PDA

Bekijk Volledige Versie : Topeconoom Armstrong: Instorting Westen nabij



Bofko
17-08-10, 15:35
'Komende economische storm veel onheilspellender dan Grote Depressie'
- 'Europa had de euro nooit mogen invoeren'


Martin A. Armstrong, door velen beschouwd als 's werelds meest briljante econoom, ontwikkelde ooit een geavanceerd computermodel waarmee de wereldwijde financiële en economische ontwikkelingen met een verbluffende nauwkeurigheid voorspeld kunnen worden. 'Hoe we het ook wenden of keren, we bevinden ons in de laatste fasen van de instorting van de Westerse maatschappij zoals we die kennen... Als alles voorbij is zullen we uitgeteld en bewegingloos op de grond liggen en ons afvragen hoe dit bolwerk van Aardse machten -net zoals alle eerdere imperiums- kon vallen,' aldus Armstrong in zijn rapport van 31 juli j.l..


'Het antwoord zal hetzelfde zijn: schuld en fiscaal wanbeheer. Ons grootste probleem is onze arrogantie geweest en de veronderstelling dat we de geschiedenis overwonnen hebben en de praktische economische wetten daarom niet meer geldig zijn,' schrijft Armstrong, die al enige jaren in een federale gevangenis verblijft, volgens eigen zeggen omdat hij weigert zijn spraakmakende computermodel aan de overheid te overhandigen.

Volgens de voormalige voorzitter van Princeton Economics International is de Grote Depressie uit de jaren '30 onvergelijkbaar met de huidige situatie. Destijds ontstond er deflatie omdat diverse landen buiten de VS failliet gingen en er een massale run op de dollar ontstond, een reden voor president Roosevelt om de dollar te devalueren door de prijs van goud in één klap met 75% te verhogen. Nu hebben we echter te maken met een aanstaand enorm wereldwijd bankroet van staatsschulden.

Deflatie of hyperinflatie?
De ene groep economen zegt dat we opnieuw een deflatoire depressie krijgen, een andere groep houdt vol dat er juist hyperinflatie komt. Armstrong zegt dat dit alles te maken heeft met de snelheid van de geldomloop. Als mensen vanwege de slechte economische situatie minder geld gaan uitgeven en het opzij beginnen te zetten voor moeilijke tijden, dan ontstaat er deflatie (dalende prijzen, waardoor het geld relatief meer waard wordt). Maar als de burgers bang zijn dat, omdat er zó veel geld uit het niets wordt bijgedrukt, hun (spaar)geld binnenkort niets meer waard zal zijn, dan gaan ze het juist massaal uitgeven vóórdat het zover is. En dan ontstaat het andere uiterste: hyperinflatie.

Armstrong, die uitvoerig de hele menselijke geschiedenis bestudeerde en zich daarbij met name concentreerde op de financiële en economische ontwikkelingen, ontdekte dat niet één land ooit zijn staatsschulden heeft weten af te betalen, en dat alle imperiums uiteindelijk bankroet gaan. Volgens hem is het onvermijdelijk en 100% zeker dat dit nu ook met het Westen staat te gebeuren. De VS, Europa en Japan gaan failliet.

Bankroet aanstaande, maar revolutie niet wenselijk
Het bankroet van onze maatschappij zal volgens Armstrong niet voor een totale instorting van de maatschappij gaan zorgen. Mensen zullen niet vechtend over straat rollen om de laatste restjes voedsel te kunnen bemachtigen. Desondanks is het heel goed mogelijk dat onze overheden zich steeds vijandiger naar hun onderdanen gaan opstellen, en met harde hand -mogelijk zelfs met militairen en het afkondigen van de staat-van-beleg- de orde zullen proberen te handhaven. Daar is voor de machtshebbers een groot risico aan verbonden, aangezien in het verleden militairen vaak weigerden om op hun eigen landgenoten te schieten, en zich juist tegen de overheid keerden.

Na het instorten van de overheid onstond er in het verleden lang niet altijd een burgeroorlog of een revolutie, en als dit wel het geval was dan meestal met averechtse effecten. Zo vermoordde Josef Stalin meer dan 20 miljoen mensen nadat hij de 'onrechtvaardige' Russische tsaar Nicholas Romanov had laten vermoorden. Vaak is het gevolg van een revolutie juist méér ellende en méér lijden, niet minder.

Goud en goederen meer, maar land en huizen minder waard
Desondanks kan er na het bankroet van het Westen wel degelijk een zeer moeilijke situatie ontstaan, met name omdat de schuldensituatie en de omvang van het fiscale wanbeheer véél groter en erger is dan bij het begin van de Grote Depressie in 1929. Tastbare zaken van waarde, zoals goud, antiquiteiten, kunst en verplaatsbare (gebruiks)goederen zullen in zo'n situatie veel belangrijker worden dan geld. 'Vaste' bezittingen -zoals land en huizen- zullen juist veel minder waard worden en al hun speculatief opgebouwde waarde verliezen. Voor Nederland betekent dit dat huizenbezitters hun woning wel eens met vele tientallen procenten in waarde kunnen zien gaan kelderen.

In de loop van de geschiedenis verplaatste de financiële hoofdstad van de wereld zich van Spanje naar Amsterdam, Londen en vervolgens New York. Dat het nu ook voor New York bijna afgelopen is blijkt onder andere uit het feit dat de stad in het jaar 2000 nog 60% van alle beursintroducties voor zijn rekening nam, en dit percentage slechts 10 jaar later is gedaald tot minder dan 5%. Dat betekent dat (buitenlandse) bedrijven het niet langer prestigieus vinden om op het lijstje van Wall Street te staan. De aanstaande schuldencrisis zal Amerika vervolgens het laatste zetje gaan geven.

