Bekijk Volledige Versie : Hassan II: "Een seculiere moslim is geen moslim"
<img style="padding: 0pt 4px 4px 0pt; float: left;" src="http://www.maroc.nl/forums/vbnews/photos/phpYuLfnW.jpg" alt="" border="0">Een Franse blog Franse blog heeft een video van koning Hassan II van Marokko gepubliceerd.
<p>In de video zet de inmiddels overleden vader van de huidige koning van Marokko uiteen waarom het een illusie is te denken dat er ooit een ‘seculiere’ islam kan zijn (soms ook wel een “Europese Islam” genoemd). Kortom: de islam is onverenigbaar met de Westerse seculiere rechtsstaten.</p>
<p> Sterker nog, Hassan II, koning van Marokko van 1961-1999, stelt dat een seculiere moslim simpelweg geen moslim is, want:</p>
<p>“<strong>Een moslim kan niet seculier zijn</strong>”</p>
<p>FoGS0jpOBO4</p>
<p> <strong>Vertaling uitspraken Hassan II in de video:</strong></p>
<p>“Ik ben geen seculier staatshoofd, omdat vanaf het moment dat iemand moslim is, men [nu eenmaal] niet seculier kan zijn. In feite zijn geen van de staatshoofden en regeringsleiders in de islamitische wereld — ik zeg niet [alleen] de Arabische wereld — staatshoofden van seculiere naties. En als ze beweren dat ze seculier willen worden, zeg ik dat ze niet langer meer moslims zijn. Omdat de islamitische wet [sharia–vert.] ons op de huid geschreven is, of men het nu wil of niet, zowel wat betreft publiek recht als in termen van het privaatrecht.”</p>
<p> Bron: <a href="http://www.libertiesalliance.org/2010/08/15/hassan-ii-een-seculiere-moslim-is-geen-moslim/">libertiesalliance.org</a>
</p>
<a href="http://mnlreligie.posterous.com/hassan-ii-een-seculiere-moslim-is-geen-moslim"></a>
<p></p>
knuppeltje
16-08-10, 13:54
Ach, die is allang door de pieren opgefroten toch?
filmpje stamt uit eind jaren 70.
waarom het nu van stal wordt gehaald is me een raadsel.
zen zoon bewijst dat secularisme in de islam wel degelijk mogelijk is.
zie maar zen beleid.
filmpje stamt uit eind jaren 70.
waarom het nu van stal wordt gehaald is me een raadsel.
zen zoon bewijst dat secularisme in de islam wel degelijk mogelijk is.
zie maar zen beleid.
Secularisme is onmogelijk, zelfs in het westen zijn ze niet seculier. Het zijn allemaal propagandapraatjes om de moslims met de term seculier van hun rechten te onthouden.
Achter elke idee staat een ideologie of een filosofie. Het idee van secularisme zelf is een ideologie. Deze ideeen kun je niet wegcijferen uit de staatsapparaat en politiek. Het zijn gewoon de sterkeren, in dit geval min of meer de atheisten van een bepaalde dieologie die andereideen met vieze trucjes uit de publieke arena willen houden.
meer is het niet, al dat filosofsche gedraai en gekrakeel staat alleen in dienst van de machthebbers om hun macht te behouden.
Secularisme is onmogelijk, zelfs in het westen zijn ze niet seculier. Het zijn allemaal propagandapraatjes om de moslims met de term seculier van hun rechten te onthouden.
Achter elke idee staat een ideologie of een filosofie. Het idee van secularisme zelf is een ideologie. Deze ideeen kun je niet wegcijferen uit de staatsapparaat en politiek. Het zijn gewoon de sterkeren, in dit geval min of meer de atheisten van een bepaalde dieologie die andereideen met vieze trucjes uit de publieke arena willen houden.
meer is het niet, al dat filosofsche gedraai en gekrakeel staat alleen in dienst van de machthebbers om hun macht te behouden.
En hoe gaat het in Spijkenisse.
Laat me raden:
Huursubsidie,
uitkering,
uitvreten?
Ik haat uitvreters.
filmpje stamt uit eind jaren 70.
waarom het nu van stal wordt gehaald is me een raadsel.
zen zoon bewijst dat secularisme in de islam wel degelijk mogelijk is.
zie maar zen beleid.
Secularisme is onmogelijk, zelfs in het westen zijn ze niet seculier. Het zijn allemaal propagandapraatjes om de moslims met de term seculier van hun rechten te onthouden.
Achter elke idee staat een ideologie of een filosofie. Het idee van secularisme zelf is een ideologie. Deze ideeen kun je niet wegcijferen uit de staatsapparaat en politiek. Het zijn gewoon de sterkeren, in dit geval min of meer de atheisten van een bepaalde dieologie die andereideen met vieze trucjes uit de publieke arena willen houden.
meer is het niet, al dat filosofsche gedraai en gekrakeel staat alleen in dienst van de machthebbers om hun macht te behouden.
Secularisme is onmogelijk, zelfs in het westen zijn ze niet seculier. Het zijn allemaal propagandapraatjes om de moslims met de term seculier van hun rechten te onthouden.
Achter elke idee staat een ideologie of een filosofie. Het idee van secularisme zelf is een ideologie. Deze ideeen kun je niet wegcijferen uit de staatsapparaat en politiek. Het zijn gewoon de sterkeren, in dit geval min of meer de atheisten van een bepaalde dieologie die andereideen met vieze trucjes uit de publieke arena willen houden.
meer is het niet, al dat filosofsche gedraai en gekrakeel staat alleen in dienst van de machthebbers om hun macht te behouden.
Totaal foute voorstelling van zaken! Bedacht in je ivoren torentje zeker.
Er is geen enkel land wat zo goed voor zijn onderdanen zorgt als Nederland. De verschillen zijn nergens zo klein als hier. De kansarmen hebben nergens zoveel kans als hier.
Dus gaat heen met je stomme praatjes. Gemankeerde Nietschist.
En hoe gaat het in Spijkenisse.
Laat me raden:
Huursubsidie,
uitkering,
uitvreten?
Ik haat uitvreters.
Uit het bovenstaande kun je hooguit concluderen dat je vindt dat mensen met een uitkering minder recht op de vrijheid van meningsuiting moeten hebben.
Dat vind ik onproductief. De status dat iemand werkloos is zegt niets over de kwaliteit van zijn stelling en is het niet slim om dat terzijde te schuiven. Een paar maanden later kan hij alweer werk hebben en dan wordt zijn stelling wel serieus genomen. Dat is een vertraging van de oplossing met een paar maanden.
Totaal foute voorstelling van zaken! Bedacht in je ivoren torentje zeker.
Er is geen enkel land wat zo goed voor zijn onderdanen zorgt als Nederland. De verschillen zijn nergens zo klein als hier. De kansarmen hebben nergens zoveel kans als hier.
Dus gaat heen met je stomme praatjes. Gemankeerde Nietschist.
Je woede maakt je blind.
Wie heeft het over Nederland? Zie jij mij ergens Nederland opvoeren en heb ik het ergens over dat Nederland niet goed voor de Nederlanders zorgt?
Secularisme is onmogelijk, zelfs in het westen zijn ze niet seculier. Het zijn allemaal propagandapraatjes om de moslims met de term seculier van hun rechten te onthouden.
Achter elke idee staat een ideologie of een filosofie. Het idee van secularisme zelf is een ideologie. Deze ideeen kun je niet wegcijferen uit de staatsapparaat en politiek. Het zijn gewoon de sterkeren, in dit geval min of meer de atheisten van een bepaalde dieologie die andereideen met vieze trucjes uit de publieke arena willen houden.
meer is het niet, al dat filosofsche gedraai en gekrakeel staat alleen in dienst van de machthebbers om hun macht te behouden.
tja, das de politiek, uiteindelijk, hoe je het wend of keert, gaat het inderdaad om het verwerven van macht en aanzien. de link die men maakt met religie is dan een poging om het volk achter zich te krijgen. zo laat men blijken dat ze 'godvrezend' zijn. of je nou de tien geboden hanteert of de sharia, het is allemaal 1 pot nat. je ziet ze zowel in het westen als in de islamitische wereld terugkomen in de wetgeving.
wat ik wel merk aan zijn zoon is dat hij wel meer de kant van het liberalisme gaat. in beperkte mate weliswaar. je kan dergelijke veranderingen ook niet heel snel doorvoeren. ook voor het volk heeft dat tijd nodig.
ik heb er verder te weinig verstand van om er dieper op in te gaan. het is maar net hoe je het vertaald naar je eigen willen en kunnen.
Je woede maakt je blind.
Wie heeft het over Nederland? Zie jij mij ergens Nederland opvoeren en heb ik het ergens over dat Nederland niet goed voor de Nederlanders zorgt?
Jij schrijft: "Achter elke idee staat een ideologie of een filosofie... etc etc en de rest van die alinea.''
Dus heb je het ook over Nederland.
Als jij je eigen beweringen c.q voorstelling van zaken een beetje concretiseert zul je zien dat er weinig van overblijft.
The Alchemist
16-08-10, 14:45
<img style="padding: 0pt 4px 4px 0pt; float: left;" src="http://www.maroc.nl/forums/vbnews/photos/phpYuLfnW.jpg" alt="" border="0">Een Franse blog Franse blog heeft een video van koning Hassan II van Marokko gepubliceerd.
<p>In de video zet de inmiddels overleden vader van de huidige koning van Marokko uiteen waarom het een illusie is te denken dat er ooit een ‘seculiere’ islam kan zijn (soms ook wel een “Europese Islam” genoemd). Kortom: de islam is onverenigbaar met de Westerse seculiere rechtsstaten.</p>
<p> Sterker nog, Hassan II, koning van Marokko van 1961-1999, stelt dat een seculiere moslim simpelweg geen moslim is, want:</p>
<p>“<strong>Een moslim kan niet seculier zijn</strong>”</p>
<p>FoGS0jpOBO4</p>
<p> <strong>Vertaling uitspraken Hassan II in de video:</strong></p>
<p>“Ik ben geen seculier staatshoofd, omdat vanaf het moment dat iemand moslim is, men [nu eenmaal] niet seculier kan zijn. In feite zijn geen van de staatshoofden en regeringsleiders in de islamitische wereld — ik zeg niet [alleen] de Arabische wereld — staatshoofden van seculiere naties. En als ze beweren dat ze seculier willen worden, zeg ik dat ze niet langer meer moslims zijn. Omdat de islamitische wet [sharia–vert.] ons op de huid geschreven is, of men het nu wil of niet, zowel wat betreft publiek recht als in termen van het privaatrecht.”</p>
<p> Bron: <a href="http://www.libertiesalliance.org/2010/08/15/hassan-ii-een-seculiere-moslim-is-geen-moslim/">libertiesalliance.org</a>
</p>
<a href="http://mnlreligie.posterous.com/hassan-ii-een-seculiere-moslim-is-geen-moslim"></a>
<p></p>
Hassan II had gelijk , ironisch genoeg : een echt moslim kan nooit laic of seculier zijn :
obvious fact : that goes without saying :
Islam kent geen scheiding tussen kerk & staat inderdaad ook ...
maar DE ironie van deze bovenstaand data is dat : hassan II was zelf een laic seculier massa_moordenaar : zie hoe hij omging met de Marokkaanse oppositie & hoe hij Islam misbruikte voor eigen macht, politiek & voor ander down_to_earth doeleinden :
so, the man was & was_ not in a position to say the above, paradoxally & ironically enough ...
The Alchemist
16-08-10, 14:53
secularisme is een materialistisch atheistisch religie ideologie geworden :
secularism is the modern atheistic religion ideology :
seculariusme heeft wel paulinistisch wortels ; ironisch genoeg :
"......La conclusion paradoxale mais significative de Nietzsche est que Dieu est mort à cause du christianisme dans la mesure or celui_ci a secularisé le sacré ..."
Quote : "L'homme revolté " filosofisch existentieel essay van Frans nobel prijze winaar : Albert Camus !
The Alchemist
16-08-10, 15:00
Totaal foute voorstelling van zaken! Bedacht in je ivoren torentje zeker.
