Bekijk Volledige Versie : De haat tegen het Westen
20 september 2010 - MO*lezing: DE HAAT TEGEN HET WESTEN - Jean Ziegler en Rik Coolsaet
‘Het Westen blijft blind, doof en stom tegenover die diepe haat tegen het Westen die leeft bij de volkeren van het Zuiden. Deze “haat” komt voort uit een diep verlangen naar emancipatie en gerechtigheid. Het Westen begrijpt niets van die haat. Dat komt omdat het geheugen van het Westen dominant is, immuun voor twijfel. Het geheugen van de volkeren van het Zuiden is een gewond geheugen. En het Westen is onkundig van de diepte en de ernst van die wonden.’
Jean Ziegler onderzoekt in zijn boek De haat tegen het Westen de historische wortels en actuele verschijningsvormen van deze onderstroom van mondiale conflicten, waarbij hij hoopvol is over de revolutionaire kracht van Bolivia en verontrust over de plundereconomie van Nigeria. Ziegler geeft tijdens deze MO*lezing zijn ongezouten mening over de wereldverhoudingen.
Professor Rik Coolsaet dient hem van antwoord met zijn eigen analyse, gebaseerd op zijn boek De geschiedenis van de wereld van morgen. Daarin heeft Coolsaet veel aandacht voor ongelijkheid als een van de motoren van de geschiedenis. Coolsaet ziet die overal toenemen, zowel binnen landen, wat onomstreden is, als tussen landen waar volgens hem de Noord-Zuidkloof nog altijd toeneemt.
Jean Ziegler (geboren 19 april, 1934) is professor Sociologie aan de Universiteit van Genève en aan de Sorbonne in Parijs. Hij was een Lid van het Parlement voor sociaaldemocraten in het Zwitserse federale parlement vanaf 1981 tot 1999. Hij was Speciale Rapporteur van de Verenigde Naties voor het Recht op Voedsel van 2000 tot 2008.
Rik Coolsaet
Rik Coolsaet is professor aan de Universiteit Gent, waar hij o.a. het vak De geschiedenis van de internationale betrekkingen doceert. Hij is ook als Senior Research Fellow verbonden aan het Egmont Instituut (Koninklijk Instituut voor Internationale Betrekkingen) in Brussel.
Bron: mo.be
In grote delen van de wereld wordt het Westen gehaat. Jean Ziegler beschrijft in een overrompelende, vlijmscherpe en schrijnende analyse waarom de haat tegen het Westen zo groot is en nog steeds groeiende. Hij onderzoekt de geschiedenis van deze haat die gedurende eeuwen werd gevoed door kolonialisme, slavernij en uitbuiting.
Het leed dat de landen van Afrika, Azië en Zuid-Amerika is aangedaan, de arrogantie en morele superioriteit waarmee het Westen heeft opgetreden en nog optreedt, de ontkenning van de identiteit van de arme volkeren en de voortdurende 'economische oorlogsvoering' van de rijke tegen de arme landen: dit alles vormt de kern van Zieglers onthutsende boek.
Jean Ziegler betoogt dat pas wanneer we met de ogen van deze arme volkeren leren te kijken naar onze zogenaamde verworvenheden, en wanneer het Westen dat afschuwelijke verleden erkent, er een begin gemaakt kan worden om de haat te verminderen.
Lijkt me een interessant boek. Hij is nog niet uit, maar heeft iemand al ideeën waar Ziegler het ongeveer gaat hebben?
fisherman1969
31-07-10, 23:47
20 september 2010 - MO*lezing: DE HAAT TEGEN HET WESTEN - Jean Ziegler en Rik Coolsaet
‘Het Westen blijft blind, doof en stom tegenover die diepe haat tegen het Westen die leeft bij de volkeren van het Zuiden. Deze “haat” komt voort uit een diep verlangen naar emancipatie en gerechtigheid. Het Westen begrijpt niets van die haat. Dat komt omdat het geheugen van het Westen dominant is, immuun voor twijfel. Het geheugen van de volkeren van het Zuiden is een gewond geheugen. En het Westen is onkundig van de diepte en de ernst van die wonden.’
Jean Ziegler onderzoekt in zijn boek De haat tegen het Westen de historische wortels en actuele verschijningsvormen van deze onderstroom van mondiale conflicten, waarbij hij hoopvol is over de revolutionaire kracht van Bolivia en verontrust over de plundereconomie van Nigeria. Ziegler geeft tijdens deze MO*lezing zijn ongezouten mening over de wereldverhoudingen.
Professor Rik Coolsaet dient hem van antwoord met zijn eigen analyse, gebaseerd op zijn boek De geschiedenis van de wereld van morgen. Daarin heeft Coolsaet veel aandacht voor ongelijkheid als een van de motoren van de geschiedenis. Coolsaet ziet die overal toenemen, zowel binnen landen, wat onomstreden is, als tussen landen waar volgens hem de Noord-Zuidkloof nog altijd toeneemt.
Jean Ziegler (geboren 19 april, 1934) is professor Sociologie aan de Universiteit van Genève en aan de Sorbonne in Parijs. Hij was een Lid van het Parlement voor sociaaldemocraten in het Zwitserse federale parlement vanaf 1981 tot 1999. Hij was Speciale Rapporteur van de Verenigde Naties voor het Recht op Voedsel van 2000 tot 2008.
Rik Coolsaet
Rik Coolsaet is professor aan de Universiteit Gent, waar hij o.a. het vak De geschiedenis van de internationale betrekkingen doceert. Hij is ook als Senior Research Fellow verbonden aan het Egmont Instituut (Koninklijk Instituut voor Internationale Betrekkingen) in Brussel.
Bron: mo.be
Lijkt me een interessant boek. Hij is nog niet uit, maar heeft iemand al ideeën waar Ziegler het ongeveer gaat hebben?
Lijkt me zeker een interessant boek.
Natuurlijk is het logisch dat er nu van alles uit de geschieddenis opduikt .
Zelf leerde ik nog op school dat wij Nederlanders , het Ned Indie het tegenwoordige INDONESIE hebben ,,ontgonnen,, wegen gebouwd steden huizen en ziekenhuizen enz enz en dat we er een ,,welvarend land van hebben gemaakt !
Haat tegen het slaven halen enz enz gemaks halve vergetend dat de ARABIEREN de slaven verkochten aan o.a Nederland Engeland enz kortom het was (gewoon handel :aanwal:).
Er zullen nog jaren verstrijken voordat deze ,,haat tegen het Westen ,is opgelost gemakshalve word met het WESTEN over het algemeen ,HET BRITSE KONINKRIJK ,NEDERLAND en AMERIKA genoemd landen zoals SPANJE ,Portugal ,Duitsland ,FrankrijK ,Belgie en Italie worden minder genoemd .
Op den duur zal dit van zelf wel oplossen gemende huwlijken komen steeds vaker voor en ik durf te stellen dat over een paar honderd jaar de wereld uit een soort ras zal bestaan nl een mix van mensen.
Tegen die tijd zal de haat ook wel weg zijn , hoop ik:)
Lijkt me een interessant boek. Hij is nog niet uit, maar heeft iemand al ideeën waar Ziegler het ongeveer gaat hebben?
Over zijn vriendje kolonel Khadaffi's frustraties?
Haat,Liefde,Jalouzie liggen alle dicht bijelkander
Mantha-Moslim
01-08-10, 05:54
sorry maar als ik eerlijk ben vind ik dit grote onzin
ik ben zelf nederlands en heb niets met arabieren te maken en alsnog deel ik dit gevoel met de moslims
arabische mensen hebben geen haat aan het westen enkel de moslims verwerpen de manier van leven
ik zal een voorbeeld geven
stel dat iemand in een hondendrol stapt
de ander blijft dan uit de buurt om het niet te hoeven ruiken of aanraken
het is geen echte haat maar wat er aan kleeft wil die ander gewoon niet voor zichzelf of in zijn huishouden
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Mantha-Moslim
01-08-10, 06:08
ik wou er nog even aan toevoegen dat het vanaf jullie kant natuurlijk precies hetzelfde verhaal is
is dit dan jaloezie ?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
ik wou er nog even aan toevoegen dat het vanaf jullie kant natuurlijk precies hetzelfde verhaal is
is dit dan jaloezie ?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ik haat de Arabische landen niet,
Het is hun levensstijl,wetten enz, enz waar ik niet graag onder wilt leven. Misschien wel de gastvrijheid onder elkander.
Ik heb al veel gereist in mijn leven, zowel de rijke als de arme gebieden. Alles ze voor en zijn nadelen. En als ik me afvraag of ik daar wil leven, ja ten dele waar.
Je kan misschien ook iets haten omdat je jaloers bent op een levensstijl die je graag met Liefde erop willen nahouden.
Ik kan het ook fout zien ???
Mantha-Moslim
01-08-10, 08:18
Ik haat de Arabische landen niet,
Het is hun levensstijl,wetten enz, enz waar ik niet graag onder wilt leven. Misschien wel de gastvrijheid onder elkander.
Ik heb al veel gereist in mijn leven, zowel de rijke als de arme gebieden. Alles ze voor en zijn nadelen. En als ik me afvraag of ik daar wil leven, ja ten dele waar.
Je kan misschien ook iets haten omdat je jaloers bent op een levensstijl die je graag met Liefde erop willen nahouden.
Ik kan het ook fout zien ???
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
ja wij haten deze landen ook niet
het is ook alleen de levensstijl van sommige mensen daarin (de wetten zijn wel ok zolang iedereen zichzelf kan zijn en het zonder geweld is)
de gastvrijheid in sommige landen is idd een stuk meer dan hier maar dat hoeft niet perse een arabisch land te zijn want in azie is dit ook
en vergis je niet want veel arabische landen en hun inwoners gedragen zich vandaag de dag totaal niet islamitisch meer
dit onder andere door de invloeden van tv en internet met westerse beelden enzo
ik denk niet dat mensen jaloers kunnen zijn op een levensstijl omdat ieder zn eigen levensstijl gewoon kan kiezen dus dan kan je tog gewoon zo gaan leven als je ook graag zo wilt zijn ??
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ron Haleber
01-08-10, 09:11
DE HAAT TEGEN HET WESTEN - Jean Ziegler en Rik Coolsaet
‘Het Westen blijft blind, doof en stom tegenover die diepe haat tegen het Westen die leeft bij de volkeren van het Zuiden. Deze “haat” komt voort uit een diep verlangen naar emancipatie en gerechtigheid. Het Westen begrijpt niets van die haat. Dat komt omdat het geheugen van het Westen dominant is, immuun voor twijfel. Het geheugen van de volkeren van het Zuiden is een gewond geheugen. En het Westen is onkundig van de diepte en de ernst van die wonden.’
De stelling op zich is grote onzin. :fuckit2:
Historisch mag er inderdaad vreselijk onrecht zijn gebeuren...
Maar vandaag de dag zijn de heersende dictaturen die na de onafhankelijkheid aan de macht zijn gekomen, tien keer erger - wat zonder medeplichtigheid van de voor de gek gehouden lokale bevolking niet had kunnen gebeuren...:fpotver:
Als je vandaag een referendum zou houden in de vroegere koloniën, zul je zien dat de bevolking van die "vrije landen" meestal in meerderheid erg graag weer "koloniaal" wordt. :love:
Hou maar die verkiezing in Suriname - or zelfs in Indonesië... Of neem Marokko of Algerije... Die mensen leven veel liever onder het gezag van de vroegere Europeanen...
Hallo...Wat is de toekomst van Haïti - de bevolking zou weer graag vandaag meteen een provincie van de USA worden...!:)
Kortom die HAAT is verzonnen door lokale moslimfundamentalisten - en hun propagandisten als hier meneer IbnRushd...
