Bekijk Volledige Versie : België <--> Holland : Welk land heeft het eerst een nieuwe regering ?
Marsipulami
20-07-10, 21:19
? :boer:
Ook paars-plus mislukt in Nederland
Belga di 20/07/2010 - 19:10
De piste van een zogenoemde paars-plus-regering in Nederland is definitief van de baan. VVD, de PvdA, D66 en GroenLinks hebben geen akkoord bereikt over een nieuwe regering omdat de onderhandelaars het niet eens raakten over de financiën.
Regeringsvorming in Nederland mislukt
De twee informateurs die een paars-plus-kabinet op de been moesten brengen, Uri Rosenthal (VVD) en Jacques Wallage (PvdA), laten drie weken na de start van hun opdracht weten dat ze niet in hun opdracht zullen slagen.
De vier partijen raken het niet eens over de financiën en de begroting, zo klinkt het bij VVD-kopman Marc Rutte en PvdA-lijsttrekker Job Cohen, de twee winnaars van de verkiezingen. De Nederlanders trokken op 9 juni naar de stembus. Het is nog niet duidelijk hoe het nu verder moet.
VVD-kopman Marc Rutte (kleine foto) pleit nu voor een middenkabinet met de partijen VVD, CDA en PvdA, maar daarover zei Job Cohen eerder al dat hij er geen heil in ziet.
_______________________
Preformatie: 'Veel rook, maar geen witte'
maandag 19 juli 2010
belga
PS-voorzitter Elio Di Rupo (PS) begint vandaag aan zijn elfde dag als preformateur. Het hele weekend werd er met de N-VA overlegd.
De gesprekken van de preformateur met de N-VA hebben nog geen doorbraak opgeleverd. Er zijn nog bijkomende contacten nodig, klinkt het in de omgeving van de preformateur. 'Veel rook, maar nog geen witte', zo omschreef een betrokkene gisteren de situatie.
Aan Franstalige kant is het nog altijd onduidelijk wie de coalitie moet vervolledigen. De PS en het CDH willen graag met Ecolo in zee. Maar de Franstalige groenen blijven vasthouden aan een volwaardige rol voor hun Vlaamse zusterpartij. Een scenario waar de N-VA niet voor staat te springen.
Als Ecolo niet overtuigd kan worden om Groen! te laten vallen, komt een regering zonder tweederdemeerderheid dichterbij. In dat scenario wil de N-VA wel duidelijkheid over groene steun voor een staatshervorming vanuit de oppositie.
De discussie over de coalitie aan Franstalige kant verdrong de voorbije dagen het debat aan Vlaamse kant wat naar de achtergrond. Maar de N-VA, CD&V en de SP.A hebben tot dusver nog geen enkele keer samen gezeten. 'Zonder deftig basisakkoord tussen de PS en de N-VA gaan we dat ook niet doen', klinkt het bij een Vlaamse onderhandelaar.
'Het wordt tijd dat De Wever zijn borst natmaakt. Wij willen hem geen stokken in de wielen steken, maar het is aan hem om zijn nek uit te steken. Voorwaarde om rond de tafel te gaan zitten, is dat de contouren van een oplossing voor BHV duidelijk moeten zijn.'
Een andere onderhandelaar benadrukt dat de N-VA-voorzitter een 'point of no return' bereikt moet hebben, vooraleer er over de regeringsvorming kan worden gesproken. 'We gaan het hem niet gunnen iedereen mee in het moeras te trekken, de gesprekken te laten verzanden en hem dan als grote martelaar van de Vlaamse zaak te laten opstappen.'
Het blijft koffiedik kijken wanneer Di Rupo kan landen. De nationale feestdag op 21 juli zou symbolisch mooi zijn, klinkt het in de omgeving van de preformateur. Maar het is duidelijk dat de PS-voorzitter geen volwaardige formateur zal worden als hij geen duidelijkheid heeft over de partijen die mee zullen besturen en een basisakkoord heeft met de N-VA. 'De grote lijnen moeten voor 80 procent duidelijk zijn', klinkt het. 'Di Rupo is geen man die grote risico's neemt.
Niet geregistreerd
20-07-10, 21:23
Denk dat je er zonder regering er alleen maar beter van kunt worden. Lekker geen verplichtingen.
Marsipulami
20-07-10, 21:28
Denk dat je er zonder regering er alleen maar beter van kunt worden. Lekker geen verplichtingen.
Hmm, als Nederland geen regering heeft is er geen beleid meer. Als België één regering mist, dan zijn er nog een stuk of vijf, zes, die wel functioneren.
