PDA

Bekijk Volledige Versie : Make love not war



Marsipulami
06-08-10, 11:14
Yoko Ono tegen vrijlating moordenaar Lennon

vrijdag 06 augustus 2010, 10u02
Bron: ap

BEVERLY HILLS - Yoko Ono wil dat de moordenaar van John Lennon achter de tralies blijft. De 77-jarige weduwe van de Beatle vindt dat Mark David Chapman nog steeds een potentieel gevaar vormt. Chapman schoot Lennon op 8 december 1980 neer voor de deur van zijn appartement in Manhattan.
Chapman kan elke twee jaar bij de reclasseringsraad van de staat New York een verzoek tot vervroegde invrijheidstelling indienen. Binnenkort wordt zijn meest recente verzoek behandeld. Eerdere verzoeken zijn steeds afgewezen.

Volgens Yoko Ono moet Chapman vast blijven zitten, omdat hij nog steeds een gevaar voor haar, haar familieleden en mogelijk zichzelf vormt.

Chapman heeft de reclasseringsraad laten weten spijt te hebben van de moord en zich te schamen. Hij zei de impact van zijn daad in te zien en een veranderd man te zijn.

Lennon zou in oktober 70 jaar zijn geworden.

llo

knuppeltje
06-08-10, 11:27
Verhip, schrok me het lazerus. Ik dacht eerst wat krijgen we nu. Gaat dat jezuïtische paapje nu de vrije liefde propaganderen, maar gelukkig gaat het heel ergens anders om. :confused:

PaRiSCaSa
06-08-10, 20:04
A nice motto that Western countries should follow.

Birth rates in Muslim countries are very high :hihi:

knuppeltje
07-08-10, 10:05
A nice motto that Western countries should follow.

Birth rates in Muslim countries are very high :hihi:

Yep, en de meesten daar hebben natuurlijk een veel fantastischer leven dan in alle andere landen. De overbevolking kan je geen reet schelen zeker?

Kunnen we dus beter niet volgen.

PaRiSCaSa
07-08-10, 11:15
Yep, en de meesten daar hebben natuurlijk een veel fantastischer leven dan in alle andere landen.


Materialism does not lead to happiness.

They probably dont have much, but to be honest with you, they seem much more happy than people here.

The highest suicide rates are in Western countries.

John2
07-08-10, 11:29
Materialism does not lead to happiness.

They probably dont have much, but to be honest with you, they seem much more happy than people here.

The highest suicide rates are in Western countries.

Nee honger, dorst en ziektes wel.

PaRiSCaSa
07-08-10, 12:00
Nee honger, dorst en ziektes wel.

We are talking about Muslim countries...

sidi bibi
07-08-10, 12:23
The highest suicide rates are in Western countries.

Kun je vergelijkend mareriaal leveren met Arabische landen ?

Graag met gordel buiten beschouwing laten .

PaRiSCaSa
07-08-10, 12:59
Kun je vergelijkend mareriaal leveren met Arabische landen ?

Graag met gordel buiten beschouwing laten .

Why Arab countries ? We are talking about Muslim countries here. Arabs only represent 20% of the Muslim population worldwide.

Islam/Arabs/Terrorism = Christianity/Dutch/Pedophilia.

N'importe quoi.

sidi bibi
07-08-10, 13:16
Why Arab countries ? We are talking about Muslim countries here. Arabs only represent 20% of the Muslim population worldwide.

Islam/Arabs/Terrorism = Christianity/Dutch/Pedophilia.

N'importe quoi.

Ophouden met zigzaggen graag.
Ik vroeg bronnen.

Jij kwam met The highest suicide rates are in Western countries.

(leen)
07-08-10, 14:41
A nice motto that Western countries should follow.

Birth rates in Muslim countries are very high :hihi:


waarom zijn ze zo produktief dan?

knuppeltje
07-08-10, 14:58
They probably dont have much, but to be honest with you, they seem much more happy than people here.

The highest suicide rates are in Western countries.

Dat leek me niet erg waarschijnlijk de keren dat ik er was en er rond trok. Maar waarom zit jij dan nog zogenaamd in Parijs, als je in een moslimland toch veel gelukkiger zou kunnen zijn?

Daar heb je natuurlijk heel betrouwbare bronnen voor.

Kortom, je lult uit je nek.

sidi bibi
07-08-10, 15:32
waarom zijn ze zo produktief dan?

Hij liegt dat ie barst, voor Marokko geldt voor de jonste generaties iets meer dan 2 kinderen per gezin.

Witte78
07-08-10, 15:42
A nice motto that Western countries should follow.

Birth rates in Muslim countries are very high :hihi:

Tot hoeveel miljard is dit volgens jou een goed motto? 10 miljard? 100 miljard?

sidi bibi
07-08-10, 15:46
The highest suicide rates are in Western countries.

Nou, al wat gevonden, hoe het zit met cijfertjes in Moslim cq Arabische landen.
Of je denkbeeldig khalifaat met wat verzinsels.

http://www.aujourdhui.ma/montee-suicide-maroc-details879.html

aboenoeh
07-08-10, 15:49
Ophouden met zigzaggen graag.

Ik vroeg bronnen.



Jij kwam met The highest suicide rates are in Western countries.

__________________

Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums



Zelfdoding is doodsoorzaak nummer één in veel Europese landen - na verkeersongelukken. Het continent heeft zelfs een triest wereldrecord. Nieuw onderzoek wijst nu afstamming aan als medeschuldige. Waarom lopen Finnen, Hongaren, Slovenen, Russen en Eskimo's zo'n hoog risico? Antwoord: vanwege hun voorouders.





De grote Franse socioloog Emile Durkheim (1858 - 1917) zei dat zelfmoord een reactie was op het verbrokkelen van de samenleving. Gelovig was hij allerminst. Maar hij bepleitte wel het nut van de godsdienst, als lijm van de samenleving. Lage suïcidecijfers in katholieke, Zuid-Europese landen geven Durkheim anno 2006 misschien nog steeds gelijk. Hoewel andere aspecten, neemt men vandaag aan, meespelen: de overvloed aan zonlicht, de meditterane eetcultuur die rijk is aan onverzadigde omega-3-vetzuren, en de sociale controle.



De koppositie van Europa wordt eigenlijk alleen maar veroorzaakt door de extreem hoge cijfers in het oosten. Het uiteenvallen van de Sovjet-Unie en Joegoslavië brachten die aan het licht. Kijk je naar een kaart van het continent, dan valt op dat deze landen samen een sikkel vormen: de zogenaamde J-curve. Deze 'J' loopt vanaf Finland en Rusland via de Baltische staten, naar Wit-Rusland, Oekraïne en verder door tot in het kleine Slovenië. De verschillen binnen Europa spreken boekdelen. Telt Griekenland 3,3 suïcides per honderdduizend inwoners, Portugal 4,4, Italië 6 en (moslim-)Albanië, Georgië en Armenië ook 6 - in de 'J' is het dramatisch anders: Litouwen 43,7, Rusland 37,9, Oekraïne 28,2, Hongarije 26,6, Slovenië 31,0. Hoe kan dat?



Suïcide komt sterk individueel tot stand, en meestal onder invloed van depressie, alcoholgebruik en/of ernstige psychische ziektebeelden. ,,Tegelijk mag je zeggen: er is verband tussen zelfmoord en de mentale gesteldheid van een land'', zegt Tove Kjaergaard Clausen van de Deense Selvmordsforskning in Kopenhagen. ,,Grote veranderingen in politieke en sociale structuur, ontslag of uiteenrafelende familieverbanden, dwingen mensen zich te hervinden. Soms mislukt dat. In Oost-Europa zie je dat zeker terug.''



Precieze oorzaken kun je nooit vaststellen, meent professor Cyril Hoschl uit Praag, Tsjechië: ,,Landen met veel suïcides zijn rijk (Finland, Japan) maar ook arm (Kazachstan). Er zijn arme, onstabiele landen die weinig suïcides hebben: Albanië, Azerbaidzjan en Georgië. Voor elke mogelijke oorzaak kun je bewijs én tegenspraak vinden.'' Voorbeeld: depressiviteit door gebrek aan zonlicht plaagt de Scandinaviërs. Maar de Zweden hebben 12,7 suïcides (per honderdduizend inwoners), de Finnen 22. Terwijl het in Finland net zo donker of licht is als in Zweden.



Herdersstam

Professor Andrej Marusic uit Slovenië vermoedt nu dat dit laatste verschil komt doordat Finnen andere voorouders hebben dan Zweden. En, wat meer is: hij denkt bovendien dat dat dezelfde voorouders zijn als die van veel Oost-Europeanen. De voorouders van de Finnen en de Hongaren zijn Finno-Oegrische emigranten, afkomstig uit de Oeral. Zij waren aangepast aan het leven in koude klimaten. Ze kenden geen wijnbouw, laat staan overvloedig drankgebruik en -gewenning.



De eerste verdachte genenbrenger is de herdersstam van de Magyaren. Die heeft 1300 jaar geleden Hongarije veroverd en zijn genetisch materiaal uitgezaaid tot in het oosten van Oostenrijk en Tsjechië. Het begin ervan is exact te dateren. In het jaar 862 stroomden honderd- tot vijfhonderdduizend Magyaren Hongarije binnen.



