Bekijk Volledige Versie : Helft Marokanen verwerpt democratie
Bijna de helft van de Marokkaanse jongeren in Nederland wijst de Westerse waarden en democratie af. Zeven procent van hen is bovendien bereid het eigen geloof met geweld te verdedigen.
Dat blijkt uit onderzoek van het Instituut voor Migratie en Etnische Studies (IMES) in opdracht van VVD-minister Rita Verdonk voor Vreemdelingenzaken, schrijft de Volkskrant. In het nog vertrouwelijke rapport van het IMES staat dat veertig procent van de Marokkaanse jongeren in Nederland antiwesters is.
Actiebereid
Een meerderheid van de Marokkanen is tegen het recht op vrije meningsuiting en vindt dat kwetsende uitspraken niet zouden moeten worden toegestaan, vooral niet als het de islam betreft. Ze zeggen ‘actiebereid’ te zijn om hun geloof te verdedigen. De meeste Marokkanen zouden dit op een legale manier doen, zes tot zeven procent wil desnoods geweld gebruiken.
Voor het onderzoek zijn zowel ‘democratisch actieve’ moslims ondervraagd als ‘radicalen’. De onderzoekers constateren drie drijfveren van radicalisering. Moslimjongeren radicaliseren als gevolg van discriminatie, uit behoefte aan zingeving en door gebrek aan binding.
Radicalisering
Eerder deze maand bleek uit de vierde voortgangsrapportage terrorismebestrijding al dat de radicalisering van moslims een steeds groter probleem wordt in Nederland. De ministers Piet Hein Donner (CDA) van Justitie en Johan Remkes (VVD) van Binnenlandse Zaken noemden de ideologische beïnvloeding van de gematigde moslims een ‘zorgelijke ontwikkeling’ (lees Invloed radicale moslims in Nederland groeit).
Volgens het voortgangsrapport terrorismebestrijding is de dreiging van terroristische aanslagen in Nederland 'onverminderd substantieel', net als drie maanden geleden (lees ook 'Kans terreuraanslag onverminderd groot').
BRON (http://www.wuz.nl/artikel/50094.Helft+Marokkanen+verwerpt+democratie.html)
Als bijvoorbeeld een wilders met zijn retoriek over marokkanen en aanvallen op het geloof van ze democratie moet voorstellen, kan ik de afkeer en bereidwilligheid het geloof te verdedigen enigszins begrijpen.
Niet alleen marokanen waarom altijd zo negatief over marokanen?
De doorsnee moslim die een beetje het geloof heeft bestudeerd keurt democratie af en daar hoef je dus echt geen marokaan voor te zijn!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
De westerse democratie is het slechtste wat de mensheid kon overkomen. Er bestaat geen egoistischer systeem dat zoveel dood en verderf de rest van de wereld heeft gebracht.
Na het plaatsen van wat links naar enquete form op enkele marokkaanse internetforums. Kortom, geen reele afspiegeling.
in opdracht van VVD-minister Rita Verdonk
Wie?
De westerse democratie is het slechtste wat de mensheid kon overkomen. Er bestaat geen egoistischer systeem dat zoveel dood en verderf de rest van de wereld heeft gebracht.
Ik dacht toch dat nationaal socialisme en communisme nog een tandje erger waren. Welk systeem is volgens jou beter?
Wie?
Volkskrant plaatste het artikel al in 2006, wuz loopt kennelijk achter.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article319760.ece/Bijna_helft_jonge_Marokkanen_antiwesters
Ophef over afnemen paspoort van criminele Marokkanen
DEN HAAG - Het plan om criminele Marokkanen hun Nederlands paspoort af te nemen heeft tot verbazing en afkeuring geleid in de Tweede Kamer. In de uitgelekte brief van Ab Klink (CDA) aan Maxime Verhagen en Henk Bleker wordt gesuggereerd dat de VVD, CDA en PVV hier overeenstemming over hebben bereikt. D66 en ChristenUnie reageerden ontstemd.
Klink vraagt zich in zijn brief af hoe een officier van justitie het ervaart als hij vraagt om denaturalisatie van een crimineel van Marokkaanse komaf, zodra het wetboek van strafrecht is veranderd door een kleine Kamermeerderheid, waarvan een fractie, de PVV, dit deed om de islamisering tegen te gaan. De motieven van de VVD en het CDA om deze maatregel in te voeren zouden anders zijn, schrijft Klink.
Klopjacht op migranten
D66-Kamerlid Gerard Schouw stelt echter dat de VVD en het CDA 'de klopjacht op migranten' overnemen van Geert Wilders. "Het afnemen van de Nederlandse nationaliteit is pure symboolpolitiek, die bovendien niet effectief en onuitvoerbaar is. Het is bovendien in strijd met Europese regels." Helemaal overvallen door het plan is Schouw niet: "In de onderhandelingen over Paars-plus kwam de VVD ook al met dit soort plannen."
ChristenUnie-leider André Rouvoet was ook verbaasd over de passage uit de brief van Klink. "Er is nog weinig aandacht voor het feit dat VVD en CDA kennelijk hebben besloten om het wetboek van strafrecht te wijzigen om denaturalisatie mogelijk te maken", twitterde hij. Zijn partij wil eerst weten wat de wijziging precies inhoudt, maar staat afwijzend tegenover het afnemen van paspoorten van Marokaanse criminelen. (NOVUM)
02/09/10 18u20
Een land dat jouw democratisch als tweede rangsburger behandelt heb je alle recht op om dergelijke democratie te verwerpen.
Niet alleen marokanen waarom altijd zo negatief over marokanen?
De doorsnee moslim die een beetje het geloof heeft bestudeerd keurt democratie af (simpelweg omdat democratie haram is) en daar hoef je dus echt geen marokaan voor te zijn!
Niet alleen marokanen waarom altijd zo negatief over marokanen?
ze zijn niet blij met maar de helft en proberen de andere helft ook zover te krijgen:hihi::vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ik dacht toch dat nationaal socialisme en communisme nog een tandje erger waren. Welk systeem is volgens jou beter?
Qua doden en massaslachtingen heeft de derde wereld het minste te lijden gehad van het nationaal socialisme en communisme. De meerderheid van de bevolking van de aarde heeft het meeste te lijden gehad en lijdt mog steeds door de westerse woeker en plunderdemocratie
Qua doden en massaslachtingen heeft de derde wereld het minste te lijden gehad van het nationaal socialisme en communisme. De meerderheid van de bevolking van de aarde heeft het meeste te lijden gehad en lijdt mog steeds door de westerse woeker en plunderdemocratie
Mja jij weet het antwoord ook niet. Ik ook niet hoor daar niet van. Ik denk alleen dat de oorzaak in menselijke natuur ligt, niet zo zeer in een systeem.
Mja jij weet het antwoord ook niet. Ik ook niet hoor daar niet van. Ik denk alleen dat de oorzaak in menselijke natuur ligt, niet zo zeer in een systeem.
Ik geef je een antwoord en dan zeg je dat ik het antwoord niet weet. Zeg gewoon dat je het niet met mij eens bent.
Wil je dan zeggen dat de massamoorden etc.. gepleegd door de westerlingen komt door hun natuurlijke inborst en niet door hun systeem?
Qua doden en massaslachtingen heeft de derde wereld het minste te lijden gehad van het nationaal socialisme en communisme. De meerderheid van de bevolking van de aarde heeft het meeste te lijden gehad en lijdt mog steeds door de westerse woeker en plunderdemocratie
Hatert, het lijkt erop dat hoe verder de ramadan vordert, hoe bozer je wordt. Is dat ook zo?
Zeven procent van hen is bovendien bereid het eigen geloof met geweld te verdedigen.
Dat valt me nog mee.
Ik geef je een antwoord en dan zeg je dat ik het antwoord niet weet. Zeg gewoon dat je het niet met mij eens bent.
Wil je dan zeggen dat de massamoorden etc.. gepleegd door de westerlingen komt door hun natuurlijke inborst en niet door hun systeem?
Oh ok, dus jij vindt nationaalsocialisme en communisme beter dan democratie. Sorry, dat haalde ik niet direct uit je antwoord.
Denk je dat wanneer Europa en de VS nationaalsocialistisch dan wel communistisch waren geweest dat het er nu allemaal beter had uitgezien? Zo ja, waarom denk je dat?
Ik geef je een antwoord en dan zeg je dat ik het antwoord niet weet. Zeg gewoon dat je het niet met mij eens bent.
Je kletst maar wat. Wanneer zijn waar slachtingen aangericht door wie? Wanneer werd in elk Europees land de democratie ingevoerd? Wat versta je daaronder?
Het lult maar wat. Soort sjonnie.
Oh ok, dus jij vindt nationaalsocialisme en communisme beter dan democratie. Sorry, dat haalde ik niet direct uit je antwoord.
Denk je dat wanneer Europa en de VS nationaalsocialistisch dan wel communistisch waren geweest dat het er nu allemaal beter had uitgezien? Zo ja, waarom denk je dat?
Geen domme sjonsiaanse logica gebruiken aub. Mijn antwoord is duidelijk:
Qua doden en massaslachtingen heeft de derde wereld het minste te lijden gehad van het nationaal socialisme en communisme. De meerderheid van de bevolking van de aarde heeft het meeste te lijden gehad en lijdt mog steeds door de westerse woeker en plunderdemocratie.
Alledrie de westerse systemen zijn op aarde de top van de misdadigheid en massamoorden.
Geen domme sjonsiaanse logica gebruiken aub. Mijn antwoord is duidelijk:
Qua doden en massaslachtingen heeft de derde wereld het minste te lijden gehad van het nationaal socialisme en communisme. De meerderheid van de bevolking van de aarde heeft het meeste te lijden gehad en lijdt mog steeds door de westerse woeker en plunderdemocratie.
Alledrie de westerse systemen zijn op aarde de top van de misdadigheid en massamoorden.
Misschien heb je de vraag niet begrepen, of verkeerd gelezen, daarom zal ik hem maar herhalen.
Welk systeem is volgens jou beter?
Misschien heb je de vraag niet begrepen, of verkeerd gelezen, daarom zal ik hem maar herhalen.
Welk systeem is volgens jou beter?
Het is geen kwestie van beter. Alledrie de westerse systemen zijn slecht voor de rest van de wereld. Alledrie hebben de meeste massamoorden op hun naam staan.
Het is geen kwestie van beter. Alledrie de westerse systemen zijn slecht voor de rest van de wereld. Alledrie hebben de meeste massamoorden op hun naam staan.
Wat mij betreft hoef je je keuzemogelijkheden niet te beperken tot de drie ter sprake gekomen opties.
Geen domme sjonsiaanse logica gebruiken aub. Mijn antwoord is duidelijk:
Qua doden en massaslachtingen heeft de derde wereld het minste te lijden gehad van het nationaal socialisme en communisme. De meerderheid van de bevolking van de aarde heeft het meeste te lijden gehad en lijdt mog steeds door de westerse woeker en plunderdemocratie.
Alledrie de westerse systemen zijn op aarde de top van de misdadigheid en massamoorden.
Nou nee,het nationaal-socalisme heeft de 2 laatste wereldoorlogen min of meer gestart,
en is daarmee volgens mij zeker schuldig aan dood&verderf.
communisme is goed qua systeem maar niet uitvoerbaar,
Democratie naar westers voorbeeld blijft de minst slechte,
Wat mij betreft hoef je je keuzemogelijkheden niet te beperken tot de drie ter sprake gekomen opties.
Dan wordt het een andere discussie.
Nou nee,het nationaal-socalisme heeft de 2 laatste wereldoorlogen min of meer gestart,
en is daarmee volgens mij zeker schuldig aan dood&verderf.
communisme is goed qua systeem maar niet uitvoerbaar,
Democratie naar westers voorbeeld blijft de minst slechte,
Aledrie zijn een teringzooitje die samen de meeste massamoorden op hun geweten hebben.
By the way de eerste wereld oorlog bestond het nationaal socialisme niet. Zo zitten er nog meer fouten in je standpunten maar daar heb ik geen zin in om verder op in te gaan.
Dan wordt het een andere discussie.
Wanneer je iets verwerpt is de vraag waar je dan wel achter staat niet zo vreemd. Maar als je het er liever niet over hebt, dan niet. Je kritiek op democratie verliest zo wel al zijn kracht.
The Alchemist
05-09-10, 18:35
Democracy had failed in relation to multicultural minorities ...in relation to muslims ...
"democracy" that produces secularisme's Frankentsien's monsters à la wilders & co : ze gaan beiden, ten onder zoals in die bekend fictief verhaal ...
democracy has never been able to erase intolerance,hatred , imperialism, exclusions, racism , white supremact, xenophoby ...from the hearts & minds & souls of most westerers ...:
see how many western far _right movements, neo_nazis, skin heads :lol: , KKK , white supremacists ...there are ...
Disgusting ..
democracy is just a fairy unexisting fairy tae :
just a secondary product of the marlet :
The real rulers are the economic power , not the people ......
Even those western " values , equality principles , norms " were just stolen from islam in the first place to begin with : were turned into materialistic secular ones afterwards = not even original ...
No time left for more ...
No time left for more ...
Oef.
Aledrie zijn een teringzooitje die samen de meeste massamoorden op hun geweten hebben.
By the way de eerste wereld oorlog bestond het nationaal socialisme niet. Zo zitten er nog meer fouten in je standpunten maar daar heb ik geen zin in om verder op in te gaan.
je hebt gelijk wat w.o. 1 betreft,
rest hangt aan jou mening die je met verve verdedigd,al dan niet terecht.
Salahuddeenalkurdi
05-09-10, 20:19
Ik ben een Koerd uit Turkiye en ben Anti-Democratie en alle andere mensgemaakte wetten en ben voor Sharia tot de dood InshaAllah!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
ik weet niet wie ze geïnterviewd hebben, maar het zullen vast 'marokkanen' zijn die ze veelvuldig hebben uitgekozen. 40% tegen, wat een lulkoek.
De doorsnee moslim die een beetje het geloof heeft bestudeerd keurt democratie af en daar hoef je dus echt geen marokaan voor te zijn!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Kul. Moslims stemmen met de voeten. De uitslag is boven twijfel verheven.
Ik ben een Koerd uit Turkiye en ben Anti-Democratie en alle andere mensgemaakte wetten en ben voor Sharia tot de dood InshaAllah!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Vandaar dat je pappie het onderdrukkende vaderland verliet, daar werd niet hard genoeg onderdrukt :cheefbek:
Wat is er met jullie gebeurd?
Ondertussen is Rita toch maar weer minister geworden. :zozo:
Democracy had failed in relation to multicultural minorities ...in relation to muslims ...
Dat snap ik wel, moslims kunnen er nu eenmaal niet in berusten in de minderheid te zijn.
Als bijvoorbeeld een wilders met zijn retoriek over marokkanen en aanvallen op het geloof van ze democratie moet voorstellen, kan ik de afkeer en bereidwilligheid het geloof te verdedigen enigszins begrijpen.
Hier kan ik me iets bijvoorstellen.
Niet alleen marokanen waarom altijd zo negatief over marokanen?