Er is geen enkel land wat zo goed voor zijn onderdanen zorgt als Nederland. De verschillen zijn nergens zo klein als hier. De kansarmen hebben nergens zoveel kans als hier.
Dus gaat heen met je stomme praatjes. Gemankeerde Nietschist.
Ever heard of the freedoms of speech , of thought , of belief : mr. intolerant atheistic paternalistic ideological_imperialist jesuit who tries to sell even old & malfunctioning "refregerators & rotten ice _creams " even to the ...Eskimos ?????
Alles dat niet zou passen in jou achterlijk achterhaald versleten kortzichtig ..." modernistisch = Euroce,ntrisch" straatje is al per definitie : achterlijk, niet_waar, bestaat_niet, deugt _niet ...
congratulations :
I see you haven't changed a bit : u haven't made any progress , unfortunately enough :
well, fanatics of all types & kinds , religious fanatics & atheistic fanatics alike , almost never change their minds about anything for that matter as i see you have been doing :lol:
Note:
Ongeloof of atheisme is ook een soort ...geloof :
materialism, secularism, atheism ...are just beliefs too :
worse : they are materialistic ideologies ..............so... Eurocentric ideologies to be more precize !
ik heb er verder te weinig verstand van om er dieper op in te gaan.
;) Dat kunnen we niet hebben. Op NVVD heeft iedereen overal verstand van.
Secularisme is onmogelijk, zelfs in het westen zijn ze niet seculier. Het zijn allemaal propagandapraatjes om de moslims met de term seculier van hun rechten te onthouden.
Achter elke idee staat een ideologie of een filosofie. Het idee van secularisme zelf is een ideologie. Deze ideeen kun je niet wegcijferen uit de staatsapparaat en politiek. Het zijn gewoon de sterkeren, in dit geval min of meer de atheisten van een bepaalde dieologie die andereideen met vieze trucjes uit de publieke arena willen houden.
meer is het niet, al dat filosofsche gedraai en gekrakeel staat alleen in dienst van de machthebbers om hun macht te behouden.
Volgens mij is dit al een aantal keer eerder langsgekomen.
Een echt seculiere staat kan nooit bereikt worden dus de ideologie deugt niet.
Een echt communistische staat kan nooit bereikt worden dus de ideologie deugt niet.
Een echt islamitische staat kan nooit bereikt worden dus de ideologie deugt niet.
etc.
etc.
;) Dat kunnen we niet hebben. Op NVVD heeft iedereen overal verstand van.
pjoew, google-research ja ;)
Ach, die is allang door de pieren opgefroten toch?
....... huilen heeft geen zin, 'tis waar, Knuppeltje.
Seculier wil toch zeggen : scheiding van kerk en staat. (geloofszaken en staatszaken)
Wat is daar mis mee in een samenleving die zoveel verschillende levensopvattingen/godsdiensten kent als de onze ?
Want die kunnen behoorlijk botsen.
Het is eigenlijk een goed idee.
secularism is the modern atheistic religion ideology :
theocratism is the alltime religion ideology.
De etiketten zijn ingevuld. En nu ?
Hassan II had gelijk , ironisch genoeg : een echt moslim kan nooit laic of seculier zijn :
obvious fact : that goes without saying :
Islam kent geen scheiding tussen kerk & staat inderdaad ook ...
maar DE ironie van deze bovenstaand data is dat : hassan II was zelf een laic seculier massa_moordenaar : zie hoe hij omging met de Marokkaanse oppositie & hoe hij Islam misbruikte voor eigen macht, politiek & voor ander down_to_earth doeleinden :
so, the man was & was_ not in a position to say the above, paradoxally & ironically enough ...
Ik denk dat het ingegeven is door machtsbehoud. Zijn zienswijze van de term 'amin el mouminien'' is volgens mij hiervoor beslissend.
The Alchemist
16-08-10, 15:21
secularising the sacred or the holy = desacralising the sacred or the holy = sacrilising the secular = making the secular "holy" :
desacrilising the hloy w'd lead only to its opposite as we see nowadays : making the secular " holy" :
making secularism the new atheistic "holy" religion ideology ...
No wonder that these secular fanatics here & everywhere don't tolerante any other visions of Man, life , the univertse ...than theirs :
secularism, materialism, atheism .......are just visions of Man, life ...= paradigms :
All visions of man, life ... determin our conception of the rights interests & freedoms of the individual & those of society , visions that have political, economical , social, psychological, mental, epistemological , moral ethical ...consequences ...
western liberal democracy is just individualistic materialistic while islam is multidimetional, material spiritual , holistic ...= an understatement :
see how post_modernism tries to combine western individualism with oriental Holism while islam is already individualistic & holistic at the same time , to say the least = an understatement :
besides:
It's all a matter of visions of Man, life , the world, nature, ecology, the universe ......= beliefs in the larger sense = paradigms that shape our thought & thus our behaviour , to some extent at least ....
Our societies, cultures deterimn our visions of life, Man, the universe ...to some extent at least : = our metaphysics & epistemology that shape our thought & behaviour :
we are therefore just products of our societies, cultures ...to some extnet at least & islam is no culture indeed :
Islam is the one & only universal, objective , true belief left :
The one & only guide & balance to evaluate , judge, analyse; interpret ...all other beliefs, thoughtsreams, ideologies, philosphies ...........
There's no truth , universalism, objectivity outside of islam :
truth , universalism, objectivity don't exist as such if we do take islam out of the "equantion" :
Alles behoort getoest te worden aan de bronen van islam dus, niet andersom , inclusief deze materialistich 1 zijdig , 1 dimentioneel, gehandicapt , kleuren blind ...westerse "beschaving" :
...
come on , guys , try to catch up with the newest developments at the level of thought , ethics, logics (even modern western formal logics are just cultural habits , to some extent at least !) ...at the level of epistemology, the philo of science ..............
U do seem to live in the stone age compared to ur own western post_modernism for example , let alone to islam :lol:
congratulations :
Long live ignorance, pretentions, fanatism, narrow mindeed bullshit ... :lol:
"Alienation makes most people happy & (self) _satisfied "
The Alchemist
16-08-10, 15:23
secualarism is an ideology : a kindda atheistic religion :
why don't u try to separate politics from secularism :lol: = from ideology ! ???? :lol:
The Alchemist
16-08-10, 15:27
why don't u try to separate atheism, materialism, secularism ...as Eurocentric beliefs & ideologies from politics, from the public life ....
why don't u say nothing about the fact that exact sciences, human sciences ...are dominated by materialism, by materialistic paradigms or by that materialistic monism while materialism is dead , while that materialistic mechanical "Newtonian _ Cartesian" paradigm in science is dead , while western modernism = Eurocentrism is almost dead = fundamentally proven wrong by post_modernism ????
U are all indoctrinated & manipulated by ...ideology, culture , society ...
Think, do not let others do just that for u, guys !
Good luck , folks ! :zwaai:
Good luck , folks ! :zwaai:
Good luck, Al! :zwaai:
The Alchemist
16-08-10, 15:31
Volgens mij is dit al een aantal keer eerder langsgekomen.
Een echt seculiere staat kan nooit bereikt worden dus de ideologie deugt niet.
Een echt communistische staat kan nooit bereikt worden dus de ideologie deugt niet.
Een echt islamitische staat kan nooit bereikt worden dus de ideologie deugt niet.
etc.
etc.
:lol:
Silly dead backward pathetic tragic _hilarious Eurocentrism : :lol:
Didn't u know that even western formal modern logics are just ...cultural habits , to some extent at least ,Eurocentric stone age silly boy ???
The Alchemist
16-08-10, 15:35
Good luck, Al! :zwaai:
see my post to u : Bofkont :
Good luck To u too, buddy :lol:
I really do pity u guys : i see u imprisoning urselves in dark ideological secular materialistic _or_not prisons without windows : in 1 dimentional, one line, i sided, narrow minded, exclusive Eurocentric dead ideologies ...
Just try to get out in order to smell the lovely fresh air under the bright sun ...
Good luck, my heart goes to u, gus ! :lol: really, seriously ...
zielig ...
The Alchemist
16-08-10, 15:36
Eurocentrism dies hard , i see ................ :lol:
The Alchemist
16-08-10, 15:39
Secularism, materialism, atheism,.... & even so_called humanism were /are just secondary products & side effects :lol: ideologies of that silly pathetic opium drug for "pussies" (no offense for the ladies, of course ) = paulinism ...
" "L'humanisme est une forme degeneréé du ...christianisme " Quote : Nietzsche ! :lol:
The Alchemist
16-08-10, 15:48
....... huilen heeft geen zin, 'tis waar, Knuppeltje.
Seculier wil toch zeggen : scheiding van kerk en staat. (geloofszaken en staatszaken)
Wat is daar mis mee in een samenleving die zoveel verschillende levensopvattingen/godsdiensten kent als de onze ?
Want die kunnen behoorlijk botsen.
Het is eigenlijk een goed idee.
Ik sta altijd versteld van die hypocriet misleidend mietjes gladde nihillistisch steriel impotent paulinisme van je : lady, sorry :
no wonder that secularism has paulinistic roots , ironically enough :
Achterlijk achterhaald versleten paternalistisch imperialistisch racistsisch Eurocentrisme van je , lees ik hier boven maar weer ..............
keep that secular Eurocentrism of urs to urselves : don't try to sell old malfucntioning "refrigerators & rotten ice_creams " even to the ...Eskimos ! :lol:
we don't have a problem with ur secular Eurocentrism as long as u w'd keep it to urselves & not try to impose it on the rest of the world as the west has been doing as covers for power & domination , to better exploit & subject enslave other peoples ....
congratulations !
Secularism, materialism, atheism,.... & even so_called humanism were /are just secondary products & side effects :lol: ideologies of that silly pathetic opium drug for "pussies" (no offense for the ladies, of course ) = paulinism ...
" "L'humanisme est une forme degeneréé du ...christianisme " Quote : Nietzsche ! :lol:
Ik vind het jammer dat je blijft steken in herhalende kwalificaties. Die herhalingen duiden niet bepaald op diepgang. Sorry to say.
Je ziet dat er daardoor bijna niet meer op je gereageerd wordt.Probeer eens wat meer concrete, kleinere onderwerpen en baken ze af.
The Alchemist
16-08-10, 15:51
theocratism is the alltime religion ideology.
De etiketten zijn ingevuld. En nu ?
keep that Eurocentric secular bullshit for urselves then : don't try to impose it on the rest of the world as the west has been doing as covers for power & domination ...thanks !
keep that Eurocentric secular bullshit for urselves then : don't try to impose it on the rest of the world as the west has been doing as covers for power & domination ...thanks !
Kan ik niet en doe ik niet, ik ben slechts een individu. Ik ben niet 'het westen'. En jij bent niet 'de islam'.
The Alchemist
16-08-10, 15:56
Ik vind het jammer dat je blijft steken in herhalende kwalificaties. Die herhalingen duiden niet bepaald op diepgang. Sorry to say.
Je ziet dat er daardoor bijna niet meer op je gereageerd wordt.Probeer eens wat meer concrete, kleinere onderwerpen en baken ze af.
I am doing this mainly for myself : for selfish reasons :lol: : i don't care if people w'd react or not : irrelevent :
i know they are somehow puzzeld by what i say : by those obvious facts :
besides: most participants to this forum are mostly far below the required level , so :
To answer ur above mentioned non_sebnse , the followoing :
see the ideological political economical historical oriental islamic Greek Roman ethical moral, anti_church ....roots of western thought then ....
The Alchemist
16-08-10, 15:58
Kan ik niet en doe ik niet, ik ben slechts een individu. Ik ben niet 'het westen'. En jij bent niet 'de islam'.
see my signature = no silly cliché ...
we all can make the difference somehow & we are all responsible for what we say, do ....for what we do not or what we do not say, do not do ...
see my signature = no silly cliché ...
we all can make the difference somehow & we are all responsible for what we say, do ....for what we do not or what we do not say, do not do ...
Ik ben het helemaal eens met je signature. Ik geloof in het adagium '' verbeter de wereld begin bij jezelf" .