En door westerse neo-liberale fndamentalisten die zelfs - zie NL - de zg. "ontwikkelingshulp cq noodhulp graag zouden afschaffen en in eigen zak steken.
Kortom die HAAT bestaat niet... Enkel in regio's waar het westen die landen opnieuw gewelddadig is gaan bezetten... Zoals in Afghanistan waar men natuurlijk de bombarderende Hollanders en Amerikanen haat!
Maar dat is iets heel anders - dat land is niet onafhankelijk maar zonder enige keus militair met dagelijks geweld en bombardementen bezet... En wel om het 'eigen corrupte regime' aan de macht te houden!
Het Westen begrijpt niets van die haat. Dat komt omdat het geheugen van het Westen dominant is, immuun voor twijfel. Het geheugen van de volkeren van het Zuiden is een gewond geheugen. En het Westen is onkundig van de diepte en de ernst van die wonden.’
Larie in het kwadraat ! Hoe kan deze onzin uit de pen van professoren komen ?
Het Westen en Zuiden zijn geen personen.En ze hebben er daarnaast kennelijk totaal geen sjoege van hoe geheugen werkt.
"Gewond geheugen": hoe verzin je het ?
Mantha-Moslim
01-08-10, 09:53
De stelling op zich is grote onzin. :fuckit2:
Historisch mag er inderdaad vreselijk onrecht zijn gebeuren...
Maar vandaag de dag zijn de heersende dictaturen die na de onafhankelijkheid aan de macht zijn gekomen, tien keer erger - wat zonder steun van de lokale bevolking niet had kunnen gebeuren...:fpotver:
Als je vandaag een referendum zou houden in de vroegere koloniën, zul je zien dat de bevolking van die "vrije landen" meestal graag weer koloniaal wordt. :love:
Hou maar die verkiezing in Suriname - or zelfs in Indonesië... Of neem Marokko of Algerije... Ze liever onder het gezag van de vroegere Europeanen...
Hallo...Wat is de toekomst van Haïti - de bevolking zou weer graag vandaag meteen een provincie van de USA worden...!:)
Kortom die HAAT is verzonnen door lokale moslimfundamentalisten... En door westerse neo-liberale fndamentalisten die zelfs - zie NL - de zg. "ontwikkelingshulp cq noodhulp graag zouden afschaffen en in eigen zak steken.
Korom die HAAT bestaat niet... Enkel in regio's waar het westen de landen nog bezet... Zoals in Afghanistan waar men de Hollanders en Amerikanen haat!
Maar dat is iets heel anders - dat land is niet onafhankelijk maar militair met dagelijks geweld en bombardementen bezet om het 'eigen corrupte regime' aan de macht te houden!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
het klopt gedeeltelijk wat je zegt maar er is zeker wel ee afkeuringswaardig gevoel van het westen naar de moslims en van de moslims naar het westen toe en dat komt door de manier van leven
denk maar is aan nederland zelf
hoeveel ouders vinden het leuk als hun zoon of dochter moslim wil worden
meestal accepteren ze het niet of vinden ze het vreselijk tot het tegendeel bewezen is van het kwaad dat ze erin zagen
en zo ook onder de moslim ouders
welke van de moslim ouders willden dat hun kind uit het geloof stapt of dat hij het slechte pad opgaat etc. dit word ook niet geaccepteerd
onder allebei de omstandigheden is het kind meestal nog wel welkom maar hebben de ouders dit liever niet
net als het poep onder de schoen verhaaltje
als het kind daarmee thuiskomt is het nog wel welkom maar dat hebben ze tog liever niet (en soms straf)
hoe de moslims leven word in het westen als vies en dom gezien maar voor de moslims word de westerse manier van leven als vies en dom gezien
het enige dat we kunnen doen is elkaar vriendelijk behandelen en elkaar met rust laten als het om levensstijl gaat
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ron Haleber
01-08-10, 10:09
het klopt gedeeltelijk wat je zegt maar er is zeker wel ee afkeuringswaardig gevoel van het westen naar de moslims en van de moslims naar het westen toe en dat komt door de manier van leven
denk maar is aan nederland zelf
hoeveel ouders vinden het leuk als hun zoon of dochter moslim wil worden
meestal accepteren ze het niet of vinden ze het vreselijk tot het tegendeel bewezen is van het kwaad dat ze erin zagen
en zo ook onder de moslim ouders
welke van de moslim ouders willden dat hun kind uit het geloof stapt of dat hij het slechte pad opgaat etc. dit word ook niet geaccepteerd
onder allebei de omstandigheden is het kind meestal nog wel welkom maar hebben de ouders dit liever niet
...........................
...................
RH: Ga zo maar door met het hersenspoelen van je... Afschaffen van redelijkheid en vrijheid geeft geloofs-Haat als oogst!
_________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl (http://forums.ansaar.nl)
Jij brengt de irrationele factor van de RELIGIE in.
Vanuit de WARE religie - neem de ZUIVERE WARE ISLAM kun je alle onzin en haat gaan rechtvaardigen...
Dan blijft de HAAT onder eigenlijk redelijke mensen tot in eeuwigheid voortbestaan.
In alle religieus beheerste landen heerst die HAAT...:fpotver:
Veel succes met jouw onuitroeibare Ware Haat...!:fplet:
ja wij haten deze landen ook niet
het is ook alleen de levensstijl van sommige mensen daarin (de wetten zijn wel ok zolang iedereen zichzelf kan zijn en het zonder geweld is)
de gastvrijheid in sommige landen is idd een stuk meer dan hier maar dat hoeft niet perse een arabisch land te zijn want in azie is dit ook
en vergis je niet want veel arabische landen en hun inwoners gedragen zich vandaag de dag totaal niet islamitisch meer
dit onder andere door de invloeden van tv en internet met westerse beelden enzo
ik denk niet dat mensen jaloers kunnen zijn op een levensstijl omdat ieder zn eigen levensstijl gewoon kan kiezen dus dan kan je tog gewoon zo gaan leven als je ook graag zo wilt zijn ??
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ik geloof ook inderdaad dat wij hier in de media de uitwassen zien, als voorbeeld het verbranden van vlaggen, vaak plaatselijk opgezet om de media te bereiken, net zoals ze in de arabische landen onze uitwassen zien.De uitspraken van Wilders
Het is ook niet zozeer de "modale mens" die zich laat opruien om haat. Het zijn juist de "predikers van de haat" , zij vertellen en ruien de "lagere" makkelijk te inbeinvloede bevolking op. Het maakt niet uit over welke bevolkingsgroep we spreken. Als je maar lamg goeg op de mensen inspreekt dan gaan ze je op den duur ook wel geloven.
Men wilt graag haat zaaien en het liefst oorlogen creeeren, want dat is goed voor de oorlogs industrie, de oorlog in Afganistan kost de belastingbetaler, miljoenen, miljarden; echter is de uiteindelijke winnaar; nl de fabrikant van het oorlogstuig.
Over het kiezen van je levenstijl, ben ik het niet geheel met je eens, sommige kunnen toch niet de levensstijl aannemen die ze graag willen hebben. Ik kan me voorstellen in landen waar de bevolking onderdrukt worden dat ze niet graag hun eigen levensstijl kunnen kiezen.
Ik kan me in bepaalde gevallen denken dat je wel graag die levenstijl wilt voeren maar niet kan, daarom is het mogelijk dat je dan die levenstijl die je niet kan voeren uit jalouzie vreselijk haat.
Ik kies mijn levensstijl bewust, ik leef het liefst eenvoudig, ik heb door mijn werk een 10-15 jaren geleden veel in de jet-set omgeving gezeten. Och och, wat een schijnheilig gedoe, in het gezicht lief en aardig doen, maar achter de rug....
Ron Haleber
01-08-10, 10:39
Ik geloof ook inderdaad dat wij hier in de media de uitwassen zien, als voorbeeld het verbranden van vlaggen, vaak plaatselijk opgezet om de media te bereiken, net zoals ze in de arabische landen onze uitwassen zien.De uitspraken van Wilders
Het is ook niet zozeer de "modale mens" die zich laat opruien om haat. Het zijn juist de "predikers van de haat" , zij vertellen en ruien de "lagere" makkelijk te inbeinvloede bevolking op. Het maakt niet uit over welke bevolkingsgroep we spreken. Als je maar lamg goeg op de mensen inspreekt dan gaan ze je op den duur ook wel geloven.
Men wilt graag haat zaaien en het liefst oorlogen creeeren, want dat is goed voor de oorlogs industrie, de oorlog in Afganistan kost de belastingbetaler, miljoenen, miljarden; echter is de uiteindelijke winnaar; nl de fabrikant van het oorlogstuig.
Over het kiezen van je levenstijl, ben ik het niet geheel met je eens, sommige kunnen toch niet de levensstijl aannemen die ze graag willen hebben. Ik kan me voorstellen in landen waar de bevolking onderdrukt worden dat ze niet graag hun eigen levensstijl kunnen kiezen.
Ik kan me in bepaalde gevallen denken dat je wel graag die levenstijl wilt voeren maar niet kan, daarom is het mogelijk dat je dan die levenstijl die je niet kan voeren uit jalouzie vreselijk haat.
Ik kies mijn levensstijl bewust, ik leef het liefst eenvoudig, ik heb door mijn werk een 10-15 jaren geleden veel in de jet-set omgeving gezeten. Och och, wat een schijnheilig gedoe, in het gezicht lief en aardig doen, maar achter de rug....
Stevie, je geeft een goede welwillende beschrijving van wat opruien tot verdeeldheid en haat betekent.
Zowel hier in Europa als in de 'derde landen'...
Bedankt voor die eufemistische verduidelijking! :verrassin
je vergeet de economische wurggreep van het westen op de rest van de wereld.
wto is pure maffia.
corrupte regimes worden zonder scrupules in het zadel geholpen en gehouden.
je vergeet de economische wurggreep van het westen op de rest van de wereld.
wto is pure maffia.
corrupte regimes worden zonder scrupules in het zadel geholpen en gehouden.
Nog al zo'n klaagschaap.
Elk volk krijgt de regering die het verdient, dat heeft helemaal niets met 'het westen' te maken.
Mantha-Moslim
01-08-10, 10:52
Ik geloof ook inderdaad dat wij hier in de media de uitwassen zien, als voorbeeld het verbranden van vlaggen, vaak plaatselijk opgezet om de media te bereiken, net zoals ze in de arabische landen onze uitwassen zien.De uitspraken van Wilders
Het is ook niet zozeer de "modale mens" die zich laat opruien om haat. Het zijn juist de "predikers van de haat" , zij vertellen en ruien de "lagere" makkelijk te inbeinvloede bevolking op. Het maakt niet uit over welke bevolkingsgroep we spreken. Als je maar lamg goeg op de mensen inspreekt dan gaan ze je op den duur ook wel geloven.
Men wilt graag haat zaaien en het liefst oorlogen creeeren, want dat is goed voor de oorlogs industrie, de oorlog in Afganistan kost de belastingbetaler, miljoenen, miljarden; echter is de uiteindelijke winnaar; nl de fabrikant van het oorlogstuig.
Over het kiezen van je levenstijl, ben ik het niet geheel met je eens, sommige kunnen toch niet de levensstijl aannemen die ze graag willen hebben. Ik kan me voorstellen in landen waar de bevolking onderdrukt worden dat ze niet graag hun eigen levensstijl kunnen kiezen.
