Bekijk Volledige Versie : Ziekenhuis zegt homo's te kunnen genezen
Barcelona - De regering van de Spaanse regio Catalonië stelt dinsdag een onderzoek in naar een ziekenhuis dat beweert homoseksualiteit te kunnen genezen. De Policlinica Tibidabo in Barcelona zegt met pillen en psychiatrische zorg homoseksuelen te kunnen "bekeren".
De behandeling is volgens de Spaanse krant El Pais vooral populair bij streng-gelovigen die menen dat homoseksualiteit onverenigbaar is met hun religie. Als blijkt dat het ziekenhuis daadwerkelijk deze behandeling uitvoert, kan het veroordeeld worden tot een boete.
Homoseksualiteit is legaal in Spanje sinds 1979. Dictator Franco liet tijdens zijn regime homoseksuelen behandelen in speciale instituten. In 2005 voerde Spanje als derde Europese land het homohuwelijk in.
Ziezo, kunnen julli over iets anders als Geert kibbelen :)
De wetenschappers, onder leiding van professor Charles Roselli, vonden een groep dicht opeengepakte zenuwcellen in de hypothalamus (Een kleine structuur diep in de grote hersenen die hormonen, sex, slaap, honger/dorst en temperatuur regelt) genaamd OSDN.
Bij rammen (!) die een partner van het gelijke geslacht kiezen is dit gebiedje kleiner.
De professor is er zeker van dat homosexualiteit bij dieren biologisch bepaald wordt en volgens hem is de kans groot dat dit ook voor mensen opgaat.
Inmiddels zijn er ook andere onderzoekers die dit bij mensen gesignaleerd hebben..
Hoezo dan pillen ? En psychiatrische zorg ?
http://frontpage.fok.nl/nieuws/172254/1/1/50/hersenen-homoseksuele-schapen-afwijkend.html
Ziezo, kunnen julli over iets anders als Geert kibbelen :)
Ja zeg, we zijn Rita al kwijt, tis wel goed hoor. :ego:
Nu nog iets vinden tegen hetero's, zijn we van al dat vieze gedoe af*. :zozo:
(nou ja, Rita helpt wel, eigenlijk, op dat gebied...)
In dat ziekenhuis kan je na behandeling van een beenbreuk over water lopen.
Als genezing niet lukt ben je gewoon een slecht Katholiek. Drie Weesgegroetje, een onze vader en 5 kaarsen van 3 euro.
Kunnen ze ook misbruikende pastoors genezen? Lijkt me een stuk dringender.
Barcelona - De regering van de Spaanse regio Catalonië stelt dinsdag een onderzoek in naar een ziekenhuis dat beweert homoseksualiteit te kunnen genezen.
Genezen? O maar wat een goed nieuws voor de zieken. En wat fijn voor Spanje dat zij zo voorop loopt in onderzoek naar de genezing van deze, onterecht ondergeneeuwde, groep patienten.
Kan ik misschien naar de patientenbelangenvereninging van deze groep geld overmaken?
Kunnen ze ook misbruikende pastoors genezen? Lijkt me een stuk dringender.
Jawel hoor, Nekschot.
In dat ziekenhuis kan je na behandeling van een beenbreuk over water lopen.
Als genezing niet lukt ben je gewoon een slecht Katholiek. Drie Weesgegroetje, een onze vader en 5 kaarsen van 3 euro.
wel relaxter dan met een bomgordel om de bus te pakken, ofnie?
wel relaxter dan met een bomgordel om de bus te pakken, ofnie?
Je lijkt net Wilders.
Abu_Hurayrah
15-06-10, 21:05
Homo's hebben een voortplantingshandicap die niet te genezen is behalve door tot redelijkheid te komen middels het overgeven aan de natuurwetten van de mens. De rest is bla.
Homo's hebben een voortplantingshandicap die niet te genezen is behalve door tot redelijkheid te komen middels het overgeven aan de natuurwetten van de mens. De rest is bla.
In elkaar meppen dus maar.
Homo's hebben een voortplantingshandicap die niet te genezen is behalve door tot redelijkheid te komen middels het overgeven aan de natuurwetten van de mens. De rest is bla.
Zolang homoseksualiteit in het verdomhoekje zit zullen er homo's en lesbo's zijn die niet uit de kast durven komen, een hetero leven proberen op te bouwen en zich juist wel voortplanten. Als erfelijkheid een rol speelt zullen er dus steeds nieuwe homo's worden geboren.
Het is dus in het belang van anti-homo's dat zoveel mogelijk homo's en lesbo's trouwen met iemand van het eigen geslacht. Dan zal het aantal homo's en lesbo's vanzelf afnemen.
Van mij hoeft het trouwens niet, ze zijn welkom.
Abu_Hurayrah
15-06-10, 21:17
In elkaar meppen dus maar.
Met als aanknoping op mijn opmerking de behoeding van het uitsterven van desbetreffende nageslacht?
Dat lijkt wel op het meppen dat vroeger op scholen door leraren werd gedaan.
Ik vind dat te barmhartig.
Abu_Hurayrah
15-06-10, 21:22
Zolang homoseksualiteit in het verdomhoekje zit zullen er homo's en lesbo's zijn die niet uit de kast durven komen, een hetero leven proberen op te bouwen en zich juist wel voortplanten. Als erfelijkheid een rol speelt zullen er dus steeds nieuwe homo's worden geboren.
Het is dus in het belang van anti-homo's dat zoveel mogelijk homo's en lesbo's trouwen met iemand van het eigen geslacht. Dan zal het aantal homo's en lesbo's vanzelf afnemen.
Van mij hoeft het trouwens niet, ze zijn welkom.
Jaja, straks ga je nog beweren dat bestialiteit erfelijk is.