De doorsnee moslim die een beetje het geloof heeft bestudeerd keurt democratie af en daar hoef je dus echt geen marokaan voor te zijn!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Wat doet een Moslim dan in Nederland of in uberhoud een democraties land, ik kan me niet voorstellen als het hier zo slecht is voor een Moslim dat hij zelfs een vrouw laat overkomen om hier een gezin te stichten, dit is theoretisch psychotisch en in dwang met het krijgen van kinderen.
De westerse democratie is het slechtste wat de mensheid kon overkomen. Er bestaat geen egoistischer systeem dat zoveel dood en verderf de rest van de wereld heeft gebracht.
Vertel kom eens met getallen inplaats van sprookjes.
Na het plaatsen van wat links naar enquete form op enkele marokkaanse internetforums. Kortom, geen reele afspiegeling.
Het is de vraag of een enquete uberhoud betrouwbaar is.
Qua doden en massaslachtingen heeft de derde wereld het minste te lijden gehad van het nationaal socialisme en communisme. De meerderheid van de bevolking van de aarde heeft het meeste te lijden gehad en lijdt mog steeds door de westerse woeker en plunderdemocratie
Was het de socialisten die Irak binnen vielen, waren het de Socialisten die Afghanistan hielpen, waren het de Socialisten die in Israel of Palestina wonen, zijn het socialisten die in Congo, Somalie, Pakistan of waar dan ook in de wereld zitten waar geweld en aanslagen worden gepleegt, waren het socialisten, die met bomgordels lopen, waren het socialisten, die het vier vliegtuigen in Amerika ten gronden richten met onschuldige burger, zijn het socialisten die hun eigen burgers vermoorden in Irak, Palestina, Pakistan, Iran, of andere landen waar Moslims elkaar afslachten?
Je kletst maar wat. Wanneer zijn waar slachtingen aangericht door wie? Wanneer werd in elk Europees land de democratie ingevoerd? Wat versta je daaronder?
Het lult maar wat. Soort sjonnie.
Laat mij er even buiten aub.
Het is geen kwestie van beter. Alledrie de westerse systemen zijn slecht voor de rest van de wereld. Alledrie hebben de meeste massamoorden op hun naam staan.
Vreemd dat er dan geen massagraven zijn ontdekt, die wel zijn ondekt in Moslimlanden?
Vandaar dat je pappie het onderdrukkende vaderland verliet, daar werd niet hard genoeg onderdrukt :cheefbek:
Wat is er met jullie gebeurd?
ik vraag mij af hoeveel waarde je moet hechten aan mensen die zich aan een bepaalde identiteit vastketenen op het internet. voor hetzelfde geld is er een hele andere intentie.
Ik ben een Koerd uit Turkiye en ben Anti-Democratie en alle andere mensgemaakte wetten en ben voor Sharia tot de dood InshaAllah!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Jij bent geen koerd oplichter want;
A. Een koerd zou nooit bekend maken een koerd te zijn, omdat de angst te groot is.
B. Een koerd zou nooit voor de Sharia zijn omdat dit volgens de koerden de oorzaak is van hun verdrijving uit hun land.
Dus je bent nep.
Salahuddeenalkurdi
05-09-10, 22:44
Jij bent geen koerd oplichter want;
A. Een koerd zou nooit bekend maken een koerd te zijn, omdat de angst te groot is.
B. Een koerd zou nooit voor de Sharia zijn omdat dit volgens de koerden de oorzaak is van hun verdrijving uit hun land.
Dus je bent nep.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
Je hebt mischien gelijk mijn voorouders waren koerden. Ik verwerp daarin tegen de Koerdische identiteit die in het westen bekend staat als de nationalistische onderdrukte volk. Ik ben daarin tegen trots op koerden zoals Salahuddeen Ayubi, Mullah Krekar en alle andere Koersche Moslim strijders in Iraq, Afghanistan, Chechen.
A.Ik vrees Allah alleen en niemand anders. Wie zou ik anders moeten vrezen? De Turkse regering? De Aivd?
B. De koerden hebben onder de Sharia altijd vreedzaam geleefd en zijn altijd geeerd voor hun aandeel in de versterking van Islam. Het was na de komst van de kuffar die de Moslims onderling gingen verddelen dat de koerden onderdrukt werden voornamelijk door de haat van de kuffar tegen koerden en met name Salahuddeen Ayubi die Jeruzalem had veroverd op de Kruisvaarders. Mijn bondgenootschap is aan Allah, Zijn Boodschapper en de gelovigen. Een Turkse,Arabische,Iraanse Moslim is mijn Broedder en een ongelovige Koerd is mijn vijand.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
The Alchemist
05-09-10, 23:01
:lol:
Het was na de komst van de kuffar die de Moslims onderling gingen verddelen dat de koerden onderdrukt werden voornamelijk door de haat van de kuffar tegen koerden en met name Salahuddeen Ayubi die Jeruzalem had veroverd op de Kruisvaarders. [/URL]
Sallahdin heeft altijd een goede naam gehad onder de kuffar; hij gold als een verlicht en bekwaam heerser. In zijn eigen tijd al, later sowieso.
The Alchemist
05-09-10, 23:12
Sallahdin heeft alltijd een goede naam gehad onder de kuffar; hij gold als een verlicht en bekwaam heerser. In zijn eigen tijd al, later sowieso.
"Verlicht " ???? vanuit de moslim of vanuit de westerse optiek dan ???
"verlicht" concept hangt af van de desbetreffend al dan niet ideologisch cultureel & moreel ethisch referentiekaders ...
Tja, u're so Eurocentric that u think that ur egocentric definition of "enlightened " is ...universal !!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
The Alchemist
05-09-10, 23:13
Sallahdin heeft alltijd een goede naam gehad onder de kuffar; hij gold als een verlicht en bekwaam heerser. In zijn eigen tijd al, later sowieso.
"Verlicht " ???? vanuit de moslim of vanuit de westerse optiek dan ???
"verlicht" concept hangt af van de desbetreffend al dan niet ideologisch cultureel & moreel ethisch referentiekaders ...
Tja, u're so Eurocentric that u think that ur egocentric definition of "enlightened " is ...universal, poor Eurocentric lad !!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
Bijna de helft van de Marokkaanse jongeren in Nederland wijst de Westerse waarden en democratie af. Zeven procent van hen is bovendien bereid het eigen geloof met geweld te verdedigen.Een verloren generatie heet zo iets.
Ik ben een Koerd uit Turkiye en ben Anti-Democratie en alle andere mensgemaakte wetten en ben voor Sharia tot de dood InshaAllah!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nlGaap.
"Verlicht " ???? vanuit de moslim of vanuit de westerse optiek dan ???
"verlicht" concept hangt af van de desbetreffend al dan niet ideologisch cultureel & moreel ethisch referentiekaders ...
Tja, u're so Eurocentric that u think that ur egocentric definition of "enlightened " is ...universal, poor Eurocentric lad !!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
Salahddin heeft altijd een goede pers gehad in 'het westen': geen bloeddorstig monster, maar een wijze, genadige heerser. Heb je de film Kingdom of Heaven gezien? Daar zie je dat beeld dat in 'het westen' van Salahaddin bestaat. Hij is een soort ideaalbeeld.
Je hebt mischien gelijk mijn voorouders waren koerden. Ik verwerp daarin tegen de Koerdische identiteit die in het westen bekend staat als de nationalistische onderdrukte volk. Ik ben daarin tegen trots op koerden zoals Salahuddeen Ayubi, Mullah Krekar en alle andere Koersche Moslim strijders in Iraq, Afghanistan, Chechen.
A.Ik vrees Allah alleen en niemand anders. Wie zou ik anders moeten vrezen? De Turkse regering? De Aivd?
B. De koerden hebben onder de Sharia altijd vreedzaam geleefd en zijn altijd geeerd voor hun aandeel in de versterking van Islam. Het was na de komst van de kuffar die de Moslims onderling gingen verddelen dat de koerden onderdrukt werden voornamelijk door de haat van de kuffar tegen koerden en met name Salahuddeen Ayubi die Jeruzalem had veroverd op de Kruisvaarders. Mijn bondgenootschap is aan Allah, Zijn Boodschapper en de gelovigen. Een Turkse,Arabische,Iraanse Moslim is mijn Broedder en een ongelovige Koerd is mijn vijand.Ja ja, we weten het. Goh, wat ben je saai.
The Alchemist
05-09-10, 23:35
Salahddin heeft altijd een goede pers gehad in 'het westen': geen bloeddorstig monster, maar een wijze, genadige heerser. Heb je de film Kingdom of Heaven gezien? Daar zie je dat beeld dat in 'het westen' van Salahaddin bestaat. Hij is een soort ideaalbeeld.
U didn't answer my question :
was ie verlicht vanuit de moslim of vanuit de westerse optiek dan ???
"Kingdom of heaven" : een film = kunst wordt beinvloed & gedreven door de desbetreffend al dan niet ideologisch cultureel & moreel ethisch referentiekaders : veel ideologie komt er bij kijken dus :
vrije kunst bestaat dus niet !
P.S.: "Kingdom of heaven " geeft de man zijn echt recht niet : zit er veel christelijk seculaire propaganda in natuurlijk :
er zijn er wel gemanipuleerd , vervalst & uitgekookt scenes in :& a lots of lies , propaganda ..
remember that that sort of film making makes part of history writing or gets influenced by the latter :
history writing that's dominated nowadays by materialism, secularism .... as ideologies as in the rest of science ......
A socialist fim maker would have a slightly different film in that regard than a ...liberal for example ....
By the way : Sallahddin was a muslim that had tried his best to practice Islam in his life , in his battles, behaviour , words .....trying to spread the message of islam ....trying to defend & reconquer 1 of the holy sites of islam in Jerusalem & Jerusalem itself .....he succeeded in that all wonderfully ....
Why do u praise him while u do demonize a much greater person than he could ever be :
Mohammed the prophet of islam !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Don't worry, many Sallahddins will be rising in the future ....to restore the lost glory of Islam again .....
The Alchemist
05-09-10, 23:37
:lol:
Silly machiavellistic pragmatism again : misusing Sallahddin for one's own western propaganda ...= a boomerang effect that hits westerners back in the face ..aiie aiie aiie .... :lol:
By the way :
can someone tell me what's the difference between machiavellism & pragmatism ??? = none :
2 names for the same thing ! :lol:
Shame on u machiavelli & shame on u protestant William James ..................
U didn't answer my question :
was ie verlicht vanuit de moslim of vanuit de westerse optiek dan ???
"Kingdom of heaven" : een film = kunst wordt beinvloed & gedreven door de desbetreffend al dan niet ideologisch cultureel sociaal & moreel ethisch referentiekaders : veel ideologie komt er bij kijken dus :
vrije kunst bestaat dus niet !
P.S.: "Kingdom of heaven " geeft de man zijn echt recht niet : zit er veel christelijk seculaire propaganda in natuurlijk :
er zijn er wel gemanipuleerd , vervalst & uitgekookt scenes in :& a lots of lies , propaganda ..
remember that that sort of film making makes part of history writing or gets influenced by the latter :
history writing that's dominated nowadays by materialism, secularism .... as ideologies as in the rest of science ......
A socialist fim maker would have a slightly different film in that regard than a ...liberal for example ....
By the way : Sallahddin was a muslim that had tried his best to practice Islam in his life , in his battles, behaviour , words .....
Why do u praise him while u do demonize a much greater person than he could ever be :
Mohammed the prophet of islam !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Natuurlijk heb ik het over het beeld dat bij ons over Salahddin bestaat. Dat is inderdaad veel gunstiger dan dat van jullie profeet. Als we naar objectieve historische feiten hebben beiden op cruciale momenten nogal verschillend gehandeld. Salahddin die zich grootmoedig toonde tegenover zijn vijanden, bijvoorbeeld bij de overgave van Jeruzalem en Mohammed die zich op beslissende momenten nogal bloeddorstig toonde en er geen been in zich om overwonnen vijanden uit te moorden.
The Alchemist
06-09-10, 00:06
Natuurlijk heb ik het over het beeld dat bij ons over Salahddin bestaat. Dat is inderdaad veel gunstiger dan dat van jullie profeet. Als we naar objectieve historische feiten hebben beiden op cruciale momenten nogal verschillend gehandeld. Salahddin die zich grootmoedig toonde tegenover zijn vijanden, bijvoorbeeld bij de overgave van Jeruzalem en Mohammed die zich op beslissende momenten nogal bloeddorstig toonde en er geen been in zich om overwonnen vijanden uit te moorden.
!!!!!!!!!!!!!!!!!
u're not making any sense as usual :
Do u know any christian better than Jesus himself ??? no , no way : the same goes for Mohammed if u would apply some basic logics at least : think, do not let others do just that for u :
Eurocentric cultural social ideological moral ethical ...non-sense :
I knew u would bring this non_sense up :
what do u know about Mohammed really ??? just what u gathered from western & christian propaganda : that's all : ur ego , psychology, wishes ...do the rest ...
Just silly stupid Eurocentric christian propaganda u can't defend :
The real history is there to prove it :
Mohammed was the first & last prophet ever to be under the bright lights of ....history unlike the other prophets :
what can u say for sure about Jesus for example ??? not to mention his predecessors prophets we do believe in them all ??? almost nothing is documented in that regard except those so_called holy books of jews & christians alike proven wrong by science, by history itself archeology ...by documented Islam ...
besides:
I told u that history writing is not really an exact science : gets also dominated by materialism : liberalism, marxism , socialism ....secularism ...:
That's not always the accurate true History ...
P.S.: Do u know any christian better than ...Jesus himself ???
Do u know any muslim "better" than the greatest nobelste prophet of all times , the greatest moral ethical ...human being of all times = Mohammed who was sent to all humanity while all the other prophets we do believe in from Adam to Jesus were just sent to their own peoples , includsing Jesus, Moses & th rest ...
ach ...I am not gonna talk to u about this subject :
try to liberate urself from ur western & christian propaganda , indoctrinations, brain wash , make believe, mental conditioning ...first ...
U certainly can't "study" another different culture from ur western points of view = from ur own culture optics = there are no "objective true neutral universal" tools to do that except islam ; let alone "study" islam "objectively" : islam that's no ...culture ...
vandaar dat alles behoort getoetst te worden aan de bronen van islam, niet andersom,inclusief ..history writing then ...
Wanneer je iets verwerpt is de vraag waar je dan wel achter staat niet zo vreemd. Maar als je het er liever niet over hebt, dan niet. Je kritiek op democratie verliest zo wel al zijn kracht.
Je hoeft niet achter iets te staan om kritiek te uiten. Als duidelijk waarneembaar is dat er milieuvervuiling optreedt en je dan kritiek hebt dan is mijn kritiek geldig ondanks dat ik geen oplossing heb, ik ben immers geen biochemicus.
Dat gezegd hebbende ben ik voortander dat landen zelf mogen kiezen hoe ze bestuurd worden. Als Nederlanders democratie willen hebben dan is dat hun goed recht. Als er landen zijn die communistisch ingericht wensen te zijn dan is dat hun goed recht net als dat er moslims zijn hun land middels de islamitische normen en waarden wensen te besturen.
Dus bemoei je niet met die landen door hun leiders te vermoorden of om te kopen etc...Dat doen westerse demcoratien namelijk aan de lopende band. Oorlogje hier, wapenleveranciers daar, moordpartij weer overthere etc...Daarom is de westerse demcoratie die gekozen heeft voor een kapitalistische consumptiemaatschappij waar men ongebreideld een aanslag doet op de natuurlijke hulpbronnen thuis en elders in de wereld, een weldaad voor ons hiero maar een gesel voor de landen elders.