Ik kan me in bepaalde gevallen denken dat je wel graag die levenstijl wilt voeren maar niet kan, daarom is het mogelijk dat je dan die levenstijl die je niet kan voeren uit jalouzie vreselijk haat.
Ik kies mijn levensstijl bewust, ik leef het liefst eenvoudig, ik heb door mijn werk een 10-15 jaren geleden veel in de jet-set omgeving gezeten. Och och, wat een schijnheilig gedoe, in het gezicht lief en aardig doen, maar achter de rug....
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
op welke landen doel je als je spreekt over onderdrukking
in het westen de onderdrukking naar het islamitische leven toe of in moslim landen de onderdrukking naar het westerse leven ?
heb je een voorbeeld van een land
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Mantha-Moslim
01-08-10, 10:58
Jij brengt de irrationele factor van de RELIGIE in.
Vanuit de WARE religie - neem de ZUIVERE WARE ISLAM kun je alle onzin en haat gaan rechtvaardigen...
Dan blijft de HAAT onder eigenlijk redelijke mensen tot in eeuwigheid voortbestaan.
In alle religieus beheerste landen heerst die HAAT...:fpotver:
Veel succes met jouw onuitroeibare Ware Haat...!:fplet:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
de islam is gelijk aan de ware islam en een andere bestaat er niet
blijkbaar ben je behoorlijk onwetend over de islam maar dat neem ik je niet kwalijk
ik denk idd dat dit soort van haatgevoel naar elkaars manier van leven altijd blijft bestaan zolang er verschillende groepen zijn
die haat heerst idd in religieuze landen naar de westerse levensstijl
en die heerst ook even goed in het westen naar de islamitische levensstijl toe
kijk bijvoorbeeld naar jouw haatgevoelens die nu naar boven komen drijven
het is geen haat van 1 kant maar deze komt van beide kanten
we moeten vriendelijk met elkaar om blijven gaan en elkaar met rust laten als het om levensstijl gaat
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ron Haleber
01-08-10, 11:12
je vergeet de economische wurggreep van het westen op de rest van de wereld.
wto is pure maffia.
corrupte regimes worden zonder scrupules in het zadel geholpen en gehouden.
Beste Mohammed El Aissati, natuurlijk heb je daarmee gelijk!
Maar ik ging er idealiter vanuit dat de bevolkingen vrij en democratisch konden kiezen. Met uitschakeling van de intern of extern ingezette corrupte regimes! Lees daartoe mijn laatste zin over Afghanistan!
En het ging mij over de onzin van die veronderstelde diepe HAAT van gewone mensen op straat tegen buitenlanders uit het Westen! :fplet:
Heb jij die haat in jouw Marokko geconstateerd??? Behalve dan bij de beruchte islam-fundies?
Bij het wetenschappelijk personeel van de Marokkaanse universiteiten van Noord tot Zuid heb ik die haat nooit kunnen constateren! Integendeel!
Wel kon ik niet voorkomen dat ze - na lezingen op de UvA - al te nieuwsgierig eenmaal op de Amsterdamse wallen aangekomen soms een misstap begingen. Maar wie ben ik om jouw geleerde moslims de les te geen lezen? :p
Overigens een prettige vacantie toegewenst vanuit het aangename oord - waarvanuit je nu ws schrijft! :)
Prettig dat je toch on speaking terms blijft met je getrouwe 'azijnpisser' - jouw liefkoosterm die je me gaf! :love:
sorry maar als ik eerlijk ben vind ik dit grote onzin
ik ben zelf nederlands en heb niets met arabieren te maken en alsnog deel ik dit gevoel met de moslims
arabische mensen hebben geen haat aan het westen enkel de moslims verwerpen de manier van leven
ik zal een voorbeeld geven
stel dat iemand in een hondendrol stapt
de ander blijft dan uit de buurt om het niet te hoeven ruiken of aanraken
het is geen echte haat maar wat er aan kleeft wil die ander gewoon niet voor zichzelf of in zijn huishouden
Ha! En het westen is degene waaraan die stinkende hondedrol plakt?
Wauw. Wat een duidelijk voorbeeld! :duim:
20 september 2010 - MO*lezing: DE HAAT TEGEN HET WESTEN - Jean Ziegler en Rik Coolsaet
‘Het Westen blijft blind, doof en stom tegenover die diepe haat tegen het Westen die leeft bij de volkeren van het Zuiden.
Onverschilligheid als je het mij vraagt.
wanneer het Westen dat afschuwelijke verleden erkent
Wordt dit dan niet al lang gedaan? Of hoe moet het westen dit gaan doen?
Dat woord 'haat' altijd... Ik geloof niet dat mensen het westen 'haten', integendeel, ze zouden er zelf wel willen wonen. Ze hebben gewoon de pest aan de buitenlandse politiek van landen. Tsja, wie niet.
Genève. Calvinisme? :hihi:
De stelling op zich is grote onzin. :fuckit2:
Historisch mag er inderdaad vreselijk onrecht zijn gebeuren...
Maar vandaag de dag zijn de heersende dictaturen die na de onafhankelijkheid aan de macht zijn gekomen, tien keer erger - wat zonder medeplichtigheid van de voor de gek gehouden lokale bevolking niet had kunnen gebeuren...:fpotver:
Als je vandaag een referendum zou houden in de vroegere koloniën, zul je zien dat de bevolking van die "vrije landen" meestal in meerderheid erg graag weer "koloniaal" wordt. :love:
Hou maar die verkiezing in Suriname - or zelfs in Indonesië... Of neem Marokko of Algerije... Die mensen leven veel liever onder het gezag van de vroegere Europeanen...
Hallo...Wat is de toekomst van Haïti - de bevolking zou weer graag vandaag meteen een provincie van de USA worden...!:)
Kortom die HAAT is verzonnen door lokale moslimfundamentalisten - en hun propagandisten als hier meneer IbnRushd...
En door westerse neo-liberale fndamentalisten die zelfs - zie NL - de zg. "ontwikkelingshulp cq noodhulp graag zouden afschaffen en in eigen zak steken.
Kortom die HAAT bestaat niet... Enkel in regio's waar het westen die landen opnieuw gewelddadig is gaan bezetten... Zoals in Afghanistan waar men natuurlijk de bombarderende Hollanders en Amerikanen haat!
Maar dat is iets heel anders - dat land is niet onafhankelijk maar zonder enige keus militair met dagelijks geweld en bombardementen bezet... En wel om het 'eigen corrupte regime' aan de macht te houden!
Dit gevoel had ik ook toen ik het stukje las en de naam die er in voor kwam controleerde.
de islam is gelijk aan de ware islam en een andere bestaat er niet
blijkbaar ben je behoorlijk onwetend over de islam maar dat neem ik je niet kwalijk
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Vreemd dat een Moslim altijd praat over één Islam en dat een andere Islam niet bestaat.
Behalve als men hen aanspreekt op geweld binnen de Islam blijken er wel verschillen te zijn?
20 september 2010 - MO*lezing: DE HAAT TEGEN HET WESTEN - Jean Ziegler en Rik Coolsaet
‘Het Westen blijft blind, doof en stom tegenover die diepe haat tegen het Westen die leeft bij de volkeren van het Zuiden Hehe , onze Jean is een beetje inspiratie uit de Koran gaan halen.
Mantha-Moslim
01-08-10, 19:14
Dit gevoel had ik ook toen ik het stukje las en de naam die er in voor kwam controleerde.
Vreemd dat een Moslim altijd praat over één Islam en dat een andere Islam niet bestaat.
Behalve als men hen aanspreekt op geweld binnen de Islam blijken er wel verschillen te zijn?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
ik denk dat je het verkeerd begrijpt
er is idd maar 1 islam en die zal er altijd zijn
er zijn wel verschillende soorten mensen en verschillende manieren van denken en leven
zelfs binnen religies doen en leven mensen anders maar dit maakt de islam niet ineens anders maar enkel wat de mensen doen is anders
en idd geweld is tot op zekere hoogte toegestaan
namelijk uit zelfverdediging en als de andere partij stopt dienen wij ook te stoppen zoniet weten we waar we eindigen
en dit staat duidelijk in de koran en hadith en indien iemand iets anders beweert heeft hij de religie niet begrepen
andere regels zijn er niet maar mensen kunnen wel iets anders doen dan wat de regels aangeven
en ook in het verkeer of school/werk zijn er regels en die worden tog ook overtreden
tog ook niet alle katholieken of christenen of joden of welke gelovigen dan ook leven strikt volgens hun geloof alleen enkelen doen dit nog
en dat is ook zo bij de islam want er zullen altijd overtreders tussen zitten
er zijn trouwens ook nog de shiiten en deze zien zichzelf als moslims maar hebben andere regels omdat zij nog een extra boek volgen buiten de koran en hadith
en zij geloven dat mohammed een foutje is geweest en dat ali de profeet had moeten zijn
maar dit betekend niet dat de islam meerdere islams (ik haat dat woord in de meervouds vorm) heeft maar wel dat er dus verschillende mensen zijn
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Israel uit de Palestijnse gebieden en de VS uit Irak en Afghanistan zou heel veel spanning tussen de moslim- en westerse wereld wegnemen.
Israel uit de Palestijnse gebieden en de VS uit Irak en Afghanistan zou heel veel spanning tussen de moslim- en westerse wereld wegnemen.
Yeps. Tis zo simpel. Maar tegen de massieve stupiditeit van de VS valt niet op te redeneren of te beïnvloeden.
Domme spierbundels. Zo cliché en zo waar.
op welke landen doel je als je spreekt over onderdrukking
in het westen de onderdrukking naar het islamitische leven toe of in moslim landen de onderdrukking naar het westerse leven ?
heb je een voorbeeld van een land
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Wat denk je van de mensen in de vluchtelingen kampen, ik denk niet dat ze graag deze levensstijl willen voeren. Er zijn genoeg vluchtelingenkampen, kijk maar eens rond Soedan, en een tijdje googlen levert meer resultaat op.
In Somalie waar de bevolking onderdrukt worden door de "warlords". Deze mensen hebben geen andere keuze, vluchten is vaak niet mogelijk.
Het vroeger USSR, toen de muur er nog stond.
Het is wel gek dat je hier in het 'WESTEN' vrij bent om je te bewegen, als je het Westen wilt verlaten is er niemand in het westen die te tegenhoud om ergens anders je levenstijl te willen volgen.
Zo zijn er velen toendertijd naar Canada , Australie, New Sealand vertrokken, sommigen hebben het gemaakt en sommigen niet.
Ik ben jaren geleden( 20 jr) een familie tegengekomen, die het land ontvluchten vanwege het regime, het was Iran of Irak, dat weet ik niet meer. De familie kon niet in een keer vertrekken, eerst is moeder gegaan, toen haar zoontje, tenslotte is vader gekomen, het geheel heeft toch wel een jaar geduurd.
Kan men daarom het Westen haten (ik bedoel de predikers van haat) omdat ze zien dat hun landen leeglopen en door het Westen worden opgenomen. Neen niet denken dat alles gelijk koek en ei is. Ik geloof dat er meer mensen naar het Westen willen dan van het Westen naar het midden Oosten.
Tenslotte kom jij ook uit of je ouders uit een Moslim land, met ten doel om een betere toekomst te hebben. De levensstijl die je nu heb kan je waarschijnlijk nooit gehad hebben waar je roots liggen. Of die levensstijl je nu mee of tegengevallen is dat doet effe niet terzake, maar het feit is daar.
Nu zal er weer gezegd worden dat het Westen de gastarbeiders modig hadden, ja dat klopt, maar we hebben ze niet met geweld hierheen gehaald. Het was hun eigen keuze met een bepaald doel.
