Bekijk Volledige Versie : Niet geloof maar cultuur bepaalt tolerantie jegens homo’s
<a target="_blank" href="http://www.maroc.nl/forums//vbnews/photos/phpiDXp7o.jpg"><img style="float:left;padding: 0 4px 4px 0;" src="http://www.maroc.nl/forums//vbnews/photos/phpiDXp7o.jpg" alt="" border="0" /></a><P>Onder de Turkse, Marokkaanse, Surinaamse en Chinese gemeenschap heerst er nog altijd een taboe op homoseksualiteit. Religie is daarbij niet de bepalende factor. Opvallend gegeven is dat onder Turkse en Surinaamse mannen seks met mannen geregeld voorkomt. Zo blijkt uit het SCP-rapport Steeds gewoner, maar nooit gewoon.</P>
<P>Zeml wordt in de Marokkaanse gemeenschap een jongen genoemd die zich laat nemen. Marokkaanse jongens komen in het nieuws vanwege scheldpartijen en treitergedrag jegens homoseksuelen. Het rapport benadrukt echter dat deze anti-homogevoelens niet zozeer met religie te maken hebben alswel met de mangerichte cultuur die er bestaat binnen de Marokkaanse gemeenschap. Pas de laatste jaren zijn er orthodoxe moslims die een link leggen met de islam. Voor de Marokkaanse gemeenschap lijkt de affaire met de imam El Moumni, die zich in een NOVA-uitzending uitsprak tegen homoseksualiteit, een scharnierpunt geweest te zijn. Aan de ene kant werd het onderwerp op de agenda gezet, aan de andere kant werden ‘Marokkanen of moslims weggezet als homohaters en die zouden daarvoor zogenaamd hun rechtvaardiging vinden in de koran. […].’ <BR>Maar er is een verandering waarneembaar binnen de Marokkaanse gemeenschap, sommigen noemen het een gelatenheid. ‘We weten dat het gebeurt, ook als moslim kun je dit zijn, maar men moet er discreet mee omgaan.’ Dit betekent dat je homoseksualiteit privé moet houden en dit botst met de cultuur van vrijheid die in Nederland bestaat voor homo’s om hun identiteit uit te dragen.</P>
<P><STRONG>Coming-out van hetero's</STRONG></P>
<P>Een mogelijke rem op verdere acceptatie van homoseksualiteit vormt het huidige integratiedebat, waardoor mensen zich aangevallen voelen en terugtrekken in eigen kring, aldus de respondenten. ‘Iedereen trekt zich terug. Men gaat elkaars cultuur afwijzen en bespotten.’ Ook hoogopgeleiden kunnen zich gefrustreerd voelen en worden uit weeromstuit conservatiever. Het zijn processen die de homo-emancipatie in de weg staan. <BR>Van zelforganisaties is weinig hulp hierbij te verwachten. Tot 2003 bestonden er nog allerlei allochtone initiatieven gericht op de homo-emancipatie, maar door de professionalisering daarvan verloren ze de band met hun doelgroep. Autochtone professionals schrokken Marokkaanse homo’s weer af vanwege hun expliciete aanpak. Marokkaanse homoseksuelen vonden om die reden ook weinig aansluiting bij organisaties als de COC.</P>
<P>Vooralsnog blijven Marokkaanse homo’s en zeker de lesbo’s onzichtbaar. Dat heeft niet alleen te maken met schaamte of vrees, maar bovenal met consideratie. Ze willen hun ouders en familie niet in verlegenheid brengen, waardoor zij zich feitelijk in een wurggreep bevinden. De hoop is nu gericht op de coming-out van bekende Marokkaanse Nederlanders hetero's die zich uitspreken voor tolerantie jegens homoseksuelen.</P>
<P>Lees het gehele artikel <A href="http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2010/06/29/niet_geloof_maar_cultuur_bepaalt_tolerantie_alloc/">hier </A>verder op Wereldjournalisten.nl<BR></P><div style="clear:both;"></div>
Goed artikel.
Waar het op neer komt is: wie neemt de eerste stap?
Mijn idee is er zijn in het verleden al genoeg stappen ondernomen door anderen, nu is de Marokkaanse, of eventueel 'de multiculturele' gemeenschap aan zet.
Ron Haleber
30-06-10, 09:44
Cultuur mag wel de onderliggende factor zijn van de negatieve attitude tav homofilie...
Maar 1. is geloof als onderdeel van cultuur in de praktijk daarvan niet scherp te scheiden - de theoretische geloofs-verboden tav seks bepalen vanouds mede de cultuur...
2. Dit blijkt uit de verminderde tolerantie sinds de laatste 50 jaar met het groeien van fundamentalisme op alle levensterreinen - zo ook tav de vrijheid en positie van de vrouw... :love:
Er is toen via die nieuwe vorm van geloof een gescheiden uitdoktering van (homo)sexualiteit uitgewerkt...