Marusic' eigen land, Slovenië, reikte hem deze sleutel aan. Het Alpenrepubliekje Slovenië grenst aan Zuid-Hongarije. ,,Die grensregio heeft extreem hoge cijfers, tot wel vijftig per honderdduizend. Maar Slovenië als geheel heeft een zuidelijk klimaat en een etnisch eenvormige bevolking van twee miljoen mensen. Grote armoede ontbreekt. Het land ontsnapte aan de Balkanoorlog en het communisme. Ondanks deze schokken bleef het zelfmoordcijfer stabiel. Voorts is 86 procent van de mensen rooms-katholiek. Op grond van dit alles mag je verwachten dat ons suïcidecijfer extreem laag is - zoals Italië, of Spanje. Maar dat is het niet. Het hoort bij de hoogste van Europa. Dit is een zeer sterke aanwijzing dat ons genetisch materiaal een rol speelt. Nog een: in andere landen is het suïcidecijfer onder minderheden altijd hoger dan onder de meerderheid. In Slovenië is het andersom.''



De wijnbouw was gebracht door de Romeinen. Het stierf uit tijdens de invasies van de oosterse stammen. Wijnbouw was in de middeleeuwen, gezien het milde klimaat een logische keuze voor Sloveense boeren. Maar diezelfde boer kan goed Oeralische genen hebben, wat hem te gevoelig maakt voor alcoholmisbruik en depressie. Marusic wijst op het verschil tussen Finland en Zweden en op de opvallend hoge cijfers in de grensregio's van de buurlanden, die aan Hongarije grenzen.



Bovendien: etnische Finnen leven niet alleen in Finland maar ook in Russisch Karelië. En etnische Hongaren vind je verder in Transsylvanië (Roemenië) en de Vojvodina (Servië). ,,Onder ál deze, verwante, groepen is suïcide wijdverbreid. In het originele gebied van herkomst van de beide etnische groepen, de stammen van de Mari en de Udmurts in de Oeral, zijn de cijfers nog weer driemaal hoger dan in Hongarije en Finland.''



Voor Marusic en zijn collega's is het duidelijk: het is niet langer mogelijk, verschillen in suïcide binnen Europa enkel te verklaren uit sociaal-culturele factoren. Het móet iets met de genen te maken hebben. ,,Het ziet er overtuigend uit. Maar sluitend bewijs is alleen te krijgen door groot bevolkingsonderzoek. In dat stadium zijn we nog niet. We hebben geen geld.''



Van J-curve naar S-bocht

De Sloveense wetenschapper wil de J-curve zelfs uitbreiden, met een S-bocht. Naast de Finno-Oegrische stammen wijst hij naar de Mongoolse horden. Die hebben Rusland in 1250 veroverd, om het vervolgens drie eeuwen te overheersen.



,,Vandaag, acht eeuwen later, lijkt het erop dat de genetische sporen van de Mongolen medeschuldig zijn aan de traditionale Russische zwakheid voor alcohol. Het gen, bekend als ADH2-2, is algemeen in Azië maar zeldzaam in Europa. Alcoholconsumptie was schaars onder Aziatische stammen. Men ontwikkelde zich verschillend van Europa, met zijn traditie van alcoholproductie en consumptie. Europeanen hebben weerstand opgebouwd.''



De Russen niet, zo blijkt. Ze vertonen een negatief verband tussen het ADH2-2-gen, afhankelijkheid van alcohol en alcoholcirrose. De dragers van het gen reageerden veel vaker sterk negatief op drank (agressief, depressief) en trokken zich sneller terug.



,,Verder naar het noordoosten, in Alaska, steekt het suïcidecijfer onder de inheemse bevolking (42,7) schril af bij de rest van Alaska en de VS. Onder inheemse mannen is het 68,5, zesmaal meer dan het landelijke gemiddelde van de VS.''



Dit suggereert opnieuw een genetisch-Aziatisch onvermogen om alcohol te verdragen. Ook de Inuit (eskimo's) van Groenland zijn uiterst kwetsbaar, zo blijkt sinds 1950. Hun voorouders migreerden volgens de wetenschap zo'n twintigduizend jaar geleden vanuit Azië. Het aantal zelfmoorden houdt gelijke tred met alcoholconsumptie: 107 per 100.000 eilandbewoners per jaar.



Sommige mensen lopen dus meer risico dan anderen. De combinatie van de genetische make-up - geërfd van Aziatische stammen die Oost-Europa binnendrongen - en de leefomstandigheden, versterkt dit. ,,Maar we praten altijd alleen over 'kans'. Al loopt iemand al deze risico's - dat wil niet zeggen dat iemand het 'zeker' doet.''



Heeft Marusic al interesse van pharmaceutische bedrijven om onderzoek te financieren, met het oog op een tegenmedicijn? ,,Niet echt, de industrie onderkent het belang van een mogelijk anti-suïcidemedicijn nog niet. Terwijl liefst drie procent van alle Slovenen, Litouwers of Hongaren door zelfmoord zal sterven! Dat is er één in elk klaslokaal, in de meest productieve levensjaren, tussen 40 en 50. In tegenstelling tot vooroordelen zijn dit vaardige, begaafde, assertieve, impulsieve mensen, die veranderingen aandurven. De maatschappij kan ze daarbij helpen zonder de onwelkome, bijkomende tragische schade.''



Een kwade eeuw

Jeff Fountain, staflid van Youth for Christ Nederland, ziet net als anderen een verband tussen het aantal zelfmoorden in Europa en de ontrafeling van sociale verbanden: ,,De twintigste eeuw heeft Europa heel veel schade gedaan. Eerst de holocaust, toen zeventig, tachtig jaar communisme. Het geloof in de toekomst is in het oosten nog niet terug. Het EU-project, voorzien van een deels christelijk fundament, is van het grootste historische belang. De invloed van Marx, Freud, Darwin en Nietszsche werkt door tot op heden. Jongeren leven in dat spanningsveld.''



Hij ziet gezinsstructuren verdwijnen. ,,De hoge zelfmoordcijfers in delen van Europa zie ik als gevolg van het instorten van gezinnen en een samenleving van liefde. Jongeren die seks, materialisme en drugs omhelzen, ontdekken al snel de zinloosheid. Dan volgt de wanhoop, het flirten met de dood als schijn-antwoord.''



Hij spreekt van een geestelijke ziekte in Europa. ,,De kerk heeft afgedaan, maar jongeren hebben de werkelijkheid van Jezus nog niet ontdekt. We moeten blijven zoeken naar de ziel van Europa en een geestelijke basis. Kijk niet alleen naar overheden, er ligt hier een belangrijke taak voor Gods volk: Zijn liefde tonen op tastbare wijze. Zonder de aanwezigheid van kerken en jongerenwerk in tal van landen zou het nog erger zijn. Veel jonge mensen vinden toch nog hulp, langs officiële en minder officiële kanalen.''



Minder suïcide in Afrika

Waarom zijn er in Afrika zo weinig suïcides? Het is moeilijk daarover iets wetenschappelijks te zeggen. Volksaard? Ingebakken optimisme? Culturele taboes? Genetisch materiaal? Een combinatie lijkt het meest waarschijnlijk. Vertrouw de cijfers niet, zeggen kenners; het niveau van onderzoek is in Afrika te laag. Daar komt nog iets bij. Het klinkt wrang - maar op de leeftijd waarop mensen élders soms aan suïcide denken, vooral in Oost-Europa, zijn de meeste Afrikanen helaas allang overleden... en dat meestal al wel een decennium of twee. Zo is de levensverwachting van een man in Malawi inmiddels gekrompen tot 29 jaar. Hij komt aan zelfdoding niet toe.



Een vingerwijzing voor genetische verschillen kan zijn, dat de suïcidecijfers in de VS onder zwarten lager zijn dan onder blanken.



Wél zeker, en voor iedereen waarneembaar, is de verbrokkeling van de Afrikaanse samenleving anno 2006. Aids, de achterstelling van de vrouw, de algehele uitzichtloosheid, het brengt mensen er de laatste tien jaar vaker toe, zelfmoord te plegen. Maar het is - in een land als Kenia - nog wel zó bijzonder dat het pardoes de nationale kranten haalt wanneer een meisje van vijftien in een afgelegen gehucht daartoe overging.



Professor David Ndetei (Mental Health Institute, Nairobi): ,,Onze bevolkingen groeien als kool. Je ziet dan het aantal meldingen van zelfmoord stijgt. Ik zie in mijn praktijk echter tegelijk nog steeds die typisch Afrikaanse, totale, ongelooflijke weerstand, tegen de moeilijkheden van het leven. Soms is de armoede zo groot dat ik het zelf nauwelijks kan bevatten. Dat mensen nog door willen, optimistisch zijn. We zien echter wel een toename van suïcide.'' Ndetei woonde zelf enkele jaren in Groot-Brittannië. Hij bezocht Nederland vaak.



,,Als je een paar Nederlanders twee maanden in de krottenwijk Kibera zou plaatsen, bij Nairobi, zouden ze meteen zelfmoord plegen.'' zegt hij. En barst uit in een hoge, aanstekelijke schaterlach.



Twee keer zoveel suïcides in Vlaanderen

Gerrit Houtman is christelijk relatie- en gezinstherapeut in het Vlaamse Genk. Hij geeft de negentiende-eeuwer Durkheim wel een beetje gelijk: het komt door de verbrokkelende samenleving, het eroderen van de kerk, als heilig cement.



Daarnaast schetst hij de verschillen in volksaard. ,,Nederlanders zijn gebekter. Praatgroepen voor gescheiden mensen zijn bij jullie normaal. Een Hollander geneert zich niet, vindt zelfs dat hij recht heeft op hulp. De Vlaming hangt de vuile was niet buiten, wil niemand tot last zijn. Hij wil voor zichzelf en zijn directe naasten kunnen zorgen. Mindere levensomstandigheden voelt hij als persoonlijk falen. De drempel naar de therapeut is te hoog.''