Mantha-Moslim
02-08-10, 11:44
Wat denk je van de mensen in de vluchtelingen kampen, ik denk niet dat ze graag deze levensstijl willen voeren. Er zijn genoeg vluchtelingenkampen, kijk maar eens rond Soedan, en een tijdje googlen levert meer resultaat op.
In Somalie waar de bevolking onderdrukt worden door de "warlords". Deze mensen hebben geen andere keuze, vluchten is vaak niet mogelijk.
Het vroeger USSR, toen de muur er nog stond.
Het is wel gek dat je hier in het 'WESTEN' vrij bent om je te bewegen, als je het Westen wilt verlaten is er niemand in het westen die te tegenhoud om ergens anders je levenstijl te willen volgen.
Zo zijn er velen toendertijd naar Canada , Australie, New Sealand vertrokken, sommigen hebben het gemaakt en sommigen niet.
Ik ben jaren geleden( 20 jr) een familie tegengekomen, die het land ontvluchten vanwege het regime, het was Iran of Irak, dat weet ik niet meer. De familie kon niet in een keer vertrekken, eerst is moeder gegaan, toen haar zoontje, tenslotte is vader gekomen, het geheel heeft toch wel een jaar geduurd.
Kan men daarom het Westen haten (ik bedoel de predikers van haat) omdat ze zien dat hun landen leeglopen en door het Westen worden opgenomen. Neen niet denken dat alles gelijk koek en ei is. Ik geloof dat er meer mensen naar het Westen willen dan van het Westen naar het midden Oosten.
Tenslotte kom jij ook uit of je ouders uit een Moslim land, met ten doel om een betere toekomst te hebben. De levensstijl die je nu heb kan je waarschijnlijk nooit gehad hebben waar je roots liggen. Of die levensstijl je nu mee of tegengevallen is dat doet effe niet terzake, maar het feit is daar.
Nu zal er weer gezegd worden dat het Westen de gastarbeiders modig hadden, ja dat klopt, maar we hebben ze niet met geweld hierheen gehaald. Het was hun eigen keuze met een bepaald doel.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
heb je soedan, somalie en irak wel eens bezocht ?
daar zijn ook mensen die gewoon als ongelovigen leven terwijl daar niets aan gedaan word en als er een regel is die hen tot last is gaan ze actie voeren en daar word 9 van de 10 keer wel tijd in gestoken en naar geluisterd door de hogerstaanden van de gemeenschap
in irak is er nu een oorlog aan de gang waardoor het zoiezo allemaal een stuk lastiger gaat maar zelfs de inwoners daar zijn niet verplicht om volgens de islamitische wetten te leven
de landen waar dit wel verplicht is staan onder de echte shareea (irak saoudi egypte marokko etc. hebben andere wetten dan de echte shareea of gebruiken de shareea maar gedeeltelijk) en in deze landen waar de echte shareea is is het altijd mogelijk dat de mensen kunnen verhuizen indien ze dit aanvragen aangezien dit bij de wetten van de shareea zelf hoort
en nee ik of mijn ouders of grootouders of welk familielid dan ook zijn niet afkomstig uit een islamitisch land of een land waar moslims inwonen maar komen allemaal uit europa zelf
en nee deze levensstijl heb ik zeker niet van waar mn roots liggen want ik heb geen moslims in de familie alleen een paar katholieken en christenen maar zelfs dat niet binnen ons gezin
dus ik weet niet welk feit je bedoeld maar ik heb wel bewust gekozen voor deze levensstijl ja en zou zelf liever naar een islamitisch land met de shareea verhuizen maar nederland werkt niet mee
en dit geld voor heel veel bekeerde mensen in het westen die graag naar het oosten willen gaan maar worden tegengehouden
ik ben wel vaak in marokko geweest en heb daar veel maar dan ook echt veel verhalen gehoord van grootouders die na de oorlog verplicht naar europa moesten en met grof geweld van hun vrouwen en kinderen zijn weg getrokken en op een boot naar europa zijn gebracht
in die tijd wilden weinig mensen naar europa en zelfs de opa van mijn man is hiertoe gedwongen met harde hand en zodra het mogelijk was is hij zoals vele oude mensen weer gewoon terug gegaan
(nu zijn er wel veel jongeren in marokko die naar europa willen aangezien dit zelf een achterbaks en ook zwaar verwesterd land is waar de jongeren alleen nog aan geld denken)
het punt is dat de meest verwesterde landen zoals marokko tunesie en turkye de meeste mensen hebben die graag bij europa willen horen en waar de islam het slechtste gepraktiseerd word
(deze landen liggen ook het dichtste bij dusja wel vanzelfsprekend dat zij de meeste invloed krijgen)
hoe verder je weg kijkt hoe minder de verwestering is en hoe minder mensen graag naar het westen zouden willen komen of erbij willen horen
de meeste mensen zijn ontevreden met hun leven of ze nou in het westen zuiden noorde of oosten wonen want de mens is ondankbaar en zal nooit tevreden worden
als hij een klomp goud krijgt zal hij er nog 1 wensen
wel moet ik zeggen dat arme en gelovige mensen bijna altijd sneller tevreden zijn dan de rijke of ongelovige mensen
als dit niet zo is zien velen dit zeker fout ?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
grootouders die na de oorlog verplicht naar europa moesten en met grof geweld van hun vrouwen en kinderen zijn weg getrokken en op een boot naar europa zijn gebracht
in die tijd wilden weinig mensen naar europa en zelfs de opa van mijn man is hiertoe gedwongen met harde hand en zodra het mogelijk was is hij zoals vele oude mensen weer gewoon terug gegaan
Huh?
Slavernij en dwangarbeid in 1950 :moe:
You must be joking :moe:
Max Stirner
02-08-10, 12:08
heb je soedan, somalie en irak wel eens bezocht ?
daar zijn ook mensen die gewoon als ongelovigen leven terwijl daar niets aan gedaan word en als er een regel is die hen tot last is gaan ze actie voeren en daar word 9 van de 10 keer wel tijd in gestoken en naar geluisterd door de hogerstaanden van de gemeenschap
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Juist ja ..... :
100 zweepslagen voor het dragen van een spijkerbroek of het kijken naar een voetbalwedstrijd.
heb je soedan, somalie en irak wel eens bezocht ?
Nee,jij wel , ik niet maar goede vrienden van mij wel
daar zijn ook mensen die gewoon als ongelovigen leven terwijl daar niets aan gedaan word en als er een regel is die hen tot last is gaan ze actie voeren en daar word 9 van de 10 keer wel tijd in gestoken en naar geluisterd door de hogerstaanden van de gemeenschap
in irak is er nu een oorlog aan de gang waardoor het zoiezo allemaal een stuk lastiger gaat maar zelfs de inwoners daar zijn niet verplicht om volgens de islamitische wetten te leven
de landen waar dit wel verplicht is staan onder de echte shareea (irak saoudi egypte marokko etc. hebben andere wetten dan de echte shareea of gebruiken de shareea maar gedeeltelijk) en in deze landen waar de echte shareea is is het altijd mogelijk dat de mensen kunnen verhuizen indien ze dit aanvragen aangezien dit bij de wetten van de shareea zelf hoort
Ik wil niet zeggen dat het bij iedereen is, maar het verhaal dat ik hoorde kwam wel van mensen die daar lokaal woonde
en nee ik of mijn ouders of grootouders of welk familielid dan ook zijn niet afkomstig uit een islamitisch land of een land waar moslims inwonen maar komen allemaal uit europa zelf
en nee deze levensstijl heb ik zeker niet van waar mn roots liggen want ik heb geen moslims in de familie alleen een paar katholieken en christenen maar zelfs dat niet binnen ons gezin
dus ik weet niet welk feit je bedoeld maar ik heb wel bewust gekozen voor deze levensstijl ja en zou zelf liever naar een islamitisch land met de shareea verhuizen maar nederland werkt niet mee
Ik weet het niet, uitschrijven en met de belastingen alles klaren en je kunt gaan
en dit geld voor heel veel bekeerde mensen in het westen die graag naar het oosten willen gaan maar worden tegengehouden
Nogmaals, uitschrijven, met de belasting alles klaren, ze hoeven helemaal niet te weten waar je gaat vestigen, ik woon sinds 1994 niet meer in Nederland
ik ben wel vaak in marokko geweest en heb daar veel maar dan ook echt veel verhalen gehoord van grootouders die na de oorlog verplicht naar europa moesten en met grof geweld van hun vrouwen en kinderen zijn weg getrokken en op een boot naar europa zijn gebracht
in die tijd wilden weinig mensen naar europa en zelfs de opa van mijn man is hiertoe gedwongen met harde hand en zodra het mogelijk was is hij zoals vele oude mensen weer gewoon terug gegaan
?? Slavendrijven, ik denk toch niet dat het Westen militairen heeft gestuurd??
(nu zijn er wel veel jongeren in marokko die naar europa willen aangezien dit zelf een achterbaks en ook zwaar verwesterd land is waar de jongeren alleen nog aan geld denken)
Klopt wel
het punt is dat de meest verwesterde landen zoals marokko tunesie en turkye de meeste mensen hebben die graag bij europa willen horen en waar de islam het slechtste gepraktiseerd word
(deze landen liggen ook het dichtste bij dusja wel vanzelfsprekend dat zij de meeste invloed krijgen)
hoe verder je weg kijkt hoe minder de verwestering is en hoe minder mensen graag naar het westen zouden willen komen of erbij willen horen
de meeste mensen zijn ontevreden met hun leven of ze nou in het westen zuiden noorde of oosten wonen want de mens is ondankbaar en zal nooit tevreden worden
als hij een klomp goud krijgt zal hij er nog 1 wensen
Ja, day helaas mens eigen, tenslotte aanbidden we bijna allemaal het gouden kalf
wel moet ik zeggen dat arme en gelovige mensen bijna altijd sneller tevreden zijn dan de rijke of ongelovige mensen
als dit niet zo is zien velen dit zeker fout ?
Ten dele waar, ook ongelovige mensen zijn sneller tevreden
Arme mensen zijn vaak tevreden met wat ze hebben, dat komt ook vaak dat ze vaak geen media hebben waarin die levensstijl kunnen aanschouwen
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Er is geen haat tussen landen. Oost-West, Zuid-Noord etc.
Onzinstelling.
Er is haat tussen de radicalen. De gematigden zien het liever anders maar worden overschreeuwd.
Huh?
Slavernij en dwangarbeid in 1950 :moe:
You must be joking :moe:
Direct na de oorlog zijn er inderdaad vanuit Marokko transporten geweest onder dwang naar Frankrijk voor berechting van oorlogsmisdaden.
Mantha-Moslim
02-08-10, 16:34
Huh?
