PDA

Bekijk Volledige Versie : Het bedrog van Paulus



Bofko
21-06-10, 13:13
De apostel Paulus was in werkelijkheid een geheim agent van het Romeinse Rijk. Dat beweert de Groningse geschiedenisstudent Thijs Voskuilen, die er internationale lof mee oogstte.

Het gebeurt niet vaak dat een doctoraalscriptie tot enige beroering leidt. In het geval van de Groningse geschiedenisstudent Thijs Voskuilen (28) liep het anders. Voskuilen studeerde onlangs af (beoordeling: 9) met een scriptie over de christelijke aartsvader Paulus, waarin hij zeer aannemelijk maakt dat de «apostel der heidenen» in werkelijkheid een geheim agent in dienst van het Romeinse leger was, wiens primaire taak eruit bestond de politieke brandhaard in joods Palestina te dempen. Paulus, aldus Voskuilen, was gelieerd aan de «frumentarii», handelslieden die een soort Romeinse voorloper vormden van de CIA. Een van de bewijzen die hij hiervoor aandraagt, is dat Paulus getuige zijn Brief aan de Romeinen contact had met een zekere Erastus, een plaatselijke rentmeester, een functie die in de regel werd bekleed door de frumentarii.
Dat laatste werd bevestigd door de Amerikaanse geheime-dienstexpert Rose Mary Sheldon, een kolonel van de Amerikaanse militaire inlichtingendienst en docente aan het Virginia Military Institute. Sheldon schreef in 1997 een artikel in het International Journal of Intelligence en Counterintelligence waarin zij al stelde dat «de Romeinen experts waren in politieke manipulatie, spionage en dirty tricks». Volgens Sheldon, die een samenvatting van de in het Engels geschreven scriptie van Voskuilen — The perfect spy genaamd — met goedkeuring las, vormden infiltratie en clandestiene operaties een wezenlijk onderdeel van de Romeinse buitenlandse politiek. Paulus, aldus deze expert, zou inderdaad heel wel een verlengstuk van deze operaties kunnen zijn geweest. Door de leer van Jezus — die hij nooit in levenden lijve had ontmoet — ideologisch te verminken en aldus het christendom te creëren, sloeg Paulus een bres in de joodse religie en zagen de Romeinen een potentieel staatsgevaar succesvol gekeerd.
De door Paulus verkondigde versie van de leer van Jezus was een uiterst geslaagd staaltje van politiek-religieuze agitprop, waarbij in de eerste plaats de belangen van de Romeinse keizer werden gediend. Waar de historische Jezus in de eerste plaats een joodse opstandeling tegen het Romeinse gezag was, werd de Jezusfiguur die Paulus in het leven riep juist een instrument ter pacificatie van de massa. Niet voor niets roept Paulus in zijn brieven in het Nieuwe Testament op tot trouw aan Rome. Zijn dringende appèl aan de christelijke gemeenten om toch vooral trouw de belastingen af te dragen aan de Romeinse keizer komt ermee in een geheel ander daglicht te staan. Zijn Romeinse broodheren zouden ook blij zijn geweest met Paulus’ boodschap om de vijand de andere wang toe te keren.
Het feit dat de executie van Jezus door Paulus werd gepresenteerd als een godswonder moet de Romeinen ook niet slecht zijn uitgekomen. In de ogen van Voskuilen ging het hier om een pervers staaltje van geschiedvervalsing, en is het onbegrijpelijk dat het bedrog van Paulus de wereld nu al twee millennia in de ban houdt, al zegt hij de laatste te willen zijn om het belang van het christendom te ontkennen. Voskuilen: «Waar het om gaat, is dat die religie uit andere motieven is ontstaan dan men tot nu toe heeft willen aannemen.»
Aan de Universiteit van Groningen sloeg de scriptie van Voskuilen in als een bom. Niet alleen de theorie, ook de wijze waarop de student deze presenteerde, maakte grote indruk op zijn begeleiders, de theoloog J. Bremmer en historicus F. Ankersmit. Voskuilen schreef zijn satirisch gestemde betoog voor een groot deel namelijk in de vorm van een talkshow naar Amerikaans model, waarin zijn alter ego het opneemt tegen een traditioneel denkende godsdiensthistoricus, en deels in de vorm van een filmscript. In Engeland rezen plannen voor verfilming (maar dat gaat voorlopig niet door vanwege faillissement van de productiemaatschappij) en Voskuilen — die enige tijd werkzaam was op de buitenlandredactie van Het Parool — werkt aan een roman met hetzelfde thema voor de Brits-Nederlandse uitgever Gopher. Daarnaast wil Voskuilen de komende jaren gaan werken aan zijn promotie op basis van zijn onderzoeksgegevens. Kortom, eindelijk lijkt de Nederlandse historiografie — die in de regel niet uitblinkt in sensatie — weer eens een echt creatief talent in de gelederen te hebben, dat ook internationaal de aandacht trekt.

Het is natuurlijk niet de eerste keer dat de figuur van Paulus met wantrouwen wordt bekeken. Friedrich Nietzsche wijdde een groot deel van De Anti-Christ al aan de beschimping van «dit genie van de leugen», maar ging er — diametraal tegengesteld aan de theorie van Voskuilen — juist vanuit dat Paulus zijn historische fraude beging met het oogmerk de cultuur van de Romeinen te ondergraven. Voskuilen komt precies op het tegenovergestelde uit. Volgens hem gaf Paulus in zijn brieven zelf ook al hints van zijn fenomenale bedrog. «Sluw ben ik, en met list heb ik u gevangen», schrijft hij aan het eind van zijn tweede brief aan de Corinthiërs.
Volgens Voskuilen moet alles wat er over Paulus bekend is met diep wantrouwen worden bekeken. Het begint al met zijn magische bekering. Zoals bekend werd Paulus ongeveer drie jaar na de dood van Jezus geboren als Saulus. Als kind van joodse ouders in Tarsus in Cilicië, wat tegenwoordig Turks grondgebied is, genoot Saulus de rechten van een Romeins burger. Op jonge leeftijd werd hij naar Jeruzalem gestuurd, waar hij onder de hoede van de rabbijn Gamaliël zou hebben gestaan, een gegeven dat overigens alom wordt betwijfeld. Naast zijn theologische studies werd Saulus onderricht in het maken van tenten, hetgeen zijn officiële beroep was en waardoor hij ook verbonden raakte aan het Romeinse leger, zijn grootste afnemer.
Saulus stond bekend als een fanatieke christenvervolger. Hij was onder meer present bij de steniging van de christelijke voorman Stephanus (Handelingen 7:58) en werd een van de ijverigste krachten bij het vervolgen van de eerste christenen. Hij trok een bloedrood spoor door het Heilige Land en fungeerde min of meer als inquisiteur, die niet ophield de rabbijnen te mobiliseren voor de christenjacht en daarbij anderzijds met allerlei hand- en spandiensten werd bijgestaan door het Romeinse leger. Nadat Jeruzalem was gezuiverd van alle christenen trok Saulus nog altijd ziedend van moordlust naar Damascus, waar hij zich eigenhandig wilde zetten aan de deportatie van de christelijke gemeenschap aldaar.
Op weg naar Damascus zag hij echter opeens het licht, zo wil de bijbelse overlevering. Hij hoorde een stem uit de hemel: «Saul, Saul, waarom vervolgt gij Mij?» waarop de rabbinale grootinquisiteur en zijn manschappen berouwvol ter aarde stortten. Saulus de christenvervolger werd Paulus de apostel, die het nieuwe geloof met het boek en het zwaard vestigde op zijn lange reizen, die hem onder meer in Arabië, Macedonië, Rhodos, Kreta, Malta, Spanje en uiteindelijk in Rome zouden brengen.

