PDA

Bekijk Volledige Versie : Palestinian issue is "hopeless, but not serious"



super ick
11-08-10, 14:50
Palestine problem hopeless, but not serious
By Spengler

"The situation for the Palestinian people is intolerable," declared United Sates President Barack Obama in his June 4 Cairo address. Really? Compared to what? Things are tough all over. The Palestinians are one of many groups displaced by the population exchanges that followed World War II, and the only ones whose great-grandchildren still have the legal status of refugees. Why are they still there? The simplest explanation is that they like it there, because they are much better off than people of similar capacities in other Arab countries.

The standard tables of gross domestic product (GDP) per capital show the West Bank and Gaza at US$1,700, just below Egypt's $1,900 and significantly below Syria's $2,250 and Jordan's $3,000. GDP does not include foreign aid, however, which adds



roughly 30% to spendable funds in the Palestinian territories. Most important, the denominator of the GDP per capita equation - the number of people - is far lower than official data indicate. According to an authoritative study by the Begin-Sadat Center for Strategic Studies [1], the West Bank and Gaza population in 2004 was only 2.5 million, rather than the 3.8 million claimed by the Palestinian authorities. The numbers are inflated to increase foreign aid.

Adjusting for the Begin-Sadat Center population count and adding in foreign aid, GDP per capita in the West Bank and Gaza comes to $3,380, much higher than in Egypt and significantly higher than in Syria or Jordan. Why should any Palestinian refugee resettle in a neighboring Arab country?

GDP per capita, moreover, does not reflect the spending power of ordinary people. Forty-four percent of Egyptians, for example, live on less than $2 a day, the United Nations estimates. The enormous state bureaucracy eats up a huge portion of national income. New immigrants to Egypt who do not have access to government jobs are likely to live far more poorly than per capita GDP would suggest.

Other data confirm that Palestinians enjoy a higher living standard than their Arab neighbors. A fail-safe gauge is life expectancy. The West Bank and Gaza show better numbers than most of the Muslim world:

Life Expectancy by Country in Years
Oman 75.6
Bahrain 75.6
West Bank and Gaza 73.4
Saudi Arabia 72.8
Jordan 72.5
Algeria 72.3
Turkey 71.8
Egypt 71.3
Morocco 71.2
Iran 71.0
Pakistan 65.5
Yemen 62.7
Sudan 58.6
Somalia 48.2
Source: United Nations

Literacy in the Palestinian Authority domain is 92.4%, equal to that of Singapore. That is far better than the 71.4% in Egypt, or 80.8% in Syria.

Without disputing Obama's claim that life for the Palestinians is intolerable, it is fair to ask: where is life not intolerable in the Arab world? When the first UN Arab Development Report appeared in 2002, it elicited comments such as this one from the London Economist: "With barely an exception, its autocratic rulers, whether presidents or kings, give up their authority only when they die; its elections are a sick joke; half its people are treated as lesser legal and economic beings, and more than half its young, burdened by joblessness and stifled by conservative religious tradition, are said to want to get out of the place as soon as they can." Life sounds intolerable for the Arabs generally; their best poet, the Syrian "Adonis" - Ali Ahmad Said Asbar - calls them an "extinct people".

Palestinian Arabs are highly literate, richer and healthier than people in most other Arab countries, thanks to the United Nations Relief and Works Agency and the blackmail payments of Western as well as Arab governments. As refugees, they live longer and better than their counterparts in adjacent Arab countries. It is not surprising that they do not want to be absorbed into other Arab countries and cease to be refugees.

If the Palestinians ceased to be refugees, moreover, it is not clear how they would maintain their relatively advantaged position. They cannot return to farming; for all the tears about bulldozed olive groves, no one in the West Bank will ever make a living selling olive oil, except perhaps by selling "Holy Land" products to Christian tourists. Apart from tourism, the only non-subsidy source of income the Palestinians had was day labor in Israel, but security concerns close that off. Light manufacturing never will compete with Asia, and surely not during a prolonged period of global overcapacity.

