Bekijk Volledige Versie : Moskee Ground zero splijt volk Amerika
In de strijd om de moskee nabij Ground Zero klinken echo's door van een debat dat zo oud is als de VS zelf. Twee visies op Amerika's identiteit komen frontaal in botsing.
‘Wat is een Amerikaan?', vroeg een Franse herenboer uit New York zich op het einde van de 18de eeuw af. Die vraag van Hector St. John de Crèvecœur is de Amerikanen blijven fascineren. Het antwoord verdeelt hen tot op vandaag. In de strijd om de moskee nabij Ground Zero klinken er echo's van door.
Niet alle tijdgenoten van de Crèvecœur waren het eens met zijn stelling dat een Amerikaan ‘een nieuwe mens' was, een mengsel van Europese immigranten van zeer diverse afkomst. De visie dat de Amerikanen één afkomst, één taal, één cultuur en één godsdienst deelden, was veel ruimer aanvaard. In een notendop zijn dat de stellingen die sindsdien het debat over immigratie schragen.
Het debat is in de loop van de geschiedenis vaak heel bitsig geweest, en soms zelfs gewelddadig. De Amerikanen hebben het altijd moeilijk gehad met nieuwkomers. En nieuwkomers hebben het altijd moeilijk gehad in de VS.
Taalgebruik is in zo'n debat niet willekeurig — ook Europa worstelt met een correcte terminologie. De Crèvecœur had het over ‘emigrants': mensen die een land verlaten. Het woord ‘immigrant' — inwijkeling — duikt voor het eerst in Amerikaanse teksten op rond 1789. En immigrant is het gebleven, tenzij dan voor extreem-rechts, dat ‘aliens', uitheemsen, verkiest.
Het gebruik van de term ‘immigrant' veronderstelt het bestaan van een gevestigde samenleving waarin de nieuwkomer kan opgaan. Immigranten verschillen dus van de ‘kolonisten', de stichters en vormgevers van die nieuwe samenleving. Dat waren de Hollanders en vooral de Engelsen.
Zij zagen zich als de ‘oorspronkelijke bewoners' van het land — de indianen telden destijds nog niet mee — die de regels, normen en gebruiken vastlegden waarnaar iedereen zich moest schikken. Die culturele definitie van de Amerikaanse identiteit zal blijven opduiken.
Ze was nadrukkelijk aanwezig tijdens de verkiezingscampagne van 2008, in John McCains slogan ‘Country First' en in Sarah Palins loflied op het ‘Echte Amerika'. Barack Obama — de moslim, de socialist — behoorde daar duidelijk niet toe. Het ‘Echte Amerika' ziet zichzelf als ‘hardwerkend en patriottisch', maar ‘vergeten' door de machthebbers, ‘vertrappeld' zelfs.
Het gaat naar schatting om een kwart van de Amerikanen, een cijfer dat spoort met de twintig procent die gelooft dat president Obama een moslim is.
En nu worden ze opgejut tegen de moskee bij Ground Zero, en bij uitbreiding tegen alle moslims en niet-blanken. En daarbij spelen de rechtse bloggers en commentatoren, de ‘Vrienden van Fox', andermaal een dubieuze eersterangsrol.
Het ‘vergeten volk' is niet werkloos, niet arm, niet laaggeschoold en zelfs niet bijzonder zwaar getroffen door de crisis, maar ze voelen zich onzeker, benadeeld door de overheid, hun status bedreigd door de veranderingen in hun land. Dergelijke frustraties worden gemakkelijk ontladen op een zondebok.
De grondwet zelf stelt geen voorwaarden en zegt enkel dat iedereen die in de VS geboren is, Amerikaan is. Maar nu willen enkele Republikeinse senatoren de grondwet wijzigen om kinderen van illegalen uit te sluiten. Door de zware herzieningsprocedure maken ze geen schijn van kans, maar het zou een totale omwenteling in het denken rond identiteit betekenen: de culturele interpretatie zou het ius soli vervangen.
Minderwaardig gespuis
De immigranten kwamen in golven. De eerste golf bereikte de Britse kolonies vanaf 1680: eerst Franse Hugenoten, Ierse Quakers en Duitse piëtisten, later vooral Ierse protestanten, maar ook Schotten, Zwitsers en Duitsers. Dat verliep zo vlot dat het de Crèvecœur en anderen inspireerde tot lyrische ontboezemingen over ‘de nieuwe mens'.
De tweede golf — ruwweg van 1880 tot 1924 — was heel anders van samenstelling: meer Zuid- en Oost-Europeanen. Niet alleen spraken ze geen Engels, als katholieken, joden en orthodoxen brachten ze ook een andere politieke en religieuze cultuur mee. Ze mengden veel minder goed. De vrees groeide dat ‘dit minderwaardig gespuis' de VS zou besmetten. De ontvangst was verre van hartelijk. Naar schatting een derde van de nieuwkomers keerde terug naar huis.
De opstoot van nativism, xenofobie, rond de New Yorkse moskee verbleekt bij de discriminatie en het geweld tegen katholieken en joden in die periode, of in vergelijking met de haat tegen Amerikanen van Duitse herkomst ten tijde van de Eerste Wereldoorlog of de concentratiekampen voor Japanse Amerikanen in de tweede.
Toen, net als nu, werd een immigratiestop geëist. Die kwam er in 1924. Niet alleen werd het totaal aantal immigranten sterk beperkt, er werden tevens quota per land vastgelegd. Die waren duidelijk berekend om het ‘minderwaardig gespuis' buiten te houden. Pas in 1965 werden de discriminerende quota afgeschaft.
Vanaf de jaren zestig begonnen immigranten en zwarten hun eigen culturele tradities meer te benadrukken — ze werden hyphenated Americans, Amerikanen met een koppelteken: African-Americans, Mexican-Americans, Korean-Americans.
Het multiculturalisme was mee een antwoord op het feit dat voor sommige groepen de Amerikaanse Droom maar niet in vervulling wilde gaan. Socioloog Nathan Glazer noemde multiculturalisme ‘de prijs die Amerika betaalt voor zijn onmacht of onwil om zwarten volledig op te nemen in de samenleving'.
De jongste decennia werden de VS steeds kleurrijker. En tegen 2042, voorspellen demografen, vertegenwoordigen blanken nog maar nipt de helft van de bevolking. Een kwart van alle Amerikanen zal latino zijn.
Dezer dagen zijn de moslims kop van jut. Ze zijn hooguit met enkele miljoenen (precieze cijfers zijn er niet omdat in de VS godsdienstaanhorigheid niet wordt geteld, en de schattingen lopen ver uiteen); maar als men Palin en Newt Gingrich, beiden mogelijke presidentskandidaten, of organisaties als Act! for America hoort, dreigen de VS overspoeld te worden door een golf van radicale moslims.
Maar het is vooral de massale instroom van Spaanstaligen die sommigen zorgen baart. Wijlen Samuel Huntington, de Harvard-hoogleraar die een Botsing der Beschavingen bepleitte, zag er één van de grootste bedreigingen voor de Amerikaanse identiteit en zelfs voor het voortbestaan van het land in. De beproefde assimilatiemechanismen werken volgens hem niet meer.
Nooit eerder kregen de VS zo'n enorme aantallen nieuwkomers te verwerken uit één enkel taalgebied, van wie velen illegaal komen. Met de moderne communicatiemiddelen kunnen hedendaagse immigranten bovendien probleemloos intense contacten met ‘thuis' onderhouden. Daarin heeft rechts gelijk. Maar of de latino's dan wel de VS het meest zullen veranderen, is vandaag onmogelijk te voorspellen.
Geen smeltkroes
Sinds de jaren zestig braken leden van de ene na de andere groep de cenakels van de macht open: katholieken, joden, mormonen, vrouwen... Het Congres telt een eerste openlijke homoseksueel en moslim. Bij de verkiezing van Barack Obama — een zwarte met Hussein als tweede naam — vierden progressieve Amerikanen op de eerste plaats de capaciteit van hun land om inclusief te zijn, om iedereen die het Amerikaanse credo aanvaardt, kansen te geven.
Volgens hen is de Amerikaanse identiteit niet cultureel, maar credal, gebaseerd op de waarden die werden neergeschreven in de Onafhankelijkheidsverklaring en de grondwet. Het is dat credo dat het land bijeenhoudt.
Maar die waarden zijn wel Britse, protestantse, blanke waarden. In realiteit zijn de VS nooit een melting pot, een smeltkroes, geweest, hoe mooi de mythe ook klonk. Niet alle groepen mochten evenveel bijdragen aan het mengsel. Ze mochten het kruiden, meer niet. De bijdrage van immigranten uit, bijvoorbeeld, Azië of het Midden-Oosten aan het Amerikaanse waardepatroon en wereldvisie is beperkt. Tot diep in de twintigste eeuw werden er zeer bewuste pogingen ondernomen om de immigranten snel en volledig te amerikaniseren. En tot op vandaag moet iedereen die de maatschappelijke ladder wil beklimmen, zich confirmeren aan de dominante cultuur, moet zich ‘blank' gedragen, wat niet zelden spanning veroorzaakt met (een deel van) de eigen etnische groep. Ook godsdiensten moeten zich in het protestantse sjabloon inpassen.
Via belastingen, ruimtelijke ordening, productnormen en andere regels en regeltjes wordt het steeds moeilijker voor groepen als de Amish om helemaal apart te blijven.
Valkuilen
Voor de tegenstanders van de moskee is dit een debat met valkuilen. Als ‘patriotten' moeten ze het respect voor de grondwet hoog houden. En als president Obama of de New Yorkse burgemeester Michael Bloomberg erop wijst dat de vrijheid van godsdienst de initiatiefnemers het recht geeft een moskee te bouwen, kunnen ze dat niet ontkennen. Daarom ook pogen ze imam Feisal Abdul Rauf af te schilderen als iemand die het slecht voor heeft met de VS, die de VS de schuld geeft voor wat er op 9/11 is gebeurd. Deze tactiek werd eerder toegepast op Jeremy Wright, de dominee van de familie Obama in Chicago.
Daarom spelen ze op de ‘wenselijkheid' om een islamitisch gebedshuis op te richten zo dicht bij — volgens hen pal op — de ‘heilige grond' waar moslimextremisten op 9/11 bijna drieduizend mensen doodden.
bron:http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=3L2UJH19&subsection=2
De waarom vraag, waarom tegen. vanwege 911 of zit het dieper?
Cordoba House and Religious Freedom (http://www.huffingtonpost.com/david-bromwich/cordoba-house-and-religio_b_697316.html)
<!-- Chicklets --> <script> HPConfig.entry_digg_promo_url = 'http://www.huffingtonpost.com/david-bromwich/cordoba-house-and-religio_b_697316.html'; </script> digg
facebook (http://www.facebook.com/sharer.php?u=http://www.huffingtonpost.com/david-bromwich/cordoba-house-and-religio_b_697316.html&title=David%20Bromwich:%20Cordoba%20House%20and%20 Religious%20Freedom) Twitter (http://www.huffingtonpost.com/send/twitter_window.php?encoded_permalink=http%3A%2F%2F www.huffingtonpost.com%2Fdavid-bromwich%2Fcordoba-house-and-religio_b_697316.html&encoded_msg=Huffpost+-+) stumble (http://www.stumbleupon.com/submit?url=http://www.huffingtonpost.com/david-bromwich/cordoba-house-and-religio_b_697316.html&title=David%20Bromwich:%20Cordoba%20House%20and%20 Religious%20Freedom) reddit (http://reddit.com/submit?url=http://www.huffingtonpost.com/david-bromwich/cordoba-house-and-religio_b_697316.html&title=David%20Bromwich:%20Cordoba%20House%20and%20 Religious%20Freedom) del.ico.us (http://del.icio.us/post?v=4&noui&jump=close&url=http://www.huffingtonpost.com/david-bromwich/cordoba-house-and-religio_b_697316.html&title=David%20Bromwich:%20Cordoba%20House%20and%20 Religious%20Freedom)
<!-- /Chicklets -->
<!-- blog_title --> Read More: Cordoba Center (http://www.huffingtonpost.com/tag/cordoba-center) , Cordoba House (http://www.huffingtonpost.com/tag/cordoba-house) , Cordoba House Ground Zero (http://www.huffingtonpost.com/tag/cordoba-house-ground-zero) , Cordoba House Mosque (http://www.huffingtonpost.com/tag/cordoba-house-mosque) , Ground Zero (http://www.huffingtonpost.com/tag/ground-zero) , Ground Zero Islamic Center (http://www.huffingtonpost.com/tag/ground-zero-islamic-center) , Mosque Near Ground Zero (http://www.huffingtonpost.com/tag/mosque-near-ground-zero) , Politics News (http://www.huffingtonpost.com/politics)
<!-- entry_body --> <!-- /sidebarHeader --> <!-- entry_body_text --> When Nancy Pelosi said the power and money backing the anti-Muslim protests in New York and elsewhere should be investigated, she had in mind the simplest of political questions. Who benefits? In this case, who benefits from a spectacle of words and images that suggest that right-wing populism in America has now taken a definitively anti-Muslim tone? The message of these protests against more than one mosque is that the fight to defeat al Qaeda has become a war against Islam.