Maar ik kan niks met jouw herhalende kwalificatie van 'eurocentrism, materialisme,.. etc'. Kan daar helemaal niks mee.
En dat wakker schudden dat jij misschien als doel had en hebt, is zijn doel allang voorbijgeschoten.
The Alchemist
16-08-10, 16:07
Ik denk dat het ingegeven is door machtsbehoud. Zijn zienswijze van de term 'amin el mouminien'' is volgens mij hiervoor beslissend.
Precies:
hassan II was een machiavellistisch man zonder genade of geweten , denk ik :
gedreven door machtszucht : het doel heiligt de middelen voor die man :
marokko is verlost van 'm , dus ...
Hij misbruikte islam voor ideologisch politiek & voor ander down_to_earth doeleinden : "het is uiterst walgelijk hoe de man die illegaal amir al moemenin status van 'm had misbriukt é "gerechtvaardigd" ..." : je hebt geen idéé ..
he was cruel, a sadist , a mass_murderer ...& a lot more : worse than a nazi sometimes ; i guess ...so ...
see that secret prison in the desert : Tazmamart , see how he imprisoned the whole family of Abu Fkir for more than 18 years in extremely harsh circumstances in the desert , doubling their pain whenever they ask him for mercy !!!!!!!!!!...a real nazi was that ...
May God forgive me for using these words during ramadan ...
Ik sta altijd versteld van die hypocriet misleidend mietjes gladde nihillistisch steriel impotent paulinisme van je : lady, sorry :
no wonder that secularism has paulinistic roots , ironically enough :
Achterlijk achterhaald versleten paternalistisch imperialistisch racistsisch Eurocentrisme van je , lees ik hier boven maar weer ..............
keep that secular Eurocentrism of urs to urselves : don't try to sell old malfucntioning "refrigerators & rotten ice_creams " even to the ...Eskimos ! :lol:
we don't have a problem with ur secular Eurocentrism as long as u w'd keep it to urselves & not try to impose it on the rest of the world as the west has been doing as covers for power & domination , to better exploit & subject enslave other peoples ....
congratulations !
..huh....?
hypocriet,
misleidend,
mietjes,
gladde nihilistisch,
steriel,
impotent,
paulinisme
huh.....?
Ajb. Lees m'n kleine posting nog eens. En nu met aandacht graag :hihi:
The Alchemist
16-08-10, 16:18
Ik ben het helemaal eens met je signature. Ik geloof in het adagium '' verbeter de wereld begin bij jezelf" .
Maar ik kan niks met jouw herhalende kwalificatie van 'eurocentrism, materialisme,.. etc'. Kan daar helemaal niks mee.
En dat wakker schudden dat jij misschien als doel had en hebt, is zijn doel allang voorbijgeschoten.
I try to call things by their own names : i despise all those Eurocentric & other lies, fairy tales, legends, myths, make _believe...that's all :
I try to express my freedoms of speech, of thought, of belief ...& nobody can stop me from doing just that , here or elsewehere : especially elsewhere ! :lol: where it matters the most , more than here : :lol: figure it out ...
it's just that here in this forum : where the level of most participants is far below the required level, it's hopeless indeed ! :lol:
I just try to condemn ideological _moral_cultural_social paternalistic racist imperialistic ...Eurocentrism whenever & wherever i can : it's worthwhile , believe me ...
That almost dead Eurocentrism = modernism= western " enlightenment" still is THE driving force behind ur thought, behaviour ...u western guys , even though modernism was fundamentally proven wrong by post_modernism , it's really extremely irritating to see the majority of westerners still believing in their Eurocentric materialistic non_sense, & especially in relation to islam as a "scapegoat" for example in order to revive the dead modernism, in order to avoid seeing all those western ideological political economical social moral ethical ...failures ...
Gotta go, sorry :
Thanks !
have a nice day indeed ! :zwaai:
I am doing this mainly for myself : for selfish reasons :lol: : i don't care if people w'd react or not : irrelevent :
....
Neeheee, Sallah.....daar ben je te veel een gevoelsmens voor.
Je bent geen klompje ijs.....:)
pS ik lees nog eens de tekst hierboven naar Bofko ...je zit nog steeds erg vol met Eurocentrism en Paulinism, he.
Voor mij is het een gepasseerd station... Wist je dat ?
The Alchemist
16-08-10, 16:26
..huh....?
hypocriet,
misleidend,
mietjes,
gladde nihilistisch,
steriel,
impotent,
paulinisme
huh.....?
Ajb. Lees m'n kleine posting nog eens. En nu met aandacht graag :hihi:
u should be the one re-reading ur own silly Eurocentric post , not me :
u were trying to sell old malfuctioning "refregerators" to ...Eskimos again, silly modern jesuit , sorry, no offense : i like to call things by their own names :
secularism is an Eurocentric atheistic religion ideology that has paulinistic roots , ironically enough :
what has that to do with ...islam then , that silly Eurocentric secularism ideology of urs then ???
why do u try to impose ur Euroicentric secular unuanced , 1 dimentional, color blind, 1 sided , one line, handicaped bullshit on the rest of the world then ???
why do u wanna make the whole Goddamned world look like u , dress like u, think like u, shit like u, behave like u .....????
haven't u enslaved people enouigh , u westerners ??? from direct western imperialism, black slavery to neo_imperialism & the rest ??? shame on u in relation to that imlperialism , slavery .
.....& shame on the "glorious history" of the church too ...
God ...Gotta go
i can't stand ur nihillistic sterile impotent hypocrit misleading paulinism anymore, sorry , no offense, nothing personal ..that w'd make u even justify the unjustifiable like ur christian predecessors once did under the nazis for example ...so...
have a nice day, lady ! :zwaai:
That almost dead Eurocentrism = modernism= western " enlightenment" still is THE driving force behind ur thought, behaviour ...u western guys , even though modernism was fundamentally proven wrong by post_modernism , it's really extremely irritating to see the majority of westerners still believing in their Eurocentric materialistic non_sense, & especially in relation to islam as a "scapegoat" for example in order to revive the dead modernism, in order to avoid seeing all those western ideological political economical social moral ethical ...failures ...
Jij zit in een droomwereld. Jouw islam-gestuurde maatschappij is een geidealiseerde versie die nergens bestaat als maatschappijvorm.
Vervolgens reken je (en niet alleen jij) het westen af, omdat ze niet voldoen aan jouw geidealiseerde islam. Kijk je naar de praktijk dat zijn de politieke, economische, sociale en ethische failures in moslimlanden veel groter dan in westerse landen.
Je mag best kritiek hebben op het westen maar wel reeel blijven graag.
haven't u enslaved people enouigh , u westerners ??? from direct western imperialism, black slavery to neo_imperialism & the rest ??? shame on u in relation to that imlperialism , slavery .
.....& shame on the "glorious history" of the church too ...
Euuhh, begin bij jezelf.
Wat ben je trouwens blij dat je in het westen woont hé.
Alles is niet zo zwart wit zoals je wilt doen geloven.
Moslims lanceerden de mensenhandel met Afrikanen in grote stijl. En ze deporteerden miljoenen meer zwarte Afrikanen dan later de blanken deden, die van hen leerden.
Dat er ooit in het islamitische gebied een slavenopstand is geweest zoals die van Spartacus in het oude Rome – nauwelijks iemand in ons land weet dat. De Senegalese antropoloog Tidiane N’Diaye vertelt daarvan in zijn boek ”De versluierde volkerenmoord”. Het boek verscheen enige tijd geleden in Frankrijk, maar is nu ook in het Duits verkrijgbaar en maakt furore: voor het eerst wordt de geschiedenis van de islamitische slavenhandel in Afrika geschetst, inclusief alle onaangename gevolgen zoals de genoemde opstand.
De opstand van de Afrikaanse slaven in Zuid-Irak begint 869 na Chr. Ali ibn Muhammad, een Messiasfiguur, neemt met tienduizenden opstandelingen de metropool Basra in. Het rond Basra gecentreerde islamitische wereldrijk van de Abbassiden-dynastie wankelt, meerdere legers worden vernietigd. Pas 14 jaar later kunnen de Abbassiden de opstand neerslaan.
Zwoegen als beesten
Deze gebeurtenis wordt de Zanj-opstand genoemd. ”Zanj”, zo worden de zwarte Afrikanen in het Arabisch genoemd. Voor huidige moslims is de opstand met honderdduizenden doden een randverschijnsel. Juist op de Abbassiden-periode zijn ze trots: de islamitische civilisatie beleefde een hoogtepunt. Bagdad geldt in die tijd als de meest beschaafde stad ter wereld. Maar een groot deel van de glans hebben de Abbassiden te danken aan de slavernij, aldus onderzoeker N’Diaye. Om bij de opstand van de Zanj te blijven: de Afrikanen in Zuid-Irak zwoegden als beesten, terwijl ze de zoutmoerassen droogleggen. De plantages, die ze aanlegden, leverden de luxe producten die medeverantwoordelijk waren voor de Arabische rijkdom: katoen, dadels, suikerriet; Europa snakte naar deze suiker.
Dat dit thema van de islamitische slavenhandel lange tijd in het donker bleef, heeft ook te maken met het antikolonialisme van de Afrikaanse intellectuelen: ze gaven meer gewicht aan de alliantie met de islamitische wereld tegen het Westen dan aan de historische waarheid. En ook Westerse deskundigen hebben het hoofdstuk van de islamitische slavenhandel niet belicht. Ze hielden zich bezig met de mensenhandel van de eigen cultuur, de ”trans-Atlantische”. Grof gezegd, duurt deze vanaf 1500 drieënhalve eeuw. Naar schatting 12 miljoen Afrikanen werden naar Amerika en het Caribische gebied gebracht.
360 Nubiërs per jaar
De islamitische slavenhandel echter duurde bijna viermaal zo lang. Ongeveer 17 miljoen Afrikanen werden, rekent N’Diaye op basis van zijn onderzoekswerk voor, naar islamitische gebieden gedeporteerd. En: de moslims richtten in Afrika de handelswegen op, waarvan later de blanken profiteerden. De slavenhandel volgens N’Diaye: ”Een uitvinding van de Arabischislamitische wereld”.
De islamitische slavenhandel in Afrika begint met de uitbreiding van de islam, wiens profeet Mohammed in het jaar 632 sterft. De legers van het nieuwe geloof veroveren vliegensvlug complete landen. Een van de eerste islamitische generaals dringt in het jaar 652 de overwonnen Nubiërs in Soedan een verdrag met de volgende clausule op: ”Jullie leveren ieder jaar 360 slaven van beiderlei kunne, die uit de besten van jullie land worden uitgekozen en aan de imam van de moslims worden overgedragen. Ze moeten allemaal perfect zijn. Er worden geen gebrekkige grijsaards noch oude vrouwen en helemaal geen kinderen aangenomen, die de puberteit nog niet hebben bereikt.”
De Afrikanen als ”halfmens”
De eeuwen daarna raakten enorme landstreken in Afrika onder islamitische heerschappij. Het in kleine rijkjes versplinterde continent is onvoldoende bewapend tegen de indringers. En men kan de minikoningen tegen elkaar uitspelen – spoedig ontstaan er voor de veroveraars toeleverende ”hulpstaatjes”. Via twee hoofdroutes voeren ze goedkope arbeidskrachten voor de moslims aan: de ”trans-Sahara” route leidt door de Sahara naar het Arabische Noord-Afrika. De ”Oriëntaalse” route leidt via de Rode Zee naar het Nabije en Midden-Oosten.
De basisregel boven alles luidt: moslims mogen geen moslims, wel echter anders-gelovigen tot slaaf maken. Hier groeit een racistische instelling, die de Afrikanen afwaardeert tot vee. De Arabische geograaf Ibn Dschubair (1145-1217) merkt over een zwarte stam op: ”Het zijn zedeloze mensen, en het is dus geen zonde om ze te vervloeken en tot in hun dorpen te achtervolgen om daar slaven te maken.” En Ibn Khaldun (1332-1406) gevierd als eerste socioloog ter wereld, schrijft: ”De enige volkeren, die de slavernij accepteren, zijn de negers, op basis van hun lagere menselijke natuur lijken ze op dieren.”
