Bekijk Volledige Versie : Moslims: Schilderij varken is helemaal niet beledigend
<img style="padding: 0pt 4px 4px 0pt; float: left;" src="http://www.maroc.nl/forums/vbnews/photos/phpVA0r4w.jpg" alt="" border="0">Het Samenwerkingsverband van Marokkaanse Nederlanders (SMN) is 'verbolgen' over het besluit van de Lingepolikliniek uit Leerdam om een schilderij van een biggetje te verwijderen, omdat het moslims wel eens zou kunnen kwetsen.
<p>De instelling <a href="http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/271341/Schilderij-biggetje-verwijderd-beledigend-voor-moslims.htm" title="Schilderij biggetje verwijderd; beledigend voor moslims" class="normal">haalde het schilderij weg</a> na een klacht van een niet-moslim. De bezoeker dacht dat moslims aanstoot zouden nemen aan de afbeelding.</p>
<p> Onzin, vindt Habib El Kaddaoui van <a href="http://www.smnnet.nl/" title="www.smnnet.nl/" class="normal">het SMN</a>. 'De meeste moslims nemen daar totaal geen aanstoot aan,' zegt hij vrijdag in <a href="http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/499490/2010/07/23/Varkens-vervangen-door-koeien.dhtml" title="http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/499490/2010/07/23/Varkens-vervangen-door-koeien.dhtml" class="normal">het AD</a>. 'Ze wonen hier al dertig, veertig jaar en weten dat de meerderheid hier wél varkensvlees eet. Bovendien hebben veel moslims in abattoirs gewerkt waar ook varkens worden geslacht.'</p>
<p><strong>Verkeerd signaal</strong><br>Slechts een klein groepje ultra-orthodoxe moslims zou moeite kunnen hebben met het biggetje, meent El Kaddaoui. De autochtone klager bedoelde het misschien goed, maar het indienen van een klacht namens moslims was 'niet handig'.</p>
<p>'Daarmee geef je een verkeerd signaal af,' zegt El Kaddaoui. 'Het is niet verstandig als je voor anderen gaat denken en voelen en de kliniek daarin meegaat.'</p>
<p><strong>Onrein</strong><br>Ook Maurits Berger, een Leidse islamdeskundige, vindt de overdreven begripvolle opstelling van <a href="http://www.rcdewaarden.nl/locaties/Leerdam" title="www.rcdewaarden.nl/locaties/Leerdam" class="normal">de Lingepolikliniek</a> onbegrijpelijk. 'Dit gaat te ver. Moslims eten geen varkens omdat het voor het onreine dieren zijn, maar afbeeldingen zijn niet onrein.'</p>
<p>Desondanks heeft de Leerdamse kliniek geen spijt van het verwijderen van het schilderij. Een woordvoerder laat weten dat de kliniek slechts de klacht wilde oplossen. Het biggetje komt dan ook niet terug, tot verbijstering van de maker ervan, kunstenaar <a href="http://www.bluebells.nl/Site/Welkom.html" title="http://www.bluebells.nl/Site/Welkom.html" class="normal">Sylvia Bosch</a>: 'We leven toch in Nederland? Hier verwacht je zulke dingen niet.'</p>
<p> Bron: <a href="http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/271426/Moslims-Schilderij-varken-is-helemaal-niet-beledigend.htm">Elsevier</a>
</p>
<a href="http://mnlopmerkelijk.posterous.com/moslims-schilderij-varken-is-helemaal-niet-be"></a>
<p></p>
Afgezien van de commotie, ik vind dat schilderij lelijk.
Webbodje met oud nieuws :moe:
<p><strong>Verkeerd signaal</strong><br>Slechts een klein groepje ultra-orthodoxe moslims zou moeite kunnen hebben met het biggetje, meent El Kaddaoui.
Ook ultra-orthodoxe moslims nemen er geen aanstoot aan. Beetje belachelijk om ze in een apart bankje te zetten.
Well, I dont think it hurts Muslims, as we see pigs on a daily basis.
In that case, we should not go out.
Abu_Hurayrah
26-07-10, 17:43
Well, I dont think it hurts Muslims, as we see pigs on a daily basis.
In that case, we should not go out.
Haha, het is wel zo dat ongelovigen in hun overtuiging "onrein" zijn. :fplet:
Abu_Hurayrah
26-07-10, 19:16
Lichamelijk zijn ze meestal ook onrein.
Aha, maar de onreinheid waar ik het over heb die is zelfs van toepassing wanneer ze alles gewassen hebben middels een douche.
Allah de Verhevene zegt namelijk:
O you who believe (in Allâh’s Oneness and in His Messenger Muhammad صلى الله عليه وسلم)! Verily, the Mushrikûn (polytheists, pagans, idolaters, disbelievers in the Oneness of Allâh, and in the Message of Muhammad salAllahu 'alayhi wa salam) are Najasun (impure).[1] So let them not come near Al-Masjidal-Harâm (at Makkah) after this year; and if you fear poverty, Allâh will enrich you if He wills, out of His Bounty. Surely, Allâh is All-Knowing, All-Wise. [9:28]
[1] (V.9:28) Their impurity is spiritual and physical: spiritual, because they don’t believe in Allâh’s Oneness and in His Prophet Muhammad صلى الله عليه وسلم ; and physical, because they lack personal hygiene (filthy as regards urine, stools and blood). And the word Najas is used only for those persons who have spiritual impurity e.g. Al-Mushrikûn
Bron: http://qurancomplex.org/Quran/Targama/Targama.asp?nSora=9&l=eng&nAya=28#9_28
Ah, weer even een praktijk lesje "Schone Islam". Heerlijk.