!!!!!!!!!!!!!!!!!
u're not making any sense as usual :
Do u know any christian better than Jesus himself ??? no , no way : the same goes for Mohammed if u would apply some basic logics at least : think, do not let others do just that for u :
Eurocentric cultural social ideological moral ethical ...non-sense :
I knew u would bring this non_sense up :
what do u know about Mohammed really ??? just what u gathered from western & christian propaganda : that's all : ur ego , psychology, wishes ...do the rest ...
Just silly stupid Eurocentric christian propaganda u can't defend :
The real history is there to prove it :
Mohammed was the first & last prophet ever to be under the bright lights of ....history unlike the other prophets :
what can u say for sure about Jesus for example ??? not to mention his predecessors prophets we do believe in them all ??? almost nothing is documented in that regard except those so_called holy books of jews & christians alike proven wrong by science, by history itself archeology ...by documented Islam ...
besides:
I told u that history writing is not really an exact science : gets also dominated by materialism : liberalism, marxism , socialism ....secularism ...:
That's not always the accurate true History ...
P.S.: Do u know any christian better than ...Jesus himself ???
Do u know any muslim "better" than the greatest nobelste prophet of all times , the greatest moral ethical ...human being of all times = Mohammed who was sent to all humanity while all the other prophets we do believe in from Adam to Jesus were just sent to their own peoples , includsing Jesus, Moses & th rest ...
ach ...I am not gonna talk to u about this subject :
try to liberate urself from ur western & christian propaganda , indoctrinations, brain wash , make believe, mental conditioning ...first ...
U certainly can't "study" another different culture from ur western points of view = from ur own culture optics = there are no "objective true neutral universal" tools to do that except islam ; let alone "study" islam "objectively" : islam that's no ...culture ...
vandaar dat alles behoort getoetst te worden aan de bronen van islam, niet andersom,inclusief ..history writing then ...
De zaken die ik noemde over de inname van Jeruzalem door Salahddin en de behandeling door Mohammed van krijgsgevangenen zijn toch echt objectieve historische feiten die door niemand aangevochten worden. De islam heb ik daarvoor niet nodig.
Verder heb ik het over de beelden die van Salahddin en van Mohammed in het westen bestaan. Die zullen vast wel afwijken van die binnen de islam. Ze zijn voor een deel wel gegrond op verifieerbare historische feiten, meer dan die van de islam. Ik denk dat de islam, net als andere godsdiensten, toch meer de neiging heeft om idealiseringen en sprookjesverhalen tot waarheid te verheffen.
Mohammed was een man van vlees en bloed, met heel veel slechte eigenschappen en een paar goede, zoals we uit tamelijk objectieve historische bronnen kunnen opmaken. Hij was niet de supermens die de islam ons probeert voor te schotelen.
Je hoeft niet achter iets te staan om kritiek te uiten. Als duidelijk waarneembaar is dat er milieuvervuiling optreedt en je dan kritiek hebt dan is mijn kritiek geldig ondanks dat ik geen oplossing heb, ik ben immers geen biochemicus.
Dat gezegd hebbende ben ik voortander dat landen zelf mogen kiezen hoe ze bestuurd worden. Als Nederlanders democratie willen hebben dan is dat hun goed recht. Als er landen zijn die communistisch ingericht wensen te zijn dan is dat hun goed recht net als dat er moslims zijn hun land middels de islamitische normen en waarden wensen te besturen.
Dus bemoei je niet met die landen door hun leiders te vermoorden of om te kopen etc...Dat doen westerse demcoratien namelijk aan de lopende band. Oorlogje hier, wapenleveranciers daar, moordpartij weer overthere etc...Daarom is de westerse demcoratie die gekozen heeft voor een kapitalistische consumptiemaatschappij waar men ongebreideld een aanslag doet op de natuurlijke hulpbronnen thuis en elders in de wereld, een weldaad voor ons hiero maar een gesel voor de landen elders.
Vind je het dan niet wat onzinnig om democratie als oorzaak van dat onrecht aan te wijzen? Die ellende waarover je het hebt gebeurt overal. Voornaamste verschil is dat men er met democratie minder makkelijk mee wegkomt.
Dat gezegd hebbende ben ik voorstander dat landen zelf mogen kiezen hoe ze bestuurd worden.
Hoe wil je dat vaststellen?
The_Grand_Wazoo
06-09-10, 08:12
Hoe wil je dat vaststellen?
Door iedereen die het er niet mee eens is monddood te maken natuurlijk. Dan kom je vanzelf tot het gewenste resultaat.
Dat gezegd hebbende ben ik voortander dat landen zelf mogen kiezen hoe ze bestuurd worden.
Daar heb je democratie voor nodig, suffie.
Dus 50% van de Marokkaanse jongeren is fascistoïde.
Had ik altijd wel gedacht.
Daar heb je democratie voor nodig, suffie.
:hihi:
Bij andere moslimnationaliteiten zal dat wel niet anders zijn.
Met andere woorden we hebben aardig wat fascisten binnen gehaald, met die moslims.
Dus bemoei je niet met die landen door hun leiders te vermoorden of om te kopen etc...
"De islam moet ophouden met het vermoorden van westerse interviewers"
En vervolgens deze bewering schragen met een siteverwijzing naar de moord op Theo van Gogh.
Deze uitspraak is net zo stupide en debiel als de jouwe.
knuppeltje
06-09-10, 09:08
Bij andere moslimnationaliteiten zal dat wel niet anders zijn.
Met andere woorden we hebben aardig wat fascisten binnen gehaald, met die moslims.
Niks gebroken.
Grijze cellen zullen het wel niet zijn.
Niks gebroken.
Grijze cellen zullen het wel niet zijn.Grijze wolven ook ja.
Hoe betrouwbaar is dat webonderzoek nu eigenlijk, moet je die uitslag serieus nemen?
Hoe betrouwbaar is dat webonderzoek nu eigenlijk, moet je die uitslag serieus nemen?
Nee, nooit.
Elke enquête wordt geplaagd door het feit dat je geen aselecte steekproef kan nemen, omdat bepaalde mensen wel, en bepaalde niet aan een enquête zullen deelnemen. Dat kan het resultaat enorm vertekenen.
Je begrijpt zelf wel wat voor volk zo'n enquête aantrekt.
Die mensen die dat georganiseerd hebben zijn niet alleen wetenschappelijk onverantwoord bezig, maar ook maatschappelijk, want nou krijg je van die onzinnige berichten over Den Marokkaanschen Jeugd.
Vind je het dan niet wat onzinnig om democratie als oorzaak van dat onrecht aan te wijzen? Die ellende waarover je het hebt gebeurt overal. Voornaamste verschil is dat men er met democratie minder makkelijk mee wegkomt.
Ik vind het niet onzinning om de westerse democratie als oorzaak aan te wijzen, immers dat systeem is verantwoordelijk voor de ergste misdaden in de geschiedenis van de mens.
De ellende gebeurt overal omdat de westerlingen overal landen uitbuiten en massamoorden plegen zonder dat ze een strobreed in de weg wordt gelegd.
Ik vind het niet onzinning om de westerse democratie als oorzaak aan te wijzen, immers dat systeem is verantwoordelijk voor de ergste misdaden in de geschiedenis van de mens.
Je bent echt geschift geworden. Hoe is dat zo gekomen?
Ik vind het niet onzinning om de westerse democratie als oorzaak aan te wijzen, immers dat systeem is verantwoordelijk voor de ergste misdaden in de geschiedenis van de mens.
De ellende gebeurt overal omdat de westerlingen overal landen uitbuiten en massamoorden plegen zonder dat ze een strobreed in de weg wordt gelegd.
Even los van de juistheid van je reactie, je denkt dat die ellende gebeurd omdat we in het westen democratie hebben? Je standpunt is totaal niet gefundeerd, het is inhoudsloze kritiek waar niemand wat mee opschiet. Denk je nu serieus dat zonder westen als donderslag bij een heldere hemel alle ellende weg is, of zelfs minder is? Om te beginnen breekt in heel de derde wereld een enorme crisis uit, omdat niemand meer hun grondstoffen koopt. Dan zal het er daar lekker aan toe gaan zeg. Uiteraard met terugwerkende kracht nog steeds 100% de schuld van het westen :moe:.
Even los van de juistheid van je reactie, je denkt dat die ellende gebeurd omdat we in het westen democratie hebben? Je standpunt is totaal niet gefundeerd, het is inhoudsloze kritiek waar niemand wat mee opschiet. Denk je nu serieus dat zonder westen als donderslag bij een heldere hemel alle ellende weg is, of zelfs minder is? Om te beginnen breekt in heel de derde wereld een enorme crisis uit, omdat niemand meer hun grondstoffen koopt. Dan zal het er daar lekker aan toe gaan zeg. Uiteraard met terugwerkende kracht nog steeds 100% de schuld van het westen :moe:.
Democratie is een instrument om de hebzucht en de misdaden van de westerlingen te legitimeren. Als het westen zich niet bemoeit met andere landen en haar wapentuig en bommen thuislaat is dat een stap in de goede richting.
Het geld van de grondstoffen dat de landen ontvangen komt in de handjes van hun puppets terecht en vloeit weer terug naar het westen omdat de puppets het geld toch vergooien aan westerse troep en banken. Het volk heeft er uiteindelijk toch niets aan en is op zichzelf en eigen grond aangewezen.
De mens leeft niet bij de gratie van de westerling, maar de westerling parasiteert de rest van de mensheid.
Democratie is een instrument om de hebzucht en de misdaden van de westerlingen te legitimeren.
Ja, hoe?
Nee, nooit.
Elke enquête wordt geplaagd door het feit dat je geen aselecte steekproef kan nemen, omdat bepaalde mensen wel, en bepaalde niet aan een enquête zullen deelnemen. Dat kan het resultaat enorm vertekenen.
Je begrijpt zelf wel wat voor volk zo'n enquête aantrekt.
Die mensen die dat georganiseerd hebben zijn niet alleen wetenschappelijk onverantwoord bezig, maar ook maatschappelijk, want nou krijg je van die onzinnige berichten over Den Marokkaanschen Jeugd.Wel is waar te nemen dat op forums zoals deze het aantal foute moslims groter is dan het aantal koosjer:love: moslims.
Daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn.
En wat ook opvalt, des te trotser de moslim is, des te fouter.
En het leuke is; er komt geen medium of Wilders aan te pas, en is volledig zelfbevestigend.
Democratie is een instrument om de hebzucht en de misdaden van de westerlingen te legitimeren. Als het westen zich niet bemoeit met andere landen en haar wapentuig en bommen thuislaat is dat een stap in de goede richting.
Het geld van de grondstoffen dat de landen ontvangen komt in de handjes van hun puppets terecht en vloeit weer terug naar het westen omdat de puppets het geld toch vergooien aan westerse troep en banken. Het volk heeft er uiteindelijk toch niets aan en is op zichzelf en eigen grond aangewezen.
De mens leeft niet bij de gratie van de westerling, maar de westerling parasiteert de rest van de mensheid.
Noem dan eens een misdaad die met democratie gelegitimeerd wordt?
Het was na de komst van de kuffar die de Moslims onderling gingen verddelen dat de koerden onderdrukt werden voornamelijk door de haat van de kuffar tegen koerden en met name Salahuddeen Ayubi die Jeruzalem had veroverd op de Kruisvaarders. Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
O, dus niet Iran, Irak of Syrie? Die hebben de Koerden altijd netjes behandeld?
Duik eens in je eigen geschiedenis want dit is bedroevend.
Noem dan eens een misdaad die met democratie gelegitimeerd wordt?
Neem gewoon de laatste oorlogen waar ook Nederland aan mee gedaan heeft, Irak en Afghanistan. Men gaat altijd democratie, mensen- en vrouwenrechten brengen en verdedigen. Daarnaast is op democratische wijze de besluitvorming tot stand gekomen om die landen uit te moorden.
The_Grand_Wazoo
06-09-10, 11:27
Democratie is een instrument om de hebzucht en de misdaden van de westerlingen te legitimeren. Als het westen zich niet bemoeit met andere landen en haar wapentuig en bommen thuislaat is dat een stap in de goede richting.
Het geld van de grondstoffen dat de landen ontvangen komt in de handjes van hun puppets terecht en vloeit weer terug naar het westen omdat de puppets het geld toch vergooien aan westerse troep en banken. Het volk heeft er uiteindelijk toch niets aan en is op zichzelf en eigen grond aangewezen.
De mens leeft niet bij de gratie van de westerling, maar de westerling parasiteert de rest van de mensheid.
Je haalt een paar dingen door elkaar.
Democratie is een middel voor het legitimeren van een overheid binnen de grenzen van een staat. Het is een formele bepaling van die legitimaite en zegt vervolgens niets over de inhoud van het gevoerde beleid.
De correlatie die jij ziet is kunstmatig en wel zeer eenvoudig te falsificeren. De westerse periodes van uitbuiting vonden hun aanvang ver voor de ontwikkeling van de democratie. Democratie is dus blijkbaar geen noodzakelijke voorwaarde voor het ontwikkelen van een beleid dat dergelijke uitbuiting centraal stelt. Omgekeerd eerder want de uitbuitingen en slachtingen zijn meer en meer onder binnenlandse kritiek komen te staan naarmate democratieën zich verder ontwikkelde.
Bovendien hebben bijna alle culturen en hun politieke systemen zich wel schuldig gemaakt aan uitbuiting, inclusief de moslims, die bijv. eeuwenlang de Noordafrikaanse slavenhandel monopoliseerden.
Dat de schaal wat geringer was heeft lijkt vooral met de beschikbare mogelijkheden te maken, niet met mechansimes van zelfbeheersing die in het betreffende systeem voor handen waren.
Er lijkt al met al weinig bewijsmateriaal voor de stelling dat het democratische systeem vanzelfsprekend tot uitbuiting en moord leidt. Veel eerder dat technologische en economische superioriteit daartoe leiden.
knuppeltje
06-09-10, 11:33
Wel is waar te nemen dat op forums zoals deze het aantal foute moslims groter is dan het aantal koosjer:love: moslims.
Daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn.
En wat ook opvalt, des te trotser de moslim is, des te fouter.
En het leuke is; er komt geen medium of Wilders aan te pas, en is volledig zelfbevestigend.
Gelt ook voor al die foute christenen, althans zeker hier.
Daar hoef je ook geen wetenschapper voor te zijn.
En leuk is het helemaal al niet.
:chinees: Wat hier gesteld wordt is oorzaak en gevolg.
oorzaak: democratie, gevolg: misdaden
Om zo'n oorzaak-en-gevolg redenatie neer te zetten, is de eerste vraag, wat is democratie?
Die vraag wordt niet eens gesteld, laat staan beantwoord. Reeds daarom is de oorzaak-en-gevolgredenatie ongemotiveerd.
:chinees: Democratie betekent dat ieder mens in een gemeenschap door politieke participatie mag meedoen aan het vorm- en richting geven aan die gemeenschap.
Dit is een recht. Sterke argumenten daarvoor zijn autonomie en gelijkheid. Juist omdat autonomie en gelijkheid allebei een argument zijn, staat dit recht sterk.