An alternative is for the Palestinians to continue to live off subsidies. But why should they? Why should Western taxpayers subsidize an Arab in Ramallah, when Arabs in Egypt are needier? The answer is that they represent a security concern for Western countries, who believe that they are paying to limit violence. That only makes sense if the threat of violence remains present in the background and flares up frequently enough to be credible. One cannot simply stage-manage such things. A sociology of violence in which a significant proportion of the population remains armed.

To contain the potential violence of an armed population, donors to the Palestinian authority hire a very large proportion of young men as policemen or paramilitaries. According to a February 10, 2008, report by Steven Stotsky [2]:
Overhauling the Palestinian security forces will cost $4.2 to $7 billion over the next five years. What's more, the recent aid package agreed on in Paris committing to $7.4 billion for the Palestinians doesn't contain any provision for the security services.

The Reuters report follows a piece in the Jordan Times announcing plans to train a 50,000-person police force for the West Bank. This translates to one police officer for every 42-70 citizens (depending on which population figures for the West Bank are accepted), an unprecedented concentration of police presence. Currently, there are only 7,000 Palestinian police officers in the West Bank (Reuters, January13, 2008), so the new plan calls for a seven-fold increase. The planned expansion would result in a density of police at least three to four times that of major American cities that have to contend with much higher crime rates than the West Bank.
Add to this bloated police force the numerous other state security organizations as well as private militias, and it is clear that security is the biggest business in the Palestinian territories and the largest employer of young men. The number of armed Palestinian fighters is estimated at around 80,000 or more than six times the soldiers per capita in the United States. About one out of four Palestinian men between the ages of 20 and 40 makes a living carrying a gun.

That is, the economic structure of "pre-state" Palestine is heavily skewed towards the sort of institutionalized means of violence that is supposed to disappear once a state has been established. This is absurd, and creates a double disincentive for the Palestinians to maintain a low boil of violence. Just how this violence-centered society is supposed to make the transition to an ordinary civil society is an unanswerable question.

Once the problem is diagnosed with this kind of clarity, the solution becomes obvious:

Cut Western support to the Palestinians with the aim of reducing living standards in the West Bank to those prevailing in Egypt, as an incentive for emigration.

Demilitarize Palestinian society: offer a reward for turning in weapons, seize them when necessary, and give newly-unemployed gunmen employment weaving baskets at half pay.

Like many obvious solutions, this one never will be put into practice. The problem all along has been the wrong set of expectations. Once Palestinian Arabs adjust their expectations to correspond to levels of income, education and health prevailing in other Arab countries in the region, they can either form a state similar to other Arab states in the region, or simply emigrate to those states as individuals.

The Palestinians cannot form a normal state. They cannot emigrate to Arab countries without accepting a catastrophic decline in living standards, and very few can emigrate to Western countries. The optimal solution for the Palestinians is to demand a state and blackmail Western and Arab donors with the threat of violence, but never actually get one.

That is why the in the words of my old mentor Norman A Bailey, a former national security official. As long as all concerned understand that the comedy is not supposed to have an ending, the Palestinians can persist quite tolerably in their "intolerable" predicament.

John2
11-08-10, 17:14
Hier komen de Palestijnen wel heel goed uit de bus.
Of is het normale leven in het MO zo slecht???

super ick
11-08-10, 19:26
Hier komen de Palestijnen wel heel goed uit de bus.
Of is het normale leven in het MO zo slecht???

In grote delen is stromend water nog een luxe.
Cijfers liegen niet.

BTW: Ik wil niet zeggen dat ik het 100% eens ben met het hele stuk maar zaken van alle kanten blijven bekijken lijkt me wel verstandig.

Er wordt soms gesuggereerd dat het aan zo'n beetje alles ontbreekt. Dat is dus pertinent niet waar. Zeker niet als je de het afzet tegen de regio.