Is België dan een land, dacht twee staten.
Niet geregistreerd
20-07-10, 21:30
Hmm, als Nederland geen regering heeft is er geen beleid meer. Als België één regering mist, dan zijn er nog een stuk of vijf, zes, die wel functioneren.
Ik zie geen beleid meer alleen maar als voordeel. In Nederland komen ze er al helemaal in om en van meer wetgeving kunnen ze in dat land ook liever bespaard blijven.
Marsipulami
20-07-10, 21:33
Is België dan een land, dacht twee staten.
Je snapt er blijkbaar niet te veel van. Hier een link waar twee deskundige Belgische toppolitici de nodige uitleg geven:
België voor dummies:
http://www.deredactie.be/permalink/1.791463
Marsipulami
20-07-10, 21:39
Ik zie geen beleid meer alleen maar als voordeel. In Nederland komen ze er al helemaal in om en van meer wetgeving kunnen ze in dat land ook liever bespaard blijven.
Ja maar wetten kan je alleen maar afschaffen door een wet te maken die wetten afschaft. En zonder regering lukt dat niet.
Is België dan een land, dacht twee staten.
Belgie is een land, maar het stiksel is naadje. Wat heet. :stomp:
Niet geregistreerd
20-07-10, 23:44
Ja maar wetten kan je alleen maar afschaffen door een wet te maken die wetten afschaft. En zonder regering lukt dat niet.
Oh, ik had het niet over afschaffen. Want dat zal toch niet, maar erbij komen. Het stikt al van de wetgeving in Nederland en de taak van een regering is hoe ze dat in het buitenland zo mooi noemen lawmaking. Dat is het laatste wat ze in Nederland kunnen gebruiken. Ze hebben er al genoeg, zelf voor het slaan van een spijker heb je in Nederland tegenwoordig een wet.
Marsipulami
22-07-10, 01:39
CDH gaat in tegen denkpiste van preformateur
Belga wo 21/07/2010 - 20:57
De Franstalige partij CDH zegt in een mededeling dat alle partijen die over de staatshervorming onderhandelen, ook mee in de regering moeten. Het CDH van voorzitster Joëlle Milquet (foto) gaat dus niet akkoord met de tweesporenpiste van Di Rupo.
Preformateur Elio Di Rupo (PS, kleine foto) bracht gisteren een tussentijds verslag over zijn opdracht uit bij de koning. Daarna stuurde hij een mededeling de wereld in. Hij zal vanaf nu op twee sporen werken.
Met de partijen waarmee hij aan een tweederdemeerderheid geraakt, wil hij verder over het communautaire luik onderhandelen. Daarnaast voert hij gesprekken over een nieuwe regering en over sociaaleconomische dossiers met minder partijen dan bij de communautaire onderhandelingen. Ecolo en Groen! zouden in dat scenario een staatshervorming steunen zonder mee in de regering te stappen.
Belga CDH stuurt vandaag naar aanleiding van de nationale feestdag een mededeling rond waarmee de partij ingaat tegen het denkspoor van Di Rupo. Die tweesporenpiste is vooral bedoeld om een regering te vormen zonder de groene en de liberale partijen. CDH wil nu dat Ecolo in dat geval toch in de regering komt.
Ecolo zelf wil dan ook Groen in de regering, maar dat is dan weer niet naar de zin van de Vlaamse onderhandelingspartners van de N-VA, CD&V en de SP.A.
De demarche van CDH is opmerkelijk, ook al omdat preformateur Di Rupo voortdurend hamert op discretie. Gisteren deed Di Rupo nog een oproep om toegevingen te doen en een redelijk compromis te zoeken. Maar CDH lanceert dus meteen al een schot voor de boeg.
Marsipulami
22-07-10, 09:45
Koningin Beatrix stuurt ex-premier Lubbers het veld in
22/07/10 07u18
De Nederlandse koningin Beatrix heeft de voormalige premier Ruud Lubbers (CD1) aangewezen als nieuwe informateur. Ze heeft hem gevraagd te onderzoeken welke reële mogelijkheden er nu nog zijn voor de vorming van een kabinet dat kan rekenen op voldoende samenwerking met de Tweede Kamer.
Na de ontvangst van haar drie vaste adviseurs eerder op de dag, had koningin Beatrix gisterenavond laat zowat twee uur lang een onderhoud met Lubbers op het paleis Noordeinde. Ze raadpleegde hem over de ontstane situatie na de mislukte poging om tot een paars-pluscoalitie (VVD, D66, PvdA en GroenLinks) te komen. Ook zijn voorgangens, Uri Rosenthal en Jacques Wallage, kwamen langs om eindverslag uit te brengen over de mislukte onderhandelingen.