Zoals Michel Foucault hetzelfde als pseudo-medisch proces analytisch uitwerkte binnen de Europese cultuur.
Hetero en homo werden historisch steeds meer als scherp onderscheiden gedrag van elkaar gezien - met vele taboes omgeven.
Franse en Angelsaksische attitudes jegens homofilie waren daarbij nog sterk verschillend.
Je vindt dit nog terug in de houding bij de verschillend gekoloniseerde Afrikaanse landen...
Religie heeft de afgelopen 50 jaar de heersend tolerante volkscultuur tav seks gekoloniseerd
en daarmee de discriminatie van uitsluiting ingevoerd...
Die oorspronkelijke tolerante volkscultuur is daarmee verdwenen.
Zie hiervoor onder meer mijn dissertatie over deze ingrijpende verschuiving...
Dit rechtse fundamentalisme als dominant 'culturele' verschijnsel blijkt - op mondiaal niveau - nog steeds toe te nemen...
Met name ook op politiek terrein wordt het sociale leven er door gemanipuleerd.
Een echte liberale tegenbeweging als binnen de islam lijkt me nog ver te zoeken... Liberalen bij de 'moslims' zoals Ahmed Markouch zijn nog steeds uitzondering en worden door de zg. 'orthodoxen' gestigmatiseerd als onduldbaar....
Een echte tolerante reactie kan pas onstaan via een brede tolerante beweging aan de basis... :)
Maar allerlei wanhoop nav levensvragen en identiteiten dwingen blijkbaar tot fundie-zekerheden als enige toevlucht. :fpotver:
Het Geert Wilders-fenomeen geldt idem dito zo als angst tav de fundamentalistische opgevatte identiteit bij de autochtonen...
Uitsluiting en racisme bepalen daarom grote groepen binnen de maatschappij...
Vrijheid blijkt nog steeds alom een groot taboe te zijn voor de oriëntatie van het individu...:slaap:
Abu_Hurayrah
30-06-10, 10:00
Het Geert Wilders-fenomeen geldt idem dito zo als angst tav de fundamentalistische opgevatte identiteit bij de autochtonen...
Right! En er zijn zeker ook 1.5 miljoen fundi's in Nederland? Zo veel zijn het er niet hoor en dat is waar het artikel op inspringt door te beweren dat religie niet de hoofdrol speelt in de stigmatisering van homo's. Ik ben het met je eens dat cultuur en religie nauw met elkaar verweven kunnen zijn, echter als we kijken naar de groep die het op homo's gemunt hebben in het straatbeeld, dan zul je van religie vaak weinig terug zien. Tevens kan ik je verzekeren dat het laatste wat er in deze gezinnen gebeurd is het praten of bekritiseren van homoseksualiteit. Dit artikel haalt onderuit dat het een Moslimprobleem is, terecht, en als we kijken naar onze buren in België, dan hoor je er naar verluid ook weinig over. Dus is het een Nederlands probleem.
Ron Haleber
30-06-10, 11:23
Right! En er zijn zeker ook 1.5 miljoen fundi's in Nederland? Zo veel zijn het er niet hoor en dat is waar het artikel op inspringt door te beweren dat religie niet de hoofdrol speelt in de stigmatisering van homo's. Ik ben het met je eens dat cultuur en religie nauw met elkaar verweven kunnen zijn, echter als we kijken naar de groep die het op homo's gemunt hebben in het straatbeeld, dan zul je van religie vaak weinig terug zien. Tevens kan ik je verzekeren dat het laatste wat er in deze gezinnen gebeurd is het praten of bekritiseren van homoseksualiteit. Dit artikel haalt onderuit dat het een Moslimprobleem is, terecht, en als we kijken naar onze buren in België, dan hoor je er naar verluid ook weinig over. Dus is het een Nederlands probleem.
Erg plezierig dat ik het ditmaal met jouw verhaal bijna geheel eens kan zijn!
Dat er 1.5 miljoen fundie-georiënteerde NLers zijn, zou ik willen stellen omdat het politiek stemmen op Wilders een pure politieke ideologisering van die opvatting van islam als zodanig betekent...
Bij jou zal er een onderscheid tussen het eeuwige Dogma en concrete moslimpolitiek gemaakt kunnen worden! Dat valt bij Wilders en zijn aanhang volledig weg! Mee eens?
Ook zal de populaire stigmatisering van homoseks bij mosims niet zonder meer aan islam te wijten zijn! Ik verwijs maar naar nuances als bij Marcouch...
Of het in België en Frankrijk principieel anders ligt, dat laat ik op jouw rekening over...