Mij heeft het vergrootglas op het conflict en de verbetenheid van mensen die aan de andere kant van de wereld wonen altijd verbaasd.
Het aantal doden valt erg mee in vergelijking tot andere conflicten in de regio.
De lengte van het conflict steekt ook niet af bij bv. de Koerden. Iran heeft ze bv. opgeladen en naar midden Iran gedeporteerd om ze te scheiden van hun broeders in Irak (dat gifaanvallen op ze uitvoerde) en Turkije (die ze bombarderen vanuit de lucht)

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het uitvergroot wordt omdat Israel de agressor is. Dat deze zaak politiek al jaren misbruikt als bliksemafleider. Haat is een bindende factor. Die haat blijft iedereen maar aanwakkeren (ook Israel doet een duitje in het zakje). Maar niet alleen Israel.

Ik ben er van overtuigd dat zonder de Palestijnse zaak, de haat tegen Israel niet veel kleiner zou zijn geweest.

Libanon heeft daar, als voormalig, redelijk verlicht land (in westerse ogen) ook veel last van gehad. Te westers in de ogen van bv. Syrie. Daar hebben ze een zware prijs voor betaald.

Het zal atijd blijven donderen rondom de grens (de Iraanse methode werkt kennelijk beter). En de dreiging van oorlog hangt Israel ook continu boven het hoofd.
Ik heb geen bijzondere band met Israel. Ik ben een echte atheist met een militaire achtergrond. 1967 is nog niet vergeten in Israel. Het had zomaar het einde van Israel kunnen betekenen. Er zijn veel mensen die het aan den lijve hebben ervaren. Het maakt niet zoveel uit of je terrecht of onterrecht 'weggevaagd' wordt.
De maatschappij wordt wel als 'westers' gezien maar de extremiteiten zijn veel groter. Dat kan je niet vergelijken. Israel is altijd klaar voor een oorlog.

De beroepsprikkers met zeeen van tijd kunnen alle daden in de regio wel afmeten naar internationaal recht en politieke correctheid maar de hele regio heeft daar in de praktijk geen enkele boodschap aan. Inclusief Israel! Daar komt de oplossing ook niet vandaan. Of dacht je dat de grenzen van Israel volgens internationaal recht waren gerespecteerd als ze in 1967 aan het kortste eindje hadden getrokken?

Israel kan op zijn kop gaan staan maar de regio zal voorlopig vijandig blijven. En Israel reageerd anders dan Nederland. Vreemd hoor. 'Op zijn Nederlands' had Israel het nooit gered.
Ze zitten daar volgens het 'internationaal recht' legaal volgens mij. Als de V.S. echt in staat zouden zijn om Israel achter de grenzen van 67 te krijgen en alle nederzettingen op te geven mogen ze het van mij doen. Het is echter een illusie te denken dat er dan iets veranderd.

John2
12-08-10, 00:40
=super ick;4421348]In grote delen is stromend water nog een luxe.
Cijfers liegen niet.

Klopt alleen in de grote steden is er water al is het soms nog maar enkele uren per dag en kan een douche je daar dagenlang buikkrampen geven.


BTW: Ik wil niet zeggen dat ik het 100% eens ben met het hele stuk maar zaken van alle kanten blijven bekijken lijkt me wel verstandig.
Zoals alle stukken die worden geschreven over deze gebieden zitten vaak fouten, maar als je de objectiviteit in oog blijft houden en je de juiste bronnen weet te vinden binnen een netwerk kom je vaak wel uit bij de waarheid.


Er wordt soms gesuggereerd dat het aan zo'n beetje alles ontbreekt. Dat is dus pertinent niet waar. Zeker niet als je de het afzet tegen de regio.
Er is inderdaad echt van alles te krijgen in de Gaza strook, zelfs sigaren uit cuba en in de hotels is er echt van alles te krijgen zolang je maar met dollars betaald.
Alleen de rijkdom is er oneerlijk verdeeld en doet het land niet onder voor Rusland om maar een voorbeeld te noemen.