Lubbers zal gaan kijken naar alle mogelijke meerderheidsvarianten en het staatshoofd op zeer korte termijn informeren of deze mogelijkheden nader inhoudelijk onderzocht dienen te worden. Hij zal donderdag met zijn werkzaamheden beginnen.
Lubbers was van 1982 tot 1994 premier van drie kabinetten, met de VVD en de laatste met de PvdA. De CDA'er is sinds 1995 Minister van Staat. (anp/adb)
http://www.foksuk.nl/content/formfield_files/formcartoon_7113_737d5c73f56d6448bd1f8efb4f76f644f dd68804.gif
Marsipulami
22-07-10, 14:04
Beeldverslag van de onderhandelingen
YouTube- Upside down Tortoise A.3GP
Marsipulami
23-07-10, 09:42
"Koningin Beatrix drukt te grote stempel op formatie"
De Nederlandse koningin Beatrix drukt een te grote stempel op het proces van de huidige kabinetsformatie. Dat heeft de Nederlandse specialist staatsrecht Peter Rehwinkel in het tv-programma NOVA verklaard.
Volgens Rehwinkel, die ook burgemeester van Groningen (PvdA) is, schuift de koningin steeds haar eigen vertrouwelingen naar voren. Eerder tijdens de formatie deed ze dat door de ondervoorzitter van de Raad van State Herman Tjeenk Willink tot informateur te benoemen. Daarmee negeerde ze het advies van de eerste informateur, Uri Rosenthal. Die stelde in zijn eerste advies dat het raadzaam was om een of twee informateurs van PvdA- en/of VVD-huize te benoemen.
Nu heeft de koningin een andere vertrouweling, minister van Staat Ruud Lubbers, als informateur aangesteld. "Dit kan haar kwetsbaar maken", stelde de deskundige. "Zeker als ze, zoals Lubbers deed, zo uit de school gaan klappen."
Waagstuk
Lubbers gaf gisteren voor aanvang van zijn consultatieronde met de fractieleiders een persconferentie. Daarin zei hij onder meer dat de koningin het "een waagstuk" vindt om VVD-leider Mark Rutte het voortouw in de formatie te geven. Ze wil volgens hem niet "haar portie maar aan Rutte" geven en hem op die manier onder druk zetten. Ook op andere momenten tijdens zijn persconferentie gaf hij een inkijk in het gesprek dat hij voorafgaand aan zijn informatieopdracht met de koningin had gevoerd.
Rehwinkel noemt deze openbaarheid opmerkelijk. "Het leek wel of de deur van het paleis open was blijven staan. Ik weet niet of de koningin daar blij mee is."
Openheid
Voorafgaand aan de aanstelling van Lubbers verwachtten een aantal Binnenhof-watchers dat Rutte, als leider van de grootste partij, een kans zou krijgen om een kabinet te smeden. Door de openheid van Lubbers wordt duidelijk dat de koningin dat nu nog niet opportuun acht.
De rol van de koningin bij kabinetsformaties is in Den Haag al langer onderdeel van debat. Sommige politici en commentatoren vinden dat zij in dit proces een te grote vinger in de pap heeft te brokken. (belga/adb)
Anderen vinden het daarentegen weer prima. Ik vind het ook best. Vooral die nauw verholen afkeer van Wilders :hihi:
Marsipulami
29-07-10, 10:18
Di Rupo pleegt donderdag opnieuw overleg: Insiders verwachten een snelle doorbraak
11:07 Preformateur Elio Di Rupo (PS) pleegt ook donderdagmiddag overleg met de zeven partijen: N-VA, PS, CD&V, sp.a, cdH, Ecolo en Groen!.
Net als in de voorbije dagen wordt de agenda en de locatie van de vergadering strikt geheim gehouden.
Woensdag zaten Di Rupo en de partijonderhandelaars tot middernacht rond de tafel.
Insiders verwachten een snelle doorbraak. De voorzitter van de Franstalige socialisten zou naar koning Albert willen trekken.
Gaat België dan toch winnen? Heeft Rutte te vroeg de overwinning opgeëist? Wordt het een eindsprint, fotofinish?
Di Rupo pleegt donderdag opnieuw overleg: Insiders verwachten een snelle doorbraak
11:07 Preformateur Elio Di Rupo (PS) pleegt ook donderdagmiddag overleg met de zeven partijen: N-VA, PS, CD&V, sp.a, cdH, Ecolo en Groen!.