Well, I dont think it hurts Muslims, as we see pigs on a daily basis.
In that case, we should not go out.
juist, integendeel. Ze zouden 'die varkens' juist moeten ophangen :p
Haha, het is wel zo dat ongelovigen in hun overtuiging "onrein" zijn. :fplet:
Hebben reine overtuigingen iets met helder denken uitstaande, of staat dat daar helemaal los van ?
Hebben reine overtuigingen iets met helder denken uitstaande, of staat dat daar helemaal los van ?
Ik vind rethorische vragen onrein. :ego:
Ik vind rethorische vragen onrein. :ego:
Het is niet retorisch bedoeld; het antwoord, waar ik niet echt op reken, zou me interesseren
juist, integendeel. Ze zouden 'die varkens' juist moeten ophangen :p
Well, 15 Million?? Sounds a bit too much :cola:
NL is vol!
Lichamelijk zijn ze meestal ook onrein.
Niet wat de mond ingaat maakt de mens onrein...
Abu_Hurayrah
27-07-10, 10:05
Hebben reine overtuigingen iets met helder denken uitstaande, of staat dat daar helemaal los van ?
Hangt van het onderwerp af, maar alles wat in verband staat met de erkenning van de eenheid van Allah en de daaruit voortvloeiende principes en gedragingen, die worden gezien als het toppunt van helderheid, gezondheid, rechtvaardigheid en progressie.
De hitlerjugend is weer los, zie ik :vreemd:
Abu_Hurayrah
27-07-10, 10:37
De hitlerjugend is weer los, zie ik :vreemd:
Het neemt verder niet weg om degene die niet deze prachtige religie, de Islam, aanhangt met respect te behandelen, zelfs mark61 en zijn fobie voor de Islam.
Hangt van het onderwerp af, maar alles wat in verband staat met de erkenning van de eenheid van Allah en de daaruit voortvloeiende principes en gedragingen, die worden gezien als het toppunt van helderheid, gezondheid, rechtvaardigheid en progressie.
I see. Helderheid is geen maatstaf voor theologisch denken; theologische compatibiliteit is een maatstaf voor helderheid.
In die zin had je het antwoord op de vraag ook helderder kunnen formuleren. Het luidt: 'Nee'.
Het neemt verder niet weg om degene die niet deze prachtige religie, de Islam, aanhangt met respect te behandelen, zelfs mark61 en zijn fobie voor de Islam.
Ten eerste: waar haal je die fobie vandaan? Dat is gewoon laster. Houd daar een keer mee op. Ik heb commentaar op zogeheten moslims met hoogst onislamitisch gedrag; tevens behoud ik me het recht voor commentaar op aspecten van 'de islam' te hebben. Elk commentaar is dus fobie, begrijp ik?
Ten tweede verklaar je de hele wereld voor 'onrein', wat dat ook mag betekenen.
Je vriendjes denken zelfs dat je dat kan ruiken.
Je vriendjes denken zelfs dat je dat kan ruiken.
Ongelovigen zijn negers, wist je dat niet ?
Abu_Hurayrah
27-07-10, 11:24
Ten eerste: waar haal je die fobie vandaan? Dat is gewoon laster. Houd daar een keer mee op. Ik heb commentaar op zogeheten moslims met hoogst onislamitisch gedrag; tevens behoud ik me het recht voor commentaar op aspecten van 'de islam' te hebben. Elk commentaar is dus fobie, begrijp ik?
Ten tweede verklaar je de hele wereld voor 'onrein', wat dat ook mag betekenen.
Je vriendjes denken zelfs dat je dat kan ruiken.
Ja jij komt aanhangen met vergelijkingen met de Hitlerjugend. Dat vindt ik toch wel fobisch hoor. De Hitlerjugend werd geïndoctrineerd met als toppunt dat ze een uitverkoren ras waren. Dat kun je niet gebruiken op de onderscheiding die de Islam maakt op basis van de geloofsovertuiging die iemand voor waar aanneemt.
Ik denk dat het nuttigen van onreinheden de mens niet onrein maken - fysiek. Dus dat ben ik dan oneens met mijn vriendjes. :) Het gaat overigens niet om wat ik denk, maar om de godsdienstige bewijzen die voor zo'n uitspraak aan te halen zijn, ik ken ze dus niet.
Ik denk dat het nuttigen van onreinheden de mens niet onrein maken - fysiek. .
Inderdaad, maar wel wat de mond uitkomt...
Ongelovigen zijn negers, wist je dat niet ?
Negers zijn nog te redden.
Ja jij komt aanhangen met vergelijkingen met de Hitlerjugend. Dat vindt ik toch wel fobisch hoor. De Hitlerjugend werd geïndoctrineerd met als toppunt dat ze een uitverkoren ras waren. Dat kun je niet gebruiken op de onderscheiding die de Islam maakt op basis van de geloofsovertuiging die iemand voor waar aanneemt.
Waarom niet, ik zie geen verschil. Ongelovigen zijn varkens die opgehangen horen te worden. Gisteren nog gelezen op dit forum. Geen gelovige die protesteert. Ook geen ongelovige overigens; wij zijn er hier intussen aan gewend.
Abu_Hurayrah
27-07-10, 11:30
Op dat onderscheid zijn alle zaken die betrekking hebben op goed en kwaad gestoeld. Als je dat met en rassenleer gaat vergelijken dan is er toch iets mis.