No American is helped by that change of view. It exposes us to an enlarged hostility from the Arab world, heated by suspicion and legitimate fear. The only people who stand to gain are those who have an interest in setting the United States against the Arab countries of the Middle East. Who would that be? Pelosi has sharper instincts than the other leaders of her party. Her distrust of the sudden prosperity of a "grassroots" movement has been borne out by Jane Mayer's recent investigation (http://www.newyorker.com/reporting/2010/08/30/100830fa_fact_mayer) of the funding of the Tea Party by the billionaire Koch brothers.
The worst damage of the crowd actions of the summer has come from the faintheartedness of those who knew better, but declined to denounce them. The crowd has been permitted to go on believing it is wrong for Muslims to do something the Constitution gives all Americans a right to do. How did this deformation of public feeling begin? The protests against Cordoba House shifted from a parochial to a national issue on the impetus of two statements. The first came from Abraham Foxman, the national director of the Anti-Defamation League, on July 30. Foxman put the ADL on the record in sympathy with the protest against the planned community center and mosque. His statement (http://www.adl.org/PresRele/CvlRt_32/5820_32.htm) conceded the right of the planners, but defended the prejudice, that is, the rooted feelings of the non-Muslims in this case, regardless of reason, right, or law.
Note that the tenor of the ADL statement was not political or moral, but sentimental. The planners had a right to build where the legally-designated authorities agreed they could; but the ADL hoped they would not build quite there -- out of respect for the feelings of people close to the victims and the sympathy of Americans for those feelings. Notably absent from this moral arithmetic were the Muslim victims of the attack.
President Obama on August 13 affirmed the right (http://www.nytimes.com/2010/08/14/us/politics/14obama.html?_r=1) of the planners to build at Park51; they were only using, said Obama, the right of religious freedom that belongs to them as it belongs to other Americans. A decent response and the only thing necessary for a president to say.
Yet Obama spoilt his effect by extending his remarks. He chose, unnecessarily, to legitimate the religious language of the protesters by asserting that "Ground Zero is, indeed, hallowed ground." The words "hallowed ground" are familiar to Americans because Lincoln, in the Gettysburg Address, said the soldiers themselves who fought in that battle had hallowed the field, "far above our poor power to add or detract"; the soldiers had hallowed that ground by risking their lives to advance the work of liberty. If Ground Zero is hallowed ground, it must be because the victims were soldiers in a war (they did not know they were, but they were). But what war? A war against al Qaeda, or against Islam? That is the question the demagogues behind the protest are seeking to confuse; and by glibly adopting their piety as an earnest of his sentiments, the president gave the anti-Muslim cause a boost he could have withheld. Obama further diluted his elementary defense of the rights guaranteed by the first amendment when he walked back his statement the following day and averred he had meant only to recall the right of the planners to build; he did not mean to endorse the wisdom of the choice of a site.
verder op:
http://www.huffingtonpost.com/david-bromwich/cordoba-house-and-religio_b_697316.html?view=print
Gek dat men over het nazisme of het communisme wel mag zeggen dat het foute geloven cq ideologieën zijn.
En een groot deel van de mensen op dat moment in eens niet "politiek correct" hoeven zijn.
Het is de groep is die het eerste demonstreert tegen fascisme.
Gek dat men over het nazisme of het communisme wel mag zeggen dat het foute geloven cq ideologieën zijn.
En een groot deel van de mensen op dat moment in eens niet "politiek correct" hoeven zijn.
Het is de groep is die het eerste demonstreert tegen fascisme.
Geen idee waarom je dat er bij haalt, artikel gaat niet om geloof of politiek maar om immigranten en het aanwijzen van een zondebok. Sjon heeft ook niet door (gezien de aangepaste topictitel) waar het verhaal feitelijk over gaat.
Het is Wilders^2.
De elitaire W.A.S.P. cultuur heeft altijd de boventoon gevoerd ten opzichte van de zogenaamde melting pot cultuur, de overgrote meerderheid aan bevolking.
Amerika het land van tegenstellingen zeg ik altijd maar.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Vooral de indianen.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
Waar is het 'Nederlandse' klokbekervolk eigenlijk gebleven?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
De waarom vraag, waarom tegen. vanwege 911 of zit het dieper?
Dit is nu ook juist de vraag die velen daar stellen de waarom vraag, waarom voor?
En natuurlijk zit het dieper en is het niet alleen 911 maar een combinatie van, waarbij je 911 kunt zien als katalisator bij zowel de voor als tegenstanders.
Vooral de indianen.
Die juist in New York weer net niet Olive
Geen idee waarom je dat er bij haalt, artikel gaat niet om geloof of politiek maar om immigranten en het aanwijzen van een zondebok. Sjon heeft ook niet door (gezien de aangepaste topictitel) waar het verhaal feitelijk over gaat.
Het is Wilders^2.
Zoals je eerst aangaf in de vraag waarom, wijkt je nu weer af en ga je zelf ook op zoek naar een zondebok en ga je hierin zelfs zover door te stellen dat anderen het niet begrijpen?
Waarom?
De waarom vraag, waarom tegen. vanwege 911 of zit het dieper?
Cordoba House and Religious Freedom (http://www.huffingtonpost.com/david-bromwich/cordoba-house-and-religio_b_697316.html)
<!-- Chicklets --> <script> HPConfig.entry_digg_promo_url = 'http://www.huffingtonpost.com/david-bromwich/cordoba-house-and-religio_b_697316.html'; </script> digg
facebook (http://www.facebook.com/sharer.php?u=http://www.huffingtonpost.com/david-bromwich/cordoba-house-and-religio_b_697316.html&title=David%20Bromwich:%20Cordoba%20House%20and%20 Religious%20Freedom) Twitter (http://www.huffingtonpost.com/send/twitter_window.php?encoded_permalink=http%3A%2F%2F www.huffingtonpost.com%2Fdavid-bromwich%2Fcordoba-house-and-religio_b_697316.html&encoded_msg=Huffpost+-+) stumble (http://www.stumbleupon.com/submit?url=http://www.huffingtonpost.com/david-bromwich/cordoba-house-and-religio_b_697316.html&title=David%20Bromwich:%20Cordoba%20House%20and%20 Religious%20Freedom) reddit (http://reddit.com/submit?url=http://www.huffingtonpost.com/david-bromwich/cordoba-house-and-religio_b_697316.html&title=David%20Bromwich:%20Cordoba%20House%20and%20 Religious%20Freedom) del.ico.us (http://del.icio.us/post?v=4&noui&jump=close&url=http://www.huffingtonpost.com/david-bromwich/cordoba-house-and-religio_b_697316.html&title=David%20Bromwich:%20Cordoba%20House%20and%20 Religious%20Freedom)
<!-- /Chicklets -->
<!-- blog_title --> Read More: Cordoba Center (http://www.huffingtonpost.com/tag/cordoba-center) , Cordoba House (http://www.huffingtonpost.com/tag/cordoba-house) , Cordoba House Ground Zero (http://www.huffingtonpost.com/tag/cordoba-house-ground-zero) , Cordoba House Mosque (http://www.huffingtonpost.com/tag/cordoba-house-mosque) , Ground Zero (http://www.huffingtonpost.com/tag/ground-zero) , Ground Zero Islamic Center (http://www.huffingtonpost.com/tag/ground-zero-islamic-center) , Mosque Near Ground Zero (http://www.huffingtonpost.com/tag/mosque-near-ground-zero) , Politics News (http://www.huffingtonpost.com/politics)
<!-- entry_body --> <!-- /sidebarHeader --> <!-- entry_body_text --> When Nancy Pelosi said the power and money backing the anti-Muslim protests in New York and elsewhere should be investigated, she had in mind the simplest of political questions. Who benefits? In this case, who benefits from a spectacle of words and images that suggest that right-wing populism in America has now taken a definitively anti-Muslim tone? The message of these protests against more than one mosque is that the fight to defeat al Qaeda has become a war against Islam.
No American is helped by that change of view. It exposes us to an enlarged hostility from the Arab world, heated by suspicion and legitimate fear. The only people who stand to gain are those who have an interest in setting the United States against the Arab countries of the Middle East. Who would that be? Pelosi has sharper instincts than the other leaders of her party. Her distrust of the sudden prosperity of a "grassroots" movement has been borne out by Jane Mayer's recent investigation (http://www.newyorker.com/reporting/2010/08/30/100830fa_fact_mayer) of the funding of the Tea Party by the billionaire Koch brothers.
The worst damage of the crowd actions of the summer has come from the faintheartedness of those who knew better, but declined to denounce them. The crowd has been permitted to go on believing it is wrong for Muslims to do something the Constitution gives all Americans a right to do. How did this deformation of public feeling begin? The protests against Cordoba House shifted from a parochial to a national issue on the impetus of two statements. The first came from Abraham Foxman, the national director of the Anti-Defamation League, on July 30. Foxman put the ADL on the record in sympathy with the protest against the planned community center and mosque. His statement (http://www.adl.org/PresRele/CvlRt_32/5820_32.htm) conceded the right of the planners, but defended the prejudice, that is, the rooted feelings of the non-Muslims in this case, regardless of reason, right, or law.
Note that the tenor of the ADL statement was not political or moral, but sentimental. The planners had a right to build where the legally-designated authorities agreed they could; but the ADL hoped they would not build quite there -- out of respect for the feelings of people close to the victims and the sympathy of Americans for those feelings. Notably absent from this moral arithmetic were the Muslim victims of the attack.
President Obama on August 13 affirmed the right (http://www.nytimes.com/2010/08/14/us/politics/14obama.html?_r=1) of the planners to build at Park51; they were only using, said Obama, the right of religious freedom that belongs to them as it belongs to other Americans. A decent response and the only thing necessary for a president to say.
Yet Obama spoilt his effect by extending his remarks. He chose, unnecessarily, to legitimate the religious language of the protesters by asserting that "Ground Zero is, indeed, hallowed ground." The words "hallowed ground" are familiar to Americans because Lincoln, in the Gettysburg Address, said the soldiers themselves who fought in that battle had hallowed the field, "far above our poor power to add or detract"; the soldiers had hallowed that ground by risking their lives to advance the work of liberty. If Ground Zero is hallowed ground, it must be because the victims were soldiers in a war (they did not know they were, but they were). But what war? A war against al Qaeda, or against Islam? That is the question the demagogues behind the protest are seeking to confuse; and by glibly adopting their piety as an earnest of his sentiments, the president gave the anti-Muslim cause a boost he could have withheld. Obama further diluted his elementary defense of the rights guaranteed by the first amendment when he walked back his statement the following day and averred he had meant only to recall the right of the planners to build; he did not mean to endorse the wisdom of the choice of a site.
verder op:
http://www.huffingtonpost.com/david-bromwich/cordoba-house-and-religio_b_697316.html?view=print
IJzersterk artikel! Je moet hier bijna lef voor hebben vandaag de dag. Of echt.