Markten in kritieke fase; omslagpunt zeer nabij
Armstrong schrijft dat we ons in de meest interessante economische tijd in de hele geschiedenis bevinden. 'Zullen we ons vanwege de schuldencrisis -waar onze publieke officials maar niet over willen praten- tot een interne of een externe oorlog keren?' vraagt hij zich af. 'Of kunnen we onze maatschappij en cultuur nog redden voor onze kinderen?'

Ondertussen bewegen de internationale markten zich volgens 'het script'. 'De vrije markt heeft het altijd bij het goede eind, en daarom haten de socialisten de vrije markt zo,' legt Armstrong uit. 'Dat is omdat zij de maatschappij en de financiën zo graag willen manipuleren, om zo hun onhoudbare Marxistische doelstellingen te bereiken.' De markten bevinden zich nu in een kritieke fase, omdat een mogelijke 'dubbele dip' recessie steeds waarschijnlijker lijkt te worden. Daarom wordt nu bepaald hoe, wanneer en in welke mate de valse opgaande beweging op de markten zal worden gecorrigeerd door de realiteit.

Dit uiterst belangrijke omslagpunt zou wel eens al deze maand kunnen komen, schrijft Armstrong. In bredere zin zullen we 'tussen augustus en juni 2011 in de afgrond staren,' waarschuwt hij. Degenen die van mening zijn dat de maatschappij nooit zal instorten en het gewone leven zijn gang zal blijven gaan koesteren een valse hoop. Nog nooit eerder is het gelukt een schuldencrisis van een dergelijke gigantische omvang in toom te houden. De ballon zal spoedig knappen en dan zal iedereen zien dat de inhoud slechts gebakken lucht is geweest.

Europees socialisme lijkt veel op Hitlers fascisme
Armstrong zegt verder dat we niet moeten vertrouwen dat de overheden hier ook maar iets aan kunnen veranderen of dit zelfs maar willen, omdat iedere politicus een korte-termijndenker is. 'Ik ben geen doemdenker... maar het is tijd om de zaken helder te stellen. Politici hebben over het algemeen geen enkele ervaring in de echte wereld en denken niet aan de toekomst, omdat ze weten dat ze slechts korte tijd aan de macht zullen blijven. Daarom plannen ze niet voor de lange termijn en doen pas iets als het al te laat is, niet eerder. Waarom je politieke carrière in gevaar brengen voor een probleem dat zich misschien pas 'morgen' zal voordoen?'

Hoe meer en hoe groter de overheid, des te minder vrijheid en des groter het risico op uiteindelijke ineenstorting. Om die reden is Armstrong fel gekant tegen het socialisme, omdat dit alles-controlerende en manipulerende systeem op den duur altijd en overal onfinancierbaar en onhoudbaar is. En dat komt omdat socialisten doorgaans een loopje proberen te nemen met de algemeen geldende economische wetten.

De vrije markten zullen zich echter niet laten dwingen, zoals de socialisten willen. Het Europese socialisme is volgens Armstrong nauwelijks beter dan het Sovjet-communisme, dat het concept van 'werken voor toekomstige welvaart' geheel wegnam en algemene armoede creëerde door privé bezit zoveel mogelijk op te heffen en in handen van de staat te brengen. 'Het (Europese) socialisme lijkt zelfs nog meer op Hitlers droom van een fascistische staat waarbij je -in tegenstelling tot onder het communisme- je welliswaar je eigen bezit (ook geld) mocht houden, maar de staat bepaalde wat je met dat bezit mocht -of moest- doen... Overheden die centraal plannen zullen op termijn echter instorten.'

Euro is gevaarlijk en onhoudbaar prestigeproject
Europa kampt daarbij met een zelf gecreëerd extra groot en niet op te lossen probleem: de euro. Griekenland is het perfekte voorbeeld waarom de euro volgens Armstrong nooit had mogen worden ingevoerd. In het verleden had Griekenland zijn eigen munt, de drachme, kunnen devalueren (een 'extern bankroet'), maar door de euro heeft het land die mogelijkheid niet meer, met als gevolg dat er fors gesneden moet worden in de uitgaven en het aantal overheidsbanen.

De invoering van de euro, volgens Armstrong enkel en alleen een zinloos en zelfs gevaarlijk 'macho' prestigeproject van overwegend socialistische politici, heeft echter niet alleen Griekenland kapot gemaakt, maar zal tevens de rest van Europa en daarna zelfs de hele wereld de afgrond in storten. 'Het euro-concept heeft het hele economische spectrum ernstig ontregeld... Politici hebben door hun kiezers het 'succes' van de euro voor te houden de hele wereldeconomie verziekt... De euro is echter net zo onhoudbaar als de goudstandaard dit was tijdens de Grote Depressie.'

'De euro is slechts geld, en dat is iets anders als welvaart. Het experiment van Europa was moedig maar ernstig misleid. De euro is verworden tot slechts een vast punt waaraan de waarde van alles wordt afgemeten - terecht of niet terecht. Door de manier waarop de euro is samengesteld is het een zeer gevaarlijke valuta geworden... Alle goederen en arbeid zitten nu vast in het euro-concept.' Armstrong zegt dat de situatie in Griekenland bewijst dat de overheden door hun enorme schulden vooral de obligatiehouders tevreden willen stellen, en het volk daarbij in de steek wordt gelaten.

'Het probleem met de euro is dat verschillende soorten economiën op één hoop zijn gegooid,' legt Armstrong uit. 'Duitsland is begonnen met het exporteren van deflatie naar Griekenland, Italië en Spanje. Het risico is dat er spanningen ontstaan en landen elkaar de schuld gaan geven, waardoor het opkomende nationalisme Europa uit elkaar zou kunnen gaan scheuren. Hierdoor zullen ze de VS in een nachtmerrie storten omdat er een vlucht naar de dollar zal ontstaan. Omdat China zijn munt aan de dollar gekoppeld heeft zal het net als de VS worden getroffen door deflatie... Als de euro-index in 2010 onder de 129 sluit (nu: 128,93) dan zal de munt in 2011 verder gaan dalen. Zodra de euro eenmaal onder de 103 komt, dan is het over en uit voor Europa.'