Dorp, buurt en familie - die vormden eeuwenlang de spil van Vlaanderen. ,,Het was hier sterk kerks en familiegericht, met een bloeiend verenigingsleven. Die samenhang is weg. Er kwam niets voor in de plaats.'' Alhoewel, relativeert hij: ,,Grootouders vangen hier vaak de kleinkinderen op, ouders en kinderen bouwen samen een huis. In zijn wezen is de Vlaming door-en-door religieus, maar hij heeft alleen de katholieke wereld leren kennen. Ondanks de gesloten volksaard zie ik kansen voor praatgroepen en blijf ik geloven in een opwekking. Je krijgt hier relaties voor het leven. Veel problemen hebben te maken met de sterke kanten. Als een Vlaming minder respectvol zou zijn, zou hij minder oppotten.'' Zie ook: http://www.bethesda.be/hoe_rageren_we_op_signalen_van_zelfdoding.htm



Professor Cees van Heeringen van de afdeling Psychiatrie en Medische Psychologie (Universiteit Gent) is een goede collega van Marusic. Hij werkt met hem samen aan onderzoek naar scans van hersenenvan mensen die zelfmoord hebben gepleegd. Hij bevestigt Houtmans stelling in grote lijnen. ,,Een vergelijkend onderzoek onder 4500 Nederlandse en Vlaamse jongeren duidt op belangrijke verschillen in openheid.''



Hij gelooft echter niet dat je één gen kunt aanwijzen. Zijn onderzoek wijst een andere richting. ,,Men heeft lang gedacht dat zelfmoordgedrag samenhing met depressie. Ons onderzoek wijst naar 'omgang met kwaadheid' als doorslaggevende factor. Denk vooral aan gevoeligheid voor signalen die 'uitsluiting' kunnen betekenen. Hoe gevoeliger een kind, hoe sneller pesten op het schoolplein wordt opgevat als 'jij hoort er niet bij'. Ten tweede kan daarop een 'no-escape'-beleving volgen, van 'geen ontsnapping mogelijk', 'niemand kan me nog helpen'. Ten slotte het 'no rescue'-gevoel, 'Er is niet alleen nú geen uitkomst, maar ook in de toekomst niet.' Die drie dingen tegelijk leiden eventueel tot suïcide
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

sidi bibi
07-08-10, 15:54
Geen officiele getalletjes.

Het schokeffect, het eeuwige vuur, de schande aan de familie, de ontwijking om erover te praten.

Verbergen.

aboenoeh
07-08-10, 15:56
Hij liegt dat ie barst, voor Marokko geldt voor de jonste generaties iets meer dan 2 kinderen per gezin.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums


Demographics

In the Maghrib between 1965 and 1990, the population rose from 29.8 million to 59 million. During the same period, the number of Egyptians increased from 29.4 million to 52.4 million. In Central Asia, between 1970 and 1993, populations grew at an annual rate of 2.9 percent in Tajikistan, 2.6 percent in Uzbekistan, 2.5 percent in Turkmenistan, and 1.9 percent in Kyrgyzia. In the 1970s, the demographic balance in the Soviet Union shifted drastically, with Muslims increasing by 24 percent while Russians increased by only 6.5 percent.

The increase in the Muslim heartlands will have a significant impact in Muslim minority areas as well. In some countries, such as Tanzania and Macedonia, the Muslims will become a majority within twenty years. Largely through immigration, the Muslim population of the United States grew sixfold between 1972 and 1990. And even in countries where immigration has been suppressed, the growth continues. Last year, seven percent of babies born in European Union countries were Muslims. In Brussels, the figure was a staggering 57 percent. Islam is already the second religion of almost every European state - the only exceptions being those European countries such as Azerbaijan and Albania where it is the majority religion. If current trends continue, then an overall ten percent of European nationals will be Muslim by the year 2020.

Conclusion

If the west's population is top-heavy, (i.e., the ratio of youth to elderly is low) that of Muslim populations is the opposite. For example, today more than half the population of Algeria is under the age of twenty and this situation is similar elsewhere. These young populations will reproduce and perpetuate the increase of Muslims on a percentage basis well into the next millennium.

North America and Europe have increasingly aging populations and one of the most disturbing social issues of the new millennium will concern a more efficient means of disposing of the elderly. (For example, witness the new euthanasia laws in the Netherlands, and the ongoing debate in many countries about this issue.) Medical advances can assure an average life span in the high seventies, although active life spans have not grown as fast. In the early 1900s, a westerner could expect to spend an average of the last two years of life as an invalid. Today, that figure is seven years. As Ivan Illich has shown, medicine prolongs life, but can not prolong mobility nearly as well. Aging populations with their increased healthcare costs are considered a more extensive socio-economic burden to society. For example, the UK Department of Health recently announced that a new prescription drug for Alzheimer's Disease was available on the National Health Service - but its cost meant that it was only available to a small minority of patients.

An aging population tends to be introspective and sluggish, whereas a young population is more likely to be vibrant and energetic. This may or may not bode well for many countries and that will depend on whether their political structure is fragile or not
Muslim Population Statistics (http://muslim-canada.org/muslimstats.html)
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

mark61
07-08-10, 16:05
Materialism does not lead to happiness.

Your parents and millions like them came to Europe because of the pious muslim climate here :cheefbek:

That is why you won't leave.

Mounafiq kbir

mark61
07-08-10, 16:07
The highest suicide rates are in Western countries.

Source, other than your thumb?

mark61
07-08-10, 16:11
North America and Europe have increasingly aging populations and one of the most disturbing social issues of the new millennium will concern a more efficient means of disposing of the elderly. (For example, witness the new euthanasia laws in the Netherlands, and the ongoing debate in many countries about this issue.)

An aging population tends to be introspective and sluggish, whereas a young population is more likely to be vibrant and energetic. This may or may not bode well for many countries and that will depend on whether their political structure is fragile or not

Achterlijke fascistoide praat. Donder op met dit braaksel.

mark61
07-08-10, 16:16
Zelfdoding is doodsoorzaak nummer één in veel Europese landen - na verkeersongelukken. Het continent heeft zelfs een triest wereldrecord.

Gelul. Bron?

In veel landen, culturen is zelfmoord een absoluut taboe en zijn er dus geen betrouwbare cijfers over. Sommige culturen leiden tot hogere zelfmoordcijfers, zie Pakistan en India.

http://en.wikipedia.org/wiki/Epidemiology_of_suicide

sidi bibi
07-08-10, 16:16
Geen officiele getalletjes.

Het schokeffect, het eeuwige vuur, de schande aan de familie, de ontwijking om erover te praten.

Verbergen.

Aboenoeh, dit is geen reactie op jouw post, slaat op voorgaande.

knuppeltje
07-08-10, 16:26
aboenoeh;4417257]Zelfdoding is doodsoorzaak nummer één in veel Europese landen

Zeer betrouwbare bronnen over zeker?

aboenoeh
07-08-10, 16:26
Gelul. Bron?







In veel landen, culturen is zelfmoord een absoluut taboe en zijn er dus geen betrouwbare cijfers over. Sommige culturen leiden tot hogere zelfmoordcijfers, zie Pakistan en India.







http://en.wikipedia.org/wiki/Epidemiology_of_suicide

__________________

Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums



hahaha:hihi::hihi:

wikipedia is toegankelijk voor iedereen ,kan ik zo veranderen

en is dus geen bron
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

aboenoeh
07-08-10, 16:28
Achterlijke fascistoide praat. Donder op met dit braaksel.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums

:hihi::vrede::vrede:
de waarheid doet pijn en hersenloze wezens vloeken:hihi::hihi::D
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

knuppeltje
07-08-10, 16:29
Source, other than your thumb?

Waarom reageer jij in het Engels op die griezel, die doet dat zelf alleen maar om interessant te doen?

mark61
07-08-10, 16:30
hahaha:hihi::hihi:

wikipedia is toegankelijk voor iedereen ,kan ik zo veranderen

en is dus geen bron
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Sukkel. Lees de bronnen.

mark61
07-08-10, 16:31
Waarom reageer jij in het Engels op die griezel, die doet dat zelf alleen maar om interessant te doen?

Ach, ik wou het in het Turks doen, magoed. Nee je hep gelijk.

mark61
07-08-10, 16:32
:hihi::vrede::vrede:
de waarheid doet pijn en hersenloze wezens vloeken:hihi::hihi::D
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Welke waarheid?

Dit is geen vloeken. Terug naar school.

Precies. Jij bent dus hersenloos.

Heb je ooit zoiets doms gelezen? :haha:

mark61
07-08-10, 16:33
hahaha:hihi::hihi:

wikipedia is toegankelijk voor iedereen ,kan ik zo veranderen

en is dus geen bron
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Kom jij met een bron? Nee. Dus je lult maar wat.

malikah4
07-08-10, 16:36
in china pleegt men ook veel zelfmoord.

Hebben ze op maroc.nl geen regels om niet te schelden tegen elkaar?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

sidi bibi
07-08-10, 16:37
Demographics

In the Maghrib between 1965 and 1990, the population rose from 29.8 million to 59 million. During the same period, the number of Egyptians increased from 29.4 million to 52.4 million. In Central Asia, between 1970 and 1993, populations grew at an annual rate of 2.9 percent in Tajikistan, 2.6 percent in Uzbekistan, 2.5 percent in Turkmenistan, and 1.9 percent in Kyrgyzia. In the 1970s, the demographic balance in the Soviet Union shifted drastically, with Muslims increasing by 24 percent while Russians increased by only 6.5 percent.

The increase in the Muslim heartlands will have a significant impact in Muslim minority areas as well. In some countries, such as Tanzania and Macedonia, the Muslims will become a majority within twenty years. Largely through immigration, the Muslim population of the United States grew sixfold between 1972 and 1990. And even in countries where immigration has been suppressed, the growth continues. Last year, seven percent of babies born in European Union countries were Muslims. In Brussels, the figure was a staggering 57 percent. Islam is already the second religion of almost every European state - the only exceptions being those European countries such as Azerbaijan and Albania where it is the majority religion. If current trends continue, then an overall ten percent of European nationals will be Muslim by the year 2020.