Jaja, straks ga je nog beweren dat bestialiteit erfelijk is.
Ik geloof dat de kruising tussen een mensen en een ezel steriel is.
Homo's hebben een voortplantingshandicap die niet te genezen is behalve door tot redelijkheid te komen middels het overgeven aan de natuurwetten van de mens. De rest is bla.
Ik ben bang dat jij een geestelijke handicap hebt. Niet te genezen.
Tis of natuur, of mens, niet allebei.
Homoseksualiteit en erfelijkheid
Genen hebben een substantiële invloed op de ontwikkeling van homoseksualiteit bij vrouwen, vertelden ze onlangs op de jaarvergadering van de American Psychological Association in Washington. "Genen bepalen niet alle individuele verschillen in seksuele geaardheid, maar onder eeneiige vrouwelijke tweelingen komt homoseksualiteit veel vaker voor dan onder tweeeiige tweelingen en biologisch niet-verwante zusters" , aldus Richard C. Pillard, psychiater aan de Boston University School of Medicine. J. Michael Bailey is als psycholoog verbonden aan de Nortwestern University in Evanston in de staat Illinois.
De twee Amerikanen vroegen lesbische vrouwen met een eeneiige, een tweeeiige of een geadopteerde zuster naar de seksuele geaardheid van dit familielid. Honderdenvijftien tweelingen deden mee aan het onderzoek. Onder de eeneiige tweelingen, die alle genen delen, waren in bijna de helft van de gevallen beide vrouwen lesbisch, onder tweeeiige tweelingen, die maar een deel van hun erfelijkheidbepalend materiaal gemeen hebben, slechts een kwart. Onder 32 paren van biologisch niet-verwante zusters tenslotte bleek de zuster maar in een op de zes gevallen lesbisch te zijn.
Uitgaand van het percentage lesbiennes onder alle vrouwen en rekening houdend met het feit dat de ondervraagde groep geen doorsnee van de bevolking vormde, schatten Pillard en Bailey dat de genen voor ongeveer de helft de seksuele geaardheid van vrouwen bepalen. Daarnaast spelen volgens hen natuurlijk ook psychologische factoren en omgevingsfactoren een rol.
Met die schatting manifesteert het tweetal zich een stuk zekerder dan een half jaar geleden, toen zij zich op basis van eenzelfde soort onderzoek aan een schatting voor mannen waagden. Nadat zij bij de mannen praktisch dezelfde percentages vonden als nu bij de vrouwen, veronderstelden zij de invloed van de genen op de seksuele geaardheid van mannen op ergens tussen de 31 en de 74 procent.
Hun aanpak is zoals gezegd omstreden en Pillard en Bailey zijn zich dat ook bewust. Bailey zei op de jaarvergadering van de Amerikaanse psychologen dat verder onderzoek, onder mannen en vrouwen, noodzakelijk is. Bovendien gaf hij toe dat de methode die is gevolgd, de uitkomsten van het onderzoek mogelijk heeft beïnvloed. Het is niet uitgesloten dat vrouwen met een (al dan niet biologische) lesbische zuster eerder geneigd zijn aan zo'n onderzoek mee te werken dan vrouwen van wie de zuster heteroseksueel is, aldus de psycholoog.
Collega's hebben echter meer pijlen op de boog waarmee zij het tweetal bestoken. Van het meeste gewicht is voor hen de vraag wat Pillard en Bailey nu eigenlijk hebben ontdekt. De seksuele geaardheid van iemand is ongetwijfeld een onderdeel van een complex van factoren. Ongenuanceerd geformuleerd: als je niet naar die geaardheid vraagt maar naar de voorkeur voor slagroomgebak, kon er wel eens hetzelfde uitrollen, stellen zij.
Pillard en Bailey staan echter niet alleen. Sommige collega's zijn zeer geïnteresseerd en begonnen vergelijkbare onderzoeken. Bovendien kunnen zij wijzen op de resultaten die in de afgelopen jaren in het hersenonderzoek zijn geboekt. Directeur prof. dr. D. Swaab van het Nederlandse Herseninstituut in Amsterdam staat al lang niet meer alleen in zijn constatering dat er biologische verschillen tussen de hersenen van homo- en heteroseksuelen bestaan. En als dat een feit is, dan is het zeker niet uitgesloten dat de genen, de biologische informatiedragers bij uitstek, een rol spelen in dat geheel.
© Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.
Ik geloof dat de kruising tussen een mensen en een ezel steriel is.
In dit geval blijkt het dan toch gelukt.
Sorry, een mens, niet een mensen. Anders wordt het een heel vreemde vorm van groepsbestialiteit.
Arme ezel, met een heleboel een mensen. Brrr.
De rest is bla.
Het voorafgaande ook.
Abu_Hurayrah
15-06-10, 21:43
Het voorafgaande ook.
Wacht, laat me raden - Overbevolking - :zozo:
Wacht, laat me raden - Overbevolking - :zozo:
Ook dit is bla.
Homo's hebben een voortplantingshandicap die niet te genezen is behalve door tot redelijkheid te komen middels het overgeven aan de natuurwetten van de mens.
De keus om naar boven of naar beneden staat vallen staat niemand vrij.
Aan natuurwetten kun je je niet overgeven; eenieder, homo of hetero, is er gelijkelijk aan onderworpen.
Denken Abu.
The_Grand_Wazoo
15-06-10, 21:51
Homo's hebben een voortplantingshandicap die niet te genezen is behalve door tot redelijkheid te komen middels het overgeven aan de natuurwetten van de mens. De rest is bla.
De natuurwetten van de mens ... is het nou juist niet zo uniek van de mens dat hij buiten de natuurwetten om zijn eigen wetten maakt. Als het zuiver over ´natuurwetten´zou gaan, zou godsdienst volstrekt overbodig zijn. Het dient namelijk geen enkel natuurlijk doel om 5 maal per dag naar een tamelijk willekeurige windrichting te mompelen.
