Bekijk Volledige Versie : Groen licht voor moskee nabij Ground Zero
<img style="padding: 0pt 4px 4px 0pt; float: left;" src="http://www.maroc.nl/forums/vbnews/photos/php8VY8Q2.jpg" alt="" border="0">Het omstreden plan voor de bouw van een moskee in de omgeving van Ground Zero in New York kan gewoon worden uitgevoerd. Dat heeft de commissie die gaat over de monumentenzorg in New York, dinsdag bepaald, zo meldden Amerikaanse media.
<p>Tijdens een stemming gingen alle negen commissieleden akkoord met het schrappen van het pand Park Place 45-47 van de monumentenlijst. Op de plaats van dit gebouw kan nu een vijftien verdiepingen tellend islamitisch cultureel centrum worden neergezet, met daarin onder meer een moskee en een zwembad.
<p>De plannen voor de bouw van de moskee leidde in de afgelopen tijd tot verhitte discussies in de Verenigde Staten. Veel New Yorkers beschouwen het project als een belediging van de nabestaanden van de bijna drieduizend mensen die om het leven kwamen tijdens de terreuraanslag op de torens van het World Trade Center in september 2001. Die werden uitgevoerd door extremistische moslims.
<p>Anderen zijn juist voorstander van het project, dat moet leiden tot verbroedering tussen gelovigen. Het centrum, dat zich bevindt op twee huizenblokken afstand van Ground Zero, zal zijn deuren openen voor iedere bezoeker, ongeacht diens geloof en sekse.<br></p>
</p>
</p>
Bron: <a href="http://www.nu.nl/buitenland/2305397/groen-licht-moskee-nabij-ground-zero.html" target="_blank">Nu.NL</a> / Beeld: redactie Maroc.NL
<img style="padding: 0pt 4px 4px 0pt; float: left;" src="http://www.maroc.nl/forums/vbnews/photos/php8VY8Q2.jpg" alt="" border="0">Het omstreden plan voor de bouw van een moskee in de omgeving van Ground Zero in New York kan gewoon worden uitgevoerd. Dat heeft de commissie die gaat over de monumentenzorg in New York, dinsdag bepaald, zo meldden Amerikaanse media.
<p>Tijdens een stemming gingen alle negen commissieleden akkoord met het schrappen van het pand Park Place 45-47 van de monumentenlijst. Op de plaats van dit gebouw kan nu een vijftien verdiepingen tellend islamitisch cultureel centrum worden neergezet, met daarin onder meer een moskee en een zwembad.
<p>De plannen voor de bouw van de moskee leidde in de afgelopen tijd tot verhitte discussies in de Verenigde Staten. Veel New Yorkers beschouwen het project als een belediging van de nabestaanden van de bijna drieduizend mensen die om het leven kwamen tijdens de terreuraanslag op de torens van het World Trade Center in september 2001. Die werden uitgevoerd door extremistische moslims.
<p>Anderen zijn juist voorstander van het project, dat moet leiden tot verbroedering tussen gelovigen. Het centrum, dat zich bevindt op twee huizenblokken afstand van Ground Zero, zal zijn deuren openen voor iedere bezoeker, ongeacht diens geloof en sekse.<br></p>
</p>
</p>
Bron: <a href="http://www.nu.nl/buitenland/2305397/groen-licht-moskee-nabij-ground-zero.html" target="_blank">Nu.NL</a> / Beeld: redactie Maroc.NL
Één woord
Belachelijk
Misschien een idee om een vliegtuig te laten storten op Mekka en dan een kerk bouwen op de plek en zeggen dat het gods wil is.
Juist hierin zie je dat de Islam geen vredelievend geloof is maar juist meedogenloos naar de mens en zijn gevoelens.
Juist hierin zie je dat de Islam geen vredelievend geloof is maar juist meedogenloos naar de mens en zijn gevoelens.
Waaraan zie je dat?
Één woord
Belachelijk[/B][/SIZE]
Misschien een idee om een vliegtuig te laten storten op Mekka en dan een kerk bouwen op de plek en zeggen dat het gods wil is.
Juist hierin zie je dat de Islam geen vredelievend geloof is maar juist meedogenloos naar de mens en zijn gevoelens.
Totaal gestoord.
Dat zwembad vind ik dan wel weer apart :)
Misschien een idee om een vliegtuig te laten storten op Mekka en dan een kerk bouwen op de plek en zeggen dat het gods wil is.
Goed idee man, als jij nou het vliegtuig gedeelte doet dan regel ik die kerk achteraf.
Dat heeft de commissie die gaat over de monumentenzorg in New York, dinsdag bepaald, zo meldden Amerikaanse media.
Fout. Was al lang goedgekeurd. Waarschijnlijk hebben enkele debielen een oud krot als "erfgoed" willen laten bestempelen. Niet gelukt dus. Up yours, Tea Baggers!
Tijdens een stemming gingen alle negen commissieleden akkoord met het schrappen van het pand Park Place 45-47 van de monumentenlijst.
Joh! Alle negen nog wel!
Veel New Yorkers beschouwen het project als een belediging van de nabestaanden van de bijna drieduizend mensen die om het leven kwamen tijdens de terreuraanslag op de torens van het World Trade Center in september 2001.
Weer fout. De meeste NY hebben er geen probleem mee. Er zijn tenslotte ook nogal wat moslims gestorven toen.
Gedeeltelijke lijst:
Muslim Victims of September 11th Attack
Samad Afridi
Ashraf Ahmad
Shabbir Ahmad (45 years old; Windows on the World; leaves wife and 3 children)
Umar Ahmad
Azam Ahsan
Ahmed Ali
Tariq Amanullah (40 years old; Fiduciary Trust Co.; ICNA website team member; leaves wife and 2 children)
Touri Bolourchi (69 years old; United Airlines #175; a retired nurse from Tehran)
Salauddin Ahmad Chaudhury
Abdul K. Chowdhury (30 years old; Cantor Fitzgerald)
Mohammad S. Chowdhury (39 years old; Windows on the World; leaves wife and child born 2 days after the attack)
Jamal Legesse Desantis
Ramzi Attallah Douani (35 years old; Marsh & McLennan)
SaleemUllah Farooqi
Syed Fatha (54 years old; Pitney Bowes)
Osman Gani
Mohammad Hamdani (50 years old)
Salman Hamdani (NYPD Cadet)
Aisha Harris (21 years old; General Telecom)
Shakila Hoque (Marsh & McLennan)
Nabid Hossain
Shahzad Hussain
Talat Hussain
Mohammad Shah Jahan (Marsh & McLennan)
Yasmeen Jamal
Mohammed Jawarta (MAS security)
Arslan Khan Khakwani
Asim Khan
Ataullah Khan
Ayub Khan
Qasim Ali Khan
Sarah Khan (32 years old; Cantor Fitzgerald)
Taimour Khan (29 years old; Karr Futures)
Yasmeen Khan
Zahida Khan
Badruddin Lakhani
Omar Malick
Nurul Hoque Miah (36 years old)
Mubarak Mohammad (23 years old)
Boyie Mohammed (Carr Futures)
Raza Mujtaba
Omar Namoos
Mujeb Qazi
Tarranum Rahim
Ehtesham U. Raja (28 years old)
Ameenia Rasool (33 years old)
Naveed Rehman
Yusuf Saad
Rahma Salie & unborn child (28 years old; American Airlines #11; wife of Michael Theodoridis; 7 months pregnant)
Shoman Samad
Asad Samir
Khalid Shahid (25 years old; Cantor Fitzgerald; engaged to be married in November)
Mohammed Shajahan (44 years old; Marsh & McLennan)
Naseema Simjee (Franklin Resources Inc.'s Fiduciary Trust)
Jamil Swaati
Sanober Syed
Robert Elias Talhami (40 years old; Cantor Fitzgerald)
Michael Theodoridis (32 years old; American Airlines #11; husband of Rahma Salie)
W. Wahid
Wat is de pers toch oppervlakkig tegenwoordig. En niet dat het echt gebeurd is natuurlijk.
Goed idee man, als jij nou het vliegtuig gedeelte doet dan regel ik die kerk achteraf.
Ja dat moet je doen, hij eindigt vast in Ouagadougou.
Goed idee man, als jij nou het vliegtuig gedeelte doet dan regel ik die kerk achteraf.
Uhm, gezien zijn gevoel voor oriëntatie wil je het eerste gedeelte ook wel regelen. :hihi:
Wat is de pers toch oppervlakkig tegenwoordig.
Inderdaad.
Dat zwembad vind ik dan wel weer apart :)
Wordt afgeplakt met die folie die ook gebruikt wordt in de car-tuning scene.
Ja dat moet je doen, hij eindigt vast in Ouagadougou.
Zolang die maar neerstort, regel ik die kerk op de plek.
Zolang die maar neerstort, regel ik die kerk op de plek.
Ze hebben er al een. Tenzij sjonnie per ongeluk op die kerk crasht, niet geheel uitgesloten natuurlijk. Heeft hij weer. Islamitisch land, 1 kerk, stort hij erop.
Waaraan zie je dat?
Moh als je één maand met ansaar heb opgetrokken en je hebt de stukjes gelezen, ben je echt wel het vertrouwen kwijt in de Moslims (niet de Islam).
En zou er ooit iemand hebben nagedacht toen deze reuze moskee zou worden gebouwd dat het wel eens gevoelig kan liggen om deze te bouwen juist enkele meters van ground zero, waarom juist daar op een plek die wereldwijd zo gevoelig ligt, waarom uberhoud op een plek waar rampen zijn veroorzaakt in naam van de Islam, net als destijds in Beslan waar mensen eeuwen naast elkaar leefden en waar ze nu leven als water en vuur en nog regelmatig elkaar na het leven staan.
Wat als deze Moskee gaat werken als excuses voor geweld tegen de Moslims in New York / Amerika of tegen deze Moskee?
Hoe je het ook draait of keert deze Moskee zal nooit een echte Moskee worden of zijn als deze gebouwd word, want er zal geen rust en vrede van uitstralen, sterker nog het zal de groepen nog verder uit elkaar plaatsen.
Weer fout. De meeste NY hebben er geen probleem mee. Er zijn tenslotte ook nogal wat moslims gestorven toen.
Gedeeltelijke lijst:
Muslim Victims of September 11th Attack
Samad Afridi
Ashraf Ahmad
Shabbir Ahmad (45 years old; Windows on the World; leaves wife and 3 children)
Umar Ahmad
Azam Ahsan
Ahmed Ali
Tariq Amanullah (40 years old; Fiduciary Trust Co.; ICNA website team member; leaves wife and 2 children)
Touri Bolourchi (69 years old; United Airlines #175; a retired nurse from Tehran)
Salauddin Ahmad Chaudhury
Abdul K. Chowdhury (30 years old; Cantor Fitzgerald)
Mohammad S. Chowdhury (39 years old; Windows on the World; leaves wife and child born 2 days after the attack)
Jamal Legesse Desantis
Ramzi Attallah Douani (35 years old; Marsh & McLennan)
SaleemUllah Farooqi
Syed Fatha (54 years old; Pitney Bowes)
Osman Gani
Mohammad Hamdani (50 years old)
Salman Hamdani (NYPD Cadet)
Aisha Harris (21 years old; General Telecom)
Shakila Hoque (Marsh & McLennan)
Nabid Hossain
Shahzad Hussain
Talat Hussain
Mohammad Shah Jahan (Marsh & McLennan)
Yasmeen Jamal
Mohammed Jawarta (MAS security)
Arslan Khan Khakwani
Asim Khan
Ataullah Khan
Ayub Khan
Qasim Ali Khan
Sarah Khan (32 years old; Cantor Fitzgerald)
Taimour Khan (29 years old; Karr Futures)
Yasmeen Khan
Zahida Khan
Badruddin Lakhani
Omar Malick
Nurul Hoque Miah (36 years old)
Mubarak Mohammad (23 years old)
Boyie Mohammed (Carr Futures)
Raza Mujtaba
Omar Namoos
Mujeb Qazi
Tarranum Rahim
Ehtesham U. Raja (28 years old)
Ameenia Rasool (33 years old)
Naveed Rehman
Yusuf Saad
Rahma Salie & unborn child (28 years old; American Airlines #11; wife of Michael Theodoridis; 7 months pregnant)
Shoman Samad
Asad Samir
Khalid Shahid (25 years old; Cantor Fitzgerald; engaged to be married in November)
Mohammed Shajahan (44 years old; Marsh & McLennan)
Naseema Simjee (Franklin Resources Inc.'s Fiduciary Trust)
Jamil Swaati
Sanober Syed
Robert Elias Talhami (40 years old; Cantor Fitzgerald)
Michael Theodoridis (32 years old; American Airlines #11; husband of Rahma Salie)
W. Wahid
Wat is de pers toch oppervlakkig tegenwoordig. En niet dat het echt gebeurd is natuurlijk.
60 Moslims op de 2973 doden.
En hoezo de meeste NY hebben er geen probleem mee?
Google maar eens op "no moscue on ground zero"
Uhm, gezien zijn gevoel voor oriëntatie wil je het eerste gedeelte ook wel regelen. :hihi:
Ja voor je het weet zit je op de westbank in Egypte in plaats van Jeruzalem.:stomp:
Ze hebben er al een. Tenzij sjonnie per ongeluk op die kerk crasht, niet geheel uitgesloten natuurlijk. Heeft hij weer. Islamitisch land, 1 kerk, stort hij erop.
Is er een kerk in Mekka en iedereen kan Mekka dus gewoon bezoeken, verdorie dan is er de laatste seconde een hoop veranderd in Mekka.
Ja dat moet je doen, hij eindigt vast in Ouagadougou.
En dan gewoon stug volhouden.
En zou er ooit iemand hebben nagedacht toen deze reuze moskee zou worden gebouwd dat het wel eens gevoelig kan liggen om deze te bouwen juist enkele meters van ground zero
Het is geen moskee, maar een Islamitisch cultureel centrum met daarin een moskee. En het is geen "enkele meters", maar twee city blocks, zo'n halve kilometer verwijderd.
Google maar eens op "no moscue on ground zero"
Geheid dat op deze zoekterm morgen Maroc.NL op 1 staat in google.
=Spoetnik;4413528]Het is geen moskee, maar een Islamitisch centrum met daarin een moskee.
Met een zwembad, met feesten en een moskee op 2 minuten lopen van een plek waar zoveel leed is geweest.
En het is geen "enkele meters", maar twee city blocks, zo'n halve kilometer verwijderd.
Alleen W.Broadway ligt er tussen.
Geheid dat op deze zoekterm morgen Maroc.NL op 1 staat in google.
Was het maar waar, maar nee de overgrote deel van de bevolking van New York spreekt met afschuw over het niet hebben van respect voor de slachtoffers van 9 11 .
Is er een kerk in Mekka en iedereen kan Mekka dus gewoon bezoeken, verdorie dan is er de laatste seconde een hoop veranderd in Mekka.
Heb vorige week nog bij de sarcofaag van 1 van de Metgezellen gestaan. Overigens niet in Mekka maar in Istanbul. Zelfs daar word je met onmiskenbare zuinigheid bekeken. Wanneer Mekka toegangkelijk was voor "ongelovigen" zou ik me daar allang bij de plaatselijke VVV hebben gemeld.
gr.
sjo
Heb vorige week nog bij de sarcofaag van 1 van de Metgezellen gestaan. Overigens niet in Mekka maar in Istanbul. Zelfs daar word je met onmiskenbare zuinigheid bekeken. Wanneer Mekka toegangkelijk was voor "ongelovigen" zou ik me daar allang bij de plaatselijke VVV hebben gemeld.
gr.
sjo
Ik zou Mekka ook graag eens bezoeken zoals meerdere plaatsen in Iran.
Echt bijzonder is het niet wat ze willen slopen:
http://tribecacitizen.com/wp-content/uploads/2010/07/by-Pete-Davies-for-DNAinfo.jpg
Het is geen moskee, maar een Islamitisch cultureel centrum met daarin een moskee. En het is geen "enkele meters", maar twee city blocks, zo'n halve kilometer verwijderd.
Moscue Discue... :hihi:
Enfin, tis ongeveer 250 meter, niet dat dat veel uitmaakt.
En los van dat alles is dat hele Tea Party gedoe bijzonder angstaanjagend. Ik zou bijna het woord "fascisme" bebruiken, ware het niet dat ik niet graag met dat soort termen gooi.
Ut gaat voorbij aan de gehele pers hier.
Straks noem jij mij nog een complot-theorist. ;)
Echt bijzonder is het niet wat ze willen slopen:
http://tribecacitizen.com/wp-content/uploads/2010/07/by-Pete-Davies-for-DNAinfo.jpg
Kom op man, wereldklasse! :hihi:
Brugge maal Venetie maal Florence, zoiets.
Moh als je één maand met ansaar heb opgetrokken en je hebt de stukjes gelezen, ben je echt wel het vertrouwen kwijt in de Moslims (niet de Islam).
Allemaal achterlijk volk die tukkers, boeren.
Allemaal achterlijk volk die tukkers, boeren.
Hoe denk jij dat je aan je brood, melk, vlees, groente en aardappels komt, van de groente boer en slager of bakker???
Maar voetballen kunnen we de tukkers.
Echt bijzonder is het niet wat ze willen slopen:
Voor Amerikaanse begrippen is het een prehistorisch relict.
Voor Amerikaanse begrippen is het een prehistorisch relict.
Blijkbaar niet voor die negen mensen in dat comité...
Blijkbaar niet voor die negen mensen in dat comité...
Sji`ieten denk ik :jammer: De Tea Party, dat was toch een opstand tegen Herodes?
één van de gebouwen zou een oud theater zijn die gesloten was voor restauratie en nu ineens zou moeten worden gesloopt???
Sji`ieten denk ik :jammer: De Tea Party, dat was toch een opstand tegen Herodes?
Neem je me nu in de maling?
Het is een bijzonder akelige beweging rond Palin (rijm is toevallig). Soort van grass roots redneck ultra christian beweging. Impact op de verkiezingen is niet bekend, voorlopig. De meesten denken dat het wel zal overwaaien.
Ik persoonlijk denk aan Wilders, maar dan op Ami niveau. (ik niet alleen overigens)
Neem je me nu in de maling?
Het is een bijzonder akelige beweging rond Palin (rijm is toevallig). Soort van grass roots redneck ultra christian beweging. Impact op de verkiezingen is niet bekend, voorlopig. De meesten denken dat het wel zal overwaaien.
Ik persoonlijk denk aan Wilders, maar dan op Ami niveau. (ik niet alleen overigens)
:haha: Hou op man. Ik refereerde even aan het Amerikaanse historische besef.
De originele tea party vond ik al walgelijk; het staat te boek als heroïsch begin van het verzet tegen de Engelsen, maar ze 'verkleedden' zich als indianen. De losers. Is me altijd bijgebleven.
En nou denk je dat je mij een cursus Palin en friends moet geven :hihi:
één van de gebouwen zou een oud theater zijn die gesloten was voor restauratie en nu ineens zou moeten worden gesloopt???
Ja echt. Die moslims. Je zou ze.
Ik lees op dat bord .... space available. Niks 'dit gebouw wordt gerestaureerd.'
Ja echt. Die moslims. Je zou ze.
Ik lees op dat bord .... space available. Niks 'dit gebouw wordt gerestaureerd.'
Kan weet ik niet, schreef alleen wat ik las op een site over het gebouw, sorry hoor.
Moh als je één maand met ansaar heb opgetrokken en je hebt de stukjes gelezen, ben je echt wel het vertrouwen kwijt in de Moslims (niet de Islam).
En zou er ooit iemand hebben nagedacht toen deze reuze moskee zou worden gebouwd dat het wel eens gevoelig kan liggen om deze te bouwen juist enkele meters van ground zero, waarom juist daar op een plek die wereldwijd zo gevoelig ligt, waarom uberhoud op een plek waar rampen zijn veroorzaakt in naam van de Islam, net als destijds in Beslan waar mensen eeuwen naast elkaar leefden en waar ze nu leven als water en vuur en nog regelmatig elkaar na het leven staan.
Wat als deze Moskee gaat werken als excuses voor geweld tegen de Moslims in New York / Amerika of tegen deze Moskee?
Hoe je het ook draait of keert deze Moskee zal nooit een echte Moskee worden of zijn als deze gebouwd word, want er zal geen rust en vrede van uitstralen, sterker nog het zal de groepen nog verder uit elkaar plaatsen.
Wat heeft ansaar met 't islamitische cultureel centrum te maken?
Hoe bedoel je 'als'? Mag er dan helemaal geen moskeeen gebouwd worden?
Het is ook geen 'echte' moskee, maar een islamitisch cultureel centrum.
=IbnRushd;4413952]Wat heeft ansaar met 't islamitische cultureel centrum te maken?
Lees eens de uitspraken die de sommigen op Ansaar uiten over de bouw van deze Moskee/ cult-centrum.
Lees eens de reacties wereldwijd van de Moslim gemeenschap die de naam Cordoba direct linkt naar de vroegere Moskee in Spanje tijdens Ottomaanse rijk in Europa en kijk eens naar de oproepen van de burgers in New York om dit niet te bouwen op deze plek.
Hoe bedoel je 'als'? Mag er dan helemaal geen moskeeen gebouwd worden?
Natuurlijk wel en overal ter wereld worden ook Moskeeën gebouwd, maar waarom nu juist op deze gevoelige plek net als in Beslan waar in naam van de Islam doden zijn gevallen en voor New York juist op een plek waar op ground zero een monument komt voor de slachtoffers van de aanslagen en een herdenkingsmonument voor de gevallen soldaten in de strijd tegen terrorisme.
Het is ook geen 'echte' moskee, maar een islamitisch cultureel centrum.
Dan moeten de Moslims ook niet moeilijk doen en deze bouw afblazen, want ik zie het niet meer en niet minder als chaos zaaien in de westerse samenleving waardoor er steeds meer wrijving ontstaat tussen Oost en West, tussen de Islam en het Christendom.
Gewoon dom en onverantwoord op die plaatst op dit moment.
Ja echt. Die moslims. Je zou ze.
Ik lees op dat bord .... space available. Niks 'dit gebouw wordt gerestaureerd.'
Moet je toch even beter leren lezen Mark of je hebt een zeer oude foto gezien.
Het gebouw waar het omgaat is destijds getroffen door brokstukken tijdens de aanslagen op het WTC, hierdoor is dit gebouw gesloten en zou worden gerenoveerd.
Begaande grond en 1e verdieping waren bestemd voor theater en de bovenliggende verdiepingen waren kantoor units.
net als in Beslan waar in naam van de Islam doden zijn gevallen
Je kletst, zoals gewoonlijk, weer uit je nek. Dit keer heel kwaadaardig.
Dan moeten de Moslims ook niet moeilijk doen en deze bouw afblazen, want ik zie het niet meer en niet minder als chaos zaaien in de westerse samenleving
Wat jij ziet is niet zo interessant, jij ziet ze altijd al vliegen. Alle democratisch gekozen autoriteiten in New York vinden het best.
Wat bedoel je eigenlijk 'op die plek'? Het is niet in die krater, maar 250-500 meter verderop. In een dichtbebouwde stad is dat een willekeurige plek. Waar mag het dan wel van jou? Op 1 km? 2? 35km? Waar ligt de gevoeligheidsgrens precies?
God allmighty wat een gelul.