Harde bezuinigingen niet de oplossing
De VS heeft net als Griekenland te maken met een staatsschuldencrisis. 'Wij doen nu hetzelfde als het communisme: centrale planning, iets waarvan echter is gebleken dat het onhoudbaar is... Nu komt de oneindige cirkel van geld blijven lenen tot een einde. Zowel Griekenland als de VS moeten nu geld lenen van het buitenland om overeind te blijven. Het enige verschil is de omvang. Sommige blijven volhouden dat dit niet waar is, maar dat zijn dezelfde mensen die zelfs krankzinnigheid zullen rechtvaardigen om dit systeem aan de gang te houden, omdat zij nog steeds geloven in de Marxistische droom.'

Het advies van het IMF, namelijk zoveel mogelijk bezuinigen om tot een gebalanceerd budget te komen, is volgens Armstrong precies de reden waarom de Grote Depressie in de jaren '30 kon ontstaan. Toen werd krampachtig vastgehouden aan de goudstandaard, die onhoudbaar bleek. Nu doet Europa hetzelfde met de euro. De angst van de Duitsers voor hyperinflatie, die om deze reden aandringen op forse bezuinigen, is echter niet terecht, omdat het ontstaan van hyperinflatie niets te maken heeft met het vergroten van de geldhoeveelheid, maar met het vertrouwen van het volk in de toekomst. Als er niet voldoende perspectief is op een stabiele toekomst zal er hyperinflatie ontstaan, omdat de mensen dan massaal hun geld zullen uitgeven zolang dit nog iets waard is.

Onheilspellende economische storm op komst
Omdat de huidige kolossale schuldencrisis om die reden niet te vergelijken is met de situatie van 1929 komt er géén herhaling van de Grote Depressie. 'Zo gemakkelijk wordt het niet,' schrijft Armstrong. 'Waar wij ons nu mee geconfronteerd zien is veel onheilspellender, dus u zou u wel eens onder een grote rots moeten gaan verbergen in plaats van onder een steen, voordat de economische storm voorbij is... Om het Westen te redden is er een complete monetaire hervorming nodig. Politici zullen echter pas iets doen als het te laat is. Aangezien ik betwijfel of iemand op het laatste moment nog iets zal kunnen doen moet er NU iets gebeuren.'


xandernieuws.punt.nl

Joesoef
18-08-10, 07:18
Interessant.


Dit 'inzicht' van Armstrong geeft direct al de waarde van zijn artikel aan. Nihil.

Max Stirner
18-08-10, 08:43
Dit 'inzicht' van Armstrong geeft direct al de waarde van zijn artikel aan. Nihil.



Je bent het er niet mee eens, dat is iets anders.

Vind zijn artikel - hoewel nogal hysterisch - wel interessant, in de zin dat het niet 'het kapitalisme' de schuld geeft van de crisis - zoals je momenteel veel hoort - maar het 'socialisme', of met andere woorden: het alom aanwezige, bemoeizuchtige, parasiterende, verkwistende Staatsapparaat. Voorbeelden te over natuurlijk.

Zo mag ik het graag horen.

Joesoef
18-08-10, 08:48
wel interessant, in de zin dat het niet 'het kapitalisme' de schuld geeft van de crisis - zoals je momenteel veel hoort - maar het 'socialisme', of met andere woorden: het alom aanwezige, bemoeizuchtige, parasiterende, verkwistende Staatsapparaat. Voorbeelden te over natuurlijk.

Zo mag ik het graag horen.


De bemoeizuchtige Amerikaanse regering ook :jammer:

H.P.Pas
18-08-10, 08:50
Je bent het er niet mee eens, dat is iets anders.

Vind zijn artikel - hoewel nogal hysterisch - wel interessant, in de zin dat het niet 'het kapitalisme' de schuld geeft van de crisis - zoals je momenteel veel hoort - maar het 'socialisme', of met andere woorden: het alom aanwezige, bemoeizuchtige, parasiterende, verkwistende Staatsapparaat. Voorbeelden te over natuurlijk.

Zo mag ik het graag horen.

Artikelen die het aanwijzen van schuldigen als zwaartepunt hebben zijn bijna per definitie waardeloos. Ongeacht de uitslag.

Max Stirner
18-08-10, 08:54
De bemoeizuchtige Amerikaanse regering ook :jammer:


Daarom is de VS een wereldmacht.

H.P.Pas
18-08-10, 08:58
Daarom is de VS een wereldmacht.

Nu begrijp je iets verkeerd. Armstrong schrijft voor een Amerkaans publiek en tegen Washingtons' bemoeizucht.

Max Stirner
18-08-10, 09:05
Artikelen die het aanwijzen van schuldigen als zwaartepunt hebben zijn bijna per definitie waardeloos. Ongeacht de uitslag.

Moet ik even over nadenken .. :)

Wide-O
18-08-10, 09:07
Nu begrijp je iets verkeerd. Armstrong schrijft voor een Amerkaans publiek en tegen Washingtons' bemoeizucht.

En het "socialisme" van de Obama regering...

Joesoef
18-08-10, 09:13
Daarom is de VS een wereldmacht.


Hoelang is de VS nu al een socialistische heilstaat?

Bofko
18-08-10, 09:16
Nu begrijp je iets verkeerd. Armstrong schrijft voor een Amerkaans publiek en tegen Washingtons' bemoeizucht.

Dat zou allemaal best kunnen. Zelf weet ik eigenlijk nog niet precies wat ik ervan moet denken.Inhoudelijk kan ik er niet zoveel op aan merken en het geschetste scenario is ook niet irreeel.

Ik heb het geplaatst omdat ik sinds de laatste kredietcrisis toch een beetje wakker geschud ben. Optimistisch en opgegroeid in een tijd waarin het alleen maar beter ging.Die vanzelfsprekendheid is wel weg nu.