Om me naar dit niveau te verlagen, dan maar een bijpassend filmpje:
Je zat al op een bedroevend laag niveau; nu nog lager.
Ik begrijp dat jij gefascineerd bent door bizarre sex. Heel vroom allemaal, jouw pornobezigheden op internet. Denk je dat Allah dat niet door heeft? Of dat ie het prima vindt?
McDonaldsmoslim :jammer:
Abu_Hurayrah
16-06-10, 08:12
Je zat al op een bedroevend laag niveau; nu nog lager.
Ik begrijp dat jij gefascineerd bent door bizarre sex. Heel vroom allemaal, jouw pornobezigheden op internet. Denk je dat Allah dat niet door heeft? Of dat ie het prima vindt?
McDonaldsmoslim :jammer:
Jaja, ik heb het al weggehaald. Aap met kikkersex toont in ieder geval wel aan hoe bizar het is om alles maar op erfelijkheid af te schuiven.
Jaja, ik heb het al weggehaald. Aap met kikkersex toont in ieder geval wel aan hoe bizar het is om alles maar op erfelijkheid af te schuiven.
Dat is geen afschuiven maar proberen erachter te komen hoe deze vreselijke ziekte ontstaat.
Jaja, ik heb het al weggehaald. Aap met kikkersex toont in ieder geval wel aan hoe bizar het is om alles maar op erfelijkheid af te schuiven.
Hoe toont het dat aan? Het was een wilsbesluit van een bewuste aap?
Afschuiven? Je ontkent de erfelijkheid van homofilie?
knuppeltje
16-06-10, 10:40
Van zulke achterlijke topics krijg ik nou echt de race-kak.
Weer eens een discussie of homoseksualiteit natuurlijk is. Deze keer worden er gelukkig geen doekjes om gebonden en is gewoon duidelijk dat met onnatuurlijk een kwaadaardige afwijking die genezen dient te worden wordt bedoeld.
Kunnen ze ook misbruikende pastoors genezen? Lijkt me een stuk dringender.
Nee, die worden naar de abdij van Westvleteren gestuurd. Alcohol schijnt te helpen, zoiets. :strik:
Nee, die worden naar de abdij van Westvleteren gestuurd. Alcohol schijnt te helpen, zoiets. :strik:
Heb je Kamagurka gezien? Professor Kop weet raad, of zoiets? En Monsigneur Roger, dat schijnt nou ook een serie te zijn.
Van zulke achterlijke topics krijg ik nou echt de race-kak.
Dat is een lastige kwaal voor een homoseksueel.
Heb je Kamagurka gezien? Professor Kop weet raad, of zoiets? En Monsigneur Roger, dat schijnt nou ook een serie te zijn.
Jah, je zei het laatst al. Geweldig. Kama was een tijdje nogal flets, maar dit is weer lachen, gieren, brullen. :hihi:
Overigens, die erfelijkheid: ik vind dat een nogal steriel debat (pun not intended). Gedrag is de resultante van de complexe interactie tussen nature & nurture, en het kan me niet zo schelen wat daar de doorslag in geeft. Criminaliteit zou ook "erfelijk" kunnen zijn. Of pedofilie.
Ik baseer me dan liever op de morele code van consenting adults etc...
Verder - weet jij ook wel - is het geen dichotomie, maar een glijdende schaal, toch. Hetero/homo/bi zijn labels, en mensen zitten wat complexer in elkaar dan dat.
Affijn: van Leviticus mocht ut nie, klaar. Doodstraf! Blijft erg streng voor iets waar niemand last van heeft... :zozo:
‘De meeste Saoediërs zijn biseksueel’
REPORTAGE, Van onze correspondent Ferry Biedermann op 26 maart '08, 11:06, bijgewerkt 26 maart 2008 11:06
RIYAD - In de donkere woestijn buiten Ryad viert de jonge elite feest. Zonder vrouwen. En dus zijn mannen ‘the next best thing’.
‘Sodomie is oorzaak van aardbeving’
Geen bioscopen, geen disco’s, geen cafés zoals wij die kennen – alcohol is uiteraard taboe – en geen openbare plekken waar jongens en meisjes elkaar kunnen ontmoeten. Er is in de Saoedische hoofdstad Riyad naar westerse maatstaven niets te doen voor jongeren op een uitgaansavond.
Maar een half uur rijden de donkere woestijn in, onder de rook van de Jenadriyah paardenfokkerij van koning Abdullah, vindt de jonge rijke elite genoeg vertier en alles wat god en koning verbieden.
‘Ohoho, daar wordt iemand gepakt’, roept een feestvierder grijnzend, verwijzend naar het luide gekreun dat opstijgt vanuit een rij in het zand geparkeerde luxe auto’s. In een grote tent , verwarmd door schalen met brandende kolen, wordt wild gedanst op opzwepende Arabische bandmuziek .
Er is weinig traditioneels aan dit gezelschap. Dansers dragen strakke T-shirtjes, bloesjes die schouders bloot laten en bonte make-up. Ze draaien hun heupen en schouders ritmisch op de oorverdovende beat. Maar er is geen meisje of vrouw te bekennen, het zijn allemaal mannen.
‘Geen feest zonder gays’, roept de half aangeschoten gastheer die anoniem wenst te blijven. ‘Als de religieuze politie weet wat we hier doen, gaan we allemaal de gevangenis in.’ Buiten in de nachtelijke vrieskou verwelkomt hij met een glas whisky vol ijsblokjes de honderden gasten. Op alcoholconsumptie staat een publieke geseling, crossdressen kan dezelfde straf opleveren plus nog eens een paar jaar de bak in. En een veroordeling voor homoseksuele handelingen kan je de kop kosten in het koninkrijk dat leeft naar de strenge wahabistische interpretatie van de islam.
