Bekijk Volledige Versie : Tolerantie New York beproefd bij bouw moskee
Tolerantie New York beproefd bij bouw moskee
Geplaatst: 04 augustus 2010 07:05, laatste wijziging: 04 augustus 2010 07:12
door Mars van Grunsven
NEW YORK - Behalve familieleden van 9/11-slachtoffers protesteert nu ook een gezaghebbende joodse organisatie tegen de bouw van een moskee naast Ground Zero. Wat betekent dit voor de religieuze tolerantie in de VS?
Dinsdag was het weer een spannende dag voor zowel voor- als tegenstanders van de bouw van een moskee dicht bij Ground Zero, de plek waar ooit het World Trade Center stond. Voorstanders zegevierden: een historische commissie van de stad New York besloot unaniem dat het dertien verdiepingen tellende islamitische centrum waarin de moskee zal worden gehuisvest, mag worden gebouwd. Dat deed die commissie echter op grond van de overweging dat het huidige gebouw op de bewuste plek geen 'cultureel erfgoed' is, en derhalve mag worden gesloopt. In het emotionele debat over de wenselijkheid van de moskee op de locatie mengde ze zich niet.
Dat debat loopt inmiddels steeds verder op. Het voornemen om de moskee te bouwen vervulde menig New Yorker lang met trots - trots over de ruimdenkendheid en tolerantie die een dergelijk gebaar impliceert. In Amerika is vrijheid van godsdienst immers een grondrecht.
Nodeloos kwetsend
De trots werd eind vorige maand echter op de proef gesteld, toen een kerk in stadsdeel Staten Island onder druk van de lokale bevolking besloot een gebouw niet te verkopen aan de Muslim American Society, die het pand tot moskee wilde ombouwen. Op Staten Island wonen immers veel familieleden van 9/11-slachtoffers en die zouden nodeloos worden gekwetst door de komst van de moskee - dit uiteraard vanwege het islamitische geloof van de uitvoerders van de terroristische aanslagen van 11 september 2001.
Vergelijkbare argumenten voerden nabestaanden ook aan tegen de bouw van een moskee in de buurt van Ground Zero. In het aanzienlijk meer liberale Manhattan vonden deze echter nauwelijks gehoor. Totdat afgelopen vrijdag ook de Anti-Defamation League (ADL), een gezaghebbende Joodse organisatie, zich tegen de komst van een moskee uitsprak.
De ADL werd in 1913 opgericht als tegenwicht tegen de Klu Klux Klan, die het in die dagen behalve op zwarten ook op joden en katholieken had voorzien. Sindsdien verzette de ADL zich tegen de communistenjacht van Joe McCarthy in de jaren '50 en streed ze voor de burgerrechtenbeweging van Martin Luther King. In april van dit jaar sprak de ADL zich uit tegen de strenge Immigratiewet van Arizona.
Symboliek
Des te opmerkelijker was het verzet tegen een moskee naast Ground Zero. 'Dit is geen kwestie van rechten, maar een kwestie van wat juist is', schreef de ADL in een verklaring. 'De bouw van een islamitisch centrum in de schaduw van het World Trade Center zal sommige slachtoffers nodeloos pijn doen.'
ADL-directeur Abraham Foxman vergeleek het idee van een moskee naast Ground Zero met het nonnenklooster naast Auschwitz dat paus Johannus Paulus II in 1993 besloot te verplaatsen na joodse protesten. ,,Als het doel van opening van de moskee het overbruggen van verschillen is, dan zeg ik: doe het niet'', zei Foxman. ,,De symboliek is verkeerd.''
Peter Beinhardt, hoogleraar politieke wetenschappen aan de City University of New York, zelf joods, reageerde furieus op de stellingname door de ADL. ,,Zou de ADL hetzelfde hebben gereageerd als blanke slachtoffers van een door zwarte begane misdaad protesteerden tegen de komst van een zwarte kerk?'' schreef Beinhardt op de website The Daily Beast. ,,Natuurlijk niet. Maar als het om moslims gaat, gelden opeens andere normen.''
uiteraard
Says it all. Uiteraard wat?