Ja jij komt aanhangen met vergelijkingen met de Hitlerjugend. Dat vindt ik toch wel fobisch hoor. De Hitlerjugend werd geïndoctrineerd met als toppunt dat ze een uitverkoren ras waren. Dat kun je niet gebruiken op de onderscheiding die de Islam maakt op basis van de geloofsovertuiging die iemand voor waar aanneemt.
Yep, ik heb het dus over personen, niet over een geloof. Dat zou jij wel willen, dan kon je jezelf belangrijker maken dan wat je bent. Zo is dat steeds met jullie grapjassen. Je onbetekenende persoontje opblazen door te doen alsof wanneer jullie flak krijgen er een complete godsdienst wordt bezoedeld.
No way josé.
Je vindt het onderscheid tussen 'ras' en 'godsdienst' het grote verschil :hihi:
Broedert, het zit hem in het onderscheid maken, en vervolgens demoniseren van de ander, per sé. Op grond van welke criteria is minder interessant.
"De moslims worden geïndoctrineerd met als toppunt dat ze een uitverkoren groep / oemma zijn."
Jij ziet het verband niet? Denk nog maar es na, als je geïndoctrineerde hoofdje dat nog gaat lukken.
En dan klagen dat mensen anti-islam zijn :haha:
Jullie soort volk maakt het erg moeilijk moslims te blijven verdedigen, zoals ik hier altijd onvermoeibaar doe. Think about it.
5/6 van de wereldbevolking tot 'onrein' (een woord overigens zonder enige betekenis, behalve dan pejoratief) verklaren, ja, dat heeft wel wat fascistisch, vind je zelf niet? Inclusief het uitsluiten en mijden als de pest :hihi:
Je hebt dus übermenschen, en untermenschen. Ik leg het je nog maar es uit, je begrijpt je eigen opvatting van je godsdienst blijkbaar niet.
Op dat onderscheid zijn alle zaken die betrekking hebben op goed en kwaad gestoeld. Als je dat met en rassenleer gaat vergelijken dan is er toch iets mis.
Ik vindt het zeer vergelijkbaar; de ene ideologie claimt superioriteit op basis van ras, de andere op basis van religie. Voor beide claims bestaat geen objectief bewijs.
Op dat onderscheid zijn alle zaken die betrekking hebben op goed en kwaad gestoeld. Als je dat met en rassenleer gaat vergelijken dan is er toch iets mis.
Als je het vergelijkt is 'geloofsleer' vervangen door 'rassenleer' en blijft de gedachtengang dezelfde.
En, inderdaad, hier is iets goed mis.
Gelukkig is mijn gedachtengang niet theologisch en dus niet helder. Bof jij even.
Op dat onderscheid zijn alle zaken die betrekking hebben op goed en kwaad gestoeld. Als je dat met en rassenleer gaat vergelijken dan is er toch iets mis.
Je bedoelt: alle moslims zijn goed, alle ongelovigen fout? Dat is de basis van jouw bestaan?
Yep. Alleen, wat is er precies mis?
Het is OK als je vindt dat alle ongelovigen varkens zijn die opgehangen moeten worden?
Nee? Waarom protesteer je daar dan niet tegen?
Jij wou zeker zeggen: vervelend dat mensen me op het verband tussen de 2 wijzen. Staat zo rot voor mijn opvattingen.
Abu_Hurayrah
27-07-10, 11:52
Je bedoelt: alle moslims zijn goed, alle ongelovigen fout? Dat is de basis van jouw bestaan?
Mijn perceptie van niet-Moslims is dat het mensen kunnen zijn die hele goede daden kunnen verrichten en daarin kunnen uitblinken, echter is dit niet van nut voor het betreden van het Paradijs. Omdat de mens niet het Paradijs zal binnentreden aan de hand van zijn daden, maar door de Genade van Allah. Dit kan echter enkel wanneer iemand voldoet aan de voorwaarde van het niet toekennen van partners aan Allah en het tegemoet komen aan Zijn recht om alleen Hem te aanbidden. Dit is de basis van mijn bestaan.
Yep. Alleen, wat is er precies mis?
Het is OK als je vindt dat alle ongelovigen varkens zijn die opgehangen moeten worden?
Nee? Waarom protesteer je daar dan niet tegen?
Nee die vergelijking is niet oke, en ik herinnerde me zojuist dat ik met mijn reactie op ParisCasa aangaf wat wel een correcte zienswijze is ten aanzien van onreinheid bij een niet-Moslim. Dus dat is een protest, maar het was niet netjes van mij dat ik om zijn uitspraak moest lachen, dat geef ik toe.
Jij wou zeker zeggen: vervelend dat mensen me op het verband tussen de 2 wijzen. Staat zo rot voor mijn opvattingen.
Ik vind het inderdaad rot om in verband te worden gebracht met de Endlösung.
Mijn perceptie van niet-Moslims is dat het mensen kunnen zijn die hele goede daden kunnen verrichten en daarin kunnen uitblinken, echter is dit niet van nut voor het betreden van het Paradijs.
Dat interesseert me niet zo, al is het beheurlijk onrechtvaardig :hihi:; dat onreine en de omgang met ongelovigen aan deze kant van de poort wel.
Dus dat is een protest, maar het was niet netjes van mij dat ik om zijn uitspraak moest lachen, dat geef ik toe.
Ja, dat las ik. Dat was niet erg overtuigend of vroom, verders.
Maar ongelovigen stinken wel.