Wellicht maakt het dominante Belgisch achterlijk paapse katholicisme dit vooroordeel voor jou tav de rest onzichtbaar...:fuckit2:
Toch verrassend dat we het op veel punten eens zijn!:)
Abu_Hurayrah
30-06-10, 13:56
Erg plezierig dat ik het ditmaal met jouw verhaal bijna geheel eens kan zijn!
Dat er 1.5 miljoen fundie-georiënteerde NLers zijn, zou ik willen stellen omdat het politiek stemmen op Wilders een pure politieke ideologisering van die opvatting van islam als zodanig betekent...
Bij jou zal er een onderscheid tussen het eeuwige Dogma en concrete moslimpolitiek gemaakt kunnen worden! Dat valt bij Wilders en zijn aanhang volledig weg! Mee eens?
Politiek kan heel veel overeenkomen met het Dogma, maar gezien de huidige gesteldheid van de Moslims in NL zie ik eerder een discrepantie. Of dat deze discrepantie helemaal weg valt bij de aanhang van Wilders, zou heel goed kunnen, daar zij voor minder Islam zijn zoals ze dat zeggen en daarmee bedoelen ze waarschijnlijk minder Islamitische invloed - wat dan ook voor de politiek zou gelden. Het is grappig te constateren dat zo'n geluid totaal geen politieke tegenwicht van deze politiek actieve Moslims kent, daar zij geen georganiseerde deelname of zetels in de politiek hebben op landelijk niveau. Op gemeentelijk niveau is dat lichtelijk anders, maar dan nog is de invloed die daar vanuit gaat ver beneden enige nieuwswaarde.
Ook zal de populaire stigmatisering van homoseks bij mosims niet zonder meer aan islam te wijten zijn! Ik verwijs maar naar nuances als bij Marcouch...
Of het in België en Frankrijk principieel anders ligt, dat laat ik op jouw rekening over...
Ja leuk dat je Frankrijk ook meteen op mijn brood smeert, maar ik reageer natuurlijk vanuit wat ik van de media mee krijg over de situatie onder de Belgen, en daaruit constateer ik dat er nagenoeg niks over homo's die weer eens door Marokkanen in elkaar geslagen zijn gerapporteerd wordt.
Wellicht maakt het dominante Belgisch achterlijk paapse katholicisme dit vooroordeel voor jou tav de rest onzichtbaar...:fuckit2:
Toch verrassend dat we het op veel punten eens zijn!:)
Je bedoelt dat er minder homo's in België zijn? Zou heel goed kunnen inderdaad.
Maar voor mij is het niet zo verrassend dat we het op veel punten eens zijn. Dat komt waarschijnlijk doordat ik als fundi meer geďntegreerd ben dan jou. Dus integreren jij!
Ron Haleber
30-06-10, 16:29
Politiek kan heel veel overeenkomen met het Dogma, maar gezien de huidige gesteldheid van de Moslims in NL zie ik eerder een discrepantie. Of dat deze discrepantie helemaal weg valt bij de aanhang van Wilders, zou heel goed kunnen, daar zij voor minder Islam zijn zoals ze dat zeggen en daarmee bedoelen ze waarschijnlijk minder Islamitische invloed - wat dan ook voor de politiek zou gelden. Het is grappig te constateren dat zo'n geluid totaal geen politieke tegenwicht van deze politiek actieve Moslims kent, daar zij geen georganiseerde deelname of zetels in de politiek hebben op landelijk niveau. Op gemeentelijk niveau is dat lichtelijk anders, maar dan nog is de invloed die daar vanuit gaat ver beneden enige nieuwswaarde.
Ja leuk dat je Frankrijk ook meteen op mijn brood smeert, maar ik reageer natuurlijk vanuit wat ik van de media mee krijg over de situatie onder de Belgen, en daaruit constateer ik dat er nagenoeg niks over homo's die weer eens door Marokkanen in elkaar geslagen zijn gerapporteerd wordt.
Je bedoelt dat er minder homo's in België zijn? Zou heel goed kunnen inderdaad.
Maar voor mij is het niet zo verrassend dat we het op veel punten eens zijn. Dat komt waarschijnlijk doordat ik als fundi meer geďntegreerd ben dan jou. Dus integreren jij!
Statistische getallen over homo-acceptatie zoals door ons ter sprake nav België vind ik nogal dubieus.
Opvallender en kenmerkender vind ik over hoe men over publieke figuren zal oordelen.
Daarom dit recente bericht over de waarschijnlijke Belgische premier:
<!-- #nav-above -->
Elio Di Rupo “onderschatte coming-out” en dacht aan zelfmoord
<!-- .entry-meta -->Als Elio Di Rupo premier wordt, wordt hij na Jóhanna Sigurđardóttir (http://towntalk.wordpress.com/2009/01/28/johanna-sigurdardottir-toekomstig-premier-ijsland-1ste-holebi-regeringsleider/) (IJsland) de tweede holebi regeringsleider ter wereld.