Waar bemoeien die geschifte joden zich opeens mee? Ongelooflijk gewoon.
Tja. Christenvervolging/uitzetting in 'islamitische' landen moeten we nuanceren en dit zwaar veroordelen. Lastig.
[...]het dertien verdiepingen tellende islamitische centrum[...]
De goden verzoeken.
[...]Peter Beinhardt, hoogleraar politieke wetenschappen aan de City University of New York, zelf joods, reageerde furieus op de stellingname door de ADL. ,,Zou de ADL hetzelfde hebben gereageerd als blanke slachtoffers van een door zwarte begane misdaad protesteerden tegen de komst van een zwarte kerk?''
Euh...?
schreef Beinhardt op de website The Daily Beast. ,,Natuurlijk niet. Maar als het om moslims gaat, gelden opeens andere normen.''
Muslims are the niggers of the world?
Tja. Christenvervolging/uitzetting in 'islamitische' landen moeten we nuanceren en dit zwaar veroordelen. Lastig.
Voor ons goddelozen is het niet lastig :hihi:
Er zijn mensen die het niet gepast vinden dat daar een moskee gebouwd wordt, zou deze zelfs niet in teken staan van 9/11, "verzoening" ervoor en openen op 11 september 2011 (of was het 2012? 2011 lijkt me wel snel).
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Kan ik me wel voorstellen. Het bouwen van een moskee naast Ground Zero is een klap in het gezicht van vele nabestaanden. Als ze het ook zouden zien als een teken van acceptatie van de islam enz. was het okay, geweest, maar zolang er nog mensen zijn die een moskee niet los kunnen zien van 9,11 zo vlakbij ground zero... Kun je het gewoon niet maken om die mensen nog meer pijn aan te doen. Die moskee kan ook best ergens anders gebouwd worden. Voor de moslimgemeenschap is het wellicht even slikken, maar ik denk dat de gemoedsrust van de 9.11 slachtoffers en aanverwanten toch iets zwaarder weegt dan die van de moslims in dit geval.
Overigens begrijp ik ook wel waarom de joden hier ook op reageren. Zoals het voorbeeld van Auschwitz van de ADL/directeur al insinueert; Zowel de betrokken amerikanen als de joden hebben een zeer schokkende en pijnlijke ervaring achter de rug. Een ervaring gedeeld door uiteindelijk miljoenen mensen (kennissen, vrienden, enz. van de 9.11 aanslag). De discussie of er een klooster naast Auschwitz gebouwd moest worden kent veel gelijkenissen met de discussie of er een moskee naast ground zero gebouwd moet worden.
Ook niet alle katholieken waren verantwoordelijk voor Hitler's gruwelen, maar dat betekent niet dat een klooster naast een concentratiekamp niet gevoelig kan liggen voor de nabestaanden. Mensen die wellicht de deur zijn gewezen door katholieke antisemieten enz.
Het gaat hier niet om de moslimgemeenschap, maar om de overlevenden en nabestaanden van een aanslag die de geschiedenisboeken in is gegaan. Een aanslag haar effect zal laten weergalmen in de levens van deze generatie, maar ook de eerste paar generaties die komen gaan.
Vrede,
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Degene die die moskee wensen helpen de zaak evenmin door zo expliciet naar 9/11 te evrwijzen, herdenking 9/11, opent op 9/11,...
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Het gaat hier niet om de moslimgemeenschap, maar om de overlevenden en nabestaanden van een aanslag die de geschiedenisboeken in is gegaan. Een aanslag haar effect zal laten weergalmen in de levens van deze generatie, maar ook de eerste paar generaties die komen gaan.
Vrede,
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ook tientallen moslims zijn omgekomen bij de aanslag. Maar daar hoor je nagenoeg niets over.
Overigens is het geen 'moskee' maar een cultureel centrum met o.m. een gebedsruimte. Wat een gezeur en afgunst hebben toch veel mensen.