Alle perken te buiten gaande aanklachten tegen de moslims
De schrijver N’Diaye wordt bekritiseerd vanwege het feit, dat hij in zijn boek mondelinge Afrikaanse bronnen aanhaalt. Ook irriteren zijn ongekende aanklachten tegen de moslims. Maar principieel bestreden wordt zijn opvatting niet, volgens welke de islamitische wereld ”sinds de vroege middeleeuwen een reusachtige slavenimporteur geworden” is. Christelijke rapporteurs hebben het daar steeds opnieuw over. Bijvoorbeeld een Dominicanenpater rond de eeuwwisseling van de 17e naar de 18e eeuw:
”Ieder jaar voerden de Moren (Arabieren) razzia’s uit. Ze vielen onverwacht enkele dorpen van de Waalo, Cayor of Jolof aan, staken ze in brand en keerden met hun levende buit terug naar de overslagplaats. Men zag ruiters met kinderen in de armen of voor zich op het paard, gevolgd door de moeders, voor zover deze niet waren omgekomen in de vlammen, vastgebonden aan de staart van het paard.”
Als de Afrikaanse mens gevangen is, begint zijn reis naar de islamitische wereld. Dat hij deze bereikt, is helemaal niet zeker. Een Engelsman schreef in 1875: ”Deze meelijwekkende wezens steken de 23e breedtegraad te voet over, naakt, onder een brandende zon, met iedere twaalf uur een kommetje water en een handvol maïs.” Het sterftecijfer tijdens zulke marsen is enorm, twee andere reizende Engelse onderzoekers berichten, hoe ze op de route tussen twee bronnen in de woestijn over een lengte van kilometers skelet na skelet vonden.
Gecastreerde slaven genieten de voorkeur
Een drastische bijzaak is die van de eunuchen. Islamitische huishoudingen kunnen geen kinderen verwekken, ze geven de voorkeur aan gecastreerde slaven. Nieuwe slaven halen is goedkoper dan het kroost van de bestaande op te voeden. Ook de heersende klasse heeft een voorkeur voor eunuchen. De kalief van de Abbassiden al-Muqtadir bezit in de 10e eeuw 7000 zwarte eunuchen, ze dienen bijvoorbeeld als haremwachter. Omdat de islam het verbiedt om slaven te verminken, delegeert men die procedure aan niet-moslims. In Oost-Afrika en langs de Nijl ontstaat een echte castratie-industrie, toonaangevend in die handel zijn Egyptische kopten, christenen dus. De testikels en het lid worden afgesnoerd, er volgt een snee met een mes, het bloed wordt met aloëpoeder en kompressen gestild, de wond met boter besmeerd. Minder dan een vierde deel van de gecastreerden overleeft de ingreep.
Met de komst van de blanke man verdubbelt het Afrikaanse leed. Veel blanken zijn zelf mensenhandelaars, ze profiteren van de gevestigde handelsroutes. Een paar eeuwen lang moet Afrika nu dienen als mensenreservoir voor twee civilisaties – economiehistorici zijn nog steeds aan het berekenen, hoezeer en hoe blijvend de slavenhandel het zwarte continent heeft beschadigd.
Handelscentrale Zanzibar
Daarna, toen tijdens de industriële revolutie machines de slaven als krachtbron vervingen, had het Westen geen slaven meer nodig. En de Verlichting, die uitgaat van de gelijkheid van alle mensen, begint te werken. Nu ontwikkelt de Europeaan moraal en geeft christenen die de slavenhandel altijd al afkeurden gelijk; in 1807 verbiedt Groot-Brittannië de slavenhandel. Maar menig Europese consul ter plaatse drukt een oogje toe, per slot van rekening heeft hij onder de lokale machthebbers bondgenoten nodig. Beroemd wordt in de tweede helft van de 19e eeuw de slavenhandelaar Tippu Tip, een vertrouweling van de koloniale heren, die vanuit Zanzibar de handel in de Indische Oceaan controleert.
Dit Zanzibar voor de oostkust van Afrika is beroemd vanwege de enorme hoeveelheden slaven die er worden overgeladen of daar ter plekke zwoegden. Tussen 1830 en 1872 deden tienduizenden slaven het zware werk op het eiland. Een Franse historica heeft de collectieve arbeid op plantages statistisch in kaart gebracht. Volgens haar stierven er jaarlijks 20 tot 30% van de arbeiders op de plantages. Met andere woorden: islamitische aarde zit vol dode slaven.
”We behandelden ze fatsoenlijk”
Rond 1910 is de islamitische handel met slaven praktisch beëindigd. Het blanke kolonialisme heeft hiervoor gezorgd. Tegenwoordig interesseert zich nauwelijks een islamitische historicus voor dit thema. En als moslims erover praten, dan meestal vergoelijkend in de zin van: Ja, wij hadden slaven, maar we behandelden ze in overeenstemming met de islam fatsoenlijk. De conclusie van deskundige N’Diaye: ”In de Arabischislamitische wereld heeft altijd al een gebrek aan een traditie van kritiek of zelfs van zelfkritiek, vooral als het om door de islam niet weerlegde praktijken gaat.”
Bron:
http://www.thurgauerzeitung.ch/wissen/geschichte/Muslime–die-Pioniere–des-afrikanischen-Sklavenhandels/story/27229715
Auteur: Thomas Widmer
Vertaald uit het Duits door:
The Alchemist
16-08-10, 16:37
Neeheee, Sallah.....daar ben je te veel een gevoelsmens voor.
Je bent geen klompje ijs.....:)
pS ik lees nog eens de tekst hierboven naar Bofko ...je zit nog steeds erg vol met Eurocentrism en Paulinism, he.
Voor mij is het een gepasseerd station... Wist je dat ?
:lol:
well,what a silly display of that hypocrit paulinism of urs again, i see :lol:
read Nietzsche in that regard: he w'd be a real hangover for u : so go for it, lady , no pain no gain, no guts no glory ...so ....be brave enough to make the jump in order to get out of ur self_satisfied comfort zone to challenge urself & ur "certainties, truths , habits ..." : Good luck !
well, lady , Eurocentrism has paulinistic roots too :
& both are THE main sources of misery, wars, hunger, destruction of eco_systems , imperialism ...............so....
pS ik lees nog eens de tekst hierboven naar Bofko ...je zit nog steeds erg vol met Eurocentrism en Paulinism, he.
Voor mij is het een gepasseerd station... Wist je dat ?
Kan ik me voorstellen. ;)
Ik heb nu even tijd over.
The Alchemist
16-08-10, 16:48
Jij zit in een droomwereld. Jouw islam-gestuurde maatschappij is een geidealiseerde versie die nergens bestaat als maatschappijvorm.
Vervolgens reken je (en niet alleen jij) het westen af, omdat ze niet voldoen aan jouw geidealiseerde islam. Kijk je naar de praktijk dat zijn de politieke, economische, sociale en ethische failures in moslimlanden veel groter dan in westerse landen.
Je mag best kritiek hebben op het westen maar wel reeel blijven graag.
No, i rely on history, on the study of islam , on the study of other beliefs & thoughtstreams , ideologies ....political systems ...on different metaphysics, epistemology, cultures, civilizations ....on some aspects of science ........that make me say what i say :
wat betreft de 2de gedeelte van jou betoog met betrekking tot de zgn moslim landen, het volgende :
multidimentional individualistic & holistic islam = to say the least = an understement doesn't exist nowadays fully, so ...u can't blame islam for the failures of muslims :
the latters went down when they stopped intereacting with the islamic spirt, principles, values, norms, dynamics ...so they fell too like everybodyelse did in the same position :
Nuance : muslims can be at the top of the world again like they used to be if & only if they w'd embrace islam fully via sterk geloof, werk, praktijk, cosnstant zoektocht, kennis, wetenschap ...via Al Ijtihad denk tanks , werk, & de rest .................Long story : difficult for non_muslims to understand , so ...
see ya , i really gotta go : i spent more time here than i should have : zwaai:
:lol:
well,what a silly display of that hypocrit paulinism of urs again, i see :lol:
read Nietzsche in that regard: he w'd be a real hangover for u : so go for it, lady , no pain no gain, no guts no glory ...so ....be brave enough to make the jump in order to get out of ur self_satisfied comfort zone to challenge urself & ur "certainties, truths , habits ..." : Good luck !
well, lady , Eurocentrism has paulinistic roots too :
& both are THE main sources of misery, wars, hunger, destruction of eco_systems , imperialism ...............so....
Hallo !!!! WAKE UP CALL
Je kreeg de kans om m'n korte posting nog eens te herlezen, maar je nam die kans niet...
Ik heb het gehad over : seculier in ONZE samenleving (Nederland). Niks over uitbreiding over de wereld. Waarom zou ik ?
ik vergeef je je leesfout en verkeerde gedachtenspinsels daardoor.
Zo belangrijk is het allemaal niet, vind je wel ? Nou ja...natuurlijk wel als het je isoleert op het forum...Daar heeft Bofko gelijk in.
Ik moet ook weg :zwaai:
multidimentional individualistic & holistic islam = to say the least = an understement doesn't exist nowadays fully, so ...u can't blame islam for the failures of muslims :
As u cannot blame socialism for the failure of socialist countries.
We've seen it before.......
Het probleem is de natuurlijke het 'absolute waarheid' begrip. Als je met dat idee een maatschappij gaat inrichten gaat het fout. Dat geldt dus ook voor de islam want die hanteert dat begrip ook. De westerse, kapitalistische maatschappij heeft dat begrip niet. Het is de minst slechte uitkomst van maatschappij-inrichting, bekeken vanuit de praktijk. Niet vanuit de theorie.Het blijft zoeken naar de mix van vrije-markt en regulering.
Ik denk dat het ingegeven is door machtsbehoud. Zijn zienswijze van de term 'amin el mouminien'' is volgens mij hiervoor beslissend.
Amir.
Hassan II was een sluwe vos die precies wist hoe hij 'de islam' voor zijn karretje moest spannen. Net genoeg om de fundi's de wind uit de zeilen te nemen, maar niet zoveel dat ze ook daadwerkelijk het momentum meekregen. Altijd handig om de meute achter je te houden.
Als hij moslim was ben ik van de Falun Gong.
Het heeft nooit zoveel zin over 'secularisme' en 'laïcisme' te praten als je niet definieert waar het over gaat.
In Frankrijk betekende het dat de katholieke kerk zich niet met de politiek moest bemoeien. In het algemeen roept men dat 'scheiding van kerk en staat'.
De islam kent geen clerus in die zin, dus de situatie is al verschillend.
In de islam bestaat wel degelijk onderscheid tussen de wet van god en de wet van de mensen (sjari`a <> qanun (ja, dat komt uit het Latijn)), dus in die zin bestaat er wel iets seculiers.
Alleen het Osmaanse rijk was dermate doorontwikkeld, gedeeltelijk op Byzantijnse leest, dat er wel een soort clerus met paus was tegenover de sultan. Het was altijd maar afwachten hoe de machinaties uitvielen. De paus, de sjeich oel-Islam, kon een fatwa uitspreken tegen de sultan om een kroonpretendent te steunen, maar als het verkeerd afliep ging zijn kop eraf.
Tsja, secularisme, waar ging het ook alweer over?
Veel landen hebben christelijke of islamitische partijen, veel regeringen zeggen zich op godsdienstige principes te baseren. Geen land dat alle relimeuk uit het staatsdomein heeft weten te weren. In het Franse geval juist door zich ertegenaan te bemoeien.
In NL hebben we ambtenaren die het recht hebben ogv hun geloof de grondwet te schenden zonder ontslagen te worden, en vage boodschappen op onze 2-eurostukken.
De slavenhandel volgens N’Diaye: ”Een uitvinding van de Arabischislamitische wereld”.
Nouja, slavenhandel bestond alang voor de Islam.
Secularisme is onmogelijk, zelfs in het westen zijn ze niet seculier. Het zijn allemaal propagandapraatjes om de moslims met de term seculier van hun rechten te onthouden.