Net als in de voorbije dagen wordt de agenda en de locatie van de vergadering strikt geheim gehouden.
Woensdag zaten Di Rupo en de partijonderhandelaars tot middernacht rond de tafel.
Insiders verwachten een snelle doorbraak. De voorzitter van de Franstalige socialisten zou naar koning Albert willen trekken.
Oei oei, een Waalse socialist als premier. Erger kan het al bijna niet.
Marsipulami
29-07-10, 14:06
Oei oei, een Waalse socialist als premier. Erger kan het al bijna niet.
Het is uitkijken naar de nieuwe first lady van België, dewelke samen met de vrouw van premier Rutte mag gaan winkelen in Den Haag zodra premier Di Rupo op bezoek is in Nederland. :fplet:
Marsipulami
31-07-10, 13:25
Een minderheidskabinet in Nederland
http://www.deredactie.be/permalink/1.836064
Marsipulami
03-08-10, 18:00
Rechtse regering in Nederland stap dichterbij
di 03/08/2010 - 16:35 Update: di 03/08/2010 - 17:06
In Nederland stelt informateur Ruud Lubbers een minderheidsregering voor van liberalen en christendemocraten. De partij van populist Geert Wilders zou het kabinet dan steunen vanuit de oppositie. Toch is een regering niet meteen voor morgen.
Lubbers bracht vanmiddag verslag uit bij koningin Beatrix. De regeringsvorming in Nederland verloopt ontzettend moeizaam. De liberale VVD van Mark Rutte werd op 9 juni de grootste partij, maar de anti-islampoliticus Geert Wilders deed het eveneens uitstekend en haalde met zijn PVV zomaar eventjes 23 zitjes in de Tweede Kamer.
Belga In het begin probeerde men een rechtse regering met PVV, VVD en het christendemocratische CDA op te starten, maar dat draaide op niets uit. Ook de piste van een zogenoemde Paars-plus kabinet met de liberale VVD, de socialistische PvdA, GroenLinks en de links-liberalen van D66 werd al snel verlaten.
Beatrix besloot dan maar de christendemocraat Lubbers aan te stellen als informateur om de knoop te ontwarren. De oud-premier liet eind vorige week al uitschijnen dat een minderheidskabinet van VVD en CDA met de gedoogsteun van de PVV de beste optie was. Dat heeft hij vandaag ook gezegd aan de koningin in zijn eindverslag.
Wilders blijft probleem voor CDA
Hij stelt voor om VVD-voorzitter en oud-burgemeester van Rotterdam Ivo Opstelten (foto) te belasten met een nieuwe informatie-opdracht. Die moet dan een akkoord proberen op te stellen waarin VVD, CDA en PVV zich kunnen vinden. Daarna kan Rutte beginnen aan de echte vorming van een regering en premier worden, zo is de algemene verwachting.
Belga Een centrum-rechtse regering is hiermee een stap dichterbij maar zeker nog geen realiteit. Binnen het CDA blijven er ernstige twijfels bestaan over een samenwerking met de populistische Wilders. De christendemocraten kregen op 9 juni een zware pandoering en staan sowieso niet te trappelen om in een regering te stappen.
Toch liet de leider van het CDA Maxime Verhagen verstaan dat hij de achterban van zijn partij wel zal overtuigen. "Discussies binnen de partij houden ons scherp", was zijn commentaar. Ook Rutte en Wilders lieten al verstaan "voluit" voor een minderheidsregering te gaan.
Of toch een linkse regering?
Een andere reden waarom de vorming van een minderheidsregering niet van leien dakje zal lopen is het gemor bij de linkse oppositie. Zij vinden dat Lubbers meteen voor een rechtse regeringsvorming heeft gekozen en niet serieus met de linkse partijen heeft gepraat. Gisteren stelde de leider van de linkse Socialistische Partij voor om een regering te vormen met CDA, SP, Pvda en GroenLinks. Bovendien is het uitkijken naar de houding van PvdA-leider Job Cohen. Die wou eerder niet weten van een centrumregering VVD-CDA-PvdA maar lijkt nu op zijn stappen terug te keren.
Wat krijgen we als we winnen? Extra mayonaise? :corcky:
Marsipulami
03-08-10, 21:23
Wat krijgen we als we winnen? Extra mayonaise? :corcky:
Nieuwe verkiezingen in Nederland binnen de 6 maanden.:fplet:
Zolang Belgistanis het verschil tussen "Holland" en "Nederland" niet kennen is er niks te vrezen.