Overigens begrijp ik ook wel waarom de joden hier ook op reageren. Zoals het voorbeeld van Auschwitz van de ADL/directeur al insinueert;
Ik niet. Wat heeft een landelijke antisemitismeclub hiermee te maken in godsnaam? Nabestaanden is wat anders. Moeten we dan gaan tellen? Misschien zijn er wel meer islamitische nabestaanden dan joodse. Gaan ze dan stemmen?
Waarom moet dat ding perse daar komen?
m.i. is het puur provocatie.
Iemand met een beetje gevoel in zijn donder zou dat niet eens bedenken.
Het is een vreselijk groot land.... waarom uitgerekend daar?
Het is net zoiets als neo nazis die hun clubhuis in auswitz gaan bouwen.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Degene die die moskee wensen helpen de zaak evenmin door zo expliciet naar 9/11 te evrwijzen, herdenking 9/11, opent op 9/11,...
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Dat is dus precies de bedoeling. Of het geslaagd is is wat anders.
Abu_Hurayrah
04-08-10, 17:53
Ook tientallen moslims zijn omgekomen bij de aanslag. Maar daar hoor je nagenoeg niets over.
Overigens is het geen 'moskee' maar een cultureel centrum met o.m. een gebedsruimte. Wat een gezeur en afgunst hebben toch veel mensen.
Exactly
Max Stirner
04-08-10, 18:55
Dat is dus precies de bedoeling. Of het geslaagd is is wat anders.
Over smaak valt niet te twisten ...
:maf2:
Waarom moet dat ding perse daar komen?
m.i. is het puur provocatie.
Iemand met een beetje gevoel in zijn donder zou dat niet eens bedenken.
Het is een vreselijk groot land.... waarom uitgerekend daar?
Het is net zoiets als neo nazis die hun clubhuis in auswitz gaan bouwen.
om te laten zien dat de islam aan de winnende kant is:hihi::gniffel:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
om te laten zien dat de islam aan de winnende kant is:hihi::gniffel:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl (http://forums.ansaar.nl)
Jij bent verloren.
Ook tientallen moslims zijn omgekomen bij de aanslag. Maar daar hoor je nagenoeg niets over.
Ik heb de lijst hier gisteren geplaatst.
Ik heb de lijst hier gisteren geplaatst.
Dat weet ik. De media laten er vrijwel niets over horen.
Dat weet ik. De media laten er vrijwel niets over horen.
De media praat dan ook over slachtoffers niet over moslim christenen, joden, of wat dan ook.
Vreemd dat een Moslim dan ook vind dat nu wel moet worden gemeld dat er Moslims zijn onder de slachtoffers en dat normaal de Nederlandse media alles moet verzwijgen???
Leg eens uit?
om te laten zien dat de islam aan de winnende kant is:hihi::gniffel:
En wat voor een islam... -.-; ik snap niet hoe je daar trots op kunt zijn. maar goed... ieder zijn eigen ding.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ook tientallen moslims zijn omgekomen bij de aanslag. Maar daar hoor je nagenoeg niets over.
Overigens is het geen 'moskee' maar een cultureel centrum met o.m. een gebedsruimte. Wat een gezeur en afgunst hebben toch veel mensen.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
Oh dat zal best, dat er ook veel moslims bij zijn omgekomen. Maar laten we wel wezen, een moskee/cultureel centrum bij ground zero zal eerder gelinkt worden aan de extremisten die die vliegtuigen in het WTC boorden, dan aan de onschuldige slachtoffers die er zijn gevallen. In die zin vind ik het niet om de moslimgemeenschap maar om alle slachtoffers gaan.
Overigens; als we alle slachtoffers bij naam en religie moesten kunnen aanwijzen, zouden we over een jaar nog niet klaar zijn. ;')
Hoe dan ook; het heeft hier niets met gezeur, afgunst of in zekere zin misschien zelfs niet met logica te maken, maar met de harten van mensen. De gevoelens van mensen. En of die nu logisch te beredeneren zijn of niet, ze Zijn er. En daar mag best rekening mee gehouden worden. Zeker met zo'n gebeurtenis als 9/11.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Oh dat zal best, dat er ook veel moslims bij zijn omgekomen. Maar laten we wel wezen, een moskee/cultureel centrum bij ground zero zal eerder gelinkt worden aan de extremisten die die vliegtuigen in het WTC boorden, dan aan de onschuldige slachtoffers die er zijn gevallen. In die zin vind ik het niet om de moslimgemeenschap maar om alle slachtoffers gaan.