Achter elke idee staat een ideologie of een filosofie. Het idee van secularisme zelf is een ideologie. Deze ideeen kun je niet wegcijferen uit de staatsapparaat en politiek. Het zijn gewoon de sterkeren, in dit geval min of meer de atheisten van een bepaalde dieologie die andereideen met vieze trucjes uit de publieke arena willen houden.
meer is het niet, al dat filosofsche gedraai en gekrakeel staat alleen in dienst van de machthebbers om hun macht te behouden.
Hoezo is het onmogelijk? Omdat het totalitaire relibloed kruipt waar het niet gaan kan? Ja, er is nog een hoop te doen inderdaad :hihi:
Yep, secularisme is de ideologie die zegt dat om de democratie te kunnen beschermen je totalitaire ideologieën eronder moet houden.
In Nederland zijn altijd christenen aan de macht geweest, dus je lult weer es giga uit je nek.
Welke rechten worden moslims ontzegd?
Welke rechten worden moslims ontzegd?
Het recht om ongehinderd door tegenspraak in de ruimte te zwammen.
Een héél bedenkelijke ontwikkeling.
Ik begrijp niet waarom moslims Nederland niet massaal verlaten. De verstikkende onderdrukking en discriminatie ze hier moeten ondergaan is onmenselijk!
Zonder secularisme is alles geoorloofd
over “secularisme” in filosofische zin, een geabstraheerd secularisme in historische zin
Secularisme is onmogelijk, zelfs in het westen zijn ze niet seculier. Het zijn allemaal propagandapraatjes om de moslims met de term seculier van hun rechten te onthouden.
Achter elke idee staat een ideologie of een filosofie. Het idee van secularisme zelf is een ideologie. Deze ideeen kun je niet wegcijferen uit de staatsapparaat en politiek. Het zijn gewoon de sterkeren, in dit geval min of meer de atheisten van een bepaalde dieologie die andereideen met vieze trucjes uit de publieke arena willen houden.
meer is het niet, al dat filosofsche gedraai en gekrakeel staat alleen in dienst van de machthebbers om hun macht te behouden.
Achter elke idee staat een ideologie of een filosofie. Het idee van secularisme zelf is een ideologie. Deze ideeen kun je niet wegcijferen uit de staatsapparaat en politiek.
Je eerste zin vinnik vaag. Ideologieën en filosofische leren bestaan uit ideeën, dus zeg je moeilijk "achter elk idee staat een idee". Meen je dat? Maar is hier niet relevant.
Je tweede en derde zin kloppen! Nu verder –
:chinees: Secularisme is een deel van levens- en wereldbeschouwing (en dus geen ideologie; laten we die onderscheiden).
Secularisme rust op waarden en is daarop gericht. Secularisme zegt geenszins dat de gemeenschap, of de publieke sfeer, of machtscentra en functionarissen, of onderwijs, waardevrij zouden moeten zijn. Dat is blijkbaar een misverstand? Secularisme staat zeker voor waarden.
Waarden en doelen van secularisme zijn beheersing van macht, vrijheid en gelijkheid van levens- en wereldbeschouwingen en ideologieën, sociale stabiliteit en gemeenschapszin.
Deze waarden komen overeen met aanspraken van alle mensen, want voor alle mensen zijn dit zaken die hen in hun bestaan raken, vaak zijn het zaken van leven en dood. Ieder mens heeft er jegens leden van haar gemeenschap aanspraak op dat ze die waarden bewaken. (Je zou dat kunnen zien als grondslagen van een sociaal contract … niet eerder en niet verder over nagedacht). Leden van een gemeenschap hoeven en dienen niet te aanvaarden dat andere leden deze waarden schenden.
:chinees: Seculariteit is verkeersregels voor levensbeschouwingen. Artikel 9 EVRM is een voorbeeld van zo'n verkeersregel.
Het zijn allemaal propagandapraatjes om de moslims met de term seculier van hun rechten te onthouden.
Hatert doet een beroep op die verkeersregel van secularisme. Dat is inderdaad zn recht, en hij heeft er aanspraak op dat wij allen dat beschermen. We mogen ons er daarbij niet door laten leiden dat we sommige van zn ideeën verderfelijk achten of andere van noblesse getuigend.
:chinees: Stel … dat vrijheid van levensbeschouwing geen regel was. Dan geldt hier het recht van de sterkste. Het is echt iets voor de sterkste om niet altijd zo aardig te zijn, jou ook opgevallen Hatert? Ik zag een keer een sterkste, en die was helemaal niet zo aardig, en ik zei da's echt iets voor jou! Daar ben je de sterkste voor. Hij lachte stoer.
Toen we Nietzsche tegenkwamen begonnen we hem pardoes in elkaar te slaan (het voorwerp waarmee kent Hatert inmiddels ook).
– Hou op! schreeuwde Nietzsche.
– Waarom? vroeg ik.
– Daar geef ik geen antwoord op. Ik geef geen redenen, ik ben autoritair.
We gingen door met Nietzsche in elkaar slaan.
– Hou op! schreeuwde Nietzsche.
– Waarom? vroegen we in koor.
Nietzsche werd krankzinnig van angst en verwarring. De alternatieven voor rede zijn macht en willekeur.
Stel dat er geen verkeersregels voor levensbeschouwingen zijn. Wat is er dan? Wat zijn de alternatieven? In grote lijn, lijkt me:
– een soort levens- en wereldbeschouwelijke natuurstaat à la Hobbes. Daarin is alles geoorloofd.
– een leer domineert. Daarin is alles voor die leer geoorloofd.
Wie secularisme afwijst, kiest dan voor een van deze alternatieven.
Maar leden van een gemeenschap hoeven die alternatieven niet te aanvaarden, om dezelfde redenen als waarom ze inbreuk op de waarden van secularisme niet hoeven aanvaarden. Het kan hen in hun bestaan raken.
:chinees: De leren van Secularisme en de Koran hebben een fundamentele overeenkomst: hun onderwerp. Het onderwerp van secularisme is prominent in de Koran.
Het onderwerp van secularisme is de plaats in de samenleving en de onderlinge verhouding van levens- en wereldbeschouwingen en ideologieën (waaronder de verhouding tussen hen en de staat). De leren belichaamd in mensen, dingen, instituten, culturele uitingen. Dit is een onvermijdelijk thema in de status quo in iedere samenleving. Een “ideëel klimaat” zou je het kunnen noemen. Dat is alleen niet zo in gemeenschappen zonder leren; maar daarin kan de vraag rijzen wat er gebeurt als een individu een leer opvat.
De Koran bevat veel over de plaats van de islam in de samenleving, en over die van joden en christenen. De Koran biedt een alternatief voor secularisme. Welk alternatief?
:chinees: De umma is een gemeenschap van moslims en niet van niet-moslims. Het ideaal is in zo verre een uniforme gemeenschap. Een seculiere gemeenschap is een gemeenschap van mensen; secularisme heeft een ideaal van een pluriforme gemeenschap.
:ninja:
Abu_Hurayrah
17-08-10, 11:33
<img style="padding: 0pt 4px 4px 0pt; float: left;" src="http://www.maroc.nl/forums/vbnews/photos/phpYuLfnW.jpg" alt="" border="0">Een Franse blog Franse blog heeft een video van koning Hassan II van Marokko gepubliceerd.
<p>In de video zet de inmiddels overleden vader van de huidige koning van Marokko uiteen waarom het een illusie is te denken dat er ooit een ‘seculiere’ islam kan zijn (soms ook wel een “Europese Islam” genoemd). Kortom: de islam is onverenigbaar met de Westerse seculiere rechtsstaten.</p>
<p> Sterker nog, Hassan II, koning van Marokko van 1961-1999, stelt dat een seculiere moslim simpelweg geen moslim is, want:</p>
<p>“<strong>Een moslim kan niet seculier zijn</strong>”</p>
<p>FoGS0jpOBO4</p>
<p> <strong>Vertaling uitspraken Hassan II in de video:</strong></p>
<p>“Ik ben geen seculier staatshoofd, omdat vanaf het moment dat iemand moslim is, men [nu eenmaal] niet seculier kan zijn. In feite zijn geen van de staatshoofden en regeringsleiders in de islamitische wereld — ik zeg niet [alleen] de Arabische wereld — staatshoofden van seculiere naties. En als ze beweren dat ze seculier willen worden, zeg ik dat ze niet langer meer moslims zijn. Omdat de islamitische wet [sharia–vert.] ons op de huid geschreven is, of men het nu wil of niet, zowel wat betreft publiek recht als in termen van het privaatrecht.”</p>
<p> Bron: <a href="http://www.libertiesalliance.org/2010/08/15/hassan-ii-een-seculiere-moslim-is-geen-moslim/">libertiesalliance.org</a>
</p>
<a href="http://mnlreligie.posterous.com/hassan-ii-een-seculiere-moslim-is-geen-moslim"></a>
<p></p>
Klopt, een seculiere Moslim bestaat niet.
Klopt, een seculiere Moslim bestaat niet.
Een seculiere mens ook niet.
Een seculiere mens ook niet.
Een mens ook niet.
wg Diogenes v Sinope.
Bij vol daglicht stak hij een lamp aan en liep rond met de woorden:" Ik zoek een mens".
Op zekere dag riep hij:" Heidaar, mensen!", en toen ze zich verzameld hadden, haalde hij uit met zijn stok en zei:" Ik riep om mensen, niet om ploerten".
Abu_Hurayrah
17-08-10, 11:45
Een seculiere mens ook niet.
Ik denk dat je daar wel gelijk in hebt, belang hechten aan geloofsovertuigingen zit in de natuur van de mens tot in het onbewuste aan toe. Daarom is het ook onnatuurlijk om dat niet te willen reguleren naar inzicht in waarheid. Met als gevolg een mengelmoes aan overtuigingen waarvan een deel tegen diezelfde natuur in gaan. De kunst is om een balans te vinden tussen spiritualiteit en het wereldse, dat kan tegenwoordig alleen nog maar in de Islam gevonden worden.
Ik denk dat je daar wel gelijk in hebt, belang hechten aan geloofsovertuigingen zit in de natuur van de mens tot in het onbewuste aan toe. Daarom is het ook onnatuurlijk om dat niet te willen reguleren naar inzicht in waarheid. Met als gevolg een mengelmoes aan overtuigingen waarvan een deel tegen diezelfde natuur in gaan. De kunst is om een balans te vinden tussen spiritualiteit en het wereldse, dat kan tegenwoordig alleen nog maar in de Islam gevonden worden.
Tenzij het regent natuurlijk; dan is het precies omgekeerd.
Een mens ook niet.
wg Diogenes
Voor de sociaaldarwinisten-Nietzschianen bestaat er alleen een geevolueerde dier met een wil tot macht.
Voor de sociaaldarwinisten-Nietzschianen bestaat er alleen een geevolueerde dier met een wil tot macht.
:aanwal: Die kan Diogenes in zijn zak steken.
The Alchemist
17-08-10, 14:41
Amir.
Hassan II was een sluwe vos die precies wist hoe hij 'de islam' voor zijn karretje moest spannen. Net genoeg om de fundi's de wind uit de zeilen te nemen, maar niet zoveel dat ze ook daadwerkelijk het momentum meekregen. Altijd handig om de meute achter je te houden.
Als hij moslim was ben ik van de Falun Gong.
:lol:
Ik ben het totaal met je 's voor een keertje, ...anders bijna nooit ! :lol:
Hassan II was a machiavellistic cruel sadist secular dictator criminal that knew how to use religion to his advantage for power & domination purposes , to say the least = an understatement , so ...
he even pretended to "descend" directly from the prophet :lol: calling himself amir al moeminine : the commander or prince of the faithful ! :lol:
walgelijk was ie ! :kotsen2:
The Alchemist
17-08-10, 14:49
As u cannot blame socialism for the failure of socialist countries.
We've seen it before.......
Het probleem is de natuurlijke het 'absolute waarheid' begrip. Als je met dat idee een maatschappij gaat inrichten gaat het fout. Dat geldt dus ook voor de islam want die hanteert dat begrip ook. De westerse, kapitalistische maatschappij heeft dat begrip niet. Het is de minst slechte uitkomst van maatschappij-inrichting, bekeken vanuit de praktijk. Niet vanuit de theorie.Het blijft zoeken naar de mix van vrije-markt en regulering.