Slavernij en dwangarbeid in 1950 :moe:
You must be joking :moe:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
niet allemaal maar veel wel hoor
veel buitenlandrs vinden het helemaal niet zo heel erg leuk om hier ook te wonen en gaan terug als ze oud zijn want in hun jonge jaren kunnen ze daar niet echt rondkomen omdat ze hier hun bestaan hebben opgebouwd
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Mantha-Moslim
02-08-10, 16:37
Juist ja ..... :
100 zweepslagen voor het dragen van een spijkerbroek of het kijken naar een voetbalwedstrijd.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
sorry dat ik het zeg
ik vind het niet raar dat je het denkt met al dat nieuws enzo van tegewoordig maar oke
ik kan je zo een paar email adressen pmen als je een ansaar account hebt van mensen uit deze landen dan kun je het ze zelf vragen ??
ze kijken daar ook voetbal en spijkerbroeken dragen ze gewoon onder hun jurken zoals ze hier ook doen
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Max Stirner
02-08-10, 16:48
sorry dat ik het zeg
ik vind het niet raar dat je het denkt met al dat nieuws enzo van tegewoordig maar oke
ik kan je zo een paar email adressen pmen als je een ansaar account hebt van mensen uit deze landen dan kun je het ze zelf vragen ??
ze kijken daar ook voetbal en spijkerbroeken dragen ze gewoon onder hun jurken zoals ze hier ook doen
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
OK, gelukkig maar ... das een hele geruststelling :)
http://www.nu.nl/buitenland/2289983/voetbal-in-somalie-dodelijk-serieus.html
http://www.watoday.com.au/world/sudan-jeans-woman-ready-for-whips-lash-20090803-e6k7.html
niet allemaal maar veel wel hoor
Heb je daar een bron van? :hihi:
Er groeit hier een generatie op van mensen met de meest bizarre ideeën. Dat gaat wat worden als ze mogen stemmen. Hmm, misschien is het al zo ver :verward:
Direct na de oorlog zijn er inderdaad vanuit Marokko transporten geweest onder dwang naar Frankrijk voor berechting van oorlogsmisdaden.
tukkertremor. delirium tremens.
tukkertremor. delirium tremens.
Oei je ziet roze olifantjes................ baceolus.
Mantha-Moslim
02-08-10, 18:05
Nee,jij wel , ik niet maar goede vrienden van mij wel
Ik wil niet zeggen dat het bij iedereen is, maar het verhaal dat ik hoorde kwam wel van mensen die daar lokaal woonde
Ik weet het niet, uitschrijven en met de belastingen alles klaren en je kunt gaan
Nogmaals, uitschrijven, met de belasting alles klaren, ze hoeven helemaal niet te weten waar je gaat vestigen, ik woon sinds 1994 niet meer in Nederland
?? Slavendrijven, ik denk toch niet dat het Westen militairen heeft gestuurd??
Klopt wel
Ja, day helaas mens eigen, tenslotte aanbidden we bijna allemaal het gouden kalf
Ten dele waar, ook ongelovige mensen zijn sneller tevreden
Arme mensen zijn vaak tevreden met wat ze hebben, dat komt ook vaak dat ze vaak geen media hebben waarin die levensstijl kunnen aanschouwen
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
ik heb wel mensen op msn en mijn youtube account uit deze landen en spreek ze bijna elke week wel even aan hoe het gaat enzo en ze hebben helemaal geen problemen hoor ik merk zelfs dat ik in veel opzichten stenger leef dan zij
misschien hadden die mensen van daar die jij kent wel iets slechts gedaan als stelen moorden drugs verkocht of wat dan ook of kwamen ze tog uit een gebied waar ze aan het vechten waren en wilden ze geheim blijven ? weetikveel maar er zal tog wel iets achter zitten waarom als ze een voor 1 het land uitkonden zou dat niet in zn geheel kunnen dat is tog wel een beetje vreemd
ik heb het geprobeerd om naar een land met de shareea te gaan en heb geen schulden enzo en kosten die nederland aan mij moet betalen heb ik daar eerst speciaal voor stop gezet maar ik moest dus alsnog doorgeven naar welk land ik zou gaan zodat ze dit in de computer konden zetten ofzo bij de gemeente en toen ik het zei moest er een of andere speciale vent bijkomen die ging kijken of het land wel leefbaar voor mij zou zijn en toen zei hij dat ik de taal eerst 100% moet beheersen en nu kan ik maar een deel ervan (mijn man kan het wel en die zou meegaan maar daar gaven ze niets om) en dat ik een bepaald bedrag op de bank moest hebben per maand en ik moest daar familie of kennisen hebben die mij op zouden vangen etc. etc.
ze zeiden dat het verlaten van europa bijna altijd via visums gaat en dat je dan binnen een bepaalde tijd terug moet zijn en als het zonder visum is moet je meestal met iemand daar trouwen of familie hebben of dit dus wat ik moest doen door te registreren
zelfs toen ik die dingen geregeld had die hun opnoemden op de taal na gingen ze daar extreem over door en nu kunnen we dus niet gaan
terwijl het land zelf niet moeilijk is
ik weet trouwens niet wat europa gedaan heeft want ik was er niet bij maar ze stuurde wel boten en vervoer om mensen mee te nemen
ze beloofde de grootste dingen waardoor er veel wel vrijwillig mee wilde maar toen ze aankwamen gelijk terug wilden omdat het niet waar bleek te zijn maar toen konden ze dus niet meer terug en ook veel die niet eens meewilden werden dus wel echt mee gesleurd en gedwongen of bedreigd
er was ook een deel dat uit de bergen kwam en dat leefde nogal arm waardoor sommigen wel gewoon mee gingen dus vandaar dat niet iedereen gedwongen hoefde te worden maar tog ook een zeer groot deel wel
maar daar ging het niet over want het ging erover dat mijn grootouders hierheen waren gekomen met een doel ?
zie je maar weer hoeveel vooroordelen mensen hebben
net als dat meiden met een burka/niqaab vaak te horen krijgen dat ze niet genoeg aangepast zijn aan nederland en terug moeten naar hun land maar achter hun sluier zit meestal gewoon een nederlander haha want de weinige burkas die erzijn in nederland zijn bekeerde nederlanders
dit maken ook veel nederlandse meiden zonder niqaab mee trouwens maar die dan gewoon hoofddoek of ghimaar met lange kleding dragen en dan zelfs met nederlandse gezichten dit nog vaak moeten aanhoren
best wel vreemd eigenlijk
ik denk niet dat gelovigen en ongelovigen op dezelfde lijn zitten als het om tevredenheid gaat want zoals je zei komt het vooral door de media maar de gelovigen horen hier ook niet naar te kijken
sinds ik gestopt ben met kijken naar de tv of sites met teveel westerse dingen voel ik me ook heel anders en ben k veel sneller tevreden met minder
en dan gaat het vooral om eigendommen en dingen die met het uiterlijk te maken hebben en ben hier ook weer heel erg blij om :D
kijk er zijn de zogenoemde verwesterse moslims en de volgens jullie radicale moslims
de verwesterde moslims grijpen van allebei de dingen een beetje en proberen hier een middenweg in te vinden terwijl de ''radicale'' maar in mijn ogen goede moslims zich proberen over te geven aan de islam (dat letterlijk overgeven aan allah betekent)
de verwesterde moslims doen net zo hard mee en zitten denk ik weer wel ongeveer op dezelfde lijn als de ongelovigen als het om tevredenheid gaat (niet allemaal en ook niet alle ongelovigen zijn ontevreden) maar gemddeld bedoel k dan he
het westerse leven gaat vooral om het genieten van het leven
je geniet ergens van en wilt dit genot blijven beleven
net als met verslavingen maar elke keer als je ergens van geniet zal dit volgen op het minder genieten tot je weer opnieuw geniet en zo blijf je doorgaan tot je het hoogste punt hiervan hebt bereikt of nog bezig bent dit te bereiken (ze willen knapper slimmer beter rijker populairder enzovoorts worden) en dan ga je op een gegeven moment in het extreme over in de hoop het genot te blijven voelen wat uiteindelijk tog weer in depressie vervalt
en ik ben er zeker van dat het leven van elke ongelovige draait om het genieten van het leven en dat ze daarom nooit het pure geluk kunnen bereiken waar ze allemaal zo naar streven behalve tijdelijk maar het goede zal steeds weer wegzakken en dan als ze de weg naar het goede weer gevonden hebben zal het weer wegzakken en ga zo maar door
dit zal doorgaan tot de dood
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Mantha-Moslim
02-08-10, 18:17
Direct na de oorlog zijn er inderdaad vanuit Marokko transporten geweest onder dwang naar Frankrijk voor berechting van oorlogsmisdaden.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
ja klopt idd maar dan niet alleen frankrijk
fijn dat er hier tog nog iemand van op de hoogte is
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
gekkenhuis :hihi:
Zenuwen Mark ? :hihi:
ja klopt idd maar dan niet alleen frankrijk
fijn dat er hier tog nog iemand van op de hoogte is
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Er zijn maar weinig mensen hier op de hoogte, ik heb het ooit eens gelezen in een dagboek van een man die de oorlog in Marokko mee maakte en door de WO II wordt al snel de problemen vergeten tussen Spanje en Frankrijk die in Marokko afspeelden.
Dat ik er iets vanaf weet komt door Wim Klinkert die mij ooit moest bijscholen en zeer gedreven was in zijn kennis over Marokko.
gekkenhuis :hihi:
Kweenie hoor, maar ik krijg het gevoel dat Sjon een groot gewin is voor ansaar.nl.
Sallahddin
02-08-10, 19:48
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:lol:
This forum is a real gold mine for psychologists, sociologists, anthropologists ...u have no idea ....take my word for it ...
:zwaai:
Kweenie hoor, maar ik krijg het gevoel dat Sjon een groot gewin is voor ansaar.nl.
Martelen en deportatie is verboden.
:lol:
This forum is a real gold mine for psychologists, sociologists, anthropologists ...u have no idea ....take my word for it ...
:zwaai:
Ervaring?
Kweenie hoor, maar ik krijg het gevoel dat Sjon een groot gewin is voor ansaar.nl.
Yep, ze zouden hem alk erelid moeten aannemen. En daarna gaat het wormgat dicht.
fisherman1969
02-08-10, 21:02
OK, gelukkig maar ... das een hele geruststelling :)
http://www.nu.nl/buitenland/2289983/voetbal-in-somalie-dodelijk-serieus.html
http://www.watoday.com.au/world/sudan-jeans-woman-ready-for-whips-lash-20090803-e6k7.html
Ja en dan te bedenken dat dit slechts het ,,topje ,, van de ijsberg is
ga maar ff googlen
kijk maar:
http://www.spiritualia.be/nieuws/bericht.aspx?id=1602
En maar doodleuk ontkennen ,waarom ? :fpotver:
fisherman1969
02-08-10, 21:27
ik heb wel mensen op msn en mijn youtube account uit deze landen en spreek ze bijna elke week wel even aan hoe het gaat enzo en ze hebben helemaal geen problemen hoor ik merk zelfs dat ik in veel opzichten stenger leef dan zij
misschien hadden die mensen van daar die jij kent wel iets slechts gedaan als stelen moorden drugs verkocht of wat dan ook of kwamen ze tog uit een gebied waar ze aan het vechten waren en wilden ze geheim blijven ? weetikveel maar er zal tog wel iets achter zitten waarom als ze een voor 1 het land uitkonden zou dat niet in zn geheel kunnen dat is tog wel een beetje vreemd
ik heb het geprobeerd om naar een land met de shareea te gaan en heb geen schulden enzo en kosten die nederland aan mij moet betalen heb ik daar eerst speciaal voor stop gezet maar ik moest dus alsnog doorgeven naar welk land ik zou gaan zodat ze dit in de computer konden zetten ofzo bij de gemeente en toen ik het zei moest er een of andere speciale vent bijkomen die ging kijken of het land wel leefbaar voor mij zou zijn en toen zei hij dat ik de taal eerst 100% moet beheersen en nu kan ik maar een deel ervan (mijn man kan het wel en die zou meegaan maar daar gaven ze niets om) en dat ik een bepaald bedrag op de bank moest hebben per maand en ik moest daar familie of kennisen hebben die mij op zouden vangen etc. etc.