Mij heeft het vergrootglas op het conflict en de verbetenheid van mensen die aan de andere kant van de wereld wonen altijd verbaasd.
Denk een normale reactie gezien de gebondenheid met de heilige plekken die voorkomen in het Midden Oosten en natuurlijk de geschiedenis en de gebondenheid met de Joodse bevolking na WOII is dit niet vreemd, sterker nog het is te verwachten, eerst waren het kolonies van Europese landen en later lagen de rechten bij de VN, die ook weer in Europa is gevestigd.


Het aantal doden valt erg mee in vergelijking tot andere conflicten in de regio.
De lengte van het conflict steekt ook niet af bij bv. de Koerden. Iran heeft ze bv. opgeladen en naar midden Iran gedeporteerd om ze te scheiden van hun broeders in Irak (dat gifaanvallen op ze uitvoerde) en Turkije (die ze bombarderen vanuit de lucht)
Oei, vergis je niet in het aantal doden, helaas zijn alleen de doden bekend, die omkomen na een aanval van Israël, maar sinds 2005 worden waarnemers van de VN niet meer toegelaten in de vluchtelingen kampen ten zuiden van Gaza city en ook niet meer in de gevangenissen waar politieke gevangenen zitten.
Via de Halve Maan een zuster organisatie van het Rode Kruis, komen zeer zorgelijke berichten binnen en zijn er foto's bekend waar massagraven te zien zijn en massa slachtingen na deportatie van groepen Palestijnse burgers.


Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het uitvergroot wordt omdat Israel de agressor is. Dat deze zaak politiek al jaren misbruikt als bliksemafleider. Haat is een bindende factor. Die haat blijft iedereen maar aanwakkeren (ook Israel doet een duitje in het zakje). Maar niet alleen Israel.
De hele regio wil niets met de Palestijnen te maken hebben, hoofdzakelijk door de angst terroristen binnen hun grenzen te halen.
Dit maakt de onderhandelingen voor een langdurige vrede en het oprichten van de staat Palestina ook alleen maar moeilijke.
Het toestaan van een internationale troepenmacht zou de zaak eenvoudige maken, maar dit wil Hamas tot op heden niet toestaan, omdat dan de Hamas-terroristen zullen worden vervolgt .
Niet iedere Hamas is direct een terrorist, maar het is te verweven om het te ontrafelen laat staan enige macht te kunnen uitoefenen binnen de top om tot een permanente staak het vuren te komen.


Ik ben er van overtuigd dat zonder de Palestijnse zaak, de haat tegen Israel niet veel kleiner zou zijn geweest.

Nee zeker niet, daarvoor is de haat te diep en er te veel gebeurd in de regio, misschien dat na jaren van rust en vrede er een band ontstaat, maar tot op heden wordt de Jood nog steeds gezien als directe vijand van de Islam.


Libanon heeft daar, als voormalig, redelijk verlicht land (in westerse ogen) ook veel last van gehad. Te westers in de ogen van bv. Syrie. Daar hebben ze een zware prijs voor betaald.
Klopt ook daar zitten we nog steeds sinds 1979 waarvan we dachten destijds dat het 2 hooguit 3 jaar zou duren en nog maandelijks zijn er grens conflicten.


Het zal atijd blijven donderen rondom de grens (de Iraanse methode werkt kennelijk beter). En de dreiging van oorlog hangt Israel ook continu boven het hoofd.
Misschien, maar als ik eerlijk ben denk ik dat Iran zijn hand overspeelt en gezien de oefeningen die Israël houd en heeft gehouden de laatste maanden, hou ik mijn hart vast en denk velen met mij.


Ik heb geen bijzondere band met Israel. Ik ben een echte atheist met een militaire achtergrond.
Ik heb eigenlijk wel een band met Israël door mijn schoonfamilie en omdat ik dit land al diverse keren heb mogen bezoeken zowel privé als zakelijk, maar deze band heb ik ook met Libanon, Syrië, Palestijnse gebieden, Egypte en Koeweit.
Militair, ook in Libanon gezeten (eerste lichting 79) en toen regelmatig Israël vervloekt.