Over het hoe en waarom van deze magische bekering is altijd al getwist. Sommige theo logen stellen dat Saulus/Paulus door een onweer tot inkeer kwam. Hij zou een blikseminslag op weg naar Damascus hebben aangezien voor een openbaring van Christus. Meer bijbelvaste experts volgens Paulus en de verklaring van de heilige apostel Lucas dat de christenjager daadwerkelijk oog in oog had gestaan met de al dan niet herrezen Heiland. Voorzichtiger theorieën houden het op een visioen. Volgens Voskuilen was de werkelijke reden echter veel prozaïscher: Saulus fingeerde een magische bekering om als kersverse christen te kunnen infiltreren in de verborgen gemeenschappen van de eerste christenen. In werkelijkheid zou Saulus nooit tot de leer van Jezus zijn bekeerd. Hij maakte er een geheel eigen relibrouwsel van, compleet met vreemde elementen als de wederopstanding, een ritueel fenomeen dat hij zou hebben ontleend aan de cultus rond de god Herakles in zijn geboortestreek.
Voskuilen wijst erop dat Paulus door zijn medechristenen met het nodige wantrouwen werd bekeken. Jezus’ broer Jacobus herkende niets van de beschrijving van Paulus van de Heiland zoals hij die tijdens zijn visioen had doorgekregen. In Jeruzalem moest de kersverse christen nog haastig vertrekken. Zoals Paulus zelf verhaalt in Handelingen: «Toen ik eens in de tempel aan het bidden was, geraakte ik in geestverrukking. Ik zag Hem, en Hij zeide tot mij: Haast u en vertrek aanstonds uit Jeruzalem; want van u zal men geen getuigenis over Mij aannemen. Ik antwoordde: Heer, zij weten toch, dat ik het was, die allen, die in U geloofden, gevangen liet nemen en in de synagogen liet geselen, en dat ik er bij stond, toen het bloed werd vergoten van Stephanus, uw getuige; dat ik er behagen in had en de kleederen bewaarde van hen, die hem doodden. Maar Hij sprak tot mij: Ga heen, want ik zal u ver weg zenden naar de heidenen.»
In Jeruzalem legde Paulus bijna het loodje, toen hij na zijn pogingen om de synagogen ook voor niet-joden open te stellen werd belaagd door joden uit Klein-Azië — die, afkomstig uit dezelfde streek, wellicht beter wisten wat voor vlees men hier in de kuip had. Hij ontsnapte aan de toorn van de massa door zich te beroepen op zijn Romeins staatsburgerschap. Beschermd door een Romeins escorte van enkele tientallen soldaten — ook al een unicum voor een jood die wordt verdacht van relschoppen — werd Paulus naar Rome afgevoerd, zogenaamd om daar terecht te staan, maar van dat proces ontbreekt in de kronieken elk spoor. Sterker nog, in Rome kreeg Paulus als vermeend gevangene nog alle gelegenheid om de nieuwe heilsleer te prediken. Bovendien genoot hij ook alle vrijheid om van daaruit de christengemeenschappen aan te schrijven, de brieven die zo’n essentieel onderdeel zouden vormen van het Nieuwe Testament.
Volgens Voskuilen deden de Romeinen er alles aan hun geprezen geheim agent te beschermen. Zijn missie om de volgelingen van de revolutionair Jezus te pacificeren mocht ondertussen meer dan geslaagd worden genoemd, zodanig dat het christendom uiteindelijk zou uitgroeien tot de nieuwe staatsgodsdienst van het Romeinse Rijk. Voskuilen: «In een van zijn brieven vanuit Rome doet Paulus de groeten ‹van iedereen in Caesars huishouding›. Men zegt dat hij het mogelijk had over christelijke slaven, maar die gedachte is eigenlijk nergens op gebaseerd. Als hij in dienst van de Romeinen was, is zo’n opmerking echter helemaal niet vreemd.»

Door toedoen van Paulus werd de kruisiging van Jezus opeens een symbool van een nieuwe godsdienst, aldus Voskuilen. «De Messias werd niet langer beschouwd als een politiek fenomeen maar als een spiritueel fenomeen, terwijl de angel er wat de Romeinen betrof helemaal werd uitgehaald door de orders van Paulus om toch vooral de belastingen te betalen aan de keizer, de vijand de andere wang toe te keren en de boodschap dat het de bedoeling van God was dat de Romeinen over Jeruzalem zouden heersen.» De joodse gemeenschap werd door het agitatiewerk van Paulus verlamd, zo betoogt Voskuilen. Door Paulus’ druk om ook niet-besneden mannen toe te laten tot de synagogen en vooral de boodschap dat de langverwachte Messias in de figuur van Jezus al was langsgekomen — en wel met de boodschap dat het koninkrijk Gods in de hemel en niet op aarde was — zorgde de geheim agent met succes voor een verdeling van de geesten.
De tegenwerping van de traditionele christelijke theologen dat het Jezusbeeld van Paulus ook wordt ondersteund door de evangeliën die zijn gebaseerd op de getuigenissen van andere apostelen, wordt door Voskuilen onder meer gepareerd met een verwijzing naar het werk van de Groningse hoogleraar Wes, die de evangeliën heeft gekarakteriseerd als historisch onbetrouwbare propagandageschriften, die bovendien zo’n veertig jaar na de dood van Jezus werden geschreven en vooral schatplichtig zijn aan de werken van Paulus zelf.