Conclusion

If the west's population is top-heavy, (i.e., the ratio of youth to elderly is low) that of Muslim populations is the opposite. For example, today more than half the population of Algeria is under the age of twenty and this situation is similar elsewhere. These young populations will reproduce and perpetuate the increase of Muslims on a percentage basis well into the next millennium.

North America and Europe have increasingly aging populations and one of the most disturbing social issues of the new millennium will concern a more efficient means of disposing of the elderly. (For example, witness the new euthanasia laws in the Netherlands, and the ongoing debate in many countries about this issue.) Medical advances can assure an average life span in the high seventies, although active life spans have not grown as fast. In the early 1900s, a westerner could expect to spend an average of the last two years of life as an invalid. Today, that figure is seven years. As Ivan Illich has shown, medicine prolongs life, but can not prolong mobility nearly as well. Aging populations with their increased healthcare costs are considered a more extensive socio-economic burden to society. For example, the UK Department of Health recently announced that a new prescription drug for Alzheimer's Disease was available on the National Health Service - but its cost meant that it was only available to a small minority of patients.

An aging population tends to be introspective and sluggish, whereas a young population is more likely to be vibrant and energetic. This may or may not bode well for many countries and that will depend on whether their political structure is fragile or not
Muslim Population Statistics (http://muslim-canada.org/muslimstats.html)
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Gegevens vind ik redelijk oud, ik zou niet weten wat ik met gegevens die tot 1990 gaan aanmoet. Toekomstcurve met onbekende variabelen of zoiets. Ik kijk naar de Marokkaanse tendens van de laatste generaties. Bron is Telquel.
Ben verder niet zo geinteresseert in aantallen moslims, wie de voetbalwedstrijd gaat winnen in allerlei paranoia voorstellingen die kant noch wal raken.

knuppeltje
07-08-10, 16:43
in china pleegt men ook veel zelfmoord.

Hebben ze op maroc.nl geen regels om niet te schelden tegen elkaar?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Jawel, maar sommige mods doen daar zelf veel te graag aan mee. :)

mark61
07-08-10, 16:44
in china pleegt men ook veel zelfmoord.

Hebben ze op maroc.nl geen regels om niet te schelden tegen elkaar?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Op ansaar wel dan? Of vind jij 'hersenloze' geen schelden?

sidi bibi
07-08-10, 16:46
Zelfdoding is doodsoorzaak nummer één in veel Europese landen - na verkeersongelukken. Het continent heeft zelfs een triest wereldrecord. Nieuw onderzoek wijst nu afstamming aan als medeschuldige. Waarom lopen Finnen, Hongaren, Slovenen, Russen en Eskimo's zo'n hoog risico? Antwoord: vanwege hun voorouders.





De grote Franse socioloog Emile Durkheim (1858 - 1917) zei dat zelfmoord een reactie was op het verbrokkelen van de samenleving. Gelovig was hij allerminst. Maar hij bepleitte wel het nut van de godsdienst, als lijm van de samenleving. Lage suïcidecijfers in katholieke, Zuid-Europese landen geven Durkheim anno 2006 misschien nog steeds gelijk. Hoewel andere aspecten, neemt men vandaag aan, meespelen: de overvloed aan zonlicht, de meditterane eetcultuur die rijk is aan onverzadigde omega-3-vetzuren, en de sociale controle.



De koppositie van Europa wordt eigenlijk alleen maar veroorzaakt door de extreem hoge cijfers in het oosten. Het uiteenvallen van de Sovjet-Unie en Joegoslavië brachten die aan het licht. Kijk je naar een kaart van het continent, dan valt op dat deze landen samen een sikkel vormen: de zogenaamde J-curve. Deze 'J' loopt vanaf Finland en Rusland via de Baltische staten, naar Wit-Rusland, Oekraïne en verder door tot in het kleine Slovenië. De verschillen binnen Europa spreken boekdelen. Telt Griekenland 3,3 suïcides per honderdduizend inwoners, Portugal 4,4, Italië 6 en (moslim-)Albanië, Georgië en Armenië ook 6 - in de 'J' is het dramatisch anders: Litouwen 43,7, Rusland 37,9, Oekraïne 28,2, Hongarije 26,6, Slovenië 31,0. Hoe kan dat?



Suïcide komt sterk individueel tot stand, en meestal onder invloed van depressie, alcoholgebruik en/of ernstige psychische ziektebeelden. ,,Tegelijk mag je zeggen: er is verband tussen zelfmoord en de mentale gesteldheid van een land'', zegt Tove Kjaergaard Clausen van de Deense Selvmordsforskning in Kopenhagen. ,,Grote veranderingen in politieke en sociale structuur, ontslag of uiteenrafelende familieverbanden, dwingen mensen zich te hervinden. Soms mislukt dat. In Oost-Europa zie je dat zeker terug.''



Precieze oorzaken kun je nooit vaststellen, meent professor Cyril Hoschl uit Praag, Tsjechië: ,,Landen met veel suïcides zijn rijk (Finland, Japan) maar ook arm (Kazachstan). Er zijn arme, onstabiele landen die weinig suïcides hebben: Albanië, Azerbaidzjan en Georgië. Voor elke mogelijke oorzaak kun je bewijs én tegenspraak vinden.'' Voorbeeld: depressiviteit door gebrek aan zonlicht plaagt de Scandinaviërs. Maar de Zweden hebben 12,7 suïcides (per honderdduizend inwoners), de Finnen 22. Terwijl het in Finland net zo donker of licht is als in Zweden.



Herdersstam

Professor Andrej Marusic uit Slovenië vermoedt nu dat dit laatste verschil komt doordat Finnen andere voorouders hebben dan Zweden. En, wat meer is: hij denkt bovendien dat dat dezelfde voorouders zijn als die van veel Oost-Europeanen. De voorouders van de Finnen en de Hongaren zijn Finno-Oegrische emigranten, afkomstig uit de Oeral. Zij waren aangepast aan het leven in koude klimaten. Ze kenden geen wijnbouw, laat staan overvloedig drankgebruik en -gewenning.



De eerste verdachte genenbrenger is de herdersstam van de Magyaren. Die heeft 1300 jaar geleden Hongarije veroverd en zijn genetisch materiaal uitgezaaid tot in het oosten van Oostenrijk en Tsjechië. Het begin ervan is exact te dateren. In het jaar 862 stroomden honderd- tot vijfhonderdduizend Magyaren Hongarije binnen.



Marusic' eigen land, Slovenië, reikte hem deze sleutel aan. Het Alpenrepubliekje Slovenië grenst aan Zuid-Hongarije. ,,Die grensregio heeft extreem hoge cijfers, tot wel vijftig per honderdduizend. Maar Slovenië als geheel heeft een zuidelijk klimaat en een etnisch eenvormige bevolking van twee miljoen mensen. Grote armoede ontbreekt. Het land ontsnapte aan de Balkanoorlog en het communisme. Ondanks deze schokken bleef het zelfmoordcijfer stabiel. Voorts is 86 procent van de mensen rooms-katholiek. Op grond van dit alles mag je verwachten dat ons suïcidecijfer extreem laag is - zoals Italië, of Spanje. Maar dat is het niet. Het hoort bij de hoogste van Europa. Dit is een zeer sterke aanwijzing dat ons genetisch materiaal een rol speelt. Nog een: in andere landen is het suïcidecijfer onder minderheden altijd hoger dan onder de meerderheid. In Slovenië is het andersom.''



De wijnbouw was gebracht door de Romeinen. Het stierf uit tijdens de invasies van de oosterse stammen. Wijnbouw was in de middeleeuwen, gezien het milde klimaat een logische keuze voor Sloveense boeren. Maar diezelfde boer kan goed Oeralische genen hebben, wat hem te gevoelig maakt voor alcoholmisbruik en depressie. Marusic wijst op het verschil tussen Finland en Zweden en op de opvallend hoge cijfers in de grensregio's van de buurlanden, die aan Hongarije grenzen.



Bovendien: etnische Finnen leven niet alleen in Finland maar ook in Russisch Karelië. En etnische Hongaren vind je verder in Transsylvanië (Roemenië) en de Vojvodina (Servië). ,,Onder ál deze, verwante, groepen is suïcide wijdverbreid. In het originele gebied van herkomst van de beide etnische groepen, de stammen van de Mari en de Udmurts in de Oeral, zijn de cijfers nog weer driemaal hoger dan in Hongarije en Finland.''



Voor Marusic en zijn collega's is het duidelijk: het is niet langer mogelijk, verschillen in suïcide binnen Europa enkel te verklaren uit sociaal-culturele factoren. Het móet iets met de genen te maken hebben. ,,Het ziet er overtuigend uit. Maar sluitend bewijs is alleen te krijgen door groot bevolkingsonderzoek. In dat stadium zijn we nog niet. We hebben geen geld.''



Van J-curve naar S-bocht

De Sloveense wetenschapper wil de J-curve zelfs uitbreiden, met een S-bocht. Naast de Finno-Oegrische stammen wijst hij naar de Mongoolse horden. Die hebben Rusland in 1250 veroverd, om het vervolgens drie eeuwen te overheersen.



,,Vandaag, acht eeuwen later, lijkt het erop dat de genetische sporen van de Mongolen medeschuldig zijn aan de traditionale Russische zwakheid voor alcohol. Het gen, bekend als ADH2-2, is algemeen in Azië maar zeldzaam in Europa. Alcoholconsumptie was schaars onder Aziatische stammen. Men ontwikkelde zich verschillend van Europa, met zijn traditie van alcoholproductie en consumptie. Europeanen hebben weerstand opgebouwd.''