Overigens; als we alle slachtoffers bij naam en religie moesten kunnen aanwijzen, zouden we over een jaar nog niet klaar zijn. ;')
Hoe dan ook; het heeft hier niets met gezeur, afgunst of in zekere zin misschien zelfs niet met logica te maken, maar met de harten van mensen. De gevoelens van mensen. En of die nu logisch te beredeneren zijn of niet, ze Zijn er. En daar mag best rekening mee gehouden worden. Zeker met zo'n gebeurtenis als 9/11.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
De vraag is nou net, waarom? Er zijn meer moslimslachtoffers gevallen dan er moslimdaders waren.
Niet als die gevoelens onheus zijn.
Dus het gaat niet om de moslimgemeenschap als het over slachtoffers gaat, die zijn niet interessant, maar wel als het over de daders gaat?
Vals.
Max Stirner
05-08-10, 00:02
om te laten zien dat de islam aan de winnende kant is:hihi::gniffel:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Exactly. Althans, er zijn er zeer velen die dit zo opvatten. De vraag in hoeverre we ons - als beschaafde mensen - hieraan iets gelegen moeten liggen, is weer een tweede. Moeilijk.
Mag je eerlijkheid wel, hoe achterlijk & primitief je verder ook bent.
De media praat dan ook over slachtoffers niet over moslim christenen, joden, of wat dan ook.
Vreemd dat een Moslim dan ook vind dat nu wel moet worden gemeld dat er Moslims zijn onder de slachtoffers en dat normaal de Nederlandse media alles moet verzwijgen???
Leg eens uit?
Dus als het over slachtoffers gaat moffelen we de moslims weg, gaat het over de daders dan benadrukken we dat juist.
Dat lijkt jou wel rechtvaardig en normaal.
Exactly. Althans, er zijn er zeer velen die dit zo opvatten.
Hoe weet jij dat nou weer? Je lult uit je nek, god, weer een sjonnie erbij.
om te laten zien dat de islam aan de winnende kant is:hihi::gniffel:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Wat wint de islam?
Max Stirner
05-08-10, 10:18
Hoe weet jij dat nou weer? .
Dat denk ik.
Islamofascisten, zoals de daders van deze aanslagen bijv., zullen dit zien als een overwinning, als een kroon op het werk, en zeker niet als een teken van verzoening.
Denk overigens ook dat we ons daar in principe niets van moeten aantrekken en dat dit onze besluitvorming niet mag beinvloeden.
Denk ook dat New York goed heeft gehandeld om het verzoek in te willigen en er een hele mooie positieve draai aan te geven (zie toespraak Bloomberg bijv.) - aangezien dat verzoek er nu eenmaal lag.
Dat denk ik.
Tsja, en wat is dat waard? Niks.
Wat is 'zeer velen'? 100.000.000? Meer? Minder?
Wat maakt toch dat iedereen over islam en moslims het grootste gelul mag uitslaan, zomaar, zonder enige kennis of morele beperkingen.
Dus als het over slachtoffers gaat moffelen we de moslims weg, gaat het over de daders dan benadrukken we dat juist.
Dat lijkt jou wel rechtvaardig en normaal.
Wie moffelt de slachtoffers weg er wordt een getal genoemd aan slachtoffers en die is inclusief de moslim slachtoffers, wat wens je dan dat er komt te staan 2937 slachtoffers en 60 moslims.
En ook bij de daders wordt het niet benadrukt maar is het de dader zelfs die hierop de nadruk wenst te leggen.
=Max Stirner;4415220]Dat denk ik.
Islamofascisten, zoals de daders van deze aanslagen bijv., zullen dit zien als een overwinning, als een kroon op het werk, en zeker niet als een teken van verzoening.