Marsipulami
04-08-10, 20:49
Ivo Opstelten wordt Nederlandse informateur
woensdag 04 augustus 2010, 20u33
Bron: anp
De Nederlandse VVD-voorzitter Ivo Opstelten is benoemd tot de nieuwe informateur. De voormalige burgemeester van Rotterdam moet de onderhandelingen tussen VVD, PVV en CDA in goede banen leiden.
Onder leiding van Opstelten moeten VVD, PVV en CDA het eens zien te worden over een regeerakkoord en een gedoogakkoord. VVD en CDA gaan een minderheidskabinet vormen, waaraan de PVV van Geert Wilders dan gedoogsteun belooft.
VVD-leider Mark Rutte, die indien de onderhandelingen slagen, premier wordt, zei woensdag dat het hem erom gaat een 'evenwichtige, goede manier van politieke samenwerking' te vinden. CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen benadrukte het belang van goede afspraken met de PVV.
Opstelten was burgemeester van Rotterdam van 1999 tot en met 2008. Van 2002 tot en met 2006 gaf hij leiding aan een stadsbestuur van VVD, CDA en Leefbaar Rotterdam. Eerder was hij burgemeester van Utrecht.
kld
Het is uitkijken naar de nieuwe first lady van België, dewelke samen met de vrouw van premier Rutte mag gaan winkelen in Den Haag zodra premier Di Rupo op bezoek is in Nederland. :fplet:
Ik denk niet dat slingert weet dat Di Rupo homo is. Maar heeft ie eigenlijk een partner? Nog nooit gezien.
Marsipulami
06-08-10, 20:58
Ik denk niet dat slingert weet dat Di Rupo homo is. Maar heeft ie eigenlijk een partner? Nog nooit gezien.
Dreigbrief voor Di Rupo
06/08/10 19u20
DM update Op de redactie van vtm is een dreigbrief gericht aan Elio Di Rupo toegekomen. De brief opent met "in naam van Allah", en dan staat er onder meer dat "in een toekomstig moslimland als België, geen homoseksueel premier mag worden". Het eindigt met het dreigement dat "zondaar en homoseksueel Di Rupo zal sterven door het blanke zwaard". De brief is overhandigd aan de politie.
De Brusselse Federale Gerechtelijke Politie heeft een proces-verbaal opgemaakt over de dreigbrief. "Dat betekent dat we de zaak ernstig nemen en niet afdoen als een flauw grap", zegt de woordvoerster van de federale politie. Het crisiscentrum van Binnenlandse Zaken is verder belast met de behandeling van de bedreiging tegen de preformateur, aldus nog de federale politie.
Het onderzoek is nu in handen van de Brusselse FGP en het Brusselse parket terwijl het aan het crisiscentrum van Binnenlandse Zaken is om na te gaan welke veiligheidsmaatregelen moeten genomen worden. (belga/sps)
Marsipulami
09-08-10, 21:28
Wilders
09/08/10 07u18
Als Elio Di Rupo zich vandaag weer eens wanhopig zou afvragen waar het met deze preformatie en dit land naartoe moet, dan kan hij misschien troost halen uit Nederland: het kan altijd uitzichtlozer, onlogischer, zelfs antipolitieker.
Waarover gaat het? Net als in België schudde de Nederlandse kiezer de kaarten behoorlijk ingewikkeld. Partijen van rechts, het centrum en links wilden allen in de regering, maar daarom niet met elkaar. Nadat een klassieke tripartite en een paars kabinet onmogelijk bleken, gaat Nederland over tot een centrumrechtse formatie rond de liberale VVD en het christendemocratische CDA. Het probleem is dat VVD en CDA samen geen meerderheid hebben. Ze werken nu aan een minderheidskabinet dat 'gedoogd' wordt door Geert Wilders.
Een minderheidsregering is een contradictio in terminis: de regering kan niet echt regeren. Men is gebonden door partijen of personen die om een politieke reden onaanvaardbaar zijn, maar wegens een wiskundige logica toch meedoen, en zo dus extra macht krijgen. Zoals Wilders. Die onderhandelt zelfs het regeerakkoord van een regering waarin hij niet zetelt, waarvan hij naar believen lusten maar geen lasten hoeft te dragen. En als het hem uitkomt, ligt dat kabinet er toch.
Wilders noemt zich "a Dutch freedom fighter". In werkelijkheid verspreidt hij een hardere variant van de boodschap van Philip Dewinter. Wilders motiveert zijn verhaal vanuit de waarden van de Verlichting, en torst niet het bruine verleden dat Dewinter en zijn partij nooit wilden en konden achterlaten.