!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
Typisch cliché non_sense rhetoriek :
christelijk Eurocentrisch projecties maar weer :
wat versta je onder " absoluut waarheid " dan ???
islam is dynamisch , jongen ,vandaar Al Ijtihad denk tanks door ...lang verhaal ...
vandaar dat moslims moeten de "waarheid " blijven benaderen, werken, constant zoektocht & wetenschap bedrijven, kennis vergaren, eravringnen opdoen, praktijk hoog prijzen , geloven+werken ...tot de dood komt ; de dood als DE utliem zekerheid in die dubbel zin dan ...
By the way :
secularism, materialism, so_called humanism , atheism ...are just beliefs in the broader sense, just ideologies : just absolute "truths" for u guys :
so..
P.S.: socialisme, marxisme, communisme ...zijn al fundamenteel verrot & fout , dus , al bevatten die elementen van waarheid hier & daar, tot op zeker hoogte althans : & ze bekeken de werekld vanuit 1 enkel invalshoed : materie & materiele omstandigheden ....= idioot reductionisme :
deterministisch Historisch materialisme van Marx bijv. was /is een absoluut waarheid voor die rare jongens : slaat nergens op : dus ............
vergeet ook niet dat liberalisme & Marxisme niet veel van elkaar verschillen op het filosofisch niveau althans & beide zijn materialistisch , de 1ste minder dan de 2de .....
Liberalisme die maar individualistisch & materialistisch is = reductionistisch :
how can u compare those silly materialistic reductionistic ideologies to multidimentional individualistic , holistic Islam ???
capitalisme was designed for the rich at the expense of the poor :
see the first barbaric cruel capitalists who gave workers just enough to keep them alive to run the factories:
human nature, the sense of justice & rebellion against injustice + other material factors did the rest : the capitalists knwe then that they had to agree on giving some "democractic " rights to the work force if they wanted continue enjoying their own wealth , prosperity & gains ...Long story :
Even democracy was just a secondary product of the market, buddy , so......wake up !
The Alchemist
17-08-10, 14:52
Hallo !!!! WAKE UP CALL
Je kreeg de kans om m'n korte posting nog eens te herlezen, maar je nam die kans niet...
Ik heb het gehad over : seculier in ONZE samenleving (Nederland). Niks over uitbreiding over de wereld. Waarom zou ik ?
ik vergeef je je leesfout en verkeerde gedachtenspinsels daardoor.
Zo belangrijk is het allemaal niet, vind je wel ? Nou ja...natuurlijk wel als het je isoleert op het forum...Daar heeft Bofko gelijk in.
Ik moet ook weg :zwaai:
u know what , lady :
I am not interested in any discussion with u , so , just give me a break & get a life , please ! :zwaai:
The Alchemist
17-08-10, 14:57
Het heeft nooit zoveel zin over 'secularisme' en 'laïcisme' te praten als je niet definieert waar het over gaat.
In Frankrijk betekende het dat de katholieke kerk zich niet met de politiek moest bemoeien. In het algemeen roept men dat 'scheiding van kerk en staat'.
De islam kent geen clerus in die zin, dus de situatie is al verschillend.
In de islam bestaat wel degelijk onderscheid tussen de wet van god en de wet van de mensen (sjari`a <> qanun (ja, dat komt uit het Latijn)), dus in die zin bestaat er wel iets seculiers.
Alleen het Osmaanse rijk was dermate doorontwikkeld, gedeeltelijk op Byzantijnse leest, dat er wel een soort clerus met paus was tegenover de sultan. Het was altijd maar afwachten hoe de machinaties uitvielen. De paus, de sjeich oel-Islam, kon een fatwa uitspreken tegen de sultan om een kroonpretendent te steunen, maar als het verkeerd afliep ging zijn kop eraf.
Tsja, secularisme, waar ging het ook alweer over?
Veel landen hebben christelijke of islamitische partijen, veel regeringen zeggen zich op godsdienstige principes te baseren. Geen land dat alle relimeuk uit het staatsdomein heeft weten te weren. In het Franse geval juist door zich ertegenaan te bemoeien.
In NL hebben we ambtenaren die het recht hebben ogv hun geloof de grondwet te schenden zonder ontslagen te worden, en vage boodschappen op onze 2-eurostukken.
handicaped , 1 sided, 1dimentional, color blind , reductionistic "representation of reality" through the ideological lenses of Cultural Eurocentrism .......... :lol:
Uit het bovenstaande kun je hooguit concluderen dat je vindt dat mensen met een uitkering minder recht op de vrijheid van meningsuiting moeten hebben.
Conclusies trekken moet je maar niet meer doen. Discussieren op basis van conclusies vind ik niet zo productief.
Net als continu tegen de ruif trappen waaruit je vreet. Op den duur beschadig je hem. Uiteindelijk gaat dat ten koste van jezelf.
Dat vind ik onproductief. De status dat iemand werkloos is zegt niets over de kwaliteit van zijn stelling
Ben ik met je eens. Nergens trekik dat in twijfel.
Een paar maanden later kan hij alweer werk hebben........
Dat kan maar helaas zijn er teveel mensen die het na een jaar nog niet hebben, en een jaar later nog niet, en zo voort, en zo voort. Jaar na jaar, na jaar, na jaar.
Maar wel overal commentaar en allerlei redenen aanvoeren waarom het altijd de schuld van een ander is, van de maatschappij, van het U.W.V., van de Dienst Welzijn, etc, etc.
Ben jij er zo 1?
The Alchemist
17-08-10, 15:25
:duim:
in onbruik geraakte sma
Goede manier om met The Alchemist te praten.
:lol:
Look who's talking again ??? ..........God :
a socialist materialistic atheistic reduictionistic 1dimetional, 1sided , color blind, handicaped cultural Eurocentric girl : :lol:
How can you believe in any sort of freedom under socialism , marxism, or communism :
Marx's deterministic historic materialism is per definition the negation of any human freedom ...
That silly Bofko guy is like a programmed machine saying the same cultural christian Eurocentric non_sense over & over again without thinking :
The same goes for u, girl :
u 're just an extremely intolerant fanatic believer deep down (atheism is a belief too in fact ) who can't tolerate other thoughtstreams , especially religions .......u're so frustrated u can't defeat religions :lol: ...
well, even ur western "enlightenment" could have never possible without islam for example :
see how modern western philo is based on ...religious grounds : those of liberalism for example to mention just those when it comes to human rights, right, equality, & the rest .....
see how even western post_modernism has been inspired by taoism, buddhism, hinduism ....
U pretentious arrogant fools had invented nothing original at the level of thought, epistemology, values, principles , norms , rights, freedoms, human rights ....nothing u couldn't take from religion : especialluy from islam that was even behind that individualistic protestant reformation , to mention just that one ...
u just turned all those values,norms, principles ... into materialistic secular ones ;replacing the church by the state , replacing backward ignorant suprestitious inquisitory, discriminatory ....christianity by the new modern atheistic religion ideology = secularism ...
u're not even original , u don't have no back bones, no identity, no originality, no sense of humor , no creativity ...
History proves that islam was /is a realistic idealistic belief that could be realised on the reality ground : see the golden times of Islam :
That can happen again whenever muslims are ready ...
P.S.: christianity was an idea that couldn't be realised on the reality ground , The old Roman empire was a reality that couldn't be idealised :
neither the church nor the old Roman empire could achieve a stable prosper just realistic...society :
western "enlightenment" was an idea (borrowed from others ...& turned into a secular materialistic one !) that could be realised on the reality ground : but it failed , so ...
congratulations !
who's the geek now ??? :lol:
The Alchemist
17-08-10, 15:37
Zonder secularisme is alles geoorloofd
over “secularisme” in filosofische zin, een geabstraheerd secularisme in historische zin
Je eerste zin vinnik vaag. Ideologieën en filosofische leren bestaan uit ideeën, dus zeg je moeilijk "achter elk idee staat een idee". Meen je dat? Maar is hier niet relevant.
Je tweede en derde zin kloppen! Nu verder –
:chinees: Secularisme is een deel van levens- en wereldbeschouwing (en dus geen ideologie; laten we die onderscheiden).
Secularisme rust op waarden en is daarop gericht. Secularisme zegt geenszins dat de gemeenschap, of de publieke sfeer, of machtscentra en functionarissen, of onderwijs, waardevrij zouden moeten zijn. Dat is blijkbaar een misverstand? Secularisme staat zeker voor waarden.
Waarden en doelen van secularisme zijn beheersing van macht, vrijheid en gelijkheid van levens- en wereldbeschouwingen en ideologieën, sociale stabiliteit en gemeenschapszin.
Deze waarden komen overeen met aanspraken van alle mensen, want voor alle mensen zijn dit zaken die hen in hun bestaan raken, vaak zijn het zaken van leven en dood. Ieder mens heeft er jegens leden van haar gemeenschap aanspraak op dat ze die waarden bewaken. (Je zou dat kunnen zien als grondslagen van een sociaal contract … niet eerder en niet verder over nagedacht). Leden van een gemeenschap hoeven en dienen niet te aanvaarden dat andere leden deze waarden schenden.
:chinees: Seculariteit is verkeersregels voor levensbeschouwingen. Artikel 9 EVRM is een voorbeeld van zo'n verkeersregel.
Hatert doet een beroep op die verkeersregel van secularisme. Dat is inderdaad zn recht, en hij heeft er aanspraak op dat wij allen dat beschermen. We mogen ons er daarbij niet door laten leiden dat we sommige van zn ideeën verderfelijk achten of andere van noblesse getuigend.
:chinees: Stel … dat vrijheid van levensbeschouwing geen regel was. Dan geldt hier het recht van de sterkste. Het is echt iets voor de sterkste om niet altijd zo aardig te zijn, jou ook opgevallen Hatert? Ik zag een keer een sterkste, en die was helemaal niet zo aardig, en ik zei da's echt iets voor jou! Daar ben je de sterkste voor. Hij lachte stoer.
Toen we Nietzsche tegenkwamen begonnen we hem pardoes in elkaar te slaan (het voorwerp waarmee kent Hatert inmiddels ook).
– Hou op! schreeuwde Nietzsche.
– Waarom? vroeg ik.
– Daar geef ik geen antwoord op. Ik geef geen redenen, ik ben autoritair.
We gingen door met Nietzsche in elkaar slaan.
– Hou op! schreeuwde Nietzsche.
– Waarom? vroegen we in koor.
Nietzsche werd krankzinnig van angst en verwarring. De alternatieven voor rede zijn macht en willekeur.
Stel dat er geen verkeersregels voor levensbeschouwingen zijn. Wat is er dan? Wat zijn de alternatieven? In grote lijn, lijkt me:
– een soort levens- en wereldbeschouwelijke natuurstaat à la Hobbes. Daarin is alles geoorloofd.
– een leer domineert. Daarin is alles voor die leer geoorloofd.
Wie secularisme afwijst, kiest dan voor een van deze alternatieven.
Maar leden van een gemeenschap hoeven die alternatieven niet te aanvaarden, om dezelfde redenen als waarom ze inbreuk op de waarden van secularisme niet hoeven aanvaarden. Het kan hen in hun bestaan raken.
:chinees: De leren van Secularisme en de Koran hebben een fundamentele overeenkomst: hun onderwerp. Het onderwerp van secularisme is prominent in de Koran.
Het onderwerp van secularisme is de plaats in de samenleving en de onderlinge verhouding van levens- en wereldbeschouwingen en ideologieën (waaronder de verhouding tussen hen en de staat). De leren belichaamd in mensen, dingen, instituten, culturele uitingen. Dit is een onvermijdelijk thema in de status quo in iedere samenleving. Een “ideëel klimaat” zou je het kunnen noemen. Dat is alleen niet zo in gemeenschappen zonder leren; maar daarin kan de vraag rijzen wat er gebeurt als een individu een leer opvat.
De Koran bevat veel over de plaats van de islam in de samenleving, en over die van joden en christenen. De Koran biedt een alternatief voor secularisme. Welk alternatief?