Toch nemen genoeg jongeren dat risico. De meesten zeggen niet homo te zijn, maar bij gebrek aan vrouwen is dat de ‘next best thing’, aldus een van de dansers. ‘Nee hoor, veel beter’, giechelt een vriend. Ze voelen zich betrekkelijk veilig. Het terrein staat indirect onder bescherming van het onaantastbare koningshuis. Op het feest zouden zich enkele vertegenwoordigers bevinden van de Al-Saoed dynastie.
Een jonge Saoedische arts, die een tijd in het buitenland is geweest, kijkt naar de dansers. Verwonderd zegt hij: ‘Zo kan ik het me niet herinneren. Het is echt veranderd de afgelopen jaren.’ Niet veranderd is het totale gebrek aan vrouwen op zo’n feest. ‘Vrouwen en mannen samen op een feest, dat gaat te ver’, zegt de gastheer. Soms spreken jongens wel met meisjes ‘privé’ af in een kleinere tent in de woestijn of in iemands huis.
Probleem is uiteraard dat vrouwen niet mogen autorijden of in een auto zitten met een man die geen familie van ze is. Ze moeten worden vergezeld door een familielid of een vertrouwde chauffeur. En dat is niet makkelijk te regelen.
Riyad is, samen met Mekka, volgens iedereen de strengste stad in het koninkrijk. De traditionele handelsstad Jeddah is een stuk losbandiger. Daar zijn zelfs heavy metal bands te vinden en mogen de cafés in de stad waterpijpen aanbieden.
In Saoedi-Arabië bestaat wel enig besef dat niet alle moslims hun geloof op dezelfde manier interpreteren. Sommigen vragen zich af of veel regels niet meer te maken hebben met conservatieve tribale normen dan met het geloof. Toch zijn ze vaak trots op hun ‘pure’ interpretatie van de islam die, vinden ze, samengaat met hun beheer over de heilige plaatsen Mekka en Medina.
Veel jonge Saoediërs hebben wel eens een kijkje genomen in buurlanden als Dubai, Qatar, Bahrein, waar het wat soepeler aan toegaat. En ze hebben een heel arsenaal aan trucjes bedacht om toch contact te krijgen met het andere geslacht. In winkelcentra worden telefoonnummers in het wilde weg uitgewisseld. Ook gooien jongens briefjes met hun nummer door de ruiten van auto’s met vrouwen. Sommige jongens hebben hun telefoonnummer op de autoruit staan in de hoop dat een meisje ze belt.
Het flirten loopt wel eens verkeerd af. Onlangs werden volgens een Saoedische krant 57 jongens in Mekka door de religieuze politie, de Commissie voor de Bevordering van Zeden en het Voorkomen van Zedendelicten, gearresteerd. Ze zouden voor een winkelcentrum naar meisjes hebben gelonkt. Vanwege dit soort risico’s gebeurt het flirten tegenwoordig veel op het internet.
In Enigma, een van de weinige trendy cafés in Riyad, komen geen meisjes. Hippe uitgaansgelegenheden hebben namelijk geen speciale afdeling waar vrouwen met hun familieleden terecht kunnen. Aan de tafels in de donkere grotachtige ruimtes zitten groepjes vrienden. Op vrijwel iedere tafel staat minstens één laptop. De jongeren drinken vruchtensap en praten nauwelijks met elkaar – ze zijn allemaal bezig met hun eigen computer.
‘Ja, dit is wat er hier te doen is in Riyad’, lacht Sultan, een 24-jarige student. Hij en zijn vrienden zoeken de meisjes op websites als facebook of via chatprogramma’s en proberen dan achter de identiteit te komen. Hoe meer je van ze te weten komt, des te spannender is het spel. ‘We hopen op een mobiel nummer, zodat we kunnen praten, en misschien zelfs een foto.’ Het toppunt is het maken van een afspraak. Maar, zegt Sultan, zo’n meisje komt niet in aanmerking voor het huwelijk. ‘Als ze haar gezicht laat zien, is ze niet meer puur.’ Als het om trouwen gaat, moet de familie iemand voor hem vinden.
Soms willen ze wel wat meer vrijheid, geven de jongens toe. Maar ze willen niet worden zoals in het Westen, waar drugs, seksueel overdraagbare ziektes en scheidingen volgens hen de norm zijn. Amjad, een 22-jarige bezoeker uit een kleine stad in het noorden, is een uitzondering, hoewel hij net als de meeste bezoekers in traditioneel gewaad en hoofddoek is gestoken. Hij kijkt om zich heen en snuift minachtend. ‘Dit is dood, er is hier niets te doen. Natuurlijk wil iedereen gewoon meisjes kunnen ontmoeten, zoals in het Westen.’
Zijn broer Mohsen wuift de opmerkingen van Amjad weg. ‘Hij zegt dat alleen, omdat hij jong is en niet beter weet.’ Aan Amjad vraagt hij: ‘Zou je op die manier je vrouw willen tegenkomen?’ Die zegt van wel. ‘En zou je onze zus in zo’n café willen tegenkomen?’ vraagt Mohsen. Amjad kijkt sip. Zo ver wil hij het toch niet laten komen.
In een exclusieve wijk van de Saoedische hoofdstad is de 24-jarige student Turki bereid zijn computergedrag te tonen. De meesten van zijn 293 facebook vrienden zijn meisjes, ook al kun je dat niet direct zien. ‘Kijk’, wijst hij. ‘Ze laten alleen hun hand zien, of een been. Soms is er een foto, maar ik weet zeker dat die niet van henzelf is.’ Het is een bonte verzameling van donkere profielen, voeten, neuzen, handen met hennapatronen, gezichten helemaal verborgen achter lang haar.