Verschrikkelijk om te lezen hoe diep de intolerantie al zat in de begintijd van de VS. Angst voor Heidenen :hihi:, katholieken en joden...
Dit detail vond ik ook zo grappig:
A curious detail in the uproar has been the way that Foxman, Obama (day two), Reid, Dean, and the Fox talkers chose as their rallying point the idea of "sensitivity." The Imam has a right to build, but it would be sensitive of him to build farther away, or after some years of sensitive waiting. The geographical coordinates of sensitivity have proved hard to map. The Park51 site, as everyone now knows, is two and a half blocks from Ground Zero. A mosque already stands four blocks from Ground Zero. At what point does the force-field of prejudice release its hold of the Constitution and allow the execution of a permit?
Gek dat men over het nazisme of het communisme wel mag zeggen dat het foute geloven cq ideologieën zijn.
En een groot deel van de mensen op dat moment in eens niet "politiek correct" hoeven zijn.
Het is de groep is die het eerste demonstreert tegen fascisme.
:kotsen:
Zoals ik gisteren las, het nieuwe fascisme noemt zicht antifascisme.
Islamic center's struggle echoes that of African-Americans
By Imam Johari Abdul-Malik, Special to CNN
STORY HIGHLIGHTS
Imam Johari Abdul-Malik is director of outreach for a Washington Islamic Center
He compares moderate Muslims' struggles to the civil rights movement
U.S. Muslims have the right to live without the "terrorist" stigma, he says
RELATED TOPICS
Islam (http://topics.edition.cnn.com/topics/Islam)
Civil Rights (http://topics.edition.cnn.com/topics/Civil_Rights)
Editor's note: Imam Johari Abdul-Malik was the first Muslim chaplain of Howard University and is the director of outreach for the Dar Al-Hijrah Islamic Center. He is part of a group of national leaders providing strategic guidance to Park51 and other organizations building Islamic centers and mosques in America. He shares why the Islamic community center in New York should be built, connecting it to African-Americans' struggle, in this week's "Black Pulpit," a weekly series that explores faith in the black community. Next week: A view from a woman fighting for the first African-American Catholic saint. CNN's "Almighty Debt: A Black in America Special" (http://edition.cnn.com/SPECIALS/in.america/race.in.america/) premieres October 21.
(CNN) -- My job as an imam and outreach director for the Dar Al-Hijrah Islamic Center, located minutes from the Pentagon and the U.S. Capitol, was created September 11, 2001, to convey a more accurate image of the American Muslim community and to create opportunities for interfaith cooperation and understanding distinct from the stereotypical image of Muslims as intolerant and violent religious anti-American extremists.
On the morning of the 9/11 attack, while I was calling my patients from the waiting room at Howard University Hospital, I saw the plumes of smoke in the distance coming from the Pentagon, and on the TV monitor watched the twin towers of the World Trade Center being destroyed.
I had been volunteering as the Muslim chaplain and imam at Howard University at that time, and the media began calling me for interviews.
By 2002, the Dar Al-Hijrah Islamic Center asked me to be their first outreach director. I left my work as a biomedical researcher, working on my doctorate studying sickle cell disease, and took up this work.
Much like the tradition of the black church, I believe I was "called" to this ministry to bring people back together, to try to heal a lot of the pain, fear and anger that persisted.
The work I do in the greater Washington area is similar to what Daisy Khan and Imam Faisul [Feisal Abdul Rauf] want to do with the Cordoba Initiative at Park51, which is being referred to as the "Ground Zero mosque."
I know how important this work is, since I do it every day, reaching out to Christian, Jewish and other faith groups as well as colleges, universities, government and the media in order to find common ground and understanding.
In March of this year, a group protested my leading an opening prayer for the Virginia General Assembly. I called the delegate who was responsible for the official invitation -- Adam Ebbin, who is white, Jewish, male and gay. He said he looked at the work I had been doing for almost a decade, and said "I will stand by you."
That was a teachable moment. Later, members of the House of Delegates said this was one of the most impressive prayers they had heard, and that they were convinced they were hearing from the type of Muslim that we need in America.
The struggle for equal access, for the right to build mosques in America -- not just in lower Manhattan -- is reminiscent of the pain and struggle of black Americans for churches, housing, employment and, actually, public acceptance.
By the letter of the law, blacks had the right to live or work anywhere, but they were often segregated to certain areas and specific jobs. Similarly, American Muslims have the right to worship anywhere, but some Americans say we're not ready yet for mosques being built in certain areas.
Some years ago I preached in the Holy Land to 70,000 Palestinians at the "Jerusalem Festival." I wondered why they invited me. As I saw their communities and felt a reminiscent pain of being a second-class citizen in my country, then I knew why God made me a black American at this time: to share my hope and faith.
I told them the Quran teaches,"O you who believe! Stand out firmly as a witness before God; and let not the enmity and hatred by others allow you to depart from justice. Be just: that is closer to piety; and fear Allah. Indeed, Allah is Well-Acquainted with what you do." [Al Maaidah 5: 8]
I realized then that as an heir through the civil rights and black power movements, and now as a Muslim, I am building a bridge from one faith tradition and civil rights movement to another faith and new civil rights movement -- from the fight for civil rights for black Americans, to the fight to secure the right for American Muslims to overcome and live beyond the "terrorist" stigma in a post-9/11 world, to make a better America for everybody.
The spiritual says, "I come too far from where I started from, nobody told me the road would be easy." Establishing Park51 is another step on the road to equality for all people.
It must succeed for all of us. These Muslims who respect America want to continue to pray, live and work in their community in lower Manhattan. While honoring our fallen citizens, we must continue to uphold the banner of freedom -- not guilt by association.
Although I thrive off the passion of Malcolm X, I engage in struggle with the compassion of Dr. King.
"We shall overcome" once again. America eventually gets it right. That America will once again choose the road toward freedom, justice and equality for all people, and that is the America that I believe in.
The opinions expressed in this commentary are solely those of Imam Johari Abdul-Malik.
<!--Article End--> <!--Bibliography Goes Here--> <table style="width: 508px; height: 187px;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody> <tr> <td> </td> </tr> <tr> <td> Links referenced within this article
Islam
http://topics.edition.cnn.com/topics/Islam
Civil Rights
http://topics.edition.cnn.com/topics/Civil_Rights
"Almighty Debt: A Black in America Special"
http://edition.cnn.com/SPECIALS/in.america/race.in.america/
</td></tr></tbody></table>
Het voordeel is wel dat Amerika's hybride basis wordt blootgelegd.
Het lijkt wel op Israël, aan de ene kant een seculiere democratie. Aan de andere kant een intolerante theocratie.
Dat wringt. Enorm.
Tijd om te kiezen. Who do you wanna be?
Het voordeel is wel dat Amerika's hybride basis wordt blootgelegd.
Het lijkt wel op Israël, aan de ene kant een seculiere democratie. Aan de andere kant een intolerante theocratie.
Dat wringt. Enorm.
Tijd om te kiezen. Who do you wanna be?
Denk dat Amerika op 911 hard op de feiten zijn gedrukt wat zeker sporen heeft nagelaten door het treffen van het hart in een Natie dat niemand had verwacht en zeker de Amerikanen zelf niet.
Misschien ben jij vergeten wat voor een impact het had hier in Nederland en in de wereld, vol ongeloof, vol gruwel, wat denk je dan wat voor een impact het heeft gehad voor Amerika zelf en zeker voor de burgers in New York.
En mensen met een trauma kun je zeker geen intolerantie verwijten deze reageren om te overleven.
Denk dat Amerika op 911 hard op de feiten zijn gedrukt wat zeker sporen heeft nagelaten door het treffen van het hart in een Natie dat niemand had verwacht en zeker de Amerikanen zelf niet.
Misschien ben jij vergeten wat voor een impact het had hier in Nederland en in de wereld, vol ongeloof, vol gruwel, wat denk je dan wat voor een impact het heeft gehad voor Amerika zelf en zeker voor de burgers in New York.
En mensen met een trauma kun je zeker geen intolerantie verwijten deze reageren om te overleven.De Islam is zichzelf aan het vernietigen.
De Islam is zichzelf aan het vernietigen.
inderdaad die mening ben ik ook toegedaan!
Al-Arabiya Director: The Majority of Muslims Do Not Want or Need a Mosque Near Ground Zero
In an August 16, 2010 column in the London daily Al-Sharq Al-Awsat, 'Abd Al-Rahman Al-Rashed, Al-Arabiya TV director-general and the paper's former editor, criticized President Obama for supporting the construction of the Cordoba House mosque at Ground Zero in New York. He stated that it would be unwise to construct a mosque at that location, saying that no practicing Muslims live in the area, and that the mosque would become a focal point for both the supporters of terrorism and the champions of Islamophobia. Therefore, he argued, it would be preferable for Obama to throw his support behind issues that are of real concern for the Muslims, such as promoting Middle East peace.
Following are excerpts from the column:[1]
"U.S. President Barack Obama took a difficult position when he supported the construction of a mosque on a site where 3,000 U.S. citizens were killed by Al-Qaeda terrorists on September 11, 2001. Though the president's position was correct in principle, that is, in terms of the principle of freedom of worship, I think he took a political stand [on an issue] that is unnecessary and unimportant, even for the Muslims. This mosque is not an issue for Muslims, and they do not care about its construction.
"This reminds us of another principled stance that Obama took when he insisted that suspected Al-Qaeda members incarcerated in Guantanamo be tried in civilian [rather than military] courts, and that the [Guantanamo] military prison be closed down. This stance [also] is certainly a worthy one. However, the fact is that [Obama] fought a battle that does not concern Muslims across the world, because tens of thousands of Muslims, likewise accused of extremism, are imprisoned in [even] worse conditions in the Muslim countries.
"Muslims do not [really] yearn [to build] a mosque near the 9/11 cemetery, nor do they care whether bin Laden's cook is tried in a civilian court [or a military one]. Muslims are concerned about issues that involve the destinies of [entire] peoples... such as the establishment of the Palestinian state. If Obama focuses his energy and efforts on fighting for peace in the Middle East, this will be [far] more important and valuable than [his stance in favor of] the New York mosque...
"The [Ground Zero] mosque... is a strange affair, because it is not an issue [that concerns] the Muslims. [In fact,] we never even heard of it until it became the focus of vociferous arguments between supporters and objectors, most of them non-Muslim Americans!...
"The Muslims never asked for this [mosque], and even the angry Muslims do not want it. This is one of the few times when the two opposing sides are in agreement. Nevertheless, the dispute flared up. It made the front pages of newspapers and [featured on] the major television programs. Demonstrations were held in the streets, and large posters were plastered on New York buses, demanding that the construction of the mosque be prevented and reminding everyone of the 9/11 crime. This really is a strange battle!
"I can't imagine that Muslims [actually] want a mosque at this particular location, because it will become an arena for the promoters of hatred, and a monument to those who committed the crime. Moreover, there are no practicing Muslims in the area who need a place to worship, because it is a commercial district. Is there anyone who is [really] eager [to build] this mosque?...
"Those pushing to build this mosque may be construction companies, architect firms, or political groups who want to exploit this issue. The individual who submitted the building application – I do not know whether he [really] wants [to build] a mosque that will promote reconciliation, or whether he is [just] an investor looking for quick profits. Because the idea of a mosque right next to a site of destruction is not at all an intelligent one. The last thing Muslims want today is to build a religious center that provokes others, or a symbolic mosque that people will visit as a [kind of] museum next to a cemetery.
"What the citizens of the U.S. fail to understand is that the battle against the 9/11 terrorists is not their battle. It is a Muslim battle – one whose flames are still raging in more than 20 Muslim countries... I do not think that the majority of Muslims want to build a monument or a place of worship that tomorrow may become a source of pride for the terrorists and their Muslim followers, nor do they want a mosque that will become a shrine for the haters of Islam... This has already started to happen: [the Islamophobes] are claiming that a mosque is being built over the corpses of 3,000 U.S. citizens who were buried alive by people chanting 'Allah akbar' – the same call that will be heard from the mosque..."