Max Stirner
18-08-10, 09:31
Nu begrijp je iets verkeerd. Armstrong schrijft voor een Amerkaans publiek en tegen Washingtons' bemoeizucht.



Tsja .... Obama is dan ook een spilzieke communistische moslim, das algemeen bekend.

Zat nog eens te lezen: Armstrong is vooral overal tégen (euro, Marxisme, bezuinigen) wat we nu precies wél moeten doen om de naderende afgrond te vermijden, heb ik nog niet helemaal begrepen.

Wide-O
18-08-10, 09:33
Hoelang is de VS nu al een socialistische heilstaat?

20 januari 2009. Volgens anderen is het een communistische heilstaat geworden op die datum.

Bof, het kan best zijn dat we op een bijzonder kritisch punt staan, er zijn genoeg tekenen, maar de bovenstaande analyse moet je echt eerder bekijken vanuit intern VS oogpunt, en de gruwelijke hekel aan budget-spending.

Raar ook dat de man in de gevangenis zit "omdat ie z'n gegevens niet wou vrijgeven". Toch?

Soldim
18-08-10, 09:37
Zat nog eens te lezen: Armstrong is vooral overal tégen (euro, Marxisme, bezuinigen) wat we nu precies wél moeten doen om de naderende afgrond te vermijden, heb ik nog niet helemaal begrepen.

En hij heeft het op in ieder geval een punt nog fout ook ... communistisch Roemenie ( :hihi: ) heeft wel zijn staatschuld geheel weten af te lossen.

MissH
18-08-10, 09:37
:stoned:Over zulke berichten ga ik me toch wel een beetje zorgen maken.

__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Fibonaci
18-08-10, 09:38
Dat zou allemaal best kunnen. Zelf weet ik eigenlijk nog niet precies wat ik ervan moet denken.Inhoudelijk kan ik er niet zoveel op aan merken en het geschetste scenario is ook niet irreeel.

Ik heb het geplaatst omdat ik sinds de laatste kredietcrisis toch een beetje wakker geschud ben. Optimistisch en opgegroeid in een tijd waarin het alleen maar beter ging.Die vanzelfsprekendheid is wel weg nu.In de bijbel staat dat er op het einde zelfs een relatieve vrede zou heersen in relatieve welvaart, voor de grote verdrukking plaats gaat hebben culminerend in de strijd om Armageddon.

H.P.Pas
18-08-10, 09:53
Raar ook dat de man in de gevangenis zit "omdat ie z'n gegevens niet wou vrijgeven". Toch?

Volgens WIKI (http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_A._Armstrong) is hij veroordeeld wegens oplichting van beleggers. 'And he plead guilty'.
Wat hij verder nog moge wezen, het is een man met fijn gevoel voor wat verkoopt.
Daarmee is het artikel deels verklaard.
Of helemaal, ik zal er ook nog even over denken.

sidi bibi
18-08-10, 09:55
In de bijbel staat dat er op het einde zelfs een relatieve vrede zou heersen in relatieve welvaart, voor de grote verdrukking plaats gaat hebben culminerend in de strijd om Armageddon.

Boeiend.

H.P.Pas
18-08-10, 10:01
Boeiend.

Tsja, ook dat verkoopt.

mark61
18-08-10, 10:10
De VS hebben idd. een hogere staatsschuld dan Griekenland (jaja, ook relatief). Dat krijg je als je zulke waanzinnige bedragen uitgeeft aan oorlogsvoering en tegelijk de belastingen voor de rijken verlaagt.

Maar wat dat met Europa en de euro te maken heeft ontgaat me. Wat ik wel weet is dat sinds de invoering van de euro veel Amerikaanse 'experts' zich er blijkbaar zorgen over maken. Eerst riepen ze dat het sowieso ging mislukken; toen de euro steeg ten opzichte van de dollar riepen ze dat dat het failliet van euroland zou worden; toen ie weer daalde riepen ze hetzelfde.

Vzv. ik kan begrijpen gaat dit artikel nergens over. Stinkt naar tea parties.

Ik zie nou dat gerant over de eurozone. Hetzelfde gaat op voor de VS. Zeer verschillende economieën in verschillende staten. Landbouw heeft het daar ook moeilijk.

Bofko
18-08-10, 10:16
Volgens WIKI (http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_A._Armstrong) is hij veroordeeld wegens oplichting van beleggers. 'And he plead guilty'.
Wat hij verder nog moge wezen, het is een man met fijn gevoel voor wat verkoopt.
Daarmee is het artikel deels verklaard.
Of helemaal, ik zal er ook nog even over denken.

Inhoud kan niet alleen maar door motieven verklaard worden. Dit artikel zou ook geschreven kunnen zijn door een brave econoom.Vergeet ff de schrijver.

Soldim
18-08-10, 11:06
Inhoud kan niet alleen maar door motieven verklaard worden. Dit artikel zou ook geschreven kunnen zijn door een brave econoom.Vergeet ff de schrijver.

Probleem met het artikel is dat een een aantal voorspellingen en uitspraken wordt gedaan zonder veel documentatie of argumenten. 't Is moeilijk daarop te reageren.

Bofko
18-08-10, 11:11
Ik heb er nog eens over na zitten denken...

Het artikel schetst een soort tsunami-vorm van de kredietcrisis van 2008. Dat was toen nog een golf van 20 meter die over het financiële landschap sloeg.

Of een andere vergelijking : de financiële wereld als een stel dominostenen. Die vroeger her en der verspreid stonden en per stuk of per groepje omvielen na een tikje tegen 1 steen. Door globalisering en financiële verwevenheid zijn alle stenen dichter op elkaar komen staan....

Ben weg nu.

Soldim
18-08-10, 11:12
Probleem met het artikel is dat een een aantal voorspellingen en uitspraken wordt gedaan zonder veel documentatie of argumenten. 't Is moeilijk daarop te reageren.