:chinees: De umma is een gemeenschap van moslims en niet van niet-moslims. Het ideaal is in zo verre een uniforme gemeenschap. Een seculiere gemeenschap is een gemeenschap van mensen; secularisme heeft een ideaal van een pluriforme gemeenschap.
:ninja:
:lol:
Ideological cultural Eurocentrism !
The Alchemist
17-08-10, 15:39
Zonder secularisme is alles geoorloofd
over “secularisme” in filosofische zin, een geabstraheerd secularisme in historische zin
Je eerste zin vinnik vaag. Ideologieën en filosofische leren bestaan uit ideeën, dus zeg je moeilijk "achter elk idee staat een idee". Meen je dat? Maar is hier niet relevant.
Je tweede en derde zin kloppen! Nu verder –
:chinees: Secularisme is een deel van levens- en wereldbeschouwing (en dus geen ideologie; laten we die onderscheiden).
Secularisme rust op waarden en is daarop gericht. Secularisme zegt geenszins dat de gemeenschap, of de publieke sfeer, of machtscentra en functionarissen, of onderwijs, waardevrij zouden moeten zijn. Dat is blijkbaar een misverstand? Secularisme staat zeker voor waarden.
Waarden en doelen van secularisme zijn beheersing van macht, vrijheid en gelijkheid van levens- en wereldbeschouwingen en ideologieën, sociale stabiliteit en gemeenschapszin.
Deze waarden komen overeen met aanspraken van alle mensen, want voor alle mensen zijn dit zaken die hen in hun bestaan raken, vaak zijn het zaken van leven en dood. Ieder mens heeft er jegens leden van haar gemeenschap aanspraak op dat ze die waarden bewaken. (Je zou dat kunnen zien als grondslagen van een sociaal contract … niet eerder en niet verder over nagedacht). Leden van een gemeenschap hoeven en dienen niet te aanvaarden dat andere leden deze waarden schenden.
:chinees: Seculariteit is verkeersregels voor levensbeschouwingen. Artikel 9 EVRM is een voorbeeld van zo'n verkeersregel.
Hatert doet een beroep op die verkeersregel van secularisme. Dat is inderdaad zn recht, en hij heeft er aanspraak op dat wij allen dat beschermen. We mogen ons er daarbij niet door laten leiden dat we sommige van zn ideeën verderfelijk achten of andere van noblesse getuigend.
:chinees: Stel … dat vrijheid van levensbeschouwing geen regel was. Dan geldt hier het recht van de sterkste. Het is echt iets voor de sterkste om niet altijd zo aardig te zijn, jou ook opgevallen Hatert? Ik zag een keer een sterkste, en die was helemaal niet zo aardig, en ik zei da's echt iets voor jou! Daar ben je de sterkste voor. Hij lachte stoer.
Toen we Nietzsche tegenkwamen begonnen we hem pardoes in elkaar te slaan (het voorwerp waarmee kent Hatert inmiddels ook).
– Hou op! schreeuwde Nietzsche.
– Waarom? vroeg ik.
– Daar geef ik geen antwoord op. Ik geef geen redenen, ik ben autoritair.
We gingen door met Nietzsche in elkaar slaan.
– Hou op! schreeuwde Nietzsche.
– Waarom? vroegen we in koor.
Nietzsche werd krankzinnig van angst en verwarring. De alternatieven voor rede zijn macht en willekeur.
Stel dat er geen verkeersregels voor levensbeschouwingen zijn. Wat is er dan? Wat zijn de alternatieven? In grote lijn, lijkt me:
– een soort levens- en wereldbeschouwelijke natuurstaat à la Hobbes. Daarin is alles geoorloofd.
– een leer domineert. Daarin is alles voor die leer geoorloofd.
Wie secularisme afwijst, kiest dan voor een van deze alternatieven.
Maar leden van een gemeenschap hoeven die alternatieven niet te aanvaarden, om dezelfde redenen als waarom ze inbreuk op de waarden van secularisme niet hoeven aanvaarden. Het kan hen in hun bestaan raken.
:chinees: De leren van Secularisme en de Koran hebben een fundamentele overeenkomst: hun onderwerp. Het onderwerp van secularisme is prominent in de Koran.
Het onderwerp van secularisme is de plaats in de samenleving en de onderlinge verhouding van levens- en wereldbeschouwingen en ideologieën (waaronder de verhouding tussen hen en de staat). De leren belichaamd in mensen, dingen, instituten, culturele uitingen. Dit is een onvermijdelijk thema in de status quo in iedere samenleving. Een “ideëel klimaat” zou je het kunnen noemen. Dat is alleen niet zo in gemeenschappen zonder leren; maar daarin kan de vraag rijzen wat er gebeurt als een individu een leer opvat.
De Koran bevat veel over de plaats van de islam in de samenleving, en over die van joden en christenen. De Koran biedt een alternatief voor secularisme. Welk alternatief?
:chinees: De umma is een gemeenschap van moslims en niet van niet-moslims. Het ideaal is in zo verre een uniforme gemeenschap. Een seculiere gemeenschap is een gemeenschap van mensen; secularisme heeft een ideaal van een pluriforme gemeenschap.
:ninja:
:lol:
Ideological cultural Eurocentrism !
Don't try to sell ur old Eurocentric malfunctioning "referigerators & rotten ice creams " even to the Eskimos ! :lol:
halooo, wake up, see western post_modernism or western post_modernistic neo_feminism ......that need to have enough intellectual psychological spiritual guts to declare secularism & liberalism a total failure : anti_human nature too ...
That silly Bofko guy is like a programmed machine saying the same cultural christian Eurocentric non_sense over & over again without thinking :
:zozo: Look, who's talking. The King of Repetition
The Alchemist
17-08-10, 15:48
Welke rechten worden moslims ontzegd?
:lol:
de vrijheid van geloof ,van denken, van speech van moslims wordt onder vuur genomen, idioot & serious bedreigd in het westen :
westerlingnen denken dat die vrijheden 1 richtingsverkeer zouden zijn, alleen voor zichzelf, niet voor andersdenkenden ondanks al die mooi geraffineerd hypocriet " democratisch liberaal" bankroet geklets :
het westen bedreigt die rechten & vrijheden van moslims onder het motto van secularisatie van islam : door die Eurocentrisch secularisme aan moslims op te leggen in het westen & thuis :
zie hoe niet_moslims niet werden gedwongen ...moslim te worden :
jullie dwingen mensen om westerlingnen te worden , metaforisch ironisch bedoeld op allerlei manieren ....
If ur own IQ was just ...average :
u w'd see this topic is all about that :
The west tries to impose its Eurocentric secularism on muslims in the west & at home :
ach ...u w'dn't be able to recognise the "truth" even if it w'd hit u in the eye ., silly deaf blind boy :
no offense real deaf blind people ...
The Alchemist
17-08-10, 15:50
:zozo: Look, who's talking. The King of Repetition
I repeat only things i can defend & prove : enough to make these fools think ...
U do repeat the same things over & over again despite our arguments against ur silly non_sense that can be easily proven wrong , even via some ABC's of history, to mention just that :
a piece of cake, so ..
The Alchemist
17-08-10, 15:58
The state had replaced the ...church as THE authority ....with the rise of western nationalism that had been the driving force behind the individulaitsic protenstant reformation ...
Secularism as an ideology had replaced ...christianity :
Secularism as THE new atheistic religion ideology absolute truth no one can question ... :lol:
Secular liberal democracy is a "holy" religion ideology no one is allowed to question fundamentally .....
Those ideologies are a serious threat to any human understanding, peace , progress ....
Worse : they even stand in the way of all that & especially in the way of progress, considering the latter as just maximum luxury & maximum production at the expense of the poor weak nations, at the expense of the eco_systems ..........at the expense of justicen equality ,fairness, ....
Those ideologies represent the right of the strong & rich in this world to subject, exploit & enslave the rest of the world for power & domination purposes = social darwinism of the rich & strong at the xpense of the weak poor ...nations ...
I repeat only things i can defend & prove : enough to make these fools think ...
U do repeat the same things over & over again despite our arguments against ur silly non_sense that can be easily proven wrong , even via some ABC's of history, to mention just that :
a piece of cake, so ..
Ik heb je nog nooit iets zien verdedigen of bewijzen. NOG NOOIT. Ik zie je alleen maar kwalificaties gebruiken als 'eurocentrisme, 1dimensional etc'. Kwalificaties zijn geen argumenten. En ook het simpele 'look at the history' of 'look at that site' zijn geen argumenten.
The Alchemist
18-08-10, 18:33
Ik heb je nog nooit iets zien verdedigen of bewijzen. NOG NOOIT. Ik zie je alleen maar kwalificaties gebruiken als 'eurocentrisme, 1dimensional etc'. Kwalificaties zijn geen argumenten. En ook het simpele 'look at the history' of 'look at that site' zijn geen argumenten.
!!!!!!!!!!
Then u might have ur own definitions of those concepts , buddy :
what some "arguments "or "truths" or "certainties" w'd seem for some of us , they're just habits or non_sense for others :
Didn't i tell u that even modern formal logics are just cultural habits , to some extent at least ???
that objectivity doesn't exist at the level of, exact sciences, let alone elsewhere ???? to say the least :
Discussions or dialogue between cultures, beliefs .....are therefore almost an impossibility !
That thinkers are busy to develop a new kind of logics ...????
besides :
obvious matters don't need to be explained , just mentioned & it w'd take me a lot more time to give u some "arguments" , i just give u indications, tips, synthesis , analysis , data ..via a quick & mostly clumsy way that u should try to put together , so ...
we don't speak the same language either : at the level of thought, culture, belief, epistemology, logics , ethics, ....
we do think differently ,so..........
see that book on the matter i told u about so many times ..
:lol:
Niets dus. Je noemt iig niets.
u know what , lady :
I am not interested in any discussion with u , so , just give me a break & get a life , please ! :zwaai:
Je vindt het alleen maar leuk om me te begroeten op het topic met :".................................................. ....................................Ik sta altijd versteld van die hypocriet misleidend mietjes gladde nihillistisch steriel impotent paulinisme van je : lady, sorry : .."
als ik een eenvoudige doch heldere bijdrage neerzet op dit topic.
Dusse...geen diskussie over jouw uitspraken gewenst. ;)
Nou vertel me dan alleen maar op een beknopte heldere manier wat jij verstaat onder hypocriet misleidend mietjes gladde nihillistisch steriel impotent paulinisme .
De definitie van jou. Maximaal 3 korte zinnen. Deal ?
Niets dus. Je noemt iig niets.
:lol:
= je snapt er niks van zoals gebruikelijk : geeft het maar toe joh : niet erg :
het leven is een eindloos groei _leer proces joh , & alleen God is alswetend :
het is pas erg als je jou eigen onwetendheid tracht te verbloemen, te verbergen of te ontkenen : da's pas erg : heel erg : dan kan je niets leren :
Long live onwetendheid, pretenties, ego ...
Fichte zei 's "Alles is ego !" , nou niet alles, bijna dan ! :lol:
Good night , silly boy ! :zwaai:
Je vindt het alleen maar leuk om me te begroeten op het topic met :".................................................. ....................................Ik sta altijd versteld van die hypocriet misleidend mietjes gladde nihillistisch steriel impotent paulinisme van je : lady, sorry : .."
als ik een eenvoudige doch heldere bijdrage neerzet op dit topic.
Dusse...geen diskussie over jouw uitspraken gewenst. ;)
Nou vertel me dan alleen maar op een beknopte heldere manier wat jij verstaat onder hypocriet misleidend mietjes gladde nihillistisch steriel impotent paulinisme .
De definitie van jou. Maximaal 3 korte zinnen. Deal ?
.............................
David vs Goliath
19-08-10, 00:39
<img style="padding: 0pt 4px 4px 0pt; float: left;" src="http://www.maroc.nl/forums/vbnews/photos/phpYuLfnW.jpg" alt="" border="0">Een Franse blog Franse blog heeft een video van koning Hassan II van Marokko gepubliceerd.