Er zijn altijd mensen die vorm en richting geven aan de gemeenschap. Als wij daar niet aan mee mogen doen, waarom mogen andere mensen dat dan wel doen? Waarom zijn zij wel autonoom en wij niet? Waarom zijn zij de baas over ons?
Mensen hoeven zich dat recht niet te laten afnemen.
:chinees: De oorzaak-en-gevolg redenatie is dus:
oorzaak: Alle mensen mogen door politieke participatie meedoen aan het vorm- en richting geven aan hun gemeenschap.
gevolg: Vanuit die gemeenschap worden misdaden begaan jegens andere gemeenschappen.
Is de oorzaak van die misdaden inderdaad, dat alle mensen mogen deelnemen aan politiek?
Als niet alle mensen deel zouden mogen nemen aan politiek, zouden die misdaden dan niet begaan zijn of minder erg zijn?
Volgens mij is de oorzaak-en-gevolgredenatie onzin.
knuppeltje
06-09-10, 11:37
Neem gewoon de laatste oorlogen waar ook Nederland aan mee gedaan heeft, Irak en Afghanistan. Men gaat altijd democratie, mensen- en vrouwenrechten brengen en verdedigen. Daarnaast is op democratische wijze de besluitvorming tot stand gekomen om die landen uit te moorden.
Klopt dus helemaal geen reet van.
Zeker het laatste niet al helemaal niet. Als dat wel was geweest, dan was dat voor het grootste gedeelte al binnen een paar weken gebeurt.
Maar het lult zo wel makkelijk, nietwaar.
Volgens mij is de oorzaak-en-gevolgredenatie onzin.
Ik weet het wel zeker, het is gewoon imbeciel. Het verband is natuurlijk omgekeerd.
Schaap heeft een redelijke intelligentie, dus ik begrijp niet waarom hij zo aan het degenereren is. Of doet alsof, maar does that really matter?
Je haalt een paar dingen door elkaar.
Democratie is een middel voor het legitimeren van een overheid binnen de grenzen van een staat. Het is een formele bepaling van die legitimaite en zegt vervolgens niets over de inhoud van het gevoerde beleid.
De correlatie die jij ziet is kunstmatig en wel zeer eenvoudig te falsificeren. De westerse periodes van uitbuiting vonden hun aanvang ver voor de ontwikkeling van de democratie. Democratie is dus blijkbaar geen noodzakelijke voorwaarde voor het ontwikkelen van een beleid dat dergelijke uitbuiting centraal stelt. Omgekeerd eerder want de uitbuitingen en slachtingen zijn meer en meer onder binnenlandse kritiek komen te staan naarmate democratieën zich verder ontwikkelde.
Bovendien hebben bijna alle culturen en hun politieke systemen zich wel schuldig gemaakt aan uitbuiting, inclusief de moslims, die bijv. eeuwenlang de Noordafrikaanse slavenhandel monopoliseerden.
Dat de schaal wat geringer was heeft lijkt vooral met de beschikbare mogelijkheden te maken, niet met mechansimes van zelfbeheersing die in het betreffende systeem voor handen waren.
Er lijkt al met al weinig bewijsmateriaal voor de stelling dat het democratische systeem vanzelfsprekend tot uitbuiting en moord leidt. Veel eerder dat technologische en economische superioriteit daartoe leiden.
Kortom democratie is een lege omhulsel. De uitbuitingen, plunderingen, massamoorden etc..van de westerlingen gaan gewoon door.
Neem gewoon de laatste oorlogen waar ook Nederland aan mee gedaan heeft, Irak en Afghanistan. Men gaat altijd democratie, mensen- en vrouwenrechten brengen en verdedigen. Daarnaast is op democratische wijze de besluitvorming tot stand gekomen om die landen uit te moorden.
Was nu juist niet de bevolking (ten minste in Nederland) tegen die oorlog, waardoor het eigenlijk een nogal ondemocratisch besluit was van onze vertegenwoordigers? Zou je dan niet juist moeten pleiten voor meer democratie, waarin in extreme gevallen zoals het aangaan van een oorlog het volk het laatste woord moet hebben? (vind ik trouwens geen slecht idee, al ben ik wel tegen referenda voor algemene zaken)
En verder noem je hier welgeteld twee landen. Heb je enig idee hoeveel landen/gebieden er zijn binnengevallen en veroverd toen er nog geen democratie bestond? Dat ging dus allemaal op basis van besluitvorming die niet democratisch tot stand was gekomen.
Ik weet het wel zeker, het is gewoon imbeciel. Het verband is natuurlijk omgekeerd.
De USA inval in Irak. In strijd met internationaal recht, reeds daarom als oorlogsmisdaad te beschouwen.
Cheney was een van de boeven. Zijn visie op de media: “Frankly, I looked upon it as a problem to be managed. The information function was extraordinarily important. I did not have a lot of confidence that I could leave that to the press”.
In de USA is de opkomst bij verkiezingen vaak niet zo hoog. Stel dat de amerikanen die niet gestemd hebben ook niet mochten stemmen. Zouden de USA Irak dan niet zijn binnengevallen?
Degenen die niet stemmen zijn o. a. vaak afro-amerikanen in ghetto's. Ik wist al dat republikeinen ernaar streven om mensen in die groepen hun stemrecht te ontnemen. Nu begrijp ik ook waarom: republikeinen willen dat de USA minder misdaden begaan.
:chinees: Wat hier gesteld wordt is oorzaak en gevolg.
oorzaak: democratie, gevolg: misdaden
Om zo'n oorzaak-en-gevolg redenatie neer te zetten, is de eerste vraag, wat is democratie?
Die vraag wordt niet eens gesteld, laat staan beantwoord. Reeds daarom is de oorzaak-en-gevolgredenatie ongemotiveerd.
:chinees: Democratie betekent dat ieder mens in een gemeenschap door politieke participatie mag meedoen aan het vorm- en richting geven aan die gemeenschap.
Dit is een recht. Sterke argumenten daarvoor zijn autonomie en gelijkheid. Juist omdat autonomie en gelijkheid allebei een argument zijn, staat dit recht sterk.
Er zijn altijd mensen die vorm en richting geven aan de gemeenschap. Als wij daar niet aan mee mogen doen, waarom mogen andere mensen dat dan wel doen? Waarom zijn zij wel autonoom en wij niet? Waarom zijn zij de baas over ons?
Mensen hoeven zich dat recht niet te laten afnemen.
:chinees: De oorzaak-en-gevolg redenatie is dus:
oorzaak: Alle mensen mogen door politieke participatie meedoen aan het vorm- en richting geven aan hun gemeenschap.
gevolg: Vanuit die gemeenschap worden misdaden begaan jegens andere gemeenschappen.
Is de oorzaak van die misdaden inderdaad, dat alle mensen mogen deelnemen aan politiek?
Als niet alle mensen deel zouden mogen nemen aan politiek, zouden die misdaden dan niet begaan zijn of minder erg zijn?
Volgens mij is de oorzaak-en-gevolgredenatie onzin.
Het maakt dus in feite niets uit voor de misdaden. De misdaden worden toch gepleegd. Wat is de meerwaarde van democratie? Dat de schuld nu verdeeld wordt over alle burgers?
Kortom democratie is een lege omhulsel. De uitbuitingen, plunderingen, massamoorden etc..van de westerlingen gaan gewoon door.
Ligt het dus niet aan democratie?
Het maakt dus in feite niets uit voor de misdaden. De misdaden worden toch gepleegd. Wat is de meerwaarde van democratie? Dat de schuld nu verdeeld wordt over alle burgers?
Nu schrijf je iets heel anders. Je vraagt wat is de meerwaarde? Dát is een goede en terechte vraag.
Het maakt dus in feite niets uit voor de misdaden. De misdaden worden toch gepleegd. Wat is de meerwaarde van democratie? Dat de schuld nu verdeeld wordt over alle burgers?
Aanvulling:
In die zin is het begrijpelijk dat sommige mensen tegen democratie zijn, ze willen niet medeverantwoordelijk zijn. Zij weigeren om mee te spelen in het goedkeuringsapparaat dat ze medeschuldig maakt aan de besluitvorming daartoe.
Aanvulling:
In die zin is het begrijpelijk dat sommige mensen tegen democratie zijn, ze willen niet medeverantwoordelijk zijn. Zij weigeren om mee te spelen in het goedkeuringsapparaat dat ze medeschuldig maakt aan de besluitvorming daartoe.
Ja, ook hier maak je een terecht punt denk ik. Maar dit is iets anders dan de eerdere oorzaak-en-gevolgredenatie.
In de USA is de opkomst bij verkiezingen vaak niet zo hoog. Stel dat de amerikanen die niet gestemd hebben ook niet mochten stemmen. Zouden de USA Irak dan niet zijn binnengevallen?
Degenen die niet stemmen zijn o. a. vaak afro-amerikanen in ghetto's. Ik wist al dat republikeinen ernaar streven om mensen in die groepen hun stemrecht te ontnemen. Nu begrijp ik ook waarom: republikeinen willen dat de USA minder misdaden begaan.
:hihi:
In de moderne democratie zijn de meeste mensen nog steeds nauwelijks in morele zaken ver van hun bed geïnteresseerd.
Ik wilde er alleen maar op wijzen dat de slavernij in het westen is afgeschaft door druk van het publiek, in een tijd die nog voor die van de algehele democratie ligt. Voorzover je daarvan kan spreken.
Ook werd Leopold I / II gedwongen Congo op te geven onder druk van de internationale publieke opinie, die het Belgische parlement daartoe bracht.
In een dictatuur hebben de zakkenvullers helemaal van niemand last.
Maar denk je nou echt dat we dit voor Schaap moeten uitspellen?
Hij is niet achterlijk, maar krankzinnig aan het doen. Dat is heel wat anders.
Aanvulling:
In die zin is het begrijpelijk dat sommige mensen tegen democratie zijn, ze willen niet medeverantwoordelijk zijn. Zij weigeren om mee te spelen in het goedkeuringsapparaat dat ze medeschuldig maakt aan de besluitvorming daartoe.
Het minste wat je kan doen is stemmen op een partij die tegen dat soort praktijken is. Dan ben je ook niet verantwoordelijk voor de daden van de partijen waar je niet op hebt gestemd. Als je niet stemt geef je naar mijn mening stilzwijgend goedkeuring. Je kent die uitspraak wel, het ergste wat een goed mens kan doen is niets.
Aanvulling:
In die zin is het begrijpelijk dat sommige mensen tegen democratie zijn, ze willen niet medeverantwoordelijk zijn. Zij weigeren om mee te spelen in het goedkeuringsapparaat dat ze medeschuldig maakt aan de besluitvorming daartoe.
Je hebt het over jezelf. Je doet liever alsof je in de dictatuur NL woont, zodat je je handen in onschuld kan wassen, dan dat je gewoon eerlijk bent en ophoudt met je absurde, immorele zwartwitverhaaltjes.
Jij woont in NL, en PEINST er niet over te vertrekken. Vanwege de yankee dollar allereerst, en dan de zachte maatschappij, en de rechtsstaat.
Jij bent daarmee de welbewuste begunstigde van alle 'westerse' misdaden.
Jij zit op een pc te rammelen die in China is gemaakt door iemand die 15 uur per dag moet werken voor een hongerloontje, en soms uit wanhoop zelfs van een flat springt. Ff voorbeeldje.
Maar nee, het zijn de blanken die dat op hun geweten hebben, onze fijne Marokkaanse moslim is per definitie een niet-westerling en daarmee niet schuldig aan uitbuiting.
:kotsen:
Go fuck yourself, hypocriet, schijnheil, mounafiq.
Ik kan hier echt heel, heel, heel kwaad om worden.
Weet je, die opperste schijnheiligheid hoeven we echt niet van moslims te leren, die kennen we hier al van christenen. Donder allemaal een eind op met je zogenaamd superieure moral stance. In jouw geval van het niveau pré-kleuter.
Was nu juist niet de bevolking (ten minste in Nederland) tegen die oorlog, waardoor het eigenlijk een nogal ondemocratisch besluit was van onze vertegenwoordigers? Zou je dan niet juist moeten pleiten voor meer democratie, waarin in extreme gevallen zoals het aangaan van een oorlog het volk het laatste woord moet hebben? (vind ik trouwens geen slecht idee, al ben ik wel tegen referenda voor algemene zaken)
En verder noem je hier welgeteld twee landen. Heb je enig idee hoeveel landen/gebieden er zijn binnengevallen en veroverd toen er nog geen democratie bestond? Dat ging dus allemaal op basis van besluitvorming die niet democratisch tot stand was gekomen.
Als Nederlanders een systeem kunnen bedenken dat ze anderen geen schade toebrengen dan is dat natuurlijk een positief teken. Ik zie het wat dat betreft somber in.
Kortom voor de demcoratie en tijdens de democratie, het maakt geen donder uit, de massamoorden en manipulatie van de andere landen is er niet minder door geworden, is feitelijk erger geworden.
Kortom voor de demcoratie en tijdens de democratie, het maakt geen donder uit, de massamoorden en manipulatie van de andere landen is er niet minder door geworden, is feitelijk erger geworden.
Onderbouw dat eens. Welke massamoorden heb je het precies over?
(ik neem aan dat je met "andere landen" bedoelt dat democratische landen het in andere landen aanrichten).
knuppeltje
06-09-10, 12:21
Aanvulling:
In die zin is het begrijpelijk dat sommige mensen tegen democratie zijn, ze willen niet medeverantwoordelijk zijn. Zij weigeren om mee te spelen in het goedkeuringsapparaat dat ze medeschuldig maakt aan de besluitvorming daartoe.
Puur om maar lekker vrijblijvend te kunnen kankeren dus.
Ja, ook hier maak je een terecht punt denk ik. Maar dit is iets anders dan de eerdere oorzaak-en-gevolgredenatie.
Ik laat zien dat demcoratie geen wondermiddel is en dat je er met argumenten tegen kunt zijn en je het recht hebt om een ander systeem te mogen kiezen en/of te verbeteren.
Ik bespot het doel van de enquete ermee. Het is nieuws omdat Marokkanen worden gezien als tegenstanders van democratie omdat ze natuurlijk moslims zijn en de sjaria willen invoeren. Daarom is het geoorloofd om ze hard aan te pakken. Dat is het hele eieren eten.
Onderbouw dat eens. Welke massamoorden heb je het precies over?
(ik neem aan dat je met "andere landen" bedoelt dat democratische landen het in andere landen aanrichten).
Alle oorlogen na de tweede wereld oorlog in Afrikaanse, Aziatische en Zuid/Midden-Amerikaanse landen waar de westerse demcoratieen bij betrokken danwel actief waren middels hun geheime diensten, puppets en legers. Bijvoorbeeld, Vietnam, Korea, Algerije, Irak, Afghanistan, El Salvador, Nicaragua, Indonesie ..etc...........
Kortom voor de demcoratie en tijdens de democratie, het maakt geen donder uit, de massamoorden en manipulatie van de andere landen is er niet minder door geworden, is feitelijk erger geworden.
Jij kwam toch zelf met die onzinnige stelling? Wat bezielt jou?
Ik vrees echt voor je geestelijke gezondheid.