Ik vind het inderdaad rot om in verband te worden gebracht met de Endlösung.
Dat kan ik me indenken. En tsja, dat is een voor de handliggend resultaat van de grondvesten van jouw bestaan.
Wij, de Goeden, en Zij, de Anderen, de Onreinen, de Slechten. Tis maar een klein stapje naar ze uitroeien, hoor.
De apartheidsconclusie zit in ieder geval ingebakken: minderwaardige wezens met minder rechten dan Wij, het Herrenvolk.
The_Grand_Wazoo
27-07-10, 12:07
Gedurende mijn vakantie heb ik the God delusion gelezen en mij laten overtuigen dat mijn agnostische houding niet volstaat. Bovenstaande discussie sterkt mij in de overtuiging dat atheisme demeest redelijke positie is.
Gedurende mijn vakantie heb ik the God delusion gelezen en mij laten overtuigen dat mijn agnostische houding niet volstaat. Bovenstaande discussie sterkt mij in de overtuiging dat atheisme de meest redelijke positie is.
Na, dat hoeft niet. Geloof in een godachtig wezen brengt niet automatisch uitsluitende, discriminerende overtuigingen met zich mee. Ook is een god niet gehouden aan het corrigeren van zijn gelovigen, of de wereld at large.
Van de tienduizenden goden op onze wereld houdt een flink aantal zich in het geheel niet (meer) bezig met het reilen en zeilen op de wereld, en/of heeft geen morele pretenties.
Dus je kan rustig agnost blijven als je maar wel bedenkt dat je godsbeeld ernstig wordt beïnvloed door 3 locale godsbeelden. Kwantitatief verwaarloosbaar :hihi:
Gedurende mijn vakantie heb ik the God delusion gelezen en mij laten overtuigen dat mijn agnostische houding niet volstaat. Bovenstaande discussie sterkt mij in de overtuiging dat atheisme demeest redelijke positie is.
T'is heel dubbel. Ik heb ook wel eens hetzelfde beweerd, en ben daar dan toch weer wat verder in geëvolueerd. (maar dat zou lappen tekst kosten...)
In ieder geval is het niet nuttig om je als atheist dan weer helemaal "superieur" te voelen (ik zeg niet dat jij dat doet). Er zijn hopen sympathieke en verdomd aardige mensen die gelovig zijn Ik ken een priester in Brussel die potverdekkie een standbeeld verdient (jaja...). En hopen atheisten die dan weer te stom zijn om te helpen donderen. :hihi:
Neemt niet weg dat Dawkins een uitstekend polemist is, en het boek zeer de moeite waard.
Ik vindt het zeer vergelijkbaar; de ene ideologie claimt superioriteit op basis van ras, de andere op basis van religie. Voor beide claims bestaat geen objectief bewijs.
bist du krank ?
het is niet met elkaar te vergelijken !
ras-superioriteit discrimineert grote schare mensen.. ras-superioriteit is elitair en alleen voorbestemd voor een selecte groep mensen die aan bepaalde kenmerken voldoen die ze bij geboorte hebben meegekregen.. de islaam daarintegen is universeel voor de gehele mensheid.. het sluit niemand uit.. iedereen die normaal begaafd is kan moslim worden..
het is een slechte ontwikkeling als niet-moslims lijntjes gaan trekken met nazi's.. het criminaliseren van moslims draagt niet bij aan een gezonde pluriforme samenleving waar verschillende geloofsgroepen vreedzaam met elkaar samen leven..
bist du krank ?
het is niet met elkaar te vergelijken !
ras-superioriteit discrimineert grote schare mensen.. ras-superioriteit is elitair en alleen voorbestemd voor een selecte groep mensen die aan bepaalde kenmerken voldoen die ze bij geboorte hebben meegekregen.. de islaam daarintegen is universeel voor de gehele mensheid.. het sluit niemand uit.. iedereen die normaal begaafd is kan moslim worden..
het is een slechte ontwikkeling als niet-moslims lijntjes gaan trekken met nazi's.. het criminaliseren van moslims draagt niet bij aan een gezonde pluriforme samenleving waar verschillende geloofsgroepen vreedzaam met elkaar samen leven..
De meesten mensen kunnen niet zomaar iets gaan geloven. Dat moet er meestal toch echt met paplepel ingegoten worden. Hoe graag ik ook zou willen, ik zou nooit moslim of christen kunnen worden.
Wat betreft dat criminaliseren, dat komt natuurlijk omdat jouw medegelovigen zich zo gedragen. Dat is de bron van die slechte ontwikkeling.
De meesten mensen kunnen niet zomaar iets gaan geloven. Dat moet er meestal toch echt met paplepel ingegoten worden. Hoe graag ik ook zou willen, ik zou nooit moslim of christen kunnen worden.
dat kun je mij niet wijsmaken..
papoea's, australische aboriginals, zuid-amerikaanse indianen en tal van afrikanen zijn nimmer opgegroeid met het christendom maar hebben ze toch snel weten te bekeren tot het christendom.. als zij het kunnen dan kun jij het helemaal aangezien jij geboren & getogen bent in een christelijke samenleving..
Wat betreft dat criminaliseren, dat komt natuurlijk omdat jouw medegelovigen zich zo gedragen. Dat is de bron van die slechte ontwikkeling.
ja hoor moslims vragen er zelf om dat ze vergeleken worden met nazi's.. :moe:
dat kun je mij niet wijsmaken..
papoea's, australische aboriginals, zuid-amerikaanse indianen en tal van afrikanen zijn nimmer opgegroeid met het christendom maar hebben ze toch snel weten te bekeren tot het christendom.. als zij het kunnen dan kun jij het helemaal aangezien jij geboren & getogen bent in een christelijke samenleving..