Zijn coming-out deed Elio in ZiZo. Bovendien dacht hij in 1996 ten tijde van de zaak-Olivier Trusgnach aan zelfmoord (http://towntalk.wordpress.com/2007/10/05/elio-di-rupo-dacht-aan-zelfmoord/). Een bekende homo polticus (http://towntalk.wordpress.com/2007/05/19/een-homo-kan-minister-zijn-een-liederlijke-niet/)zijn, is niet evident (http://towntalk.wordpress.com/2007/03/23/elio-di-rupo-ongevraagd-op-homolijst/).
De vreemde eend in de bijt, Tom Heremans, De Standaard, 19.06.2010
Op het ogenblik dat de affaire-Trusgnach uitbarstte, was het een publiek geheim dat Di Rupo homoseksueel was, ook al woonde hij al twintig jaar samen met zijn vriendin, Martine. Na september 1996 twijfelde geen mens er nog aan (ook Martine niet, hun relatie liep spaak), maar toch duurde het nog vijf jaar voor hij zich officieel outte. Dat deed hij eigenaardig genoeg in Zizo, het blad van de Vlaamse holebifederatie (nu Cavaria). Het interview werd destijds afgenomen door Paul Borghs.
‘Het gesprek kwam er zeker niet op zijn initiatief’, zegt Borghs. ‘We zijn blijven aandringen tot hij niet meer kon weigeren. Ik denk eerlijk gezegd dat hij de zaak verkeerd heeft ingeschat: een klein homoblaadje uit Gent, dat zou wel geen weerklank krijgen. Maar de dag dat die uitgave in de winkel lag, pikte het radionieuws het meteen op. Het VTM-nieuws volgde en de volgende dag stond het in alle kranten. Maar hij heeft het sportief opgenomen. Het debat over het homohuwelijk woedde toen volop, en ik denk dat hij de voorstanders een hart onder de riem wou steken. Hij had blijkbaar ook ingezien dat zijn outing een belangrijk signaal kon zijn voor jongeren die met hun homoseksualiteit worstelen. Let wel: het was een nogal formalistische coming-out. Hij heeft met geen woord gerept over zijn privéleven, over zijn vriend of over zijn voormalige vriendin. Toch blijf ik het erg moedig vinden: het is nog maar tien jaar geleden, maar er is intussen veel veranderd. Het was al normaal om je te outen als je een muzikant of een kunstenaar was, maar voor een politicus was het toen nog uitzonderlijk.’
, echter als we kijken naar de groep die het op homo's gemunt hebben in het straatbeeld, dan zul je van religie vaak weinig terug zien.
Dit artikel haalt onderuit dat het een Moslimprobleem is, terecht, en als we kijken naar onze buren in België, dan hoor je er naar verluid ook weinig over. Dus is het een Nederlands probleem.
Dus...macho-jochies. Zeker op die gevoelige leeftijd waarop je net man bent geworden wil je daar geen enkel misverstand over laten bestaan. "Ik ben geen mietje" Mietje duidt dan op het hebben van vrouwelijke trekken.
Als ik kijk naar de jaren '60, waren homo's helemaal niet zo in beeld en was het ook niet nodig om als pubertje dit soort taal te gebruiken.
De afgelopen decennia zijn er een reeks homo's geweest die mee hebben geholpen aan de acceptatie van hen, maar tegelijkertijd zijn er beelden uit voornamelijk Amsterdam met bloterikken op boten in extravagante accessoires op het Nederlandse volk afgestuurd. Daar komt bij dat legio mensen het verschil niet weten tussen een travestiet (die ook graag in de spotlights komen) en een homosexueel.
Dus enerzijds positieve reklame en anderzijds anti-reklame.
Waarom die straatslijpertjes ook nog eens homo's af gaan rossen ...wat denken jullie ? Waarom houden ze hun handen niet thuis ?
Want je kunt homo's afwijzen, maar waarom dan klabam er bovenop ?
De buurt zou meer corrigerend moeten optreden, want een moeder kan ook niet alles zien....Grotere broers of zo.
Sorry Ron, heb je laatste mailtje nog niet gelezen,...komt nog.
Ron Haleber
30-06-10, 18:12
Dus...macho-jochies. Zeker op die gevoelige leeftijd waarop je net man bent geworden wil je daar geen enkel misverstand over laten bestaan. "Ik ben geen mietje" Mietje duidt dan op het hebben van vrouwelijke trekken.
Als ik kijk naar de jaren '60, waren homo's helemaal niet zo in beeld en was het ook niet nodig om als pubertje dit soort taal te gebruiken.