Ok misschien heb jij gelijk, maar waarom kiest dan het bestuur/organisatie nu voor de naam Cordoba Moskee, de naam die juist gevoelig kan liggen omdat deze verwijst naar de cordoba moskee in spanje die werd gebouwd na de overwinning van het Ottomaanse rijk?
Denk overigens ook dat we ons daar in principe niets van moeten aantrekken en dat dit onze besluitvorming niet mag beinvloeden.
Nee klopt in principe niet.
Denk ook dat New York goed heeft gehandeld om het verzoek in te willigen en er een hele mooie positieve draai aan te geven (zie toespraak Bloomberg bijv.) - aangezien dat verzoek er nu eenmaal lag.
Ik begrijp wat je bedoeld, landelijk begin je een "war on terror" na de aanslagen en de balans breng je weer in evenwicht door een Moskee te plaatsen.
[...]Wat maakt toch dat iedereen over islam en moslims het grootste gelul mag uitslaan, zomaar, zonder enige kennis of morele beperkingen.
Tja, waarom zou dat nu mogen.
Max Stirner
05-08-10, 14:15
Tsja, en wat is dat waard? Niks.
Wat is 'zeer velen'? 100.000.000? Meer? Minder?
Wat maakt toch dat iedereen over islam en moslims het grootste gelul mag uitslaan, zomaar, zonder enige kennis of morele beperkingen.
Overigens is mijn steling in feite al met zoveel woorden bevestigd door twee moslim-prikkers;
Zij kijken er anders tegenaan, vanuit een totaal andere belevingswereld; tolerantie is een teken van capitulatie/zwakheid, respect is iets dat je opeist en niet betoont, de bouw van zo'n gebouw op juist deze plaats is een overwinning en zeker geen verzoening. En Allah weet het beter.
Dat je het even weet; verder kunnen we daar inderdaad helemaal niets mee - en we moeten er, hoe langer ik erover nadenk, zeker niet ons beleid of onze wetten op aanpassen.
Dat je het even weet; verder kunnen we daar inderdaad helemaal niets mee - en we moeten er, hoe langer ik erover nadenk, zeker niet ons beleid of onze wetten op aanpassen.
Nou ja, to zoverre dat je niet de deur wagenwijd openzet voor dit soort waanzinnigen. Persoonlijk denk ik ook dat er meer zijn dan Mark vermoed. Maar goed, mijn beeld is dan ook enorm verpest door dit forum, dus het zal ook wel meevallen.
:haha:
Die lijsten we in! :zozo:
:haha:
Die lijsten we in! :zozo:
Geef eens inhoudelijk commentaar dan dom lachen om een schrijf foutje, want zo lijken jullie wel twee gekken die moeten reageren om te reageren.
Please join SIOA and FDI in our solemn protest against the 911 mega mosque at Ground Zero on September the 11th in the afternoon, after the memorial services — exact time and date to be determined.
World leaders, prominent politicians and 911 family members will be speaking. This is a solemn protest. Please, no inflammatory signs. “Ground Zero is sacred ground.” “Ground Zero is a war Memorial.” “Ground Zero Mosque is Radically Insensitive.”
We will begin with interfaith prayer and the playing of “Taps” for the 911 victims.
Please mark your calenders. Come to NYC on September 11th and then pack up and go to DC for the 912 rally.
If you feel this mosque is an insult, a stab in the eye to those Americans who lost their lives in the largest attack on American soil in history, now is the time.
For those looking for rides to the protest or from the Ground Zero protest to the 912 rally in DC on Sunday, p;ease connect in the comment section. If you prefer you can catch the train to DC from Penn Station in NY. It is very easy.
Also, if you are in Manhattan tomorrow evening, please come to the next Community Board 1 meeting concerning the Ground Zero mosque site at 6:00 PM at Dance New Amsterdam, 280 Broadway, 2nd Floor (entrance on Chambers and Elk Streets). We need to be there.
Please join SIOA and FDI in our solemn protest against the 911 mega mosque at Ground Zero
Weet jij wat de oprichtster van jouw geliefde SIOA ondermeer beweert?