Nog een verschil met onze samenleving en jouw voorbeelden is de kwaliteit van het onderwijs. Ik ben helaas geïndoctrineerd met kennis en kritisch denken.
ja hoor moslims vragen er zelf om dat ze vergeleken worden met nazi's.. :moe:
Jij vindt het normaal dat je geloofsgenoten niet-moslims varkens noemen en luidkeels onrein verklaren? In dat geval, join the nazi club.
bist du krank ?
het is niet met elkaar te vergelijken !
ras-superioriteit discrimineert grote schare mensen.. ras-superioriteit is elitair en alleen voorbestemd voor een selecte groep mensen die aan bepaalde kenmerken voldoen die ze bij geboorte hebben meegekregen..
Tot zover spoort dit prima met (een zekere opvatting van) de islam.
de islaam daarintegen is universeel voor de gehele mensheid.. het sluit niemand uit.. iedereen die normaal begaafd is kan moslim worden..
Nee, je bent verplicht moslim te worden anders blijf je minderwaardig. Dat dat ook kan doet daar niets aan af. Er zijn de Reinen en de Onreinen, Minderwaardigen. Die dwing je dus ergens toe als ze je gelijke willen worden.
het is een slechte ontwikkeling als niet-moslims lijntjes gaan trekken met nazi's..
Het is een slechte ontwikkeling als moslims nazistische taal gaan uitslaan.
het criminaliseren van moslims draagt niet bij aan een gezonde pluriforme samenleving waar verschillende geloofsgroepen vreedzaam met elkaar samen leven..
Wat is er gezond aan als één groep alle andere als inferieur ziet? Dat is ziekelijk.
Nog een verschil met onze samenleving en jouw voorbeelden is de kwaliteit van het onderwijs. Ik ben helaas geïndoctrineerd met kennis en kritisch denken.
waarom zou het onderwijs bij indianen, aboriginals, papoea's en afrikanen onder de maat zijn ?
als een aboriginal leert over de dreamtime en hij leert de songlines kennen die toebehoren tot zijn gemeenschap dan schort er volgens hun maatstaven weinig met het onderwijs.. het is eerder het westerse "onderwijs" wat voor de afbraak heeft gezorgd bij die mensen.. de incest, alcoholmisbruik, vechtpartijen, lijmsnuiven, geweld , desolatie, depressies, wanhoop en land onteigening zijn allemaal het gevolg geweest van westers "onderwijs" om de aboriginals wel eventjes op te voeden volgens westers model..
Jij vindt het normaal dat je geloofsgenoten niet-moslims varkens noemen en luidkeels onrein verklaren? In dat geval, join the nazi club.
nee dat vind ik niet normaal.. ik zou nooit een varken willen beledigen door hem met jou te vergelijken..
waarom zou het onderwijs bij indianen, aboriginals, papoea's en afrikanen onder de maat zijn ?
als een aboriginal leert over de dreamtime en hij leert de songlines kennen die toebehoren tot zijn gemeenschap dan schort er volgens hun maatstaven weinig met het onderwijs.. het is eerder het westerse "onderwijs" wat voor de afbraak heeft gezorgd bij die mensen.. de incest, alcoholmisbruik, vechtpartijen, lijmsnuiven, geweld , desolatie, depressies, wanhoop en land onteigening zijn allemaal het gevolg geweest van westers "onderwijs" om de aboriginals wel eventjes op te voeden volgens westers model..
Laten we het er dan op houden dat het van andere kwaliteit is.
nee dat vind ik niet normaal.. ik zou nooit een varken willen beledigen door hem met jou te vergelijken..
Oh je vindt het toch wel normaal. Hypocriete is wel dat wanneer de rollen zijn omgedraaid je totaal geen bezwaar hebt. Of maak je wanneer iemand moslims minderwaardige varkens noemt ook bezwaar wanneer die persoon met een nazi wordt vergelijkt? Moet haast wel, want islam is niet eens een ras.
Laten we het er dan op houden dat het van andere kwaliteit is.
dat klinkt beter dan het pedante toontje uit je vorige post..
Oh je vindt het toch wel normaal. Hypocriete is wel dat wanneer de rollen zijn omgedraaid je totaal geen bezwaar hebt.
als ik het normaal zou vinden dan zou d'r op z'n minst regelmatig posts te zien moeten zijn waarin mensen voor varkens worden uitgemaakt door mij maar die posts zijn er niet.. dus nee ik vind het in de regel niet normaal om mensen voor varkens uit te maken..
Of maak je wanneer iemand moslims minderwaardige varkens noemt ook bezwaar wanneer die persoon met een nazi wordt vergelijkt? Moet haast wel, want islam is niet eens een ras.
dit volg ik niet.. wat bedoel je ?
Het is niet normaal. Men dient zoiets ook in de context te lezen. Het is dacht 1 persoon die dat grapje maakt, maar meteen wordt iedereen daar onder egschaard. Als moslims in het algemeen voor alles en nog wat zijn uitgemaakt zoals bijvoorbeeld geitenneukers, achterlijken, sprookjesgelovers, kaboutergelovers en nog veel ergere woorden dan heeft dat effect op de moslim. Over de discussies verzieken doior moslims openlijk en gluiperig uit te lachen zal ik het maar niet hebben.