De foto’s van de paar mannelijke vrienden zien er heel anders uit – die zijn meestal van dure, glimmende auto’s. ‘Om indruk te maken op de meisjes’, zegt Turki. Hij besteedt zo’n drie à vier uur per dag op het internet. Eerst zoekt hij haast willekeurig contact met meisjes, daarna probeert hij met ze te chatten of te bellen. Na een maand volgt er een geheime afspraak in een coffeeshop in een hotel of winkelcentrum waar ze bij elkaar in de buurt kunnen zitten.
Het liefst ontmoet hij het meisje daarna in het buitenland. ‘Dat heb ik wel eens gedaan, in Dubai.’ Verder wil hij er weinig over kwijt. Hij houdt vol nooit met een van de meisjes geslapen te hebben. Op de vraag of hij nog maagd is, zegt hij alleen: ‘Ik ben bang voor ziektes.’
Seksualiteit en relaties zijn uiterst gevoelige onderwerpen in Saoedi-Arabië. Het is moeilijk om alles te weten te komen. Zo is homoseksualiteit volgens velen wijdverbreid als gevolg van de moeilijkheid om met de andere sekse in contact te komen. Maar vrijwel niemand zegt zelf ooit homoseksuele relaties te hebben gehad.
Op het feest in de woestijn willen alleen de uitgesproken gays erover praten. De mannen die met ze dansen willen weinig kwijt. Slechts één geeft toe dat hij het wel met homo’s doet. ‘Maar ik ben niet gay’, voegt hij haastig toe.
Een flamboyante homoseksueel met lang haar en make-up in een strakke, trui met ontblote schouders wil wel vertellen hoe de vork in de steel zit. Hij noemt zich zelf bij een vrouwennaam, Hudda. ‘Noem me maar Hudda Jeddah’, zegt hij doelend op vrijere kuststad, een soort Mekka voor Saoedische homo’s. ‘De meeste Saoediërs zijn biseksueel en sommigen gay. Zolang je biseksueel bent en af en toe een jongere jongen pakt, wordt dat getolereerd door de samenleving. Maar je openlijk gedragen als gay wordt afgestraft.’
De 21-jarige Hudda kreeg zelf problemen op de universiteit. ‘Ze pestten me. Uiteindelijk hebben ze me eruit gegooid.’ De druk om zich te conformeren heeft ook op hem uitwerking gehad. ‘Ik voelde dat ze gelijk hadden. Ik was een freak.’ Net zoals alle Saoediërs wil hij uiteindelijk trouwen met een vrouw. ‘Liefst een lesbische.’ Het huwelijk biedt dan aan beiden een dekmantel van respectabiliteit.
Maar Hudda hoopt wel dat de dingen ooit veranderen in het koninkrijk, al zijn zijn ambities beperkt. ‘Ik zou willen dat het hier wordt zoals in Koeweit. Daar zijn ze veel opener.’
’Homoseksualiteit en islam kunnen heel goed samengaan’
Dat doet hij vanuit Madrid, want dat is een stuk veiliger.
Samir Bergachi is jong, 23, en hij durft. Want veel Marokkaanse homoseksuelen die voor hun geaardheid uitkomen en zich ook nog verzetten tegen de homofobie in hun land, zijn er niet. Bergachi is de leider van Kif Kif (’maakt niet uit’) een van de eerste verenigingen voor homoseksuelen in de Arabische wereld.
In hartje Madrid, waar hij islamitische cultuur studeert, deelt Bergachi een kantoor met een aantal andere jongerenorganisaties. Hier geeft hij antwoord op vragen uit het moederland en maakt hij de website van Kif Kif (gaymaroc.net/kifkif). „In Marokko zouden de autoriteiten nooit accepteren dat er een organisatie voor homo-emancipatie zou worden opgericht”, legt Bergachi uit. „Dat zou conservatieven en islamisten te veel irriteren. Op zichzelf is dat begrijpelijk.”
Bijna dagelijks gaat de telefoon. Soms wil een islamist duidelijk maken dat Bergachi – die inmiddels ook op de Marokkaanse televisie te zien was – zijn activiteiten moet staken. Niet zo lang geleden is hij met de dood bedreigd door iemand die hem op straat zou opwachten: Bergachi maakt een snel gebaar met zijn hand onder zijn strottehoofd. Onder politiebegeleiding heeft hij het pand toen verlaten.
Samir Bergachi strijdt vanuit Madrid voor Arabische homo’s.
Maar meestal vraagt een bezorgde jongen hem of homoseksualiteit een ziekte is. „Want dat is wat je gelooft als je in Marokko opgroeit, er is geen enkele vorm van seksuele voorlichting.” Bergachi, die werd geboren in het noordelijke Nador in het Rifgebergte, dacht zelf ook dat hem iets mankeerde. „Mijn vader is, zoals de meeste Marokkanen, homofoob en antisemiet. Hij drong er op aan dat ik een imam zou spreken, die mij er wel even van af kon helpen”, lacht hij. „Gelukkig kwam ik al tobbend uiteindelijk bij een ruimdenkende psycholoog terecht, die me duidelijk maakte dat ik niet ziek was en dat ik niet beter hoefde te worden. In Nador gek genoeg, want dat is de meest conservatieve stad in Marokko.”
Aanleiding voor Bergachi om Kif Kif op te richten was de zogenoemde Tetouan-affaire in 2004, waarbij de politie 43 homoseksuelen op een verjaardagsfeest in die stad arresteerde. Een aantal heeft lang vastgezeten, behalve degenen die de politie wat toestopten. Zo lang homoseksualiteit strafbaar is, kan de politie zomaar opduiken. „Sinds de onafhankelijkheid in 1956 zijn er 5000 homoseksuelen in de gevangenis beland. Als je geld hebt, is er niets aan de hand. Egypte is veel erger, daar wordt, via nepafspraken op internet, echt jacht gemaakt op homoseksuelen.”