Lees eens de uitspraken die de sommigen op Ansaar uiten over de bouw van deze Moskee/ cult-centrum.
Natuurlijk wel en overal ter wereld worden ook Moskeeën gebouwd, maar waarom nu juist op deze gevoelige plek net als in Beslan waar in naam van de Islam doden zijn gevallen en voor New York juist op een plek waar op ground zero een monument komt voor de slachtoffers van de aanslagen en een herdenkingsmonument voor de gevallen soldaten in de strijd tegen terrorisme.
Dan moeten de Moslims ook niet moeilijk doen en deze bouw afblazen, want ik zie het niet meer en niet minder als chaos zaaien in de westerse samenleving waardoor er steeds meer wrijving ontstaat tussen Oost en West, tussen de Islam en het Christendom.
Gewoon dom en onverantwoord op die plaatst op dit moment.
Wat hebben de paar ansaar-leden met de moslims in NY te maken? Of met het Islamitisch Cultureel Centrum?
De commissie heeft toestemming er voor verleend. Verder hebben jullie er niets over te zeggen.
Niemand zaait haat, behalve jullie soort islamofoben. Zij die daar wonen hebben evenveel recht als elke andere burger om iets te mogen bouwen.
Moet je toch even beter leren lezen Mark of je hebt een zeer oude foto gezien.
Het gebouw waar het omgaat is destijds getroffen door brokstukken tijdens de aanslagen op het WTC, hierdoor is dit gebouw gesloten en zou worden gerenoveerd.
Begaande grond en 1e verdieping waren bestemd voor theater en de bovenliggende verdiepingen waren kantoor units.
Laat is ff die foto zien en doe gelijk een pdf-je van de vergunningen waaruit eea zou blijken.
Moet je toch even beter leren lezen Mark of je hebt een zeer oude foto gezien.
Het gebouw waar het omgaat is destijds getroffen door brokstukken tijdens de aanslagen op het WTC, hierdoor is dit gebouw gesloten en zou worden gerenoveerd.
Begaande grond en 1e verdieping waren bestemd voor theater en de bovenliggende verdiepingen waren kantoor units.
Foto hier. Anyways, onzinnige discussie.
Wat hebben de paar ansaar-leden met de moslims in NY te maken? Of met het Islamitisch Cultureel Centrum?
De commissie heeft toestemming er voor verleend. Verder hebben jullie er niets over te zeggen.
Niemand zaait haat, behalve jullie soort islamofoben. Zij die daar wonen hebben evenveel recht als elke andere burger om iets te mogen bouwen.
Wie is 'jullie'? Ik zie hier 1 stuks sjonnie.
knuppeltje
04-08-10, 11:53
Wie is 'jullie'? Ik zie hier 1 stuks sjonnie.
Dat vroeg ik me ook al af.
=mark61;4414018]Je kletst, zoals gewoonlijk, weer uit je nek. Dit keer heel kwaadaardig.
Ach gut ons kind is de aanslag op de school in Beslan alweer vergeten, ja krijg je met dat kort termijn probleem.
Wat jij ziet is niet zo interessant, jij ziet ze altijd al vliegen. Alle democratisch gekozen autoriteiten in New York vinden het best.
Lees even de kranten o.a. het geheim gesprek met Bloomberg dat vandaag in diverse kranten staat.
Wat bedoel je eigenlijk 'op die plek'? Het is niet in die krater, maar 250-500 meter verderop. In een dichtbebouwde stad is dat een willekeurige plek. Waar mag het dan wel van jou? Op 1 km? 2? 35km? Waar ligt de gevoeligheidsgrens precies?
God allmighty wat een gelul.
In iedergeval buiten Manhatan
=IbnRushd;4414052]Wat hebben de paar ansaar-leden met de moslims in NY te maken? Of met het Islamitisch Cultureel Centrum?
Gezien de reacties heel veel.
De commissie heeft toestemming er voor verleend. Verder hebben jullie er niets over te zeggen.
Volgens mij vroeg de voorzitter om onze mening, maar je hebt natuurlijk het recht om hem te passeren in je uitspraak. :hihi:
Niemand zaait haat, behalve jullie soort islamofoben. Zij die daar wonen hebben evenveel recht als elke andere burger om iets te mogen bouwen.
Nu zijn wij weer islamfoben waarom omdat we de gevoelens verwoorden?
Recht ok, maar inzicht 0,0%
Laat is ff die foto zien en doe gelijk een pdf-je van de vergunningen waaruit eea zou blijken.
Wie is 'jullie'? Ik zie hier 1 stuks sjonnie.
Dat vroeg ik me ook al af.
Een ieder die enig kritiek durft te uiten op de Islam of een Moslim.
Binnenkort worden wij ook gedeporteerd naar Israël . :hihi:
Wie is 'jullie'? Ik zie hier 1 stuks sjonnie.
Hij en de rest die daar hele drama van maken.
Hij en de rest die daar hele drama van maken.
Ja dan spreek je al snel over miljoenen mensen.
Ach gut ons kind is de aanslag op de school in Beslan alweer vergeten, ja krijg je met dat kort termijn probleem.
Lees even de kranten o.a. het geheim gesprek met Bloomberg dat vandaag in diverse kranten staat.
In iedergeval buiten Manhatan
Imbeciel. Het was een actie in het kader van de onafhankelijkheidsstrijd van Tsjetsjenië. Niks islam. Niet? Vertel es?
De meeste doden vielen door het barbaarse en incompetente optreden van de Russen.
Je moet niet zo opzichtig liegen, imbeciel.
Ik lees niks. De autoriteiten hebben toestemming gegeven.
Waarom buiten Manhattan? Waar slaat dat op? Wat heb jij er eigenlijk mee te maken? Ga Hengelo terroriseren.
Hij en de rest die daar hele drama van maken.
In NL heb ik niemand gezien. Voor de rest moet je bij de Tea Party wezen, een stel gestoorde geertAmerikanen.
Ja dan spreek je al snel over miljoenen mensen.
Bron? Je lult maar wat.
In NL heb ik niemand gezien. Voor de rest moet je bij de Tea Party wezen, een steld gestoorde geertAmerikanen.
Nee? Bijna alle nieuwssites zie je PVV-aanhang e.d. angsthazen steen en been klagen.
The Alchemist
04-08-10, 14:22
<img style="padding: 0pt 4px 4px 0pt; float: left;" src="http://www.maroc.nl/forums/vbnews/photos/php8VY8Q2.jpg" alt="" border="0">Het omstreden plan voor de bouw van een moskee in de omgeving van Ground Zero in New York kan gewoon worden uitgevoerd. Dat heeft de commissie die gaat over de monumentenzorg in New York, dinsdag bepaald, zo meldden Amerikaanse media.
<p>Tijdens een stemming gingen alle negen commissieleden akkoord met het schrappen van het pand Park Place 45-47 van de monumentenlijst. Op de plaats van dit gebouw kan nu een vijftien verdiepingen tellend islamitisch cultureel centrum worden neergezet, met daarin onder meer een moskee en een zwembad.
<p>De plannen voor de bouw van de moskee leidde in de afgelopen tijd tot verhitte discussies in de Verenigde Staten. Veel New Yorkers beschouwen het project als een belediging van de nabestaanden van de bijna drieduizend mensen die om het leven kwamen tijdens de terreuraanslag op de torens van het World Trade Center in september 2001. Die werden uitgevoerd door extremistische moslims.
<p>Anderen zijn juist voorstander van het project, dat moet leiden tot verbroedering tussen gelovigen. Het centrum, dat zich bevindt op twee huizenblokken afstand van Ground Zero, zal zijn deuren openen voor iedere bezoeker, ongeacht diens geloof en sekse.<br></p>
</p>
</p>
Bron: <a href="http://www.nu.nl/buitenland/2305397/groen-licht-moskee-nabij-ground-zero.html" target="_blank">Nu.NL</a> / Beeld: redactie Maroc.NL
To build that mosque near ground zero is the best thing to do :
To show tolerance & good will to defeat hatred from both sides ....nice gesture i do salute : :fpetaf:
Ja, en ondertussen in een van de meest tolerante islamitische landen:
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=306244
Het contrast.
Nee? Bijna alle nieuwssites zie je PVV-aanhang e.d. angsthazen steen en been klagen.
Oh ja ik was je masochistische reaguurdersverslaving vergeten. Hou toch op met het braaksel van een paar man te lezen :hihi:
The Alchemist
04-08-10, 14:53
Ja, en ondertussen in een van de meest tolerante islamitische landen:
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=306244
Het contrast.
!!!!!!!!!!!!! :lol:
Most of the so_called islamic countries are ruled by secular or semi _secular dictatorships supported by the "democratic" west against the very will & interests of the muslim peoples nowadays :
dictatorships that misuse islam for political & other down_to_earth purposes & individualistic & holistic islam as such doesn't exist anymore at the political, economical,jurisdiction & other levels today :will come back, don't worry :
ur western representation fo reality has almost nothing to do with reality , i see ...once again , unfortunately enough !
Buy some correcting glasses ...
Ja, en ondertussen in een van de meest tolerante islamitische landen:
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=306244
Het contrast.
Ja, dat contrast is er. Dat is nou net het punt. 'Wij' willen toch het licht der beschaving zijn, als contrast? Dat moet je dat wel praktiseren ook.
Overigens gaat het daar niet om 'christenen' tout court, maar om evangelisten die Marokko pijnlijk wijzen op de tekortkomingen van de eigen maatschappij. Ik denk dat er vermomd 'patriottisme' in de klacht zit. Er worden geen katholieken of christenen in het algemeen uitgewezen.
Overigens, moet je het eens omdraaien. Islamitische 'ontwikkelingswerkers' annex bekeerders ontfermen zich over eh zwervers in NL en willen ze bekeren. Zie je het voor je?
Overigens wordt er in Turkije wel geëvangeliseerd. Die worden dan opgepakt, dan weer vrijgelaten, maar actief zijn ze er wel. Verder hebben veel islamitische Afrikaanse landen kleine christelijke minderheden waar verder niets aan de hand is. En zelfs in Pakistan heb je evangelisatie, al breekt natuurlijk regelmatig de pleuris uit.
In feite kunnen wij het niet navoelen omdat er ook een kolonialistisch luchtje aan zit, een scheve machtsverhouding. Tis van alles wat.
Ja, dat contrast is er. Dat is nou net het punt. 'Wij' willen toch het licht der beschaving zijn, als contrast? Dat moet je dat wel praktiseren ook.
Ik zeg toch ook helemaal niet dat het niet zou mogen. Ik vind het prima dat er een Moskee -al is het midden op- bij ground zero komt.
Ik begrijp alleen die moslims niet die dat willen, als ik zie hoe het in islamitische landen toegaat itt christelijke landen. Maar daarom ben ik dan ook geen moslim.
Overigens, moet je het eens omdraaien. Islamitische 'ontwikkelingswerkers' annex bekeerders ontfermen zich over eh zwervers in NL en willen ze bekeren. Zie je het voor je?
Ja, dat laatste gebeurt ook. Waarom is dat vreemd? Omdat het ons niet interesseert dat dat gebeurt? Omdat 'wij' het in zo'n geval niet in ons hoofd zouden halen om ze daarom uit te zetten?
Als je die thread leest over het uitzetten van christenen, zijn dat allemaal haatreacties van Europese moslims. Mogelijk geboren, waarschijnlijk getogen in Europa. Opgevoed met tolerantie en gelijkheid. Zo goed dat er ondertussen bijna alleen nog maar gillend om kunnen eisen. En dat soort gasten vind het een uitstekende zaak dat dat alleen zo is in christelijke landen. Niet in islamitische landen, ben je gek. Kan daar niet bij.
Ik begrijp alleen die moslims niet die dat willen, als ik zie hoe het in islamitische landen toegaat itt christelijke landen. Maar daarom ben ik dan ook geen moslim.
Als je die thread leest over het uitzetten van christenen, zijn dat allemaal haatreacties van Europese moslims. Mogelijk geboren, waarschijnlijk getogen in Europa. Opgevoed met tolerantie en gelijkheid. Zo goed dat er ondertussen bijna alleen nog maar gillend om kunnen eisen. En dat soort gasten vind het een uitstekende zaak dat dat alleen zo is in christelijke landen. Niet in islamitische landen, ben je gek. Kan daar niet bij.
Die landen zijn niet de landen van onze moslims. Die zijn zich terdege bewust van hoe beroerd het gaat in die landen. Zoals Sallah terecht zegt, voor 1 keer, het zijn over het algemeen seculiere dictaturen.
In NL zou er trouwens zeker een storm van verontwaardiging zijn als moslims zoiets zouden uithalen. Niet algemeen, maar die prikkers waar jij het over hebt zijn ook niet 'algemeen'.
En dan is het vervelend, maar ze doen een beroep op 'onze' waarden van tolerantie en gelijkheid enzo, die 'wij' beweren aan te hangen. Dat doen wij, enfin jij en ik dan ook. Maar in dit geval bijvoorbeeld is er dus tegenwind in de VS. De VS, die zo graag democratie en mensenrechten bevorderen in de wereld. Van elk land een klein VS'je, het beloofde land willen maken.
Het pijnpunt is dan ook niet de bouw van kerken in islamitische landen voor bestaande christenen, het pijnpunt is bekeringspogingen. Een soort kolonisatie 2.0.
Dat begrijp ik wel. Tis misschien hysterisch en over the top, maar ik denk dat je rekening moet houden met ehm historisch gefundeerd minderwaardigheidscomplex. Komen die blanken weer dingen opeisen en mensen in hun waarde / religie aantasten. De dekolonisatie is toch voorbij?
Er zit gewoon een component van ongelijkheid in, van onmacht. Ook als je formeel gelijk hebt.
Ik volg de discussie in Zuid-Afrika en die gaat ook zo. Blanken die zeggen, get over it, stop whining, apartheid is afgeschaft en als het nu nog een zooitje is is het jullie eigen incompetentie en schuld. Versus zwarten die zeggen dat er eigenlijk niets veranderd is qua machtsverhoudingen en de blanke aanwezigheid in Afrika de dingen diepgaand heeft versjteerd. Zowel ZA als Afrika at large.
Ga er maar aan staan, aan die discussie. Ik denk dat ze allebei een beetje gelijk hebben.
Die landen zijn niet de landen van onze moslims. Die zijn zich terdege bewust van hoe beroerd het gaat in die landen. Zoals Sallah terecht zegt, voor 1 keer, het zijn over het algemeen seculiere dictaturen.
Ach kom op man, dat is echt gelul. Seculiere dictaturen sturen geen christenen uit eigen beweging weg. Of het is geen seculiere dictator, of hij moet ook zo nu en dan naar het volk luisteren.
Maar daar gaat het mij niet om, het gaat om het feit dat bijna alle moslims hier op dit PB, of het geen zak interesseert dat het de normaalste zaak is dat christenen eruit getrapt worden als ze zich verroeren, of het openlijk toejuichen. Dat ze het openlijk doen, is dan wel weer te waarderen.
In NL zou er trouwens zeker een storm van verontwaardiging zijn als moslims zoiets zouden uithalen. Niet algemeen, maar die prikkers waar jij het over hebt zijn ook niet 'algemeen'.
bedoel je dat als moslims daklozen zouden helpen en probeerden te bekeren? Zoals ik al zei: er zijn islamitische hulporganisaties, die dát ook doen. Hulp geven = proberen te bekeren. Geen hond die daar over valt. Goeie zaak.
En dan is het vervelend, maar ze doen een beroep op 'onze' waarden van tolerantie en gelijkheid enzo, die 'wij' beweren aan te hangen. Dat doen wij, enfin jij en ik dan ook. Maar in dit geval bijvoorbeeld is er dus tegenwind in de VS. De VS, die zo graag democratie en mensenrechten bevorderen in de wereld. Van elk land een klein VS'je, het beloofde land willen maken.
Ik vind het een vrij menselijke en begrijpelijke reactie van die mensen. Dat ze fout zitten volgens 'onze' normen en waarden zal ze denk ik worst wezen.
Het pijnpunt is dan ook niet de bouw van kerken in islamitische landen voor bestaande christenen, het pijnpunt is bekeringspogingen. Een soort kolonisatie 2.0.
Ik begrijp niet waarom je het over bekeringspogingen hebt. Het kale bestaan van een christen in een islamitisch land is al een berkeringspoging op zich. Net zoals een moslim denkt door zo islamitisch mogelijk te zijn dat dit navolging krijgt van kaffir in NL. En dat werkt ook zo.
wat een gezanik om niks. het is een cultureel centrum waar onder andere een moskee in zit. het gebouw is voor iedereen te bezichtigen, moslim, niet-moslim, ongelovig, hetero, homo, geel, paars, groen, whatever.
Ach kom op man, dat is echt gelul. Seculiere dictaturen sturen geen christenen uit eigen beweging weg. Of het is geen seculiere dictator, of hij moet ook zo nu en dan naar het volk luisteren.
Dat doen ze wel. Vergelijk die heisa in Haïti met die 'ontvoering' van 'wezen'. Dat is net zoiets. Zonder islamitische saus.
Maar daar gaat het mij niet om, het gaat om het feit dat bijna alle moslims hier op dit PB, of het geen zak interesseert dat het de normaalste zaak is dat christenen eruit getrapt worden als ze zich verroeren, of het openlijk toejuichen. Dat ze het openlijk doen, is dan wel weer te waarderen.
Zeg, als nauwelijks ene moslim zich hier ooit negatief uitlaat over de wandaden van de taliban moet je in dit geval helemaal geen verontwaardiging verwachten. En nog een keer, die paar prikkers hier zijn niet representatief.
bedoel je dat als moslims daklozen zouden helpen en probeerden te bekeren? Zoals ik al zei: er zijn islamitische hulporganisaties, die dát ook doen. Hulp geven = proberen te bekeren. Geen hond die daar over valt. Goeie zaak.
Noem es een voorbeeld? En weet de PVV dat dan al?
Ik vind het een vrij menselijke en begrijpelijke reactie van die mensen. Dat ze fout zitten volgens 'onze' normen en waarden zal ze denk ik worst wezen.
Ja nou ja, zo'n oordeel heb ik wel vaker. Ik vind het van die moslimprikkertjes ook een vrij menselijke reactie, al zitten ze dan fout volgens onze normen en waarden. Ik zit zelf trouwens ook niet op evangelische hulpverlening te wachten.
Ik begrijp niet waarom je het over bekeringspogingen hebt. Het kale bestaan van een christen in een islamitisch land is al een berkeringspoging op zich.
Nee, dat is gewoon niet waar. Christenen, zelfs import, zijn over het algemeen gewoon geaccepteerde mensen. Sorry hoor, je slaat nu door. Zeker in Marokko ligt niemand wakker van dat contingent Fransozen en Spanjaarden en wat er zoal woont, sidi bibi's, die eventueel op zondag naar de kerk gaan.
En ik weet de feiten niet precies, maar het schijnt dat die opgevangen kinderen werden bekeerd. Mocht dat niet waar zijn ligt het weer anders. Maar bizar blijft het. Waarom Marokko uitkiezen om wezen op te vangen? Begin in Roemenië ofzo.
in le maroc is het verboden om een minderjarig kind te bekeren zonder dat diens ouders erbij zijn. in dat kader is die pastoor eruit geflikkerd. hij is al een paar keer gewaarschuwd geweest.
Dat doen ze wel. Vergelijk die heisa in Haïti met die 'ontvoering' van 'wezen'. Dat is net zoiets. Zonder islamitische saus.
Ik begrijp echt niet wat je bedoelt. Salah's verwarde poging is beweren dat Islamitische landen zoiets nooit zouden doen, maar dat komt door de door het westen gesteunde seculiere dictators.
Meen je dit nou echt?
Zeg, als nauwelijks ene moslim zich hier ooit negatief uitlaat over de wandaden van de taliban moet je in dit geval helemaal geen verontwaardiging verwachten. En nog een keer, die paar prikkers hier zijn niet representatief.
Mmm... Zelfs Haashaas meet hier met twee maten. Is die ook niet representatief?
Noem es een voorbeeld? En weet de PVV dat dan al?
Heb moeten zoeken, want ik heb het alleen maar wel eens gelezen hier van prikstertjes. Heb nooit gedacht dat ik dat moest onthouden, want ik vind dat persoonlijk een goede zaak. Jij wil het nou van mij weten, begrijp ik, omdat je dat als een provocering denkt te kunnen zien.
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/nl/Islamic_Relief
Ik zie het verband niet. Wie zou zich hier kwaad over willen maken? Ja, natuurlijk kan je wel een idiote pvver vinden die dit vreselijk vind. Maar nogmaals ik begrijp het belang in deze discussie niet van dit feit.
Nee, dat is gewoon niet waar. Christenen, zelfs import, zijn over het algemeen gewoon geaccepteerde mensen. Sorry hoor, je slaat nu door. Zeker in Marokko ligt niemand wakker van dat contingent Fransozen en Spanjaarden en wat er zoal woont, sidi bibi's, die eventueel op zondag naar de kerk gaan.
En ik weet de feiten niet precies, maar het schijnt dat die opgevangen kinderen werden bekeerd. Mocht dat niet waar zijn ligt het weer anders. Maar bizar blijft het. Waarom Marokko uitkiezen om wezen op te vangen? Begin in Roemenië ofzo.
OK, wat is volgens jou dan bekeren? Want ik weet niet wat dat is. Volgens mij is dat over je geloof praten en je gedragen volgens je geloof, met als gevolg dat er eentje van het verkeerde geloof overspringt naar de jouwe. Dat laatste is een toevallig gevolg, dat eerste doen ze allemaal in meer of mindere mate.
En Roemenie zitten ze al jaren.
Mmm... Zelfs Haashaas meet hier met twee maten. Is die ook niet representatief?
meet ik met twee maten? goh, dan weet jij meer dan ik weet.
landen moeten maar hun eigen wetgeving negeren wanneer het gaat om machtige blanke christenen die weeskinderen willen bekeren?
en wat heeft de taliban hier allemaal mee te maken?
want zodra een land diens eigen wetgeving erop los laat dan zijn ze ineens allemaal taliban-achterban ofzo?
Max Stirner
04-08-10, 16:49
Tis mooi dat New York en de VS zich van hun tolerante kant laten zien.
Het was ook mooi geweest als de islamitische initiatiefnemers, uit zichzelf, zo subtiel waren geweest om dit gebouw nét ff één of twee blokjes verder weg te zetten .... New York is best groot.
Magoed. Niet dus.
Bron? Je lult maar wat.
Kijk gewoon eens op facebook of twitter
Ja, en ondertussen in een van de meest tolerante islamitische landen:
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=306244
Het contrast.
Dat zijn mensen van Ansaar daar mogen wij niet over klagen daar hebben wij niets mee te maken het is een beslissing van het bestuur volgens een moderator van maroc.nl
Gezien de reacties heel veel.
Volgens mij vroeg de voorzitter om onze mening, maar je hebt natuurlijk het recht om hem te passeren in je uitspraak. :hihi:
Nu zijn wij weer islamfoben waarom omdat we de gevoelens verwoorden?
Recht ok, maar inzicht 0,0%
Je geeft geen antwoord op mijn vraag.
Je vindt het grappig dat moslims een paar blokken verder v/d ground zero geen cultureel centrum mogen bouwen? Net zo grappig dat Israël illegale nederzettingen bouwt op Palestijnse grond?