Nu maakt iemand een grapje in dezelfde lijn zoals moslims worden behandeld dan is men op zijn teentjes getrapt.
Het tegengestelde van rein is onrein, van plus is min, zwart haar en blond haar. Religieus gezien ben jij gewoon onrein, dat weet je al jaren, zo wat is het probleem?
Wat is luidkeels onrein verklaren, hoe doe je dat hier op maroc.nl?
Iedereen zijn eigen humor. Je moet niet vergeten dat sarcasme slecht werkt op internet, zeker in situaties als deze. Verder doet het me niets hoor, het gaat me meer om de reacties op de kritiek. Die kwamen me nogal hypocriet over.
Wat betreft mijn religieuze onreinheid, er is meer dan islam hoor. Hooguit noemen bekrompen moslims me onrein. De rest van de moslims laten dat soort oordelen over aan Allah, en zullen het alleen al uit fatsoen niet uitten.
En ja ik heb trouwens doelbewust meegedaan aan de rein-onrein discussie, gewoon omdat ik even wilde genieten als een paar hier zich op hun teentjes getrapt voelen.
Zeer onrein gedrag van jou.
Ach het is net als naar het toilet gaan, dan ben je ook even onrein bezig. :haha:
't Is ongebruikelijk om dat in het openbaar te doen.
bist du krank ?
Nee, ìk niet.
.. de islaam daarintegen is universeel voor de gehele mensheid.. het sluit niemand uit.. iedereen die normaal begaafd is kan moslim worden..
Een overstap naar de Islam is voor de meeste Joden, Christenen, Boedisten, Hindoes etc. net zo ondoennelijk als het veranderen van ras (bovendien, rassen bestaan niet eens Homo sapiens sapiens = Homo sapiens sapiens).
Ook het overtuigen van agnosten/atheisten dat die Allah van jullie bestaat is verre van eenvoudig. De facto is het dus zeker vergelijkbaar.
het is een slechte ontwikkeling als niet-moslims lijntjes gaan trekken met nazi's.. het criminaliseren van moslims draagt niet bij aan een gezonde pluriforme samenleving waar verschillende geloofsgroepen vreedzaam met elkaar samen leven..
Eerder zou ik zeggen dat de houding van moslims tegenover ongelovigen niet bijdraagt aan die vreedzame samenleving. De vergelijking kwam in reactie op statements van de moslimzijde al hier. Je spreekt schijnheilig over het criminaliseren van moslims, terwijl het tegenovergestelde gebeurde. Zij, die zich met de Koran in de hand, ver verheven voelen ten op zichte van andere groeperingen werden terrecht vergelijken met de Hitlerjugend.
Een overstap naar de Islam is voor de meeste Joden, Christenen, Boedisten, Hindoes etc. net zo ondoennelijk als het veranderen van ras (bovendien, rassen bestaan niet eens Homo sapiens sapiens = Homo sapiens sapiens).
mensen bekeren zich her en der tot andere religies.. dat gebeurt al sinds er religies bestaan..
van marokko tot en met indonesië hebben andersgelovigen zich massaal bekeerd tot de islaam..
een neger daarintetgen kan zichzelf niet blank maken en een blanke kan zichzelf geen rode of gele huid aanmeten.. je gestoorde vergelijking gaat derhalve niet op.. rassuperioriteit is een exclusief gedachtegoed dat mensen uitsluit waartegen de verstotene niets kan doen.. de islaam staat daar haaks op en sluit juist mensen in.. moslims voeren actief beleid om anderen tot de islaam toe te laten treden en deelgenoot te maken..
Ook het overtuigen van agnosten/atheisten dat die Allah van jullie bestaat is verre van eenvoudig. De facto is het dus zeker vergelijkbaar.
nope, want je hoeft niet te geloven in allaah.. je mág toetreden tot de islaam maar het hoeft niet.. je bent vrij om te doen wat je zelf wilt.. als je geen moslim wilt worden ga ik je daarna niet criminaliseren dat je een inferieure üntermensch bent..
Eerder zou ik zeggen dat de houding van moslims tegenover ongelovigen niet bijdraagt aan die vreedzame samenleving. De vergelijking kwam in reactie op statements van de moslimzijde al hier.
moslims staan hier geen atheïsten te brandmerken als criminele, geweldadige fascisten..
Je spreekt schijnheilig over het criminaliseren van moslims, terwijl het tegenovergestelde gebeurde. Zij, die zich met de Koran in de hand, ver verheven voelen ten op zichte van andere groeperingen werden terrecht vergelijken met de Hitlerjugend.
moslims criminaliseren geen andersgelovigen.. nergens worden atheïsten hier gelijkgesteld met een verboden criminele, geweldadige fascistische groepering.. andersom worden nederlandse moslims wel vergeleken met een criminele, geweldadige fascistische groepering.. dat jij het zelfs terecht vindt dat moslims vergeleken worden met criminele, geweldadige fascististen geeft haarfijn aan hoe extremistisch je gedachtegoed is.. om het maar op z'n plat hollands te zeggen : je bent knettergek met dit soort vergelijkingen.. van mark61 snap ik het wel.. dat is een islamofoob in hart en nieren maar van andere atheïsten kijk ik er toch wel van op wanneer nederlandse moslims vergeleken worden met geweldadige fascisten..
het klimaat in nederland belandt in zwaar weer als atheïsten zoals jij steeds verder radicaliseren in jullie extremistisch gedachtegoed van intolerantie jegens moslims..