Alle oorlogen na de tweede wereld oorlog in Afrikaanse, Aziatische en Zuid/Midden-Amerikaanse landen bij betrokken danwel actief waren middels hun geheime diensten, puppets en legers. Bijvoorbeeld, Vietnam, Korea, Algerije, Irak, Afghanistan, El Salvador, Nicaragua, Indonesie ..etc...........
Waarom begin je niet gewoon in de 15e eeuw, waar de historiografie gemeenlijk de Europese expansie laat beginnen?
Waarom begin je niet bij Nebukadnezar? Het begin van staatvorming worldwide?
Waarom heb je tunnelvisie?
God wat oppervlakkig en hypocriet.
Het minste wat je kan doen is stemmen op een partij die tegen dat soort praktijken is. Dan ben je ook niet verantwoordelijk voor de daden van de partijen waar je niet op hebt gestemd. Als je niet stemt geef je naar mijn mening stilzwijgend goedkeuring. Je kent die uitspraak wel, het ergste wat een goed mens kan doen is niets.
Stemmen op een partij die er tegen is maakt niet veel uit. We hebben al geconcludeerd dat het niet uitmaakt of je een democratisch systeem hebt of niet, de onderdrukking gaat gewoon door.
Niet mee doen met de spelregels die uiteindelijk toch leiden en of niet kunnen voorkomen dat massamoorden worden gepleegd is een uiterste vorm van vreedzaam verzet. Men wenst zich compleet te distancieren van het systeem waarmee men de misdaden legitimeert en de schuld verdeelt.
Niet mee doen met de spelregels die uiteindelijk toch leiden en of niet kunnen voorkomen dat massamoorden worden gepleegd is een uiterste vorm van vreedzaam verzet. Men wenst zich compleet te distancieren van het systeem waarmee men de misdaden legitimeert en de schuld verdeelt.
Je doet altijd mee, ook als je alleen maar skate door Rotterdam en af en toe homo's in de V&D in elkaar beukt. Aight.
Stemmen op een partij die er tegen is maakt niet veel uit. We hebben al geconcludeerd dat het niet uitmaakt of je een democratisch systeem hebt of niet, de onderdrukking gaat gewoon door.
Volgens jou is dat misschien zo. Onderdrukking gaat wel door, maar niet "gewoon". If anything heeft democratie onderdrukking heel veel moeilijker gemaakt. Mede afhankelijk van welke partij aan de macht is. Of zie jij totaal geen verschil tussen welke staatsvorm dan ook? Als dat zo is, heb je dus ook niets tegen democratie, gewoon wat tegen de mens.
Niet mee doen met de spelregels die uiteindelijk toch leiden en of niet kunnen voorkomen dat massamoorden worden gepleegd is een uiterste vorm van vreedzaam verzet. Men wenst zich compleet te distancieren van het systeem waarmee men de misdaden legitimeert en de schuld verdeelt.
Dan zou de eerste stap toch zijn geen onderdeel meer uit te maken van dat systeem. Met andere woorden, wegwezen.
Alle oorlogen na de tweede wereld oorlog in Afrikaanse, Aziatische en Zuid/Midden-Amerikaanse landen waar de westerse demcoratieen bij betrokken danwel actief waren middels hun geheime diensten, puppets en legers. Bijvoorbeeld, Vietnam, Korea, Algerije, Irak, Afghanistan, El Salvador, Nicaragua, Indonesie ..etc...........
Bij de meeste oorlogen was het toch vooral Amerika die het initiatief nam, andere democratieën hadden blijkbaar minder zin in oorlog. En koloniale oorlogen zijn definitief verleden tijd wat betreft het democratisch westen. Het lijkt wat dat betreft alleen maar minder te worden.
Maar we hadden het over massamoorden. Beweer je dat er in Irak en Afghanistan massamoorden plaatsvinden uitgevoerd door westerse regimes? Zo ja, geef eens een concreet voorbeeld?
Voor Marokkanen is de situatie extra precair. Als ze mee doen dan stemmen ze in met de wetten die gemaakt worden om ze te assimileren en hun rechten willen inperken en inmiddels al inperken. Kortom ze werken dan mee en stemmen mee met de eigen ''veroordeling''.
Je geeft toe aan het kunstmatige maar uiterst zorgvuldig gecreerde beeld dat je een wilde onbeschaafde bent die nodig beschaafd moet worden met allerlei beleid die eigenlijk bedoeld is om de eigen autochtone superioriteit mee vorm te geven en te benadrukken.
Als Marokkaan geef je dan toe aan het ziektebeeld van de gewenste nationalistische superioriteit van de westerling, wat eigenlijk een verkapte minderwaardigheidscomplex is.
De westerling voelt zich bedreigd door de aanwezigheid van andere volkeren. Hij verwacht dat de andere volkeren klakkeloos zich van hun cultuur, religie etc.. ontdoen en zijn levensstijl omarmen, immers de westerling gaat ervan uit dat zijn leefstyle de beste is en superieur is aan die van andere volkeren. Maar dat doen ze niet, of althans het gaat ze niet snel genoeg, dan treedt de onzekerheid, wanhoop en angst in.
Als je autochtone buurman wil helpen dan moet je hem van zijn ziekte genezen, daarbij past het om hem de waarheid te vertellen en hem te genezen van zijn waanbeeld en angsten. Een middel is dus om demonstratief niet mee te spelen met het spelletje democratie.
gewoon wat tegen de mens.
Dat is zijn probleem inderdaad. Kan niet erkennen dat de mens zo is, dus maakt hij ervan: witte honden uit Europa.
Tsja. Grow up.
Volgens jou is dat misschien zo. Onderdrukking gaat wel door, maar niet "gewoon". If anything heeft democratie onderdrukking heel veel moeilijker gemaakt. Mede afhankelijk van welke partij aan de macht is. Of zie jij totaal geen verschil tussen welke staatsvorm dan ook? Als dat zo is, heb je dus ook niets tegen democratie, gewoon wat tegen de mens.
Dan zou de eerste stap toch zijn geen onderdeel meer uit te maken van dat systeem. Met andere woorden, wegwezen.
Gezien de massamoorden van de wetserlingen heeft democratie het helemaal niet moeilijk gemaakt.
De eerste stap is de zaken doordenken en kritiek leveren. Kritiek wegwensen is niet de kritiek doorstaan.
Nihad_zina
06-09-10, 13:16
democratie is ook niet iets waar we achter dienen te staan.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Voor Marokkanen is de situatie extra precair. Als ze mee doen
Mee met wat?
Heb je koorts of heb je gedronken, gesnoven, gespoten, geslikt?
Either way heb je hulp nodig.
Bij de meeste oorlogen was het toch vooral Amerika die het initiatief nam, andere democratieën hadden blijkbaar minder zin in oorlog. En koloniale oorlogen zijn definitief verleden tijd wat betreft het democratisch westen. Het lijkt wat dat betreft alleen maar minder te worden.
Maar we hadden het over massamoorden. Beweer je dat er in Irak en Afghanistan massamoorden plaatsvinden uitgevoerd door westerse regimes? Zo ja, geef eens een concreet voorbeeld?
Amerika is onderdeel van de westerse democratie. De openlijke kolonisatie lijkt minder, maar de sneeky kolonisatie is toegenomen net zoals de oorlogen en misdaden van de westerse demcoratieen niet zijn afgenomen.
Tel de doden maar op en vertel mij wat jouw definitie is van massamoord.
Amerika is onderdeel van de westerse democratie. De openlijke kolonisatie lijkt minder, maar de sneeky kolonisatie is toegenomen net zoals de oorlogen en misdaden van de westerse demcoratieen niet zijn afgenomen.
Tel de doden maar op en vertel mij wat jouw definitie is van massamoord.
Een land dat onderdeel is van democratie. Je slaat wartaal uit.
Oh nou weet meneer opeens niet meer wat massamoord is, omdat je het zo maar gebruikte, als stopgap, en nou moet iemand anders je gaan vertellen wat het betekent.
Dit is 'redeneren' op pré-kleuterniveau. Vandaar dat je mij maar ontloopt :hihi:
Amerika is onderdeel van de westerse democratie. De openlijke kolonisatie lijkt minder, de oorlogen en misdaden van de westerse demcoratieen niet.
Tel de doden maar op en vertel mij wat jouw definitie is van massamoord.
Mijn definitie van massamoord is het doelgericht uitmoorden van een bevolking. Ik vind het wel meevallen vergeleken met vroeger. In proportie tot het bevolkingsaantal is het zelf extreem veel minder, maar zelfs in absolute aantallen is het aantal slachtoffers minder. Dat komt mede doordat burgerdoelen beschieten zo ongeveer vanaf WW2 not done is, en dus internationaal zwaar bekritiseerd wordt, voornamelijk door democratische landen.
Mijn definitie van massamoord is het doelgericht uitmoorden van een bevolking. Ik vind het wel meevallen vergeleken met vroeger. In proportie tot het bevolkingsaantal is het zelf extreem veel minder, maar zelfs in absolute aantallen is het aantal slachtoffers minder. Dat komt mede doordat burgerdoelen beschieten zo ongeveer vanaf WW2 not done is, en dus internationaal zwaar bekritiseerd wordt, voornamelijk door democratische landen.
Gezien de aantallen doden valt het dus absoluut niet mee. Ondaks de westerse kriteik of hoe je het ook wilt noemen zijn de doden er niet meer minder om geworden. Om de term burgerdoelen te vermijden hanteren westerlingen collateral damage. De term burger is verwijderd en daarvoor is in de plaats gekomen de term schade. De slachtoffers worden daarmee ontmenselijkt en is het acceptabel om ze uit te moorden.
Mijn definitie van massamoord is het doelgericht uitmoorden van een bevolking. Ik vind het wel meevallen vergeleken met vroeger. In proportie tot het bevolkingsaantal is het zelf extreem veel minder, maar zelfs in absolute aantallen is het aantal slachtoffers minder. Dat komt mede doordat burgerdoelen beschieten zo ongeveer vanaf WW2 not done is, en dus internationaal zwaar bekritiseerd wordt, voornamelijk door democratische landen.
US forces killed an estimated 2 million vietnamese civilians and 1.1 million Communist combatants due to the extensive use of fire power (artillery, bombing, automatic weapons).
http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War_casualties#Deaths_Caused_by_US_Forces
Gezien de aantallen doden valt het dus absoluut niet mee. Ondaks de westerse kriteik of hoe je het ook wilt noemen zijn de doden er niet meer minder om geworden. Om de term burgerdoelen te vermijden hanteren westerlingen collateral damage. De term burger is verwijderd en daarvoor is in de plaats gekomen de term schade. De slachtoffers worden daarmee ontmenselijkt en is het acceptabel om ze uit te moorden.
Ik ben het hier deels me je eens, ik vind het ook een slechte ontwikkeling voor onze beeldvorming. Maar als je naar de harde cijfers gaat kijken, sla je de plank volledig mis. Alleen al in Dresden, een enkele gebeurtenis in WW2, vielen er al ongeveer net zoveel burgerdoden als in de hele Afghanistan oorlog. En als we verder terug gaan in de tijd wordt het er echt niet vrolijker op.
US forces killed an estimated 2 million vietnamese civilians and 1.1 million Communist combatants due to the extensive use of fire power (artillery, bombing, automatic weapons).
http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War_casualties#Deaths_Caused_by_US_Forces
Werd inderdaad niet zo goed ontvangen onder de bevolking. Die lui waar een democratie uit bestaat. (http://en.wikipedia.org/wiki/Opposition_to_the_Vietnam_War)
Werd inderdaad niet zo goed ontvangen onder de bevolking. (http://en.wikipedia.org/wiki/Opposition_to_the_Vietnam_War)
dus ?.. maakt dat het aantal burgerslachtoffers minder erg ofzo ? ik weet niet of jij 2 miljoen burgers als een voetnoot beschouwd maar dit is MASSAMOORD in vette hoofdletters..
Tel de doden maar op en vertel mij wat jouw definitie is van massamoord.
Zonder legitieme reden het doden van meer als twee personen.
Gezien de aantallen doden valt het dus absoluut niet mee. Ondaks de westerse kriteik of hoe je het ook wilt noemen zijn de doden er niet meer minder om geworden. Om de term burgerdoelen te vermijden hanteren westerlingen collateral damage. De term burger is verwijderd en daarvoor is in de plaats gekomen de term schade. De slachtoffers worden daarmee ontmenselijkt en is het acceptabel om ze uit te moorden.
Jij, telt alleen de doden die worden veroorzaakt door het ingrijpen door westerse militairen, maar wat als er zonder ingrijpen er meer burgers sterven?
Ik laat zien dat demcoratie geen wondermiddel is en dat je er met argumenten tegen kunt zijn en je het recht hebt om een ander systeem te mogen kiezen en/of te verbeteren.
Democratie is inderdaad geen wondermiddel, maar tot op heden wel het best werkende systeem, inclusief zijn/haar gebreken.
dus ?.. maakt dat het aantal burgerslachtoffers minder erg ofzo ? ik weet niet of jij 2 miljoen burgers als een voetnoot beschouwd maar dit is MASSAMOORD in vette hoofdletters..
En je punt is? De stelling was dat massamoord als gevolg van democratieën alleen maar erger zou worden. Vietnam lijkt mij een klassiek voorbeeld van het tegengestelde. Mensen kwamen in opstand, waren tegen oorlog. De publieke en internationale opinie veranderde als gevolg hiervan.
US forces killed an estimated 2 million vietnamese civilians and 1.1 million Communist combatants due to the extensive use of fire power (artillery, bombing, automatic weapons).
http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War_casualties#Deaths_Caused_by_US_Forces
Heb jij je eigen link wel goed gelezen en ook gevonden hoeveel doden er vielen door massamoord op eigen bevolking?
Misschien heb jij ooit de film gezien "killing fields" een stukje propaganda van Amerikaanse orde, maar als je alle romantiek rondom deze film weg denk, kom je terug bij de waarheid hoe het was in Vietnam ten tijden van de oorlog.
En vergeet niet dat er tot op heden, mensen daar onterecht nog steeds worden vermoord en dat je deze 2 miljoen nu wel kan upgraden naar 6 miljoen burgers in Noord Vietnam.
Salahuddeenalkurdi
06-09-10, 15:35
Sallahdin heeft alltijd een goede naam gehad onder de kuffar; hij gold als een verlicht en bekwaam heerser. In zijn eigen tijd al, later sowieso.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
In 1917 Prime Minister of britain after entering Jerusalem stated “the crusade war has ended”. In the same year the French General "Goro" went to the grave of Salahuddin-Ayyubi, Salahuddin-Ayyubi, the one who 730 years prior had crushed the crusades and liberated Palestine & Syria, he went to his grave in Damascus and kicked it and said "wake up oh Salahuddin we are here" …
Wat betreft zijn faam en de respect die hij krijgt kan niemand van hem afnemen. Maar dat betekent niet dat de Kruisvaarders met hem tevreden waren, het was hij die hun immers voor schut had gezet en verdreven uit Jeruzalem!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Aanvulling:
In die zin is het begrijpelijk dat sommige mensen tegen democratie zijn, ze willen niet medeverantwoordelijk zijn. Zij weigeren om mee te spelen in het goedkeuringsapparaat dat ze medeschuldig maakt aan de besluitvorming daartoe.
Dat is de manco van democratie. Ze hebben geen jihad. Dat zou wel een goede reden zijn voor oorlog, toch?