<p>In de video zet de inmiddels overleden vader van de huidige koning van Marokko uiteen waarom het een illusie is te denken dat er ooit een ‘seculiere’ islam kan zijn (soms ook wel een “Europese Islam” genoemd). Kortom: de islam is onverenigbaar met de Westerse seculiere rechtsstaten.</p>
<p> Sterker nog, Hassan II, koning van Marokko van 1961-1999, stelt dat een seculiere moslim simpelweg geen moslim is, want:</p>
<p>“<strong>Een moslim kan niet seculier zijn</strong>”</p>
<p>FoGS0jpOBO4</p>
<p> <strong>Vertaling uitspraken Hassan II in de video:</strong></p>
<p>“Ik ben geen seculier staatshoofd, omdat vanaf het moment dat iemand moslim is, men [nu eenmaal] niet seculier kan zijn. In feite zijn geen van de staatshoofden en regeringsleiders in de islamitische wereld — ik zeg niet [alleen] de Arabische wereld — staatshoofden van seculiere naties. En als ze beweren dat ze seculier willen worden, zeg ik dat ze niet langer meer moslims zijn. Omdat de islamitische wet [sharia–vert.] ons op de huid geschreven is, of men het nu wil of niet, zowel wat betreft publiek recht als in termen van het privaatrecht.”</p>
<p> Bron: <a href="http://www.libertiesalliance.org/2010/08/15/hassan-ii-een-seculiere-moslim-is-geen-moslim/">libertiesalliance.org</a>
</p>
<a href="http://mnlreligie.posterous.com/hassan-ii-een-seculiere-moslim-is-geen-moslim"></a>
<p></p>
:lol:
wat een hypocriet machiavellistisch pragmatiscvh huichelaar , zeg :
een seculier dictateur die islam misbruikte voor eigen machtszucht :
well, who can tell me the difference between pragmatism & machiavellism by the way ???
Answer : none : = 2 names for the same thing !
Sallahddin
19-08-10, 00:42
:lol:
:zwaai:
Sallahddin
19-08-10, 00:44
:lol:
wat een hypocriet machiavellistisch pragmatiscvh huichelaar , zeg :
een seculier dictateur die islam misbruikte voor eigen machtszucht :
well, who can tell me the difference between pragmatism & machiavellism by the way ???
Answer : none : = 2 names for the same thing !
Reminds me of that other hypocrit machiavellist Roman emperor Constantine who "embraced " christianity & had made it state's religion for political & for other down _to _earth purposes .... :lol:
History repeats itself really ...
Waarschijnlijk je minderwaardigste uitval ooit. Schaam je. Moet gezegd.
Je maakt een grapje. Dit is zijn toppunt van beschaving. Tis dat jij er altijd blind voor was, omdat ie tegen jou zo lief deed :hihi:
Voor alle zekerheid: hij had het tegen Eke, gezien?
Ja, tegen vrouwen is ie in principe altijd poeslief. Hij is overigens tegen Eke nog wel grover tekeer gegaan.
Uit het bovenstaande kun je hooguit concluderen dat je vindt dat mensen met een uitkering minder recht op de vrijheid van meningsuiting moeten hebben.
Dat vind ik onproductief. De status dat iemand werkloos is zegt niets over de kwaliteit van zijn stelling en is het niet slim om dat terzijde te schuiven. Een paar maanden later kan hij alweer werk hebben en dan wordt zijn stelling wel serieus genomen. Dat is een vertraging van de oplossing met een paar maanden.
Zwaktebod.
Nog nooit zo'n zwaktebod gezien.
Jij leeft hier en loopt hier te trappen en te schuren tegen de Nederlandse mening aan.
Vind je het dan gek dat mensen zeggen: rot jij ff lekker op.
En als je hier prettig wilt verblijven, dan zul je ook iets moeten assimileren van die mening. Helaas voor jou, want Nederland zal nooit een moslimland worden, als had je dat nóg zo graag gezien.
.
Of denk je: dat zullen we nog wel even zien?
Dat je denkt van Nederland even een Moslimstaat te maken?
Nou?
En tuurlijk hebben mensen met een uitkering recht op een mening.
Maar vergeet niet waar je levensonderhoud vandaan komt.
Het is net iets als je moeder met een puntlaars in de aars te trappen.
The Alchemist
19-08-10, 23:59
=Olive Yao;4429713]Waarschijnlijk je minderwaardigste uitval ooit. Schaam je. Moet gezegd.
:lol:
God ...
Ur own personal "representation of reality" is so 1 sided, so 1 dimentional color blind handicaped reductionistic subjective ridiculous pathetic tragic_hilarious ...as ur atheistic religion ideology , i see ...
I was just playing Eke like a violin or like a ...bulldozer : i told her that in a p_mail responding to hers , so :
take your pick, girl : i told you many times : you have no imagination, no sense of humor , no back bones, no originality, no identity ....silly copy cat ....multiple choices still : try to fill in the blanls ; Good luck :
is this supposed to be your revenge : silly pathetic tragic _hilarious one , i guess : :lol: :
You just make urself look more ridiculous every day :
speaking of inferioritycomplexes :lol:
well, just know that chocs are the most stimulating things for human ...intelligence :
Anything that w'dn't kill you w'd make you only stronger as that psychopath Nietzsche once said : so dare to get out of your comfort zone while reconsidering & questioning your own "certainties, truths, habits ..." :
That w'dn't do you any good to talk to you any differently , so...
Het zou lolliger zijn om een tegenstrijdigheid althans paradox in mn post ter sprake te brengen.
De verkeersregels van seculariteit zijn een alternatief voor een "natuurstaat van leren" (à la Hobbes) en dominantie van een leer.
Welke tegenstrijdigheid althans paradox zit hier nu in, Alchemist?
which part of the following sentence didn't you understand , girl : ???
Ideological cultural Eurocentrism ???
You need a lots of spiritual psychological intellectual mental extensive training to handle my words , girl : Good luck :
I am so worried about your psychological mental intellectuial spiritual health that i try not to push the buttoon seriously , otherwise : :lol:
The Alchemist
20-08-10, 00:05
Zwaktebod.
Nog nooit zo'n zwaktebod gezien.
Jij leeft hier en loopt hier te trappen en te schuren tegen de Nederlandse mening aan.
Vind je het dan gek dat mensen zeggen: rot jij ff lekker op.
En als je hier prettig wilt verblijven, dan zul je ook iets moeten assimileren van die mening. Helaas voor jou, want Nederland zal nooit een moslimland worden, als had je dat nóg zo graag gezien.
.
!!!!!!!!!!!!!!!!
Ever heard of the freedoms of thought, of belief , of speech ???
so, according to your own silly ignorant intolerant idiotic "logics" : each person who w'd disagree with you or with the main_stream western non_sense is not welcome ???
Ik zie dat die zgn "hypocriet liberaal democratisch geklets " nog steeds niet door dringt tot jullie achterlijk intolerant dom zielen & harten :
silly Eurocentric imperialistic individualistic paternalistic racist intolerant ignorant hypocrit fools ! :lol:
The Alchemist
20-08-10, 00:16
Dat je denkt van Nederland even een Moslimstaat te maken?
Nou?
dit slaat echt alles, zeg :
wat ben je toch een echt idioot gozer , zeg :
wie wil van NL een "moslim land maken " ??? :
moslims representeren een heel klein minderheid in NL & in het westen bovendien :
Meest van de huidig moslims lopen achter op het westen, laat alleen op islam zelf : lang verhaal :
het is wel andersom : intolerant NL & westen willen van moslims westerlingnen maken door de secularisatie van islam op te leggen in het westen & thuis :
terwijl islam wordt nooit opgelegd aan niet_moslims :
besides: integratie = assimilatie = intolerantie :
U gotta try to think about tjhe definitions & roots of the following concepts , ignorant moron :
Freedoms of speech, of thought , of belief ...= some of the corner stones of that hypocrit unrealistic ..."democracy "of urs that had failed ...as u had proved here unconsciously ......
The Alchemist
20-08-10, 00:30
Ja, tegen vrouwen is ie in principe altijd poeslief. Hij is overigens tegen Eke nog wel grover tekeer gegaan.
I "worship" women who deserve to be treated as such : especially my mother , all mothers , my lovely wife & all decent wives , girls, women ....not all of them though
I was just trying to destabilise Eke to make her think : there's nothing more stimulating for human intelligence than ...chocs that w'dn't damage you or damage ur brains or kill you at least ! :lol:
I am also fascinated by that anti_Eurocentrism post_modernistic neo_feminism 's philosophy of science , epsitemology, ethics, logics ...: great even though they were just inspîred in that byb Oriental holism while islam is individualistic holistic multidimerntional at the same time ...
see the following great unique neo_feminists' books :
" Lifting the veil ; the feminine face of science "
By organic chemist Linda jean Shepherd ...
"Ethics of care : personal , political , global" by Virginia Held :
a complete annexation of & alternative to those reductionistic liberal ethics at all levels : political, social, global ; economical ...familial ....
liberal ethics : kantian, utilitarian, contractarianist that should be reduced only to the level of some aspects of politics, economics, law _making :
they have invaded all human activities instead , including the family & personal private ereas , idem dito for those ethics of the market that had invaded ereas of human activity they shouldn't be part of : thinking that everything is for sale including human dignity & the rest ...
The neo_feminist ethics of care can be applied not only to the familial personal private ereas , but also to the social, economical, political , global levels .....
But then again , islamic ethics are the best ever ...
:lol:
God ...
(...)
which part of the following sentence didn't you understand , girl : ???
Ideological cultural Eurocentrism ???
You need a lots of spiritual psychological intellectual mental extensive training to handle my words , girl : Good luck :
(...)
Die zin begrijp ik wel, maar daar heb ik het niet over. Om te herhalen waar ik het wel over heb, de verkeersregels van seculariteit zijn een alternatief voor een "natuurstaat van leren" (à la Hobbes) en dominantie van een leer.
Maar daar zit een paradox in. Zie jij hem ook?
(...)
I am also fascinated by that anti_Eurocentrism post_modernistic neo_feminism 's philosophy of science , epsitemology, ethics, logics ...: great even though they were just inspîred in that byb Oriental holism while islam is individualistic holistic multidimerntional at the same time ...
see the following great unique neo_feminists' books :
" Lifting the veil ; the feminine face of science "
By organic chemist Linda jean Shepherd ...
"Ethics of care : personal , political , global" by Virginia Held :
a complete annexation of & alternative to those reductionistic liberal ethics at all levels : political, social, global ; economical ...familial ....
liberal ethics : kantian, utilitarian, contractarianist that should be reduced only to the level of some aspects of politics, economics, law _making :
they have invaded all human activities instead , including the family & personal private ereas , idem dito for those ethics of the market that had invaded ereas of human activity they shouldn't be part of : thinking that everything is for sale including human dignity & the rest ...
The neo_feminist ethics of care can be applied not only to the familial personal private ereas , but also to the social, economical, political , global levels .....
Belangwekkend, en leuk dat je je ervoor interesseert. Als je over ethics of care leest, heb je vast gelezen dat deze ethici David Hume vaak als hun aartsvader beschouwen. Zijn ethische leer is op sympathie gebaseerd.
Zwaktebod.
Nog nooit zo'n zwaktebod gezien.
Jij leeft hier en loopt hier te trappen en te schuren tegen de Nederlandse mening aan.
Vind je het dan gek dat mensen zeggen: rot jij ff lekker op.
En als je hier prettig wilt verblijven, dan zul je ook iets moeten assimileren van die mening. Helaas voor jou, want Nederland zal nooit een moslimland worden, als had je dat nóg zo graag gezien.
.
Domme zinloze discussie, die als je die fileert, uitkomt dat jullie mening een dictatoriale kolonialistische mening is inzake mijn kritiek. Kritiek wordt niet inhoudelijk beoordeeld maar op grond van de etnische en financiele status van de criticaster. Kennelijk staat boven aan de top van waardevolle kritiek, kritiek dat afkomstig is van een autochtoon zonder uitkering.
En tuurlijk hebben mensen met een uitkering recht op een mening.
Maar vergeet niet waar je levensonderhoud vandaan komt.
Het is net iets als je moeder met een puntlaars in de aars te trappen.
Vertel eens waar komt mijn levensonderhoud vandaan?