De Russen niet, zo blijkt. Ze vertonen een negatief verband tussen het ADH2-2-gen, afhankelijkheid van alcohol en alcoholcirrose. De dragers van het gen reageerden veel vaker sterk negatief op drank (agressief, depressief) en trokken zich sneller terug.



,,Verder naar het noordoosten, in Alaska, steekt het suïcidecijfer onder de inheemse bevolking (42,7) schril af bij de rest van Alaska en de VS. Onder inheemse mannen is het 68,5, zesmaal meer dan het landelijke gemiddelde van de VS.''



Dit suggereert opnieuw een genetisch-Aziatisch onvermogen om alcohol te verdragen. Ook de Inuit (eskimo's) van Groenland zijn uiterst kwetsbaar, zo blijkt sinds 1950. Hun voorouders migreerden volgens de wetenschap zo'n twintigduizend jaar geleden vanuit Azië. Het aantal zelfmoorden houdt gelijke tred met alcoholconsumptie: 107 per 100.000 eilandbewoners per jaar.



Sommige mensen lopen dus meer risico dan anderen. De combinatie van de genetische make-up - geërfd van Aziatische stammen die Oost-Europa binnendrongen - en de leefomstandigheden, versterkt dit. ,,Maar we praten altijd alleen over 'kans'. Al loopt iemand al deze risico's - dat wil niet zeggen dat iemand het 'zeker' doet.''



Heeft Marusic al interesse van pharmaceutische bedrijven om onderzoek te financieren, met het oog op een tegenmedicijn? ,,Niet echt, de industrie onderkent het belang van een mogelijk anti-suïcidemedicijn nog niet. Terwijl liefst drie procent van alle Slovenen, Litouwers of Hongaren door zelfmoord zal sterven! Dat is er één in elk klaslokaal, in de meest productieve levensjaren, tussen 40 en 50. In tegenstelling tot vooroordelen zijn dit vaardige, begaafde, assertieve, impulsieve mensen, die veranderingen aandurven. De maatschappij kan ze daarbij helpen zonder de onwelkome, bijkomende tragische schade.''



Een kwade eeuw

Jeff Fountain, staflid van Youth for Christ Nederland, ziet net als anderen een verband tussen het aantal zelfmoorden in Europa en de ontrafeling van sociale verbanden: ,,De twintigste eeuw heeft Europa heel veel schade gedaan. Eerst de holocaust, toen zeventig, tachtig jaar communisme. Het geloof in de toekomst is in het oosten nog niet terug. Het EU-project, voorzien van een deels christelijk fundament, is van het grootste historische belang. De invloed van Marx, Freud, Darwin en Nietszsche werkt door tot op heden. Jongeren leven in dat spanningsveld.''



Hij ziet gezinsstructuren verdwijnen. ,,De hoge zelfmoordcijfers in delen van Europa zie ik als gevolg van het instorten van gezinnen en een samenleving van liefde. Jongeren die seks, materialisme en drugs omhelzen, ontdekken al snel de zinloosheid. Dan volgt de wanhoop, het flirten met de dood als schijn-antwoord.''



Hij spreekt van een geestelijke ziekte in Europa. ,,De kerk heeft afgedaan, maar jongeren hebben de werkelijkheid van Jezus nog niet ontdekt. We moeten blijven zoeken naar de ziel van Europa en een geestelijke basis. Kijk niet alleen naar overheden, er ligt hier een belangrijke taak voor Gods volk: Zijn liefde tonen op tastbare wijze. Zonder de aanwezigheid van kerken en jongerenwerk in tal van landen zou het nog erger zijn. Veel jonge mensen vinden toch nog hulp, langs officiële en minder officiële kanalen.''



Minder suïcide in Afrika

Waarom zijn er in Afrika zo weinig suïcides? Het is moeilijk daarover iets wetenschappelijks te zeggen. Volksaard? Ingebakken optimisme? Culturele taboes? Genetisch materiaal? Een combinatie lijkt het meest waarschijnlijk. Vertrouw de cijfers niet, zeggen kenners; het niveau van onderzoek is in Afrika te laag. Daar komt nog iets bij. Het klinkt wrang - maar op de leeftijd waarop mensen élders soms aan suïcide denken, vooral in Oost-Europa, zijn de meeste Afrikanen helaas allang overleden... en dat meestal al wel een decennium of twee. Zo is de levensverwachting van een man in Malawi inmiddels gekrompen tot 29 jaar. Hij komt aan zelfdoding niet toe.



Een vingerwijzing voor genetische verschillen kan zijn, dat de suïcidecijfers in de VS onder zwarten lager zijn dan onder blanken.



Wél zeker, en voor iedereen waarneembaar, is de verbrokkeling van de Afrikaanse samenleving anno 2006. Aids, de achterstelling van de vrouw, de algehele uitzichtloosheid, het brengt mensen er de laatste tien jaar vaker toe, zelfmoord te plegen. Maar het is - in een land als Kenia - nog wel zó bijzonder dat het pardoes de nationale kranten haalt wanneer een meisje van vijftien in een afgelegen gehucht daartoe overging.



Professor David Ndetei (Mental Health Institute, Nairobi): ,,Onze bevolkingen groeien als kool. Je ziet dan het aantal meldingen van zelfmoord stijgt. Ik zie in mijn praktijk echter tegelijk nog steeds die typisch Afrikaanse, totale, ongelooflijke weerstand, tegen de moeilijkheden van het leven. Soms is de armoede zo groot dat ik het zelf nauwelijks kan bevatten. Dat mensen nog door willen, optimistisch zijn. We zien echter wel een toename van suïcide.'' Ndetei woonde zelf enkele jaren in Groot-Brittannië. Hij bezocht Nederland vaak.



,,Als je een paar Nederlanders twee maanden in de krottenwijk Kibera zou plaatsen, bij Nairobi, zouden ze meteen zelfmoord plegen.'' zegt hij. En barst uit in een hoge, aanstekelijke schaterlach.



Twee keer zoveel suïcides in Vlaanderen

Gerrit Houtman is christelijk relatie- en gezinstherapeut in het Vlaamse Genk. Hij geeft de negentiende-eeuwer Durkheim wel een beetje gelijk: het komt door de verbrokkelende samenleving, het eroderen van de kerk, als heilig cement.



Daarnaast schetst hij de verschillen in volksaard. ,,Nederlanders zijn gebekter. Praatgroepen voor gescheiden mensen zijn bij jullie normaal. Een Hollander geneert zich niet, vindt zelfs dat hij recht heeft op hulp. De Vlaming hangt de vuile was niet buiten, wil niemand tot last zijn. Hij wil voor zichzelf en zijn directe naasten kunnen zorgen. Mindere levensomstandigheden voelt hij als persoonlijk falen. De drempel naar de therapeut is te hoog.''



Dorp, buurt en familie - die vormden eeuwenlang de spil van Vlaanderen. ,,Het was hier sterk kerks en familiegericht, met een bloeiend verenigingsleven. Die samenhang is weg. Er kwam niets voor in de plaats.'' Alhoewel, relativeert hij: ,,Grootouders vangen hier vaak de kleinkinderen op, ouders en kinderen bouwen samen een huis. In zijn wezen is de Vlaming door-en-door religieus, maar hij heeft alleen de katholieke wereld leren kennen. Ondanks de gesloten volksaard zie ik kansen voor praatgroepen en blijf ik geloven in een opwekking. Je krijgt hier relaties voor het leven. Veel problemen hebben te maken met de sterke kanten. Als een Vlaming minder respectvol zou zijn, zou hij minder oppotten.'' Zie ook: http://www.bethesda.be/hoe_rageren_we_op_signalen_van_zelfdoding.htm



Professor Cees van Heeringen van de afdeling Psychiatrie en Medische Psychologie (Universiteit Gent) is een goede collega van Marusic. Hij werkt met hem samen aan onderzoek naar scans van hersenenvan mensen die zelfmoord hebben gepleegd. Hij bevestigt Houtmans stelling in grote lijnen. ,,Een vergelijkend onderzoek onder 4500 Nederlandse en Vlaamse jongeren duidt op belangrijke verschillen in openheid.''



Hij gelooft echter niet dat je één gen kunt aanwijzen. Zijn onderzoek wijst een andere richting. ,,Men heeft lang gedacht dat zelfmoordgedrag samenhing met depressie. Ons onderzoek wijst naar 'omgang met kwaadheid' als doorslaggevende factor. Denk vooral aan gevoeligheid voor signalen die 'uitsluiting' kunnen betekenen. Hoe gevoeliger een kind, hoe sneller pesten op het schoolplein wordt opgevat als 'jij hoort er niet bij'. Ten tweede kan daarop een 'no-escape'-beleving volgen, van 'geen ontsnapping mogelijk', 'niemand kan me nog helpen'. Ten slotte het 'no rescue'-gevoel, 'Er is niet alleen nú geen uitkomst, maar ook in de toekomst niet.' Die drie dingen tegelijk leiden eventueel tot suïcide
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Even globaal doorgelezen, doe het vanavond nog op mijn gemak, zag al Youth for Christ staan, heb al een bonkerbruin vermoeden, los van god of zoiets. Gaat vast niet goed.

Joesoef
07-08-10, 16:49
hahaha:hihi::hihi:

wikipedia is toegankelijk voor iedereen ,kan ik zo veranderen

en is dus geen bron
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl (http://forums.ansaar.nl)


Ok, geef eens een link waarin je laat zien wat jij zoal hebt verandert op wikipedia.

aboenoeh
07-08-10, 16:53
Kom jij met een bron? Nee. Dus je lult maar wat.