Misschien heb jij ooit de film gezien "killing fields" een stukje propaganda van Amerikaanse orde, maar als je alle romantiek rondom deze film weg denk, kom je terug bij de waarheid hoe het was in Vietnam ten tijden van de oorlog.
Ahum, Djonny
Killing Fields speelde zich toch echt af in Cambodja. Vrees dat ze je hier mee gaan plagen hoor. :D
En je punt is?
dat je eerdere bewering niet klopt.. eerder schreef je dat massamoord eigenlijk wel meevalt in vergelijking met vroeger en dat het in proportie tot het bevolkingsaantal extreem veel minder is geworden en dat het sinds de 2e wo not done is.. vervolgens blijkt dat er vrij recentelijk extreem veel burgers van een relatief klein land zijn vermoord door de vs..
De stelling was dat massamoord als gevolg van democratieën alleen maar erger zou worden.
vietnam bevestigt die stelling.. 2 miljoen burgerslachtoffers is extreem veel voor zo'n relatief klein land als vietnam.. en geen enkele amerikaanse warlord is nadien opgepakt en gestraft voor deze grootschalige misdaad.. democratieën kunnen dus ongestraft massamoord begaan in verre vreemde landen.. geef de bevolking van de democratieën wat protestbordjes met "stop the war" en ondertussen kunnen de warlords en de hogere ambtenaren ongestoord hun gang gaan met hun massamoordpartijen op onschuldige burgers..
Misschien heb jij ooit de film gezien "killing fields" een stukje propaganda van Amerikaanse orde, maar als je alle romantiek rondom deze film weg denk, kom je terug bij de waarheid hoe het was in Vietnam ten tijden van de oorlog.
:loens:
democracy = imperialism paternalism racism Eurocentrism ..in relation to the rest of the world : + not universal in the absolute sense :
democracy can't function without exploiting abusing enslaving ..other folks :
The new Roman empire is not much different from the old one fundamentally or from the ancient Greek "proximity" :lol: or direct "democracy" ........
democracy is a big joke : the real rulers are the economic power , not the people :
see especially the economic political cultural historic ideological materialistic ...roots of "democracy :
democracy as a secondary product of the market ...
pff....
:lol:
Democracy doesn't exist ...
dat je er weer lekker op los kronkelt.. eerder schreef je dat massamoord eigenlijk wel meevalt in vergelijking met vroeger en dat het in proportie tot het bevolkingsaantal extreem veel minder is geworden en dat het sinds de 2e wo not done is..
vervolgens geef ik je een recent voorbeeld van 35 jaar geleden waar extreem veel burgers van een relatief klein land zijn vermoord en kom je met het non-argument dat de bevolking van amerika niet zo blij was met die oorlog.. alsof hun onvrede ook maar iets veranderd aan het feit dat er extreem veel burgers zijn vermoord in vietnam door amerikaanse soldaten..
Ik had het over Irak en Afghanistan, wijsneus. Na WW2 veranderde de publieke opinie inderdaad, dat konden we onder andere merken in Vietnam. Klopt dat niet volgens jou? Kan de VS volgens jou nog steeds met zoveel burgerdoden wegkomen?
vietnam bevestigt die stelling.. 2 miljoen burgerslachtoffers is extreem veel voor zo'n relatief klein land als vietnam.. en geen enkele amerikaanse warlord is nadien opgepakt en gestraft voor deze grootschalige misdaad.. democratieën kunnen dus ongestraft massamoord begaan in verre vreemde landen.. geef de bevolking van de democratieën wat protestbordjes met "stop the war" en ondertussen kunnen de warlords en de hogere ambtenaren ongestoord hun gang gaan met hun massamoordpartijen op onschuldige burgers..
En in een niet-democratie kan dat niet? Feit blijft dat er tenminste iets aan invloed kan worden uitgeoefend, in tegenstelling tot niets.
The Alchemist
06-09-10, 18:08
:lol:
Democracy doesn't exist ...
U got that right :
"democracy" is a sophisticated ideological fairy tale, make believe to give the impression to the people that they are in control while it's just a sophisticated cover for power & domination :
democracy is divide & rule in the sense : everybody is right & nobody is right :
the real rulers can then rule in all peace of mind ...
democracy, human rights ....are even misused as covers for power & domination in relation to the rest of the world : see Irak, Afghanistan & elsewhere ...
The west is the first to violate human rights ...when that w'd suit the west best ...
ach...wakker worden :
u see all that on the news every single day ....
U see the real face of "democracy" .........= a sophisticated fairy tale = a cover for power & domination designed to let the economic power , the rich, the capital, ... prosper at the expense of the work force, at the expense of the poor nations .....in all legality while giving some rights to the western masses in order to protect the wealth of the economic power ...
ach.......
"democracy" is a sophisticated ideological fairy tale, make believe to give the impression to the people that they are in control while it's just a sophisticated cover for power & domination :]
Nee man. Geen enkele burger denkt dat hij 'in control' is in het landsbestuur van een democratisch land.Je bent slechts 1 van de 10 miljoen kiezers. De kans om de lotto te winnen is groter. Waar haal jij dat rare sprookje toch vandaan ?
U got that right :
"democracy" is a sophisticated ideological fairy tale, make believe to give the impression to the people that they are in control while it's just a sophisticated cover for power & domination :
democracy is divide & rule in the sense : everybody is right & nobody is right :
the real rulers can then rule in all peace of mind ...
democracy, human rights ....are even misused as covers for power & domination in relation to the rest of the world : see Irak, Afghanistan & elsewhere ...
The west is the first to violate human rights ...when that w'd suit the west best ...
ach...wakker worden :
u see all that on the news every single day ....
U see the real face of "democracy" .........= a sophisticated fairy tale = a cover for power & domination designed to let the economic power , the rich, the capital, ... prosper at the expense of the work force, at the expense of the poor nations .....in all legality while giving some rights to the western masses in order to protect the wealth of the economic power ...
ach.......
U know what ???
These western silly fools have only to try to take a sort of a journey through time via that divine time machine of humans = imagination ....knowledge ....to find out about the real ideological roots of ...the so_called democracy :
in order to design a political & other mechanisms to block any potential futire domination of the church again or any ideology for that matter , Eurocentric materialistic westerners invented democracy as an ideology "above " all ideologies in order to serve the interests of the econoimic power best ; ironically enough , while giving some pragmatic machiavellistic rights to the westen dumb masses in the name of freedom, individual freedom & the rest of that bullshit :
Post_modernists & others had proved there's really no such a thing as universalism, truth, objectivity, freedom, justice , equality , tolerance ...when it ciomes to human thought, cultures, ideologies , thoughtsreams ...
democracy is a sophisticated make _believe really ...
democracy is Eurocentric in fact , racist sexist (white male 's product manufactured & turned into a weestern one by learning from the ancient Greeks & especially from islam ) white male's product presented as "universal" , democracy is intolerant in fact in relation to the so_called non_democractic beliefs in the larger sense , intolerant in relation to religion, ....
Democracy is not only a political mechanism = it's also an ideology in the negative sense of the word ...= a world view that tries to subject the rest of the world views under its "wings" placing itself above them all ...pfff...
Ik had het over Irak en Afghanistan, wijsneus. Na WW2 veranderde de publieke opinie inderdaad, dat konden we onder andere merken in Vietnam. Klopt dat niet volgens jou?
irak en afghanistan zijn niet de enige brandhaarden waar de vs een spoor van bloed achter heeft gelaten, wijsneus..
het gaat er niet om of de publieke opinie veranderde.. zolang massamoord doorgaat en de verantwoordelijken niet gestraft worden heb je niks aan betogers met protestborden..
Kan de VS volgens jou nog steeds met zoveel burgerdoden wegkomen?
ja natuurlijk.. ze erkennen het internationaal gerechtshof niet.. ze zijn zelfs bereid om ons militair aan te vallen mocht 1 van hun warlords ter verantwoording geroepen worden..
En in een niet-democratie kan dat niet? Feit blijft dat er tenminste iets aan invloed kan worden uitgeoefend, in tegenstelling tot niets.
er kan NIETS aan invloed worden uitgeoefend.. nog voordat de oorlog in irak begon waren er miljoenen mensen die de straat op zijn gegaan om TEGEN de oorlog in irak te demonsteren.. aan alle kanten werd die oorlog afgekeurd.. het heeft die illegale oorlog niet tegengehouden.. warlords en machtige zakenlieden hebben geen boodschap aan wat burgers te vertellen hebben..
Nee man. Geen enkele burger denkt dat hij 'in control' is in het landsbestuur van een democratisch land.Je bent slechts 1 van de 10 miljoen kiezers. De kans om de lotto te winnen is groter. Waar haal jij dat rare sprookje toch vandaan ?
I am talking in the sense of the following western definition fairy tale of democracy :
The people rules = sovereignty of the people !!!!!!!!!!!!! :lol: = a myth = a big lie = a make believe :
The economic power is the real ruler , buddy :
wake up !
The economic power manipulates the so_called public opinion = the latter is manifactured by the media , the intellectual elite , marketing , by the politics at the service of the economic power ...
see the US & the rest of the west :see those silly theater play elections ...
Who are u kidding ???
Long story ...
The Alchemist
06-09-10, 18:36
I thought dictatorships are the enemies of the truth in the larger sense :
I guess democracy is a much worse enemy of the truth :
see this century of lies , deceit , propaganda ....especially under war criminal Bush & the rest of ur "enlightened" political leaders who don't hesitate to lie to the people , deceive the people , manipulate the people .......
western masses have become like programmed brainwashed indoctrinated mentally conditioned machines with no brains , like silly sheeps under the propaganda machine of democracy especially when it comes to the so_called enemies of democracy :
dictatorships, Islam , religion in general .........
democracy is a sophisticated propaganda machine , an intolerant design to stop the truth from being revealed to the public ,especially when that truth would "threaten" the power of the economic power, of the marketing, of the industry ..............
the French General "Goro"
Qui?
I am talking in the sense of the following western definition fairy tale of democracy :
The people rules = sovereignty of the people !!!!!!!!!!!!! :lol: = a myth = a big lie = a make believe :
The economic power is the real ruler , buddy :
wake up !
The economic power manipulates the so_called public opinion = the latter is manifactured by the media , the intellectual elite , marketing , by the politics at the service of the economic power ...
see the US & the rest of the west :see those silly theater play elections ...
Who are u kidding ???
Democracy is not perfect. But the best proven.
En iedereen wordt door van alles beinvloedt. Also Opinion. Economically, ideologically,theologically ..... you name it. It's not silly, it's human.Denken dat je niet beinvloed wordt, dat is pas silly.
The Alchemist
06-09-10, 18:39
"Dermocracy" is THE enemy of the truth in the larger sense :
a sophisticated intolerant exclusive propaganda machine .....
The real rulers are the economic power , not the people :
"democracy" doesn't therefore exist in the sense ithat "the people rule " !!!! :lol: = a myth = a big lie , a joke :lol:
irak en afghanistan zijn niet de enige brandhaarden waar de vs een spoor van bloed achter heeft gelaten, wijsneus..
het gaat er niet om of de publieke opinie veranderde.. zolang massamoord doorgaat en de verantwoordelijken niet gestraft worden heb je niks aan betogers met protestborden..
Daarmee worden dus toekomstige massamoorden voorkomen. Zowel andere landen, uiteraard vooral democratieën, als de burgers zelf zijn tegen. Gevolg is dat een regering helemaal niets te winnen heeft bij massamoord, alleen maar te verliezen. Wat mij betreft bekijk je het puur zakelijk, en dan is de conclusie dat massa moord geen geld oplevert maar geld kost.
ja natuurlijk.. ze erkennen het internationaal gerechtshof niet.. ze zijn zelfs bereid om ons militair aan te vallen mocht 1 van hun warlords ter verantwoording geroepen worden..
Ok dus je bent niet anti democratie, meeste (alle behalve de VS?) democratieën erkennen het internationaal gerechtshof namelijk wel. Je bent anti VS. Sterker nog, je bent voorstander van het internationaal gerechtshof, verzonnen en uitgevoerd door westerse democratieën?
er kan NIETS aan invloed worden uitgeoefend.. nog voordat de oorlog in irak begon waren er miljoenen mensen die de straat op zijn gegaan om TEGEN de oorlog in irak te demonsteren.. aan alle kanten werd die oorlog afgekeurd.. het heeft die illegale oorlog niet tegengehouden.. warlords en machtige zakenlieden hebben geen boodschap aan wat burgers te vertellen hebben..
Wederom is je kritiek op democratie dat het niet democratisch genoeg is. In zat landen heeft het aardig gespeeld, die oorlog. Een aantal landen hebben het afgekeurd. Kan je je nog die ophef herinneren over die Nederlandse militair die iemand dood schoot? En dan hebben we het over massamoorden? Kom op zeg.
Maar goed, als je wil vinden dat het allemaal totaal geen invloed heeft, moet je dat zelf weten. Ik bekijk de wereld net iets minder pessimistisch. Punt is wel dat als het geen invloed heeft, dan ook geen negatieve invloed. Dus hoef je ook niet tegen democratie te zijn.
The Alchemist
06-09-10, 18:48
Democracy is not perfect. But the best proven.
En iedereen wordt door van alles beinvloedt. Also Opinion. Economically, ideologically,theologically ..... you name it. It's not silly, it's human.Denken dat je niet beinvloedt wordt, dat is pas silly.
"democracy " was just designed to serve the interests of the economic power , to block the potential futire domination of any religion, while giving some pragmatic machiavellistic rights & freedoms to the people in the process :
see how many blood, tears & sweat it took the people to get their rights gradually from the greedy capitalists in the last centuries ...
The people are not the real rulers though :
The ruling power creates enemies for u,creates desires, needs , dreams , ambitions ...for the people in order to keep being on top pulling the strings of the materialistic enslaving western consumption societies cultures ...
see my other posts :
democracy is a sophisticated propaganda machine designed to stop the truth in the larger sense : by creating new enemies whenever necessary :
see what that adviser of war criminal Bush once said :
"we are an empire now, we can create our own reality" ...
So, democracy is designed to stop the truth :
in the sense : " everybody is right & nobody is right" :
democracy is therefore THE worst enemy of the truth in the larger sense :
see war criminal Bush & the rest of ur western leaders : they don't hesitate to lie to take u to war even , by inventing fake enemies, lies ...for power & dominations purposes
silly bloody violent Don Quichottes inventing imaginary enemies to get to what they want even if it would mean sending the people to to their death by waging wars under false pretexts ...
come on : get real ...
All this non-sense against islam for example in the west is just a distraction to cover up all those western political economical ideological moral...bankrupcies for power & domination purposes , in order to hide those bankrupcies from the public watching eye , in order to further dominate the world , in order to revive the dead "enlightenment = modernism = Eurocentrism" proven fundamentally wrong by post_modernism ...in order to stop muslims ' awakening ...
So, they create an imaginary enemy = Islam ...for example ...for power & domination purposes as above mentioned ..
talking about "reality !!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
[COLOR="red"][COLOR="red"][COLOR="red"][COLOR="red"][COLOR="red"]All this non-sense against islam for example in the west is just a distraction to cover up all those western political economical ideological moral...bankrupcies for power & domination purposes , in order to hide those bankrupcies from the public watching eye , in order to further dominate the world , in order to revive the dead "enlightenment = modernism = Eurocentrism" proven fundamentally wrong by post_modernism ...in order to stop muslims ' awakening ...