Dus enerzijds positieve reklame en anderzijds anti-reklame.
Waarom die straatslijpertjes ook nog eens homo's af gaan rossen ...wat denken jullie ? Waarom houden ze hun handen niet thuis ?
Want je kunt homo's afwijzen, maar waarom dan klabam er bovenop ?
De buurt zou meer corrigerend moeten optreden, want een moeder kan ook niet alles zien....Grotere broers of zo.
Sorry Ron, heb je laatste mailtje nog niet gelezen,...komt nog.
Eke ik ben het grondig met je oneens!:kalasniko
In je sig vermeld je wel dat je een provincaalse bent... Maar voor mij als Amsterdammer rechtvaardigt dat jouw dorpse oordeel niet!
Onze steedse vrouwen mogen zich dan wel in sexier kleding vertonen dan jij in je dprp gewend bent, maar dat rechtvaardigt niet dat ze constant voor hoeren worden uitgemaakt. :zozo:
En nog weldoor die lieverdjes van jou die je aan je hart drukt!:maf2:
Daar protesteer ik tegen namens mijn vriendinnen!:fuckit2:
Neem jouw middeleeuws achterlijke Marokkaantjes maar fijn mee in je zwarte kousen - Staphorster kerklokaal om ze de klompendans te leren...!
Maar pas op dat ze je niet stiekem in je billen knijpen!:maf2:
Beste Eke, in A'dam accepteren we het hondse gedrag van je vriendjes niet!
Bij ons in A'dam staan vrouwen op hun vrijheid in kledingkeuze!
Jammer voor jou...! :love: Maar trek na het melken van jouw koe je blauwe boezeroen maar uit en keer snel terug naar de wereld van vandaag! :fpotver:
Eke ik ben het grondig met je oneens!:kalasniko
In je sig vermeld je wel dat je een provincaalse bent... Maar voor mij als Amsterdammer rechtvaardigt dat jouw dorpse oordeel niet!
Onze steedse vrouwen mogen zich dan wel in sexier kleding vertonen dan jij in je dprp gewend bent, maar dat rechtvaardigt niet dat ze constant voor hoeren worden uitgemaakt. :zozo:
En nog weldoor die lieverdjes van jou die je aan je hart drukt!:maf2:
Daar protesteer ik tegen namens mijn vriendinnen!:fuckit2:
Neem jouw middeleeuws achterlijke Marokkaantjes maar fijn mee in je zwarte kousen - Staphorster kerklokaal om ze de klompendans te leren...!
Maar pas op dat ze je niet stiekem in je billen knijpen!:maf2:
Beste Eke, in A'dam accepteren we het hondse gedrag van je vriendjes niet!
Bij ons in A'dam staan vrouwen op hun vrijheid in kledingkeuze!
Jammer voor jou...! :love: Maar trek na het melken van jouw koe je blauwe boezeroen maar uit en keer snel terug naar de wereld van vandaag! :fpotver:
VERBAASD...waar heb je het over, Ron ? Wil jij samenvatten wat 'mijn oordeel' is ?
Goed artikel.
Waar het op neer komt is: wie neemt de eerste stap?
Mijn idee is er zijn in het verleden al genoeg stappen ondernomen door anderen, nu is de Marokkaanse, of eventueel 'de multiculturele' gemeenschap aan zet.
intollerantie jegens homo's is een algemeen probleem. Bottemline is dat iedereen lekker homo moet zijn als men daar zin in heeft. Homofilie is ook een aparte wereld die mensen wat mij betreft naar hartelust mogen beleven.
Ron Haleber
01-07-10, 09:17
VERBAASD...waar heb je het over, Ron ? Wil jij samenvatten wat 'mijn oordeel' is ?
Eke, inderdaad ik meende jouw oordeel over de zich misdragende jongeren samen te vatten...
:)
Jij hebt veel te veel begrip voor zaken als de homophobie waar je het over had... En logisch parallel daaraan: vrouwen uitschelden -
beiden zaken die niet begripvol bij zielige pubertjes goed gepraat moeten worden :love:
maar die hard moeten worden aangepakt...! :fpotver:
Eke, inderdaad ik meende jouw oordeel over de zich misdragende jongeren samen te vatten...
:)
Jij hebt veel te veel begrip voor zaken als de homophobie waar je het over had... En logisch parallel daaraan: vrouwen uitschelden -
beiden zaken die niet begripvol bij zielige pubertjes goed gepraat moeten worden :love:
maar die hard moeten worden aangepakt...! :fpotver:
Goed dat je het even toelicht, Ron :)
Ik zit juist met vragen, waarom jongens homo's aanvliegen en waarom ze zo gek zijn om met eieren tegen huizen aan te gooien.