Ahhh, hier (http://www.martinarmstrong.org/files/Staring-into-the-Abyss-7-31-2010.pdf) (pdf) iets wat op een origineel rapport lijkt, leest niet echt prettig :eek:

HaasHaas
18-08-10, 11:32
http://i34.tinypic.com/e0fzb4.jpg
ook dat verkoopt.

mark61
18-08-10, 11:34
http://i34.tinypic.com/e0fzb4.jpg
ook dat verkoopt.

Hehe. Hoe is je Chinees? :chinees:

HaasHaas
18-08-10, 11:35
Hehe. Hoe is je Chinees? :chinees:

pyong pyong, goed goed.
de anti-goden, oftewel chinezen, zullen het uiteindelijk gaan winnen.

mark61
18-08-10, 11:41
pyong pyong, goed goed.
de anti-goden, oftewel chinezen, zullen het uiteindelijk gaan winnen.

Ja echt al dat gebabbel hier over westerlingen en moslims, het gaat nergens over. We zullen elkaar nog hard nodig hebben straks :hihi:

Wide-O
18-08-10, 11:56
Het artikel schetst een soort tsunami-vorm van de kredietcrisis van 2008. Dat was toen nog een golf van 20 meter die over het financiële landschap sloeg.


Maar ook dat is een vertekening. Men spreekt steeds over 2008, terwijl ik 100% zeker ben dat de eerste stenen al aan het vallen waren in het najaar van 2007. Northern Rock (UK) zat toen zwaar in de problemen, en de huizenmarkt in de UK was onhoudbaar.


On 14 September 2007, during the financial crisis of 2007–2010, the Bank sought and received a liquidity support facility from the Bank of England,[3] following problems in the credit markets caused by the US subprime mortgage financial crisis. At 00:01 on 22 February 2008 the bank was taken into state ownership (see the Nationalisation of Northern Rock). The nationalisation was a result of two unsuccessful bids to take over the bank, neither being able to fully commit to repayment of taxpayers' money.[4][5] To better control the assets of the bank it was decided to split the company in two, forming the new bank and leaving this company as the so-called 'bad-bank'.


Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Rock_(Asset_Management)

Het is kortom geleidelijker gegaan dan men achteraf schijnt aan te nemen.

John2
18-08-10, 12:04
Hoelang is de VS nu al een socialistische heilstaat?
Gokje 0 jaar.

Bar
18-08-10, 12:06
Dat zou allemaal best kunnen. Zelf weet ik eigenlijk nog niet precies wat ik ervan moet denken.Inhoudelijk kan ik er niet zoveel op aan merken en het geschetste scenario is ook niet irreeel.

Ik heb het geplaatst omdat ik sinds de laatste kredietcrisis toch een beetje wakker geschud ben. Optimistisch en opgegroeid in een tijd waarin het alleen maar beter ging.Die vanzelfsprekendheid is wel weg nu.
Dat 'alleen maar beter gaan' was ook geen vanzelfsprekendheid.
We hebben meer langere tijd geluk gehad en nu even een pechperiode.

mark61
18-08-10, 12:25
Maar ook dat is een vertekening. Men spreekt steeds over 2008, terwijl ik 100% zeker ben dat de eerste stenen al aan het vallen waren in het najaar van 2007. Northern Rock (UK) zat toen zwaar in de problemen, en de huizenmarkt in de UK was onhoudbaar.



Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Rock_(Asset_Management)

Het is kortom geleidelijker gegaan dan men achteraf schijnt aan te nemen.

Kort geheugen hebben mensen tegenwoordig ja.

Ik wil nog wel even teruggaan: de ideologie van Bush dat iedereen huisbezitter moet zijn, de deregulering van de hypotheekmarkt die daar het gevolg van was, en het verschijnen van den ninja.

http://en.wikipedia.org/wiki/No_Income_No_Asset#cite_note-0 > bestond al in 2007.

Hoe vaker je het artikel leest, hoe onzinniger het is. De motivatie ligt er weer zó dik op. De commies aan de macht in de VS hebben het gedaan, en de commies in Europa, dat ging nooit wat worden :hihi:

Olive Yao
18-08-10, 12:50
Maar ook dat is een vertekening. Men spreekt steeds over 2008, terwijl ik 100% zeker ben dat de eerste stenen al aan het vallen waren in het najaar van 2007. Northern Rock (UK) zat toen zwaar in de problemen, en de huizenmarkt in de UK was onhoudbaar.

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Rock_(Asset_Management)

Het is kortom geleidelijker gegaan dan men achteraf schijnt aan te nemen.


"Crash huizenmarkt gevaarlijk voor economie"

Deze zomer joeg de machtigste bankier van de Verenigde Staten, Alan Greenspan, de Amerikanen de stuipen op het lijf door in een inmiddels befaamde toespraak te waarschuwen voor een crash op de huizenmarkt. Drijft de Amerikaanse koper de huizenprijzen verder op, dan zal de markt als een plumpudding inzakken, zei de voorzitter van het stelsel van centrale banken, de Fed. En dan, als de zeepbel is gebarsten, komt de hele economie van de Verenigde Staten in gevaar. Mensen, verzuchtte Greenspan, investeren hun geld in de huizenmarkt alsof het een loterij zonder nieten betreft.
Oplettende luisteraars hebben gelijk een parallel getrokken met die andere befaamde toespraak van Greenspan uit 1996, waarin hij waarschuwde tegen irrational exuberance (zoiets als irrationele uitbundigheid) op de aandelenbeurzen. Een beurscrash zou consumenten hard raken en de economie in een recessie duwen, voorspelde hij.
Toen dat inderdaad gebeurde, verlaagde hij de rente naar het laagste niveau in decennia, waarmee hij de toevloed aan goedkope leningen stimuleerde waarmee mensen vervolgens enthousiast huizen zijn gaan kopen. Volgens diverse maatstaven is ongeveer een derde van de Amerikaanse huizen inmiddels "te duur". In populaire gebieden zoals New York zijn de prijzen scherper gestegen dan elders. In een stad als San Diego zijn de huizenprijzen in de afgelopen vier jaar verdubbeld.


de Volkskrant 12 oktober 2005

Aït Ayt
18-08-10, 12:51
Dit 'inzicht' van Armstrong geeft direct al de waarde van zijn artikel aan. Nihil.

dat hij in de lik zit spreekt ook niet in zijn voordeel..