Volgens mij ben jij een complotdenker.
The Alchemist
06-09-10, 19:05
Volgens mij ben jij een complotdenker.
:lol:
Nee joh :
= i can count from 1 to 10 :lol: also by putting things together ....
besides:
To reject "complot theories" is 1 of the achievements of ..."democracy to stop the real truth from being revealed to the public , ironically enough while they exist though, those complots :
see all those secret services today , see how the west behaved while colonising other nations, via deceit, via divide & rule techniques, via complots ...lies, propaganda ...
come on :
complots make part ofthe human nature ...but not everything is a complot , no ...nuance !
Arthur: All my life I've had this strange feeling that there's something big and sinister going on in the world.
Slartibartfast: No, that's perfectly normal paranoia. Everyone in the universe gets that.
see how the west behaved while colonising other nations, via deceit, via divide & rule techniques, via complots ...lies, propaganda ...
The Art of War (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_War)is a Chinese military treatise that was written by Sun Tzu in the 6th century BC:
The essence of warfare is deceit.
Niet de schuld van het westen.
The_Grand_Wazoo
06-09-10, 19:57
Kortom democratie is een lege omhulsel. De uitbuitingen, plunderingen, massamoorden etc..van de westerlingen gaan gewoon door.
Nee, het is geen leeg omhulsel en ook niet de oorzaak van de plunderingen en massamoorden door het westen. Dat laatste was je stelling en die bestrijd ik.
fisherman1969
06-09-10, 20:21
Nee, het is geen leeg omhulsel en ook niet de oorzaak van de plunderingen en massamoorden door het westen. Dat laatste was je stelling en die bestrijd ik.
Je kan proberen wat je wil ,figuren zoals Hatert willen maar een ding en dat is :
Een andere ideologie die mijns inziens nog niet volledig overwonnen is, is natuurlijk de theocratie, ofwel het fundamentalisme. Zoals het afgelopen decennium is gebleken, zit een flink aantal volkeren helemaal niet te wachten op democratie. Zij willen het liefst een dictatorschap, waarbij de rol van alleenheerser aan God of Allah gegund wordt. Natuurlijk kun je je afvragen of fundamentalisme wel een echte tegenstander van de democratie is, als het de wens van het volk is om God’s wil wet te maken.
Wat het laatse betreft dat weten we allemaal onderhand wel :
Kijkmaar naar de (vrijheid) van de volkren diedit systeem aanhangen met nadruk op het woordje ,,hangen,, !
Ik laat zien dat demcoratie geen wondermiddel is en dat je er met argumenten tegen kunt zijn en je het recht hebt om een ander systeem te mogen kiezen en/of te verbeteren.
Ik bespot het doel van de enquete ermee. Het is nieuws omdat Marokkanen worden gezien als tegenstanders van democratie omdat ze natuurlijk moslims zijn en de sjaria willen invoeren. Daarom is het geoorloofd om ze hard aan te pakken. Dat is het hele eieren eten.
Tip:
8. If you have something to say on a matter, say it honestly. Don't attempt to spin it to put it in a more positive light. It is easier to defend honesty then to defend a position that wasn't really yours to begin with.
Geldt ook voor al die foute christenen, althans zeker hier.
Daar hoef je ook geen wetenschapper voor te zijn.
En leuk is het helemaal al niet.Je weet even niets anders te zeggen dan mijn argument gewoon kleuterachtig te spiegelen?
er kan NIETS aan invloed worden uitgeoefend.. nog voordat de oorlog in irak begon waren er miljoenen mensen die de straat op zijn gegaan om TEGEN de oorlog in irak te demonsteren.. aan alle kanten werd die oorlog afgekeurd.. het heeft die illegale oorlog niet tegengehouden.. warlords en machtige zakenlieden hebben geen boodschap aan wat burgers te vertellen hebben..
Hier heb je groot gelijk in. Als kiezer weet je nooit zeker wat de regering gaat beslissen als het er op aankomt. Er is nog nooit een referendum geweest over een oorlog. Hooguit kunnen de kiezers achteraf afrekenen. Internationaal gezien is democratie geen borg voor vrede gebleken. Sterker nog, misdadigers werden door het volk gekozen! Zie dhr. A. Hitler.
Islam of christendom maakt ook niets uit. Het kwaad zit in de mens. Het is simpelweg het recht van de sterkste. Als de V.S. een leger ala Luxemburg hadden waren ze niet aan Irak begonnen.
Wie kan voorspellen hoe de wereld er voor had gestaan als een islamitisch land een militaire macht hadden ala V.S?
Wat een geweldig leuke thread.
knuppeltje
07-09-10, 09:31
Je weet even niets anders te zeggen dan mijn argument gewoon kleuterachtig te spiegelen?
Je bedoelt dat je er geen zinnig antwoord op hebt zeker. :fuckit2:
Je bedoelt dat je er geen zinnig antwoord op hebt zeker. :fuckit2:
99% van de christenen in de wereld is voor democratie en rechtstaat, gek.
knuppeltje
07-09-10, 10:29
99% van de christenen in de wereld is voor democratie en rechtstaat, gek.
Dat jij dat zo stelt, is inderdaad heel gek. Maar jij kunt dat natuurlijk met heel betrouwbare cijfers onderbouwen.
Nou ja, het natuurlijk maar net wat je onder democratie en rechtstaat verstaat.
The Art of War (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_War)is a Chinese military treatise that was written by Sun Tzu in the 6th century BC:
The essence of warfare is deceit.
Niet de schuld van het westen.
Sun Tzu, das toch die verwesterste HongKongse scheepsmagnaat? Tsja, wat wil je :jammer:
Dat jij dat zo stelt, is inderdaad heel gek. Maar jij kunt dat natuurlijk met heel betrouwbare cijfers onderbouwen.
Nou ja, het natuurlijk maar net wat je onder democratie en rechtstaat verstaat.
Nee, dat niet, maar ik zou er mijn hand voor in het vuur durven leggen, daarvoor hoef je geen enquete te houden.
En weet je niet wat dat is dan, rechtstaat en democratie?
Niet alleen marokanen waarom altijd zo negatief over marokanen?
De doorsnee moslim die een beetje het geloof heeft bestudeerd keurt democratie afEn gaat vervolgens terug naar zijn eigen land om aldaar te genieten van de dictatuur.
Niet alleen marokanen waarom altijd zo negatief over marokanen?
De doorsnee moslim die een beetje het geloof heeft bestudeerd keurt democratie af en daar hoef je dus echt geen marokaan voor te zijn!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl (http://forums.ansaar.nl)
Ik als moslim dank god op mijn blote knieën dat ik Nederland woon, een zeer aangenaam en vooral democratisch land.
Moslims die problemen hebben met deze democratie kunnen beter hun heil ergens anders zoeken.
Ik als moslim dank god op mijn blote knieën dat ik Nederland woon, een zeer aangenaam en vooral democratisch land.
Moslims die problemen hebben met deze democratie kunnen beter hun heil ergens anders zoeken.
Klinkt zo aandoenlijk geintegreerd, moslims wegwensen waar je het niet mee eens bent.
Of is het juist een teken van nog niet voldoende geintegreerd zijn, mensen wegwensen waar je hetnietmee eens bent?
Ik als moslim dank god op mijn blote knieën dat ik Nederland woon, een zeer aangenaam en vooral democratisch land.
Moslims die problemen hebben met deze democratie kunnen beter hun heil ergens anders zoeken.Jij kunt dus blijven.
Maar omdat democratische Islam zeker geen pleonasme is, moet men zich wel expliciet democratisch gezind moslim verklaren.
Klinkt zo aandoenlijk geintegreerd, moslims wegwensen waar je het niet mee eens bent.
Of is het juist een teken van nog niet voldoende geintegreerd zijn, mensen wegwensen waar je hetnietmee eens bent?
Ik wens ieder het beste. Als een ander van mening is dat het elders beter is dan wens ik hem dat toe.
Ieder zijn keus.
Ik wens ieder het beste. Als een ander van mening is dat het elders beter is dan wens ik hem dat toe.
Ieder zijn keus.
Dan was het 'elders' uit jouw geest ontsproten, de reaktie die jij citeerde heeft het nergens over elders.
Dan was het 'elders' uit jouw geest ontsproten, de reaktie die jij citeerde heeft het nergens over elders.
Als je het niet op het met het democratische systeem dan is het beter je heil ergens anders te zoeken, de kans dat het systeem aanpast aan jouw wensen is nihil.
Ik als moslim dank god op mijn blote knieën dat ik Nederland woon, een zeer aangenaam en vooral democratisch land.
Moslims die problemen hebben met deze democratie kunnen beter hun heil ergens anders zoeken.
Op deze opmerking ga je geen inhoudelijke reacties krijgen, maar dat wist je waarschijnlijk vooraf wel.
Klinkt zo aandoenlijk geintegreerd, moslims wegwensen waar je het niet mee eens bent.
Of is het juist een teken van nog niet voldoende geintegreerd zijn, mensen wegwensen waar je hetnietmee eens bent?
Je bent je niet bewust van het beeld dat je over jezelf afroept.
Het gaat niet over mensen waar je het niet mee eens bent. Het gaat over mensen die een systeem voorstaan waarin andersdenkenden over de kling gejaagd worden in naam van God.
De islam werkt alleen voor moslims. Andersdenkenden zitten niet te wachten op een dergelijk systeem. Net zo min als op een Joods-Othodox systeem en christenfundamentalistisch systeem.
Mensen moeten verbondenheid hebben op basis van hun mens zijn en niet op basis van hun geloof.
Het uiteindelijke gevolg is namelijk discriminatie.
Als je het niet op het met het democratische systeem dan is het beter je heil ergens anders te zoeken, de kans dat het systeem aanpast aan jouw wensen is nihil.
Je bedoelt te zeggen als jij het niet ergens mee eens bent vindt jij het beter dat je je heil ergens anders zoekt. Dat is jouw keuze die je zeker moet maken als je dat vindt, maar dat geldt niet voor iedereen.
Het klopt dat het systeem zich niet aan jouw zal aanpassen, immers het is maar een menselijke constructie. Die constructie kun je naar je wensen veranderen en aanpassen, daarnaast zijn er gelukkig ook andere systemen om uit te kiezen en kun je de systemen die je verafschuwt negeren. Vertrekken is niet nodig.
Je bent je niet bewust van het beeld dat je over jezelf afroept.
Het gaat niet over mensen waar je het niet mee eens bent. Het gaat over mensen die een systeem voorstaan waarin andersdenkenden over de kling gejaagd worden in naam van God.
De islam werkt alleen voor moslims. Andersdenkenden zitten niet te wachten op een dergelijk systeem. Net zo min als op een Joods-Othodox systeem en christenfundamentalistisch systeem.
Mensen moeten verbondenheid hebben op basis van hun mens zijn en niet op basis van hun geloof.
Het uiteindelijke gevolg is namelijk discriminatie.
Ik hou me niet bezig met laagontwikkelden en hun fantasie-angsten. Medicijnen zijn effectiever.
Je bedoelt te zeggen als jij het niet ergens mee eens bent vindt jij het beter dat je je heil ergens anders zoekt. Dat is jouw keuze die je zeker moet maken als je dat vindt, maar dat geldt niet voor iedereen.
Het klopt dat het systeem zich niet aan jouw zal aanpassen, immers het is maar een menselijke constructie. Die constructie kun je naar je wensen veranderen en aanpassen, daarnaast zijn er gelukkig ook andere systemen om uit te kiezen en kun je de systemen die je verafschuwt negeren. Vertrekken is niet nodig.
Negeren zal niet de oplossing zijn, je zal dan altijd tegen weerstand en andere zaken oplopen. Het is net als in het verkeer, je kan beter met het verkeer meerijden dan er tegenin rijden, er tegeninrijden heeft altijd ongelukken als gevolg.
Gelukkig heb ik een rijbewijs waarin ik mijn bekwaamheid heb afgelegd dat ik probleemloos link-verkeer of rechts-verkeer kan rijden. Echter zal ik wel met de verkeerstroom moeten mee gaan om ongelukken te voorkomen.
Negeren zal niet de oplossing zijn, je zal dan altijd tegen weerstand en andere zaken oplopen. Het is net als in het verkeer, je kan beter met het verkeer meerijden dan er tegenin rijden, er tegeninrijden heeft altijd ongelukken als gevolg.
Gelukkig heb ik een rijbewijs waarin ik mijn bekwaamheid heb afgelegd dat ik probleemloos link-verkeer of rechts-verkeer kan rijden. Echter zal ik wel met de verkeerstroom moeten mee gaan om ongelukken te voorkomen.
Je bent dus voor een systeem dat geen ruimte laat voor een andere keuze of beter gezegd je legt je erbij neer en volgt het systeem. Dat is een keuze, ik kan me indenken dat er anderen zijn die andere keuzes maken, die andere verkeerregels willen of een totaal andere manier van vervoer en transport voorstaan.
Je bent dus voor een systeem dat geen ruimte laat voor een andere keuze of beter gezegd je legt je erbij neer en volgt het systeem. Dat is een keuze, ik kan me indenken dat er anderen zijn die andere keuzes maken, die andere verkeerregels willen of een totaal andere manier van vervoer en transport voorstaan.
Je bedoelt, op bestuurders gaan schieten en autowegen opblazen.
Je bent dus voor een systeem dat geen ruimte laat voor een andere keuze of beter gezegd je legt je erbij neer en volgt het systeem. Dat is een keuze, ik kan me indenken dat er anderen zijn die andere keuzes maken, die andere verkeerregels willen of een totaal andere manier van vervoer en transport voorstaan.
Neen dat wil ik niet zo zeggen, op de autoweg rijd ik ook te hard, ik hou me ook niet altijd aan de verkeers regels, dat laat het systeem toe. Ga je in de fout dan krijg je een bekeuring, ja de regels zijn opgesteld door de bestuurders die wij gekozen heb. Ik ben het ook niet met alle regels eens, maar ik zal me moeten schikken.
Zal ik me met een stoere kop alle regels negeren dan zal ik dan toch verantwoording moeten nemen zodat ze tenslotte je rijbewijs moeten afnemen.
Zo gaat het ook in het dagelijks leven, ook jij heb thuis je regels, je zal ook wel je schoenen moeten uitdoen eer je verder het huis van je ouders betreed. Dit is ook in de moskee. Dat zijn regels waar je je ook aan moet houden. Doe je dat niet omdat je het puur onzin vind om die ruimte zonder schoenen te bestreden dan kan dat weigering tot gevolg hebben.
Ook in het systeem van het land is dat zo, dat systeem is zo door de bewoners gekozen. En als je dan om wat voor redenen ook in dit system terecht komt dan wordt er toch verwacht dat je er aan zult houden. Ook het systeem laat zijn ruimte voor jou door daar publiekelijk afkeur aan te geven, dat doe je duidelijk hier op het forum.
Anderen die niet met jouw eens zijn geven kritiek op je, dat kan je accepteren of niet. Maar ben je er niet mee eens dan zal je daar met goede argumenten moeten komen om de boodschap te geven dat jij het beter weet.