Endnote:
[1] Al-Sharq Al-Awsat (London), August 16, 2010.
De Islam is zichzelf aan het vernietigen.
komkom, 911 was een insidejob. Spielberg weet er meer van!
De Islam is zichzelf aan het vernietigen.
Ik hoop van niet zeg,
Zou betekenen dat een naar verhouding klein percentage het toch weet te verprutsen voor vele miljoenen.
Denk dat Amerika op 911 hard op de feiten zijn gedrukt wat zeker sporen heeft nagelaten door het treffen van het hart in een Natie dat niemand had verwacht en zeker de Amerikanen zelf niet.
Misschien ben jij vergeten wat voor een impact het had hier in Nederland en in de wereld, vol ongeloof, vol gruwel, wat denk je dan wat voor een impact het heeft gehad voor Amerika zelf en zeker voor de burgers in New York.
En mensen met een trauma kun je zeker geen intolerantie verwijten deze reageren om te overleven.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
En mensen met een trauma kun je zeker geen intolerantie verwijten deze reageren om te overleven.
geld dit ook voor de moslims
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
De Islam is zichzelf aan het vernietigen.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
de islam zit jullie op de hielen door zich te vermenigvuldigen in een nooit geziene tempo
:hihi::hihi::hihi::wijs:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
de islam zit jullie op de hielen door zich te vermenigvuldigen in een nooit geziene tempo
:hihi::hihi::hihi::wijs:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Waarom moet de Islam mij op de hielen zitten???
Volgens iedere Moslim is het een vredig geloof zonder geweld..........
Volgens de koran moeten ze ander gelovigen in hun waarde laten........
Volgens Allah moeten ze respect tonen voor andere rassen.......
Volgens Mohammed moeten ze respect tonen voor de doden zo hij deed.....
Aan al deze normen binnen de Islam voldoet jij niet dus jij bent de zwakste schakel in de ontwikkeling van de Islam en ieder gelovige zal jou veroordelen voor jou wandaden en God/Allah zal jou laten branden in de hel, alles volgens het boek de Koran.
geld dit ook voor de moslims
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Zijn moslims geen mensen dan?
<nyt_headline version="1.0" type=" ">New Yorkers Want Islamic Center Moved, Poll Finds</nyt_headline>
<nyt_byline> By MICHAEL BARBARO (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/b/michael_barbaro/index.html?inline=nyt-per) and MARJORIE CONNELLY www.nyt.com
(http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/c/marjorie_connelly/index.html?inline=nyt-per)
</nyt_byline> <nyt_correction_top> </nyt_correction_top> Two-thirds of New York City residents want a planned Muslim community center and mosque to be relocated to a less controversial site farther away from ground zero in Lower Manhattan, including many who describe themselves as supporters of the project, according to a New York Times poll.
The poll indicates that support for the 13-story complex, which organizers said would promote moderate Islam and interfaith dialogue, is tepid in its hometown.
Nearly nine years after the Sept. 11 attacks ignited a wave of anxiety about Muslims, many in the country’s biggest and arguably most cosmopolitan city still have an uneasy relationship with Islam. One-fifth of New Yorkers acknowledged animosity toward Muslims. Thirty-three percent said that compared with other American citizens, Muslims were more sympathetic to terrorists. And nearly 60 percent said people they know had negative feelings toward Muslims because of 9/11.
Over all, 50 percent of those surveyed oppose building the project two blocks north of the World Trade Center site, even though a majority believe that the developers have the right to do so. Thirty-five percent favor it.
Opposition is more intense in the boroughs outside Manhattan — for example, 54 percent in the Bronx — but it is even strong in Manhattan, considered a bastion of religious tolerance, where 41 percent are against it.
The poll was conducted Aug. 27 to 31 with 892 adults. The margin of sampling error is plus or minus three percentage points.
It suggested that Mayor Michael R. Bloomberg (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/b/michael_r_bloomberg/index.html?inline=nyt-per), the center’s most ardent and public defender, has not unified public opinion around the issue. Asked if they approved or disapproved of how he had handled the subject, city residents were evenly split.
While a majority said politicians in New York should take a stand on the issue, most disapprove of those outside the city weighing in: Newt Gingrich (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/g/newt_gingrich/index.html?inline=nyt-per) and Sarah Palin (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/p/sarah_palin/index.html?inline=nyt-per), among others, have tried to rally opposition to the center.
The debate over the religious center has captivated much of the city: 66 percent said they had heard or read a lot about it, and follow-up interviews with respondents showed that the topic was leading to emotional and searching conversations in living rooms and workplaces throughout the city.
“My granddaughter and I were having this conversation and she said stopping them from building is going against the freedom of religion guaranteed by our Constitution,” said Marilyn Fisher, 71, who lives in the Bensonhurst neighborhood of Brooklyn. “I absolutely agree with her except in this case. I think everything in this world is not black and white; there is always a gray area and the gray area right now is sensitivity to those affected by 9/11, the survivors of the people lost.”
Sentiments about the center appear to be heavily shaped by personal background and experiences. Those who have visited mosques or have close Muslim friends are more likely to support the center than those who have few interactions with Islam.
More than half — 53 percent — of city residents with incomes over $100,000 back the center; only 31 percent of those with incomes under $50,000 agree. Protestants are evenly divided, while most Catholic and Jewish New Yorkers oppose the center.
Age also plays a role. Those under 45 are evenly divided (42 percent for, 43 percent against); among those over 45, nearly 60 percent are opposed.
The center’s developers, and its defenders, have sought to portray opponents as a small but vocal group.
The poll, however, reveals a more complicated portrait of the opposition in New York: 67 percent said that while Muslims had a right to construct the center near ground zero, they should find a different site.
Most strikingly, 38 percent of those who expressed support for the plan to build it in Lower Manhattan said later in a follow-up question that they would prefer it be moved farther away, suggesting that even those who defend the plan question the wisdom of the location.
Richard Merton, 56, a real estate broker who lives on the Upper West Side of Manhattan, exemplifies those mixed and seemingly contradictory feelings.
“Freedom of religion is one of the guarantees we give in this country, so they are free to worship where they chose,” Mr. Merton said. “I just think it’s very bad manners on their part to be so insensitive as to put a mosque in that area.”
Opponents offered differing opinions on how far the complex should be built from ground zero. One-fifth said at least 20 blocks, while almost the same number said at least 10 blocks. Seven percent said at least five blocks.
“Personally I would prefer it not be built at all, but if it is going to be built it should be at least 20 blocks away,” said Maria Misetzis, 30, of the Bay Ridge section of Brooklyn.
As the fight over the center escalated from a zoning dispute into a battle in the culture wars, it has splintered New Yorkers along political lines. Seventy-four percent of Republicans are opposed; Democrats are split, with 43 percent for and 44 percent against.
Even though President Obama (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/o/barack_obama/index.html?inline=nyt-per) is highly popular in New York City, residents are divided over his handling of the issue (he defended the center, then seemed to backtrack slightly). Thirty-two percent approve of his approach, while 27 percent disapprove.
It is not clear, however, that any politician is successfully harnessing the strong feelings around the issue. Even though both Republican candidates for New York governor, Rick A. Lazio (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/l/rick_a_lazio/index.html?inline=nyt-per) and Carl P. Paladino (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/p/carl_p_paladino/index.html?inline=nyt-per), have sought to make the Islamic center an issue in the race, two-thirds of those polled said it would have no influence on how they made their choice for governor. The poll showed that the economy and jobs remained the most pressing concerns.
Yet those who said the issue would affect their vote were four times as likely to support a candidate who is against the center than one who backs it.
The intensity of feeling is greater among opponents. Nearly three-quarters of respondents who disapprove of the project say they feel strongly; only half of those who back it do so.
“Give them an inch, they’ll take a yard,” Ms. Misetzis said. “They want to build a mosque wherever they can. And once they start praying there, it is considered hallowed ground and can’t be taken away. Ever. That’s why we’re having this tug of war between New Yorkers and the Islamic people.”
John Dewey, 65, of the Rego Park section of Queens, expressed his view in more practical terms.
“We can’t say all Muslims are terrorists,” Mr. Dewey said. “There is a huge population of Muslims throughout the world, and we will have to deal constantly with them in the future. If we make enemies constantly, then we will constantly have war.”
<nyt_author_id> Marina Stefan, Dalia Sussman and Megan Thee-Brenan contributed reporting.
</nyt_author_id>
Ok en nu, wordt de Moskee ook verder weg gebouwd van ground zero? want 2/3 is niet niets..
Ok en nu, wordt de Moskee ook verder weg gebouwd van ground zero? want 2/3 is niet niets..moslims kennen geen vrede in het land van de oorlog.
dus ook niet in het land van "vrede", de islam, dat kun je goed zien tegenwoordig, is niet meer achter stoelen of banken te steken.
moslims kennen geen vrede in het land van de oorlog.
dus ook niet in het land van "vrede", de islam, dat kun je goed zien tegenwoordig, is niet meer achter stoelen of banken te steken.
Dan kunnen we dus alleen nog maar wachten op de bekende;
Druppel die de emmer doet overlopen.......
De vlam in de pan..........
Pompen of verzuipen.............
Terwijl de overheid de term gebruikt;
Rekken en er bij blijven...................
Max Stirner
03-09-10, 10:31
[B]
John Dewey, 65, of the Rego Park section of Queens, expressed his view in more practical terms.
“We can’t say all Muslims are terrorists,” Mr. Dewey said. “There is a huge population of Muslims throughout the world, and we will have to deal constantly with them in the future. If we make enemies constantly, then we will constantly have war.”
</nyt_author_id>
Er is een verschil tussen:
1) tolerantie uit gemakzucht / lafheid 2) tolerantie uit overtuiging.
Er is een verschil tussen:
1) het recht om vrij je religie te praktiseren 2) het recht om die religie - ideologie - continu op een provocerende wijze onder de neus van andere mensen te wrijven
Ron Haleber
03-09-10, 19:27
In NRC next schreef ik het volgende
als bijdrage bij de discussie over de moskee:
Ik herinner me nog levendig hoe ik met tranen in de ogen toezag hoe na de ramp vele wanhopigen hun vermiste familieleden en vrienden – met namen op borden – aan het zoeken waren…
Maar dat waren niet enkel moslims maar meest gewone christelijke burgers. Waarom dan niet op de herdenkingsplek een multicultureel centrum neerzetten met annex zowel een moskee als een kerk? Dat ligt m.i. veel meer voor de hand – juist met name als symbool van verzoening! De huidige plek lijkt mij overigens met enkel een moskee niet fijngevoelig jegens de slachtoffers.
Aan een bescheiden museum met vergaderruimte voor discussie lijkt mij zeker een behoefte. Zowel de dialoog met moslims als de raadselachtige zaken rond de ramp kunnen dan ter sprake komen. Daar zal niemand aanstoot aan kunnen nemen.
Vreemd dat zowel de christelijk multiculturele president Obama als idem dito de lokala autoriteiten daar geen initiatief toe namen! :zozo:
P.S. Christenen in de buurt kregen trouwens geen toestemming om een kerk neer te zetten… ;)
Als buitenstaander, een verre Nederlander, dr. Ron Haleber.
<CITE class=fn>Ron Haleber (http://ronhaleber.nl)</CITE> op 2 September 2010 om 12:57 (http://www.nrcnext.nl/blog/2010/08/27/we-moeten-die-moslims-stoppen/#comment-42153) Antwoord (http://www.maroc.nl/blog/2010/08/27/we-moeten-die-moslims-stoppen/?replytocom=42153#respond):)
P.S. Christenen in de buurt kregen trouwens geen toestemming om een kerk neer te zetten… :wink:ntwoord (http://www.maroc.nl/blog/2010/08/27/we-moeten-die-moslims-stoppen/?replytocom=42153#respond)
Bigot starts ground zero church: Where's the outrage?
A pastor who hates Muslims, Mormons and gays will start preaching Sunday. Will mosque opponents speak out?