ze zeiden dat het verlaten van europa bijna altijd via visums gaat en dat je dan binnen een bepaalde tijd terug moet zijn en als het zonder visum is moet je meestal met iemand daar trouwen of familie hebben of dit dus wat ik moest doen door te registreren
zelfs toen ik die dingen geregeld had die hun opnoemden op de taal na gingen ze daar extreem over door en nu kunnen we dus niet gaan
terwijl het land zelf niet moeilijk is
ik weet trouwens niet wat europa gedaan heeft want ik was er niet bij maar ze stuurde wel boten en vervoer om mensen mee te nemen
ze beloofde de grootste dingen waardoor er veel wel vrijwillig mee wilde maar toen ze aankwamen gelijk terug wilden omdat het niet waar bleek te zijn maar toen konden ze dus niet meer terug en ook veel die niet eens meewilden werden dus wel echt mee gesleurd en gedwongen of bedreigd
er was ook een deel dat uit de bergen kwam en dat leefde nogal arm waardoor sommigen wel gewoon mee gingen dus vandaar dat niet iedereen gedwongen hoefde te worden maar tog ook een zeer groot deel wel
maar daar ging het niet over want het ging erover dat mijn grootouders hierheen waren gekomen met een doel ?
zie je maar weer hoeveel vooroordelen mensen hebben
net als dat meiden met een burka/niqaab vaak te horen krijgen dat ze niet genoeg aangepast zijn aan nederland en terug moeten naar hun land maar achter hun sluier zit meestal gewoon een nederlander haha want de weinige burkas die erzijn in nederland zijn bekeerde nederlanders
dit maken ook veel nederlandse meiden zonder niqaab mee trouwens maar die dan gewoon hoofddoek of ghimaar met lange kleding dragen en dan zelfs met nederlandse gezichten dit nog vaak moeten aanhoren
best wel vreemd eigenlijk
ik denk niet dat gelovigen en ongelovigen op dezelfde lijn zitten als het om tevredenheid gaat want zoals je zei komt het vooral door de media maar de gelovigen horen hier ook niet naar te kijken
sinds ik gestopt ben met kijken naar de tv of sites met teveel westerse dingen voel ik me ook heel anders en ben k veel sneller tevreden met minder
en dan gaat het vooral om eigendommen en dingen die met het uiterlijk te maken hebben en ben hier ook weer heel erg blij om :D
kijk er zijn de zogenoemde verwesterse moslims en de volgens jullie radicale moslims
de verwesterde moslims grijpen van allebei de dingen een beetje en proberen hier een middenweg in te vinden terwijl de ''radicale'' maar in mijn ogen goede moslims zich proberen over te geven aan de islam (dat letterlijk overgeven aan allah betekent)
de verwesterde moslims doen net zo hard mee en zitten denk ik weer wel ongeveer op dezelfde lijn als de ongelovigen als het om tevredenheid gaat (niet allemaal en ook niet alle ongelovigen zijn ontevreden) maar gemddeld bedoel k dan he
het westerse leven gaat vooral om het genieten van het leven
je geniet ergens van en wilt dit genot blijven beleven
net als met verslavingen maar elke keer als je ergens van geniet zal dit volgen op het minder genieten tot je weer opnieuw geniet en zo blijf je doorgaan tot je het hoogste punt hiervan hebt bereikt of nog bezig bent dit te bereiken (ze willen knapper slimmer beter rijker populairder enzovoorts worden) en dan ga je op een gegeven moment in het extreme over in de hoop het genot te blijven voelen wat uiteindelijk tog weer in depressie vervalt
en ik ben er zeker van dat het leven van elke ongelovige draait om het genieten van het leven en dat ze daarom nooit het pure geluk kunnen bereiken waar ze allemaal zo naar streven behalve tijdelijk maar het goede zal steeds weer wegzakken en dan als ze de weg naar het goede weer gevonden hebben zal het weer wegzakken en ga zo maar door
dit zal doorgaan tot de dood
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Zonder commentaar:
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3DcKYjCeXmz6w
Yep, ze zouden hem alk erelid moeten aannemen. En daarna gaat het wormgat dicht.
Wormgat zit al dicht jij zit ervoor.:fplet:
Mantha-Moslim
02-08-10, 23:04
Zonder commentaar:
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3DcKYjCeXmz6w
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
de titel klopt niet
dat is de taliban niet
dat is gewoon een geflipte vent
wat jou niet opvalt is dat die andere vrouw en man haar helpen en dat derest staat te kijken of het vermijden zoals aan het begin die vrouwen die wegrennen omdat ze het ook niet normaal vinden
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
fisherman1969
02-08-10, 23:31
de titel klopt niet
dat is de taliban niet
dat is gewoon een geflipte vent
wat jou niet opvalt is dat die andere vrouw en man haar helpen en dat derest staat te kijken of het vermijden zoals aan het begin die vrouwen die wegrennen omdat ze het ook niet normaal vinden
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Gaf dit slechts als voorbeeld wat er zoal in deze WERELD gebeurt totaal onpartijdig !want je zult zien dat overal gemarteld en gedood wordt.
Feit is wel dat de meeste gruwelijkheden in zgn MOSLIM landen plaats vinden.
Hier heb je de bron :http://www.spiritualia.be/nieuws/bericht.aspx?id=1602
En daar staat ook dit filmpje bij; deze valt nog erg mee hoor, ga maar eens goed kijken wat een idioten er zijn .
Mantha-Moslim
02-08-10, 23:36
Ja en dan te bedenken dat dit slechts het ,,topje ,, van de ijsberg is
ga maar ff googlen
kijk maar:
http://www.spiritualia.be/nieuws/bericht.aspx?id=1602
En maar doodleuk ontkennen ,waarom ? :fpotver:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
dat zijn voornamelijk indische mensen in die link die jij gaf
zoals je zelf wrs wel weet is india een land waarin je in de meeste steden kunt leven hoe je wilt en op bepaalde plaatsen vallen de mensen elkaar aan
dit is ook zo in somalie en soedan maar dat in die link van hem zou wat meer op de feiten gecontroleerd moeten worden want de mensen die ik ken hebben dus ook gewoon tv en internet en hebben zonder probleem de wedtrijden gekeken net als bijna hun hele families het is nogal raar dat mensen dit serieus geloven alsof er mensen huizen binnen gaan vallen om dit ook echt te controleren
ik denk dat het vooral ging om het feit dat mensen in het openbaar keken en daarbij luidruchtig en dom hebben staan doen waardoor ze mensen tot last waren en dat die toen boos zijn geworden
en het dragen van alleen een broek zonder jurk ofzo erover is idd op sommige plaatsen in soedan niet toegestaan en zo in meerdere islamitische/hindoeistische en vroeger ook christelijke landen niet maar op andere plaatsen is het weer wel toegestaa net als dat er in turkye plaatsen zijn waar een hoofddoek niet is toegestaan en op andere plaatsen wel dus het lijkt mij simpeler om die plaatsen gewoon niet op te zoeken
in marokko hebben ze nu pas geleden ook de burka volgens de wet verboden :S behalve de boeren in de bergen dus ook weer plaatselijk
gelukkig zijn de straffen daar wel minder zwaar
maar oke even terug on-topic ik vind deze redenen die de mensen hier geven een slecht voorbeeld van waarom deze mensen het westen zouden haten
en even voor de mensen die dit tog lezen:
het is goed om met elkaar te praten hierover en het van verschillende kanten te bekijken enzo maar dan moet het wel een beetje fatsoenlijk blijven dus laten we niet gaan schelden enzo
ps. niemand heeft veel aan nieuws beelden waarbij vaak een heleboel word opgeblazen dat in werkelijkheid niet helemaal klopt om er geld aan te kunnen verdienen
zo kan ik ook nog een heleboel dingen plaatsen van ongelovigen of katholieken of wat dan ook die slechte dingen doen of elkaar op bepaalde plaatsen mishandelen en zelfs afmaken (ja ook om kleding) en dan allemaal conclusies daaruit trekken want dat is eigenlijk hetzelfde
als ik dan ga zeggen dat dat onderdrukking in het westen is zullen jullie dat ook nogal een vreemd argument vinden
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Mantha-Moslim
03-08-10, 01:09
Gaf dit slechts als voorbeeld wat er zoal in deze WERELD gebeurt totaal onpartijdig !want je zult zien dat overal gemarteld en gedood wordt.
Feit is wel dat de meeste gruwelijkheden in zgn MOSLIM landen plaats vinden.
Hier heb je de bron :http://www.spiritualia.be/nieuws/bericht.aspx?id=1602
En daar staat ook dit filmpje bij; deze valt nog erg mee hoor, ga maar eens goed kijken wat een idioten er zijn .
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
feit is dat de meeste gruwelijkheden in de zgn moslim landen het meest in de media komen
ze vinden het in heel veel zgn moslim landen trouwens ook gruwelijk dat mensen hier amper gestraft worden voor stelen vreemdgaan verkrachting etc. terwijl dit eigenlijk hele erge dingen zijn waar in mijn ogen wel wat hardere straffen voor mogen komen (niet voor mensen onder de 20)
en ook dat vrouwen er voor de lust van de man zo bij gaan lopen want dat is in hun ogen dan weer onderdrukking
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
feit is dat de meeste gruwelijkheden in de zgn moslim landen het meest in de media komen
ze vinden het in heel veel zgn moslim landen trouwens ook gruwelijk dat mensen hier amper gestraft worden voor stelen vreemdgaan verkrachting etc. terwijl dit eigenlijk hele erge dingen zijn waar in mijn ogen wel wat hardere straffen voor mogen komen (niet voor mensen onder de 20)
Betreft de hoogte van de straffen, ja daar ik het ten deleb mee eens,
maar er zitten in de moslimlanden m.i. meer personen voor een zeer lange tijd in voorarrest.
Maar in mijn ogen zijn in sommige landen
en ook dat vrouwen er voor de lust van de man zo bij gaan lopen want dat is in hun ogen dan weer onderdrukking
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Dit begrijp ik effe niet, dus jij stelt eigenlijk dat de man verplicht dat de vrouw er zo bij loopt. Ik dacht nog altijd dat de keuze van kleding vrijwillig is
Of dat de man de lust ziet maar er niet aan kan komen.
Dat betreft is de Burka nog niet zo slecht, alleen is dit dan meer een bescherming voor de testron verhogende mannen
ik heb wel mensen op msn en mijn youtube account uit deze landen en spreek ze bijna elke week wel even aan hoe het gaat enzo en ze hebben helemaal geen problemen hoor ik merk zelfs dat ik in veel opzichten stenger leef dan zij
Dan heb je de gelukkige gesproken en komen uit een middenklasse, want ik denk niet dat diegene die onderdrukt worden Internet hebben
misschien hadden die mensen van daar die jij kent wel iets slechts gedaan als stelen moorden drugs verkocht of wat dan ook of kwamen ze tog uit een gebied waar ze aan het vechten waren en wilden ze geheim blijven ? weetikveel maar er zal tog wel iets achter zitten waarom als ze een voor 1 het land uitkonden zou dat niet in zn geheel kunnen dat is tog wel een beetje vreemd
Het waren vrienden die door het land reisden
ik heb het geprobeerd om naar een land met de shareea te gaan en heb geen schulden enzo en kosten die nederland aan mij moet betalen heb ik daar eerst speciaal voor stop gezet maar ik moest dus alsnog doorgeven naar welk land ik zou gaan zodat ze dit in de computer konden zetten ofzo bij de gemeente en toen ik het zei moest er een of andere speciale vent bijkomen die ging kijken of het land wel leefbaar voor mij zou zijn en toen zei hij dat ik de taal eerst 100% moet beheersen en nu kan ik maar een deel ervan (mijn man kan het wel en die zou meegaan maar daar gaven ze niets om) en dat ik een bepaald bedrag op de bank moest hebben per maand en ik moest daar familie of kennisen hebben die mij op zouden vangen etc. etc.
ze zeiden dat het verlaten van europa bijna altijd via visums gaat en dat je dan binnen een bepaalde tijd terug moet zijn en als het zonder visum is moet je meestal met iemand daar trouwen of familie hebben of dit dus wat ik moest doen door te registreren
zelfs toen ik die dingen geregeld had die hun opnoemden op de taal na gingen ze daar extreem over door en nu kunnen we dus niet gaan
terwijl het land zelf niet moeilijk is
Kan ik me nog niet voorstellen,
maar als je bijv naar Nieuw Zeeland , Australie wilt immigreren dan zijn er daar wel zeer duidelijke en strikte regels, ja je moet hier de taal spreken, ja hier krijg je een visum ( als je je eigen nationaliteit behoud). Ja je moet kunnen aantonen dat je een flinke bankrekening heb, enz.