Pamela Geller:
So why not tell the truth about Obama and his reported strange sexual predilections? My question is, it is well known that Obama allegedly was involved with a crack whore in his youth. Very seedy stuff. Why aren’t they pursuing that story? Find the ho, give her a show!
Tsja, en wat is dat waard? Niks.
Wat is 'zeer velen'? 100.000.000? Meer? Minder?
Wat maakt toch dat iedereen over islam en moslims het grootste gelul mag uitslaan, zomaar, zonder enige kennis of morele beperkingen.
Ja dat examen neem jij hier af. Dat is genoegzaam bekend.
Nou ja, to zoverre dat je niet de deur wagenwijd openzet voor dit soort waanzinnigen. Persoonlijk denk ik ook dat er meer zijn dan Mark vermoed. Maar goed, mijn beeld is dan ook enorm verpest door dit forum, dus het zal ook wel meevallen.
De islam heeft vele kamers zei Job Cohen.
Over de donkere kamer heeft hij het nooit. En hoe moeten we die bekijken? Hoe groot is die?
Feit is dat de radicale islam steeds verder om zich heen grijpt.
Er zijn niet zoveel goede voorbeelden van vredelievende islamitische landen.
Weet jij wat de oprichtster van jouw geliefde SIOA ondermeer beweert?
Pamela Geller:
Oprichtster van SIOA?
Volgens mij was SIOA een onderdeel van een wereldwijde organisatie want overal kom je de naam tegen als bijv; SIOD voor Denemarken SIOA voor Amerika, SION voor Nederland, SIOP voor Spanje en misschien kunnen we er dan nog een nieuwe aan toevoegen SIOW voor Wilders?
Alleen op facebook kom je haar naam tegen als beheerder voor de site op facebook over SIOA samen met een schrijver Robert Spencer en de laatste die kennen we wel.
De moskee moet er komen en wat mij betreft ook een Islamitische vliegschool daarnaast.
De moskee moet er komen en wat mij betreft ook een Islamitische vliegschool daarnaast.
De Islamitische vliegschool was er al maar is opgeheven i.v.m. het landen van de Islamitische piloten die de neigingen hebben om overal te landen behalve op een landingsbaan.
Oprichtster van SIOA?
YouTube- ‪Pamela Geller Robert Spencer, SIOA Stands With Israel Rally NYC‬‎
YouTube- ‪Pamela Geller Robert Spencer, SIOA Stands With Israel Rally NYC‬‎ (http://www.youtube.com/watch?v=9SLTx-jQvlE)
En waar moet ik opmaken dat zij de oprichters zijn?
Ik ken alleen de afgekeurde Spencer die geloof ik geboren is ergens in het Midden Oosten, althans dat stond ooit eens in één van zijn boeken die ik heb gelezen.
En waar moet ik opmaken dat zij de oprichters zijn?
Ik ken alleen de afgekeurde Spencer die geloof ik geboren is ergens in het Midden Oosten, althans dat stond ooit eens in één van zijn boeken die ik heb gelezen.
Je bent echt de grootste achterlijke imbeciel die hier rond kruipt. Idioot.
Je bent echt de grootste achterlijke imbeciel die hier rond kruipt. Idioot.
Hé hé, dat mocht niet meer. Ik nam de honneurs waar op dit front :hihi:
De moskee moet er komen en wat mij betreft ook een Islamitische vliegschool daarnaast.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
Misschien met een varkensboerderij ernaast als we die toer op gaan?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Proof that many non-Muslims can't really make the difference between Islam/Muslims and terrorism :jammer:
Or are simply islamophob and look for excuses not to allow a mosque to be built there.
No idea how good your Dutch is so thought I'd reply in English. Could you define islamophobia for me? I for one think it's a ludicrous term invented in an attempt to dismiss any critic on islam and the behavior of muslims. A phobia is an irrational fear of a subject: arachnophobia or the fear of spiders even if they're smaller then the nail of your turn, acrophobia or the fear of heights,... You get the picture I'm sure.