Bij ons in het dorp eten de mensen eieren op. Das natuurlijk ook wel agressief...bijna kannibalistisch.
citaat van mijn vorige posting :Waarom die straatslijpertjes ook nog eens homo's af gaan rossen ...wat denken jullie ? Waarom houden ze hun handen niet thuis ?
Want je kunt homo's afwijzen, maar waarom dan klabam er bovenop ?
Wat betreft bloterikken ! Ik bedoel daar geen mensen mee met luchtige zonne-kleding. Ik bedoel daar 98% naakt mee (2% is variant op glitter-peniskoker). Nou mag iedereen in z'n nakie lopen als het bloedheet is, want kleding is funktioneel (ratio), maar daar voel ik me toch niet senang bij.(gevoel)
Als je googlet bij gay pride, op afbeeldingen dan kom je die tegen.
En laat ik het je zeggen, Ron, het zijn juist die beelden die de media eruit pikken en het land insturen....beelden die meedoen aan de beeldvorming.
Nu wil ik wel opmerken dat de laatste jaren de gaypride verandert is, voor zover ik dat hier meekrijg.
Meer plezier, minder provocatie. Of heb ik dat mis ?
Om te besluiten...over discriminatie (in dit geval :van homosexuelen) : het is belachelijk om bijvoorbeeld andere mensen uit te gaan schelden, zeker als je geen persoonlijke ruzie met ze hebt. Laaaat iedereen toch....zijn wie die is http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/k030.gif
Eke ik ben het grondig met je oneens!:kalasniko
In je sig vermeld je wel dat je een provincaalse bent... Maar voor mij als Amsterdammer rechtvaardigt dat jouw dorpse oordeel niet!
Onze steedse vrouwen mogen zich dan wel in sexier kleding vertonen dan jij in je dprp gewend bent, maar dat rechtvaardigt niet dat ze constant voor hoeren worden uitgemaakt. :zozo:
En nog weldoor die lieverdjes van jou die je aan je hart drukt!:maf2:
Daar protesteer ik tegen namens mijn vriendinnen!:fuckit2:
Neem jouw middeleeuws achterlijke Marokkaantjes maar fijn mee in je zwarte kousen - Staphorster kerklokaal om ze de klompendans te leren...!
Maar pas op dat ze je niet stiekem in je billen knijpen!:maf2:
Beste Eke, in A'dam accepteren we het hondse gedrag van je vriendjes niet!
Bij ons in A'dam staan vrouwen op hun vrijheid in kledingkeuze!
Jammer voor jou...! :love: Maar trek na het melken van jouw koe je blauwe boezeroen maar uit en keer snel terug naar de wereld van vandaag! :fpotver:
MAW je scheldt hier iemand uit voor bekrompen boerentrien ... Amsterdammers zijn dus al geen haar beter :slaap: (excuses aan de vele duizenden Amsterdammers die niet zo zijn)
Niet geregistreerd
01-07-10, 13:43
<a target="_blank" href="http://www.maroc.nl/forums//vbnews/photos/phpiDXp7o.jpg"><img style="float:left;padding: 0 4px 4px 0;" src="http://www.maroc.nl/forums//vbnews/photos/phpiDXp7o.jpg" alt="" border="0" /></a><P>Onder de Turkse, Marokkaanse, Surinaamse en Chinese gemeenschap heerst er nog altijd een taboe op homoseksualiteit. Religie is daarbij niet de bepalende factor. Opvallend gegeven is dat onder Turkse en Surinaamse mannen seks met mannen geregeld voorkomt. Zo blijkt uit het SCP-rapport Steeds gewoner, maar nooit gewoon.</P>
<P>Zeml wordt in de Marokkaanse gemeenschap een jongen genoemd die zich laat nemen. Marokkaanse jongens komen in het nieuws vanwege scheldpartijen en treitergedrag jegens homoseksuelen. Het rapport benadrukt echter dat deze anti-homogevoelens niet zozeer met religie te maken hebben alswel met de mangerichte cultuur die er bestaat binnen de Marokkaanse gemeenschap. Pas de laatste jaren zijn er orthodoxe moslims die een link leggen met de islam. Voor de Marokkaanse gemeenschap lijkt de affaire met de imam El Moumni, die zich in een NOVA-uitzending uitsprak tegen homoseksualiteit, een scharnierpunt geweest te zijn. Aan de ene kant werd het onderwerp op de agenda gezet, aan de andere kant werden ‘Marokkanen of moslims weggezet als homohaters en die zouden daarvoor zogenaamd hun rechtvaardiging vinden in de koran. […].’ <BR>Maar er is een verandering waarneembaar binnen de Marokkaanse gemeenschap, sommigen noemen het een gelatenheid. ‘We weten dat het gebeurt, ook als moslim kun je dit zijn, maar men moet er discreet mee omgaan.’ Dit betekent dat je homoseksualiteit privé moet houden en dit botst met de cultuur van vrijheid die in Nederland bestaat voor homo’s om hun identiteit uit te dragen.</P>