Als ze het recht hebben dan moet je niet zo dom zeuren.
Ik begrijp echt niet wat je bedoelt. Salah's verwarde poging is beweren dat Islamitische landen zoiets nooit zouden doen, maar dat komt door de door het westen gesteunde seculiere dictators.
Meen je dit nou echt?
Ja wat bedoel je met 'dit'? Ik bedoelde dat overheden wel es zomaar mensen het land uit flikkeren, als het over 'onze kinderen' gaat. Voor dit geval kan ik geen goede vergelijkingen maken, ik weet van geen islamitische organisatie die kinderen opvangt en bekeert in een buitenland. Ik weet wel dat dat grote heisa zou geven in een niet-islamitisch land.
De kwestie stelt zich niet omdat zoiets alleen kan van rijk naar arm land. Al zie ik Koeweit ook geen kleine eh Macedoniërs bekeren ofzo.
Mmm... Zelfs Haashaas meet hier met twee maten. Is die ook niet representatief?
Ik weet niet, met welke twee maten dan? Ik vind een moskee bouwen heel wat anders dan wezen opvangen. Ik kan die dingen niet vergelijken. Of hij representatief is weet ik ook niet. Ik denk het niet :hihi:
Heb moeten zoeken, want ik heb het alleen maar wel eens gelezen hier van prikstertjes. Heb nooit gedacht dat ik dat moest onthouden, want ik vind dat persoonlijk een goede zaak. Jij wil het nou van mij weten, begrijp ik, omdat je dat als een provocering denkt te kunnen zien.
Prikstertjes moet je niet zomaar geloven. Ik zeg je, het is er niet, anders zou de PVV er bovenop zitten, en de SGP. Islamic Relief is verder niks bijzonders, maar die doet alleen dingen in de 3e wereld, zoals alle clubs.
Ik zie het verband niet. Wie zou zich hier kwaad over willen maken? Ja, natuurlijk kan je wel een idiote pvver vinden die dit vreselijk vind. Maar nogmaals ik begrijp het belang in deze discussie niet van dit feit.
Het belang is dat je geen conclusies kan verbinden aan de opmerkingen van een paar pubers. De PVV vertegenwoordigt intussen 1,5 miljoen mensen zoals je weet :), dus dat zou toch wel aanzienlijk zijn.
OK, wat is volgens jou dan bekeren?
En Roemenie zitten ze al jaren.
Bekeren is iemand doen overgaan tot een ander geloof. Door propaganda, inpraten op iemand en een ritueel uitvoeren, al naar gelang de godsdienst.
Ja nou daar is nog een hoop te doen. Albanië dan.
Max Stirner
04-08-10, 17:56
Je geeft geen antwoord op mijn vraag.
Je vindt het grappig dat moslims een paar blokken verder v/d ground zero geen cultureel centrum mogen bouwen? Net zo grappig dat Israël illegale nederzettingen bouwt op Palestijnse grond?
Als ze het recht hebben dan moet je niet zo dom zeuren.
Tsja.
Het heeft 60 jaar geduurd voordat een Duitse afgevaardigde in NL welkom was op 4 mei. Bijvoorbeeld.
Hier wordt nog geen 10 jaar na dato een islamitisch centrum gebouwd, te openen op 9/11, pal naast een massagraf dat is veroorzaakt door moslims.
Als 'teken van verzoening'. Uiteraard.
Kon het niet geloven toen ik het voor het eerst las, das het enige dat ik zeker weet.
Tsja.
Het heeft 60 jaar geduurd voordat een Duitse afgevaardigde in NL welkom was op 4 mei. Bijvoorbeeld.
Hier wordt nog geen 10 jaar na dato een islamitisch centrum gebouwd, te openen op 9/11, pal naast een massagraf dat is veroorzaakt door moslims.
Als 'teken van verzoening'. Uiteraard.
Kon het niet geloven toen ik het voor het eerst las, das het enige dat ik zeker weet.
Ja joh, holocaust vergelijken met een aanslag, die vooral uitgelokt is door Amerikaanse regering. Gaat lekker hier.
In jouw geval verbaast me dat niet.
Tsja.
Het heeft 60 jaar geduurd voordat een Duitse afgevaardigde in NL welkom was op 4 mei. Bijvoorbeeld.
Dat is al bizar. Hoe je op de vergelijking komt is nog bizarderder. 1 miljard moslims vormen één land met een bewind dat verantwoordelijk was voor 9/11?
Hier wordt nog geen 10 jaar na dato een islamitisch centrum gebouwd, te openen op 9/11, pal naast een massagraf dat is veroorzaakt door moslims.
Want alle moslims zijn 1 blok en wat één uitspookt, dat straalt op de hele godsdienst en zijn aanhang uit. Die zijn allemaal medeschuldig. Dat ken nog wat worden als je dit principe gaat toepassen op christenen.
Tis wel uitdagend, ze mogen dan wel heel hard gaan roepen dat die 9/11-moslims echt hele slechteriken waren etc.
Max Stirner
04-08-10, 18:43
Dat is al bizar. Hoe je op de vergelijking komt is nog bizarderder. 1 miljard moslims vormen één land met een bewind dat verantwoordelijk was voor 9/11?
Want alle moslims zijn 1 blok en wat één uitspookt, dat straalt op de hele godsdienst en zijn aanhang uit. Die zijn allemaal medeschuldig. Dat ken nog wat worden als je dit principe gaat toepassen op christenen.
Tis wel uitdagend, ze mogen dan wel heel hard gaan roepen dat die 9/11-moslims echt hele slechteriken waren etc.
De aanslagen zijn gepleegd uit naam van de Islam en worden door miljoenen moslims wereldwijd toegejuicht.
Kan het niet leuker maken.
Nu het verzoek er gekomen is, kon New York - op allerlei gronden - niet anders dan toestemmen: je bent beschaafd, of je bent het niet.
Mijn punt is dat dit verzoek er nooit had mogen komen: het is tactloos op zijn best, het is een opgestoken midelvinger op zijn slechtst.
Te openen op 911, als 'teken van verzoening'... hoe verzinnen ze het.
Max Stirner
04-08-10, 18:51
Ja joh, holocaust vergelijken met een aanslag, die vooral uitgelokt is door Amerikaanse regering. Gaat lekker hier.
.
Uitgelokt ? Vertel ns ?
Uitgelokt ? Vertel ns ?
Denk je werkelijk dat ze uit niets een aanslag hebben gepleegd? Je vergelijking raakte kant noch wal.
Ja wat bedoel je met 'dit'?
Wat ik schrijf. Wat er boven staat. Dat het allemaal komt door het westen.
Ik bedoelde dat overheden wel es zomaar mensen het land uit flikkeren, als het over 'onze kinderen' gaat. Voor dit geval kan ik geen goede vergelijkingen maken, ik weet van geen islamitische organisatie die kinderen opvangt en bekeert in een buitenland. Ik weet wel dat dat grote heisa zou geven in een niet-islamitisch land.
Zou kunnen. Maja, het is nu eenmaal godsonmogelijk om een alternatief voor het opvangen van wezen in een modern westers land. In de VS is er misschien wel ruimte voor. Dus die vergelijking gaat sowieso mank. Feit blijft dat die christenen eruit zijn geschopt vanwege bekeren.
En daar draait het hele verhaal een beetje om. Jij denkt dat dat een eenvoudige doelbewuste activiteit is. netjes in een wiki te omschrijven met als vast voorspelbaar resultaat: een bekeerling.
Ik zeg je: iedere gelovige, ook sallah zelfs, doet daaraan. Het zit in hun natuur. En volstrekt logisch. Een van mijn zoons vriendjes, Mo, heeft ooit een keer beschreven wat Jihad voor hem inhield en dat was b.v. om mijn zoon tot het inzicht te laten komen, zodat hij ook in de moslimhemel komt. Ik vind dat mooi. Dat is menselijk. Vind het ook een aardig ventje die Mo.
Jammer voor hem dat ie dankzij mijn indoctrinatie ondertussen echt heilig gelooft in het spaghetti monster, maar je weet maar nooit.
Punt is: Je kan het proces van bekeren niet beschrijven zonder het resultaat in ogenschouw te nemen. Vind er geen bekering plaats is het ook geen bekeringsactiviteit, maar gewoon wat gelovigen zoal denken te moeten doen volgens hun boek.
Dat moslims niet aan bekering doen is m.i. pure hypocrisie.
Ik vind een moskee bouwen heel wat anders dan wezen opvangen. Ik kan die dingen niet vergelijken.
Nee, je kan het slecht vergelijken. Maar wel makkelijk de amerikanen beschuldigen van intolerantie, en de Marokkanen groot gelijk geven. Dat kan wel.
Prikstertjes moet je niet zomaar geloven. Ik zeg je, het is er niet, anders zou de PVV er bovenop zitten, en de SGP. Islamic Relief is verder niks bijzonders, maar die doet alleen dingen in de 3e wereld, zoals alle clubs.
Die club bestaat echt. Daar is toch ook niks mis mee? Ik begrijp jou echt niet meer. Wat is er mis mee? Ze zitten ook zo'n beetje in alle Europese landen, niet om wezen op te vangen -dat kan niet- maar om daklozen en zwervers te helpen. En er zal er zo nu en dan wel eentje zich daarom bekeren tot de islam. Is dat erg? Is dat een misdrijf?
Jij vind blijkbaar hulpverlening op religieuze grondslag slecht. En daarmee probeer je het Marokkaanse standpunt te verklaren. Lijkt het.
Denk je werkelijk dat ze uit niets een aanslag hebben gepleegd? Je vergelijking raakte kant noch wal.
De holocaust had ook zo zijn oorzaken.
Ik weet niet, met welke twee maten dan? Ik vind een moskee bouwen heel wat anders dan wezen opvangen. Ik kan die dingen niet vergelijken. Of hij representatief is weet ik ook niet. Ik denk het niet :hihi:
voor wie ben ik representatief eigenlijk? voor die moslim die gejuicht zou hebben op 911? of gewoon als moslim in het algemeen? dus ik moet me tegen iets keren om representatief te kunnen zijn? of juist voor? of ben ik juist representatief omdat ik... tja? wat?
wat die meten met twee maten betreft, ik ben of voor of tegen dus? of betreffende die wetgeving van le maroc die nota bene ontstaan is toen le maroc nog een protectoraat van frankrijk was? of die zielige bekeerders die arme kinderen tot het christendom willen bekeren? dus ik had schande moeten roepen en met een boos vingertje naar rabat moeten wijzen? waar zou ik volgens tomas representatief voor zijn, of juist niet? of had ik moord en brand moeten schreeuwen omdat er een zogenaamde 'moskee' is gebouwd vlakbij die grond nul? want ooh, ineens is een religie/mensheid die een bepaalde overtuiging heeft, verantwoordelijk voor wat een stelletje malloten gedaan hebben. fock die hele religies en hokjes mentaliteit die daarbij wordt gehaald. als dat religie is dan word ik liever anarchist. breng die religie extremisten naar een ander planeet en laat ze mekaar daar lekker opeten voor mijn part. die hypocrisie ook, gaat het slecht, zie je iedereen in een groter macht geloven en gebedjes doen, gaat het goed is er geen haan die er naar kraait. laat staan de politiek die er door heen gemengd wordt.
Denk je werkelijk dat ze uit niets een aanslag hebben gepleegd? Je vergelijking raakte kant noch wal.
Hebben we het hier om de twintowers, 911 ?
De holocaust had ook zo zijn oorzaken.
Ik zie de aanslag als een vergelding voor hetgeen Amerikaanse troepen in Arabische landen hebben gedaan. Denk maar aan de bombardement in Libië. De daden die beide partijen hebben verricht zijn natuurlijk niet goed te praten.
De Holocaust heeft echt totaal andere oorzaken. Is absoluut niet met elkaar te vergelijken.
Hebben we het hier om de twintowers, 911 ?
Ja.
De aanslagen zijn gepleegd uit naam van de Islam en worden door miljoenen moslims wereldwijd toegejuicht.
Kan het niet leuker maken.
Nu het verzoek er gekomen is, kon New York - op allerlei gronden - niet anders dan toestemmen: je bent beschaafd, of je bent het niet.
Mijn punt is dat dit verzoek er nooit had mogen komen: het is tactloos op zijn best, het is een opgestoken midelvinger op zijn slechtst.
Te openen op 911, als 'teken van verzoening'... hoe verzinnen ze het.
Ik begrijp jullie niet. Je hebt een bende terroristen. Die beroepen zich op een godsdienst.
Vervolgens is die hele godsdienst dus een foute ideologie, die leidt tot zulke daden? Alle gelovigen staan erachter?
Hoeveel miljoenen dan? Is dat het criterium? Is het omdat ze moslim zijn of is het om iets anders? Zouden niet-moslims worldwide het ook niet toejuichen?
Zo had ik bijvoorbeeld een Iraanse vriendin, absoluut niet gelovig, gevlucht uit Iran, die het net goed voor ze vond.
Haar vader had gevochten in de Iran-Irakoorlog. Het gezin moest vluchten. Honderdduizenden doden. Land aan puin. Je dacht dat ze niet wisten dat de VS en nog wat landen wapens leverden, ingrediënten voor gifgas, en Irak aanmoedigden?
Jouw arme onderdrukte Iraniërs nog wel. Of telt dat dan weer niet? Tis alleen erg als ze door ayatollahs worden gedood? Niet als ze Amerikaanse bommen op hun dak krijgen?
Ik snap jou niet.
voor wie ben ik representatief eigenlijk? voor die moslim die gejuicht zou hebben op 911? of gewoon als moslim in het algemeen? dus ik moet me tegen iets keren om representatief te kunnen zijn? of juist voor? of ben ik juist representatief omdat ik... tja? wat?
wat die meten met twee maten betreft, ik ben of voor of tegen dus? of betreffende die wetgeving van le maroc die nota bene ontstaan is toen le maroc nog een protectoraat van frankrijk was? of die zielige bekeerders die arme kinderen tot het christendom willen bekeren? dus ik had schande moeten roepen en met een boos vingertje naar rabat moeten wijzen? waar zou ik volgens tomas representatief voor zijn, of juist niet? of had ik moord en brand moeten schreeuwen omdat er een zogenaamde 'moskee' is gebouwd vlakbij die grond nul? want ooh, ineens is een religie/mensheid die een bepaalde overtuiging heeft, verantwoordelijk voor wat een stelletje malloten gedaan hebben. fock die hele religies en hokjes mentaliteit die daarbij wordt gehaald. als dat religie is dan word ik liever anarchist. breng die religie extremisten naar een ander planeet en laat ze mekaar daar lekker opeten voor mijn part. die hypocrisie ook, gaat het slecht, zie je iedereen in een groter macht geloven en gebedjes doen, gaat het goed is er geen haan die er naar kraait. laat staan de politiek die er door heen gemengd wordt.
Ik weet het niet Haas. Vraag het tomas.
De holocaust had ook zo zijn oorzaken.
Yep, 2000 jaar christendom plus nog wat.
Ga je nou zeggen dat 9/11 voortkomt uit 1400 jaar islam? Want dat geloof ik dus weer niet. Zit misschien een beetje in.
Maar als ongelovige zie ik godsdienst alleen als voertuig voor buitengodsdienstige ideeën.
Max Stirner
04-08-10, 22:40
Ik begrijp jullie niet. Je hebt een bende terroristen. Die beroepen zich op een godsdienst.
Vervolgens is die hele godsdienst dus een foute ideologie, die leidt tot zulke daden? Alle gelovigen staan erachter?
Hoeveel miljoenen dan? Is dat het criterium? Is het omdat ze moslim zijn of is het om iets anders? Zouden niet-moslims worldwide het ook niet toejuichen?
Zo had ik bijvoorbeeld een Iraanse vriendin, absoluut niet gelovig, gevlucht uit Iran, die het net goed voor ze vond.
Haar vader had gevochten in de Iran-Irakoorlog. Het gezin moest vluchten. Honderdduizenden doden. Land aan puin. Je dacht dat ze niet wisten dat de VS en nog wat landen wapens leverden, ingrediënten voor gifgas, en Irak aanmoedigden?
Jouw arme onderdrukte Iraniërs nog wel. Of telt dat dan weer niet? Tis alleen erg als ze door ayatollahs worden gedood? Niet als ze Amerikaanse bommen op hun dak krijgen?
Ik snap jou niet.
Aha, dus toch uitlokking ?
Anywayz, die aanslagen zijn gepleegd, door moslims, uit naam van de Islam - wat ik persoonlijk geen fijne ideologie vind trouwens, nee (Waarom zou ik eigenlijk ? ).
Toch ?
Niet dat ik het verder heel belangrijk vind, maar:
De bouw van dit islamitische centrum, gebouwd op deze plaats en geopend op deze datum, beschouw ik als volstrekt smakeloos en om heel eerlijk te zijn wantrouw ik ook de motieven van diegenen die, nogmaals, op déze plaats en op déze datum zo'n gebouwtje openen.
Klinkt cynisch, so be it.
=IbnRushd;4414702]Je geeft geen antwoord op mijn vraag.
Ik geef je steeds antwoorden op je vraag steeds weer, keer op keer.....alleen jij wenst het niet te lezen.
Je vindt het grappig dat moslims een paar blokken verder v/d ground zero geen cultureel centrum mogen bouwen? Net zo grappig dat Israël illegale nederzettingen bouwt op Palestijnse grond?
Hoe gestoord ben jij om te denken dat ik dit grappig vind, ik vind het dus niet grappig ik vind het ASOCIAAL, het bouwen van een ISLAM PRONKSTUK op ground zero is het zelfde als het bouwen van een pentagon naast de rust plaats van Mohamed in Mekka.
Als ze het recht hebben dan moet je niet zo dom zeuren.[/QUOTE]
Voor de bouw van iets vraag je vergunningen aan en eis je iets van de overheid, dit is iets anders dan het recht hebben, ik noem dit het recht verkrijgen zoals het zo netjes in de wet heet en ook al worden alle fatsoen normen overschreden, de overheid zal zich moeten houden aan de wet.
Maar.................... nu er ineens zoveel tegenstand is en de bouw vergunningen nog kan worden tegen gehouden door diverse recht zaken, zou het best eens kunnen zijn dat om de veiligheid van de burgers en of lands veiligheid de gunningen worden ingetrokken.
Ja joh, holocaust vergelijken met een aanslag, die vooral uitgelokt is door Amerikaanse regering. Gaat lekker hier.
In jouw geval verbaast me dat niet.
Kijk IbnRushd dat is nou net wat bijna iedere Moslim roept en nog roept en waardoor ik vind dat het geen recht heeft op een MOSKEE op of bij ground zero, en wie het wel vind is uit op een confrontatie.
Wat ik schrijf. Wat er boven staat. Dat het allemaal komt door het westen.
Niks komt allemaal door het westen. Maar we hebben het nou over onderwerpen die te maken hebben met de relatie westen-niet-westen.
Dus die vergelijking gaat sowieso mank. Feit blijft dat die christenen eruit zijn geschopt vanwege bekeren.
Inderdaad, dat bedoel ik nou net. Jij vergelijkt dingen die heel moeilijk te vergelijken zijn.
Niet alleen bekeren, beweer ik. Ik zeg: omdat de regering pijnlijk op zijn falen wordt gewezen. Dat religieuze ding versterkt het alleen. En biedt uitvlucht om het niet over de echte reden te hebben. Je hebt nl. wel vaker dat arme landen uit schaamte en gekrenkte trots hulpverleners eruit knikkeren. Zoals Niger wel es deed, zoals half India zich doodergerde aan Moeder Teresa. Wat of dat mens komt doen. Begrijp je niet wat ik bedoel? Het gaat nu even niet om wie er moreel gelijk heeft.
Ik zeg je: iedere gelovige, ook sallah zelfs, doet daaraan. Het zit in hun natuur. En volstrekt logisch. Een van mijn zoons vriendjes, Mo, heeft ooit een keer beschreven wat Jihad voor hem inhield en dat was b.v. om mijn zoon tot het inzicht te laten komen, zodat hij ook in de moslimhemel komt. Ik vind dat mooi. Dat is menselijk. Vind het ook een aardig ventje die Mo.
Ik vind dat dat mijlenver verschilt van eh speciale organisaties die voor dat doel worden opgericht, missie, zending, da'wah.
Jammer voor hem dat ie dankzij mijn indoctrinatie ondertussen echt heilig gelooft in het spaghetti monster, maar je weet maar nooit.
Ah, tegenoffensief :hihi:
Punt is: Je kan het proces van bekeren niet beschrijven zonder het resultaat in ogenschouw te nemen. Vind er geen bekering plaats is het ook geen bekeringsactiviteit, maar gewoon wat gelovigen zoal denken te moeten doen volgens hun boek.
Nee, dat vind ik niet. Het maakt nogal wat uit of een gelovige zijn geloof uitdraagt in zijn enthousiasme, of dat je daar een club voor opricht. Die dan package deal doet, zinnige hulpverlening als lokkertje om te bekeren. Dat is toch heel wat anders?
Dat moslims niet aan bekering doen is m.i. pure hypocrisie.
Dat doen ze wel, maar het is niet zo'n populaire bezigheid. In Afrika zie je het wel, de Ahmadiyya, tsja, dat zijn nou net officieel geen moslims, doet er ook aan. Maar in any case heet dat da'wah, google er maar eens op. Ik weet niet waarom het minder sterk is dan missie en zending vroeger.
Nee, je kan het slecht vergelijken. Maar wel makkelijk de amerikanen beschuldigen van intolerantie, en de Marokkanen groot gelijk geven. Dat kan wel.
De Amerikanen worden beoordeeld op de normen die ze luidkeels uitdragen in de wereld. Dat zei ik al eerder. Amerikanen zeggen het zelf ook. De Marokkanen zijn dus beledigd dat weer buitenlanders komen vertellen wat goed voor ze is, hen er pijnlijk aan herinneren dat er wat ernstig fout zit in hun maatschappij. Dat is dus buiten godsdienst nog.
Die club bestaat echt. Daar is toch ook niks mis mee? Ik begrijp jou echt niet meer. Wat is er mis mee? Ze zitten ook zo'n beetje in alle Europese landen, niet om wezen op te vangen -dat kan niet- maar om daklozen en zwervers te helpen. En er zal er zo nu en dan wel eentje zich daarom bekeren tot de islam. Is dat erg? Is dat een misdrijf?
Ik heb nog nooit gehoord van Islamic Relief-activiteiten in Europa onder niet-moslims. Nee, ik vind het niet erg. Ik vind het ook niet fris. Het interesseert me vooral weinig.
Jij vind blijkbaar hulpverlening op religieuze grondslag slecht. En daarmee probeer je het Marokkaanse standpunt te verklaren. Lijkt het.
Die twee staan los van elkaar. Jij hebt geen oog voor de machtsverhoudingen en het minderwaardigheidscomplex dat dat kan opleveren. Ik verval in herhalingen, je leest blijkbaar niet wat ik zeg, dus ik geef het maar op.
Als het gaat om die talitubbies hier zijn we het helemaal eens. Ik weet niet waarom er alleen zo vreselijk gegeneraliseerd moet worden opeens. Ik houd niet bij wie waarvoor en waartegen is
Aha, dus toch uitlokking ?