't Is ongebruikelijk om dat in het openbaar te doen.
in de steden staan openbare toiletten op straten (ze staan zelfs midden op het leidseplein in hartje amsterdam).. en buiten de bebouwde kom kun je her en der plassen in de vrije natuur.. geen probleem..
mensen bekeren zich her en der tot andere religies.. dat gebeurt al sinds er religies bestaan..
Ach, dus je mag onderscheid maken op basis van religie, want een ieder kan zich bekeren... dat is een interessant uitgangs punt.
criminaliseren dat je een inferieure üntermensch bent..
Dat gebeurde dus wel.
moslims staan hier geen atheïsten te brandmerken als criminele, geweldadige fascisten..
Edoch, als onreine stinkerds.
moslims criminaliseren .... andersom worden nederlandse moslims wel ....
We hadden het dus over reacties in dit topic; allerlei bijzaken zoeken om je eruit te smoezen :zozo:
Ach, dus je mag onderscheid maken op basis van religie, want een ieder kan zich bekeren... dat is een interessant uitgangs punt.
wartaal..
je had het erover dat het bekeren tot de islaam voor niet-moslims net zo ondoennelijk is als het veranderen van ras.. waarop ik je probeerde duidelijk te maken dat niet-moslims zich massaal bekeerd hebben tot de islaam en dat het dus wel mogelijk is om je te bekeren in tegenstelling tot het veranderen van huidskleur wat niet mogelijk is.. je gestoorde vergelijking van rassuperioriteit met de islaam gaat dan ook mank..
Dat gebeurde dus wel.
tussen je oren ja..
Edoch, als onreine stinkerds.
dit is dus hitlerjugendtaal volgens jou..
als iemand het woord onrein gebruikt dan moet degene wel behoren tot een criminele, geweldadige fascistische groepering, aldus soldim..
We hadden het dus over reacties in dit topic; allerlei bijzaken zoeken om je eruit te smoezen :zozo:
we hadden over jouw gestoorde gedachtegoed dat jij het terecht vindt dat moslims hier vergeleken worden met een criminele geweldadige nazi-groepering als de hitlerjugend..
je had het erover dat het bekeren tot de islaam voor niet-moslims net zo ondoennelijk is als het veranderen van ras.. waarop ik je probeerde duidelijk te maken dat niet-moslims zich massaal bekeerd hebben tot de islaam en dat het dus wel mogelijk is om je te bekeren in tegenstelling tot het veranderen van huidskleur wat niet mogelijk is.. je gestoorde vergelijking van rassuperioriteit met de islaam gaat dan ook mank..
Nice try... als je maar hard genoeg roept dat iemand gestoorde vergelijkingen maakt, wordt het vanzelf waar?
tussen je oren ja..
Ontkennings fase?
dit is dus hitlerjugendtaal volgens jou..
als iemand het woord onrein gebruikt dan moet degene wel behoren tot een criminele, geweldadige fascistische groepering, aldus soldim..
Context is de sleutel.
we hadden over jouw gestoorde gedachtegoed dat jij het terecht vindt dat moslims hier vergeleken worden met een criminele geweldadige nazi-groepering als de hitlerjugend..
Eh, nee. Bepaalde schreeuwers hier; dat jij de rest van de moslims er bij betrekt is jou zaak, en jou probleem.
Nice try... als je maar hard genoeg roept dat iemand gestoorde vergelijkingen maakt, wordt het vanzelf waar?
ik heb je nu 3x inhoudelijk staan uitleggen waarom jouw vergelijking tussen islaam en rassuperioriteit niet klopt.. ik kan je nu wel voor de 4e keer gaan uitleggen dat bij rassuperioriteit geen sprake is van een vrije keuze en dat het elitair gestoeld is terwijl de islaam daarintegen juist niet elitair is en het universeel is maar ik vermoed dat er dan weer van jouw kant een nietszeggende reactie volgt..
Ontkennings fase?
neuh ik ontken niet dat het tussen je oren zit..
Eh, nee. Bepaalde schreeuwers hier; dat jij de rest van de moslims er bij betrekt is jou zaak, en jou probleem.
wees eens concreet, welke moslims op dit forum zijn criminele geweldadige fascisten ?
ik heb je nu 3x inhoudelijk staan uitleggen
Nee Ait, je hebt drie keer hetzelfde argument herhaald. Jij vindt die vergelijking onterrecht, ik vind hem terrecht; oeverloos argumenten herhalen veranderd daar weinig aan.
wees eens concreet, welke moslims op dit forum zijn criminele geweldadige fascisten ?
Lees terug in deze thread -- als je het dan nog niet snapt, stap over naar een forum van jou niveau, fok.nl of Geenstijl of zo. :zozo:
Nee Ait, je hebt drie keer hetzelfde argument herhaald. Jij vindt die vergelijking onterrecht, ik vind hem terrecht; oeverloos argumenten herhalen veranderd daar weinig aan.
tot 3x aan toe heb ik je inhoudelijk uitgelegd waarom jouw vergelijking tussen islaam en rassuperioriteit niet deugt en daar weet je vervolgens inhoudelijks NIETS zinnigs op terug te reageren.. je hebt een (extremistisch) standpunt waarvan je niet in staat bent die te onderbouwen.. het enige argument wat je aandroeg is dat het voor niet-moslims bijna net zo ondoenlijk zou zijn om zich tot de islaam te bekeren als om van ras te veranderen.. deze uitspraak van jou is echter aantoonbaar onjuist aangezien niet-moslims zich in loop der eeuwen massaal bekeerd hebben tot de islaam maar mensen kunnen daarintegen niet van ras veranderen.. al met al heb je dus welgeteld geen enkel steekhoudend argument om je bizarre vergelijking tussen islaam en rassuperioriteit te onderbouwen..