Now tell me, what should I imagine with islamphobia? If it's a fear of muslims it'd be called muslimophobia or something else. So what do these people do, start raving and ranting when they see a quran? While I'm sure there are people who start spittign vitrol upon seeing one I'd be surprised if that's a genuine phobia rather then an extreme stance against a belief system.
For it to count as a phobia it'd also need to be an irrational fear. Arachnophobia is quite obvious but islamophobia? A somewhat old article but likely the numbers haven't changed significantly: Many British Muslims Put Islam First - CBS News (http://www.cbsnews.com/stories/2006/08/14/opinion/main1893879.shtml) . When one reads such stuff a certain level of aversion against a religion doesn't seem that irrational. People should behave decently but I've seen the term "islamophobia" used way too often to valid many valid and some not so valid complaints on forums.
In the this particular case I'm puzzled you'd dare use the term islamophobia. If you can't phantom why people'd be against a mosque built in sign of 9/11 near ground zero then you seriously need empathy 101. While some of their feelings may be irrational you can hardly blame them for being against what some of them see as a slap and grin in the face of the victims. A mocking stance which some posters have also displayed in this topic.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Misschien met een varkensboerderij ernaast als we die toer op gaan?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Welnee, lopen al genoeg varkens rond in Manhatten County.
De Islamitische vliegschool was er al maar is opgeheven i.v.m. het landen van de Islamitische piloten die de neigingen hebben om overal te landen behalve op een landingsbaan.
..en daarom moet die moskee er komen.
..en daarom moet die moskee er komen.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
Op een moeras???
Ik zou voor de bouw toch een betere basis nemen.:hihi:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Could you define islamophobia for me?
Islamophobia is the irrational fear of anything related to Islam (not only to Muslims).
I for one think it's a ludicrous term invented in an attempt to dismiss any critic on islam and the behavior of muslims.
I doubt that we need to invent any term in order not to be criticized and insulted. Swith your TV on, or read the newspapers.
If this word appeared, there is a reason for that. Perceivable on a daily basis.
Now tell me, what should I imagine with islamphobia? If it's a fear of muslims it'd be called muslimophobia or something else.
See above. It is not a fear of Muslims but a fear of anything related to Islam. We have here the example of people who fear the buiding of a mosque (which represents a symbol of Islam).In this particular case, they take the excuse of the place where it is built, but actually, for most of them, it is an excuse and an opportunity to exteriorize their inner fears.
Another exemple would be the act of burning the Quran.
In these contexts, we can clearly talk about Islamophobia. Acts are not intended to Muslims, but to any Islamic symbol (ex: referendum in Switzerland).
How do you justify that most people who vote for anti-islamic political parties are from the countryside where there are no Muslims or Islamic symbols (at least it is the case in France). Isn’t that an irrational fear?
but I've seen the term "islamophobia" used way too often to valid many valid and some not so valid complaints on forums.
I can understand this word irritates a certain category of people. What would a person as Wilders think about the term “Islamophobia”?
This word appeared in the commonly used language because it reflects a growing reality that is hardly deniable.
Hostility towards Islam and Muslims is increasingly seen as normal. Until when?
Throughout Europe, we can experience anti-Islamic feelings. Most common ones: bans on headscarves and niqabs, people complaining /taking the streets against the building of mosques in their neighborhoods, Muslim cemeteries and mosques vandalized. All forms of discriminations that Muslims are likely to face on a daily basis. On the labour market, education or housing. Discimination based on their faith only. Aren't these examples clear symptoms of irrational fear?
In the this particular case I'm puzzled you'd dare use the term islamophobia.
I am also surprised you dare to deny that the use of the term Islamophobia is appropriate.
Trying to hide the problem won't solve it...
If you can't phantom why people'd be against a mosque built in sign of 9/11 near ground zero then you seriously need empathy 101.
Following the children sex abuse scandals within “Chrisitianity” that destroyed the lives of many children, would people be right to be outraged if a church was built next to a school?
Only irrational people would say so.
..en daarom moet die moskee er komen.