Bij mijn vertrek in 1994 naar NZ, moest ik zelfs op de Ambassade van NZ komen voor een interview, dit ging vooral om de kennis van de engelse taal. Het geheel duurde 3 maanden. In Nederland was dit echter in een mum geregeld.
De ambtenaar heeft jouw m.i. een aantal tips gegeven om daar rekening me te houden als je gaat emigreren
ik weet trouwens niet wat europa gedaan heeft want ik was er niet bij maar ze stuurde wel boten en vervoer om mensen mee te nemen
ze beloofde de grootste dingen waardoor er veel wel vrijwillig mee wilde maar toen ze aankwamen gelijk terug wilden omdat het niet waar bleek te zijn maar toen konden ze dus niet meer terug en ook veel die niet eens meewilden werden dus wel echt mee gesleurd en gedwongen of bedreigd
er was ook een deel dat uit de bergen kwam en dat leefde nogal arm waardoor sommigen wel gewoon mee gingen dus vandaar dat niet iedereen gedwongen hoefde te worden maar tog ook een zeer groot deel wel
In middels is bekend dat Frankrijk dit was, maar ik doelde eigen op Nederland
maar daar ging het niet over want het ging erover dat mijn grootouders hierheen waren gekomen met een doel ?
zie je maar weer hoeveel vooroordelen mensen hebben
net als dat meiden met een burka/niqaab vaak te horen krijgen dat ze niet genoeg aangepast zijn aan nederland en terug moeten naar hun land maar achter hun sluier zit meestal gewoon een nederlander haha want de weinige burkas die erzijn in nederland zijn bekeerde nederlanders
dit maken ook veel nederlandse meiden zonder niqaab mee trouwens maar die dan gewoon hoofddoek of ghimaar met lange kleding dragen en dan zelfs met nederlandse gezichten dit nog vaak moeten aanhoren
best wel vreemd eigenlijk
Ik denk dat het meer om de gezichtbedekking gaat, ja ik weet het in Nederland heb je ook de Integraal helm, waar je ook niet doorheen kan kijken, ja en ook met Carnaval.
ik denk niet dat gelovigen en ongelovigen op dezelfde lijn zitten als het om tevredenheid gaat want zoals je zei komt het vooral door de media maar de gelovigen horen hier ook niet naar te kijken
sinds ik gestopt ben met kijken naar de tv of sites met teveel westerse dingen voel ik me ook heel anders en ben k veel sneller tevreden met minder
en dan gaat het vooral om eigendommen en dingen die met het uiterlijk te maken hebben en ben hier ook weer heel erg blij om :D
Gelovigen horen niet naar TV te kijken, neen maar in de Arabische landen halen wel de gelovige de TV erbij om het Westen te bereiken met hun opruiende uitspraken, helaas maar waar.
Kijk maar eens naar de gelovige leiders , ze gebruiken allemaal de media om hun onderdanen te bereiken, en hun gelovige onderdanen kijken naar die TV.
Op dat punt ja, de ongelovige ziet wat er gebeurt via de media. Als we dan dit Filter op de Moslims zullen toepassen dan blijven er volgens mij niet meer veel gelovigen over
Ja, dat is logisch,
kijk er zijn de zogenoemde verwesterse moslims en de volgens jullie radicale moslims
de verwesterde moslims grijpen van allebei de dingen een beetje en proberen hier een middenweg in te vinden terwijl de ''radicale'' maar in mijn ogen goede moslims zich proberen over te geven aan de islam (dat letterlijk overgeven aan allah betekent)
de verwesterde moslims doen net zo hard mee en zitten denk ik weer wel ongeveer op dezelfde lijn als de ongelovigen als het om tevredenheid gaat (niet allemaal en ook niet alle ongelovigen zijn ontevreden) maar gemddeld bedoel k dan he
Met radicale bedoelen wij hier over het algemeen die de "ongelovige" willen uitroeien
Westerse moslim ;Ben blij dat je dit zegt
het westerse leven gaat vooral om het genieten van het leven
je geniet ergens van en wilt dit genot blijven beleven
net als met verslavingen maar elke keer als je ergens van geniet zal dit volgen op het minder genieten tot je weer opnieuw geniet en zo blijf je doorgaan tot je het hoogste punt hiervan hebt bereikt of nog bezig bent dit te bereiken (ze willen knapper slimmer beter rijker populairder enzovoorts worden) en dan ga je op een gegeven moment in het extreme over in de hoop het genot te blijven voelen wat uiteindelijk tog weer in depressie vervalt
Tenzij je bereikt wat je bereiken wilt
en ik ben er zeker van dat het leven van elke ongelovige draait om het genieten van het leven en dat ze daarom nooit het pure geluk kunnen bereiken waar ze allemaal zo naar streven behalve tijdelijk maar het goede zal steeds weer wegzakken en dan als ze de weg naar het goede weer gevonden hebben zal het weer wegzakken en ga zo maar door
dit zal doorgaan tot de dood
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ik ben in de ogen van de Koran een ongelovige, ik ben gelukkig met het leven dat ik leef, ik heb eigenlijk geen vaste woon of verblijfplaats. Ik werk een tijdje, meestal 8 weken, daarna heb ik 4 weken vrij en dan ga ik voor 4 weken een land bezoeken. Het enige dat ik bezit is mijn Laptop en een Koffer met kleren en een leuke bankrekening. Ik geniet van het leven, ontmoet vele culturen. Ja, als "ongelovige" heb ik het op deze wijze wel naar mijn zin
[...]stelen vreemdgaan verkrachting etc. terwijl dit eigenlijk hele erge dingen zijn waar in mijn ogen wel wat hardere straffen voor mogen komen[...]
Overspel in het strafrecht en als heel erg vergrijp nog wel dus de sancties zullen niet mals zijn. Wat heb je in gedachten?
Stelen vreemdgaan verkrachting etc. Eigenaardige opsomming.
Mantha-Moslim
03-08-10, 08:47
Overspel in het strafrecht en als heel erg vergrijp nog wel dus de sancties zullen niet mals zijn. Wat heb je in gedachten?
Stelen vreemdgaan verkrachting etc. Eigenaardige opsomming.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
ja dit zijn idd hele erge zaken en zo zijn er wel meer vreselijke dingen die mensne kunnen doen maar die hier niet genoeg bestraft worden
gevangenis is dan nog wel oke maar dan zie je bijvoorbeeld dat moordenaars al binnen een paar jaar vrij kunnen komen
en ik vind zelf dat als iemand vreemdgaat en ze zijn getrouwd dat die man of vrouw dan naar de politie moet kunnen stappen want ze hebben elkaar het ja woord gegeven in eeuwige trouw dus vind het wel een strafbaar feit als iemand vreemdgaat ja
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Mantha-Moslim
03-08-10, 09:38
Dan heb je de gelukkige gesproken en komen uit een middenklasse, want ik denk niet dat diegene die onderdrukt worden Internet hebben
Het waren vrienden die door het land reisden
Kan ik me nog niet voorstellen,
maar als je bijv naar Nieuw Zeeland , Australie wilt immigreren dan zijn er daar wel zeer duidelijke en strikte regels, ja je moet hier de taal spreken, ja hier krijg je een visum ( als je je eigen nationaliteit behoud). Ja je moet kunnen aantonen dat je een flinke bankrekening heb, enz.
Bij mijn vertrek in 1994 naar NZ, moest ik zelfs op de Ambassade van NZ komen voor een interview, dit ging vooral om de kennis van de engelse taal. Het geheel duurde 3 maanden. In Nederland was dit echter in een mum geregeld.
De ambtenaar heeft jouw m.i. een aantal tips gegeven om daar rekening me te houden als je gaat emigreren
In middels is bekend dat Frankrijk dit was, maar ik doelde eigen op Nederland
Ik denk dat het meer om de gezichtbedekking gaat, ja ik weet het in Nederland heb je ook de Integraal helm, waar je ook niet doorheen kan kijken, ja en ook met Carnaval.
Gelovigen horen niet naar TV te kijken, neen maar in de Arabische landen halen wel de gelovige de TV erbij om het Westen te bereiken met hun opruiende uitspraken, helaas maar waar.
Kijk maar eens naar de gelovige leiders , ze gebruiken allemaal de media om hun onderdanen te bereiken, en hun gelovige onderdanen kijken naar die TV.