By Justin Elliott (http://www.salon.com/author/justin_elliott/index.html)
AP
Bill Keller
A bigoted pastor who has assailed gays and Muslims is launching the "9-11 Christian Center at Ground Zero" a mere two blocks from the World Trade Center site this Sunday, but so far the project hasn't drawn a peep of protest from those who are outraged by the "ground zero mosque."
Pastor Bill Keller of Florida said today he will begin preaching Sunday at the Marriott at 85 West Street (see proximity to ground zero here (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=85+West+Street,+new+york,+ny&sll=40.709514,-74.01457&sspn=0.008572,0.014205&gl=us&ie=UTF8&hq=&hnear=85+West+St,+New+York&ll=40.7115,-74.012382&spn=0.008572,0.014205&z=16)). A weekly service is planned at the hotel until the $8 million 9/11 Christian Center finds a permanent space. (Fundraising is going well, Keller told Salon today.)
To get a sense of where Keller is coming from, consider his project's website (http://911christiancenter.com/), which calls Islam a religion of "hate and death" whose adherents will go to hell. It also says: "Islam is a wonderful religion... for PEDOPHILES!"
Keller is the same pastor who hosted a birther infomercial (http://tpmmuckraker.talkingpointsmemo.com/2009/09/as_seen_on_tv_birthermercial_asks_where_was_obama. php) that encouraged viewers to send him and a partner donations to advance the birther cause. His Internet ministry explicitly calls (http://www.liveprayer.com/) President Obama the new Hitler. He calls (http://www.liveprayer.com/ddarchive3.cfm?id=3658) homosexuality a perversion. And in 2008, he targeted presidential contender Mitt Romney for being Mormon with a campaign (http://www.votingforsatan.com/) called "voting for Satan."
In short, if critics of the Park51 Islamic community center, which is explicitly welcoming of all faiths, truly believe that there is a "zone of solemnity" around ground zero (as Gov. Pat Quinn put it (http://dailycaller.com/2010/08/27/exactly-how-far-can-you-build-a-mosque-from-ground-zero/)), they should be horrified at Keller's 9/11 Christian Center.
Ditto for those who believe that religious leaders should not build "deliberately provocative" projects around ground zero, as another mosque opponent put it (http://news.yahoo.com/s/afp/20100814/ts_afp/uspoliticsreligionattacksobama_20100814172344).
(An enterprising reporter could no doubt find some Sept. 11 families who are offended by Keller's project, just as an enterprising reporter (http://www.salon.com/news/politics/war_room/2010/08/16/ground_zero_mosque_origins) did in the beginning of the Park51 controversy.)
And if there was ever a case of insensitivity to Sept. 11 -- another frequent argument of the anti-mosque crowd -- consider the fact that Keller has a history of seeking to profit from his various projects (one, called Gold for Souls (http://www.salon.com/news/politics/war_room/2010/07/14/bill_keller_9_11_christian_center), involved telling people to simply mail him their gold and jewelry). The 9-11 Christian Center appears to be no different. The project's website (http://www.911christiancenter.com/) features a prominent link telling viewers to "Earn $$$ - Click Here!" It goes to a letter (http://liveprayer.com/ref1.cfm) from Keller offering people a 10 percent referral cut on donations from their friends to the 9/11 Christian Center.
To be perfectly clear, Keller should be permitted to build anything he wants as long as it's legal.
But the only logic by which Keller's project would not be horrifying to those who oppose Park51 is if they believe all Muslims, including the progressive Muslim Americans behind Park51, should be treated as suspicious or even in the same category as the Sept. 11 terrorists. If mosque opponents' concerns are truly about sensitivity to the neighborhood around ground zero -- and not about Muslims -- we'll hear them denounce Keller loudly in the coming days.
http://www.salon.com/news/politics/war_room/2010/08/30/bigot_establishes_ground_zero_church/index.html
In NRC next
P.S. Christenen in de buurt kregen trouwens geen toestemming om een kerk neer te zetten… ;)
Als buitenstaander, een verre Nederlander, dr. Ron Haleber.
<CITE class=fn>Ron Haleber (http://ronhaleber.nl)</CITE> op 2 September 2010 om 12:57 (http://www.nrcnext.nl/blog/2010/08/27/we-moeten-die-moslims-stoppen/#comment-42153) Antwoord (http://www.maroc.nl/blog/2010/08/27/we-moeten-die-moslims-stoppen/?replytocom=42153#respond):)
Sterke nog de St. Nicolas kerk kon en mag niet herbouwd worden omdat de grond rondom ground zero een andere bestemming had gekregen.
Sterke nog de St. Nicolas kerk kon en mag niet herbouwd worden omdat de grond rondom ground zero een andere bestemming had gekregen.
Kletskoek.
Ron Haleber
04-09-10, 09:20
Sterker nog de St. Nicolas kerk kon en mag niet herbouwd worden omdat de grond rondom ground zero een andere bestemming had gekregen.
Beste John2 hier doelde ik op in NRC-Next!
Jij hebt dat feit eerder uitvoerig onderbouwd op deze site. :fpotver:
Die bigotte pastor daar had ik het niet over!:fuckit2:
Overigens schijnt Joesoef niet overtuigd te zijn...;)
Overigens schijnt Joesoef niet overtuigd te zijn...;)
Probeer het eens zou ik zeggen, jij hebt vast artikelen met achtergrond informatie. Zou dat graag eens lezen.
Of staat het ergens tussen de regels in, jij en sjon zijn goed in dat soort tekstverklaringen.
Sterke nog de St. Nicolas kerk kon en mag niet herbouwd worden omdat de grond rondom ground zero een andere bestemming had gekregen.
Je liegt, hoe kan het ook anders.
http://www.huffingtonpost.com/2010/08/23/ground-zero-greek-orthodo_n_691708.html
knuppeltje
04-09-10, 11:23
Je liegt, hoe kan het ook anders.
Ik zou dat eigenlijk niet meer liegen willen noemen.
Liegen doe je bewust. Onze Sjonny is een pathologisch gevalletje. Met zijn geestesgesteldheid, kun je hem al zijn fantasieen niet meer in alle ernst kwalijk nemen.
Storender is dat de zuster zijn pc'tje nog niet achter slot en grendel heeft gezet, maar waarschijnlijk bezorgt dat veel minder overlast voor het toch al schaarse personeel in de inrichtingen. :fpotver:
Ron Haleber
04-09-10, 11:28
Sterke nog de St. Nicolas kerk kon en mag niet herbouwd worden omdat de grond rondom ground zero een andere bestemming had gekregen.
John2:
Nav de link van Mark61:
Mij lijkt het voornamelijk om een centenkwestie te gaan...
Heb jij ander materiaal?
Ron Haleber
04-09-10, 11:33
John2, nav van de link:
het lijkt mij om een centenkwestie te gaan...
Heb jij nog sterker materiaal?
Kletskoek.
Hoezo kletskoek ik daag je dan ook uit om te komen met een bron die het tegendeel bewijst, want tot op heden hebben wij geen toestemming om deze kerk te herbouwen die 450m van ground zero ligt, sterker nog we mogen niet eens de grond betreden om te zoeken naar onze heiligdommen die nog in het gebouw liggen. :fuckit2:
Sterker nog de St. Nicolas kerk kon en mag niet herbouwd worden omdat de grond rondom ground zero een andere bestemming had gekregen.
Beste John2 hier doelde ik op in NRC-Next!
Jij hebt dat feit eerder uitvoerig onderbouwd op deze site. :fpotver:
Die bigotte pastor daar had ik het niet over!:fuckit2:
Overigens schijnt Joesoef niet overtuigd te zijn...;)
Nee, maar ik denk dat je een iemand die geen gevoelens heeft ook niet kunt overtuigen.
Probeer het eens zou ik zeggen, jij hebt vast artikelen met achtergrond informatie. Zou dat graag eens lezen.
Of staat het ergens tussen de regels in, jij en sjon zijn goed in dat soort tekstverklaringen.
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=18661
Je liegt, hoe kan het ook anders.
http://www.huffingtonpost.com/2010/08/23/ground-zero-greek-orthodo_n_691708.html
Vermoedelijk heb jij dit artikel niet gelezen jij vieze vuile achterbakse oplichter.
sterker nog we mogen niet eens de grond betreden om te zoeken naar onze heiligdommen die nog in het gebouw liggen.
all that remained of the tiny St. Nicholas Greek Orthodox Church were some candles, two icons and a bell clapper. These salvaged artifacts are being kept at the headquarters of the Greek Orthodox Archdiocese of America while the church's 70 member families worship at a cathedral in Brooklyn,
all that remained of the tiny St. Nicholas Greek Orthodox Church were some candles, two icons and a bell clapper. These salvaged artifacts are being kept at the headquarters of the Greek Orthodox Archdiocese of America while the church's 70 member families worship at a cathedral in Brooklyn,
Ach en dat waren de enigste wat er hing en stond in deze kerk enkele kandelaars, twee iconen, fantasties.
Wat is er dan gebeurd met de tabbernakel in het heiliger der heiligen binnen deze kerk?
John2, nav van de link:
het lijkt mij om een centenkwestie te gaan...
Heb jij nog sterker materiaal?
Zover ik weet heeft de gemeente nu grond toegewezen voor de herbouw van een kerk, maar kleven hier allerlei voorwaarden aan zodat er geen kerk met toren kan worden gebouwd omdat ze niet hoger mogen bouwen dan 10 meter, en ook zijn er beperkingen gesteld aan de vorm van het gebouw, terwijl russische en griekse kerken een specifieke bouw hebben.
Daarnaast ligt de grond in een gebied dat wordt gesloopt.
Na 9 jaar vechten krijgen ze grond toegewezen waar ze niets mee kunnen.
Ach en dat waren de enigste wat er hing en stond in deze kerk enkele kandelaars, twee iconen, fantasties.
Wat is er dan gebeurd met de tabbernakel in het heiliger der heiligen binnen deze kerk?
all that remained
Ik kan mij wel voorstellen dat je daar 'overheen leest', google translate.....
all that remained
Ik kan mij wel voorstellen dat je daar 'overheen leest', google translate.....
Ik las nergens overheen, Joesoef nergens.
Maar naar ik aanneem ben jij niet op de hoogte welke schatten een kerk bevat en dat is meer dan een icoon of een kandelaar, onze kerken bevatten ook tastbare bewijzen van het bestaan van ons geloof en deze zijn nu verloren gegaan voor ons en ons nageslacht.
Ik las nergens overheen, Joesoef nergens.
Maar naar ik aanneem ben jij niet op de hoogte welke schatten een kerk bevat en dat is meer dan een icoon of een kandelaar, onze kerken bevatten ook tastbare bewijzen van het bestaan van ons geloof en deze zijn nu verloren gegaan voor ons en ons nageslacht.
Ze zijn dus verloren gegaan, het is dus niet zo dat 'jullie' die schatten niet mogen ophalen omdat jullie 'maar' orthodoxe zijn.
Er mag ook gewoon een nieuwe kerk gebouwd worden als het maar voldoet aan het bestemmingsplan, vergunningen en financieringseisen.
Er is dus niets aan de hand, gehuil in het grote enge bos.
=Joesoef;4452514]Ze zijn dus verloren gegaan, het is dus niet zo dat 'jullie' die schatten niet mogen ophalen omdat jullie 'maar' orthodoxe zijn.
Nee Joesoef het gaat er niet om of wij "maar" orthodox zijn, het gaat erom dat wij onze heilige grond niet mochten betreden terwijl het werd geplunderd door tuig 9 jaar geleden en dat de overheid weigerde er iets aan te doen, omdat het geen prioriteit had.
Destijds is trouwens niet alleen de kerk geplunderd maar ook diverse winkels in dit gebied wat toen een verboden zone was.
Er mag ook gewoon een nieuwe kerk gebouwd worden als het maar voldoet aan het bestemmingsplan, vergunningen en financieringseisen.
Net als bij een Moskee moet ook onze kerken voldoen aan bepaalde eisen waardoor ze herkenbaar zijn.
Waaronder een klokkentoren met 7x7 klokken die worden geluid bij bijzondere gebeurtenissen.