Thijs Voskuilen: «De macabere kant van de zaak wordt misschien pas duidelijk als je de Romeinen zou vervangen door een andere bezettingsmacht in Israël. Als je daar de Duitsers neerzet die een potentiële koning vergassen, waarna de vergassing van de Messias wordt vereerd vanuit Berlijn in een Duitse staatsgodsdienst (‹De koning van de joden moest sterven door een executie van Duitse soldaten, betaal je belasting aan Hitler, keer de andere wang toe aan de Gestapo, de Messias is niet langer politiek maar spiritueel, en de God van Israël wil dat de Duitsers over Jeruzalem heersen, amen›), met een stikkende jood boven het altaar in een kerk en een Vaticaan in Berlijn, wordt de politieke kant van de zaak opeens duidelijk, denk ik. Het is als het kijken naar een plaatje in drie dimensies. Als je het beeld één keer hebt gezien, kun je het niet meer niet zien.»

www.groene.nl

Bar
21-06-10, 19:27
Dit soort rationalisaties maakt geen enkele indruk op een bij uitstek irrationeel fenomeen als religie.

Slinger
21-06-10, 19:36
Dit soort rationalisaties maakt geen enkele indruk op een bij uitstek irrationeel fenomeen als religie.

En zeker niet als hij zeer slecht met feiten onderbouwd is, zoals deze.

Bofko
21-06-10, 22:03
Dit soort rationalisaties maakt geen enkele indruk op een bij uitstek irrationeel fenomeen als religie.

Klopt, maar dat is het gezichtspunt van een atheist.Gelovigen vinden religie niet irrationeel.

Bofko
21-06-10, 22:04
En zeker niet als hij zeer slecht met feiten onderbouwd is, zoals deze.

Da's het gezichtspunt van een gelovige. Die zie geen onderscheid in wetenschappelijke en religieuze waarheden en komen dus met dit soort ongegronde kwalificaties.

Iznogoodh
21-06-10, 23:03
Waarom het romeinse rijk angst zou hebben gehad voor een cult van een onbetekend volk in Palestina is me onduidelijk. Paulus heeft volgens mij het tegendeel bereikt en de aziatische troep in huis gehaald. Als hij er niet was geweest, hadden we in Europa nooit last gehad van die infame JAHWEH.

sidi bibi
22-06-10, 00:38
Waarom het romeinse rijk angst zou hebben gehad voor een cult van een onbetekend volk in Palestina is me onduidelijk. Paulus heeft volgens mij het tegendeel bereikt en de aziatische troep in huis gehaald. Als hij er niet was geweest, hadden we in Europa nooit last gehad van die infame JAHWEH.

En zaten nog opgescheept met de dondergod Wodan

ronald
22-06-10, 00:41
Wat raar. Ik zou hem meer zien als Mosad agent.

Bofko
22-06-10, 00:49
Wat raar. Ik zou hem meer zien als Mosad agent.

Want ?

Bofko
22-06-10, 01:26
Waarom het romeinse rijk angst zou hebben gehad voor een cult van een onbetekend volk in Palestina is me onduidelijk. Paulus heeft volgens mij het tegendeel bereikt en de aziatische troep in huis gehaald. Als hij er niet was geweest, hadden we in Europa nooit last gehad van die infame JAHWEH.

Hedendaagse ogen die oordelen over iets wat 2000 jaar geleden gebeurde......

En 'alternatieve geschiedsschrijving' (what-if-history) blijft tricky business natuurlijk...

Slinger
22-06-10, 06:08
Da's het gezichtspunt van een gelovige. Die zie geen onderscheid in wetenschappelijke en religieuze waarheden en komen dus met dit soort ongegronde kwalificaties.

Helemaal niet, als je deze zaak nuchter bekijkt dan zie je dat Voskuilen nauwelijks feiten noemt, maar louter afgaat op speculaties.

mark61
22-06-10, 07:13
Helemaal niet, als je deze zaak nuchter bekijkt dan zie je dat Voskuilen nauwelijks feiten noemt, maar louter afgaat op speculaties.

Onze historicus... :hihi:

Bart.NL
22-06-10, 07:44
Er valt wel iets op af te dingen:

http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang31/35/08a.htm

Toch is er wel wat aan de hand. Er zijn restanten van apocriefe evangeliën die deels conflicteren met de officiële evangeliën en er zijn veel teksten vernietigd of verloren gegaan.

En dan heb je nog de Koran waarin wordt gesteld dat de teksten verdraaid en/of veranderd zijn.

mark61
22-06-10, 07:54
Waarom het romeinse rijk angst zou hebben gehad voor een cult van een onbetekend volk in Palestina is me onduidelijk. Paulus heeft volgens mij het tegendeel bereikt en de aziatische troep in huis gehaald. Als hij er niet was geweest, hadden we in Europa nooit last gehad van die infame JAHWEH.

Het is een feit dat de eerste christenen in Rome heftig vervolgd werden, dus er moet iets aan de hand zijn geweest. Blijkbaar werd de boodschap als revolutionair / subversief gezien.

Het lag er niet aan dat de staatsgodsdienst intolerant was of zo, want de nadagen van het Romeinse Rijk kenmerkten zich door het welig tieren van allerlei exotische godsdiensten. Die 'Aziatische troep' was er al in de vorm van bijv. Mithras.

Slinger
22-06-10, 08:46
Er valt wel iets op af te dingen:

http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang31/35/08a.htm

Toch is er wel wat aan de hand. Er zijn restanten van apocriefe evangeliën die deels conflicteren met de officiële evangeliën en er zijn veel teksten vernietigd of verloren gegaan.

En dan heb je nog de Koran waarin wordt gesteld dat de teksten verdraaid en/of veranderd zijn.

Over dit onderwerp zeggen de apocriefe geschriften helemaal niets hoor. Bovendien stammen ze zonder uitzondering uit veel later tijd. En de koran is nog veel jonger, zoals je weet en als historische bron voor deze tijd dus ook niet interessant.

mark61
22-06-10, 08:48
Al met al is het beweerde nogal vaag, zodat je er niet eens 'voor of tegen' kan zijn. Een reli met visie en ambitie :hihi: probeert zijn godsdienst aan de raison d'état te koppelen, denk ik.