Intussen doet hij wat hij wil, zelfs al beseft hij dat dit de regering in problemen brengt. Dit weekend was het weer raak, met zijn protest tegen de bouw van een moskee nabij Ground Zero, en zijn voornemen om dat straks in New York zelf te komen zeggen. Bodem van die boodschap: islamieten kúnnen niet behoren tot de westerse cultuur. CDA'ers zijn verontrust, diplomaten eveneens, maar Wilders lacht die kritiek weg. Hij regeert niet en draagt dus geen verantwoordelijkheid. In Wilders' hertaling: hij mag onverantwoordelijk zijn.
Geert Wilders is een succesvolle schavuit die balanceert op de rand van de democratische ruimte. En zo'n man mag mee aan de touwtjes trekken in het sowieso al wankele Nederland, een natie nog altijd niet bekomen is van de aardschok die Pim Fortuyn al in 2002 veroorzaakte. Het gidsland lijkt de weg kwijt.
Walter Pauli
Politiek commentator
Het is uitkijken naar de nieuwe first lady van België, dewelke samen met de vrouw van premier Rutte mag gaan winkelen in Den Haag zodra premier Di Rupo op bezoek is in Nederland. :fplet:
Nou, mij maakt het niets uit hoor, wie er premier van België wordt, maar ik denk dat de meeste Belgen, laat staan Vlamingen, niet blij zullen zijn met Rupo.
Nou, mij maakt het niets uit hoor, wie er premier van België wordt, maar ik denk dat de meeste Belgen, laat staan Vlamingen, niet blij zullen zijn met Rupo.
Hij kreeg 58% o.i.d. bijval / waardering der Vlamingen volgens een poll gisteren. Walen hoef je niet te vragen, al jaren politicus nr. 1
pech voor jou :hihi:
Korte vakantie overigens, of zit je nu voor je sleurhut te prikken?
knuppeltje
10-08-10, 14:10
Nou, mij maakt het niets uit hoor, wie er premier van België wordt, maar ik denk dat de meeste Belgen, laat staan Vlamingen, niet blij zullen zijn met Rupo.
Het zal eerder nog wat wachten worden, en misschien komt het er helemaal niet van, het schiet blijkbaar nog niet erg hard op met de onderhandelingen over die staatshervorming, maar populair is in België wel degelijk. Dus, waarom lul je weer zo stom?
Hij kreeg 58% o.i.d. bijval / waardering der Vlamingen volgens een poll gisteren. Walen hoef je niet te vragen, al jaren politicus nr. 1
pech voor jou :hihi:
Korte vakantie overigens, of zit je nu voor je sleurhut te prikken?
Hij zal toch zijn Waalse socialistische vriendjes meenemen in de coalitie. Kijken hoe dat uitpakt. Ik heb er geen vertrouwen in.
Van sleurhutten hou ik niet. Alleen aan het Gardameer laat ik er wel eens een neerzetten. Nu was ik in Normandië en Bretagne, op zoek naar de stranden en de middeleeuwen. Ruim een week was genoeg.
Het zal eerder nog wat wachten worden, en misschien komt het er helemaal niet van, het schiet blijkbaar nog niet erg hard op met de onderhandelingen over die staatshervorming, maar populair is in België wel degelijk. Dus, waarom lul je weer zo stom?
We zullen zien wie er stom lult. Vlamingen houden er niet van door Walen geregeerd te worden, dat zit heel diep. En dan is het ook nog eens de PS. Op termijn kansloos, volgens mij.
Hij zal toch zijn Waalse socialistische vriendjes meenemen in de coalitie. Kijken hoe dat uitpakt. Ik heb er geen vertrouwen in.
Van sleurhutten hou ik niet. Alleen aan het Gardameer laat ik er wel eens een neerzetten. Nu was ik in Normandië en Bretagne, op zoek naar de stranden en de middeleeuwen. Ruim een week was genoeg.
Jaja. Je fantaseerde dus over de mening der Belgen / Vlamingen. Laten we dat even vaststellen. Denken, das nooit goed voor jou.
Jaja. Je fantaseerde dus over de mening der Belgen / Vlamingen. Laten we dat even vaststellen. Denken, das nooit goed voor jou.
Ik hoef alleen maar te kijken naar wat er in het verleden is gebeurd. Op grond daarvan kan ik vrij nauwkeurig de toekomst voorspellen.