Anywayz, die aanslagen zijn gepleegd, door moslims, uit naam van de Islam - wat ik persoonlijk geen fijne ideologie vind trouwens, nee (Waarom zou ik eigenlijk ? ).
Toch ?
Niet dat ik het verder heel belangrijk vind, maar:
De bouw van dit islamitische centrum, gebouwd op deze plaats en geopend op deze datum, beschouw ik als volstrekt smakeloos en om heel eerlijk te zijn wantrouw ik ook de motieven van diegenen die, nogmaals, op déze plaats en op déze datum zo'n gebouwtje openen.
Klinkt cynisch, so be it.
Je gaat niet in op wat ik zeg. Heel vermoeiend. Je vervalt in herhalingen. Ook heel vermoeiend.
Ik stel je vragen om je positie, redenering helder te krijgen. Je geeft geen antwoord.
Waarom is dat?
Omdat je er geen speld tussen kan krijgen?
Geen woord over mijn Iranverhaal, terwijl jij hier weken heb zitten jeremiëren over die zielige onderdrukte Iraniërs.
Ik zie de aanslag als een vergelding voor hetgeen Amerikaanse troepen in Arabische landen hebben gedaan. Denk maar aan de bombardement in Libië. De daden die beide partijen hebben verricht zijn natuurlijk niet goed te praten.
Ik begrijp dat eigenlijk nooit. Vzv ik het kon volgen had OBL eigenlijk een heel 'seculier' discours. Hij begon dacht ik met zijn club omdat hij geen Amerikaanse troepen in zijn land wou. En geen dictator die door de VS in het zadel werd gehouden.
Dat hebben heel veel volkeren. Geen woord islam bij.
De 19 van 9/11 waren Egyptenaren en Saoedi's. Die Egyptenaren vonden ook dat de VS hun dictator in het zadel hield.
Ook geen woord islam bij.
In hun eigen landen hebben ze geen slachtingen door Amerikanen meegemaakt. Ik had dan eerder verwacht: Irakezen, Afghanen, wie dan ook.
Waarom halen ze er dan toch zoveel islam bij? Het is een gemengde boodschap, motivering.
Dat snap ik dan weer niet. Waarom kan je de twee niet scheiden, of eentje weglaten? Het voegt niks toe. De Vietnamezen, Nicaraguanen en Cubanen hadden er ook geen godsdienst bij nodig.
Anti-Imperialist
04-08-10, 23:02
People still believe radical muslims did 9/11? Wow, they must be new to the concept of research.
Ik begrijp niet dat ik hier tegen een muur zit te praten.
Max wil niet met de billen bloot. Wil niet zeggen wat het verband is tussen 19 terroristen en een hele godsdienst plus 1 miljard aanhangers. Het zijn geen mensen zoals wij? Het zijn geassimileerde Borg die allemaal met de neuzen één kant uitwijzen? Klonen?
Tomas gaat vergelijken, maar de vergelijking gaat volkomen mank. Ja, je hebt NL Marokkaanse prikkers die Amerika van alles verwijten en hun land van herkomst niet. Verrassend.
Is het weigeren om empathie te hebben? Je te proberen verplaatsen in de gedachtengang van mensen met wie je het niet eens bent? Ik wil gewoon weten wat mensen bezielt, uit pure nieuwsgierigheid.
Ik ben me dan bewust van de verhoudingen in de wereld de afgelopen 500 jaar. Ja, die kinderen hebben dat niet meegemaakt. Maar dat doet er niet toe. Wij hebben het ook niet meegemaakt. Maar je raakt drenched in een algemeen gevoel. Ongeveer zoals kinderen het nu nog over moffen hebben en tegen Duitsland zijn, hoewel hun grootouders misschien net nog de oorlog hebben meegemaakt.
Dan kan je wel fijntjes zeggen dat het logisch en moreel allemaal niet klopt, maar het gaat hier over mensen, niet over robots.
Daarna wil ik er wel een moreel oordeel aanhangen. Daarna. Nadat je eerst feitelijk hebt uitgezocht wat er aan de hand is.
People still believe radical muslims did 9/11? Wow, they must be new to the concept of research.
Ja, complottheorieën. Dat ontbreekt er nog maar net aan in de discussie. Verhelderend, werkelijk. Doe een mossad voor me. Oh nee de cia.
Max Stirner
04-08-10, 23:11
Je gaat niet in op wat ik zeg. Heel vermoeiend. Je vervalt in herhalingen. Ook heel vermoeiend.
Ik stel je vragen om je positie, redenering helder te krijgen. Je geeft geen antwoord.
Waarom is dat?
Omdat je er geen speld tussen kan krijgen?
Nee, vond het een beetje een ehm ... 'ongrijpbaar' verhaal, waarin ik tussen de regels door las dat 'de Amerikanen' het uiteindelijk aan zichzelf hebben te wijten.
En dat veel mensen, inclusief niet-moslims, dat zo zien.
Ik zie het anders, zie 3.000 weerloze en onschuldige slachtoffers, ten prooi gevallen aan de uitwassen van een ideologie.
Los van de feiten ( 'de koran zegt niet dat je met vliegtuigen torens moet invliegen en niet alle moslims waren blij') is er natuurlijk ook zo iets als beeldvorming - en er is toevallig helemaal niemand die 911 linkt met het hindoeisme.
En er is ook zoiets als het betonen van tact en respect, een pas op de plaats maken als dat gepast is. Misschien heel even af zien van ´je wettelijke rechten´.
Zou je zomaar kunnen doen. Magoed, niet dus.
Nogmaals: Dit had helemaal nooit een issue mogen zijn en dat is - mijns inziens - niet de 'zeurende islamofoben' te verwijten.
(zal je verder de vergelijkingen met de situatie in de islamistische wereld / Mekka etc. besparen - inderdaad weinig relevant, je bent beschaafd of je bent het niet. Zou bovendien te makkelijk zijn. En toch.)
mark, het is maar net welk onderdeel/onderwerp in diens straatje past.
de mensheid van nu redeneert nu eenmaal in dogma's. verdwaalt in cirkels en herhalen wat anderen honderden jaren geleden ook al riepen. ze mokken over dingen die in hun perceptie kwaadaardig is omdat een of ander boek dat zegt. of nog erger, indoctrinaties van welk orde dan ook, dat roept. de mensheid zit vast, gevangen in diens eigen melancholiek.
Nee, vond het een beetje een ehm ... 'ongrijpbaar' verhaal, waarin ik tussen de regels door las dat 'de Amerikanen' het uiteindelijk aan zichzelf hebben te wijten.
En dat veel mensen, inclusief niet-moslims, dat zo zien.
Ik zie het anders, zie 3.000 weerloze en onschuldige slachtoffers, ten prooi gevallen aan de uitwassen van een ideologie.
Los van de feiten ( 'de koran zegt niet dat je met vliegtuigen torens moet invliegen en niet alle moslims waren blij') is er natuurlijk ook zo iets als beeldvorming - en er is toevallig helemaal niemand die 911 linkt met het hindoeisme.
En er is ook zoiets als het betonen van tact en respect, een pas op de plaats maken als dat gepast is. Misschien heel even af zien van ´je wettelijke rechten´.
Zou je zomaar kunnen doen. Magoed, niet dus.
Nogmaals: Dit had helemaal nooit een issue mogen zijn en dat is - mijns inziens - niet de 'zeurende islamofoben' te verwijten.
(zal je verder de vergelijkingen met de situatie in de islamistische wereld / Mekka etc. besparen - inderdaad weinig relevant, je bent beschaafd of je bent het niet. Zou bovendien te makkelijk zijn. En toch.)
Wat is er ongrijpbaar aan?
Waarom weiger je over Iran te praten? Zeer relevant.
Je moet niet tussen de regels door lezen, je moet reageren op wat ik zeg.
De hele tijd maar om de hete brij heen draaien, ik haat dat. Je lijkt Ait wel. Je in elke mogelijke draai kronkelen om maar niet straight te discussiëren. Bah.
Waar heb je het nou allemaal over? Waarom begin je over allemaal andere onderwerpen? Draaikont.
Ik zie 1 miljoen onschuldige slachtoffers. Jezus ik kan ook wel met zulke larmoyante oneliners komen hoor.
Het enige dat je kan zeggen is dat de initiatiefnemers dit hadden kunnen voorzien. En dat hun initiatief dus contra-productief zou kunnen werken.
Geef nou es straight antwoord man. Je weet het gewoon niet blijkbaar. Onderbuik.
Ik begrijp niet dat ik hier tegen een muur zit te praten.
Max wil niet met de billen bloot. Wil niet zeggen wat het verband is tussen 19 terroristen en een hele godsdienst plus 1 miljard aanhangers. Het zijn geen mensen zoals wij? Het zijn geassimileerde Borg die allemaal met de neuzen één kant uitwijzen? Klonen?
Tomas gaat vergelijken, maar de vergelijking gaat volkomen mank. Ja, je hebt NL Marokkaanse prikkers die Amerika van alles verwijten en hun land van herkomst niet. Verrassend.
Is het weigeren om empathie te hebben? Je te proberen verplaatsen in de gedachtengang van mensen met wie je het niet eens bent? Ik wil gewoon weten wat mensen bezielt, uit pure nieuwsgierigheid.
Ik ben me dan bewust van de verhoudingen in de wereld de afgelopen 500 jaar. Ja, die kinderen hebben dat niet meegemaakt. Maar dat doet er niet toe. Wij hebben het ook niet meegemaakt. Maar je raakt drenched in een algemeen gevoel. Ongeveer zoals kinderen het nu nog over moffen hebben en tegen Duitsland zijn, hoewel hun grootouders misschien net nog de oorlog hebben meegemaakt.
Dan kan je wel fijntjes zeggen dat het logisch en moreel allemaal niet klopt, maar het gaat hier over mensen, niet over robots.
Daarna wil ik er wel een moreel oordeel aanhangen. Daarna. Nadat je eerst feitelijk hebt uitgezocht wat er aan de hand is.
Het probleem is dat je te veel erbij haalt, 1 miljard moslims bijvoorbeeld terwijl het gaat om enkele moslims in New York die een aanvraag voor een Moskee doen.
Dus geen moffen, ss joden of wat dan ook, hou het verhaal eens simpel.
Het probleem is dat je te veel erbij haalt, 1 miljard moslims bijvoorbeeld terwijl het gaat om enkele moslims in New York die een aanvraag voor een Moskee doen.
Dus geen moffen, ss joden of wat dan ook, hou het verhaal eens simpel.
Nee, dat doe jij juist. Als jij zegt dat een moskee bij ground zero ongepast is, dan zeg je: die aanslag kleeft een hele godsdienst en 1 miljard moslims aan.
Jij bent gek. Jij draait het om.
Het verhaal is niet simpel. Dat blijkt wel.
Dus, ook jij: met de billen bloot. Waarom is het nou precies ongepast?
Ik begon hier niet met de holocaustvergelijking.
Max Stirner
04-08-10, 23:28
Ik begrijp dat eigenlijk nooit. Vzv ik het kon volgen had OBL eigenlijk een heel 'seculier' discours. Hij begon dacht ik met zijn club omdat hij geen Amerikaanse troepen in zijn land wou. En geen dictator die door de VS in het zadel werd gehouden.
Dat hebben heel veel volkeren. Geen woord islam bij.
De 19 van 9/11 waren Egyptenaren en Saoedi's. Die Egyptenaren vonden ook dat de VS hun dictator in het zadel hield.
Ook geen woord islam bij.
In hun eigen landen hebben ze geen slachtingen door Amerikanen meegemaakt. Ik had dan eerder verwacht: Irakezen, Afghanen, wie dan ook.
Waarom halen ze er dan toch zoveel islam bij? Het is een gemengde boodschap, motivering.
Dat snap ik dan weer niet. Waarom kan je de twee niet scheiden, of eentje weglaten? Het voegt niks toe. De Vietnamezen, Nicaraguanen en Cubanen hadden er ook geen godsdienst bij nodig.
Begrijp dat je er graag, bijna instinctief, een politiek verhaal van wil maken, er een logisch verklaarbaar politiek motief in wil zien.
Dat maakt e.e.a. beter te begrijpen, daar kan je met je ratio nog enigszins bij.
Zou ik ook graag willen:
Het is pijnlijk om te moeten onderkennen dat je met totaal geïndoctrineerde, gebrainwashste, zich op sprookjes beroepende, niet rationeel te volgen robots te maken hebt ... maakt het een stuk enger.
Ja. Maar ja.
Begrijp dat je er graag, bijna instinctief, een politiek verhaal van wil maken, er een logisch verklaarbaar politiek motief in wil zien.
Dat maakt e.e.a. beter te begrijpen, daar kan je met je ratio nog enigszins bij.
Zou ik ook graag willen:
Het is pijnlijk om te moeten onderkennen dat je met totaal geïndoctrineerde, gebrainwashste, zich op sprookjes beroepende, niet rationeel te volgen robots te maken hebt ... maakt het een stuk enger.
Ja. Maar ja.
de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. gevangen gezet in de eigen indoctrinaties verwijt de vrije geest dat ie gevangen zit. typisch voorbeeld hoe jij in elkaar steekt.
Max Stirner
04-08-10, 23:38
Wat is er ongrijpbaar aan?
Waarom weiger je over Iran te praten? Zeer relevant.
Je moet niet tussen de regels door lezen, je moet reageren op wat ik zeg.
De hele tijd maar om de hete brij heen draaien, ik haat dat. Je lijkt Ait wel. Je in elke mogelijke draai kronkelen om maar niet straight te discussiëren. Bah.
Waar heb je het nou allemaal over? Waarom begin je over allemaal andere onderwerpen? Draaikont.
Ik zie 1 miljoen onschuldige slachtoffers. Jezus ik kan ook wel met zulke larmoyante oneliners komen hoor.
Het enige dat je kan zeggen is dat de initiatiefnemers dit hadden kunnen voorzien. En dat hun initiatief dus contra-productief zou kunnen werken.
Geef nou es straight antwoord man. Je weet het gewoon niet blijkbaar. Onderbuik.
Chill ... :)
Op welke vraag zou je graag antwoord willen ?
Discussie gaat over een islamtisch centrum op Ground Zero. Vind dat niet zo'n heel geslaagd plan, en heb gezegd waarom ik dat vind.
(ff duidelijk: de initiatiefnemers hadden dit kunnen voorzien, ze hebben het dus ongetwijfeld ook voorzien en mede daarom plaats ik wat vraagtekens bij hun motieven)
Ja, ik weet dat de VS (samen met o.a. Frankrijk, Italie) actief Saddam hebben gesteund in de oorlog met Iran. En stiekem ook weer Iran in de oorlog tegen Irak.
Die landen hebben die wapens uiteindelijk zelf gebruikt. Dat dan weer wel.
Max Stirner
04-08-10, 23:41
de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. gevangen gezet in de eigen indoctrinaties verwijt de vrije geest dat ie gevangen zit. typisch voorbeeld hoe jij in elkaar steekt.
Mooi geformuleerd. Begrijp er geen f**k van. Nevermind.
Nee, dat doe jij juist. Als jij zegt dat een moskee bij ground zero ongepast is, dan zeg je: die aanslag kleeft een hele godsdienst en 1 miljard moslims aan.
Jij bent gek. Jij draait het om.
Het verhaal is niet simpel. Dat blijkt wel.
Dus, ook jij: met de billen bloot. Waarom is het nou precies ongepast?
Ik begon hier niet met de holocaustvergelijking.
Nee hoor ik draai niets om, ik hou het simpel;
1. Aanslag op 9 - 11, feit.
2. Aanslag opgeeist door mensen die zeggen te handelen in de naam van de Islam, feit.
3. Bijna 3000 doden, feit.
4. In overleg 2003 besloten dat Ground Zero een herdenkings monument wordt, feit.
5. Aanvraag bouw Moskee in 2009, 250 meter van ground zero, feit.
En waarom ongepast?
Gevoelsmatig was de Islam verantwoordelijk voor de aanslag, immers deze terroristen eisten de aanslagen op in naam van de Islam.
Nu stel je voor iemand in jou omgeving wordt vermoord, vind jij het gepast als familie van de moordenaar, of vrienden/bekenden op deze plek een huis zouden willen bouwen om de gedachten aan deze moord hoog te houden?
Denk het niet, denk dat ook jij je zou verzetten tegen deze bouw.
Hoogstaande draad, dit. :fpetaf:
Petje af voor de Amerikanen! Dat mag ook wel eens gezegd worden. Zij geven groen licht voor dit, ondanks de vele begrijpelijke emoties uit eigen kringen. Toekomst is belangrijker dan verleden.
Hoogstaande draad, dit. :fpetaf:
Toekomst is belangrijker dan verleden.
Welke toekomst, wat voor een toekomst, als er geen respect meer is en we alleen moeten leven van tolerantie naar elkaar?
Welke toekomst, wat voor een toekomst, als er geen respect meer is en we alleen moeten leven van tolerantie naar elkaar?
Ik weet niet welke toekomst John, ik kan geen koffiedik kijken.
Maar je kunt gewoon gericht zijn op de toekomst zonder dat je weet hoe die er uit ziet. Zand over het verleden, want dat verleden kun je toch niet veranderen.
Chill ... :)
Op welke vraag zou je graag antwoord willen ?
Discussie gaat over een islamtisch centrum op Ground Zero. Vind dat niet zo'n heel geslaagd plan, en heb gezegd waarom ik dat vind.
Ik ben het spuugzat met jou, draaikont.
Je geeft geen antwoord op de cruciale vraag. Nee, je hebt niet gezegd waarom je dat vindt.
Je zuigt.
Gevoelsmatig was de Islam verantwoordelijk
En dat vind jij normaal. Je mag de hele islam desavoueren omdat 19 man wat doen.
Ik hoor je niet over kloosters bij Auschwitz. Het dichtstbijzijnde wat ik kan bedenken.
Ik geef je steeds antwoorden op je vraag steeds weer, keer op keer.....alleen jij wenst het niet te lezen.
Hoe gestoord ben jij om te denken dat ik dit grappig vind, ik vind het dus niet grappig ik vind het ASOCIAAL, het bouwen van een ISLAM PRONKSTUK op ground zero is het zelfde als het bouwen van een pentagon naast de rust plaats van Mohamed in Mekka.
Voor de bouw van iets vraag je vergunningen aan en eis je iets van de overheid, dit is iets anders dan het recht hebben, ik noem dit het recht verkrijgen zoals het zo netjes in de wet heet en ook al worden alle fatsoen normen overschreden, de overheid zal zich moeten houden aan de wet.
Maar.................... nu er ineens zoveel tegenstand is en de bouw vergunningen nog kan worden tegen gehouden door diverse recht zaken, zou het best eens kunnen zijn dat om de veiligheid van de burgers en of lands veiligheid de gunningen worden ingetrokken.
Kijk IbnRushd dat is nou net wat bijna iedere Moslim roept en nog roept en waardoor ik vind dat het geen recht heeft op een MOSKEE op of bij ground zero, en wie het wel vind is uit op een confrontatie.
Je bent duidelijk helemaal in de war. Je snapt mijn vragen niet eens.
Ik had hier nooit aan moeten beginnen. Tegen zoveel domheid kan ik niet op, sorry.
Gevoelsmatig was de Islam verantwoordelijk voor de aanslag.
Zegt meer over jou dan over de Islam.
Ik had hier nooit aan moeten beginnen.
Mijn oprechte deelneming. :)
Max Stirner
05-08-10, 10:02
Ik ben het spuugzat met jou, draaikont.
Je geeft geen antwoord op de cruciale vraag. Nee, je hebt niet gezegd waarom je dat vindt.
Je zuigt.
Ook goeiemorgen.
Weet niet op welke vraag je nog antwoord zou willen hebben;
Vraag je netjes om die vraag nog een keer te herhalen en krijg alsnog een schuimbekkende tirade over hoe verdorven mijn persoontje is .... :p
Volgens mij ben ik overigens vrij duidelijk over mijn mening en het waarom daarvan en zijn we het inhoudelijk gewoon niet met elkaar eens. Moet kunnen.
Hoe gestoord ben jij om te denken dat ik dit grappig vind, ik vind het dus niet grappig ik vind het ASOCIAAL, het bouwen van een ISLAM PRONKSTUK op ground zero is het zelfde als het bouwen van een pentagon naast de rust plaats van Mohamed in Mekka.
http://www.museumkennis.nl/lp.rmv/museumkennis/i002600.html
Ook goeiemorgen.
Weet niet op welke vraag je nog antwoord zou willen hebben;
Vraag je netjes om die vraag nog een keer te herhalen en krijg alsnog een schuimbekkende tirade over hoe verdorven mijn persoontje is .... :p
Ja opeens ben je gekke henkie dat je het allemaal niet meer begrijpt. Je beledigt mijn intelligentie. Of je bent opeens zelf achterlijk.
Altijd een geweldige methode om halverwege de discussie te zeggen: eh, waar ging het ook alweer over? Wat bedoel je?
Als je problemen hebt met je korte-termijngeheugen kan je toch even teruglezen?
Waar doe ik gvd al die moeite voor....
Hint: jij komt met 'miljoenen moslims'. Ik leg uit dat dat niet relevant is.
De echte vraag was: waarom ben je er tegen? Dan zeg jij: ik vind het smakeloos. Dan vraag ik: waarom is het smakeloos?
Dan geef je geen antwoord meer, maar blijft hetzelfde herhalen.
Ik weet niet welke toekomst John, ik kan geen koffiedik kijken.
Maar je kunt gewoon gericht zijn op de toekomst zonder dat je weet hoe die er uit ziet. Zand over het verleden, want dat verleden kun je toch niet veranderen.
Inderdaad het verleden kun je niet veranderen en kun je ook beter vergeten.
En het gevoel van woede ebde ook weg bij de mensen in New York die deze aanslag van dichtbij meemaakte en werd steeds meer een gevoel van berusting, alleen heeft nu de mogelijkheid van de bouw van deze Moskee de nog verse wond weer open gereten en vermoedelijk met alle gevolgen van dien.
Het geeft nu veel onrust onder de bevolking en splijt de stad in tweeën, maar wat als er in 2012 er nieuwe verkiezingen komen en het hele project wordt afgeblazen of misschien nog erger het gebouw komt er op deze plek en extreme jongeren plegen er een aanslag als vergelding op de aanslagen van 11-9-2001.
=mark61;4415156]En dat vind jij normaal. Je mag de hele islam desavoueren omdat 19 man wat doen.
Beste Mark dagelijks ondervinden miljoenen mensen nadelen door deze aanslag.
Bekijk alleen al eens dat we als onschuldige burger moeten doen en laten in het openbaar zoals legitimatie plicht of als wij internationaal willen vliegen.
Ik hoor je niet over kloosters bij Auschwitz. Het dichtstbijzijnde wat ik kan bedenken.
Het klooster is er nooit gebouwd.
Je bent duidelijk helemaal in de war. Je snapt mijn vragen niet eens.
Ik had hier nooit aan moeten beginnen. Tegen zoveel domheid kan ik niet op, sorry.
Je had er inderdaad nooit aan moeten beginnen met jou vermogen en kennis.
Zegt meer over jou dan over de Islam.
Dit antwoord van jou als Moslim zegt meer over de Islam als mij bedoel jij, want hieruit begrijp ik dat er geen begrip bestaat voor de gevoelens van andere mensen buiten de Islam.
http://www.museumkennis.nl/lp.rmv/museumkennis/i002600.html
Wat moet ik met gegevens over een schilderij???