Slinger
22-06-10, 08:50
Al met al is het beweerde nogal vaag, zodat je er niet eens 'voor of tegen' kan zijn. Een reli met visie en ambitie :hihi: probeert zijn godsdienst aan de raison d'état te koppelen, denk ik.

Inderdaad, hartstikke vaag.

mark61
22-06-10, 09:12
Inderdaad, hartstikke vaag.

Donder op, aartsleugenaar, geschiedvervalser, totaal moreel heruntergekommen wanmens.

Bofko
22-06-10, 09:40
Al met al is het beweerde nogal vaag, zodat je er niet eens 'voor of tegen' kan zijn. Een reli met visie en ambitie :hihi: probeert zijn godsdienst aan de raison d'état te koppelen, denk ik.

Visie zeker.Maar waarom zou het een reli moeten zijn ?

BlackBox
22-06-10, 09:44
Maar waarom zou het een reli moeten zijn ?
Wie met pek omgaat wordt er mee besmet?

mark61
22-06-10, 10:14
Visie zeker.Maar waarom zou het een reli moeten zijn ?

Dat hoeft niet. Maar het was er toch één, die Paulus? Oh je bedoelde de schrijver. Na ik bedoelde Paulus dus :)

Bart.NL
22-06-10, 10:56
Over dit onderwerp zeggen de apocriefe geschriften helemaal niets hoor. Bovendien stammen ze zonder uitzondering uit veel later tijd. En de koran is nog veel jonger, zoals je weet en als historische bron voor deze tijd dus ook niet interessant.

Ze zijn interessant omdat de originele teksten zijn aangepast.

Niet interessant is wat jij ervan vindt.

Slinger
22-06-10, 11:37
Ze zijn interessant omdat de originele teksten zijn aangepast.

Niet interessant is wat jij ervan vindt.

Ik heb mijn mening nog niet gegeven hoor. Maar goed, waarom breng je deze apocriefen en de koran op? Ik heb nog steeds niet van jou gehoord wat de relevantie is mbt tot dit onderwerp.

Slinger
22-06-10, 12:05
Donder op, aartsleugenaar, geschiedvervalser, totaal moreel heruntergekommen wanmens.

Beetje gefrustreerd?

ELdorado
22-06-10, 12:34
De apostel Paulus was in werkelijkheid een geheim agent van het Romeinse Rijk. Dat beweert de Groningse geschiedenisstudent Thijs Voskuilen, die er internationale lof mee oogstte.

Het gebeurt niet vaak dat een doctoraalscriptie tot enige beroering leidt. In het geval van de Groningse geschiedenisstudent Thijs Voskuilen (28) liep het anders. Voskuilen studeerde onlangs af (beoordeling: 9) met een scriptie over de christelijke aartsvader Paulus, waarin hij zeer aannemelijk maakt dat de «apostel der heidenen» in werkelijkheid een geheim agent in dienst van het Romeinse leger was, wiens primaire taak eruit bestond de politieke brandhaard in joods Palestina te dempen. Paulus, aldus Voskuilen, was gelieerd aan de «frumentarii», handelslieden die een soort Romeinse voorloper vormden van de CIA. Een van de bewijzen die hij hiervoor aandraagt, is dat Paulus getuige zijn Brief aan de Romeinen contact had met een zekere Erastus, een plaatselijke rentmeester, een functie die in de regel werd bekleed door de frumentarii.
Dat laatste werd bevestigd door de Amerikaanse geheime-dienstexpert Rose Mary Sheldon, een kolonel van de Amerikaanse militaire inlichtingendienst en docente aan het Virginia Military Institute. Sheldon schreef in 1997 een artikel in het International Journal of Intelligence en Counterintelligence waarin zij al stelde dat «de Romeinen experts waren in politieke manipulatie, spionage en dirty tricks». Volgens Sheldon, die een samenvatting van de in het Engels geschreven scriptie van Voskuilen — The perfect spy genaamd — met goedkeuring las, vormden infiltratie en clandestiene operaties een wezenlijk onderdeel van de Romeinse buitenlandse politiek. Paulus, aldus deze expert, zou inderdaad heel wel een verlengstuk van deze operaties kunnen zijn geweest. Door de leer van Jezus — die hij nooit in levenden lijve had ontmoet — ideologisch te verminken en aldus het christendom te creëren, sloeg Paulus een bres in de joodse religie en zagen de Romeinen een potentieel staatsgevaar succesvol gekeerd.
De door Paulus verkondigde versie van de leer van Jezus was een uiterst geslaagd staaltje van politiek-religieuze agitprop, waarbij in de eerste plaats de belangen van de Romeinse keizer werden gediend. Waar de historische Jezus in de eerste plaats een joodse opstandeling tegen het Romeinse gezag was, werd de Jezusfiguur die Paulus in het leven riep juist een instrument ter pacificatie van de massa. Niet voor niets roept Paulus in zijn brieven in het Nieuwe Testament op tot trouw aan Rome. Zijn dringende appèl aan de christelijke gemeenten om toch vooral trouw de belastingen af te dragen aan de Romeinse keizer komt ermee in een geheel ander daglicht te staan. Zijn Romeinse broodheren zouden ook blij zijn geweest met Paulus’ boodschap om de vijand de andere wang toe te keren.
Het feit dat de executie van Jezus door Paulus werd gepresenteerd als een godswonder moet de Romeinen ook niet slecht zijn uitgekomen. In de ogen van Voskuilen ging het hier om een pervers staaltje van geschiedvervalsing, en is het onbegrijpelijk dat het bedrog van Paulus de wereld nu al twee millennia in de ban houdt, al zegt hij de laatste te willen zijn om het belang van het christendom te ontkennen. Voskuilen: «Waar het om gaat, is dat die religie uit andere motieven is ontstaan dan men tot nu toe heeft willen aannemen.»
Aan de Universiteit van Groningen sloeg de scriptie van Voskuilen in als een bom. Niet alleen de theorie, ook de wijze waarop de student deze presenteerde, maakte grote indruk op zijn begeleiders, de theoloog J. Bremmer en historicus F. Ankersmit. Voskuilen schreef zijn satirisch gestemde betoog voor een groot deel namelijk in de vorm van een talkshow naar Amerikaans model, waarin zijn alter ego het opneemt tegen een traditioneel denkende godsdiensthistoricus, en deels in de vorm van een filmscript. In Engeland rezen plannen voor verfilming (maar dat gaat voorlopig niet door vanwege faillissement van de productiemaatschappij) en Voskuilen — die enige tijd werkzaam was op de buitenlandredactie van Het Parool — werkt aan een roman met hetzelfde thema voor de Brits-Nederlandse uitgever Gopher. Daarnaast wil Voskuilen de komende jaren gaan werken aan zijn promotie op basis van zijn onderzoeksgegevens. Kortom, eindelijk lijkt de Nederlandse historiografie — die in de regel niet uitblinkt in sensatie — weer eens een echt creatief talent in de gelederen te hebben, dat ook internationaal de aandacht trekt.