Lees terug in deze thread -- als je het dan nog niet snapt, stap over naar een forum van jou niveau, fok.nl of Geenstijl of zo. :zozo:
zojuist heb ik het nog even terug gelezen en eerder in deze topic schreef je dit :
Zij, die zich met de Koran in de hand, ver verheven voelen ten op zichte van andere groeperingen werden terrecht vergelijken met de Hitlerjugend.
met 'zij' refereer je naar 'Bepaalde schreeuwers hier'.. (dit zijn je eigen woorden)
jij vindt dat een aantal moslims op dit forum prima te vergelijken zijn met de hitlerjugend dus vraag ik aan jou om concreet namen te noemen om welke moslims het precies gaat waarvan jij vindt dat het geweldadige fascisten zijn..
tot 3x aan toe heb ik je inhoudelijk uitgelegd
Je bent in een kringetje aan het rond draaien. Succes verder, in je eentje. :zwaai:
tot 3x aan toe heb ik je inhoudelijk uitgelegd
Gewoon met je kop tegen de muur blijven rammen en heel hard NA NA NA NA NAAAA blijven roepen. Zo haal je je gelijk wel :duim:
Waarom heb je mij op de block en weiger je met mij te discussiëren, terwijl je over mijn terminologie valt?
Mounafiq kbir
Je bent in een kringetje aan het rond draaien. Succes verder, in je eentje. :zwaai:
je staat hier rmoslims te criminaliseren door hun te vergelijken met een verboden geweldadige fascistische groepering en als je dan gevraagd wordt over welke moslims je het precies hebt dan kronkel je erop los en geef je geen antwoord..
en je bizarre vergelijking tussen islaam en rassuperioriteit wist je ook al niet inhoudelijk te beargumenteren..
je bent al net zo'n smerige islamofoob als mark61.. :kotsen:
je staat hier rmoslims te criminaliseren door hun te vergelijken met een verboden geweldadige fascistische groepering en als je dan gevraagd wordt over welke moslims je het precies hebt dan kronkel je erop los en geef je geen antwoord..
en je bizarre vergelijking tussen islaam en rassuperioriteit wist je ook al niet inhoudelijk te beargumenteren..
je bent al net zo'n smerige islamofoob als mark61.. :kotsen:
Leugenaar en lasteraar. Jij kan nooit moslim zijn, die mogen niet liegen en lasteren, zelfs niet over koeffar. Vrees je je Schepper niet, kafir?
http://images.uulyrics.com/cover/f/frank-zappa-the-mothers-of-invention/album-the-grand-wazoo.jpg
Gedurende mijn vakantie heb ik the God delusion gelezen en mij laten overtuigen dat mijn agnostische houding niet volstaat. Bovenstaande discussie sterkt mij in de overtuiging dat atheisme demeest redelijke positie is.
Ha, mee eens, maar laten we het er even over hebben.
:chinees: Het stuk over agnosticisme staat in het hoofdstuk The god hypothesis. Dawkins vat het bestaan van een god dus op als hypothese. Een wetenschappelijke hypothese is niet noodzakelijk waar of onwaar, maar min of meer waarschijnlijk.
Hij zet dan dat spectrum van 1 tot 7 uit (p. 50-51 in mijn editie).
1 “Strong theist. 100% probabilty of God. In the words of C. G. Jung: “I do not believe, I know”.
(…)
7 Strong atheist. “I know there is no God, with the same conviction as Jung “knows” there is one”.
En daartussen liggen dan de gradaties van waarschijnlijkheid.
We kunnen ons afvragen of 1 en 7 nog hypotheses zijn. Omdat deze posities nog steeds worden gesteld in termen van waarschijnlijkheid, is dat allicht zo. Wat denk jij, Grand_Wazoo?
:chinees: Het-bestaan-van-de-god-opvatten-als-hypothese veronderstelt dat dat binnen bereik van wetenschap valt. Daarover schrijft Dawkins in An interlude at Cambridge o. a.:
Scientific arguments, such as those I was accustomed to deploying in my own field, were inappropriate since theologians had always maintained that God lay outside science.
(…)
The theologians of my Cambridge encounter were defining themselves into an epistemological Safe Zone where rational argument could not reach them because they had declared by fiat that it could not.
(…) if God really did communicate with humans that fact would emphatically not lie outside science. God comes bursting through from whatever other-wordly domain is his natural abode, crashing through into our world where his messages can be intercepted by human brains – and that phenomenon has nothing to do with science?
De theologen kondigen per decreet af dat de god buiten bereik van wetenschap ligt. “Waar de god aan de macht is mogen sommige dingen niet waar zijn”, in de woorden van Salman Rushdie.
Vergelijk V. J. Stenger, God: the failed hypothesis (http://atheistmovies.blogspot.com/2008/06/god-failed-hypothesis-how-science-shows.html)
Hetzelfde onderwerp wordt besproken in H. de Regt en H. Doorenmalen, hoofdstuk 8 in Wat een onzin! Wetenschap en het paranormale.
Maar wat is hiervan?
Kunnen we een god zo opvatten dat een oordeel over het bestaan ervan buiten bereik van wetenschap ligt?
Hoe moeten we de god dan opvatten, en wat zijn de implicaties?
Die optie komt bij Dawkins niet aan bod. Tell me what u think!