En waarom moet het bestuur van de Orthodoxe kerk akkoord gaan en opgeven van de rechten van de oude grond waar al eeuwen een kerk stond en akkoord gaan ter compersatie met een stuk grond wat kleiner is als de oude grond.
Wat gebeurd er met de kerkers waarin onze mensen zijn bijgezet en de belangrijkste vraag waarom mag onze kerk niet herbouwd worden op de zelfde voor ons heilige grond en moet deze herbouwd worden 2km van deze plek.
Er is dus niets aan de hand, gehuil in het grote enge bos.
Er is dus van alles aan de hand, mijn beste.
In eerste instantie ging het bestuur akkoord met toewijzing van een andere plek mits er voldaan werd aan bepaalde eisen, zoals het bergen van de overblijfselen van de personen die daar begraven lagen in de kerkers van deze kerk, verder kwam het bestuur tegemoed aan de wensen van de gemeente dat om en rond ground zero problemen zouden kunnen ontstaan als er familie van de nabestaanden deze zou bezoeken (verjaardagen, trouwdagen, sterfdagen, kerst en andere feestdagen) en op de zelfde moment er in de kerk er een feest zou kunnen zijn waardoor de klokken luiden en zo de nabestaanden zouden worden gestoord, ook de het aantal bezoekers (750-900) zouden een probleem kunnen geven.
Hier werd in 2005 gehoor aangegeven door het bestuur, maar nu er toestemming word gegeven voor een gebouw die groter is en meer mensen/bezoekers kan verwachten, voelt het bestuur zich belazert door deze gemeente en speelt het ook in op hun oudste rechten, namelijk de herbouw van de kerk op hun eigen grond, een stuk grond die door de wet niet kan worden onteigend door een overheid en ooit door Nederlanders is geschonken aan de Grieks Orthodoxe kerk.
Zou het nu gaan om recht dan heeft volgens mijn inziens deze kerk de eerste rechten voor deze Moskee waarvan de imam enkele straten verder al reeds een Moskee heeft die nog steeds en gewoon in gebruik is!
Want net als in Nederland kent ook Amerika het gewoonte recht en daar zit het nu op vast.
Er is dus niets aan de hand, gehuil in het grote enge bos.
Kom kom Joesoef, je weet best dat de moslims die schatten hebben meegepikt. Ze werden namelijk betrapt door de Mossad, die het instorten van de torens aan het superviseren was.
Die schatten zijn vervolgens omgesmolten (bewijzen van geloof en al), en worden binnenkort gebruikt voor de moskee die pal bovenop het vrijheidsbeeld zal worden gebouwd.
En dat is maar een begin. Daarna wordt er een moskee over HEEL MANHATTAN gebouwd.
Mij maak je niks meer wijs. :cool:
Fast Company's Mark Borden tweets this terrifying photo of a rented, decommissioned missile that "Ground Zero" "Mosque" protesters are driving around the proposed Islamic community center site today, and perhaps indefinitely. Take that, "productive interfaith dialogue" prospects!
http://cache.gawkerassets.com/assets/images/7/2010/09/500x_gzmosquemissile.jpg
Ja de moslims hebben het recht alleen :
<object width="352" height="198"><param name="movie" value="http://s.nos.nl/swf/embed/nos_video_embed.swf?tcmid=tcm-5-799915"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><param name="allowfullscreen" value="true"></param><embed src="http://s.nos.nl/swf/embed/nos_video_embed.swf?tcmid=tcm-5-799915" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="352" height="198" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always"></embed></object>
Ja de moslims hebben het recht alleen :
<object width="352" height="198"><param name="movie" value="http://s.nos.nl/swf/embed/nos_video_embed.swf?tcmid=tcm-5-799915"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><param name="allowfullscreen" value="true"></param><embed src="http://s.nos.nl/swf/embed/nos_video_embed.swf?tcmid=tcm-5-799915" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="352" height="198" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always"></embed></object>
Daar heb ik al voor gewaarschuwd dat er veel heel veel tegenstand zou zijn in Amerika en speciaal in New York en dat dit zou leiden tot rellen.
Ben benieuwd of het nu ook nog doorgang heeft want als deze Moskee er komt kan dit wel eens gaan lijden tot aanslagen op dit gebouw met alle gevolgen vandien.
'Alle opties open voor moskee Ground Zero'
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr> <td>Uitgegeven:</td> <td>13 september 2010 16:59</td> </tr> <tr> <td>Laatst gewijzigd:</td> <td>13 september 2010 16:59</td> </tr> </tbody></table>
NEW YORK - De imam achter de omstreden plannen voor een islamitische centrum nabij Ground Zero in New York zegt dat hij alle opties over het project bekijkt, inclusief verplaatsen en opschorten.
''Alles ligt op tafel in een poging de crisis te beëindigen'', verklaarde imam Feisal Abdul Rauf maandag op een persconferentie van denktank Council on Foreign Relations in New York.
De imam had niet verwacht dat het islamitische centrum dat harmonie tussen religies moet bevorderen, zoveel tegenstand zou krijgen.
<center>
</center>
''Toen het project bekend werd in december 2009, maakte niemand bezwaar.'' Volgens hem hebben radicalen het debat gekaapt voor hun eigen politieke agenda.
Rauf zei dat het project vreemdelingenhaat tegen moslims in de VS heeft blootgelegd. ''Joden en katholieken, Ieren en Italianen, zwarten en hispanics, elke groep is deze uitdaging te boven gekomen. Nu is het onze tijd als moslims om uit deze gifbeker te drinken.''
nu.nl
Het probleem is denk ik vnl. dat hij nog geen cent heeft.
Wraak op verbranden Amerikaanse vlag op ground zero
Wraak op verbranden Amerikaanse vlag op ground zero (http://www.youtube.com/watch?v=OClIeQtMaoU&skipcontrinter=1)
Tja, dat krijg je. Een botte reaktie op het veelvuldig verbranden van de Amerikaanse vlag.
Echt een aktie voor een stonehead. Eye for an eye.
Rauf zei dat het project vreemdelingenhaat tegen moslims in de VS heeft blootgelegd.
Van bruggenbouwer tot .... ja tot wat eigenlijk.
Wraak op verbranden Amerikaanse vlag op ground zero (http://www.youtube.com/watch?v=OClIeQtMaoU&skipcontrinter=1)
wat een eersteklas randdebiel, als je goed kijkt op de achterkant van die Koran, zul je een schone barcode kunnen opmerken. Dat wijst er dus op dat deze malloot kortgeleden met zijn geld een Koran heeft gekocht om die vervolgens in de hens te steken. Misschien is hij teleurgesteld dat hij dacht vuurwerk gekocht te hebben, maar geen lont kon vinden?
De inlichtingendiensten doen knap hun werk. Door de vele hits, is kennelijk het filmpje onmiddelijk verwijdert? toevallig, na kortgebruik op maroc.nl?
wat een eersteklas randdebiel, als je goed kijkt op de achterkant van die Koran, zul je een schone barcode kunnen opmerken. Dat wijst er dus op dat deze malloot kortgeleden met zijn geld een Koran heeft gekocht om die vervolgens in de hens te steken. Misschien is hij teleurgesteld dat hij dacht vuurwerk gekocht te hebben, maar geen lont kon vinden?
Ja eigenlijk wel heel dom om een boek te kopen en hem niet lezen.
De inlichtingendiensten doen knap hun werk. Door de vele hits, is kennelijk het filmpje onmiddelijk verwijdert? toevallig, na kortgebruik op maroc.nl?
Meen je niet zo even kijken. :hihi:
Yep foetsie hahaha
Op het net is nooit iets echt weg.
http://www.liquida.com/video/1402c082/protester-burns-koran-at-ground-zero-mosque-youtube-site-mrjosephw3-flv/
http://www.globalresearch.ca/coverStoryPictures/13049.jpg
http://www.globalresearch.ca/site_images/truth911small.jpg
Zie jij enkele overeenkomsten?:zwaai:
Ja eigenlijk wel heel dom om een boek te kopen en hem niet lezen.
Meer achterlijk om geld te spenderen aan een boek met het oogmerk die te verbranden.
Meer achterlijk om geld te spenderen aan een boek met het oogmerk die te verbranden.
Nou nee achterlijk wil ik het nu niet direct noemen en hoe vaak zijn er wel geen vlaggen verbrand toen we als leger nog zaten in duitsland en de duitsers ons liever zagen vertrekken dan komen, nee gewoon een domme reactie van iemand die uit onmacht een boek verbrand.
Ach vroeger in 78 kon je de voorpagina halen als je de vlag eens op de kop had hangen, tegenwoordig moet men mensen shockeren en dat vinden ze dan leuk.
Nou nee achterlijk wil ik het nu niet direct noemen en hoe vaak zijn er wel geen vlaggen verbrand toen we als leger nog zaten in duitsland en de duitsers ons liever zagen vertrekken dan komen, nee gewoon een domme reactie van iemand die uit onmacht een boek verbrand.
Ach vroeger in 78 kon je de voorpagina halen als je de vlag eens op de kop had hangen, tegenwoordig moet men mensen shockeren en dat vinden ze dan leuk.
Ach zo, dus het publiekelijk verbranden van boeken dat een middeleeuws tafereel betreft, is volgens jou niet achterlijk? iets zegt me dat dat me van jou niet verbaasd.
Ach zo, dus het publiekelijk verbranden van boeken dat een middeleeuws tafereel betreft, is volgens jou niet achterlijk? iets zegt me dat dat me van jou niet verbaasd.
Nee als ik eerlijk ben verbaasd mij niets meer op deze wereld en is het verbranden van een vlag of boek een traditie die is komen overwaaien uit Iran, Irak, noem ze maar op, zelfs Turkije deed aan boek verbranding naar de aanval van Israël op het schip en het zal wel zijn redenen hebben, zelfs op deze site zie ik mensen oproepen tot een strijd en de moderators niet meer ingrijpen, waarom zou het dan op landelijk of werelds niveau anders zijn?
Na 2001 is de wereld veranderd en vermoedelijk on omkeerbaar.
Dat wijst er dus op dat deze malloot kortgeleden met zijn geld een Koran heeft gekocht om die vervolgens in de hens te steken.
Wat dacht jij dan? Dat hij die koran gekregen had van een moslims?
Dat moet dan ongeveer als volgt gegaan zijn:
'O jij wilt een koran in de brand steken? Dat komt goed uit ik heb er nog 1 liggen ofzo'?
Nee Tanger, die heeft hij inderdaad zelf gekocht.
Hij is even gek als die vlagverbranders. Alleen die vlagverbranders moeten min of meer meedoen. Als er 1-tje 'Allah Akbar' begint te schreeuwen en je schreeuwd niet mee ben je al snel geen goede moslim, lijkt het.
Voor die koranverbrander is er geen enkele dwang.
Het bevestigd mij in wat ik al eerder heb gezegd. Het is een zaak tussen de hardliners en niet tussen het westen en de islam.
It must succeed for all of us. These Muslims who respect America want to continue to pray, live and work in their community in lower Manhattan. While honoring our fallen citizens, we must continue to uphold the banner of freedom -- not guilt by association.
Although I thrive off the passion of Malcolm X, I engage in struggle with the compassion of Dr. King. ugg boots (http://www.ugg4style.com)
ugg Classic Mini (http://www.ugg4style.com/Classic-Mini/View-all-products.html)
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Nee als ik eerlijk ben verbaasd mij niets meer op deze wereld en is het verbranden van een vlag of boek een traditie die is komen overwaaien uit Iran, Irak, noem ze maar op, zelfs Turkije deed aan boek verbranding naar de aanval van Israël op het schip en het zal wel zijn redenen hebben, zelfs op deze site zie ik mensen oproepen tot een strijd en de moderators niet meer ingrijpen, waarom zou het dan op landelijk of werelds niveau anders zijn?
Na 2001 is de wereld veranderd en vermoedelijk on omkeerbaar.
Neem me niet kwalijk hoor, maar heb je last van dyslexie?