Hoop voor je dat de bouw beter gaat dan in Rotterdam.
I'd disagree with your media coverage remark, atleast to a degree. While some crimes the religion of the perpetrator's overhighlighted, I for example think of the "9 muslims rape..." Not all coverage is irrational. When for example a possible prime minister is threatened by muslims it doesn't seem irrational to see it in the newspapers. Even the overlighted part I'd not consider a phobia or even racism. I'm not saying it won't happen but you can't ignore that some of those happenings just deviate from the usual that it automatically gets more attention. Just to give an example :A robbery? Been there, done that, got the t-shirt. Happens so often that while we hardly like it it isn't that shocking (unless alot of violence or so is used). A girl who died in a ritual exorcism however? That doesn't happen often and so gets disproportionately much media coverage.
My beef with the term islamophobia is quite the same as my issue with the term racism. Of their own they may be valid terms but the way they've been used has stripped them of most, if not all, of their meaning. These terms are flung so quickly without the users even pondering the huge weight those words should've carried it's ridiculous. For example, while debating the sharia courts in the UK I was called a racist for being against them. Quite silly really as muslims aren't a race and the accusor completely ignored my reasoning of why I was against them. Now an idiot calling me that doesn't affect them but when you see it being thrown around with so little regard it just loses much of its impact.
I think you're dismissing other aspects too quickly and assuming you know the reasons for peoples decision too swiftly. I'm also quite skeptic about building a mosque there. Does that make me an islamophobia? I'd hope not or I'd have to ponder why I've had muslim friends in the past, quite sure I'd not planned any assassination attempts. I'm for example skeptic about it simply because the would-be builders too explicitly linked it to 9/11. With the current state I feel it'll just cause friction while having questionable added value.
You aren't yet but i'll just say so in advance, please, please don't go on the "pity us route, we're being ostracized without any reason". You aren't but I've seen some good discussions, as I feel thsi could be slip into cliché's which lacked the nuances a topci like this needs. Just saying so due to the vibe I get from "Hostility towards Islam and Muslims is increasingly seen as normal. Until when?". I mean nothing bad with it, it can be a valid remark from your side but also a slippery slope :S.
I'm Flemmish not Dutch so while I know who Wilders is I'm hardly an expert on how he'd react. For me it's more important how one uses the term then the term itself. Racism as a word irks me due to how it's been abused but I'm of the opinion it can be used correctly.
Atheists also get discriminated, do we've our own personal term? If so, I'd love to hear it as I've never heard of a specific term. Saying that a social phenomen excists just because there's a word for it is cutting a cornor. Many words excist which are merely theorethical concepts. Not sayign that it's the case here but saying "it excists because it's needed and undeniable"....
Your stated examples are a tad anoying for me. In the sense that most of them do hold part religion in their origin you're ignoring that they're not solely religious. For example banning the niqab...Is that purely religious? Or is it because it's a custom here to be recognizable in public here, with exceptions such as carnaval). Being against mosque, do the inhabitants hate islam/muslims or is it because they fear they won't be at home? That'd be a social factor, not a religious one. For some religion may play a part but don't ignore social/cultural factors so no, I'd not call them clear signs of an irrational fear. Especially since these people take a look at events in other areas such as Molenbeek, Hoboken,... What happens there is overdramatised but saying everything's perfectly fine is stretching the truth too.
I'm not saying the term can never be appriopriate, i'm saying that just simply dubbing any protst against a mosque near ground zero and the owners linking it to 9/11 is silly. When you do so you basically say the opinion of all those people has no merit (phobia => irrational) while many people have rational reasons for being against it. Will there be people who just dislike muslims amongst the protestors? Likely, but don't ignore all the valid oppinions due to them.
The builders link it to 9/11 so a better example would be building a church dedicated to Vangheluwe next to a nursery in Brugge. People protesting that would be understandable.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Hoop voor je dat de bouw beter gaat dan in Rotterdam.
Als er al wordt gebouwd in New York.
http://www.tctubantia.nl/multimedia/archive/01546/000000000kader33_1546369a.jpg