Het is natuurlijk niet de eerste keer dat de figuur van Paulus met wantrouwen wordt bekeken. Friedrich Nietzsche wijdde een groot deel van De Anti-Christ al aan de beschimping van «dit genie van de leugen», maar ging er — diametraal tegengesteld aan de theorie van Voskuilen — juist vanuit dat Paulus zijn historische fraude beging met het oogmerk de cultuur van de Romeinen te ondergraven. Voskuilen komt precies op het tegenovergestelde uit. Volgens hem gaf Paulus in zijn brieven zelf ook al hints van zijn fenomenale bedrog. «Sluw ben ik, en met list heb ik u gevangen», schrijft hij aan het eind van zijn tweede brief aan de Corinthiërs.
Volgens Voskuilen moet alles wat er over Paulus bekend is met diep wantrouwen worden bekeken. Het begint al met zijn magische bekering. Zoals bekend werd Paulus ongeveer drie jaar na de dood van Jezus geboren als Saulus. Als kind van joodse ouders in Tarsus in Cilicië, wat tegenwoordig Turks grondgebied is, genoot Saulus de rechten van een Romeins burger. Op jonge leeftijd werd hij naar Jeruzalem gestuurd, waar hij onder de hoede van de rabbijn Gamaliël zou hebben gestaan, een gegeven dat overigens alom wordt betwijfeld. Naast zijn theologische studies werd Saulus onderricht in het maken van tenten, hetgeen zijn officiële beroep was en waardoor hij ook verbonden raakte aan het Romeinse leger, zijn grootste afnemer.
Saulus stond bekend als een fanatieke christenvervolger. Hij was onder meer present bij de steniging van de christelijke voorman Stephanus (Handelingen 7:58) en werd een van de ijverigste krachten bij het vervolgen van de eerste christenen. Hij trok een bloedrood spoor door het Heilige Land en fungeerde min of meer als inquisiteur, die niet ophield de rabbijnen te mobiliseren voor de christenjacht en daarbij anderzijds met allerlei hand- en spandiensten werd bijgestaan door het Romeinse leger. Nadat Jeruzalem was gezuiverd van alle christenen trok Saulus nog altijd ziedend van moordlust naar Damascus, waar hij zich eigenhandig wilde zetten aan de deportatie van de christelijke gemeenschap aldaar.
Op weg naar Damascus zag hij echter opeens het licht, zo wil de bijbelse overlevering. Hij hoorde een stem uit de hemel: «Saul, Saul, waarom vervolgt gij Mij?» waarop de rabbinale grootinquisiteur en zijn manschappen berouwvol ter aarde stortten. Saulus de christenvervolger werd Paulus de apostel, die het nieuwe geloof met het boek en het zwaard vestigde op zijn lange reizen, die hem onder meer in Arabië, Macedonië, Rhodos, Kreta, Malta, Spanje en uiteindelijk in Rome zouden brengen.

Over het hoe en waarom van deze magische bekering is altijd al getwist. Sommige theo logen stellen dat Saulus/Paulus door een onweer tot inkeer kwam. Hij zou een blikseminslag op weg naar Damascus hebben aangezien voor een openbaring van Christus. Meer bijbelvaste experts volgens Paulus en de verklaring van de heilige apostel Lucas dat de christenjager daadwerkelijk oog in oog had gestaan met de al dan niet herrezen Heiland. Voorzichtiger theorieën houden het op een visioen. Volgens Voskuilen was de werkelijke reden echter veel prozaïscher: Saulus fingeerde een magische bekering om als kersverse christen te kunnen infiltreren in de verborgen gemeenschappen van de eerste christenen. In werkelijkheid zou Saulus nooit tot de leer van Jezus zijn bekeerd. Hij maakte er een geheel eigen relibrouwsel van, compleet met vreemde elementen als de wederopstanding, een ritueel fenomeen dat hij zou hebben ontleend aan de cultus rond de god Herakles in zijn geboortestreek.
Voskuilen wijst erop dat Paulus door zijn medechristenen met het nodige wantrouwen werd bekeken. Jezus’ broer Jacobus herkende niets van de beschrijving van Paulus van de Heiland zoals hij die tijdens zijn visioen had doorgekregen. In Jeruzalem moest de kersverse christen nog haastig vertrekken. Zoals Paulus zelf verhaalt in Handelingen: «Toen ik eens in de tempel aan het bidden was, geraakte ik in geestverrukking. Ik zag Hem, en Hij zeide tot mij: Haast u en vertrek aanstonds uit Jeruzalem; want van u zal men geen getuigenis over Mij aannemen. Ik antwoordde: Heer, zij weten toch, dat ik het was, die allen, die in U geloofden, gevangen liet nemen en in de synagogen liet geselen, en dat ik er bij stond, toen het bloed werd vergoten van Stephanus, uw getuige; dat ik er behagen in had en de kleederen bewaarde van hen, die hem doodden. Maar Hij sprak tot mij: Ga heen, want ik zal u ver weg zenden naar de heidenen.»
In Jeruzalem legde Paulus bijna het loodje, toen hij na zijn pogingen om de synagogen ook voor niet-joden open te stellen werd belaagd door joden uit Klein-Azië — die, afkomstig uit dezelfde streek, wellicht beter wisten wat voor vlees men hier in de kuip had. Hij ontsnapte aan de toorn van de massa door zich te beroepen op zijn Romeins staatsburgerschap. Beschermd door een Romeins escorte van enkele tientallen soldaten — ook al een unicum voor een jood die wordt verdacht van relschoppen — werd Paulus naar Rome afgevoerd, zogenaamd om daar terecht te staan, maar van dat proces ontbreekt in de kronieken elk spoor. Sterker nog, in Rome kreeg Paulus als vermeend gevangene nog alle gelegenheid om de nieuwe heilsleer te prediken. Bovendien genoot hij ook alle vrijheid om van daaruit de christengemeenschappen aan te schrijven, de brieven die zo’n essentieel onderdeel zouden vormen van het Nieuwe Testament.
Volgens Voskuilen deden de Romeinen er alles aan hun geprezen geheim agent te beschermen. Zijn missie om de volgelingen van de revolutionair Jezus te pacificeren mocht ondertussen meer dan geslaagd worden genoemd, zodanig dat het christendom uiteindelijk zou uitgroeien tot de nieuwe staatsgodsdienst van het Romeinse Rijk. Voskuilen: «In een van zijn brieven vanuit Rome doet Paulus de groeten ‹van iedereen in Caesars huishouding›. Men zegt dat hij het mogelijk had over christelijke slaven, maar die gedachte is eigenlijk nergens op gebaseerd. Als hij in dienst van de Romeinen was, is zo’n opmerking echter helemaal niet vreemd.»