__________________

Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums




Geestelijke gezondheid in Europa – de feiten



Depressie is één van de ernstigste en meest voorkomende geestesziekten. Volgens gegevens van EU-lidstaten uit West- en Zuid-Europa maakt 9% van de volwassen Europese mannen en 17% van de volwassen Europese vrouwen ooit een zware depressie door. De gevolgen voor de levenskwaliteit kunnen vergelijkbaar zijn met die van een ernstige lichamelijke ziekte zoals een zware beroerte.



Zelfmoord is een belangrijke oorzaak van vroegtijdige dood in Europa: het aantal doden door zelfmoord bedroeg in 2009 58 000, wat meer is dan de 50 000 doden bij verkeersongevallen in dat jaar. 90% van de zelfmoorden wordt met geestesziekten in verband gebracht.



De economische kostprijs van depressies in de EU werd in 2004 geraamd op 235 euro per inwoner of 118 miljard euro voor de EU-25 plus de EVA-landen. De directe kosten voor de gezondheidszorg in de lidstaten zijn hoog en zorgen steeds meer voor problemen, maar het grootste deel van de kosten, namelijk 65%, doet zich buiten de gezondheidssector voor en wordt veroorzaakt door absenteïsme op het werk, werkongeschiktheid en vervroegde uittreding in de EU.



Naar schatting 50% van de geestesziekten ontstaat reeds tijdens de adolescentie. Daarom moeten organisaties die met jongeren werken over de nodige middelen beschikken om de symptomen te herkennen en snel te reageren.



Gezien onze vergrijzende samenleving moet er rekening mee worden gehouden dat het aantal geestesziekten bij de oudere bevolking zal toenemen, zowel wat leeftijdgerelateerde geestesziekten zoals dementie als wat depressie ingevolge een verminderde sociale ondersteuning betreft.





Hoofdstuk 1

Zelfmoord en mannen



De cijfers die onder vermeld staan, vermelden het aantal doden door zelfmoord per 100 000 personen.



Zelfmoorden

1994 1995 1996 1997 1998 1999

Mannen



Duitsland 21.7 21.8 20.5 20.6 19.9 18.6

Frankrijk 30.6 29.3 27.8 27.2 26 24.7

Nederland 13.8 12.5 13 13 12.4 12.4



Eerst berekenen we het aantal mannen dat zelfmoord pleegde.

Om het aantal zelfmoorden relatief in cijfer te brengen, hebben we natuurlijk eerst het inwoneraantal nodig.



In 1995 woonden er in Nederland 15 493 889 mensen.

12,5 op de 100 000 pleegde zelfmoord, hieruit volgt de volgende berekening:

15 493 889 / 100 000 × 12,5 = 1936,736125

Dit betekent dat 1936,736125 van de 15 493 889 inwoners zelfmoord pleegde.

15 493 889 = 100%

1936,736125 = 0,125%

(berekend via de kruismethode: 100×1936,736125/15 493 889)

Afgerond 0,1% van de mannen die de Nederlandse bevolking in 1995 telde pleegde zelfmoord.



In 1999 woonden er in Nederland 15 863 950 mensen.

Als er dan 12,4 mannen op de 100 000 mensen zelfmoord pleegden is de berekening als volgt: 15 863 950 / 100 000 × 12,4 = 1967,1298

Dit betekent dat in 1999 1967,1298 mannen in Nederland zelfmoord pleegden.

15 863 950 = 100 %

1967,1298 = 0,0502216018 %

(berekend via de kruismethode: 100×1967,1298/15 863 950)

Afgerond 0,05 % van de Nederlandse bevolking was in 1999 man die zelfmoord pleegde.



Hoofdstuk 2

Zelfmoord en vrouwen



Vrouwen

1994 1995 1996 1997 1998 1999

Duitsland 7 7.1 6.8 6.6 6 5.9

Frankrijk 9.8 9.9 9.5 9.3 8.4 8.5

Nederland 6.1 6.1 6.3 6.2 6 5.9



Dan nu de vrouwen;

We kunnen weer hetzelfde inwonersaantal gebruiken als bij de mannen, nu passen we de berekening een klein beetje aan.



In 1995 was het inwonersaantal 15 493 889. 6,1 vrouw op de 100 000 pleegde toen zelfmoord. We kunnen als volgt berekenen hoeveel vrouwen dat waren:

15 493 889 / 100 000 × 6,1 = 945,127229.

Dit betekent dat er in 1995 945,127229 vrouwen zelfmoord pleegden.

15 493 889 = 100%

945,127229 = 0,0061%

(berekend via de kruismethode: 100×945,127229/15 493 889)



In 1999 was het inwonersaantal 15 863 950

15 863 950 / 100 000 × 5,9 = 935,97305.

Dit betekent dat in 1999 935,97305 vrouwen in Nederland zelfmoord pleegden.

15 863 950 = 100 %

935,97305 = 0,0059 %

(berekend via de kruismethode: 100×935,97305/15 863 950)



Europese Commissie (http://ec.europa.eu/index_nl.htm)



als dit voor u geen bron is kunt ge met uw eropese unie naar de maan:vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

aboenoeh
07-08-10, 17:03
"Depressie is de onzichtbare vijand van de EU"

Geestelijke gezondheid "beïnvloedt direct ons dagelijks leven, familie, school, werk en vrije tijd", vertelde Evangelia Tzampazi ons. De Griekse sociaaldemocratie is rapporteur van een verslag over geestelijke gezondheid. Aangezien 90% van de mensen die zelfmoord plegen geestelijk niet gezond zijn, is preventie van groot belang en minder kostbaar voor de patiënt en de maatschappij. Op 18 februari wordt er over het verslag in de plenaire vergadering gedebatteerd.

Wat is de situatie in de EU wat betreft geestelijke gezondheid en waarom hebben wij dit verslag nodig?







Geestelijke gezondheid -ons grootste sociale goed dat direct van invloed is op ons dagelijks leven, familie, school, werk en vrije tijd - is lange tijd verwaarloosd op Europees niveau. Pas de laatste jaren is er steun gekomen. Ik hoop dat dit verslag een nuttige gids zal vormen die zal helpen om de grote bestaande ongelijkheden tussen de lidstaten te verminderen - hoewel het moeilijk is om betrouwbare statistieken te hebben. De Griekse zelfmoordcijfers corresponderen niet met de werkelijkheid aangezien wij om godsdienstige redenen zelfmoorden niet in de statistieken opnemen. De EU kan een essentiële rol spelen in het uitwisselen van succesvol beleid.







Men schat dat, tegen 2020, depressie de grootste ziekte in de ontwikkelde wereld en de tweede oorzaak van invaliditeit zal zijn. Hoe verklaart u dit?







Depressie (en zelfmoord die vaak volgt) is de onzichtbare vijand van de EU, aangezien het meer slachtoffers betreft dan verkeersongelukken. Het probleem is dat geestelijke ziekten niet de juiste steun in hun vroege stadia krijgen. Ik geloof in onderwijsprogramma's en in vroege preventie en de diagnose van geestesziektes. Ik was blij toen ik hoorde dat in de Universiteit van Ioannina in Griekenland aan toekomstige onderwijzers voor de kleuter- en basisschool leert om tekenen van geestesziektes bij kinderen waar te nemen. Op deze manier zal hun ziekte niet chronisch worden, waarbij je hen alleen nog met medicijnen kunt behandelen.



Geestelijke gezondheid in de EU

1 op de 4 mensen lijdt ten minste één keer tijdens het leven aan een geestelijke stoornis

Depressies behoren tot de meeste voorkomende stoornissen, die 1 op de 6 vrouwen in Europa treffen en volgens berekeningen in 2020 de meest voorkomende ziekte in de ontwikkelde wereld en de op een na belangrijkste oorzaak van invaliditeit zullen zijn

Er worden in de EU elk jaar 59 000 zelfmoorden gepleegd, waarvan 90 procent is toe te schrijven aan geestelijke stoornissen;

Hoe kan het aantal zelfmoordpogingen in de EU worden verlaagd?







Er worden jaarlijks ongeveer 59.000 zelfmoordpogingen gedaan, 90% daarvan zijn aan geestesziektes toe te schrijven. Als wij deze kunnen voorkomen, dan zullen wij zelfmoord kunnen verhinderen. De lidstaten kunnen het geld dat aan preventie wordt besteed op andere manieren terugkrijgen: door mensen niet als arbeidskracht te verliezen, door mensen toe te laten om actief aan het maatschappelijk leven deel te nemen.







De lidstaten zouden ook Europees geld via diverse programma's kunnen gebruiken - niet alleen programmes voor geestelijke gezondheid.







U bent zelf lichamelijk gehandicapt en een van de weinige parlementsleden die een rolstoel gebruikt. Welke strijd heeft u geleverd?







Mijn handicap en ik zijn nu al 48 jaar metgezellen. Ik had polio toen ik 10 maanden oud was en sindsdien heb ik mobiliteitsproblemen gehad. Ik ben altijd steun van mijn ouders gekregen, die me behandelden alsof mijn handicap iets natuurlijk was. Zo ging mijn leven. Ik verkoos met wie te dansen toen ik een tiener was, ik was niet beschaamd dat mijn ijzeren "Robocop" voet zichtbaar was, ik droeg rokken. Op deze manier had ik een zeer evenwichtige tienertijd.







Toen kwamen mijn kinderen, een grote vreugde. Toen er aan hen op de basisschool werd gevraagd of zij het niet vervelend vonden een moeder te hebben in een rolstoel met een ijzeren been, zeiden zij "dat ik de mooiste was...".







Ik heb altijd inspanningen gedaan en de maatschappij aangespoord om toegang voor mensen met handicaps te verbeteren. Het is belachelijk dat iemand met een lichamelijke handicap een trap moet overwinnen. Hellingen kosten niet meer. In het Parlement is de situatie bijna perfect. Wij hebben geld, wij hebben politieke wil, wij hebben goede bedoelingen. Ik kan zeggen dat ik een onmiddellijke reactie van het Parlement heb gekregen op alles wat ik heb gevraagd.