<P><STRONG>Coming-out van hetero's</STRONG></P>
<P>Een mogelijke rem op verdere acceptatie van homoseksualiteit vormt het huidige integratiedebat, waardoor mensen zich aangevallen voelen en terugtrekken in eigen kring, aldus de respondenten. ‘Iedereen trekt zich terug. Men gaat elkaars cultuur afwijzen en bespotten.’ Ook hoogopgeleiden kunnen zich gefrustreerd voelen en worden uit weeromstuit conservatiever. Het zijn processen die de homo-emancipatie in de weg staan. <BR>Van zelforganisaties is weinig hulp hierbij te verwachten. Tot 2003 bestonden er nog allerlei allochtone initiatieven gericht op de homo-emancipatie, maar door de professionalisering daarvan verloren ze de band met hun doelgroep. Autochtone professionals schrokken Marokkaanse homo’s weer af vanwege hun expliciete aanpak. Marokkaanse homoseksuelen vonden om die reden ook weinig aansluiting bij organisaties als de COC.</P>
<P>Vooralsnog blijven Marokkaanse homo’s en zeker de lesbo’s onzichtbaar. Dat heeft niet alleen te maken met schaamte of vrees, maar bovenal met consideratie. Ze willen hun ouders en familie niet in verlegenheid brengen, waardoor zij zich feitelijk in een wurggreep bevinden. De hoop is nu gericht op de coming-out van bekende Marokkaanse Nederlanders hetero's die zich uitspreken voor tolerantie jegens homoseksuelen.</P>
<P>Lees het gehele artikel <A href="http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2010/06/29/niet_geloof_maar_cultuur_bepaalt_tolerantie_alloc/">hier </A>verder op Wereldjournalisten.nl<BR></P><div style="clear:both;"></div>
!!!!!!!!!!!!!!!!
Achterlijk achterhaald versleten Eurocentrisme : cultureel bepaald met name :
ideologisch materialistisch moreel ethisch & ander westerse imperialistisch paternalistisch gedoe ,meer niet :
wat is dan geloof precies & wat is ...cultuur dan???
Anthropologen hebben maar liefst 164 definities van "cultuur" ontwikkeld ...zo...
Religie wordt beschouwd in het westen als ...cultuur ,ironish genoeg :
maar feit is : bijna alles is cultuur in feite als men islam buiten beschouwing stelt tenminste :
feit ook is dat homofilie werd voor het eerst ooit bedreven door de mensen van profeet Lot & daardoor werden ze voor bestraft door God ...
Het origineel verbod van homofilie was dus van religieus oorsprong :
Bovendien : westerse acceptatie van homofilie heeft niets progressiefs of moderns = werd wel in de oudheid vrijelijker bedreven dan nu het geval is in het westen :
acceptatie van homofilie is dus slechts een ideologisch cultureel zaak :
heeft niets universeels ,integendeeeel zelfs :
hangt wel af van ideologisch al dan niet materialistisch moreel ethisch referentiekaders :
westerse acceptatie van homofilie is slechts van materialistisch ideologisch aard = cultureel historisch economisch politiek ...bepaald :
heeft niets te maken met de zgn gezond verstand, met de wetenschap, de waarheid of wat dan ook ...
Abu_Hurayrah
01-07-10, 14:16
VERBAASD...waar heb je het over, Ron ? Wil jij samenvatten wat 'mijn oordeel' is ?
Welkom op maroc.nl! :hihi:
Niet geregistreerd
01-07-10, 14:31
Goed artikel.
Waar het op neer komt is: wie neemt de eerste stap?
Mijn idee is er zijn in het verleden al genoeg stappen ondernomen door anderen, nu is de Marokkaanse, of eventueel 'de multiculturele' gemeenschap aan zet.
achterlijk Eurocentrisme : cultureel bepaald joh !
ideologisch materialistisch patenalistisch imlperialistisch Eurocentrisme :
halloo : wakker worden : "universalime , waarheid ; objectiviteit " bestaan niet als zodanig :
het is allemaal maar bijna ...cultuur :
& islam is no.....culture !
!!!!!!!!!!!!!!!!
Achterlijk achterhaald versleten Eurocentrisme : cultureel bepaald met name :
ideologisch materialistisch moreel ethisch & ander westerse imperialistisch paternalistisch gedoe ,meer niet :
wat is dan geloof precies & wat is ...cultuur dan???