Door toedoen van Paulus werd de kruisiging van Jezus opeens een symbool van een nieuwe godsdienst, aldus Voskuilen. «De Messias werd niet langer beschouwd als een politiek fenomeen maar als een spiritueel fenomeen, terwijl de angel er wat de Romeinen betrof helemaal werd uitgehaald door de orders van Paulus om toch vooral de belastingen te betalen aan de keizer, de vijand de andere wang toe te keren en de boodschap dat het de bedoeling van God was dat de Romeinen over Jeruzalem zouden heersen.» De joodse gemeenschap werd door het agitatiewerk van Paulus verlamd, zo betoogt Voskuilen. Door Paulus’ druk om ook niet-besneden mannen toe te laten tot de synagogen en vooral de boodschap dat de langverwachte Messias in de figuur van Jezus al was langsgekomen — en wel met de boodschap dat het koninkrijk Gods in de hemel en niet op aarde was — zorgde de geheim agent met succes voor een verdeling van de geesten.
De tegenwerping van de traditionele christelijke theologen dat het Jezusbeeld van Paulus ook wordt ondersteund door de evangeliën die zijn gebaseerd op de getuigenissen van andere apostelen, wordt door Voskuilen onder meer gepareerd met een verwijzing naar het werk van de Groningse hoogleraar Wes, die de evangeliën heeft gekarakteriseerd als historisch onbetrouwbare propagandageschriften, die bovendien zo’n veertig jaar na de dood van Jezus werden geschreven en vooral schatplichtig zijn aan de werken van Paulus zelf.

Thijs Voskuilen: «De macabere kant van de zaak wordt misschien pas duidelijk als je de Romeinen zou vervangen door een andere bezettingsmacht in Israël. Als je daar de Duitsers neerzet die een potentiële koning vergassen, waarna de vergassing van de Messias wordt vereerd vanuit Berlijn in een Duitse staatsgodsdienst (‹De koning van de joden moest sterven door een executie van Duitse soldaten, betaal je belasting aan Hitler, keer de andere wang toe aan de Gestapo, de Messias is niet langer politiek maar spiritueel, en de God van Israël wil dat de Duitsers over Jeruzalem heersen, amen›), met een stikkende jood boven het altaar in een kerk en een Vaticaan in Berlijn, wordt de politieke kant van de zaak opeens duidelijk, denk ik. Het is als het kijken naar een plaatje in drie dimensies. Als je het beeld één keer hebt gezien, kun je het niet meer niet zien.»

www.groene.nl

:lol: :lol: :lol:

ELdorado
22-06-10, 12:56
Da's het gezichtspunt van een gelovige. Die zie geen onderscheid in wetenschappelijke en religieuze waarheden en komen dus met dit soort ongegronde kwalificaties.

!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

wat een cliché achterlijk versleten achterhaald kijk op de dingen , zeg :

wist je niet dat de vermeende tegenstelling tussen het verstandelijke & het gevoelsmatige & dat de eerste de tweede niet kan verklaren is al verleden tijd ????

wist je niet soms dat ideologisch materialisme of materialistisch monisme overheerst & domineet in de exact wetenschappen, in human sciences ; inclusief in de zgn modern filosofie, sociologie ; anthropologie ; psychologie ....in geschiedschrijving..... ????

Islam for example is a big paradigms with so many sub_paradigms ; a source of epistemology too ....

science is driven by paradigms too : paradigms are visions of Man, life , the world , the universe too :

as materialism , atheism ....are visions of Man, life , the world, the universe ; so is islam too for example :

while western thought ....ethics ...are just individulalistic while post_modernism tries so hard to combine western individualism to Oriental holism : islam is already individualistic & holistic :

Don't forget that as materialistic individualistic modern philosophy ; the philo of science feed back science & vice versa ;as can holistic buddhism, taoism, hinduism ....feed back science & vice versa , so can individulalistic & holistic islam do that much better : because islam combines western individualism & Oriental holism & much more ...


P.S.: science is just a form of culture , just a social activity; just a representation of "reality" practiced by scientists humans via or through their cultural social ideological political psychological & other lenses backgrounds :

didn't u know that "objectivity" doens't exist ; not even at the level of exact sciences, let alone elsewhere ???

"we are all raised a certain, way, to think a certain way, to have a certain representation of reality , missing the whole spectrum of other potential realities in the process ..." Quote or in words to that same affect from :

"Lifting the veil : the feminine face of science " by organic chemist Linda Jean Shepherd : about the neo_feminist , post_modernistic philo of science , epistemology ...= anti_Eurocentric & anti_phallogocentrism = anti_white male sexism & Eurocentrism in science, philo & elsewhere ...

Linda Jean had also studied the quantum mechanics , the physics of chemistry & had studied Jung's psychology for more than 15 years , Jung's depth psychology that was inspiored by buddhism, taoism ...

Bofko
22-06-10, 15:50
:lol: :lol: :lol:

:cola: 1-dimensionaal materialistisch-historisch westers perspectief van de schrijver, zeker ?

Bofko
22-06-10, 15:53
Dat hoeft niet. Maar het was er toch één, die Paulus? Oh je bedoelde de schrijver. Na ik bedoelde Paulus dus :)

Ah ok.