Een omwenteling in de mentaliteit teweegbrengen die vergelijkbaar is met wat in Europa heeft plaatsgevonden, is moeilijk beaamt Bergachi. „Maar je moet ergens beginnen. Eerst moet homoseksualiteit uit het wetboek van strafrecht, dat overigens dateert van de tijd dat Marokko werd bestuurd door Frankrijk.”
Het probleem is ook niet de islam, benadrukt hij. Bergachi is gelovig en kent veel andere gelovige homoseksuelen. Er is ruimte voor homoseksualiteit in de islamitische cultuur, denkt hij. „Je hoeft niet het geloof onder vuur te nemen of te pleiten voor de scheiding tussen kerk en staat, binnen de huidige verhoudingen is veel mogelijk. Polygamie bijvoorbeeld is toegestaan in de islam. Toch is het sinds enige tijd verboden in Marokko. Dan zou homoseksualiteit niet strafbaar hoeven zijn.”
Zelf heeft Bergachi er geen last van dat zijn religie zijn geaardheid afwijst. „Ik vraag me af hoe God, die mij als homo heeft gemaakt, mij zou willen straffen voor iets dat hij zelf heeft gewild. Ik heb er in ieder geval niet voor gekozen.”
Dat er in Rotterdam rumoer is ontstaan rond de Zwitsers-Egyptische theoloog Tariq Ramadan, inmiddels ontslagen als integratieadviseur, verbaast Bergachi niets. Ramadan zegt dat hij respect heeft voor homo’s maar heeft homoseksualiteit eerder ook een ’aandoening, een stoornis, een onevenwichtigheid’ genoemd. „Dat gaat natuurlijk niet samen met respect, deze man is een groot acteur. Ik heb hem een keer gesproken op een bijeenkomst in Egypte. Daar ontkende hij dat huiselijk geweld tegen vrouwen in dat land een probleem is. Het zou door Westerse media worden overdreven om de islam zwart te maken.”
Homo's hebben een voortplantingshandicap die niet te genezen is behalve door tot redelijkheid te komen middels het overgeven aan de natuurwetten van de mens. De rest is bla.Homoseksualiteit en biseksualiteit komen nogal veel voor in de natuur, met name bij de bonobo's. Dus onnatuurlijk is het alvast niet.
Jah, je zei het laatst al. Geweldig. Kama was een tijdje nogal flets, maar dit is weer lachen, gieren, brullen. :hihi:
Ik baseer me dan liever op de morele code van consenting adults etc...
Ja ik had Kama al bijna afgeschreven. Slotoffensief zeker. Bartje de Wever in leren tuig boven oliebron :hihi:
Ja joh. Maar de geachte opponenten zijn niet geïnteresseed in subtiliteiten en nuances, vandaar. Wist ik veel dat jij weer op de loer lag.
Dat is een lastige kwaal voor een homoseksueel.
Ach, 't is weer eens wat anders dan vaseline...
Busted!
Vaseline is tegennatuurlijk, hoe je het ook bekijkt.
Vaseline is tegennatuurlijk, hoe je het ook bekijkt.
Zeeuws Meisje? Blueband? Solo Vloeibaar?
Leuter FF in de Mexicaanse golf dippen?
Moeilijk allemaal hoor.
Zeeuws Meisje? Blueband? Solo Vloeibaar?
Leuter FF in de Mexicaanse golf dippen?
Moeilijk allemaal hoor.
Cultuur is eigenlijk al tegennatuurlijk.
Zeeuws Meisje? Blueband? Solo Vloeibaar?
Leuter FF in de Mexicaanse golf dippen?
Moeilijk allemaal hoor.
Ineens wordt mij helder waar jou nickname vandaan komt.
Ineens wordt mij helder waar jou nickname vandaan komt.
Oh? Vertel!
The_Grand_Wazoo
17-06-10, 20:36
Oh? Vertel!
Bend over and spread'm, son ... here comes his bullet.
Als blijkt dat het ziekenhuis daadwerkelijk deze behandeling uitvoert, kan het veroordeeld worden tot een boete.
Hoezo?:maf2: Ik snap niet wat hier mis mee is. Als het andersom zou zijn, een programma om homo te worden, dan zou men nooit een boete geven (straks klaagt men over "discriminatie" :aanwal: ). Als iemand er vrijwillig voor kiest om hetero te worden, moet 'ie dat vooral doen.
Ik geloof zeker dat je d.m.v. een intensieve behandeling je homoseksualiteit kunt onderdrukken en zelfs 'hetero' kunt worden.
Ik geloof zeker dat je d.m.v. een intensieve behandeling je homoseksualiteit kunt onderdrukken en zelfs 'hetero' kunt worden.
Waarom denk je dat?
Waarom denk je dat?
Er zijn zzoveel mensen die na een bepaalde behandeling over spijkers kunnen lopen, telefoonboeken met 1 slag doormidden kunnen breken of intelligenter worden. Dat je bij een homo heterofiele gevoelens kan opwekken, lijkt me daarom zeker niet gek.
Hoezo?:maf2:
Ik geloof zeker dat je d.m.v. een intensieve behandeling je homoseksualiteit kunt onderdrukken en zelfs 'hetero' kunt worden.
:slaap:
Waar ik wel in geloof is dat homofobie is te 'genezen'.
Er zijn zzoveel mensen die na een bepaalde behandeling over spijkers kunnen lopen, telefoonboeken met 1 slag doormidden kunnen breken of intelligenter worden. Dat je bij een homo heterofiele gevoelens kan opwekken, lijkt me daarom zeker niet gek.