Fibonaci
18-08-10, 21:22
Tsja, ook dat verkoopt.Het zal gaan tussen de God van de vrijheid, met eerlijke controleerbare verhoudingen, en de antigod van de willekeur en onderwerping.


Tussen de integere zachtmoedigen en de valse geweldadigen.

Democratie vs dictatuur.

Tomas
18-08-10, 21:24
Er is een causaal verband tussen idioterie en opmaak. Hoe weet ik niet. Een nadere studie waard.

Bofko
19-08-10, 00:29
Maar ook dat is een vertekening. Men spreekt steeds over 2008, terwijl ik 100% zeker ben dat de eerste stenen al aan het vallen waren in het najaar van 2007. Northern Rock (UK) zat toen zwaar in de problemen, en de huizenmarkt in de UK was onhoudbaar.

Daar heb je bijna gelijk in. Want nog eerder zelfs. Mijn eigen eerste probleem m.b.t. verplichtingen van vastgoedfondsen waar ik een deelneming in had begonnen al april 2007. Er werd geen kwartaalbetaling meer gedaan terwijl dat contractueel was vastgelegd, en al 4 jaar lang gewoon goed gegaan was.Faillisement volgde een jaar later.





Het is kortom geleidelijker gegaan dan men achteraf schijnt aan te nemen.
Maar dan nog blijft het een kwestie van maanden. En voordat het doordringt een kwestie van weken en dagen. Da's toch wat anders als andere globale bedreigingen als klimaatopwarming , watertekort, energietekort of een flinke meteoriet die op de aarde afkoerst.

Wide-O
19-08-10, 06:51
Daar heb je bijna gelijk in. Want nog eerder zelfs. Mijn eigen eerste probleem m.b.t. verplichtingen van vastgoedfondsen waar ik een deelneming in had begonnen al april 2007. Er werd geen kwartaalbetaling meer gedaan terwijl dat contractueel was vastgelegd, en al 4 jaar lang gewoon goed gegaan was.Faillisement volgde een jaar later.


Ack. Zelf ook schade van geleden? En ja, ik drukte me verkeerd uit, ik bedoelde "ten laatste". Voor mij was het toen duidelijk dat het goed mis ging, maar er werd natuurlijk al vroeger voor gewaarschuwd. (zie ook Olive) Jouw voorbeeld maakt helder dat er eerder al zichtbare tekenen aan de wand waren.



Maar dan nog blijft het een kwestie van maanden. En voordat het doordringt een kwestie van weken en dagen.


Jah, begrijp me niet verkeerd. Ik lees zoveel tegengestelde "meningen" van "topeconomen" (Duitsland doet het weer goed, VS sputtert etc..) dat ik er gallisch van wordt. Persoonlijk zie ik het redelijk somber in, we zijn er nog niet uit.

De VS heeft overigens sinds WOII zelf altijd aan de kar getrokken wat de EU (en later de Euro) betreft. Ze begonnen het pas een probleem te vinden toen de Euro redelijk sterk bleek tov de Dollar. Ik ben een leek, maar los van alle gebreken denk ik niet dat je daar zomaar de schuld kunt leggen.



Da's toch wat anders als andere globale bedreigingen als klimaatopwarming

Doe nou niet. Straks krijg ik Pas weer op m'n dak. ;)

BlackBox
19-08-10, 06:54
Gepensioneerden verkeren in onzekerheid

http://www.ad.nl/static/FOTO/pe/10/3/0/media_xl_198750.jpg


RIJSWIJK - Politieke partijen PvdA en SP alsook ouderenorganisatie CSO vinden dat snel duidelijk moet worden welke pensioenfondsen volgend jaar in de pensioenen gaan snijden. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft, evenals minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken), een geheimhoudingsplicht.

DNB gaat binnenkort met veertien fondsen om de tafel. ,,Nu wordt iedereen in het onzekere gelaten'', zei Ans de Rooij, beleidsmedewerker pensioenen van CSO, woensdag. Donner riep pensioenfondsen dinsdag al op zelf helderheid te verschaffen.

Website
Gepensioneerden willen weten waar ze aan toe zijn. Veel pensioenfondsen hebben snel op hun website bekendgemaakt dat zij niet tot de groep van veertien behoren. In de media werden wel enkele fondsen genoemd die mogelijk op de lijst staan. Daarvan erkende alleen SPOA, het pensioenfonds van apothekers, dat dat inderdaad het geval is. De desbetreffende fondsen kunnen binnenkort van DNB bezoek verwachten om te praten over maatregelen om de reserves weer op peil te brengen.

SPOA vindt het optreden van DNB gênant. ,,De minister en DNB komen zomaar met dit nieuws naar buiten, zonder eerst met de betrokken fondsen te praten.'' Voor de klanten van SPOA is er echter weinig nieuws onder de zon ,,We hebben onze deelnemers allang verteld dat dit risico in de lucht hangt.'' Het apothekersfonds, goed voor een dekkingsgraad van 80,6 procent, ging er tot nu toe van uit dat het tot 2012 de tijd had om de boel op orde te krijgen. ,,Minister Donner verandert nu zomaar de regels. Heel gênant'', zei een woordvoerder.

Begrip
Vakcentrales en koepelorganisaties van pensioenfondsen hebben in beginsel begrip voor de opstelling van DNB. Korten op pensioenen vinden ze een uiterste middel, dat alleen moet worden toegepast als duidelijk is dat een pensioenfonds structureel noodlijdend is.