Bofko
23-06-10, 00:09
while western thought ....ethics ...are just individulalistic while post_modernism tries so hard to combine western individualism to Oriental holism : islam is already individualistic & holistic :

Don't forget that as materialistic individualistic modern philosophy ; the philo of science feed back science & vice versa ;as can holistic buddhism, taoism, hinduism ....feed back science & vice versa , so can individulalistic & holistic islam do that much better : because islam combines western individualism & Oriental holism & much more ...

Het ging over Paulus, probeer je eens daartoe te beperken.

Je 'holistische islam" is heel 1-dimensionaal over Paulus. Paulus is daarin een slechterik die de oorspronkelijke boodschap van Jezus vervalst heeft. Meer heeft de islam niet over Paulus te vertellen en wil ze ook niet over Paulus vertellen is mijn indruk.

Dus deze ene afstudeerder is in zijn eentje over dit onderwerp al heel wat onbevangener, genuanceerder , gedetailleerder en uitgebreider dan jouw hele 'holistische islam'.
Of het 'waar' is wat Voskuilen beweert zullen we nooit weten , een zekere plausibiliteit is het hoogste wat we over dit onderwerp kunnen bereiken, denk ik.

Bofko
23-06-10, 00:29
P.S.: science is just a form of culture , just a social activity; just a representation of "reality" practiced by scientists humans via or through their cultural social ideological political psychological & other lenses backgrounds :
didn't u know that "objectivity" doens't exist ; not even at the level of exact sciences, let alone elsewhere ???

Dit zeg je vaak, maar ik ben het hier gewoon mee eens hoor.Wetenschap is een cultuurvorm, een sociale activiteit die niet 100% objectief is. Een representatie van de werkelijkheid. Klopt helemaal.




"Lifting the veil : the feminine face of science " by organic chemist Linda Jean Shepherd : about the neo_feminist , post_modernistic philo of science , epistemology ...= anti_Eurocentric & anti_phallogocentrism = anti_white male sexism & Eurocentrism in science, philo & elsewhere ...

Linda Jean had also studied the quantum mechanics , the physics of chemistry & had studied Jung's psychology for more than 15 years , Jung's depth psychology that was inspiored by buddhism, taoism ...[/B][/B][/B][/B]
:zozo: Maar onze anti-eurocentrische , anti-fallocentrische, anti-white-male en neo-feministische Linda Jean heeft niks te melden over Paulus.

Jij wil 'waarheid' democratiseren . Waarheid met een kleine W dan. 'Westerse' invalshoeken zijn in jouw wereldbeeld evenveel waard als 'niet-westerse' invalshoeken. I dont care about westers of niet-westers. Dat zijn kwalificaties , waarheid gaat over inhoud en wordt juist gebeten door kwalificaties.

Iznogoodh
23-06-10, 07:47
En zaten nog opgescheept met de dondergod WodanDaar kon je tenminste nog mee lachen!

Slinger
23-06-10, 07:56
Het ging over Paulus, probeer je eens daartoe te beperken.

Je 'holistische islam" is heel 1-dimensionaal over Paulus. Paulus is daarin een slechterik die de oorspronkelijke boodschap van Jezus vervalst heeft. Meer heeft de islam niet over Paulus te vertellen en wil ze ook niet over Paulus vertellen is mijn indruk.

Dus deze ene afstudeerder is in zijn eentje over dit onderwerp al heel wat onbevangener, genuanceerder , gedetailleerder en uitgebreider dan jouw hele 'holistische islam'.
Of het 'waar' is wat Voskuilen beweert zullen we nooit weten , een zekere plausibiliteit is het hoogste wat we over dit onderwerp kunnen bereiken, denk ik.

Nou, we zijn het wel eens hoor.

Eke
23-06-10, 14:59
Da's het gezichtspunt van een gelovige. Die zie geen onderscheid in wetenschappelijke en religieuze waarheden en komen dus met dit soort ongegronde kwalificaties.

Generalisatie

Eke
23-06-10, 15:10
Waarom het romeinse rijk angst zou hebben gehad voor een cult van een onbetekend volk in Palestina is me onduidelijk. Paulus heeft volgens mij het tegendeel bereikt en de aziatische troep in huis gehaald. Als hij er niet was geweest, hadden we in Europa nooit last gehad van die infame JAHWEH.

Zo zit het niet.
Paulus heeft een pacifistische religie gepromoot. In het NT is sprake van een God van Liefde.

Daarvoor werd God gezien als een onverbiddelijke God, een die de mens liet lijden voor z'n fouten.

Eke
23-06-10, 15:21
Hedendaagse ogen die oordelen over iets wat 2000 jaar geleden gebeurde......

En 'alternatieve geschiedsschrijving' (what-if-history) blijft tricky business natuurlijk...

In West-Europa wordt al eeuwen lang door theologen onderzoek gedaan naar de eerste paar honderd jaar van het Christendom.

Niet alleen Paulus is een controversieel figuur. Ook zijn er Nederlandse theologen die al in de negentiende eeuw onderzoek doen naar Jezus.
Er is er maar 1 van ontslagen door zijn Gemeente :).

http://www.radikalkritik.de/benadering.htm

Vergeet ook niet dat in Joodse geschriften uit die tijd niets is terug te vinden over de komst /het bestaan van Jezus.
Nou vind ik dat zelf trouwens niet opzienbarend. Misschien werd het door hen ervaren als de spreekwoordelijke luis in de pels. Niet de moeite waard om te vermelden...

Eke
23-06-10, 15:31
Al met al is het beweerde nogal vaag, zodat je er niet eens 'voor of tegen' kan zijn. Een reli met visie en ambitie :hihi: probeert zijn godsdienst aan de raison d'état te koppelen, denk ik.

Mark, ben je niet benieuwd naar zijn bronnen ?

Eke
23-06-10, 15:50
!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

wat een cliché achterlijk versleten achterhaald kijk op de dingen , zeg :

wist je niet dat de vermeende tegenstelling tussen het verstandelijke & het gevoelsmatige & dat de eerste de tweede niet kan verklaren is al verleden tijd ????



Op dit moment is meer dan 60 % van de theologiestudenten vrouw.