Intelligenter kun je niet worden. Bovendien seksuele geaardheid vergelijken met telefoonboeken door middel slaan?
Hmmm, lijkt mij al met al kort door de bocht en niet zo heel sterk onderbouwd.
:slaap:
Waar ik wel in geloof is dat homofobie is te 'genezen'.
Ah, amputatie?
Ah, amputatie?
In sommige gevallen lobotomy.
:slaap:
Waar ik wel in geloof is dat homofobie is te 'genezen'.
Homofilie ook..
Een hetero na een paar jaar in een cel (of op een eilandje) met alleen maar mannen, in sommige gevallen verandert die geaardheid dan toch ook?
Een hetero na een paar jaar in een cel (of op een eilandje) met alleen maar mannen, in sommige gevallen verandert die geaardheid dan toch ook?
Tuurlijk, daarom zijn alle ex-delinquenten ook gay (maar niet alle gays zijn ex-delinquent).
En dat van die eilanden, ja dat kom ook héél vaak voor.
Intelligenter kun je niet worden.
Dat blijkt wel. :hihi:
2010. Niet te geloven. :aanwal:
knuppeltje
18-06-10, 15:14
:slaap:
Waar ik wel in geloof is dat homofobie is te 'genezen'.
Met dat idee zou ik maar niet mee gaan slapen.
En dat van die eilanden, ja dat kom ook héél vaak voor.
Nou, denk aan Lesbos!
knuppeltje
18-06-10, 15:15
Ah, amputatie?
Moet dan wel direct onder de kin gebeuren.
knuppeltje
18-06-10, 15:16
Homofilie ook..
Een hetero na een paar jaar in een cel (of op een eilandje) met alleen maar mannen, in sommige gevallen verandert die geaardheid dan toch ook?
Bedoel je bij die heterofielen?
knuppeltje
18-06-10, 15:18
Nou, denk aan Lesbos!
Sommigen schreven daar wel heel mooie gedichten.
Sommigen schreven daar wel heel mooie gedichten.
Zou je gevoel voor poëzie kunnen leren in een ziekenhuis in Spanje? :zozo:
knuppeltje
19-06-10, 09:34
Zou je gevoel voor poëzie kunnen leren in een ziekenhuis in Spanje? :zozo:
Ik weet niet. Ik denk dat gevoelens voor poëzie iets aangeborens is, ook al heb je er niets aan en kom je dus geen stap verder als je daar niets mee doet.
Maar misschien hebben ze in dat ziekenhuis in Spanje wel een goeie bibliotheek, en hebben ze daar ook iets van Sappho?
tayyp erdogan
19-06-10, 18:15
homos hebben te veel vrijheid het is normaal ik ben bang over paar jaar dat pedos ook normaal gaat worden vrijheid wat voor vrijheid ?????
homos hebben te veel vrijheid het is normaal ik ben bang over paar jaar dat pedos ook normaal gaat worden vrijheid wat voor vrijheid ?????Wat een redenering zeg. Je bent vast gelovig.
tayyp erdogan
19-06-10, 18:18
homo is ziekte is de spel van de duivel smerigg als het normaal was zou er geen adam en eva zijn zou peter en frank zijn of niet zie je bij de dieren mannelijke elkaar nueken nee dieren hebben zelfs beter orde dan mensen ik schaamme wat een tijd wat een leven zeg
Wat een redenering zeg. Je bent vast gelovig.
Welnee, gewoon een vaste prikker die onder een andere naam komt trollen.
homo is ziekte is de spel van de duivel smerigg als het normaal was zou er geen adam en eva zijn zou peter en frank zijn of niet zie je bij de dieren mannelijke elkaar nueken nee dieren hebben zelfs beter orde dan mensen ik schaamme wat een tijd wat een leven zegInderdaad, je bent gelovig en aardig de weg kwijt. En dom. Want anders wist je dat homoseksualiteit wijd verbreid is in de natuur.
tayyp erdogan
19-06-10, 18:20
gelukkig man ik wil geen kale koppen zien met elkaar tongen thoeee wat smerig
Welnee, gewoon een vaste prikker die onder een andere naam komt trollen.Internet trolls zijn psychiatrische gevallen, verslaafd aan aandacht. Daar hebben we hier dus mee van doen.
tayyp erdogan
19-06-10, 18:22
op welke natuuur dan homo wereld natuur niet in onze natuur jij bent zeker een homotjee hey
Welnee, gewoon een vaste prikker die onder een andere naam komt trollen.We zetten de ongelukkige jongen maar op de negeerlijst. Dan kan-ie tegen zich zelf gaan schreeuwen.
tayyp erdogan
19-06-10, 18:26
ewa yoessuf ik ben gelofig hamdulillah ik prik wel ik accepteer het niet sahbi wat denkje ullaaa
tayyp erdogan
19-06-10, 18:27
je zegt niks dus jij bent homo wat een smerig woord
The_Grand_Wazoo
20-06-10, 14:25
Een punt en komma op zijn tijd brengt veel helderheid. Hoewel het gebruik van de punt nie garandeert dat de bijdrage ook daadwerkelijk een punt heeft.
Waarom denk je dat?
Omdat hij dat graag wil. Waarom dat dan weer zo is, kweenie.
Moet dan wel direct onder de kin gebeuren.
Tja, en goed opletten wel stuk je weggooid :knife_hea
homo is ziekte is de spel van de duivel smerigg als het normaal was zou er geen adam en eva zijn zou peter en frank zijn of niet zie je bij de dieren mannelijke elkaar nueken nee dieren hebben zelfs beter orde dan mensen ik schaamme wat een tijd wat een leven zeg
enig idee waar de meeste jongemannen hem in stoppen......als hun "vriendin"
a.s. bruid maagd moet blijven???