It must succeed for all of us. These Muslims who respect America want to continue to pray, live and work in their community in lower Manhattan. While honoring our fallen citizens, we must continue to uphold the banner of freedom -- not guilt by association.
Although I thrive off the passion of Malcolm X, I engage in struggle with the compassion of Dr. King. ugg boots (http://www.ugg4style.com)
ugg Classic Mini (http://www.ugg4style.com/Classic-Mini/View-all-products.html)
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Be-fucking-heer?
Neem me niet kwalijk hoor, maar heb je last van dyslexie?
Noppe, google translate onzin>nederlands.
Wat dacht jij dan? Dat hij die koran gekregen had van een moslims?
Dat moet dan ongeveer als volgt gegaan zijn:
'O jij wilt een koran in de brand steken? Dat komt goed uit ik heb er nog 1 liggen ofzo'?
Nee Tanger, die heeft hij inderdaad zelf gekocht.
Hij is even gek als die vlagverbranders. Alleen die vlagverbranders moeten min of meer meedoen. Als er 1-tje 'Allah Akbar' begint te schreeuwen en je schreeuwd niet mee ben je al snel geen goede moslim, lijkt het.
Voor die koranverbrander is er geen enkele dwang.
Het bevestigd mij in wat ik al eerder heb gezegd. Het is een zaak tussen de hardliners en niet tussen het westen en de islam.
Reden temeer dat iemand van zijn eigen zuur verdiende geld een boek koopt om die vervolgens te verbranden. Heb jij misschien 30 á 40 euro voor een boek over om die vervolgens te gaan verbranden? Dus eigenlijk verdienen die moslims er wat aan. 'K heb hier dus maar een woord voor over: achterlijk!
Reden temeer dat iemand van zijn eigen zuur verdiende geld een boek koopt om die vervolgens te verbranden. Heb jij misschien 30 á 40 euro voor een boek over om die vervolgens te gaan verbranden? Dus eigenlijk verdienen die moslims er wat aan. 'K heb hier dus maar een woord voor over: achterlijk!
Al had hij die koran gejat, gevonden of gekregen. Dan nog is het een achterlijke daad. Waarom?
Reden temeer dat iemand van zijn eigen zuur verdiende geld een boek koopt om die vervolgens te verbranden. Heb jij misschien 30 á 40 euro voor een boek over om die vervolgens te gaan verbranden? Dus eigenlijk verdienen die moslims er wat aan. 'K heb hier dus maar een woord voor over: achterlijk!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
http://www.youtube.com/watch?v=4YMbkeN83mY
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Al had hij die koran gejat, gevonden of gekregen. Dan nog is het een achterlijke daad. Waarom?
Zekers, naast het feit dat je de Koran ook makkelijk geheel kunt uitprinten en boel adressen zijn waar je er zomaar eentje kunt krijgen. Maar het is extra achterlijk, als iemand die de Koran haat daar vervolgens zijn geld waarvoor hij heeft gewerkt aan uitgeeft om die in rook op te laten gaan.
Als er iets is wat ik zoveel haat, zal ik er in ieder geval zeker geen geld voor over hebben. tis net een CD van frans bouwer kopen, terwijl ik verzot ben op manke nelis.
Neem me niet kwalijk hoor, maar heb je last van dyslexie?
Nee maar lees alleen wat ik wil lezen :gniffel:
Nee maar lees alleen wat ik wil lezen :gniffel:
Dan vrees ik dat het in het echt ook niet anders gaat. Mocht je echter in staat zijn om op z'n minst een patatje bij de snackkeet te bestellen, zit je verbaal communicatief in de juiste richting.
If the 'Mosque' Isn't Built, This Is No Longer America (http://www.michaelmoore.com/words/mike-friends-blog/if-mosque-isnt-built-no-longer-america)
http://static.michaelmoore.com/posted_img/10/09/iran.jpg334200 Muslims in Iran hold vigil to honor those killed on 9/11 and to support America (September, 2001 – back when the world supported us)
http://static.michaelmoore.com/img/arrow-right-03.png (http://www.michaelmoore.com/words/mike-friends-blog/if-mosque-isnt-built-no-longer-america) 1 of 1 http://static.michaelmoore.com/img/arrow-left-03.png (http://www.michaelmoore.com/words/mike-friends-blog/if-mosque-isnt-built-no-longer-america)
By Michael Moore (http://www.michaelmoore.com/blogger/mmflint)
OpenMike 9/11/10
Michael Moore's daily blog
I am opposed to the building of the "mosque" two blocks from Ground Zero.
I want it built on Ground Zero.
Why? Because I believe in an America that protects those who are the victims of hate and prejudice. I believe in an America that says you have the right to worship whatever God you have, wherever you want to worship. And I believe in an America that says to the world that we are a loving and generous people and if a bunch of murderers steal your religion from you and use it as their excuse to kill 3,000 souls, then I want to help you get your religion back. And I want to put it at the spot where it was stolen from you.
There's been so much that's been said about this manufactured controversy, I really don't want to waste any time on this day of remembrance talking about it. But I hate bigotry and I hate liars, and so in case you missed any of the truth that's been lost in this, let me point out a few facts:
1. I love the Burlington Coat Factory. I've gotten some great winter coats there at a very reasonable price. Muslims have been holding their daily prayers there since 2009. No one ever complained about that. This is not going to be a "mosque," it's going to be a community center. It will have the same prayer room in it that's already there. But to even have to assure people that "it's not going to be mosque" is so offensive, I now wish they would just build a 111-story mosque there. That would be better than the lame and disgusting way the developer has left Ground Zero an empty hole until recently. The remains of over 1,100 people still haven't been found. That site is a sacred graveyard, and to be building another monument to commerce on it is a sacrilege. Why wasn't the entire site turned into a memorial peace park? People died there, and many of their remains are still strewn about, all these years later.
2. Guess who has helped the Muslims organize their plans for this community center? The JEWISH COMMUNITY CENTER of Manhattan! Their rabbi has been advising them since the beginning. It's been a picture-perfect example of the kind of world we all want to live in. Peter Stuyvessant, New York's "founder," tried to expel the first Jews who arrived in Manhattan. Then the Dutch said, no, that's a bit much. So then Stuyvessant said ok, you can stay, but you cannot build a synagogue anywhere in Manhattan. Do your stupid Friday night thing at home. The first Jewish temple was not allowed to be built until 1730. Then there was a revolution, and the founding fathers said this country has to be secular -- no religious nuts or state religions. George Washington (inaugurated around the corner from Ground Zero) wanted to make a statement about this his very first year in office, and wrote this (http://www.pbs.org/georgewashington/milestones/hebrew_congregation_read.html) to American Jews:
"The citizens of the United States of America have a right to applaud themselves for having given to mankind examples of an enlarged and liberal policy -- a policy worthy of imitation. ...
"It is now no more that toleration is spoken of as if it were the indulgence of one class of people that another enjoyed the exercise of their inherent natural rights, for, happily, the Government of the United States, which gives to bigotry no sanction, to persecution no assistance, requires only that they who live under its protection should demean themselves as good citizens ...
"May the children of the stock of Abraham who dwell in this land continue to merit and enjoy the good will of the other inhabitants -- while every one shall sit in safety under his own vine and fig tree and there shall be none to make him afraid."
3. The Imam in charge of this project is the nicest guy you'd ever want to meet. Read about his past here (http://www.nytimes.com/2010/08/22/nyregion/22imam.html).
4. Around five dozen Muslims died at the World Trade Center on 9/11. Hundreds of members of their families still grieve and suffer. The 19 killers did not care what religion anyone belonged to when they took those lives.
5. I've never read a sadder headline in the New York Times than the one on the front page this past Monday: "American Muslims Ask, Will We Ever Belong? (http://www.nytimes.com/2010/09/06/us/06muslims.html)" That should make all of us so ashamed that even a single one of our fellow citizens should ever have to worry about if they "belong" here.
6. There is a McDonald's (https://twitter.com/anildash/status/21165825058) two blocks from Ground Zero. Trust me, McDonald's has killed far more people than the terrorists.
7. During an economic depression or a time of war, fascists are extremely skilled at whipping up fear and hate and getting the working class to blame "the other" for their troubles. Lincoln's enemies told poor Southern whites that he was "a Catholic." FDR's opponents said he was Jewish and called him "Jewsevelt." One in five Americans now believe Obama is a Muslim and 41% of Republicans don't believe he was born here.
8. Blaming a whole group for the actions of just one of that group is anti-American. Timothy McVeigh was Catholic. Should Oklahoma City prohibit the building of a Catholic Church near the site of the former federal building that McVeigh blew up?
9. Let's face it, all religions have their whackos. Catholics have O'Reilly, Gingrich, Hannity and Clarence Thomas (in fact all five conservatives who dominate the Supreme Court are Catholic). Protestants have Pat Robertson and too many to list here. The Mormons have Glenn Beck. Jews have Crazy Eddie. But we don't judge whole religions on just the actions of their whackos. Unless they're Methodists.
10. If I should ever, God forbid, perish in a terrorist incident, and you or some nutty group uses my death as your justification to attack or discriminate against anyone in my name, I will come back and haunt you worse than Linda Blair marrying Freddy Krueger and moving into your bedroom to spawn Chucky. John Lennon was right when he asked us to imagine a world with "nothing to kill or die for and no religion, too." I heard Deepak Chopra this week say that "God gave humans the truth, and the devil came and he said, 'Let's give it a name and call it religion.' " But John Adams said it best when he wrote a sort of letter to the future (which he called "Posterity"): "Posterity! You will never know how much it cost the present Generation to preserve your Freedom! I hope you will make a good use of it. If you do not, I shall repent in Heaven that I ever took half the Pains to preserve it." I'm guessing ol' John Adams is up there repenting nonstop right now.
Friends, we all have a responsibility NOW to make sure that Muslim community center gets built. Once again, 70% of the country (the same number that initially supported the Iraq War) is on the wrong side and want the "mosque" moved. Enormous pressure has been put on the Imam to stop his project. We have to turn this thing around. Are we going to let the bullies and thugs win another one? Aren't you fed up by now? When would be a good time to take our country back from the haters?
I say right now. Let's each of us make a statement by donating to the building of this community center! It's a nonprofit, tax-exempt organization and you can donate a dollar or ten dollars (or more) right now through a secure pay pal account by clicking here (http://www.cordobainitiative.org/?q=content/donate). I will personally match the first $10,000 raised (forward your PayPal receipt to
[email protected]). If each one of you reading this blog/email donated just a couple of dollars, that would give the center over $6 million, more than what Donald Trump has offered to buy the Imam out. C'mon everyone, let's pitch in and help those who are being debased for simply wanting to do something good. We could all make a huge statement of love on this solemn day.
I lost a co-worker on 9/11. I write this today in his memory.
"The man who speaks of the enemy / Is the enemy himself."
-- Bertolt Brecht
Als er iets is wat ik zoveel haat, zal ik er in ieder geval zeker geen geld voor over hebben. tis net een CD van frans bouwer kopen, terwijl ik verzot ben op manke nelis.
Aha, jij bent een kleine Jodeljongen?
Ground Zero-moskee: 't gaat niet om
religie, maar om de centen (http://925.nl/archief/2010/09/13/ground-zero-moskee-t-gaat-niet-om-religie-maar-om-de-centen) http://925.nl/thumbs/416x175/2010-09/mosque1.jpg (http://925.nl/images/2010-09/mosque1.jpg)
Mijn mening mag op een blaadje.
Het lijkt op een principieel gevecht over godsdienstvrijheid, heilige grond en allerlei nationale gevoeligheden, maar uiteindelijk gaat de discussie over de bouw van een islam-centrum nabij Ground Zero maar om één ding: geld. Gelukkig maar.