Anthropologen hebben maar liefst 164 definities van "cultuur" ontwikkeld ...zo...
Religie wordt beschouwd in het westen als ...cultuur ,ironish genoeg :
maar feit is : bijna alles is cultuur in feite als men islam buiten beschouwing stelt tenminste :
feit ook is dat homofilie werd voor het eerst ooit bedreven door de mensen van profeet Lot & daardoor werden ze voor bestraft door God ...
Het origineel verbod van homofilie was dus van religieus oorsprong :
Bovendien : westerse acceptatie van homofilie heeft niets progressiefs of moderns = werd wel in de oudheid vrijelijker bedreven dan nu het geval is in het westen :
acceptatie van homofilie is dus slechts een ideologisch cultureel zaak :
heeft niets universeels ,integendeeeel zelfs :
hangt wel af van ideologisch al dan niet materialistisch moreel ethisch referentiekaders :
westerse acceptatie van homofilie is slechts van materialistisch ideologisch aard = cultureel historisch economisch politiek ...bepaald :
heeft niets te maken met de zgn gezond verstand, met de wetenschap, de waarheid of wat dan ook ...
Het heeft gewoon te maken met indoctrinatie!!!!, hersenspoeling, intolerantie, geen acceptatie en jaloezie.
Een echte 100% Heterosexueel zal nooit een homo vooroordelen, het zal hem niet interreseren wat ze tussen de lakens doen. Want het is zijn wereld,gevoelens niet, hij zal ze gedogen, accepteren en niet veroordelen
Juist die andere groep, die vechten tegen hun gevoelens, zij die niet kunnen accepteren dat ze die gevoelens (of het nu veel of weinig) hebben. Zij zijn vaak bang voor de omgeving.
Jalouzie onstaat, afgunst...., agressie.... want jij kan je niet overgeven of jouw gevoelens navolgen. Dus omdat jij dat niet kan zal je moeten afgeven op een groep waar je niet bij kan horen.
Het is gewoon gebleken dat de grootste homofoben zelf de gevoelens hebben maar er niet aan kunnen overgeven om wat voor reden dan ook, in principe zijn homofoben heel, heel zielige mensen.
We zijn door de Schepper gemaakt, met al onze vol en onvolkomen heden. Wie is de mens om de creatie van schepper te veroordelen.
Ron Haleber
04-07-10, 09:24
MAW je scheldt hier iemand uit voor bekrompen boerentrien ... Amsterdammers zijn dus al geen haar beter :slaap: (excuses aan de vele duizenden Amsterdammers die niet zo zijn)
Umarvlie, hiertegen protesteer ik met kracht! :fpotver:
ik noem Eke nergens een boerentrien...! :zozo:
Ik stel dat ze een provinciaalse dame bent - dat is iets heel anders!:)
Verdraai mijn woorden dus niet...
Met vr gr Ron.
Ron Haleber
04-07-10, 09:29
Goed dat je het even toelicht, Ron :)
Ik zit juist met vragen, waarom jongens homo's aanvliegen en waarom ze zo gek zijn om met eieren tegen huizen aan te gooien.
Bij ons in het dorp eten de mensen eieren op. Das natuurlijk ook wel agressief...bijna kannibalistisch.
citaat van mijn vorige posting :Waarom die straatslijpertjes ook nog eens homo's af gaan rossen ...wat denken jullie ? Waarom houden ze hun handen niet thuis ?
Want je kunt homo's afwijzen, maar waarom dan klabam er bovenop ?
Wat betreft bloterikken ! Ik bedoel daar geen mensen mee met luchtige zonne-kleding. Ik bedoel daar 98% naakt mee (2% is variant op glitter-peniskoker). Nou mag iedereen in z'n nakie lopen als het bloedheet is, want kleding is funktioneel (ratio), maar daar voel ik me toch niet senang bij.(gevoel)
Als je googlet bij gay pride, op afbeeldingen dan kom je die tegen.
En laat ik het je zeggen, Ron, het zijn juist die beelden die de media eruit pikken en het land insturen....beelden die meedoen aan de beeldvorming.
Nu wil ik wel opmerken dat de laatste jaren de gaypride verandert is, voor zover ik dat hier meekrijg.
Meer plezier, minder provocatie. Of heb ik dat mis ?
Om te besluiten...over discriminatie (in dit geval :van homosexuelen) : het is belachelijk om bijvoorbeeld andere mensen uit te gaan schelden, zeker als je geen persoonlijke ruzie met ze hebt. Laaaat iedereen toch....zijn wie die is http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/k030.gif
Als antwoord op jouw betoog:
Eke, ik verwijs je naar de reply van STEVIEK op Sallah... :zozo:
Die beschrijft de oorzaken waarmee ik het grondig eens ben!:)
Met vr. gr. Ron.