The_Grand_Wazoo
10-08-10, 23:00
Ik denk niet dat slingert weet dat Di Rupo homo is. Maar heeft ie eigenlijk een partner? Nog nooit gezien.
Huh, dat wist ik ook niet. Hoe irrelevante kwesties toch maar weer uiterst interessant kunnen wezen.
Huh, dat wist ik ook niet. Hoe irrelevante kwesties toch maar weer uiterst interessant kunnen wezen.
Mwah, zo interessant is het niet. In België heeft zelden iemand het erover.
The_Grand_Wazoo
10-08-10, 23:06
Ik hoef alleen maar te kijken naar wat er in het verleden is gebeurd. Op grond daarvan kan ik vrij nauwkeurig de toekomst voorspellen.
En waar denk je dan aan? 1672, 1781 of is het allemaal minder dramatisch? Ik neig naar 1871, hoewel ik daar uiteindelijk minder blij van wordt.
The_Grand_Wazoo
10-08-10, 23:10
Ik hoef alleen maar te kijken naar wat er in het verleden is gebeurd. Op grond daarvan kan ik vrij nauwkeurig de toekomst voorspellen.
En waar denk je dan aan? 1672, 1781 of is het allemaal minder dramatisch? Ik neig naar 1871. Daar wordt ik, ondanks mijn afkeer van het ancient regime, minder blij van. Willem III bracht meer elan en spannender tijden dan die patriotten die ondanks hun hoogstestemde idealen net zo incompetent bleken dals de regenten. Joan Derk was uiteindelijk niet meer dan een lid van de geborneerde landadel. Vergelijkbaar met de teleurgestelde 1e en 2e generatie hoogopgeleiden die onvoldoende Bildung hebben om tot de bestuurselite door te dringen.
Marsipulami
14-08-10, 20:37
Optimisme over Nederlandse formatie
Belga za 14/08/2010 - 17:42
In Nederland is informateur Ivo Opstelten optimistisch over de vorming van een minderheidsregering van liberalen en christendemocraten met de steun van Geert Wilders. De gesprekken verlopen "in goede sfeer en zijn constructief".
Oud-burgemeester en informateur Opstelten (VVD, foto) heeft vanmorgen bij koningin Beatrix verslag uitgebracht over zijn gesprekken met de liberale VVD, het christendemocratische CDA en de rechts-populistische PVV van Geert Wilders. VVD en CDA zouden een minderheidsregering vormen die dan "gedoogd" wordt door de partij van de anti-islampoliticus. Geen evidente formule, maar volgens Opstelten vlotten de gesprekken.
"We hebben prima en constructief overleg gevoerd", zei Opstelten. "Mijn stemming is niets veranderd." Hij denkt dat binnen de drie weken een nieuwe Nederlandse regering, onder leiding van VVD-leider Mark Rutte, van start kan gaan.
Protest bij het CDA
Toch belooft de regeringsvorming niet van een leien dakje te lopen. Zo stelt een deel van de achterban van het CDA zich openlijk vragen over de samenwerking met Wilders. Een manifest van CDA-leden die zich tegen de huidige formule kanten is nu al ondertekend door bijna 600 CDA'ers.
Desalniettemin gaat de partijtop ervan uit dat een meerderheid van de leden de regeringsdeelname zal goedkeuren op een congres. Bovendien is er een andere petitie opgestart voor CDA'ers die wel achter het overleg met PVV staan. Die heeft intussen al een kleine 500 ondertekenaars.
Marsipulami
15-08-10, 22:00
Onderhandelaars zetten eindspurt in
15/08/10 22u50
Di Rupo morgen naar de koning?
DM update De acht onderhandelaars over een nieuwe staatshervorming - preformateur Elio Di Rupo en de voorzitters van N-VA, CD&V, sp.a, Groen!, Ecolo, cdH en PS vergaderen nog steeds. Iedere partij heeft een delegatie partijleden die stand-by zijn en voortdurend met het kopstuk overleg plegen. Naar verluidt zou er vooruitgang geboekt worden en hoopt Di Rupo op een doorbraak. De woordvoerder van de preformateur liet weten dat het onmogelijk te voorspellen valt of de gesprekken nog lang zullen duren.
Dat de preformateur morgenvoormiddag bij de vorst verslag gaat uitbrengen over zijn opdracht, circuleert al langer. Maandag 16 augustus werd zo al gauw de officieuze deadline voor Di Rupo, ook al nam hij die datum nooit zelf in de mond. Eén dag voor het geplande bezoek aan Laken zou de opstelling van de Franstalige partijen zijn dat Di Rupo niet naar de koning hóéft, zegt de VRT. Vooral cdH zou vragen dat hij zijn opdracht nog enkele dagen verder zet als dat nodig is.