<!-- begin banier 'Artikel 336x280' --> <script type="text/javascript"> if (typeof(et_ord)=='undefined') et_ord=Math.floor(Math.random()*10000000000000000) ; if (typeof(et_tile)=='undefined') et_tile=1; document.write('<scr'+'ipt language="JavaScript" src="http://ad.nl.doubleclick.net/adj/adfab.925people.nl/otr_336x280;sz=336x280;tile=' + (et_tile++) + ';ord=' + et_ord + '?" type="text/javascript"></scr' + 'ipt>'); </script><script language="JavaScript" src="http://ad.nl.doubleclick.net/adj/adfab.925people.nl/otr_336x280;sz=336x280;tile=2;ord=1553128636508123 ?" type="text/javascript"></script> <!-- eind banier 'Artikel 336x280' --> De eigenaren van Park51 (http://en.wikipedia.org/wiki/Park51), zoals het te bouwen muzelmannencentrum ook wel wordt genoemd, lijken nobele bruggenbouwende doelen te hebben - het aanbod onlangs (http://925.nl/archief/2010/09/10/trump-wil-moskee-kopen-en-ambtenaren-miljonair-het-nieuws-van-52) van Donald Trump om de aankoopprijs + 25 procent te betalen voor het stukje vastgoed werd gevoeglijk van de hand gewezen (Trump wilde met de aankoop de angel uit de discussie halen, maar het enige resultaat was dat Gawker hem 10k dollar bood (http://gawker.com/5634952/we-will-pay-donald-trump-to-shut-up) opdat hij een keer zijn smoel zou houden, zie de hilarische brief hieronder).
http://925.nl/images/2010-09/0910_trump_2letters.thumb.jpg (http://925.nl/images/2010-09/0910_trump_2letters.jpg)
Maar volgens Forbes (http://blogs.forbes.com/rickungar/2010/09/12/is-the-ground-zero-mosque-fiasco-all-about-the-money/?boxes=businesschannelsections) is de groep investeerders wel degelijk voornamelijk geïnteresseerd in geld verdienen, en niet zozeer in het faciliteren van interreligieuze dialogen enzo. Het gezelschap wordt vertegenwoordigd door de in de VS geboren Egyptenaar Sherif El-Gamal, die volhoudt dat de investeringsgroep bestaat uit joden, christen, Pools-katholieken en zelfs Italian-Americans. Het gebouw, een oude kledingfabriek, kochten ze vorig jaar voor 4,8 miljoen dollar.
Business
Eén van de investeerders liet vallen tegen Portfolio (http://www.portfolio.com/views/blogs/daily-brief/2010/09/09/hisham-elzanaty-ready-to-sell-stake-in-ground-zero-mosque-building) dat hij het pand zo zou verkopen als er iemand 18 of 20 miljoen zou bieden. "I'm a businessman. This was a mere business transaction for me." Kennelijk rekenen de investeerders erop dat ze een veel grotere zak met geld kunnen krijgen voor de betwiste locatie dan de 4,8 miljoen + 25 procent die Trump bood.
Volgens Forbes (http://blogs.forbes.com/rickungar/2010/09/12/is-the-ground-zero-mosque-fiasco-all-about-the-money/?boxes=businesschannelsections) moet de bouw van het islamitisch centrum zeker 100 miljoen gaan kosten, terwijl The Cordoba Initiative (dat achter de plannen zit) onlangs aangaf zo'n 20.000 dollar in cash te hebben. Dat wordt dus met de fez rond, en dat is tricky: nu de moskee zo omstreden is, zal elke donatie gedriedubbelcheckt moeten worden om zeker te weten dat het geld niet afkomstig is van buitenlandse regeringen of groepen die - hoe ver weg ook - banden hebben met terreurorganisaties.
Forbes-columnist Rick Ungar (http://blogs.forbes.com/rickungar/2010/09/12/is-the-ground-zero-mosque-fiasco-all-about-the-money/?boxes=businesschannelsections) vermoedt dat de investeerders hopen dat de staat New York, of misschien wel de federale overheid ingrijpt en het omstreden complex opkoopt. Voor meer dan de 25 procent extra die Donald Trump bood. One heck of a gamble indeed.
http://925.nl/archief/2010/09/13/ground-zero-moskee-t-gaat-niet-om-religie-maar-om-de-centen
Dan vrees ik dat het in het echt ook niet anders gaat. Mocht je echter in staat zijn om op z'n minst een patatje bij de snackkeet te bestellen, zit je verbaal communicatief in de juiste richting.
Ik eet gezond Tanger dus vergeet dat vette spul maar uit de cafetaria.
De eigenaren van
Dus het pand is niet / nog niet in handen van Cordoba stichting maar nog steeds in handen van Con Edison / Coned???
Let wel even op het vraagteken aub.
Hahahaha, wat een schitterend reply op de brief en offer van donald trump. :haha:
Aha, jij bent een kleine Jodeljongen?
in dat geval is h.p Pas een uitstekende leermeester geweest.
Hahahaha, wat een schitterend reply op de brief en offer van donald trump. :haha:
En jij gelooft dat deze brief van Trump echt is?:melig2:
En jij gelooft dat deze brief van Trump echt is?:melig2:
heeft trump nou iets geboden of niet en waarmee heeft hij dat gedaan?
heeft trump nou iets geboden of niet en waarmee heeft hij dat gedaan?
Ik denk als Trump ergens op bied hij dit doet via één van zijn advocatenkantoren en niet via een simpel briefje die we hier zagen?
http://k46nfw.bay.livefilestore.com/y1puYOO7I6hc69O0PNv5QQ1OK43kRa6nTtVNZlUyBzNBAoPUO8 sY-ULBidfZzytTM9sKqDGvdEh8TrTAldy5woNsU_XYaFULGkw/Maroc.JPG?psid=1
Ik denk als Trump ergens op bied hij dit doet via één van zijn advocatenkantoren en niet via een simpel briefje die we hier zagen?
http://k46nfw.bay.livefilestore.com/y1puYOO7I6hc69O0PNv5QQ1OK43kRa6nTtVNZlUyBzNBAoPUO8 sY-ULBidfZzytTM9sKqDGvdEh8TrTAldy5woNsU_XYaFULGkw/Maroc.JPG?psid=1
Hoe kan het ook anders, Donald trump is je beste vriend en zal natuurlijk nooit zelf de moeite nemen om een kwestie dat hoog is opgelopen in de usa persoonlijk te benaderen. Hij geeft liever de voorkeur om er over te lullen via de media.
Hoe kan het ook anders, Donald trump is je beste vriend en zal natuurlijk nooit zelf de moeite nemen om een kwestie dat hoog is opgelopen in de usa persoonlijk te benaderen. Hij geeft liever de voorkeur om er over te lullen via de media.
Nee, ik ken die man totaal niet, maar hij staat bekend als een gehaaid zakenman en die kennende zullen ze niet met een vodje papier een bod doen op een pand van enkele miljoenen en zal zeer zeker een ander investering bedrijf het in zijn hoofd halen om Trump te beschimpen met deze woorden in de wetenschap dat hij hun investeringen met een vingerknip kan reduceren tot 0%.
Lees anders eens de boeken over Donald Trump welke verplichte kost was tijdens mijn management opleiding nu alweer 6 jaar geleden.
Nee, ik ken die man totaal niet, maar hij staat bekend als een gehaaid zakenman en die kennende zullen ze niet met een vodje papier een bod doen op een pand van enkele miljoenen en zal zeer zeker een ander investering bedrijf het in zijn hoofd halen om Trump te beschimpen met deze woorden in de wetenschap dat hij hun investeringen met een vingerknip kan reduceren tot 0%.
Lees anders eens de boeken over Donald Trump welke verplichte kost was tijdens mijn management opleiding nu alweer 6 jaar geleden.
John, neem me niet kwalijk maar heb hier geen woorden voor.
Lees anders eens de boeken over Donald Trump welke verplichte kost was tijdens mijn management opleiding
Donald Trump management goeroe :lol:
Donald Trump management goeroe :lol:
Dergelijke prijs je rijk pocketbooks zijn dan ook verplichte modules bij legio NIMA opleidingen. :jeweetog:
Dergelijke prijs je rijk pocketbooks zijn dan ook verplichte modules bij legio NIMA opleidingen. :jeweetog:
Sjon nima :haha:
Donald Trump management goeroe :lol:
Dergelijke prijs je rijk pocketbooks zijn dan ook verplichte modules bij legio NIMA opleidingen. :jeweetog:
Sjon nima :haha:
So the lessons from Mr Obama’s McChrystal moment are: deal with insubordination decisively; and, better still, make sure you do not appoint someone with wayward tendencies to a key job. A third lesson is offered by Donald Trump, American television’s leading management guru. In his scholarly tome, “Think BIG and Kick Ass in Business and Life”, published in 2007, The Donald advises “when someone crosses you, my advice is ‘Get Even!’ That is not typical advice, but it is real-life advice. If you do not get even, you are just a schmuck! When people wrong you, go after those people, because it is a good feeling and because other people will see you doing it. I love getting even.”
bron:http://www.economist.com/blogs/newsbook/2010/06/management
Het boek;
http://www.harpercollins.com/books/Think-Big/?isbn=9780061547836
Overzicht lijst uitspraken top managers/deskundigen uit Trumps boek management.
waar praten zij over (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:yK8Cyoh0TBoJ:www.salesmakelaar.com/wp-content/uploads/2010/04/Citaten.pdf+Donald+Trump+management+goeroe&hl=nl&gl=nl&pid=bl&srcid=ADGEESgu0rP-W4Ro_lDN-muB5Vl2qBtkQMa60cwmsFrxeRhtOq79zM0D0CFdYFqVO0f4s1i 8Zjpqb2dAaULFWpX1xF2Ge9ilIkNL7Qk1QQ4q-drgKCAUzqWh_WfZ8DC7_ESuPOy01rnF&sig=AHIEtbS3YWGP07RoIgaObUOpNRyP6EtnlA)
Misschien een idee voor u tweeën?
inschijving (http://talentmanagement.nyenrode.nl/blogs/powerhouse/attachment/415.ashx)
:zwaai:
Dergelijke prijs je rijk pocketbooks zijn dan ook verplichte modules bij legio NIMA opleidingen. :jeweetog:
Nima...........................:wohaa:
:zwaai:
Boek heb je zeker gelezen met google translate.
Boek heb je zeker gelezen met google translate.
Ja en dat ging opperbest, maar is het gebouw nu al aangekocht voor die Moskee?
Noppe, google translate onzin>nederlands.
Kortom, alle kenmerken van digibeet.
Kortom, alle kenmerken van digibeet.
Kom kom Tanger dit kun jij toch beter???
Las net in de krant dat een russische schaakclub 10 miljoen dollars heeft geboden,
Is dat nou zo'n speciaal stukje grond?
Nieuw bod voor islamitisch centrum New York
donderdag 16 september 2010 16:36
MOSKOU (ANP) - De Russische voorzitter van de Wereld Schaak Federatie (FIDE) heeft donderdag een bod van 10 miljoen dollar (7,6 miljoen euro) gedaan op het terrein in New York waar de bouw van een omstreden islamitisch centrum staat gepland. Kirsan Iljoemzjinov wil op de locatie nabij Ground Zero een internationaal schaakcentrum neerzetten, berichtte het Russische persbureau RIA Novosti.
Kom kom Tanger dit kun jij toch beter???
www.google.nl
Las net in de krant dat een russische schaakclub 10 miljoen dollars heeft geboden,
Is dat nou zo'n speciaal stukje grond?
Nieuw bod voor islamitisch centrum New York
donderdag 16 september 2010 16:36
MOSKOU (ANP) - De Russische voorzitter van de Wereld Schaak Federatie (FIDE) heeft donderdag een bod van 10 miljoen dollar (7,6 miljoen euro) gedaan op het terrein in New York waar de bouw van een omstreden islamitisch centrum staat gepland. Kirsan Iljoemzjinov wil op de locatie nabij Ground Zero een internationaal schaakcentrum neerzetten, berichtte het Russische persbureau RIA Novosti.
Ja mooi hé, kunnen voormalige bolsjewieken ook hun gram halen. Nu is het nog wachten op een bod van Kadhafi.
The_Grand_Wazoo
17-09-10, 13:43
Ja mooi hé, kunnen voormalige bolsjewieken ook hun gram halen. Nu is het nog wachten op een bod van Kadhafi.
Voor een rustiek tentenpark?