REF. : 20090206STO48710

Evangelia Tzampazi: "Depressie is de onzichtbare vijand van de EU" (http://www.europarl.europa.eu/news/public/story_page/066-48731-040-02-07-911-20090206STO48710-2009-09-02-2009/default_nl.htm)
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

mark61
07-08-10, 17:17
"Depressie is de onzichtbare vijand van de EU"

Je lijkt John2 wel.

Waar staat hier dat Europa de hoogste zelfmoordcijfers heeft van de wereld? Het gaat niet eens over zelfmoord.

Try again.

Mijn EU? Hoe dat zo? Is het niet jouw EU?

Ben je 12 of geestelijk gehandicapt, of allebei?

aboenoeh
07-08-10, 17:39
Je lijkt John2 wel.



Waar staat hier dat Europa de hoogste zelfmoordcijfers heeft van de wereld? Het gaat niet eens over zelfmoord.



Try again.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums

Er worden in de EU elk jaar 59 000 zelfmoorden gepleegd, waarvan 90 procent is toe te schrijven aan geestelijke stoornissen;
Hoe kan het aantal zelfmoordpogingen in de EU worden verlaagd?

Er worden jaarlijks ongeveer 59.000 zelfmoordpogingen gedaan, 90% daarvan zijn aan geestesziektes toe te schrijven. Als wij deze kunnen voorkomen, dan zullen wij zelfmoord kunnen verhinderen.:lekkerpuh:lekkerpuh

is het al zo erg hier dat de autogtonen niet meer nomaal kunnen redeneren ,lezen en nadenken?????:gniffel::
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

mark61
07-08-10, 17:42
Er worden in de EU elk jaar 59 000 zelfmoorden gepleegd, waarvan 90 procent is toe te schrijven aan geestelijke stoornissen;
Hoe kan het aantal zelfmoordpogingen in de EU worden verlaagd?

Er worden jaarlijks ongeveer 59.000 zelfmoordpogingen gedaan, 90% daarvan zijn aan geestesziektes toe te schrijven. Als wij deze kunnen voorkomen, dan zullen wij zelfmoord kunnen verhinderen.:lekkerpuh:lekkerpuh

is het al zo erg hier dat de autogtonen niet meer nomaal kunnen redeneren ,lezen en nadenken?????:gniffel::
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Ben je net zo imbeciel als John2? Ik vroeg om bewijs dat er in de EU meer mensen zelfmoord plegen dan elders.

Kom je met een leuterverhaal over depressie en invaliditeit en Allah weet wat.

Nu kom je weer met gelul dat niets met de vraag te maken heeft. Bovendien zijn de twee mededelingen tegenstrijdig, lees nog eens goed. En leer meteen spellen.

Wie is hier nou geschift? Jij.

PaRiSCaSa
07-08-10, 17:51
Dat leek me niet erg waarschijnlijk de keren dat ik er was en er rond trok.

Well, to me, people in poor countries are very generous, simple and are full of humanity.They are much more interesting than people living the so-called "rich" (materialistic) countries.

And despite their living conditions, I do believe that they are more happy than people living in the West.

"L'argent ne fait pas le bonheur".


Maar waarom zit jij dan nog zogenaamd in Parijs, als je in een moslimland toch veel gelukkiger zou kunnen zijn?

The answer is simple: because so far, I am happy here :hihi:

mark61
07-08-10, 18:04
Well, to me, people in poor countries are very generous, simple and are full of humanity.They are much more interesting than people living the so-called "rich" (materialistic) countries.

And despite their living conditions, I do believe that they are more happy than people living in the West.

"L'argent ne fait pas le bonheur".

The answer is simple: because so far, I am happy here :hihi:

Vandaar dat half Marokko hierheen wil.

Dus jij bent een materialist? Of wat? Waarom vertel je dat mensen in arme landen gelukkiger zijn maar weiger je er zelf heen te gaan? Je bent graag ongelukkig? Hoe kan je hier nou gelukkig zijn? Alles vind je kut.

Leugenaar. Nog even bedenken over welk deel je liegt.

PaRiSCaSa
07-08-10, 18:06
Ophouden met zigzaggen graag.
Ik vroeg bronnen.

Jij kwam met The highest suicide rates are in Western countries.

Main reasons for suicide are: depression, stress, loneliness, competition in society/high pressures to perform at work.

Can we find that in Muslim countries? No, thanks to religious values. (Strong family values and less materialism compared to individualism and permanent race for matérialism in the West).

Iam not judging, since I admit it is sometimes difficult for Muslims living here to find the balance between both "cultures" and not to be influenced.

sidi bibi
07-08-10, 20:20
Main reasons for suicide are: depression, stress, loneliness, competition in society/high pressures to perform at work.

Can we find that in Muslim countries? No, thanks to religious values. (Strong family values and less materialism compared to individualism and permanent race for matérialism in the West).

Iam not judging, since I admit it is sometimes difficult for Muslims living here to find the balance between both "cultures" and not to be influenced.

Wat een gelul toch weer.
Er IS alleen materialisme hier, elke beweging wordt hier in geld uitgedrukt. Elk gesprek is aftasten of er materieel gewin uit te halen valt.
Geen competitie hier zwamt die, in elke straat een kapperszaak, een garagebedrijf a la beun de haas, een teleboutiek, een kruidenier, een smit, of retelikkend en kruiwagen sjouwend voor een baan.
Drie jaar geleden waren er 2 tuincentra, nu 15, elkaar afmakend, zit er de hele dag tussen.
Sterke familiebanden, kom maar eens kijken als er iets te vererven valt, voor wat hebben ze die dubbele nationaliteit, voor de vererving.
Status, geld en macht, dat is wat de klok slaat. Die familiebanden worden door de staat gepromoot onder hetzelfde mom als de katholieke kerk voorheen deed, werkt en bidt. Lekker handig, in stand houden van lage salarissen, alleen kom je er niet van rond, die families kruipen bij elkaar in getraliede betonnen blokken en samen kom je er wel.

De doorsnee Marokkaan wil dat niet, die wil een huis voor zichzelf, een kamer apart voor zijn kids, een privekamer met zijn pc. Een woonkamer waarin die alleen is met zijn gezin. Uiteraard kun je nog die familiebanden houden, gewoon net als in Europa.

En dat gezeik van moslims die niet beinvloed willen worden door de andere cultuur, dat gebeurd hier al, de hele dag gaat die beinvloeding door, sate
liet, pc.

Zijn er in Parijs catacomben ?

(leen)
07-08-10, 21:15
Main reasons for suicide are: depression, stress, loneliness, competition in society/high pressures to perform at work.

Can we find that in Muslim countries? No, thanks to religious values. (Strong family values and less materialism compared to individualism and permanent race for matérialism in the West).

Iam not judging, since I admit it is sometimes difficult for Muslims living here to find the balance between both "cultures" and not to be influenced.

Als er geen of weinig matrealistische gedachtegang is
Kan je mij dan uitleggen waarom in de moslimlanden een enkele families schatrijk zijn door dom geluk en dit niet willen delen met de (moslim)sloebers?

aboenoeh
07-08-10, 21:46
Als er geen of weinig matrealistische gedachtegang is

Kan je mij dan uitleggen waarom in de moslimlanden een enkele families schatrijk zijn door dom geluk en dit niet willen delen met de (moslim)sloebers?

__________________

Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums

omdat ze vergiftigd zijn met het westers matrialistische gedachtegoed

dat uiteindelijk zal lijden tot een islamitische revolutie in desbetreffende landen.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

malikah4
07-08-10, 21:49
Salaam Aleykoum

aboenoeh je verspild je tijd aan hun
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

mark61
07-08-10, 22:01
Main reasons for suicide are: depression, stress, loneliness, competition in society/high pressures to perform at work.

Can we find that in Muslim countries? No,

Je lult uit je nekharen. Duidelijk nog nooit in Marokko geweest :hihi:

sidi bibi
07-08-10, 22:47
Salaam Aleykoum

aboenoeh je verspild je tijd aan hun
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Muts

sidi bibi
07-08-10, 22:51
omdat ze vergiftigd zijn met het westers matrialistische gedachtegoed

dat uiteindelijk zal lijden tot een islamitische revolutie in desbetreffende landen.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

:slapen:

Welterusten Paris

PaRiSCaSa
08-08-10, 10:25
Materialism does not mean wishing to live in a house with one's children...We are in 2010...

When I talk about materialism, I am refering to the excessive consumption of goods that are not necessary for your subsistence. Always wanting more, with no limits. Excess is haram.

The effects of this materialism can be very harmful.

What are the countries whose citizens consult the most psychiatrists or other mental specialists? The most materialist ones = the western countries. Psychiatry is a real business in Europe. Why?

The highest suicide rates can be found in the most materialist countries.

Now, in terms of family values, we can take the exemple of the high divorce rates in Western countries. In France, one marriage out of 3 ends in a divorce. In Paris, 1 out of 2.

I have many non-Muslims friends/colleagues and I am shocked by the way they consider their brothers/sisters and the way they talk about their parents. Every man for himself. "Chacun pour soi et Dieu pour tous".

In Muslim countries, family ties are so strong that old people dont end up dying alone in their homes, as it is the case here. Most of the time found dead after many years.

That's a reality that we can't deny, unfortunately.

knuppeltje
08-08-10, 10:37
PaRiSCaSa;4417383]Well, to me, people in poor countries are very generous, simple and are full of humanity.They are much more interesting than people living the so-called "rich" (materialistic) countries.

Wat een zich zelfoverschattend wereldbeeld?