Sp.a-voorzitster Caroline Gennez ontkent echter dat iemand aan de tafel om uitstel voor Di Rupo gevraagd heeft. Ook de woordvoerder van haar cdH-collega Joëlle Milquet zegt dat ze nooit gevraagd heeft dat Di Rupo niet naar de koning zou gaan. De Vlaamse partijen lijken van 16 augustus dan ook helemaal geen deadline te willen maken. "We gaan niet blijven vergaderen, maar als er een extra dag nodig is om tot een akkoord te komen, dan gebruiken we die", klinkt het. Een andere partij ziet er geen graten in 2, 3, 4 dagen langer te onderhandelen als blijkt dat de zaken in de goede richting bougeren. "Het belangrijkste is dat we landen om vervolgens verder te kunnen."
Pessimistisch
Ondertussen sijpelt er weinig tot geen informatie door over de plenaire vergadering van gisterenavond. Bij het topoverleg van de N-VA waren de kopstukken wel licht pessimistisch gestemd. Ze vinden nog altijd dat er te weinig hefbomen voor Vlaanderen op tafel liggen. "Als het al in orde was, dan zouden we hier niet staan op een vrije zondag", verwoordde Siegfried Bracke het treffend.
Vanmorgen stonden geen onderhandelingen op het programma. Bij verschillende partijen vond overleg plaats over de gang van zaken in het overleg over de contouren van een staatshervorming. Bij Groen! vond een debriefing plaats voor de zogenaamde reflexiegroep, terwijl bij N-VA de zogenaamde Strategogroep bijeenkwam. Kamerlid Ben Weyts gaf voor de start van die vergadering voor de tv-camera's aan een beetje pessimistisch te zijn.
Afzonderlijk rond de tafel
Voor de plenaire vergadering, dus met Di Rupo en de voorzitters van CN-VA, CD&V, sp.a, Groen!, Ecolo, cdH en PS, van start ging, gingen de Franstalige partijen nog eens afzonderlijk rond de tafel zitten. Er zou ook een ontmoeting hebben plaatsgevonden tussen preformateur Di Rupo en N-VA-voorzitter De Wever.
"Vette vissen gekregen"
"De N-VA en CD&V wilden 'vette vissen' en ze hebben ze gekregen", luidde het aan Franstalige zijde. Er wordt aan toegevoegd dat de echte vraag luidt of de N-VA bereid is zich in te schrijven in de perimeter die door Elio Di Rupo werd bepaald in zijn mondelinge nota die woensdagavond werd toegelicht. "We kunnen echt niet verder gaan dan hetgeen we tot op heden hebben aanvaard zonder uit die perimeter te treden", luidde het uit goede bron.
Gisteren zaten preformateur Elio Di Rupo en de partijvoorzitters van N-VA, CD&V, sp.a, Groen!, Ecolo, cdH en PS (waarvoor Laurette Onkelinx in plaats van Di Rupo de honneurs waarneemt) vanaf 18.00 uur tot iets voor 22.00 uur samen.
Normaal gezien zou die vergadering in de loop van de namiddag van start gaan, maar een eerdere vergadering tussen de Franstalige partijen en volgens sommige bronnen tussen Di Rupo en N-VA-voorzitter Bart De Wever maakten dat de onderhandelaars pas enkele uren later samen aan tafel konden gaan zitten.
Intern overleg
De Franstaligen hielden eerst een intern overleg, nadat zou zijn gebleken dat er sprake was van een toenadering tussen de standpunten van sp.a en Groen! enerzijds en die van N-VA en CD&V anderzijds op het vlak van gezondheidszorg en fiscaliteit. PS, cdH en Ecolo zaten samen om te kijken hoe ze met die nieuwe situatie moesten omgaan. Na de mondelinge toelichting van Di Rupo afgelopen woensdag waren immers verschillen in standpunten opgedoken aan Vlaamse zijde.
De Franstaligen zouden gisteren nieuwe voorstellen hebben gedaan op het vlak van gezondheidszorg, maar die informatie wordt niet bevestigd. Over zowat alles houden de onderhandelaars de lippen stijf op mekaar. Zo wil men in de omgeving van Di Rupo en De Wever bevestigen noch ontkennen dat beiden elkaar gisteren onder vier ogen hebben gesproken. (belga/sps/adv/kve)