Max Stirner
05-08-10, 12:14
De echte vraag was: waarom ben je er tegen? Dan zeg jij: ik vind het smakeloos. Dan vraag ik: waarom is het smakeloos?
.
Ah. OK.
Ik vind het smakeloos omdat zeer veel mensen deze aanslagen wel degelijk direct in verband brengen met 'de islam', al was het alleen maar omdat de daders en hun aanhangers die link continu benadrukken.
Ze zullen allemaal ongelijk hebben, we weten wel beter, je kan niet 1 milajrd moslims verantwoordelijk stellen etc etc etc .......
Desondanks: met die beeldvorming hebben we te maken en daar hadden de initiatiefnemers op een andere manier op moeten inspelen.
Één woord
Belachelijk
Misschien een idee om een vliegtuig te laten storten op Mekka en dan een kerk bouwen op de plek en zeggen dat het gods wil is.
Juist hierin zie je dat de Islam geen vredelievend geloof is maar juist meedogenloos naar de mens en zijn gevoelens. haha frustraties, frustraties! Je kunt niet iets tegenhouden dan boven je kale koppie gaat. Accepteer en ga verder met je leven, anders gaat je pijn niet weg.
Inderdaad het verleden kun je niet veranderen en kun je ook beter vergeten.
En het gevoel van woede ebde ook weg bij de mensen in New York die deze aanslag van dichtbij meemaakte en werd steeds meer een gevoel van berusting, alleen heeft nu de mogelijkheid van de bouw van deze Moskee de nog verse wond weer open gereten en vermoedelijk met alle gevolgen van dien.
Het geeft nu veel onrust onder de bevolking en splijt de stad in tweeën, maar wat als er in 2012 er nieuwe verkiezingen komen en het hele project wordt afgeblazen of misschien nog erger het gebouw komt er op deze plek en extreme jongeren plegen er een aanslag als vergelding op de aanslagen van 11-9-2001.
Je kristallen bol is stuk, grote duim werkt nog prima, pilletjes zijn op.
haha frustraties, frustraties! Je kunt niet iets tegenhouden dan boven je kale koppie gaat. Accepteer en ga verder met je leven, anders gaat je pijn niet weg.
Nee en dat zou ik persoonlijk ook niet willen, alleen toont de Islam wel weer hoe deze denkt over ons "ongelovigen" en hoe zij omgaan met gevoelens van hun medemensen.
Je kristallen bol is stuk, grote duim werkt nog prima, pilletjes zijn op.
Kruip eens van maroc.nl af en lees eens de reacties op diverse sites in Amerika.
Kruip eens van maroc.nl af en lees eens de reacties op diverse sites in Amerika.
Misschien op jouw redneckforums. Wat ik tot nu toe heb gelezen is alleen protest tegen de sloop van een monument en de vraag of de opening nu perse op 911 moet zijn. De protesten tegen de sloopprotesten zijn trouwens 10 x zo groot. Verders gaat men er realistischer mee om dan wij in ons kikkerlandje met een moskee op een industrieterrein. Dr is warempel nog wat te leren.
Geheid dat op deze zoekterm morgen Maroc.NL op 1 staat in google.
Hoera: http://www.google.com/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%22no+moscue+on+ground+zero%22
Misschien op jouw redneckforums. Wat ik tot nu toe heb gelezen is alleen protest tegen de sloop van een monument en de vraag of de opening nu perse op 911 moet zijn. De protesten tegen de sloopprotesten zijn trouwens 10 x zo groot. Verders gaat men er realistischer mee om dan wij in ons kikkerlandje met een moskee op een industrieterrein. Dr is warempel nog wat te leren.
Wat nu redneck forums???
Gewone forums van diverse kranten en tv stations kun je commentaar vinden, maar ook op Twitter en facebook kom je genoeg acties tegen.
Hoera: http://www.google.com/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%22no+moscue+on+ground+zero%22
En nu de c veranderen in q?
En nu de c veranderen in q?
Ja duh. Maar wie staat er in google op het trefwoord moscue. Juist, jij ja.
Misschien op jouw redneckforums. Wat ik tot nu toe heb gelezen is alleen protest tegen de sloop van een monument en de vraag of de opening nu perse op 911 moet zijn. De protesten tegen de sloopprotesten zijn trouwens 10 x zo groot. Verders gaat men er realistischer mee om dan wij in ons kikkerlandje met een moskee op een industrieterrein. Dr is warempel nog wat te leren.
De ADL ging zich er zelfs mee bemoeien, zeg maar dezelfde reactie als Max. Paul Krugman had hierop wel een leuke reactie:
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/07/30/bad-for-the-jews/
Bad for the Jews
Outside my usual beat, but the statement from the Anti-Defamation League opposing the construction of a mosque near Ground Zero is truly shocking. As Greg Sargent says, the key passage — it’s a pretty short statement — is this one:
<blockquote>Proponents of the Islamic Center may have every right to build at this site, and may even have chosen the site to send a positive message about Islam. The bigotry some have expressed in attacking them is unfair, and wrong. But ultimately this is not a question of rights, but a question of what is right. In our judgment, building an Islamic Center in the shadow of the World Trade Center will cause some victims more pain – unnecessarily – and that is not right.</blockquote>
Translation: some people will feel bad if this thing is built, and we need to take these feelings into account, even though proponents “have every right to build at this site.”
So let’s try some comparable cases, OK? It causes some people pain to see Jews operating small businesses in non-Jewish neighborhoods; it causes some people pain to see Jews writing for national publications (as I learn from my mailbox most weeks); it causes some people pain to see Jews on the Supreme Court. So would ADL agree that we should ban Jews from these activities, so as to spare these people pain? No? What’s the difference?
One thing I thought Jews were supposed to understand is that they need to be advocates of universal rights, not just rights for their particular group — because it’s the right thing to do, but also because, ahem, there aren’t enough of us. We can’t afford to live in a tribal world.
But ADL has apparently forgotten all that. Shameful — and stupid.
Max Stirner
05-08-10, 18:30
De ADL ging zich er zelfs mee bemoeien, zeg maar dezelfde reactie als Max. Paul Krugman had hierop wel een leuke reactie:
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/07/30/bad-for-the-jews/
Bad for the Jews
Outside my usual beat, but the statement from the Anti-Defamation League opposing the construction of a mosque near Ground Zero is truly shocking. As Greg Sargent says, the key passage — it’s a pretty short statement — is this one:
<blockquote>Proponents of the Islamic Center may have every right to build at this site, and may even have chosen the site to send a positive message about Islam. The bigotry some have expressed in attacking them is unfair, and wrong. But ultimately this is not a question of rights, but a question of what is right. In our judgment, building an Islamic Center in the shadow of the World Trade Center will cause some victims more pain – unnecessarily – and that is not right.</blockquote>
Translation: some people will feel bad if this thing is built, and we need to take these feelings into account, even though proponents “have every right to build at this site.”
So let’s try some comparable cases, OK? It causes some people pain to see Jews operating small businesses in non-Jewish neighborhoods; it causes some people pain to see Jews writing for national publications (as I learn from my mailbox most weeks); it causes some people pain to see Jews on the Supreme Court. So would ADL agree that we should ban Jews from these activities, so as to spare these people pain? No? What’s the difference?
One thing I thought Jews were supposed to understand is that they need to be advocates of universal rights, not just rights for their particular group — because it’s the right thing to do, but also because, ahem, there aren’t enough of us. We can’t afford to live in a tribal world.
But ADL has apparently forgotten all that. Shameful — and stupid.
Dat vind ik helemaal geen vergelijkbaar geval ...
Een Mc Donalds en een kathedraal midden op de puinhopen van kapotgeschoten Fallujah, als teken van verzoening, dat is eerder een vergelijkbaar geval.
Dat vind ik helemaal geen vergelijkbaar geval ...
Maar tis het wel. Mensen die de aanslag in verband brengen met Islam zijn rascisten dan wel mensen met een laag IQ, simpel.
Max Stirner
05-08-10, 18:51
Maar tis het wel. Mensen die de aanslag in verband brengen met Islam zijn rascisten dan wel mensen met een laag IQ, simpel.
Toch denken de daders daar zelf ietwat anders over. Schijnt.
Maar tis het wel. Mensen die de aanslag in verband brengen met Islam zijn rascisten dan wel mensen met een laag IQ, simpel.
Ach kom Spoetnik, een groep mensen plegen een aanslag in naam van de Islam, in de bioscoop en op straat stonden Moslims te juichen want het grote kwaad was in hun hart geraakt.
Iran en andere leiders riepen om het hards dat ze hadden getoond dat ze amerika konden treffen waar zij wilden en ze waren er trots op.
In Iran, Irak, Pakistan, Libanon, etc. waar de mensen massaal de straat op gingen om feest te vieren.
Wat mij persoonlijk het meest is bij gebleven is dat jongeren hier in de bioscoop stonden te juichen toen de beelden werden vertoont van het nieuws en er zelfs rellen uitbraken toen ze de bioscoop werden uitgezet door de politie.
En dan kom jij mij vertellen dat mensen die verband leggen met de Islam dat het of racisten zijn of mensen met een laag IQ alsof het de schuld van de mensen is die deze vergelijking maken?
Ja duh. Maar wie staat er in google op het trefwoord moscue. Juist, jij ja.
Ja en?
Toch denken de daders daar zelf ietwat anders over. Schijnt.
Hier zijn twee aspecten. 1) Moeten moslims vervolgens gemeenschappelijk de schuld krijgen en vervolgens daaraan de consequentie verbinden dat zij dus minder rechten hebben als andere mensen. 2) De redenen dat Al-Qa'ida de strijd aan gegaan zijn met de VS was niet de Islam, maar de redenen die zij zelf hebben gegeven, namelijk de aanwezigheid destijds van Amerikaanse troepen in Saudie-Arabie, de steun van de VS aan seculiere dictators in het midden oosten, en de steun van de VS aan Israel.
Vanwege deze twee aspecten:
Mensen die de aanslag in verband brengen met Islam zijn rascisten dan wel mensen met een laag IQ, simpel.
Ach kom Spoetnik, een groep mensen plegen een aanslag in naam van de Islam, in de bioscoop en op straat stonden Moslims te juichen want het grote kwaad was in hun hart geraakt.
Iran en andere leiders riepen om het hards dat ze hadden getoond dat ze amerika konden treffen waar zij wilden en ze waren er trots op.
In Iran, Irak, Pakistan, Libanon, etc. waar de mensen massaal de straat op gingen om feest te vieren.
Wat mij persoonlijk het meest is bij gebleven is dat jongeren hier in de bioscoop stonden te juichen toen de beelden werden vertoont van het nieuws en er zelfs rellen uitbraken toen ze de bioscoop werden uitgezet door de politie.
Ja ja, dat jij een levendige fantasie hebt was me al duidelijk.
En dan kom jij mij vertellen dat mensen die verband leggen met de Islam dat het of racisten zijn of mensen met een laag IQ alsof het de schuld van de mensen is die deze vergelijking maken?
Bij jou is het waarschijnlijk alletwee.
Ja en?
Dat je dom bent/de engelse taal niet machtig bent.
Hier zijn twee aspecten. 1) Moeten moslims vervolgens gemeenschappelijk de schuld krijgen en vervolgens daaraan de consequentie verbinden dat zij dus minder rechten hebben als andere mensen. 2) De redenen dat Al-Qa'ida de strijd aan gegaan zijn met de VS was niet de Islam, maar de redenen die zij zelf hebben gegeven, namelijk de aanwezigheid destijds van Amerikaanse troepen in Saudie-Arabie, de steun van de VS aan seculiere dictators in het midden oosten, en de steun van de VS aan Israel.
Vanwege deze twee aspecten:
Mensen die de aanslag in verband brengen met Islam zijn rascisten dan wel mensen met een laag IQ, simpel.
Aan de andere kant, door dat centrum op 9/11 te openen maken ze zelf ook een link. Dus zo zwart wit is het ook weer niet.
Dat vind ik helemaal geen vergelijkbaar geval ...
Ik wel.
=Spoetnik;4415786]Ja ja, dat jij een levendige fantasie hebt was me al duidelijk.
http://www.youtube.com/watch?v=KrM0dAFsZ8k&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=3vOJCQr1Now&feature=related
Moet ik je verder nog beelden tonen of ben je er nu ook zo ziek van?
Bij jou is het waarschijnlijk alletwee.
Ach het zal wel komen door het maroc virus dat hier heerst.
Dat je dom bent/de engelse taal niet machtig bent.
Engels wat is dit kun je dit eten en is het voedzaam?
Aan de andere kant, door dat centrum op 9/11 te openen maken ze zelf ook een link. Dus zo zwart wit is het ook weer niet.
Ja juist, maar dat heb ik nog nergens gelezen behalve hier dan, dat ze het complex op 9/11 willen openen. Anyways voorlopig is dat centrum nog verre van open, sterker nog er moet nog worden begonnen met de bouw ervan, sterker nog het gebouw dat er nu staat moet nog gesloopt worden.
Wat wel zo is, is dat het Cordoba Initiatief opgericht is na 9/11 om een betere verstandhouding te bewerkstellen tussen moslims en het westen. Nobel streven lijkt mij, al is er blijkbaar weinig terecht van gekomen gezien de reacties.
Moet ik je verder nog beelden tonen of ben je er nu ook zo ziek van?
Go on.
Ps, die beelden van Palestijnen schijnen gemanipuleerd te zijn. Maja jij zal er waarschijnlijk zelf bij geweest zijn in Luxor.
Ah. OK.
Ik vind het smakeloos omdat zeer veel mensen deze aanslagen wel degelijk direct in verband brengen met 'de islam',
Zie Spoetnik. Dus omdat racisten en mensen met een laag IQ ranzige associaties maken moet daaraan worden toegegeven. Dat is wat, rechtvaardig? Zie het jodenvoorbeeld.
The site will contain tremendous amounts of resources that otherwise would not exist in Lower Manhattan; a 500-seat auditorium, swimming pool, art exhibition spaces, bookstores, restaurants - all these services would form a cultural nexus for a region of New York City that, as it continues to grow, requires the sort of hub that Cordoba House will provide.
http://www.cordobainitiative.org/?q=content/cordoba-house-new-york-city
Altijd aardig om het de mensen zelf even te vragen. Nee, het is geen moskee. Er zal wel een gebedsruimte inzitten, das niet zo bijzonder. Die zitten ook in café's.
Go on.
Ps, die beelden van Palestijnen schijnen gemanipuleerd te zijn. Maja jij zal er waarschijnlijk zelf bij geweest zijn in Luxor.
Dat waren inderdaad beelden uit 1991 van Palestijnen die de invasie in Koeweit vieren.
Max Stirner
05-08-10, 20:37
Hier zijn twee aspecten. 1) Moeten moslims vervolgens gemeenschappelijk de schuld krijgen en vervolgens daaraan de consequentie verbinden dat zij dus minder rechten hebben als andere mensen. 2) De redenen dat Al-Qa'ida de strijd aan gegaan zijn met de VS was niet de Islam, maar de redenen die zij zelf hebben gegeven, namelijk de aanwezigheid destijds van Amerikaanse troepen in Saudie-Arabie, de steun van de VS aan seculiere dictators in het midden oosten, en de steun van de VS aan Israel.
Vanwege deze twee aspecten:
Mensen die de aanslag in verband brengen met Islam zijn rascisten dan wel mensen met een laag IQ, simpel.
1) Nee, heb uitgelegd hoe ik daarover denk.
2) Al Qaida, waaronder veel Egyptenaren en Jordaniers bliezen zichzelf op -in de volle overtuiging naar het paradijs te gaan - omdat de kuffar zich in Saudi Arabie (Mekka) bevinden, ze - inderdaad - de seculiere regeringen in het MO verafschuwen en vanwege de kwestie Israel, met name de heilige stad Jerusalem.
Momenteel heeft de club zich overigens vooral toegelegd op het afmaken van afvalligen, ahmaddiya en shia.
Ander favoriet tijdsverdrijf is het voordragen van heilige versjes en het sporadisch droppen van de naam van God en zijn Profeet.
Buiten dat is er inderdaad geen verband met de Islam, staat er volledig los van.
Max Stirner
05-08-10, 20:44
The site will contain tremendous amounts of resources that otherwise would not exist in Lower Manhattan; a 500-seat auditorium, swimming pool, art exhibition spaces, bookstores, restaurants - all these services would form a cultural nexus for a region of New York City that, as it continues to grow, requires the sort of hub that Cordoba House will provide.
http://www.cordobainitiative.org/?q=content/cordoba-house-new-york-city
Altijd aardig om het de mensen zelf even te vragen. Nee, het is geen moskee. Er zal wel een gebedsruimte inzitten, das niet zo bijzonder. Die zitten ook in café's.
Tis wel een mooie, positieve boodschap, eerlijk is eerlijk.
Wat wel zo is, is dat het Cordoba Initiatief opgericht is na 9/11 om een betere verstandhouding te bewerkstellen tussen moslims en het westen. Nobel streven lijkt mij, al is er blijkbaar weinig terecht van gekomen gezien de reacties.
Ja klopt op Maart 4, 2003 werd het opgericht in Marokko met hulp van SA, "Cordoba Muslims of Al-Andalus"
Beide organisaties van Abdul Rauf zijn betrokken bij het Cordoba House Project, de naam voor de Ground Zero Moskee. Alleen die naam is al provocerend. Met Cordoba wordt verwezen naar de islamitische overheersing van Andalusië. Al Andalus is een veelgebruikt referentiekader van radicale moslims, onder wie de architect van 9/11, Osama Bin Laden. Dit gegeven, tezamen met het feit dat men het Cordoba House Project wil openen op 11 september 2011, wijst op de werkelijke bedoelingen van Abdul Rauf.
Bron: Volkskrant (http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/6151)
Go on.
Ps, die beelden van Palestijnen schijnen gemanipuleerd te zijn. Maja jij zal er waarschijnlijk zelf bij geweest zijn in Luxor.
Ja natuurlijk.
Dat waren inderdaad beelden uit 1991 van Palestijnen die de invasie in Koeweit vieren.
Inderdaad het normale Moslim effect, een ander heeft het gedaan.....natuurlijk, slaap lekker verder en sluit je ogen zodat je kunt zeggen "ich habe it nich gewust"
Max Stirner
05-08-10, 23:31
The site will contain tremendous amounts of resources that otherwise would not exist in Lower Manhattan; a 500-seat auditorium, swimming pool, art exhibition spaces, bookstores, restaurants - all these services would form a cultural nexus for a region of New York City that, as it continues to grow, requires the sort of hub that Cordoba House will provide.
http://www.cordobainitiative.org/?q=content/cordoba-house-new-york-city
Altijd aardig om het de mensen zelf even te vragen. Nee, het is geen moskee. Er zal wel een gebedsruimte inzitten, das niet zo bijzonder. Die zitten ook in café's.
En dit klinkt dan toch weer wat minder liev:
[Abdul Rauf is de initiatiefnemer]
de opvattingen van Abdul Rauf die ondermeer voorstander is van de invoering van de sharia in de VS, omdat de sharia volgens hem bijdraagt aan de pursuit of Happiness. Vlak na de aanvallen van 9/11 zei hij dat hij niet wilde zeggen dat de VS de aanvallen verdienden, maar dat de aanslagen wel samenhingen met het Amerikaanse beleid.
In 2004 zei Rauf dat er een ‘Amerika Culpa-toespraak’ moest worden gegeven voor de islamitische wereld en dat alleen dan de relatie met het Westen kon worden verbeterd. Kwam die speech er niet, dan was er een eindeloze stroom boze jonge moslims bereid om te sterven voor hun zaak.
(Bron; Volkskrant)
Met Cordoba wordt verwezen naar de islamitische overheersing van Andalusië. Al Andalus is een veelgebruikt referentiekader van radicale moslims, onder wie de architect van 9/11, Osama Bin Laden. Dit gegeven, tezamen met het feit dat men het Cordoba House Project wil openen op 11 september 2011, wijst op de werkelijke bedoelingen van Abdul Rauf.
Bron: Volkskrant (http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/6151)
Kluveld is een azijndrinkster, helemaal als het om moslims gaat. Het is een column, geen journalistiek artikel.
Max Stirner
06-08-10, 10:02
Kluveld is een azijndrinkster, helemaal als het om moslims gaat. Het is een column, geen journalistiek artikel.
Het is een wel héél tendentieus artikel - 'mega-moskee', Cordoba als symbool voor moslim-overheersing Europa, kroon op 911 -, zekerz.
Families of 9/11 victims
Valerie Lucznikowska, whose nephew died in the September 11 attack, said: “I want tolerance. I want inclusion, and there is no better embodiment.”[21] Bruce Wallace, who lost a nephew, said: "Here is a chance to allow moderate Muslims to teach people that not all Muslims are terrorists."[69] Charles Wolf, whose wife was killed, said "I'm not going to brand any group for the actions of a few of the fringe", and similarly Donna Marsh O'Connor, who lost her daughter, said that building it: "This building will serve as an emblem for the rest of the world that Americans ... recognize that the evil acts of a few must never damn the innocent."[90] Herb Ouida, whose son Todd died, said: "to say that they shouldn't have the ability to pray near the World Trade Center—I don't think that's going to bring people together and cross the divide."[90][122] Terry Rockefeller, whose sister was killed, said: "this celebrates the city she loved living in. It is what makes America what we are."[92]
September 11th Families for Peaceful Tomorrows also voiced its support.[68]
http://en.wikipedia.org/wiki/Cordoba_House#Questions_as_to_source_of_funding
Ik vind dat het wiki-artikel als geheel wel erg veel aandacht schenkt aan de tegenstanders, maar de voorstanders, in dit stukje nabestaanden, krijgen ook wel aandacht.
Organizations
The American Jewish Committee said the center "has a right to be built."[129] The Jewish political group J Street also supported the construction.[120] Its President, Jeremy Ben-Ami, released a statement saying:
The principle at stake ... goes to the heart of American democracy, and the value we place on freedom of religion. Should one religious group in this country be treated differently than another? We believe the answer is no.... proposing a church or a synagogue for that site would raise no questions. The Muslim community has an equal right to build a community center wherever it is legal to do so.[130]
Rabbi Irwin Kula, president of the National Jewish Center for Learning and Leadership, and Rabbi Ellen Lippmann, co-chair of Rabbis for Human Rights, spoke out in favor of the mosque..[120][90] The Interfaith Alliance also supported the mosque, while indicating that it agreed with the need for transparency as to who is funding the project.[120][11] The New York Civil Liberties Union and the American Civil Liberties Union supported it as well, citing principles of religious freedom.[131]
Joden pro :hihi:
Kluveld is een azijndrinkster, helemaal als het om moslims gaat. Het is een column, geen journalistiek artikel.
Kluveld is bahbah. Net zo'n hysterisch geval als Nausicaä Marbe.
De interpretatie van 'Cordoba' is in the eye of the beholder.
Kluveld is bahbah. Net zo'n hysterisch geval als Nausicaä Marbe.
De interpretatie van 'Cordoba' is in the eye of the beholder.
Cloon van Ebru Umar.