Maar inderdaad, er waren er veel heel geinteresseerd, vooral in een uitnodigingsbrief vanuit Nederland. Konden ze proberen uitreispapieren te krijgen. Kon ze geen ongelijk geven.


And despite their living conditions, I do believe that they are more happy than people living in the West.

Daarom willen er daar zoveel weg natuurlijk, die zijn allemaal veel liever ongelukkig.


"L'argent ne fait pas le bonheur".

Volgens mij zijn ze daar eerder stik ongelukkig wegens gebrek aan voldoende van dat "Largent".


The answer is simple: because so far, I am happy here :hihi:

Mijn antwoord is: dat jij van gekkigheid niets anders weet te doen dan de boel te zieken.

Get a life!

knuppeltje
08-08-10, 10:41
Salaam Aleykoum

aboenoeh je verspild je tijd aan hun
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Ik vrees dat er veel teveel tijd aan aboenoeh wordt verspeeld.

PaRiSCaSa
08-08-10, 10:55
Wat een zich...



Sorry to tell you that, but you are not an interesting person to talk to.

knuppeltje
08-08-10, 11:43
Sorry to tell you that, but you are not an interesting person to talk to.

Ach gut toch. De argumenten zijn weer op zeker?

sidi bibi
08-08-10, 14:02
Materialism does not mean wishing to live in a house with one's children...We are in 2010...

When I talk about materialism, I am refering to the excessive consumption of goods that are not necessary for your subsistence. Always wanting more, with no limits. Excess is haram.

The effects of this materialism can be very harmful.

What are the countries whose citizens consult the most psychiatrists or other mental specialists? The most materialist ones = the western countries. Psychiatry is a real business in Europe. Why?

The highest suicide rates can be found in the most materialist countries.

Now, in terms of family values, we can take the exemple of the high divorce rates in Western countries. In France, one marriage out of 3 ends in a divorce. In Paris, 1 out of 2.

I have many non-Muslims friends/colleagues and I am shocked by the way they consider their brothers/sisters and the way they talk about their parents. Every man for himself. "Chacun pour soi et Dieu pour tous".

In Muslim countries, family ties are so strong that old people dont end up dying alone in their homes, as it is the case here. Most of the time found dead after many years.

That's a reality that we can't deny, unfortunately.

In Marokko loopt een flink deel van de psychiatrische patienten gewoon langs de weg, spiernaakt soms, poept publiekelijk langs de weg.
Heb al een paar keer als opvanghuis mogen dienen voor een familie waarvan de vader meerdere vrouwen heeft en de zoons onderling op de vuist gingen.
Laatst maakte een opgeschoten knaap midden in de nacht amok in een ander huis, komen ze weer naar die aroemi ( de rest blijft stokstijf in nest liggen ) om die zoon naar een uitdrijf-imam te brengen.
Twee zelfmoorden, alleen al in mijn bloc.
Aicha had twee jaar een minaar, geholpen door andere vrouwen, hij heeft het nooit geweten.
De vrouwen, waarvan de deur op slot gaat als hij weggaat.
Woon 5 km van de zee, de vrouwen die de zee nog nooit gezien hebben, zelfs het eucalyptusbos 500 meter verderop niet. Iemand zie eens dat mijn honden een fijn leven hebben, elke dag het bos, twee keer per week de zee.
Ik kan hier nog pagina's aan vastplakken, over overconsumptie, waterverspilling, wanbeleid, status, sociale omgang met bv werknemers en gebruik van medicamenten, in elk bloc een pharmacie.

Zal de invloed van het westen zijn, het gebruikelijke cliché antwoord.

Hou maar lekker vol met je zombie khalifaat, wanneer het ideaal er is valt Noord Korea daarbij in het niet.

Enne, mijn vader was een klootzak, toen die weggleed naar de eeuwige jachtvelden was er slechts minachting. Een weggegooid leven, dom gehouden, ergens een stipje in de bible-belt, te laf om eruit te kruipen.

PaRiSCaSa
08-08-10, 17:29
Sidi Bibi, please try to make the effort to come with arguments and try to avoid anecdotal answers.

Make me remember my kindergarten teacher with her "il était une fois...once upon a time" :hihi:

Merci d'avance.

mark61
08-08-10, 18:43
Sidi Bibi, please try to make the effort to come with arguments and try to avoid anecdotal answers.

:haha: Nee, dan jij met je 'argumenten'. Imbeciel.

sidi bibi
08-08-10, 19:33
Sidi Bibi, please try to make the effort to come with arguments and try to avoid anecdotal answers.

Make me remember my kindergarten teacher with her "il était une fois...once upon a time" :hihi:

Merci d'avance.

Argumenten op wat ?
Je brengt het onderwerp materialisme in de Westerse wereld, onderbouwt dat zelf anekdotisch, psychiatrisch,suicide, familiewaarden, scheidingen enz.

Daarna kom je met familiebanden in de Moslimse wereld, verder zonder onderbouwing in relatie tot het materialisme.

Wat wil je eigenlijk zeggen ?

Zijn die anekdotische opsommingen van jou het gevolg van materialisme ?
Waarom ?

Je kreeg dezelfde anekdotische opsommingen maar dan in een Muslimwereld terug, blijkt dat er geen verschil in zit. Of misschien nog erger.

Een familieband hier is slopender dan het Westerse individu. Het is in opbouw materialistisch, behoud van goederen, oudedagvoorziening van de top van de hierarchie, dictatoriaal in uithuwelijkprocedures. Ten behoeve van zichzelf. Interacties tussen familieverbanden zijn er nauwelijks tenzij in de gegoede kringen. Iemand die boven het maaiveld uitgaat gaat voor de bijl, stel dat die iets bereikt, hij kan geen kwaliteit uitzoeken voor verdere uitbouw, hij is gedwongen een uit de clan te nemen.

Individualisme en materialisme, hoeven niet perse negatief te zijn, verspilling wel, dat ben ik met je eens.

PaRiSCaSa
08-08-10, 20:27
Daarna kom je met familiebanden in de Moslimse wereld, verder zonder onderbouwing in relatie tot het materialisme.

Wat wil je eigenlijk zeggen ?



Hum...We were talking about the reasons of the high suicide rates. Remember?

Individualism (lack of family ties) and materialism were one of the reasons evoked.

Allez bonne soirée. Je pense qu'on a fait le tour de la question.

sidi bibi
08-08-10, 20:46
Hum...We were talking about the reasons of the high suicide rates. Remember?



Ok, maar je komt niet met vergelijkbare cijfers, die zijn er niet, zie link Aujourshui. Wordt statistisch niet bijgehouden.
Ik gok op gelijke getallen, maar goed, wat de oorzaak ook is, het is dramatisch. Eigenlijk geen geschikt onderwerp om je gelijk te halen.

(leen)
08-08-10, 23:20
omdat ze vergiftigd zijn met het westers matrialistische gedachtegoed

dat uiteindelijk zal lijden tot een islamitische revolutie in desbetreffende landen.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Mag ik vragen hoe jij aan je p.c. gekomen bent?

mark61
08-08-10, 23:32
evoked.

Ah, een nieuw eufemisme voor fantaseren, liegen en lasteren.

aboenoeh
08-08-10, 23:38
Mag ik vragen hoe jij aan je p.c. gekomen bent?

__________________

Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums



als je wat ruimer dacht en de brede betekenis van materialistische gedachtegoed begreep stelde je die domme vraag niet.

:wijs:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

(leen)
08-08-10, 23:55
als je wat ruimer dacht en de brede betekenis van materialistische gedachtegoed begreep stelde je die domme vraag niet.

:wijs:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Ik heb geleerd dat domme vragen niet bestaan,
alleen domme antwoorden...

Sjarlus
09-08-10, 00:31
[...]Een familieband hier is slopender dan het Westerse individu. Het is in opbouw materialistisch, behoud van goederen, oudedagvoorziening van de top van de hierarchie, dictatoriaal in uithuwelijkprocedures. Ten behoeve van zichzelf. Interacties tussen familieverbanden zijn er nauwelijks tenzij in de gegoede kringen. Iemand die boven het maaiveld uitgaat gaat voor de bijl, stel dat die iets bereikt, hij kan geen kwaliteit uitzoeken voor verdere uitbouw, hij is gedwongen een uit de clan te nemen.
Een kant van het verhaal die ik niet zo vaak hoor. Meestal blijft het beperkt tot: Westers individualisme is slecht want eenzame mensen na maanden dood gevonden en bejaarden in het tehuis i.p.v. gezellig thuis.
In Nederland zal je beschrijving ook nog wel van toepassing zijn op bepaalde gebieden, bv. de Bible belt.

Individualisme en materialisme, hoeven niet perse negatief te zijn, verspilling wel[...]
Ja.

sidi bibi
09-08-10, 01:19
Een kant van het verhaal die ik niet zo vaak hoor. Meestal blijft het beperkt tot: Westers individualisme is slecht want eenzame mensen na maanden dood gevonden en bejaarden in het tehuis i.p.v. gezellig thuis.
In Nederland zal je beschrijving ook nog wel van toepassing zijn op bepaalde gebieden, bv. de Bible belt.

Ja.

Was meer hereboerencultuur en rijke families. In Nederland is in 1970 de wet afgeschaft dat je tot je 31ste toestemming van je ouders nodig had om te huwen. Was iets vergelijkbaars.

Hier is juist die gesloten familie cultuur de oorzaak van nauwelijks sociale interactie. Wat dan ook gestimuleerd wordt door de pouvoir, is handig, sociale structuren die oppositie kunnen bieden komen niet van de grond. Diezelfde cultuur wordt ook toegepast om geld binnen te halen van Marokkanen verblijvend in het buitenland, de familie, de nationale binding.