De desbetreffende fondsen zullen de pensioenuitkeringen tot maximaal 14 procent kunnen korten. Voor sommige fondsen kan de korting minder dan 1 procent bedragen, aldus DNB. Dat laatste vindt de Vereniging van Bedrijfstakpensioenfondsen ,,ridicuul''. Bij een fonds dat na 1 procent korten alweer op het herstelpad zit, kan niet worden gesproken van een structureel noodlijdend fonds, meent de koepelorganisatie.

Een korting van 14 procent betekent dat ruim anderhalve maand aan pensioen wordt ingeleverd, stelt De Rooij. CSO vindt dat er een oplossing moet komen voor de circa 150.000 gepensioneerden die door een kortingsmaatregel getroffen kunnen worden. Zij denkt aan een vangnet, dat te vergelijken is met de garanties die spaarders bij een bank hebben. ,,Een soort solidariteitsfonds'', aldus De Rooij.

Op eigen kracht
DNB kijkt met de veertien fondsen of het laatste redmiddel van korten nog afgewend kan worden. FNV-bestuurder Peter Gortzak gaat ervan uit dat DNB rekening houdt met de extreem lage rentestand waaronder de fondsen lijden. Alleen bij de fondsen waarvan zeker is dat zij niet op eigen kracht of slechts met een zeer grote verandering in de rentestand in veilig vaarwater kunnen komen, moet volgens Gortzak worden ingegrepen. (ANP)

18/08/10 20u37

Bron (http://www.ad.nl/ad/nl/1004/Economie/article/detail/506143/2010/08/18/Gepensioneerden-verkeren-in-onzekerheid.dhtml)

Joesoef
19-08-10, 07:13
Hoi hiep hoi, einde aan het verplichte pensioen.

(leen)
19-08-10, 07:21
Hoi hiep hoi, einde aan het verplichte pensioen.

Morguh,

Jaah nu mogen we tenminste doorwerken tot het einde,
nu nog even wachten tot we dat moeten zoals al zeker 20 jaar bekend is:giechel:

H.P.Pas
19-08-10, 09:00
Doe nou niet. Straks krijg ik Pas weer op m'n dak. ;)



:duivel:

Soldim
19-08-10, 09:46
:duivel:

Ik wil Pas daarover pas weer horen als ik hier in Zurich in november zonder problemen in korte broek over straat kan ... nu kan dat zelfs in augustus niet :fpotver:

Soldim
19-08-10, 11:06
De vorm kan me weinig schelen.

"Meanwhile, the markets are performing according to their script. The one thing about the market and FREE MARKET THEORY, which the socialists hate, is that the markets are NEVER wrong."

Waarom vinden er dan markt correcties plaats? Dat geeft toch aan dat de markt fout zat -- anders valt er niets te corrigeren.

HaasHaas
19-08-10, 11:23
Ja echt al dat gebabbel hier over westerlingen en moslims, het gaat nergens over. We zullen elkaar nog hard nodig hebben straks :hihi:

dat hoop ik maar, als die moslims maar niet vertrekken zodra het westen financieel op zen gat zit, laat staan wanneer er een oorlog uitbreekt :hihi:

al denk ik wel dat het allemaal zwaar overdreven is hoor. de economieën uit het oosten groeien wel maar na groei heb je ook een terugslag. alles is nu groei. de economie moet nog volwassen worden. het probleem zit 'm meer in de terugslag. wanneer zoveel miljarden mensen niet meer dat hebben wat ze gewend waren. das het gevaar van luxe. als je gewend bent om op die mooie zachte bank te zitten, is het moeilijk om weer op een harde houten stoel of misschien wel op de grond te moeten gaan zitten.

HaasHaas
19-08-10, 11:31
Gepensioneerden verkeren in onzekerheid

http://www.ad.nl/static/FOTO/pe/10/3/0/media_xl_198750.jpg


RIJSWIJK - Politieke partijen PvdA en SP alsook ouderenorganisatie CSO vinden dat snel duidelijk moet worden welke pensioenfondsen volgend jaar in de pensioenen gaan snijden. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft, evenals minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken), een geheimhoudingsplicht.

DNB gaat binnenkort met veertien fondsen om de tafel. ,,Nu wordt iedereen in het onzekere gelaten'', zei Ans de Rooij, beleidsmedewerker pensioenen van CSO, woensdag. Donner riep pensioenfondsen dinsdag al op zelf helderheid te verschaffen.

Website
Gepensioneerden willen weten waar ze aan toe zijn. Veel pensioenfondsen hebben snel op hun website bekendgemaakt dat zij niet tot de groep van veertien behoren. In de media werden wel enkele fondsen genoemd die mogelijk op de lijst staan. Daarvan erkende alleen SPOA, het pensioenfonds van apothekers, dat dat inderdaad het geval is. De desbetreffende fondsen kunnen binnenkort van DNB bezoek verwachten om te praten over maatregelen om de reserves weer op peil te brengen.

SPOA vindt het optreden van DNB gênant. ,,De minister en DNB komen zomaar met dit nieuws naar buiten, zonder eerst met de betrokken fondsen te praten.'' Voor de klanten van SPOA is er echter weinig nieuws onder de zon ,,We hebben onze deelnemers allang verteld dat dit risico in de lucht hangt.'' Het apothekersfonds, goed voor een dekkingsgraad van 80,6 procent, ging er tot nu toe van uit dat het tot 2012 de tijd had om de boel op orde te krijgen. ,,Minister Donner verandert nu zomaar de regels. Heel gênant'', zei een woordvoerder.

Begrip
Vakcentrales en koepelorganisaties van pensioenfondsen hebben in beginsel begrip voor de opstelling van DNB. Korten op pensioenen vinden ze een uiterste middel, dat alleen moet worden toegepast als duidelijk is dat een pensioenfonds structureel noodlijdend is.

De desbetreffende fondsen zullen de pensioenuitkeringen tot maximaal 14 procent kunnen korten. Voor sommige fondsen kan de korting minder dan 1 procent bedragen, aldus DNB. Dat laatste vindt de Vereniging van Bedrijfstakpensioenfondsen ,,ridicuul''. Bij een fonds dat na 1 procent korten alweer op het herstelpad zit, kan niet worden gesproken van een structureel noodlijdend fonds, meent de koepelorganisatie.