En dit klinkt dan toch weer wat minder liev:
[Abdul Rauf is de initiatiefnemer]
de opvattingen van Abdul Rauf die ondermeer voorstander is van de invoering van de sharia in de VS, omdat de sharia volgens hem bijdraagt aan de pursuit of Happiness. Vlak na de aanvallen van 9/11 zei hij dat hij niet wilde zeggen dat de VS de aanvallen verdienden, maar dat de aanslagen wel samenhingen met het Amerikaanse beleid.
In 2004 zei Rauf dat er een ‘Amerika Culpa-toespraak’ moest worden gegeven voor de islamitische wereld en dat alleen dan de relatie met het Westen kon worden verbeterd. Kwam die speech er niet, dan was er een eindeloze stroom boze jonge moslims bereid om te sterven voor hun zaak.
(Bron; Volkskrant)
Behalve dat sjari`ading kan ik er niet opgewonden van worden. En trouwens, dat sjari`ading ook niet zo, afhankelijk van wat ie ermee bedoelt.
Max Stirner
06-08-10, 10:18
The principle at stake ... goes to the heart of American democracy, and the value we place on freedom of religion. Should one religious group in this country be treated differently than another? We believe the answer is no.... proposing a church or a synagogue for that site would raise no questions. The Muslim community has an equal right to build a community center wherever it is legal to do so.[130][/B]
:
New York laat zich weer eens van zijn beste kant zien, dat staat buiten kijf.
Maar, om een reactie op de Volkskrant te citeren:
'Er is een verschil tussen 'niet' en 'nu ff niet hier, op deze plaats en op deze datum'
Het is heel simpel. Als je dit 'onkies' vindt associeer je ergens de hele islam met die aanslag. Dat is gewoon een associatiefout. Kelaar. De fout zit bij de associeerders, niet bij de geassocieerden.
Dat vereist dan introspectie, over waarom je die automatische associatie maakt. Dat doen die tegenstanders nooit. 'Ik heb niks tegen de islam, maar...'
Lees die nabestaanden, die wel helder kunnen denken en voelen. Ondanks de voor de hand liggende, makkelijke associatie.
Die mensen zijn wat? Halfzacht, misleid? Ik denk dat je groots moet zijn om je niet te laten meeslepen door gemakzucht, als je een dierbare hebt verloren.
New York laat zich weer eens van zijn beste kant zien, dat staat buiten kijf.
Maar, om een reactie op de Volkskrant te citeren:
'Er is een verschil tussen 'niet' en 'nu ff niet hier, op deze plaats en op deze datum'
Nee, dat vind ik niet. Tis wat de man zegt. Dit gaat over de kern van waar de VS voor staat, waar vrijheid van godsdienst over gaat. Over de gelijkheid van godsdiensten.
Als je zegt, nu ff niet, hier niet, dan beweer je toch iets over de islam als geheel. Iets fouts.
Je beoordeelt een geheel naar zijn extremistische fringe. Dat doe je verder nooit.
Komt nog bij dat de redenen voor de aanval areligieus zijn. Met islamitisch sausje. Ik herhaal het nog maar es.
Diep in jezelf kijken. Daar gaat dit over. Eerlijk zijn.
Nee, dat vind ik niet. Tis wat de man zegt. Dit gaat over de kern van waar de VS voor staat, waar vrijheid van godsdienst over gaat. Over de gelijkheid van godsdiensten.
Als je zegt, nu ff niet, hier niet, dan beweer je toch iets over de islam als geheel. Iets fouts.
Je beoordeelt een geheel naar zijn extremistische fringe. Dat doe je verder nooit.
Komt nog bij dat de redenen voor de aanval areligieus zijn. Met islamitisch sausje. Ik herhaal het nog maar es.
Diep in jezelf kijken. Daar gaat dit over. Eerlijk zijn.
Ben ik weer. En ik blijf bij mijn standpunt: Een moslim die denkt Amerikanen tolerantie, vrijheid van godsdienst en ruimdekendheid onder de neus te moeten wrijven, heeft zijn prioriteiten niet op een rijtje. En kan wel eens wat weerstand verwachten.
Magoed, zolang jij denkt dat christenen vies geïndustrialiseerd bekeren en moslims lekker biologisch, kan ik je denk ik toch niet overtuigen.
Ja klopt op Maart 4, 2003 werd het opgericht in Marokko met hulp van SA, "Cordoba Muslims of Al-Andalus"
In 2003 stichtte hij het Cordoba Initiative, dat tot doel heeft om de banden tussen de moslimwereld en het Westen te versterken. De organisatie heeft kantoren in New York en Kuala Lumpur.
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/6151
Imbeciele, opzichtige leugenaar. Je moet daar godverdomme nou es mee ophouden.
In jouw bron staat helemaal niet dat SA bij de oprichting 'in Marokko' betrokken was.
Dus: andere bron of toegeven dat je een vuile gestoorde leugenaar en fantast bent.
Ik kan nergens met Google of Altavista wat vinden, behalve dan een link naar hier.
Max Stirner
06-08-10, 10:34
Behalve dat sjari`ading kan ik er niet opgewonden van worden. En trouwens, dat sjari`ading ook niet zo, afhankelijk van wat ie ermee bedoelt.
Hmmm .... tis zoals gewoonlijk weer slechts een deel van de waarheid waarin de oorzaak voor islamitische terreur volledig wordt verklaard uit de buitenalndse politiek van het Westen en er totaal wordt voorbijgegaan aan de religieuze / ideologische motieven van de daders .....
Om je eigen vraag nog maar eens te stellen - en tegelijkertijd dus misschien wel te beantwoorden ... waarom plegen Nicaraguanen, Vietnamezen en Serviers nooit zelfmoordaanslagen op Westerse burgerdoelen ?
(En als de sharia die hij - wellicht - voor ogen heeft, voor 99% gelijkend is op ons huidige Westerse rechtssysteem, voeren we die Sharia voor 99% in en moet ie ophouden met zeuren)
Feisal Abdul Rauf is een Amerikaan, geboren in Koeweit van Egyptische afkomst en heeft geen ruk met Marokko te maken.
Max Stirner
06-08-10, 10:38
Het is heel simpel. Als je dit 'onkies' vindt associeer je ergens de hele islam met die aanslag. Dat is gewoon een associatiefout. Kelaar. De fout zit bij de associeerders, niet bij de geassocieerden.
Dat vereist dan introspectie, over waarom je die automatische associatie maakt. Dat doen die tegenstanders nooit. 'Ik heb niks tegen de islam, maar...'
.
Ik heb nooit gezegd dat ik niks tegen 'de Islam' heb. Heb niks tegen moslims, als individuen.
Weet niet precies wat 'de Islam' is - daar zijn momenteel ongeveer 100.000 geleerden nog over in discussie - maar geloof niet dat ik het een erg fijne ideologie vind.
Waarom zou ik eigenlijk ?
Kluveld is een azijndrinkster, helemaal als het om moslims gaat. Het is een column, geen journalistiek artikel.
Het was inderdaad een column dus volgens jou dus gelogen en hebben extreme Moslims zoals Bin Laden maar ook groeperingen die de Islamitische wetten wil invoeren in de wereld, het Ottomaanse rijk met de Cordoba Moskee als symbool niet als voorbeeld?
Ik weet niet of jij de Arabische taal machtig bent anders zoek eens op google met deze zin قرطبة مسجد نصرة إسلام vrij vertaald Cordoba Moskee overwinning Islam.
En volg anders de volgende linken even als jij ze zelf niet kunt vertalen die ik het graag voor je.
link 1. (http://www.watan.com/news1/2-flash/1890-%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3-%D9%85%D8%AC%D9%84%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D9%86%D9%88%D8%A7%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%83%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A7%D8%A8%D9%82-%D9%85%D8%B3%D8%AC%D8%AF-%D8%A8%D9%8A%D8%AA-%D9%82%D8%B1%D8%B7%D8%A8%D8%A9-%D9%85%D9%82%D8%A7%D8%A8%D9%84-%D8%B3%D9%85%D8%A7%D8%AD-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF%D9%8A%D8%A9-%D8%A8%D8%A8%D9%86%D8%A7%D8%A1-%D9%83%D9%86%D8%A7%D8%A6%D8%B3-%D9%88%D9%85%D8%B9%D8%A7%D8%A8%D8%AF.html)
waarin wordt gesproken over de "honden die zijn overwonnen"
Link 2. (http://www.al3nabi.com/vb/f2/t120356.html)
Waarin wordt gesproken "„moskee des doods… Stemmen van Geest(elijke) in overwinning [aal'aslaam] zo dit is onze historische moskee met de Goddelijke*vaders van Othman…
Voor de rest mag jij zelf het even vertalen
* Goddelijk kan ook Dodelijke betekenen, mijn arabisch is niet zo goed helaas.
Ben ik weer. En ik blijf bij mijn standpunt: Een moslim die denkt Amerikanen tolerantie, vrijheid van godsdienst en ruimdekendheid onder de neus te moeten wrijven, heeft zijn prioriteiten niet op een rijtje. En kan wel eens wat weerstand verwachten.
Magoed, zolang jij denkt dat christenen vies geïndustrialiseerd bekeren en moslims lekker biologisch, kan ik je denk ik toch niet overtuigen.
Het gaat niet over 'onder de neus wrijven'. Dat is een gewilde formulering. Ze willen gewoon de islam presenteren en onderling begrip kweken.
Ja, hij kan weerstand verwachten. Niemand die zegt dat dat niet zo is.
Dat heb ik niet beweerd. Waarom doe je zo raar?
Ik heb nooit gezegd dat ik niks tegen 'de Islam' heb. Heb niks tegen moslims, als individuen.
Weet niet precies wat 'de Islam' is - daar zijn momenteel ongeveer 100.000 geleerden nog over in discussie - maar geloof niet dat ik het een erg fijne ideologie vind.
Waarom zou ik eigenlijk ?
Dat is het probleem net. Tegenstanders roepen de hele tijd dat ze 'niks tegen de islam hebben.' Maar dat liegen ze simpelweg. Of, liev gezegd, ze zijn zich er misschien niet van bewust. Dat wordt dan hoog tijd.
'De islam' is een godsdienst, een concept. Zoals 'het christendom' of 'het hindoeïsme'.
De vraag is niet of je het een fijne ideologie vindt. Vind je het christendom en het jodendom 'fijne ideologieën'?
De vraag is of het gerechtvaardigd is om godsdiensten te discrimineren.
Hmmm .... tis zoals gewoonlijk weer slechts een deel van de waarheid waarin de oorzaak voor islamitische terreur volledig wordt verklaard uit de buitenalndse politiek van het Westen en er totaal wordt voorbijgegaan aan de religieuze / ideologische motieven van de daders .....
Om je eigen vraag nog maar eens te stellen - en tegelijkertijd dus misschien wel te beantwoorden ... waarom plegen Nicaraguanen, Vietnamezen en Serviers nooit zelfmoordaanslagen op Westerse burgerdoelen ?
(En als de sharia die hij - wellicht - voor ogen heeft, voor 99% gelijkend is op ons huidige Westerse rechtssysteem, voeren we die Sharia voor 99% in en moet ie ophouden met zeuren)
Ik verklaar niks, de kapers hebben dat zelf verklaard. Enfin hun 'nabestaanden'. Ik ben me eigenlijk niet bewust van een manifest van de daders. Dat was er geloof ik niet.
Ik weet inderdaad niet hoe het precies zit, daarom stel ik die vraag ook altijd. Ik heb vooralsnog geen aanwijzingen dat de islam iets in zich heeft dat tot geweld leidt. Maar ik stel de vraag wel, omdat het nou eenmaal opvalt dat we nu ca. 20 jaar worden geconfronteerd met vnl. 'islamitisch' terrorisme.
Ik wil weten hoe dat zit maar niemand, 'ongelovigen' noch moslims, wil graag met mij mee zoeken. Liever vervallen in gemakkelijke one-liners.
Vooralsnog hebben we dat sjari`agedoe alleen van geschifte Kluveld. Heb jij een betere bron? Ik kan niets vinden. Niet gemakzuchtig doen. Dat is unfair.
Ik weet niet of jij de Arabische taal machtig bent anders zoek eens op google met deze zin قرطبة مسجد نصرة إسلام vrij vertaald Cordoba Moskee overwinning Islam.
Hoest trouwens met jouw Arabisch?
knuppeltje
06-08-10, 10:49
Weet niet precies wat 'de Islam' is ...
Geeft niet, daar zijn er meer van dan andersom. Maar waarom dan zoveel gelul erover? Ga er dan eerst over lezen, scheelt een hoop onzin hier.
Max Stirner
06-08-10, 11:05
Dat is het probleem net. Tegenstanders roepen de hele tijd dat ze 'niks tegen de islam hebben.' Maar dat liegen ze simpelweg. Of, liev gezegd, ze zijn zich er misschien niet van bewust. Dat wordt dan hoog tijd.
'De islam' is een godsdienst, een concept. Zoals 'het christendom' of 'het hindoeïsme'.
De vraag is niet of je het een fijne ideologie vindt. Vind je het christendom en het jodendom 'fijne ideologieën'?
De vraag is of het gerechtvaardigd is om godsdiensten te discrimineren.
Weet niet. Vreemd eigenlijk.
Om eerlijk te zijn kan ik moeilijk begrijpen hoe je als normaal nadenkend vrij individu niet iets tegen de Islam kan hebben. Of het Christendom for that matter.
Betekent niet dat we deze religies of hun aanhangers mogen discrimineren, ook al doen ze dat zelf uiteraard wel.
Je bent beschaafd, of je bent het niet.
Het gaat niet over 'onder de neus wrijven'. Dat is een gewilde formulering. Ze willen gewoon de islam presenteren en onderling begrip kweken.
Ja, hij kan weerstand verwachten. Niemand die zegt dat dat niet zo is.
Dat heb ik niet beweerd. Waarom doe je zo raar?
Ik formuleer het zoals ik wil. En ik noem dat onder de neus wrijven. Jij noemt het "Dit gaat over de kern van waar de VS voor staat, waar vrijheid van godsdienst over gaat. Over de gelijkheid van godsdiensten.". Mag ook.
Maar bovenal vind ik jou kijk op religieuze hulpverlening. Alsof het om georganiseerde misdaad gaat. Vind ik raar. Ik kan jou dus ook vragen waarom doe je zo raar. Maar dat lijkt mij een vervelende en wat rare vraag.
In 2003 stichtte hij het Cordoba Initiative, dat tot doel heeft om de banden tussen de moslimwereld en het Westen te versterken. De organisatie heeft kantoren in New York en Kuala Lumpur.
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/6151
Imbeciele, opzichtige leugenaar. Je moet daar godverdomme nou es mee ophouden.
In jouw bron staat helemaal niet dat SA bij de oprichting 'in Marokko' betrokken was.
Dus: andere bron of toegeven dat je een vuile gestoorde leugenaar en fantast bent.
Ik kan nergens met Google of Altavista wat vinden, behalve dan een link naar hier.
Jij kunt dus niet googlen mark en zeker geen verbanden leggen of uitzoeken hoe het bestuur in elkaar steekt en waar geldstromen vandaan komen.
Kan alleen zeggen "loop eerst eens binnen bij KvK.
De Amerikaanse imam Feisal Abdul-Rauf, de echtgenoot van Daisy Khan, raadt jonge moslims aan om zich zelfverzekerder op te stellen en zich te laten inspireren door de rijke geschiedenis van de islam. Hij verhaalt van de tijd dat het islamitische rijk tot in Spanje reikte en moslims niet alleen religieuze kennis bezaten, maar ook openstonden en soms voorop liepen in seculiere wetenschappen, kunst en cultuur. Abdul-Rauf verwijst naar de Britse filosoof-staatsman Francis Bacon.
Klik hier voor de bron (http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article1331903.ece) en zie de verheerlijking die hij al deed op 14 juli 2006 over het Ottomaanse rijk met de Cordoba Moskee als symbool binnen de Islam.
Feisal Abdul Rauf is een Amerikaan, geboren in Koeweit van Egyptische afkomst en heeft geen ruk met Marokko te maken.
Zoek even op wie er in het bestuur zitten van deze stichting.
Het gaat niet over 'onder de neus wrijven'. Dat is een gewilde formulering. Ze willen gewoon de islam presenteren en onderling begrip kweken.
Plaats dan een advertentie "gelovigen gezocht".
Ik weet niet of jij de Arabische taal machtig bent anders zoek eens op google met deze zin قرطبة مسجد نصرة إسلام vrij vertaald Cordoba Moskee overwinning Islam.
Je kent nu ook al Arabisch? Imbeciel.
Ik wacht op een link of excuses.
Max Stirner
06-08-10, 11:11
Geeft niet, daar zijn er meer van dan andersom. Maar waarom dan zoveel gelul erover? Ga er dan eerst over lezen, scheelt een hoop onzin hier.
Heb wel het e.e.a. gelezen, vind theologie overigens, dat zal je niet verbazen, heel erg oninteressant .... heb er helemaal niets mee, nooit gehad ook.
Maar als je weet wat 'de Islam' is, zeg het dan ff, je zou de eerste zijn.
Wat je graag zou willen dat 'de Islam' is, telt niet. Dat kan ik zelf wel bedenken.
Jij kunt
Geef godverdomme toe dat je liegt.
Geef een link naar Marokko, SA, en Cordoba Inititative of bied je excuses aan.
Max Stirner
06-08-10, 11:17
Geeft niet, daar zijn er meer van dan andersom. Maar waarom dan zoveel gelul erover? Ga er dan eerst over lezen, scheelt een hoop onzin hier.
dubbel
Betekent niet dat we deze religies of hun aanhangers mogen discrimineren, ook al doen ze dat zelf uiteraard wel.
Je bent beschaafd, of je bent het niet.
Precies. Dus vanwaar die tegenstand tegen dat centrum?
Je kent nu ook al Arabisch? Imbeciel.
Ik wacht op een link of excuses.
Excuses van mij omdat jij gestoord bent?
denk er niet aan.
En een link zoek zelf eens Einstein.
Geef godverdomme toe dat je liegt.
Geef een link naar Marokko, SA, en Cordoba Inititative of bied je excuses aan.
Waarom vloek jij, ben je zo boos dat je zelfs een gebrek aan woorden krijgt en door vloeken kracht wens bij te zetten in je domheid :fpotver:
:fuckit2:
Excuses
Link of excuses. Laatste keer.
Jij kunt dus niet googlen mark en zeker geen verbanden leggen of uitzoeken hoe het bestuur in elkaar steekt en waar geldstromen vandaan komen.
Kan alleen zeggen "loop eerst eens binnen bij KvK.
Klik hier voor de bron (http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article1331903.ece) en zie de verheerlijking die hij al deed op 14 juli 2006 over het Ottomaanse rijk met de Cordoba Moskee als symbool binnen de Islam.
:hihi: Als er iemand is die niet kan googelen ben jij het wel. Heb je de link wel gelezen?
Ik formuleer het zoals ik wil. En ik noem dat onder de neus wrijven. Jij noemt het "Dit gaat over de kern van waar de VS voor staat, waar vrijheid van godsdienst over gaat. Over de gelijkheid van godsdiensten.". Mag ook.
Maar bovenal vind ik jou kijk op religieuze hulpverlening. Alsof het om georganiseerde misdaad gaat. Vind ik raar. Ik kan jou dus ook vragen waarom doe je zo raar. Maar dat lijkt mij een vervelende en wat rare vraag.
Ja eh hier kan ik niks mee. De discussie gaat hier over of dat centrum er mag komen. Jij vond van wel, dus in dit topic zijn we dan klaar :)
Ik heb mijn bedenkingen erbij. Jij overdrijft weer met je 'georganiseerde misdaad'.
Excuses van mij omdat jij gestoord bent?
denk er niet aan.
En een link zoek zelf eens Einstein.
Waarom vloek jij, ben je zo boos dat je zelfs een gebrek aan woorden krijgt en door vloeken kracht wens bij te zetten in je domheid :fpotver:
:fuckit2:
Hij is het bewijs dat atheisten ook kunnen radicaliseren.
Max Stirner
06-08-10, 11:31
Vooralsnog hebben we dat sjari`agedoe alleen van geschifte Kluveld. Heb jij een betere bron? Ik kan niets vinden. Niet gemakzuchtig doen. Dat is unfair.
Zag gister tijdens het googlen ('Faisal Rauf') wel het e.e.a. voorbij komen .... heb links even niet bij de hand.
Hij schijnt er wel wat over gezegd te hebben, maar zijn pleidooien van hand-afhakkingen, homo-werpen en stenigingen zoek ik nog ....
:)
Max Stirner
06-08-10, 11:42
Precies. Dus vanwaar die tegenstand tegen dat centrum?
Nogmaals; aangezien dat verzoek er eenmaal ligt, is het aan ons beschaafde mensen om dat - uiteraard - in te willigen en er een mooie boodschap aan te geven.
Ik vind het verzoek om dat gebouw te openen, qua locatie en met name ook datum, echter een beetje ehmmm... 'brutaal' en heel weinig subtiel ...
Magoed; dat is dus bewust zo gedaan en laten we er ook maar vanuit gaan dat dit met de beste bedoelingen is gebeurd.
Hij is het bewijs dat atheisten ook kunnen radicaliseren.
Wat ben jij toch altijd ontzettend grappig. Jij bent voor fantasie en leugens?
Nogmaals; aangezien dat verzoek er eenmaal ligt, is het aan ons beschaafde mensen om dat - uiteraard - in te willigen en er een mooie boodschap aan te geven.
Ik vind het verzoek om dat gebouw te openen, qua locatie en met name ook datum, echter een beetje ehmmm... 'brutaal' en heel weinig subtiel ...
Magoed; dat is dus bewust zo gedaan en laten we er ook maar vanuit gaan dat dit met de beste bedoelingen is gebeurd.
Oh kijk nou :hihi:
Hij is het bewijs dat atheisten ook kunnen radicaliseren.
klik-----------BOEM!!! onze Marksky, nee joh we kunnen hem nog niet missen want we hebben nog geen passende beloning voor atheïsten die radicaliseren.
:hihi:De site bestaat niet meer maar heb toch nog een oude link gevonden.
http://www.atheisme.eu/nl/entry/7/god_bestaat_niet
Max Stirner
06-08-10, 11:59
Oh kijk nou :hihi:
Zeg niets nieuws hoor, hooguit is de laatste zin een beetje liev voor mijn doen.
knuppeltje
06-08-10, 12:01
Maar als je weet wat 'de Islam' is, zeg het dan ff, je zou de eerste zijn.
Als er één is die altijd al heeft beweerd dat geen "de islam" is, ben ik het wel.
Zelfde voor "het christendom" en "het jodendom". Het enige gemeenschappelijke is misschien dat de leiders ervan hun aanhangers dom willen houden, maar anders zijn die voor de club niet te behouden natuurlijk, ze zijn nu al vaak niet te houden.
Kortom, het is met dat "het christendom", "het jodendom" en "de islam" maar net wat men ervan wil geloven, maar in werkelijkheid zijn het religiën die ieder bestaan uit vele diverse al dan niet elkaar naar het leven staande sektes, waarvan de leden onderling ook nog over van alles en nog wat van mening kunnen verschillen. Met andere woorden: "de" en "het" bestaan in deze niet.
:hihi: Als er iemand is die niet kan googelen ben jij het wel. Heb je de link wel gelezen?
Ja hoor zelfs de beide pagina's, maar heb jij ook het hele stukje gelezen en vroeg jij je ook af wat hij daar deed tussen al die positieve signalen en waarom zijn signaal zo afweek van de andere sprekers in dit stukje?