Op dat punt ja, de ongelovige ziet wat er gebeurt via de media. Als we dan dit Filter op de Moslims zullen toepassen dan blijven er volgens mij niet meer veel gelovigen over
Ja, dat is logisch,
Met radicale bedoelen wij hier over het algemeen die de "ongelovige" willen uitroeien
Westerse moslim ;Ben blij dat je dit zegt
Tenzij je bereikt wat je bereiken wilt
Ik ben in de ogen van de Koran een ongelovige, ik ben gelukkig met het leven dat ik leef, ik heb eigenlijk geen vaste woon of verblijfplaats. Ik werk een tijdje, meestal 8 weken, daarna heb ik 4 weken vrij en dan ga ik voor 4 weken een land bezoeken. Het enige dat ik bezit is mijn Laptop en een Koffer met kleren en een leuke bankrekening. Ik geniet van het leven, ontmoet vele culturen. Ja, als "ongelovige" heb ik het op deze wijze wel naar mijn zin
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
ik denk niet dat er zoveel onderdrukte mensen zijn dit is slechts een heel klein groepje maar dat zie je bijna overal
mensen die hier naakt willen lopen omdat ze dat geloof aanhangen waarin ze naakt moeten lopen omdat de mens naakt geschapen is worden hier ook onderdrukt en mensen met burka worden in frankrijk ook onderdrukt
het is meestal maar een klein groepje dat zich niet kan uiten
maar ik denk zelf dat in plaats van de onderdrukte mensen de armste mensen geen internet hebben en de middenklasse wel ja dus daar heb je gelijk in
ik bedoelde dat gezin dat het land 1 voor 1 uit moesten in plaats van je vrienden
maar dat je vrienden daar waren zegt tog ook dat er niet veel aan de hand was dat zij daar waren en levend terug zijn gekomen
dat het hun levensstijl niet is kan ervoor zorgen dat ze er nare ervaringen mee hebben want dit heeft iedereen in andere landen en heb ik zelf ook in bepaalde landen maar dan ga ik gewoon niet meer naar dat land of de landen eromheen tenzij de buurlanden ineens heel erg afwijken van dat beeld maar dat is meestal niet zo
en ik wil niet naar nieuw zeeland of autralie verhuizen maar ik begrijp je punt dat het voor het ene land strenger is dan het andere land
maar die ambtenaar gaf niet alleen tipt hoor het waren eerder eisen maarja laat dat maar zitten dat komt in de toekomst nog wel goed insha'allah ben ermee bezig
en ja frankrijk deed dit maar nederland ook want de mensen die ik sprak hadden voornamelijk ervaringen in nederland en spanje en die gezichts sluier doet het hem idd voor een groot deel maar ook ik krijg er hier met ghimaar vaak genoeg mee te maken dat ik terug naar mn eigen land moet volgens mensen terwijl dit gewoon mn eigen land is en daaruit kan je wel weer halen dat er veel vooroordelen zijn in nederland
en wat voor afkomst of uiterlijk heb je dan als jij daar ook last van hebt (zelfs met carnaval XD)
en nee idd gelovigen horen geen te kijken behalve de islamitische zenders die volledig op de islam ingaan en geen haraame zaken laten zien
maar ikzelf zal hiervoor geen tv gaan kopen want als ik iets perse wil zien is het altijd na te zoeken op het internet en zoals ik al zei zijn veel arabische landen zo beinvloed door het westen dat ze wel naar tv kijken met westerse beelden maar dit is per persoon verschillend want de 1 praktiseerd zijn geloof meer dan de ander
en goede gelovige leiders hebben we in deze tijd helaas niet echt meer tot de imam mahdi komt
de meeste gelovigen bemoeien zich niet met de oproepen die arabische mensen op tv doen en als ze dit wel doen zien ze het vaak via het internet zodat ze niet tegen de fitnah van andere tv zenders hoeven aan te lopen
gelovigen zijn trouwens alleen onderdanig aan allah en verder aan niemand dus zeker niet aan elkaar
en ja in deze tijd blijven er idd niet veel gelovigen over dat heeft profeet mohammed v.z.m.h al bevestigd dat er in de laatste tijd als elk land minstens 1 moslim bevat er bijna geen gelovigen meer zullen zijn of dat zij de ongelovigen zullen nadoen
en dat de praktiserende gelovigen die er nog zullen zijn waarvan er maar 1 of 2 gezinnen in een hele grote stad van gevonden zullen worden (zoals nu dus) dat deze zich meer zullen afzonderen van de buitenwereld en dat zij bijna niemand meer als vriend kunnen nemen zonder dat deze vrienden hem of haar op een verkeerde weg zullen zetten
de beste en meerste gelovigen zijn steeds de mensen die met de profeten waren en dat zal dan steeds per generatie weer afzwakken tot er een nieuwe profeet komt of in ons geval omdat mohammed v.z.m.h de laatste profeet was zal het in plaats van een profeet imam mahdi zijn
degenen die ongelovigen alleen maar willen uitroeien zijn geen radicale moslims maar dwalenden
maar diegene die jihad willen voeren door tegen de ongelovigen te strijden die hun bestrijden dan zeg ik die zijn goed bezig en insha'allah zal ik hierzelf ook aan deelnemen
en westerse moslims worden in de islam als afvalligen gezien en daar zijn de meesten zich zelf ook bewust van waardoor er ook veel zichzelf steeds willen blijven verbeteren om van hun zogenaamde westerse deel af te komen en zo min mogelijk zonden te maken
en het spijt me maar ik blijf bij mn standpunt dat er slechts tijdelijk genot bestaat en dat dit steeds zal volgen op minder genot
en er zijn natuurlijk doelen die bereikt kunnen worden maar daarna zal er tog weer een nieuw doel komen en ga zo maar door omdat er anders een gevoel van nutteloosheid een mens raakt en daar kan niemand tegen
ik heb btw wel veel respect voor je manier van leven, ben je ook in korea en japan geweest ?
en hoe doe je dat met vrienden en je gezin als je die hebt
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Max Stirner
03-08-10, 09:52
in die link van hem zou wat meer op de feiten gecontroleerd moeten worden want de mensen die ik ken hebben dus ook gewoon tv en internet en hebben zonder probleem de wedtrijden gekeken net als bijna hun hele families het is nogal raar dat mensen dit serieus geloven alsof er mensen huizen binnen gaan vallen om dit ook echt te controleren
ik denk dat het vooral ging om het feit dat mensen in het openbaar keken en daarbij luidruchtig en dom hebben staan doen waardoor ze mensen tot last waren en dat die toen boos zijn geworden
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ik denk het niet.
:)
The_Grand_Wazoo
03-08-10, 10:03
@Mantha-Moslim
Volledige off-topic, maar toch: doe je omgeving en je carrière een plezier door jezelf te verdiepen en te bekwamen in het gebruik van leestekens.
Mantha-Moslim
03-08-10, 10:17
Ik denk het niet.
:)
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
lijkt me sterk dat ze elk huis binnen zijn gevallen om te controleren en dat terwijl ze tog al wisten dat de meerderheid aan het kijken was
en dat nog terwijl de mensen er vanuit dit opzicht nooit naar zouden kunnen kijken waarom zouden ze dan ineens die uitzending wel willen zien :nerd:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Mantha-Moslim
03-08-10, 10:20
@Mantha-Moslim
Volledige off-topic, maar toch: doe je omgeving en je carrière een plezier door jezelf te verdiepen en te bekwamen in het gebruik van leestekens.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
hahahaha
het is maar een forum hoor !!!!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Max Stirner
03-08-10, 10:27
lijkt me sterk dat ze elk huis binnen zijn gevallen om te controleren en dat terwijl ze tog al wisten dat de meerderheid aan het kijken was
en dat nog terwijl de mensen er vanuit dit opzicht nooit naar zouden kunnen kijken waarom zouden ze dan ineens die uitzending wel willen zien :nerd:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
:denk:
Die vervelende leugenachtige Westerse pers ook altijd, was ik er bijna weer ingetrapt ....
:)
hahahaha
het is maar een forum hoor !!!!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
So what ?
Als je in een forum slecht leesbare teksten schrijft, worden ze niet gelezen of ze wekken ergernis in plaats van interesse.
Dat kan nooit je bedoeling zijn toch ?
hahahaha
het is maar een forum hoor !!!!
whaha ja en zelfs ik snap je
je bent wel goed bezig
ik zie ook geen onderdruking behalve in het westen
komt door amerika
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
The_Grand_Wazoo
03-08-10, 10:57
hahahaha
het is maar een forum hoor !!!!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Het gevolg is dat teksten die je schrijft onduidelijk worden. Is dat wat je wilt? Bovendien verraadt het ongestructureerde omgang met de taal, niet zelden een teken van ongestructureerd denken.
Mantha-Moslim
03-08-10, 11:06
So what ?
Als je in een forum slecht leesbare teksten schrijft, worden ze niet gelezen.
Dat kan nooit je bedoeling zijn toch ?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
ik heb er niet zoveel bedoelingen bij en k heb geen zin om heel de tijd leestekens te gaan zitten typen
ik heb het voornamelijk tegen stievek dus die interesse wekken bij mensen waar je het over had voor je het bericht ging wijzigen is echt belangrijk voor mij
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Mantha-Moslim
03-08-10, 11:07
ik heb er niet zoveel bedoelingen bij en k heb geen zin om heel de tijd leestekens te gaan zitten typen
ik heb het voornamelijk tegen stievek dus die interesse wekken bij mensen waar je het over had voor je het bericht ging wijzigen is echt belangrijk voor mij
niet echt belangrijk bedoel ik :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Mantha-Moslim
03-08-10, 11:10
Het gevolg is dat teksten die je schrijft onduidelijk worden. IIs dat wat je wilt. Bovendien verraadt het ongestructureerde omgang met de taal, niet zelden een teken van ongestructureerd denken.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
ja en ? :p
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
The Alchemist
03-08-10, 12:07
No wonder that the West is hated so much : see the neo_imperialism opf the new Roman empire : the US ......Long story u see everyday on the news ...not to mention the bloody violent intolerant criminal racist Eurocentric history of western imperialism ......
See what Robert Fisk & many others do say about that :
"Robert Fisk : why do they hate us so much, we will ask " is one of Fisk's articles on the matter on the independent :
search for that article ...to mention just that one , no time for more ...
who's gonna believe in all those so_called western materialistic utilitarian pragmatic ...values anymore ???
No rational dog w'd , i guess ...
See how neo_feminism offers some alternatioves to complete & improve the world wide dominating western rational liberal ethics:
kantian, contractarianist , utilitarian ....that should be applied only to some aspects of the politics, law making, economics ....
rational ethics that had invaded all ereas of life , including the family erea ....not to mention those ethics of the market that do the same !
see the global devastaing effects of those cold insensitive rational & market ethics at the global & national levels ...at the personal & families ' levels ..
see this great book : " The Ethics of care : personal,political, global" by Virginia Held : 2006 :
introducing feeling , empathy, sympathy , care , sensitivity ....into ethics :
Ethics of care applied to the levels of politics, economics , society , & globally , not only at the level of the nuclear family .......
But then again : there's nothing better than ..islamic Ethics : the best ever !
No wonder that the West is hated so much : see the neo_imperialism opf the new Roman empire : the US ......Long story u see everyday on the news ...not to mention the bloody violent intolerant criminal racist Eurocentric history of western imperialism ......
See what Robert Fisk & many others do say about that :
"Robert Fisk : why do they hate us so much, we will ask " is one of Fisk's articles on the matter on the independent :
search for that article ...to mention just that one , no time for more ...
who's gonna believe in all those so_called western materialistic utilitarian pragmatic ...values anymore ???
No rational dog w'd , i guess ...
See how neo_feminism offers some alternatioves to complete & improve the world wide dominating western rational liberal ethics:
kantian, contractarianist , utilitarian ....that should be applied only to some aspects of the politics, law making, economics ....
rational ethics that had invaded all ereas of life , including the family erea ....not to mention those ethics of the market that do the same !
see the global devastaing effects of those cold insensitive rational & market ethics at the global & national levels ...at the personal & families ' levels ..
see this great book : " The Ethics of care : personal,political, global" by Virginia Held : 2006 :
introducing feeling , empathy, sympathy , care , sensitivity ....into ethics :
Ethics of care applied to the levels of politics, economics , society , & globally , not only at the level of the nuclear family .......
But then again : there's nothing better than ..islamic Ethics : the best ever !
Wat is dit?
Sala 4
DNA 3
Hoeveel namen wens je nog te gebruiken op dit forum???
The_Grand_Wazoo
03-08-10, 13:08
ja en ? :p
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
En daarom een reden om het jezelf aan te leren. Het hoeft niet hoor. Een mens springt zo hoog als de lat die hij voor zich zelf wenst te leggen.
En daarom een reden om het jezelf aan te leren. Het hoeft niet hoor. Een mens springt zo hoog als de lat die hij voor zich zelf wenst te leggen.
Kunt u, voor mij, deze lat ongeveer een meter ingraven?:stomp:
[...]ik vind zelf dat als iemand vreemdgaat en ze zijn getrouwd dat die man of vrouw dan naar de politie moet kunnen stappen want ze hebben elkaar het ja woord gegeven in eeuwige trouw dus vind het wel een strafbaar feit als iemand vreemdgaat ja[...]
Ik durf te stellen dat in het hier en nu helemaal niemand als conclusie van een redelijk denkproces vindt dat een 100% privézaak als vreemdgaan in het strafrecht thuishoort. De denkprocesen van bepaalde seksgeobsedeerde maniakken uit een grijs verleden in Arabië daarentegen... Ik zal er wel nooit achter komen hoe mensen als jij bewust en selectief hun eigen oordeelkundige vermogens kunnen uitschakelen. Misschien was er om te beginnen niets en is nu een leegte opgevuld.
Ik vermoed dat je ook, helemaal uit jezelf, vindt dat de overspelpleger zweepslagen hoort te krijgen. Simpelweg een kwestie van wie A zegt moet ook B zeggen.