1967 is nog niet vergeten in Israel. Het had zomaar het einde van Israel kunnen betekenen. Er zijn veel mensen die het aan den lijve hebben ervaren. Het maakt niet zoveel uit of je terrecht of onterrecht 'weggevaagd' wordt.
De maatschappij wordt wel als 'westers' gezien maar de extremiteiten zijn veel groter. Dat kan je niet vergelijken. Israel is altijd klaar voor een oorlog.
Inderdaad is Israël altijd in staat van paraatheid en zelfs ieder raket of granaat van Hamas op oorlogssterkte en het verbaasd mij dat na al die jaren de waakzaamheid nog steeds zo scherp is, iedere beweging wordt waargenomen en ook direct actie op ondernomen.
Ik snap dan ook volledig niet dat Hamas niet begrijpt dat iedere granaat iedere prikkeling de volgende keer het geweld van terug slaan groter wordt en ook is.


De beroepsprikkers met zeeen van tijd kunnen alle daden in de regio wel afmeten naar internationaal recht en politieke correctheid maar de hele regio heeft daar in de praktijk geen enkele boodschap aan. Inclusief Israel! Daar komt de oplossing ook niet vandaan. Of dacht je dat de grenzen van Israel volgens internationaal recht waren gerespecteerd als ze in 1967 aan het kortste eindje hadden getrokken?
Als je het internationaal recht erbij wilt halen, moet je deze toepassen naar beide zijden.
Als klein voorbeeldje kun je bijvoorbeeld aanhalen het gebruik van cluster-bommen, iedereen viel over Israël heen omdat deze bommen werden gebruikt door Israël, ieder regeltje binnen het internationaal oorlogsrecht werd erbij gesleept.
Alleen weten ze dan niet in hun onwetendheid dat er een uitzondering is op de regels, namelijk Israël heeft nooit dit verdrag ondertekend, net als de verantwoordelijken voor de Palestijnse gebieden deze nooit hebben ondertekend, hoe verderfelijk dit wapen dan ook is kun je het gebruik niet veroordelen volgens het oorlogsrecht.


Israel kan op zijn kop gaan staan maar de regio zal voorlopig vijandig blijven. En Israel reageerd anders dan Nederland. Vreemd hoor. 'Op zijn Nederlands' had Israel het nooit gered.
Nee, maar ik denk andersom ook niet, lands wijs lands eer.


Ze zitten daar volgens het 'internationaal recht' legaal volgens mij. Als de V.S. echt in staat zouden zijn om Israel achter de grenzen van 67 te krijgen en alle nederzettingen op te geven mogen ze het van mij doen. Het is echter een illusie te denken dat er dan iets veranderd.
Denk niet dat dit gaat lukken na de diverse oorlogen kunnen ze dit claimen, maar ben benieuwd.

knuppeltje
12-08-10, 10:32
Dialoog tussen twee mafketels.

mark61
12-08-10, 10:49
Dialoog tussen twee mafketels.

:hihi:

Die stug onzin en leugens blijven herhalen waar ze pas 20x op gewezen zijn. Maar ze zijn niet vooringenomen, oh nee, ze 'bekijken het van twee kanten'.

super ick
12-08-10, 21:27
:hihi:

Die stug onzin en leugens blijven herhalen waar ze pas 20x op gewezen zijn. Maar ze zijn niet vooringenomen, oh nee, ze 'bekijken het van twee kanten'.

Hee ouwe kokerkijker. Alles goed?

super ick
12-08-10, 21:31
Dialoog tussen twee mafketels.

Begin een geloof, samen met mark. Die verdomde andersdenkenden ook.
Schrijf de waarheid op in een klein rood boekje en verdeel dat.

Je schelden moet je echt aan werken hoor. Neem een voorbeeld aan mark. Die heeft me al dood gewenst.