Link of excuses. Laatste keer.
Probeer het nog eens, أعذار من ي لأنّ أنت يكون أزعجت?
لا يفكّر
:stomp:
Max Stirner
06-08-10, 12:12
Als er één is die altijd al heeft beweerd dat geen "de islam" is, ben ik het wel.
Zelfde voor "het christendom" en "het jodendom". Het enige gemeenschappelijke is misschien dat de leiders ervan hun aanhangers dom willen houden, maar anders zijn die voor de club niet te behouden natuurlijk, ze zijn nu al vaak niet te houden.
Kortom, het is met dat "het christendom", "het jodendom" en "de islam" maar net wat men ervan wil geloven, maar in werkelijkheid zijn het religiën die ieder bestaan uit vele diverse al dan niet elkaar naar het leven staande sektes, waarvan de leden onderling ook nog over van alles en nog wat van mening kunnen verschillen. Met andere woorden: "de" en "het" bestaan in deze niet.
Niet om lullig te doen,maar :
Hoe kan je dan zo maar stellen dat 'de Islam' niets met deze aanslagen van doen heeft - ondanks het feit dat de daders die link juist continu benadrukken ?
'de Islam' is denk ik, net als 'het Christendom' etc., uiteindelijk datgene wat de leden van de club er zelf in de praktijk van maken.
Als er één is die altijd al heeft beweerd dat geen "de islam" is, ben ik het wel.
Zelfde voor "het christendom" en "het jodendom".
dat is verwarrend.. enerzijds zeg je dat "de" islaam en "het" jodendom/gristendom niet bestaan maar anderzijds geef je aan wat jij onder de islaam/jodendom en gristendom verstaat :
"maar in werkelijkheid zijn het religiën die ieder bestaan uit vele diverse al dan niet elkaar naar het leven staande sektes, waarvan de leden onderling ook nog over van alles en nog wat van mening kunnen verschillen. "
"de" islaam bestaat dus wel.. de islaam is (in jouw optiek) een religie dat bestaat uit diverse sekten met onderling verschillende meningen..
knuppeltje
06-08-10, 12:23
Hoe kan je dan zo maar stellen dat 'de Islam' niets met deze aanslagen van doen heeft - ondanks het feit dat de daders die link juist continu benadrukken ?
'de Islam' is denk ik, net als 'het Christendom' etc., uiteindelijk datgene wat de leden van de club er zelf in de praktijk van maken.
Yep, maar die daders hebben maar een ding echt gemeen: het zijn gestoorden.
Yep, en daarmee beaam je zelf overtuigend dat "de" en "het" niet bestaan, maar individuen.
Wat ben jij toch altijd ontzettend grappig. Jij bent voor fantasie en leugens?
Nee ik ben geen ideoloog, meer een pragmaticus.
En ik scheld niet aan de lopende band andersdenkenden uit.
Een ieder die enig kritiek durft te uiten op de Islam of een Moslim.
Binnenkort worden wij ook gedeporteerd naar Israël . :hihi:
In Jerusalem staat al een "Victory Mosque". Daar kun je wennen aan die in NY.
gr.
sjo
In Jerusalem staat al een "Victory Mosque". Daar kun je wennen aan die in NY.
gr.
sjo
Die in New York komt er niet op die plaats, dus hoef ik niet naar Israël om te wennen aan een moskee, dat kan ik ook hier in de Gaza strook.
dus hoef ik niet naar Israël om te wennen aan een moskee, dat kan ik ook hier in de Gaza strook.
:zozo:
:zozo:
Ook in Hengelo hebben we een Gaza strook :hihi:
Megamoskee Ground Zero is geen moskee
http://www.trouw.nl/opinie/podium/article3176067.ece/Megamoskee_Ground_Zero_is_geen_moskee_.html
<script type="text/javascript"><!-- google_ad_client = "pub-2675563417739110"; google_ad_slot = "8672554094"; google_ad_width = 250; google_ad_height = 250;//--> </script> <script type="text/javascript" src="http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/show_ads.js"> </script>
De ophef over het islamitische centrum op Manhattan is niet terecht. Het wordt een uniek cultureel instituut.
De discussie over de zogenaamde megamoskee die vlakbij Ground Zero zal verrijzen, houdt de gemoederen overal in de wereld bezig. Om de bouw van dit centrum tegen te houden, hanteren radicale tegenstanders drogredenen en valse beelden. Omdat de aanslagen op 11 september 2001 diepe sporen hebben achtergelaten in het hart van New York mag er op loopafstand geen gebouw komen waar Amerikaanse moslims ook God eren. Het zou een enorme dreun zijn in het gezicht van de slachtoffers. En een belediging voor de nabestaanden die rouwen om hun omgekomen dierbaren. Maar het gaat hier helemaal niet om de bouw van een moskee. Het gaat om een groot buurthuis, zonder koepel en minaret.
http://www.trouw.nl/opinie/podium/article3176067.ece/Megamoskee_Ground_Zero_is_geen_moskee_.html
knuppeltje
23-08-10, 11:46
Ook in Hengelo hebben we een Gaza strook :hihi:
Je bedoelt natuurlijk een gazonstrook. :maf2:
Één woord
Belachelijk
Misschien een idee om een vliegtuig te laten storten op Mekka en dan een kerk bouwen op de plek en zeggen dat het gods wil is.
Juist hierin zie je dat de Islam geen vredelievend geloof is maar juist meedogenloos naar de mens en zijn gevoelens.
:hihi:
I guess you are not serious. I hope so.
Megamoskee Ground Zero is geen moskee
http://www.trouw.nl/opinie/podium/article3176067.ece/Megamoskee_Ground_Zero_is_geen_moskee_.html
<script type="text/javascript"><!-- google_ad_client = "pub-2675563417739110"; google_ad_slot = "8672554094"; google_ad_width = 250; google_ad_height = 250;//--> </script> <script type="text/javascript" src="http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/show_ads.js"> </script>
De ophef over het islamitische centrum op Manhattan is niet terecht. Het wordt een uniek cultureel instituut.
De discussie over de zogenaamde megamoskee die vlakbij Ground Zero zal verrijzen, houdt de gemoederen overal in de wereld bezig. Om de bouw van dit centrum tegen te houden, hanteren radicale tegenstanders drogredenen en valse beelden. Omdat de aanslagen op 11 september 2001 diepe sporen hebben achtergelaten in het hart van New York mag er op loopafstand geen gebouw komen waar Amerikaanse moslims ook God eren. Het zou een enorme dreun zijn in het gezicht van de slachtoffers. En een belediging voor de nabestaanden die rouwen om hun omgekomen dierbaren. Maar het gaat hier helemaal niet om de bouw van een moskee. Het gaat om een groot buurthuis, zonder koepel en minaret.
http://www.trouw.nl/opinie/podium/article3176067.ece/Megamoskee_Ground_Zero_is_geen_moskee_.html
Hoe lang denk de Islam dat wij ons zand in de ogen laten strooien, met leugens en halve waarheden?
Zelfs de organisatie noemt het een Moskee!!!
Je bedoelt natuurlijk een gazonstrook. :maf2:
Nee GAZA-strook inclusief mega-moskee
:hihi:
I guess you are not serious. I hope so.
I was very serious and I still serious about it.
knuppeltje
23-08-10, 14:54
Nee GAZA-strook.
Ok, ragazza-strook dan. :maf2:
knuppeltje
23-08-10, 14:56
I was very serious and I still serious about it.
Daar moeten wij dan heel serieus om lachen. :blowen:
Ok, ragazza-strook dan. :maf2:
Lees en huiver :hihi:
http://www.swammelstein.nl/hengelo/centrum.htm
knuppeltje
23-08-10, 15:02
Lees en huiver :hihi:
O god, wat huiver ik. :maf2:
O god, wat huiver ik. :maf2:
Je overdrijft ik ben God niet.
Hoe lang denk de Islam dat wij ons zand in de ogen laten strooien, met leugens en halve waarheden?
Watte ?
Zelfs de organisatie noemt het een Moskee!!!
Nope. Zie http://www.park51.org/mission.htm
Wat ben jij toch altijd ontzettend grappig. Jij bent voor fantasie en leugens?
Soms ben ik voor nuance.....
Muslim Victims of September 11th Attack
Related Resources
• Attack on America Resource Page
• Post-9/11 Backlash
Elsewhere on the Web
• CAIR
• ICNA
Inna li-lahi wa inna li-layhi raja'un.
From Allah we come, and to Him is our return.
Thousands of innocent lives were lost on September 11, 2001, and our hearts and prayers go out to their families and loved ones. For several hundred of the victims of 9/11, grief and sorrow has been compounded by constant suspicion, bias, hatred, and attacks on the faith they hold dear.
Imagine being the family of Salman Hamdani. The 23-year-old New York City police cadet was a part-time ambulance driver, incoming medical student, and devout Muslim. When he disappeared on September 11, law enforcement officials came to his family, seeking him for questioning in relation to the terrorist attacks. They allegedly believed he was somehow involved. His whereabouts were undetermined for over six months, until his remains were finally identified. He was found near the North Tower, with his EMT medical bag beside him, presumably doing everything he could to help those in need. His family could finally rest, knowing that he died the hero they always knew him to be.
Or imagine being Baraheen Ashrafi, nine months pregnant with her second child. Her husband, Mohammad Chowdhury, was a waiter at Windows of the World restaurant, on the top floors of Tower One. The morning of September 11, they prayed salaat-l-fajr (the pre-dawn prayer) together, and he went off to work. She never saw him again. Their son, Farqad, was born 48 hours after the attacks -- one of the first 9/11 orphans to be born. In an interview with CTV Canada, she relates that in the months to follow, she mourned for her husband and endured the hostility of some ignorant people around her. "When they saw me ... I'm wearing a scarf. There is a hate look."
Or consider Rahma Salie, a passenger on American Airlines #11 that crashed into the North Tower. Rahma, a Muslim of Sri Lankan origin, was traveling with her husband Michael (a convert to Islam) to attend a friend's wedding in California. Rahma was 7 months pregnant with their first child. According to the Independent UK (October 11, 2001), Rahma's name was initially put on an FBI watch list, because her "Muslim-sounding" name was on the passenger manifest, and her travel patterns were similar to those of the hijackers (she was a computer consultant living in Boston). Although her name was eventually removed from the list, several of her family members were barred from taking flights to her memorial service. Her mother, Haleema, said, "I would like everyone to know that she was a Muslim, she is a Muslim and we are victims too, of this tragic incident.”
Partial List of Muslim 9/11 Victims:
Note: This list is as yet incomplete and unconfirmed. It has been compiled from the Islamic Circle of North America, the Newsday victims database, and reports from other major news organizations. The victims' ages, employers, or other personal information is included when available, along with links to further information or photos.
Samad Afridi
Ashraf Ahmad
Shabbir Ahmad (45 years old; Windows on the World; leaves wife and 3 children)
Umar Ahmad
Azam Ahsan
Ahmed Ali
Tariq Amanullah (40 years old; Fiduciary Trust Co.; ICNA website team member; leaves wife and 2 children)
Touri Bolourchi (69 years old; United Airlines #175; a retired nurse from Tehran)
Salauddin Ahmad Chaudhury
Abdul K. Chowdhury (30 years old; Cantor Fitzgerald)
Mohammad S. Chowdhury (39 years old; Windows on the World; leaves wife and child born 2 days after the attack)
Jamal Legesse Desantis
Ramzi Attallah Douani (35 years old; Marsh & McLennan)
SaleemUllah Farooqi
Syed Fatha (54 years old; Pitney Bowes)
Osman Gani
Mohammad Hamdani (50 years old)
Salman Hamdani (NYPD Cadet)
Aisha Harris (21 years old; General Telecom)
Shakila Hoque (Marsh & McLennan)
Nabid Hossain
Shahzad Hussain
Talat Hussain
Mohammad Shah Jahan (Marsh & McLennan)
Yasmeen Jamal
Mohammed Jawarta (MAS security)
Arslan Khan Khakwani
Asim Khan
Ataullah Khan
Ayub Khan
Qasim Ali Khan
Sarah Khan (32 years old; Cantor Fitzgerald)
Taimour Khan (29 years old; Karr Futures)
Yasmeen Khan
Zahida Khan
Badruddin Lakhani
Omar Malick
Nurul Hoque Miah (36 years old)
Mubarak Mohammad (23 years old)
Boyie Mohammed (Carr Futures)
Raza Mujtaba
Omar Namoos
Mujeb Qazi
Tarranum Rahim
Ehtesham U. Raja (28 years old)
Ameenia Rasool (33 years old)
Naveed Rehman
Yusuf Saad
Rahma Salie & unborn child (28 years old; American Airlines #11; wife of Michael Theodoridis; 7 months pregnant)
Shoman Samad
Asad Samir
Khalid Shahid (25 years old; Cantor Fitzgerald; engaged to be married in November)
Mohammed Shajahan (44 years old; Marsh & McLennan)
Naseema Simjee (Franklin Resources Inc.'s Fiduciary Trust)
Jamil Swaati
Sanober Syed
Robert Elias Talhami (40 years old; Cantor Fitzgerald)
Michael Theodoridis (32 years old; American Airlines #11; husband of Rahma Salie)
W. Wahid
=Spoetnik;4435087]Watte ?
Je kunt toch lezen???
Nope. Zie http://www.park51.org/mission.htm
Ja en?
Dan gaan we even naar de site van de stichting, die gaat over de bouw van de Moskee.
Founder and CEO of the American Society for Muslim Advancement (ASMA Society) and Imam of Masjid Al-Farah, a mosque in New York City,twelve blocks from Ground Zero.
Bron: http://www.asmasociety.org/about/b_rauf.html
Max Stirner
23-08-10, 18:05
Alsof dat zo bijzonder is :
Er sterven iedere dag vele moslims door terreurdaden gepleegd uit naam van De Islam.
Je kunt toch lezen???
Over het algemeen wel. Maar wat jij af en toe prikt is werkelijk onbegrijpbaar. Zo gebruikte je zojuist Islam als een persoon die liegt en halve waarheden verteld.
Ja en?
Dan gaan we even naar de site van de stichting, die gaat over de bouw van de Moskee.
Ja en daar hebben ze het ook niet over een moskee. Zie : http://www.cordobainitiative.org/
Jij = Haatzaaier.
Alsof dat zo bijzonder is :
Er sterven iedere dag vele moslims door terreurdaden gepleegd uit naam van De Islam.
De Islam heeft er meestal niets mee te maken. Maar goed blijf je blind staren.
=Spoetnik;4435157]Over het algemeen wel. Maar wat jij af en toe prikt is werkelijk onbegrijpbaar. Zo gebruikte je zojuist Islam als een persoon die liegt en halve waarheden verteld.
Ja als ze steeds weer met leugens komen, mag ik ook eens overdrijven en zeggen dat niet de persoon liegt, maar liegt voor het feit waar hij voorstaat "de Islam".
Ook jij doet hier gezellig aan mee door te blijven stellen dat het niet gaat om een Moskee, of je bent misschien het Engelse woord niet machtig voor moskee?
Ja en daar hebben ze het ook niet over een moskee. Zie : http://www.cordobainitiative.org/
Ja en weer gaat het over een Moskee!!!!
9/11 Families Applaud President Obama's Support of Religious Freedom
New York, NY, Aug. 14 -- September 11th Families for Peaceful Tomorrows applauds President Barack Obama for his statement in support of the building of a mosque near Ground Zero. On that day, members of our organization paid the ultimate price. We lost loved ones in the tragic attacks, attacks perpetrated by criminals. Our losses will never be redeemed; our wounds will never fully heal. On 9/11/2001 while many of us buried our loved ones we also took heart in our nation's principles and our rule of law. Ours is a nation that fights for religious freedom. Many of us who call ourselves Americans do so because we came to escape religious persecution in other lands.
Jij = Haatzaaier.
Dus als je de waarheid verteld ben je een haat zaaier?
Het zij zo!:maf2:
Ja en?
Dan gaan we even naar de site van de stichting, die gaat over de bouw van de Moskee.
Een Islamitisch centrum, geen moskee.
Ja als ze steeds weer met leugens komen, mag ik ook eens overdrijven en zeggen dat niet de persoon liegt, maar liegt voor het feit waar hij voorstaat "de Islam".
Ook jij doet hier gezellig aan mee door te blijven stellen dat het niet gaat om een Moskee, of je bent misschien het Engelse woord niet machtig voor moskee?
Ik weet in elk geval zeker dat jij het engelse woord voor moskee niet kent ja. Maar geloof mij dat je de Islam niet als een persoon kan gebruiken.
Ja en weer gaat het over een Moskee!!!!
Dat is een pers verklaring van een compleet andere organisatie.
Dus als je de waarheid verteld ben je een haat zaaier?
Het zij zo!:maf2:
Jij vertelt de waarheid niet, dat is het probleem. Opzettelijk verdraai jij de waarheid en je gebruikt hyperboolen en vaak ben je gewoon aan het liegen. Jij = haatzaaier.
Een Islamitisch centrum, geen moskee.
Vind jij het dan niet vreemd dat de oprichter van de stichting steeds spreekt over een Moskee in plaatst van een Islamitisch centrum?
building of a mosque bron: http://www.cordobainitiative.org/
a mosque in New York City, twelve blocks from Ground Zero. bron:http://www.asmasociety.org/about/b_rauf.html
911 Mosque Imam Feisal Abdul Rauf Blames Christians: "The US and the West must acknowledge the harm they have done to Muslims before terrorism can end" bron:http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2010/05/911-mosque-imam-feisal-abdul-rauf-blames-christians-the-us-and-the-west-must-acknowledge-the-harm-th.html
Islamitisch centrum ground zero via Google;
Ongeveer 33.000 resultaten (0,23 seconden)
Moskee ground zero via google
Ongeveer 281.000 resultaten (0,26 seconden)
Vind jij het dan niet vreemd dat de oprichter van de stichting steeds spreekt over een Moskee in plaatst van een Islamitisch centrum?
building of a mosque bron: http://www.cordobainitiative.org/
a mosque in New York City, twelve blocks from Ground Zero. bron:http://www.asmasociety.org/about/b_rauf.html
911 Mosque Imam Feisal Abdul Rauf Blames Christians: "The US and the West must acknowledge the harm they have done to Muslims before terrorism can end" bron:http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2010/05/911-mosque-imam-feisal-abdul-rauf-blames-christians-the-us-and-the-west-must-acknowledge-the-harm-th.html
Islamitisch centrum ground zero via Google;
Ongeveer 33.000 resultaten (0,23 seconden)
Moskee ground zero via google
Ongeveer 281.000 resultaten (0,26 seconden)
:hihi:
Jij googeld en vervolgens geeft het aantal treffers het waarheidsgehalte aan?
Facilities (http://park51nyc.blogspot.com/p/facilities.html)
http://www.park51.org/vision.htm
Park51 will grow into a world-class community center, planned to include the following facilities:
outstanding recreation spaces and fitness facilities (swimming pool, gym, basketball court)
a 500-seat auditorium
a restaurant and culinary school
cultural amenities including exhibitions
education programs
a library, reading room and art studios
childcare services
a mosque, intended to be run separately from Park51 but open to and accessible to all members, visitors and our New York community
a September 11th memorial and quiet contemplation space, open to all
Islamitisch centrum met moskeetje op de bovenste verdieping.
=Spoetnik;4435229]Ik weet in elk geval zeker dat jij het engelse woord voor moskee niet kent ja. Maar geloof mij dat je de Islam niet als een persoon kan gebruiken.
Dus Christenen en Joden wel, maar Islamisten niet?
Dat is een pers verklaring van een compleet andere organisatie.
Je bent gestoord het is namelijk de site die jij mij zelf gaf?!?!?
Jij vertelt de waarheid niet, dat is het probleem. Opzettelijk verdraai jij de waarheid en je gebruikt hyperboolen en vaak ben je gewoon aan het liegen. Jij = haatzaaier.
Ik gebruik niets, ik toonde alleen dat zelfs de oprichter spreekt over een Moskee.:maf2:
Dus Christenen en Joden wel, maar Islamisten niet?
Je gebruikte het woord de Islam.
Je bent gestoord het is namelijk de site die jij mij zelf gaf?!?!?
Als je beetje beter je best doet kan je zien dat het een pers bericht is van deze organisatie: http://www.peacefultomorrows.org/article.php?id=986
Ik gebruik niets, ik toonde alleen dat zelfs de oprichter spreekt over een Moskee.:maf2:
Nee dat deed je niet.
Moskee
23/08/10 09u01
Tom Vandyck, correspondent van De Morgen in de VS, maakt elke week een stand van zaken op in het land van Barack Obama.
Hoe meer je tegen president Obama hebt, hoe meer je geneigd bent om hem een moslim te noemen
Met de heisa over de moskee bij Ground Zero heeft de Amerikaanse politiek definitief haar Philip Dewinterstadium bereikt. In een notendop: een groep ondernemende moslims in New York wil een soort cultureel centrum bouwen op twee straten van de site waar tot de aanslagen van 11 september 2001 de Twin Towers van het World Trade Center stonden.
Moskee is trouwens veel gezegd. In het gebouw zouden naast de gebedsruimte onder andere een zwembad, een basketbalveld, een theaterzaal en een lokaal voor kookcursussen komen. Het is dus een community center, zoals er in de VS vele duizenden van divers pluimage bestaan. Hier in Saint Paul, Minnesota, ben ik zelf lid van het joodse community center. Ook daar hebben ze uitstekende fitnessfacilitieten en ik ben er lang niet de enige niet-jood. De oprichters van Park 51, zoals de zogenaamde Ground Zero-moskee officieel zou gaan heten, zeggen iets gelijkaardigs in gedachten te hebben.
In eenvoudiger tijden zou dat niet voor ophef zorgen, maar we leven nu eenmaal in het post-9/11-tijdperk. Bovendien zijn er in de VS verkiezingen op komst, dus hebben een aantal Republikeinse politici de controverse aangegrepen om stemmen te winnen met angst zaaien en verdeeldheid stoken. De kampioen wat dat betreft, is Newt Gingrich, ex-voorzitter van het Huis van Afgevaardigden, potentieel presidentskandidaat voor 2012 en een man die nota bene bekend staat als een van de grootste Republikeinse intellectuelen.
"Er moet geen moskee komen bij Ground Zero zolang er geen kerken of synagogen zijn in Saoedi-Arabië", stelde Gingrich in een mededeling. Dat is natuurlijk praat die recht uit een bruin café of een Vlaams familiefeest vol fans van Philip Dewinter kan komen. U weet hoe dat gaat: "Wat denken die vreemdelingen wel? Dat zouden wij eens moeten proberen in Marokko."
Nog een van Gingrich: "Nazi's hebben ook niet het recht om een bord neer te zetten naast het Holocaustmuseum in Washington." Met andere woorden: moslims staan zonder onderscheid des persoons gelijk met nazi's. Dat weten we dan ook weer.
Toeval of niet: vorige week toonde een peiling aan dat 18 procent van de Amerikanen nu denken dat hun president een moslim is. Dat is 7 procent meer dan in maart vorig jaar. Obama is natuurlijk een christen, maar heel wat mensen hebben blijkbaar de capaciteit om onwrikbare feiten te vergeten.