Kijk maar goed in de spiegel.................jij weet het vast wel.
en maar te keer gaan tegen mensen die voor elkaar kiezen.
Je hebt je voorkeur prima.......maar bemoei je niet met anderen.
Dit is iets tussen "volwassenen" op basis van gelijkheid.
Daarom zullen pedosexsuelen altijd worden vervolgd, en terecht!!!
dit is tegen de basis van gelijkheid in n.l.
homo is ziekte is de spel van de duivel smerigg als het normaal was zou er geen adam en eva zijn zou peter en frank zijn of niet zie je bij de dieren mannelijke elkaar nueken nee dieren hebben zelfs beter orde dan mensen ik schaamme wat een tijd wat een leven zeg
http://www.wired.com/images_blogs/photos/uncategorized/deer_3.jpg
zo is het!
man en vrouw hebben elkaar (nog)nodig voor de voortplanting.
Ten aanzien van houden van/liefde is een ieder vrij om keuze's te maken.
Hetero of homo zijn is geen KEUZE, je wordt zo geboren.......kind in deze wereld.
tayyp erdogan
22-06-10, 16:29
jij bent ook een homo tering ik word missleijk van julie man godverdommme pisstoff
jij bent ook een homo tering ik word missleijk van julie man godverdommme pisstoff
Wat is er toch jochie, vol met frustatie, ben je misschien misbruikt of zo of vecht je tegen je eigen gevoelens of wat maakt die haat zo in je
tayyp erdogan
22-06-10, 22:28
homos en pedos komen uit nl of belgie komt niet mijn overtuigen gapp
tayyp erdogan
22-06-10, 22:30
ach man je zuurt alleen maar de hoofstad van homos is nederland met je bla bla bla,s
Abu_Hurayrah
22-06-10, 22:52
zo is het!
man en vrouw hebben elkaar (nog)nodig voor de voortplanting.
Ten aanzien van houden van/liefde is een ieder vrij om keuze's te maken.
Hetero of homo zijn is geen KEUZE, je wordt zo geboren.......kind in deze wereld.
Als je daar niet voor kunt kiezen, waar kun je dan wel voor kiezen? In wezen wordt iedere beslissing beïnvloed door andere factoren. Zo kun je nog gaan betwisten dat de mens een onafhankelijke eigen keuze kan maken, dat is mij iets te ver gezocht.
Als je daar niet voor kunt kiezen, waar kun je dan wel voor kiezen? In wezen wordt iedere beslissing beïnvloed door andere factoren. Zo kun je nog gaan betwisten dat de mens een onafhankelijke eigen keuze kan maken, dat is mij iets te ver gezocht.
Wat je eet , wat je gaat studeren, welke film je wilt kijken en nog duizenden andere dingen.........Kun je allemaal voor kiezen. Je kunt een filosofische discours houden in hoeverre je beinvloedt wordt en in hoeverre het dan nog een echte eigen autonome keus is.
Waar je niet voor kunt kiezen zijn groene ogen, geen kleurenblindheid, een lengte van 1.85m , een lieve pappie en niet in oorlogsgebied geboren worden. Daar kan ook een filosofisch debat niks aan veranderen.
ach man je zuurt alleen maar de hoofstad van homos is nederland met je bla bla bla,s
Ik denk dat jij maar es uit de kast moet komen :strik:
ach man je zuurt alleen maar
Verzuurd zeuren of zeurend verzuren. Mooie verrijking van de nederlands taal.
Verzuurd zeuren of zeurend verzuren. Mooie verrijking van de nederlands taal.
Tsja, ik heb niet echt het gevoel dat zijn aanwezigheid overigens een verrijking van het forum is :slaap:
knuppeltje
23-06-10, 09:39
Ik denk dat jij maar es uit de kast moet komen :strik:
Laat hem daar maar mooi in zitten.
Tsja, ik heb niet echt het gevoel dat zijn aanwezigheid overigens een verrijking van het forum is :slaap:
Niet bepaald nee.
tayyp erdogan
23-06-10, 10:34
het is mijn mening ik haat homos dat is het
Wat je eet , wat je gaat studeren, welke film je wilt kijken en nog duizenden andere dingen.........Kun je allemaal voor kiezen. Je kunt een filosofische discours houden in hoeverre je beinvloedt wordt en in hoeverre het dan nog een echte eigen autonome keus is.
Waar je niet voor kunt kiezen zijn groene ogen, geen kleurenblindheid, een lengte van 1.85m , een lieve pappie en niet in oorlogsgebied geboren worden. Daar kan ook een filosofisch debat niks aan veranderen.
Helaas begrijpt Tayyp dit niet, of wil het niet begrijpen.
Maar van HAAT kan men gelukkig wel genezen worden, misschien is er een ziekenhuis dat hem kan helpen hiervan af te komen.
Jammer dat hij het niet aan de ander kan laten hoe hij/zij dit leven wil leven. zonder tegen je gevoel in te moeten gaan vanwege types zoals hij.
Zo veel haat, waar heeft hij toch zo'n last van?
Persoonlijk heb ik meer last van mensen die vanuit HAAT leven dan van mijn homosexuele medeMENS!
jij bent ook een homo tering ik word missleijk van julie man godverdommme pisstoff
:love::love::love::love:
het is mijn mening ik haat homos dat is het
Deze mening mag jij hebben, mijn mening over jouw opmerking :
Vaak heeft dit soort haat 2 oorzaken
1. Je bent misbruikt
2. Je heb zelf dit soort gevoelens, je vecht er tegen, maar je kan het gevecht tegen je gevoelens niet winnen. Dus je ligt met je eigen overhoop. Neen dit is geen uitzondering, er zijn velen met dit soort gedrag.
Kan je nu eens aangeven of een homo jouw persoonlijk direct kwaad aangedaan heeft.