Een korting van 14 procent betekent dat ruim anderhalve maand aan pensioen wordt ingeleverd, stelt De Rooij. CSO vindt dat er een oplossing moet komen voor de circa 150.000 gepensioneerden die door een kortingsmaatregel getroffen kunnen worden. Zij denkt aan een vangnet, dat te vergelijken is met de garanties die spaarders bij een bank hebben. ,,Een soort solidariteitsfonds'', aldus De Rooij.

Op eigen kracht
DNB kijkt met de veertien fondsen of het laatste redmiddel van korten nog afgewend kan worden. FNV-bestuurder Peter Gortzak gaat ervan uit dat DNB rekening houdt met de extreem lage rentestand waaronder de fondsen lijden. Alleen bij de fondsen waarvan zeker is dat zij niet op eigen kracht of slechts met een zeer grote verandering in de rentestand in veilig vaarwater kunnen komen, moet volgens Gortzak worden ingegrepen. (ANP)

18/08/10 20u37

Bron (http://www.ad.nl/ad/nl/1004/Economie/article/detail/506143/2010/08/18/Gepensioneerden-verkeren-in-onzekerheid.dhtml)

wat een vaag stuk. er zijn dus pensioenfondsen die op de uitkeringen gaan korten. maximaal 14%. is dit percentage per uitkering of over alle deelnemers genomen?
daarbij zijn er fondsen die rond de 1% zullen gaan korten?
hoe zit het dan met de mensen die middels een beschikbare premieregeling hun pensioen hebben opgebouwd. die hebben in de afgelopen jaren hun opgebouwde kapitaal met meer dan 30% zien kelderen. wordt er voor die gepensioneerden ook een noodfonds opgezet?

BlackBox
19-08-10, 11:36
De vorm kan me weinig schelen.
The Maian End of the World
December 21 st, 2012

A Special Report has been underway to test the validity of this Mayan 2012
forecast that has sparked books and TV shows. This is an objective authority on
the subject, not hype. This report wi11 expose BOTH the falsity as weIl as the
TRUTH behind this coming date for the end of the Mayan Calendar on December 21st,
2012. What lies at the core of the Mayan Ca1endar is one of the most remarkable
and profound cyclical studies conducted historically. We may in fact be headed
into the high for this Global Warming trend. It is also curious that 2012 will
be the next target for the reversal of the poles on the earth whereas the last
such event took place on earth 780,000 years ago. The poles flip regularly every
11 years on the sun and 2012 is the next target there as weIl. Some scientists
have contributed data regarding the shifts in the poles going back 160 million
years. This also allows us to back test the Mayan cycle of 5,126 years or so
in conjunction with the Precession of the Equinox that hasits only cycle of
25,800. While this may not be predicting the End of the World, it is predicting
a change in trend. Sign up for notice of this report's publication.

Tomas
19-08-10, 11:38
hoe zit het dan met de mensen die middels een beschikbare premieregeling hun pensioen hebben opgebouwd. die hebben in de afgelopen jaren hun opgebouwde kapitaal met meer dan 30% zien kelderen. wordt er voor die gepensioneerden ook een noodfonds opgezet?

Dat denk ik niet. Ik weet niet precies hoe het zit, maar de politiek houdt zich meestal alleen bezig met diegene die de grootste zekerheid hebben. Neem b.v. zzp-ers, die hebben de kosten van deze crisis echt gevoeld. En zullen dat nog lang merken. Hoe groter de zekerheid van de werknemer hoe politiekgevoeliger het meestal ligt. Waarom? Geen idee.

Olive Yao
19-08-10, 11:40
Waarom vinden er dan markt correcties plaats? Dat geeft toch aan dat de markt fout zat -- anders valt er niets te corrigeren.

Doel je op correcties binnen het kader van het marktmechanisme en door de werking daarvan, met name het bereiken van economisch efficiënt evenwicht?
Of bedoel je correcties van buiten van het marktmechanisme, zoals antimonopoliewetgeving?
Of bedoel je correcties van de werking van het vrije marktmechanisme, met name correcties van externe effecten?

Wat daar ook van zij, Armstrong zwetst.

Neem "externe effecten". Dat is nut of onnut teweeggebracht na een transactie, dat buiten die transactie blijft. Bijvoorbeeld vervuiling van rivierwater door een fabriek waar mensen stroomafwaarts last van hebben.

We kunnen een ideaal van een vrije markt formuleren waarin externe effecten niet optreden. Daarin moeten mensen dan in ideale mate redelijk en moreel zijn. Een ideaal dus, niet werkelijkheid.

HaasHaas
19-08-10, 11:58
Dat denk ik niet. Ik weet niet precies hoe het zit, maar de politiek houdt zich meestal alleen bezig met diegene die de grootste zekerheid hebben. Neem b.v. zzp-ers, die hebben de kosten van deze crisis echt gevoeld. En zullen dat nog lang merken. Hoe groter de zekerheid van de werknemer hoe politiekgevoeliger het meestal ligt. Waarom? Geen idee.

das nou juist de grap, eigen ondernemingen hebben qua pensioen vrijwel geen opbouw. omdat ze meestal geen pensioenfonds hebben om aan te sluiten. de meesten gaan ervan uit dat ze op hun pensioendatum een kapitaal kunnen verwerven voor hun onderneming. ze moeten middels lijfrente-constructies hun pensioengaten opvullen. ze maken uiteraard wel aanspraak op dezelfde sociale basisvoorzieningen zoals de AOW en ANW.

ik had wel ooit van een verzekeraar vernomen dat de overheid wel bezig was met de zogenaamde risico-aandeel-pensioenverzekeringen. dat een aantal verzekeraars het verlies in die pensioenverzekeringen moesten aanvullen. net als met een aantal hypotheken is gebeurd.