"Op 12 juni 1976 is de Interuniversitaire Werkgroep Feminisme en Theologie opgericht door Fokkelien van Dijk-Hemmes en Catharina Halkes. De IWFT is ontstaan vanuit kritiek op androcentrische wetenschaps- en theologiebeoefening. Aan diverse theologische universiteiten en faculteiten waren studentes in studie- en werkgroepen actief. Daarna zijn aan de diverse theologische faculteiten en universiteiten in Nederland plaatsen gecreëerd voor docentes vrouwenstudies theologie."

Deze interuniversitaire werkgroepen beperkten zich niet tot de theologie.

Linda Jean Shepherd sloot aan bij deze ontwikkelingen die zowel in West_Europa als in de VS (mn California) plaats hadden....


:rood:

http://www.iwft.nl/

Bart.NL
23-06-10, 18:06
"Op 12 juni 1976 is de Interuniversitaire Werkgroep Feminisme en Theologie opgericht door Fokkelien van Dijk-Hemmes en Catharina Halkes. De IWFT is ontstaan vanuit kritiek op androcentrische wetenschaps- en theologiebeoefening. Aan diverse theologische universiteiten en faculteiten waren studentes in studie- en werkgroepen actief. Daarna zijn aan de diverse theologische faculteiten en universiteiten in Nederland plaatsen gecreëerd voor docentes vrouwenstudies theologie."

Het lijkt wel een theekransje.

Hebben ze nog niet ontdekt dat God een vrouw is?

Bofko
24-06-10, 01:55
In West-Europa wordt al eeuwen lang door theologen onderzoek gedaan naar de eerste paar honderd jaar van het Christendom.

Mateloos interessant. Ben nu 'De kathedralenbouwers' aan het lezen van Georges Duby. Het sluitstuk en de apotheose van de verspreiding van het christendom in Europa.

reallife
24-06-10, 08:48
In West-Europa wordt al eeuwen lang door theologen onderzoek gedaan naar de eerste paar honderd jaar van het Christendom.



Hier heb ik het boek 'De heilige weg,' van James Harpur over 2000 jaar pelgrimstochten. Dat geeft ook een hele interessante blik op het christendom van Constantijn tot het heden. Er staan prachtige pelgrims paden in beschreven. Moet een prachtige ervaring zijn denk ik. :)

http://www.literatuurplein.nl/boekdetail.jsp?boekId=365430

http://img.literatuurplein.nl/blobs/B/365430/1/1.jpg

Het is alleen nog maar tweedehands te verkrijgen.

Slinger
24-06-10, 09:01
Mateloos interessant. Ben nu 'De kathedralenbouwers' aan het lezen van Georges Duby. Het sluitstuk en de apotheose van de verspreiding van het christendom in Europa.

Dan moet je ook deze eens proberen:

De droom van Constantijn (http://www.literatuurplein.nl/boekdetail.jsp?boekId=208687) van Robin Lane Fox.

Wel een dikke pil, maar zeer interessant.

Eke
24-06-10, 10:02
Mateloos interessant. Ben nu 'De kathedralenbouwers' aan het lezen van Georges Duby. Het sluitstuk en de apotheose van de verspreiding van het christendom in Europa.

Het is heerlijk om zo'n boek te lezen. Weliswaar geen tijdmachine...maar toch !Je waant je even tussen de Middeleeuwers.....:)

Eke
24-06-10, 10:09
Hier heb ik het boek 'De heilige weg,' van James Harpur over 2000 jaar pelgrimstochten. Dat geeft ook een hele interessante blik op het christendom van Constantijn tot het heden. Er staan prachtige pelgrims paden in beschreven. Moet een prachtige ervaring zijn denk ik. :)

http://www.literatuurplein.nl/boekdetail.jsp?boekId=365430

http://img.literatuurplein.nl/blobs/B/365430/1/1.jpg

Het is alleen nog maar tweedehands te verkrijgen.

Zo'n wandeltocht is een van de hoogtepunten uit je leven, vermoedelijk :)
Zeker als je je verdiept hebt in de achtergronden.

Eke
24-06-10, 10:20
Dan moet je ook deze eens proberen:

De droom van Constantijn (http://www.literatuurplein.nl/boekdetail.jsp?boekId=208687) van Robin Lane Fox.

Wel een dikke pil, maar zeer interessant.

Hij schrijft ook precies over de periode van Paul #007, the movie !
Inderdaad, zeer interessant, Slinger.


Overigens is hij ook een kenner van de vroeg-Islamitische tijd.

En naast al zijn studies is hij een verwoed tuinier. Heeft ie ook maar even een doorwrocht epistel over gepubliceerd :hihi:

Slinger
24-06-10, 10:25
Paul #007, the movie !



?

You've lost me.

reallife
24-06-10, 10:27
?

You've lost me.

Ze bedoeld Paulus als geheim agent allias James Bond denk ik :hihi:

BlackBox
27-06-10, 09:06
'Jezus stierf niet aan het kruis'

Jezus Christus stierf niet aan het kruis, maar onder
andere omstandigheden. Het beeld van het kruis is
gebaseerd op traditie en uitingen in de kunst, en niet op
feitelijke gegevens. De kans is groter dat Jezus
'gekruisigd' is aan een paal.

Deze conclusie trekt de Zweedse theoloog Gunnar Samuelsson in zijn proefschrift,
aan de hand van bestudering van historische bronnen. Samuelsson laat weten dat er
een uitgebreide verzameling Griekse, Latijnse en Hebreeuwse literatuur bestaat over
de strafmethoden van de Romeinen. Nergens wordt een kruis of kruisiging
genoemd.

Ook het Nieuwe Testament zegt volgens Samuelsson niks over een kruisiging. Het
Griekse woord 'stauros' dat steeds wordt genoemd, wordt vertaald met kruis, maar
betekende in die tijd 'paal'. Jezus stierf dus niet aan het kruis, maar aan een paal.

Samuelsson weet dat hij met de ontkenning van het kruis veel mensen in het hart
raakt. De theoloog is zelf gelovig en beschouwt Jezus als de Zoon van God. "Ik twijfel
niet aan het geloof, maar we moeten wel geloven wat er staat".

Bron (http://www.cip.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=16796)

---

Eke
27-06-10, 21:49
Er gaan verhalen dat na de kruisiging waar Jezus niet echt aan dood zou zijn gegaan, hij met z'n moeder een tocht heeft gemaakt naar Tibet en India.

Hoe wisten 'ze' nou dat het het graf van Jezus was, daar in India ?

Bij deze Isa werd o.a. een crucifix opgeduikeld !!!