Er is echter meer. Zo blijkt uit de peiling namelijk dat 34 procent van de conservatieve Republikeinen denkt dat Obama een moslim is. Bij mensen die een negatieve waardering hebben voor Obama's werk als president is dat cijfer 30 procent. Met andere woorden: hoe meer je tegen de president hebt, hoe meer je geneigd bent om hem een moslim te noemen. Moslim is dus gewoon een scheldwoord voor iemand die je niet kunt uitstaan.
Ook in Amerika houden mensen overigens hun portemonnee dicht voor de slachtoffers van de overstroming in Pakistan. De excuses daarvoor zijn dezelfde als degene die je leest op de Vlaamse internetfora. "Pakistan is een terroristenland", heet het. "We willen geen geld geven omdat het regime daar corrupt is." Dat dus in tegenstelling tot Haïti, ook lang geen voorbeeld van goed bestuur, dat wél op een stortvloed van miljarden mocht rekenen. Je hoeft niet van slechte wil te zijn om te veronderstellen dat Pakistani's naar mededogen kunnen fluiten omdat ze moslim zijn.
Dat is natuurlijk behoorlijk pervers. Het is niet Osama bin Laden die verzuipt in Pakistan (hoewel dat nog een geluk bij een ongeluk zou zijn), maar wel gewone mannen, vrouwen en kinderen. Sukkelaars die sowieso vaak al in armoe leefden en nu het weinige dat ze hadden kwijt zijn. Als ze het er al levend vanaf brachten, tenminste. Maar aangezien het moslims zijn, is dat dus blijkbaar niet zo erg. Velen blijken zo ver te gaan in hun islamobsessie dat zelfs een minimum aan elementair menselijk medeleven er niet meer vanaf kan. En dat geldt aan beide kanten van de oceaan.
Laatste nieuws: in Gainesville, Florida, was een kerk vorige week van plan om korans te verbranden. Wás, want de plaatselijke brandweer stak daar op het laatste moment een stokje voor. Toch goed dat er nog iémand zijn verstand gebruikt.
Bron. (http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De-Gedachte/article/detail/1148094/2010/08/23/Moskee.dhtml)
=Joesoef;4435245]:hihi:
Jij googeld en vervolgens geeft het aantal treffers het waarheidsgehalte aan?
Nee, ik gaf alleen aan dat er meer wordt gesproken over een Moskee dan over een centrum, meer dan 8x zoveel!!!
Facilities (http://park51nyc.blogspot.com/p/facilities.html)
http://www.park51.org/vision.htm
Park51 will grow into a world-class community center, planned to include the following facilities:
outstanding recreation spaces and fitness facilities (swimming pool, gym, basketball court)
a 500-seat auditorium
a restaurant and culinary school
cultural amenities including exhibitions
education programs
a library, reading room and art studios
childcare services
a mosque, intended to be run separately from Park51 but open to and accessible to all members, visitors and our New York community
a September 11th memorial and quiet contemplation space, open to all
Islamitisch centrum met moskeetje op de bovenste verdieping.
Niets bovenste verdieping of Moskeetje, meneer Joesoef.
Het zou gaan om een Moskee waar gemiddeld 3500 mensen in kunnen op de 1e etage.
Op de bovenste etage zoals jij zegt, zou het te veel bouwtechnische problemen geven en zal zeker de brandweer nooit een gunning afgeven voor gebruik.
Lexington
Build that mosque
The campaign against the proposed Cordoba centre in New York is unjust and dangerous
Aug 5th 2010
WHAT makes a Muslim in Britain or America wake up and decide that he is no longer a Briton or American but an Islamic “soldier” fighting a holy war against the infidel? Part of it must be pull: the lure of jihadism. Part is presumably push: a feeling that he no longer belongs to the place where he lives. Either way, the results can be lethal. A chilling feature of the suicide video left by Mohammad Sidique Khan, the leader of the band that killed more than 50 people in London in July, 2005, was the homely Yorkshire accent in which he told his countrymen that “your” government is at war with “my people”.
For a while America seemed less vulnerable than Europe to home-grown jihadism. The Pew Research Centre reported three years ago that most Muslim Americans were “largely assimilated, happy with their lives… and decidedly American in their outlook, values and attitudes.” Since then it has become clear that American Muslims can be converted to terrorism too. Nidal Malik Hassan, born in America and an army major, killed 13 of his comrades in a shooting spree at Fort Hood. Faisal Shahzad, a legal immigrant, tried to set off a car bomb in Times Square. But something about America—the fact that it is a nation of immigrants, perhaps, or its greater religiosity, or the separation of church and state, or the opportunities to rise—still seems to make it an easier place than Europe for Muslims to feel accepted and at home.
It was in part to preserve this feeling that George Bush repeated like a scratched gramophone record that Americans were at war with the terrorists who had attacked them on 9/11, not at war with Islam. Barack Obama has followed suit: the White House national security strategy published in May says that one way to guard against radicalisation at home is to stress that “diversity is part of our strength—not a source of division or insecurity.” This is hardly rocket science. America is plainly safer if its Muslims feel part of “us” and not, like Mohammad Sidique Khan, part of “them”. And that means reminding Americans of the difference—a real one, by the way, not one fabricated for the purposes of political correctness—between Islam, a religion with a billion adherents, and al-Qaeda, a terrorist outfit that claims to speak in Islam’s name but has absolutely no right or mandate to do so.
Why would any responsible American politician want to erase that vital distinction? Good question. Ask Sarah Palin, or Newt Gingrich, or the many others who have lately clambered aboard the offensive campaign to stop Cordoba House, a proposed community centre and mosque, from being built in New York two blocks from the site of the twin towers. Every single argument put forward for blocking this project leans in some way on the misconceived notion that all Muslims, and Islam itself, share the responsibility for, or are tainted by, the atrocities of 9/11.
In a tweet last month from Alaska, Ms Palin called on “peaceful Muslims” to “refudiate” the “ground-zero mosque” because it would “stab” American hearts. But why should it? Cordoba House is not being built by al-Qaeda. To the contrary, it is the brainchild of Imam Feisal Abdul Rauf, a well-meaning American cleric who has spent years trying to promote interfaith understanding, not an apostle of religious war like Osama bin Laden. He is modelling his project on New York’s 92nd Street Y, a Jewish community centre that reaches out to other religions. The site was selected in part precisely so that it might heal some of the wounds opened by the felling of the twin towers and all that followed. True, some relatives of 9/11 victims are hurt by the idea of a mosque going up near the site. But that feeling of hurt makes sense only if they too buy the false idea that Muslims in general were perpetrators of the crime. Besides, what about the feelings, and for that matter the rights, of America’s Muslims—some of whom also perished in the atrocity?
Ms Palin’s argument does at least have one mitigating virtue: it concentrates on the impact the centre might have, without impugning the motives of those who want to build it. The same half-defence can be made of the Anti-Defamation League, a venerable Jewish organisation created to fight anti-Semitism and other forms of bigotry. To the dismay of many liberal Jews, the ADL has also urged the centre’s backers to seek another site in order to spare the feelings of families of the 9/11 victims. But at least it concedes that they have every right to build at this site—and that they might (only might, since the ADL hints at vague concerns about their ideology and finances) genuinely have chosen it in order to send a positive message about Islam.
The Saudi non-sequitur
No such plea of mitigation can be entered on behalf of Mr Gingrich. The former Republican speaker of the House of Representatives may or may not have presidential pretensions, but he certainly has intellectual ones. That makes it impossible to excuse the mean spirit and scrambled logic of his assertion that “there should be no mosque near ground zero so long as there are no churches or synagogues in Saudi Arabia”. Come again? Why hold the rights of Americans who happen to be Muslim hostage to the policy of a foreign country that happens also to be Muslim? To Mr Gingrich, it seems, an American Muslim is a Muslim first and an American second. Al-Qaeda would doubtless concur.
Mr Gingrich also objects to the centre’s name. Imam Feisal says he chose “Cordoba” in recollection of a time when the rest of Europe had sunk into the Dark Ages but Muslims, Jews and Christians created an oasis of art, culture and science. Mr Gingrich sees only a “deliberate insult”, a reminder of a period when Muslim conquerors ruled Spain. Like Mr bin Laden, Mr Gingrich is apparently still relitigating the victories and defeats of religious wars fought in Europe and the Middle East centuries ago. He should rejoin the modern world, before he does real harm.
http://www.economist.com/node/16743239
Niets bovenste verdieping of Moskeetje, meneer Joesoef.
Het zou gaan om een Moskee waar gemiddeld 3500 mensen in kunnen op de 1e etage.
Bron??
Op de bovenste etage zoals jij zegt, zou het te veel bouwtechnische problemen geven en zal zeker de brandweer nooit een gunning afgeven voor gebruik.
ROFLOL
Op de bovenste etage zoals jij zegt, zou het te veel bouwtechnische problemen geven en zal zeker de brandweer nooit een gunning afgeven voor gebruik.
Hoe hoog waren die Twin Towers ook weer? En hoeveel mensen gingen daar in? Dat kreeg ook gewoon een 'gunning' van de brandweer... :maf2:
=Joesoef;4435345]Bron??
Heb ik zo geen bron van, maar de Imam verklaarde dat er voor iedere slachtoffer er een plaats zou komen om te bidden.
En dom om te lachen om de regels in de bouw zeker als het gaat om veiligheid.
Heb ik zo geen bron van, maar de Imam verklaarde dat er voor iedere slachtoffer er een plaats zou komen om te bidden.
De imam.....
En dom om te lachen om de regels in de bouw zeker als het gaat om veiligheid.
Sjon, het enige waar jij een beetje verstand van hebt is het leggen van stelconplaten.
De imam.....
Sjon, het enige waar jij een beetje verstand van hebt is het leggen van stelconplaten.
Eeeh terreinverhardingsplaten, Stelcon is een merknaam en mag derhalve niet als produktnaam misbruikt worden,
Dit druist in tegen de respectabele menigen van de andere merken, deze zullen misbruik van de naam dan ook met een passende actie tegemoed treden.
=Joesoef;4435438]De imam.....
Je weet niet meer wat een imam is???
Feisal Abdul Rauf ken je dan zeker ook niet meer???
Sjon, het enige waar jij een beetje verstand van hebt is het leggen van stelconplaten.
Dat is nu het enigste wat ik uitbesteed aan een ander bedrijf, dus daar heb ik zeker geen verstand van.
Je weet niet meer wat een imam is???
Feisal Abdul Rauf ken je dan zeker ook niet meer???
Dat is nu het enigste wat ik uitbesteed aan een ander bedrijf, dus daar heb ik zeker geen verstand van.
Kom Sjon, waar haal je die bezoekers aantallen vandaan, je hebt het van horen zeggen? Moet ik nu al je priksels als onzin gaan beschouwen?
Oja, bouwvergunning perikelen:
<nyt_headline version="1.0" type=" ">Amid Furor on Islamic Center, Pleas for Orthodox Church Nearby</nyt_headline>
<nyt_byline> By PAUL VITELLO (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/v/paul_vitello/index.html?inline=nyt-per)
</nyt_byline> <nyt_text> <nyt_correction_top> </nyt_correction_top> The furor over plans to build an Islamic center two blocks from ground zero had already been joined by several politicians. On Monday, two politicians were joined in turn by officials of the Greek Orthodox Archdiocese of America, who sought to use the controversy to focus attention on their long-stymied effort to rebuild a church destroyed on 9/11 at the foot of the World Trade Center.
At a news conference near the trade center site, church officials appeared with former Gov. George E. Pataki (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/p/george_e_pataki/index.html?inline=nyt-per) and a Greek-American Congressional candidate from Long Island — both opponents of the Islamic center — to make their case: Government officials who appear to be clearing the way for the center, which includes a mosque, are blocking the reconstruction of St. Nicholas Church, the only house of worship destroyed in the terrorist attacks.
And though church officials did not go quite as far, Mr. Pataki and the candidate, George Demos (http://usa.greekreporter.com/2010/08/03/george-demos-on-rebuilding-of-st-nicholas-in-manhattan/), drew a sharp line between the rightness of the Greek Orthodox project and the wrongness of the Muslim one.
Mr. Pataki cast doubt on the wisdom of city officials’ allowing a community center and mosque near ground zero (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/organizations/p/park51/index.html?inline=nyt-org) when “we don’t know the funding, we don’t know the view of the people behind it.” By contrast, he said, the Port Authority of New York and New Jersey (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/organizations/p/port_authority_of_new_york_and_new_jersey/index.html?inline=nyt-org), which oversees the trade center reconstruction site, had failed to “reach out and engage in a dialogue” about rebuilding the church with Greek Orthodox officials, who, he suggested, were a known quantity.
Bishop Andonios of Phasiane, chancellor of the Greek Orthodox Archdiocese of America, stood beside Mr. Pataki and Mr. Demos, who is seeking the Republican nomination in New York’s First Congressional District. Mr. Demos said, without offering evidence, that the Islamic center would be built with money from Saudi Arabia, “a nation that prohibits people from even wearing a cross or the Star of David.”
But the bishop said he did not intend to fan the bitter dispute over the Islamic Center with his presence at the news conference. “It’s unfortunate that it took a controversy over a mosque to bring attention to the church,” he said. He described that attention as “a silver lining” of the increasingly bitter clash.
On Sunday, demonstrators for and against the mosque faced off across police barricades at ground zero.
Opponents of the proposed Islamic community center, planned as a 13-story building at 51 Park Place, have voiced an array of arguments against it. Some say it is insensitive to the families of those who died at ground zero; others see it as a symbol of triumph for the Muslim terrorists behind the attacks.
Organizers of the project, led by a Sufi imam and a group he founded, the Cordoba Initiative, say the center would help foster understanding among people of all faiths, and stand as a symbol of pluralism and tolerance. Calls to the organizers seeking comment were not returned.
Unlike some religious leaders who have spoken in favor of the Muslim center, including the pastor of Trinity Wall Street (http://www.trinitywallstreet.org/), the historic Episcopal church near ground zero, Bishop Andonios said he and other Greek Orthodox leaders remained neutral.
“We didn’t want to say anything that might jeopardize the plans for rebuilding our church,” he said in a telephone interview. “That is our No. 1 concern: building our church.”
Stephen Sigmund, a spokesman for the Port Authority, said there was never any doubt that the church would be rebuilt. In 2008, the authority agreed to accommodate a 24,000-square-foot church building just east of St. Nicholas’s original location on Cedar Street, and promised $20 million to subsidize construction. But the following year, he said, final negotiations broke down (http://www.nytimes.com/2009/03/19/nyregion/19church.html) over the precise siting and size of the building.
Bishop Andonios said the issues were more complex than that, and he criticized the Port Authority as having “cut off all communications” with church officials. He expressed some discomfort at stepping into the dispute on the side of those who are adamantly opposed to the Cordoba project.
“To us, this is an opportunity for everyone — to see some progress in our negotiations with the Port Authority,” Bishop Andonios said. “But also, for the people involved in the mosque, this controversy is their opportunity to dialogue with the community; to reach a better understanding of people’s sensitivities, perhaps.”
It was the news media, and then a number of political candidates, who first brought attention to the purported disparity in the official treatment of the developers of the Islamic center and of the Orthodox church, the bishop said.
“Some Greek-American newspaper reporters called me first,” Bishop Andonios said. “Then I heard from the candidates. Then it was Fox News (http://www.youtube.com/watch?v=x8s6DHQjNqo&feature=youtube_gdata).”
Mr. Sigmund, the Port Authority spokesman, said the authority has no oversight of any building outside the ground zero reconstruction zone, including the community and mosque.
<nyt_author_id> Colin Moynihan contributed reporting.
</nyt_author_id> <nyt_correction_bottom>
</nyt_correction_bottom> <nyt_update_bottom> </nyt_update_bottom>
</nyt_text>
Die stelconplaat daar heb je zeker verstand van, die zit voor je hoofd.
Eeeh terreinverhardingsplaten, Stelcon is een merknaam en mag derhalve niet als produktnaam misbruikt worden,
Dit druist in tegen de respectabele menigen van de andere merken, deze zullen misbruik van de naam dan ook met een passende actie tegemoed treden.
Lewisplaten. Romneyloods. Macintosh. Wellingtons. Luxaflex. Sue me :lachu:
Je weet niet meer wat een imam is???
Feisal Abdul Rauf ken je dan zeker ook niet meer???
Dat is nu het enigste wat ik uitbesteed aan een ander bedrijf, dus daar heb ik zeker geen verstand van.
Oh ja, jij beweerde dat die club in Marokko was opgericht met steun van Saoedi-Arabië.
Krijgen we daar nog een bron van, anders dan een Hengelose pathologischeleugenaarsduim?
=mark61;4436143]Oh ja, jij beweerde dat die club in Marokko was opgericht met steun van Saoedi-Arabië.
Rare vragen stel jij als specialist.
Krijgen we daar nog een bron van, anders dan een Hengelose pathologischeleugenaarsduim?
Zo snel de bronnen weer online staan kun jij ze lezen.
http://www.asmasociety.org/home/b_rauf.html
http://www.asmasociety.org/home/b_dkhan.html
http://www.asmasociety.org/home/b_ridliby.html
http://www.asmasociety.org/home/b_lal-askari.html
Rare vragen stel jij als specialist.
Zo snel de bronnen weer online staan kun jij ze lezen.
http://www.asmasociety.org/home/b_rauf.html
http://www.asmasociety.org/home/b_dkhan.html
http://www.asmasociety.org/home/b_ridliby.html
http://www.asmasociety.org/home/b_lal-askari.html
Not Found
The requested URL /home/b_rauf.html was not found on this server.
Apache/2.2 Server at www.asmasociety.org Port 80
Op de site staat niets over SA of Marokko.
Specialist in wat?
Not Found
The requested URL /home/b_rauf.html was not found on this server.
Apache/2.2 Server at www.asmasociety.org Port 80
Op de site staat niets over SA of Marokko.
Specialist in wat?
Nee niet meer alle achtergrond informatie over de personen in het bestuur is ineens verdwenen, alsof ze iets te verbergen hadden of dat ze dreigementen hebben gekregen aan hun adres.
Maar zover ik de gegevens nog heb was er iemand die studeerde op de Al Akhawayn Universiteit, Ifrane in Marokko en 3 personen die waren afgestudeerd op de universiteit van Medina.
Dan heb je nog Naz Ahmed Georges, ondanks de naam een vrouw uit Pakistan die woont in Canada.
Nee niet meer alle achtergrond informatie over de personen in het bestuur is ineens verdwenen, alsof ze iets te verbergen hadden of dat ze dreigementen hebben gekregen aan hun adres.
Maar zover ik de gegevens nog heb was er iemand die studeerde op de Al Akhawayn Universiteit, Ifrane in Marokko en 3 personen die waren afgestudeerd op de universiteit van Medina.
Dan heb je nog Naz Ahmed Georges, ondanks de naam een vrouw uit Pakistan die woont in Canada.
Jij hebt die artikelen niet gelezen, alleen op trefwoorden via google gevonden. Verrassing, wat google laat zien is niet een deel uit de tekst maar een willekeurige greep van woorden op basis van een internetpagina. De woorden kunnen dus aan verschillende artikelen en links toebehoren die niets met elkaar te maken hebben.
Artikelen zijn overigens gewoon volledig te lezen via google cache.
Jij hebt die artikelen niet gelezen, alleen op trefwoorden via google gevonden. Verrassing, wat google laat zien is niet een deel uit de tekst maar een willekeurige greep van woorden op basis van een internetpagina. De woorden kunnen dus aan verschillende artikelen en links toebehoren die niets met elkaar te maken hebben.
Artikelen zijn overigens gewoon volledig te lezen via google cache.
Wederom zit jij hier iemand vals te beschuldigen, waarom doe jij dit toch steeds?
Achtergronden zijn heel makkelijk terug te vinden, ook zonder google als je maar een goede programma hebt op je computertje.
Misschien dat jij ook iets meer wijs kunt worden over deze stichting als je de expert lijst er even bijhaalt.
http://www.islamicresourcebank.org/experts.html
Wederom zit jij hier iemand vals te beschuldigen, waarom doe jij dit toch steeds?
Achtergronden zijn heel makkelijk terug te vinden, ook zonder google als je maar een goede programma hebt op je computertje.
En hoe heet dat programma?
En hoe heet dat programma?
RandomBullshit 2.1
Nee niet meer alle achtergrond informatie over de personen in het bestuur is ineens verdwenen, alsof ze iets te verbergen hadden of dat ze dreigementen hebben gekregen aan hun adres.
Maar zover ik de gegevens nog heb was er iemand die studeerde op de Al Akhawayn Universiteit, Ifrane in Marokko en 3 personen die waren afgestudeerd op de universiteit van Medina.
Dan heb je nog Naz Ahmed Georges, ondanks de naam een vrouw uit Pakistan die woont in Canada.
Wat brabbel je nou allemaal?
Je fantaseerde dus weer es. Geef het gewoon toe.
En hoe heet dat programma?
Codex
RandomBullshit 2.1
Duur?
Wat brabbel je nou allemaal?
Je fantaseerde dus weer es. Geef het gewoon toe.
Dag mark ga je moeder pesten, je staart je blind op de persoon en wens het nieuws niet te lezen.
Dag mark ga je moeder pesten, je staart je blind op de persoon en wens het nieuws niet te lezen.
Ik wacht nu al ca. twee weken op een bron voor je fantasie.
Als je het niet terugneemt of met een bron komt lieg je. Simpel.
Opzettelijk met onzinbronnen aan komen zeilen geldt voor mij al als liegen.
Dan heb je nog Naz Ahmed Georges, ondanks de naam een vrouw uit Pakistan die woont in Canada.
Naz is een meisjesnaam, dus wat lul je?
Is ze bekeerd? Of met een Canadees genaamd Georges getrouwd?
En de hamvraag:
Wat heeft ze in godsnaam met het oprichten van de C I in Marokko met behulp van SA te maken?
Bekende paniekreactie van jou: verwarring zaaien door over 10 andere onderwerpen te beginnen.
Dus: geef toe dat je loog. En liegt.
Codex
Je houdt voornamelijk jezelf voor de gek.
Ik wacht nu al ca. twee weken op een bron voor je fantasie.
Als je het niet terugneemt of met een bron komt lieg je. Simpel.
Opzettelijk met onzinbronnen aan komen zeilen geldt voor mij al als liegen.
Klaag die site aan, die de gegevens eraf haalde, om welke redenen dan ook.
=mark61;4436328]Naz is een meisjesnaam, dus wat lul je?
Die Georges doet even anders vermoeden, dus wat lul jij nu, ik waarschuwde alleen.
Is ze bekeerd?
Nee, roots in Pakistan, Islam school doorlopen.
Of met een Canadees genaamd Georges getrouwd?
Misschien getrouwd geweest, maar nu vrijgezel en heeft een rijschool.
En de hamvraag:
Wat heeft ze in godsnaam met het oprichten van de C I in Marokko met behulp van SA te maken?
Ze zit in het bestuur van C-house.
Bekende paniekreactie van jou: verwarring zaaien door over 10 andere onderwerpen te beginnen.
Nee hoor je vroeg mij bronnen, dus gaf jou die van ASMA Society waar ze bij de naam een link gaven van hun achtergronden zoals studies, werk, enz.
Dus: geef toe dat je loog. En liegt.
Nee en waarom zou ik, ik loog/lieg niet.
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-11070481