Vaak is men blind omdat men jaren /eeuwen dat systeem volgt, maar ja dat systeem werkte voor hen en men heeft geen zin om dat te veranderen.
En nu komt Hatert en zegt dat het systeem waardeloos is en jij graag een ander system wilt. Dat is jouw goed recht en gelukkig laat dit systeem ook de ruimte voor jouw om dat duidelijk te maken. Maar om een systeem te veranderen moet je proberen medestanders te vinden en als je genoeg medestanders heb dan kan je een politieke partij oprichten, enz,enz. Ik hoef de rest niet te vertellen want zo wijs ben je wel om te weten hoe dat gaat.
Maar,........ zoals je verlangt van ons dat wij jouw commentaar accepteren zou jij dat ook van jouw oponenten moeten doen, ook gewoon eerlijk zijn tegen jezelf. Wij geven ook toe dat als we naar het geloof kijken dat het Christendom ook vele gebreken heeft. Maar als je eerlijk bent dan moet je ook toegeven dat de Islam zijn gebreken heeft en niet perfect is.
Je weet ook dat het systeem in het midden-oosten geen ruimte laat om kritiek te hebben op de bestuurders, dat is niet alleen in het midden oosten maar ook in zuid amerika.
Men kent geen perfect systeem, maar men kan proberen dat te benaderen. Ik weet ook dat vele bestuurders in het westen doen wat ze willen, het is gewoon een machtig en heel groot politiek spel, waar jij en ik niet tegenop gewassen zijn. Wij hebben daar het Geld de "Vrienden" de macht, de arrogantie en de leugenaarsmentaliteit niet voor.
Ieder system kent vriendjes politiek, ieder systeem laat kritiek wel of niet toe, zo is het eenmaal op deze wereld.
Daarom rijd ik met het verkeer mee, ik kan me in dit systeem vinden, het systeem werk goed voor mij en ik wil niet in een andere system leven.
Ben ik dan een meeloper, ook dat is andersman gedachte, ik ben nu begin 50 en ik kan me goed vinden in dit systeem. Ik heb geen zin meer om de rest van me leven in een ander system te rangschikken.
Neen dat wil ik niet zo zeggen, op de autoweg rijd ik ook te hard, ik hou me ook niet altijd aan de verkeers regels, dat laat het systeem toe. Ga je in de fout dan krijg je een bekeuring, ja de regels zijn opgesteld door de bestuurders die wij gekozen heb. Ik ben het ook niet met alle regels eens, maar ik zal me moeten schikken.
Zal ik me met een stoere kop alle regels negeren dan zal ik dan toch verantwoording moeten nemen zodat ze tenslotte je rijbewijs moeten afnemen.
Zo gaat het ook in het dagelijks leven, ook jij heb thuis je regels, je zal ook wel je schoenen moeten uitdoen eer je verder het huis van je ouders betreed. Dit is ook in de moskee. Dat zijn regels waar je je ook aan moet houden. Doe je dat niet omdat je het puur onzin vind om die ruimte zonder schoenen te bestreden dan kan dat weigering tot gevolg hebben.
Ook in het systeem van het land is dat zo, dat systeem is zo door de bewoners gekozen. En als je dan om wat voor redenen ook in dit system terecht komt dan wordt er toch verwacht dat je er aan zult houden. Ook het systeem laat zijn ruimte voor jou door daar publiekelijk afkeur aan te geven, dat doe je duidelijk hier op het forum.
Mensen
Anderen die niet met jouw eens zijn geven kritiek op je, dat kan je accepteren of niet. Maar ben je er niet mee eens dan zal je daar met goede argumenten moeten komen om de boodschap te geven dat jij het beter weet.
Vaak is men blind omdat men jaren /eeuwen dat systeem volgt, maar ja dat systeem werkte voor hen en men heeft geen zin om dat te veranderen.
En nu komt Hatert en zegt dat het systeem waardeloos is en jij graag een ander system wilt. Dat is jouw goed recht en gelukkig laat dit systeem ook de ruimte voor jouw om dat duidelijk te maken. Maar om een systeem te veranderen moet je proberen medestanders te vinden en als je genoeg medestanders heb dan kan je een politieke partij oprichten, enz,enz. Ik hoef de rest niet te vertellen want zo wijs ben je wel om te weten hoe dat gaat.
Om bij de kern van de discussie te blijven, Jij vindt dus dat je verplicht moet stemmen en de westerse democratie moet aanvaarden. Het wordt je dus opgelegd, geen keuze dus. Ik wil niet stemmen en aanvaard democratie ook niet.
Maar,........ zoals je verlangt van ons dat wij jouw commentaar accepteren zou jij dat ook van jouw oponenten moeten doen, ook gewoon eerlijk zijn tegen jezelf. Wij geven ook toe dat als we naar het geloof kijken dat het Christendom ook vele gebreken heeft. Maar als je eerlijk bent dan moet je ook toegeven dat de Islam zijn gebreken heeft en niet perfect is.
Als jij vindt dat het Christendom of de Islam gebreken hebben dan mag je dat van mij vinden maar ga van mij niet eisen dat ik hetzelfde als jouw moet vinden. Wat dit met de discussie te maken heeft snap ik niet.
Je weet ook dat het systeem in het midden-oosten geen ruimte laat om kritiek te hebben op de bestuurders, dat is niet alleen in het midden oosten maar ook in zuid amerika.
Men kent geen perfect systeem, maar men kan proberen dat te benaderen. Ik weet ook dat vele bestuurders in het westen doen wat ze willen, het is gewoon een machtig en heel groot politiek spel, waar jij en ik niet tegenop gewassen zijn. Wij hebben daar het Geld de "Vrienden" de macht, de arrogantie en de leugenaarsmentaliteit niet voor.
De kern van mijn kritiek richt zich dus op de hypocriete toepassing van demcoratie door het westen. Zij laten geen partijen of leiders toe die de volkeren zelf willen. Ze laten alleen hun puppets toe tot de macht. Veel oprechte leiders zijn door het demcoratische westen vermoord en als de landen daartegen in verzet gaan dan worden ze afgebrand en platgebombardeerd. tDe landen in het midden oosten, zuid amerik, afrika etc.. die worden geregeerd door dictaturen worden voornamelijk in stand gehouden door het democratische westen.
Daarom kan ik begrijpen dat er mensen zijn die niet medeverantwoordelijk gehouden willen worden voor deze misdaden van de westerse democratien en elke betrokkenheid ermee verafschuwen.
Ieder system kent vriendjes politiek, ieder systeem laat kritiek wel of niet toe, zo is het eenmaal op deze wereld.
Daarom rijd ik met het verkeer mee, ik kan me in dit systeem vinden, het systeem werk goed voor mij en ik wil niet in een andere system leven.
Ben ik dan een meeloper, ook dat is andersman gedachte, ik ben nu begin 50 en ik kan me goed vinden in dit systeem. Ik heb geen zin meer om de rest van me leven in een ander system te rangschikken
Ik kan begrijpen dat je voor die keuze gaat, ik kan ook begrijpen dat anderen die lijden door de westerse democratien er niet voor zullen kiezen net als anderen die solidair zijn met de slachtoffers.
Daarmee worden dus toekomstige massamoorden voorkomen. Zowel andere landen, uiteraard vooral democratieën, als de burgers zelf zijn tegen. Gevolg is dat een regering helemaal niets te winnen heeft bij massamoord, alleen maar te verliezen. Wat mij betreft bekijk je het puur zakelijk, en dan is de conclusie dat massa moord geen geld oplevert maar geld kost.
het kost de burger geld.. de amerikaanse burger mag betalen voor de kogels en bommen.. de wapenindustrie heeft daarintegen baat bij oorlog..
Ok dus je bent niet anti democratie, meeste (alle behalve de VS?) democratieën erkennen het internationaal gerechtshof namelijk wel. Je bent anti VS. Sterker nog, je bent voorstander van het internationaal gerechtshof, verzonnen en uitgevoerd door westerse democratieën?
het doet er niet toe of ik wel of niet tegen democratie ben.. ik stel slechts dat de vs het internationaal gerechtshof niet erkent en ze daarmee feitelijk onschendbaar zijn.. er is niemand die hun ter verantwoording kan roepen.. daarmee kunnen ze wegkomen met het plegen van massamoorden..
Wederom is je kritiek op democratie dat het niet democratisch genoeg is.
ik had geen kritiek op democratie maar op jouw naïviteit dat in democratieën de burgers invloed zouden hebben op het oorlogsbeleid van hun regering..
. In zat landen heeft het aardig gespeeld, die oorlog. Een aantal landen hebben het afgekeurd. Kan je je nog die ophef herinneren over die Nederlandse militair die iemand dood schoot? En dan hebben we het over massamoorden? Kom op zeg.
hun afkeuring maakte blijkbaar weinig indruk aangezien bush gewoon door is gegaan..
wat betreft de ophef over die ene soldaat wil dat niet zeggen dat er verder geen burgers vermoord zijn door hollandse soldaten..
nederlandse defensie houdt er geen cijfers over bij of ze houden het geheim hoeveel afghanen ze het graf in hebben geschoten maar geschat wordt dat het boven de 300 ligt.. over die 300 onschuldige slachtoffers hoorde je nagenoeg NIETS in de media..
Maar goed, als je wil vinden dat het allemaal totaal geen invloed heeft, moet je dat zelf weten. Ik bekijk de wereld net iets minder pessimistisch. Punt is wel dat als het geen invloed heeft, dan ook geen negatieve invloed. Dus hoef je ook niet tegen democratie te zijn.
burgers moeten betalen voor de oorlogen die hun regeringen voeren maar hebben verder niks in de melk te brokkelen.. het defensiebudget is in de vs hoger dan ooit tevoren.. dat is niet de wil van het volk maar de wil van de wapenindustrie..
Om bij de kern van de discussie te blijven, Jij vindt dus dat je verplicht moet stemmen en de westerse democratie moet aanvaarden. Het wordt je dus opgelegd, geen keuze dus. Ik wil niet stemmen en aanvaard democratie ook niet.
Jij bent dus een dhimmie in Nederland.
Waarom toch zo moeilijk doen. Verhuis!
Ik hou me niet bezig met laagontwikkelden en hun fantasie-angsten. Medicijnen zijn effectiever.
m.a.w. Je hebt geen zinnig antwoord en blijft gewoon je onzinnige leugens braken.
Triest gevalletje dubbele moraal. Ondergaat welvaart van ongelovigen en speelt tegelijkertijd de vrome moslim.
De euro stel jij boven je geloof. Dat wordt eeuwig branden voor jou!
Jij bent dus een dhimmie in Nederland.
Waarom toch zo moeilijk doen. Verhuis!
Je kunt je beter de vraag stellen waarom je moeite hebt met mijn standpunt dat je me weg wenst.
m.a.w. Je hebt geen zinnig antwoord en blijft gewoon je onzinnige leugens braken.
Triest gevalletje dubbele moraal. Ondergaat welvaart van ongelovigen en speelt tegelijkertijd de vrome moslim.
De euro stel jij boven je geloof. Dat wordt eeuwig branden voor jou!
Medicijnen zijn effectiever tegen angsten, tegen domheid bestaat er volgens mij geen medicijn.
Om bij de kern van de discussie te blijven, Jij vindt dus dat je verplicht moet stemmen en de westerse democratie moet aanvaarden. Het wordt je dus opgelegd, geen keuze dus. Ik wil niet stemmen en aanvaard democratie ook niet.
neen, dat zeg ik niet, als je het system wilt veranderen dan zijn daar de normale middelen voor, door oa een politieke partije op te richten en als je dan genoeg medestanders heb kan je misschien het gehele democratie system op de hak nemen en jouw system invoeren.
Dat doe je door gebruik te maken van het huidige system
Wat is dan volgens jouw de oplossing????
Wil je het system dmv een oorlog/ geweld afdwingen???
Je kan je er altijd tegen blijven verzetten, dat geeft je dan een behoorlijk zwaar leven, of je geniet ervan het systeem te negeren, maar dan zou ik ook geen belasting betalen, niet gaan werken, en vooral geen gebruik maken van de goede zaken van het system. Ik denk niet dat je prettig leven zal hebben, of zie ik dat verkeerd.
Als jij vindt dat het Christendom of de Islam gebreken hebben dan mag je dat van mij vinden maar ga van mij niet eisen dat ik hetzelfde als jouw moet vinden. Wat dit met de discussie te maken heeft snap ik niet.
Misschien niet direkt, maar wel in balans blijven en niet altijd alles van een zijde willen zien.
De kern van mijn kritiek richt zich dus op de hypocriete toepassing van demcoratie door het westen. Zij laten geen partijen of leiders toe die de volkeren zelf willen. Ze laten alleen hun puppets toe tot de macht. Veel oprechte leiders zijn door het demcoratische westen vermoord en als de landen daartegen in verzet gaan dan worden ze afgebrand en platgebombardeerd. tDe landen in het midden oosten, zuid amerik, afrika etc.. die worden geregeerd door dictaturen worden voornamelijk in stand gehouden door het democratische westen.
maar wat wil je daar tegen doen, denk jij dat je de oplossing heb, politiek is een vies spelletje, en het maakt niet uit welk system je heb, er woorden altijd vieze spelletjes gespeeld, dit heeft niets te maken met het system maar met de mensen die het system naleven.volgen. etc
Daarom kan ik begrijpen dat er mensen zijn die niet medeverantwoordelijk gehouden willen worden voor deze misdaden van de westerse democratien en elke betrokkenheid ermee verafschuwen.
Niet alleen het westerse system, alle system die er zijn oneerlijk, en gemeen, de mensen wil macht en geld.
Ik kan begrijpen dat je voor die keuze gaat, ik kan ook begrijpen dat anderen die lijden door de westerse democratien er niet voor zullen kiezen net als anderen die solidair zijn met de slachtoffers.
Lijd jij onder de westerse democratien. ????
Verklaar je nader wat het westerse systeem jouw persoonlijk aandoet.
dat is niet de wil van het volk maar de wil van de wapenindustrie..
We kunnen er nog pagina's over vullen, maar de bottomline is dat jij denkt dat democratie, demonstraties, publieke en internationale opinie geen invloed heeft op wat dan ook. De consequenties daar van zijn dat propaganda zinloos is. Eenzijdige berichtgeving is dus ook geen probleem. Macht van de media is nul.
Dat mag, ik denk er gewoon anders over.
The Alchemist
07-09-10, 18:10
Als je het niet op het met het democratische systeem dan is het beter je heil ergens anders te zoeken, de kans dat het systeem aanpast aan jouw wensen is nihil.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
wat een zeer intolerant achterlijk reactie, zeg :
wat een achterlijk "psychologie, moraal ,mentaliteit, logica" !!!!!
This is THE point of the whole discussion , u silly intolerant fools can't consider the wordl outside of democracy ; everything gotta function under democracy :
Alles dat niet zou passen in jullie achterlijk straatje is per definitie achterlijk, bestaat niet , deugt niet, niet waar ...
well, liberal democracy is not univeral , not in the absolute sense at least :
There are other better political systems....lik that of islam ofr example ..
men kan wel tegen democratie zijn & tegelijkertijd er respect voor hebben :
in the same fashion that :
u don't need to be a communist or to believe in communism to live in China , Cuba , N.Korea ....
U don't have to be a muslim or to believe in islam o live in the so_called muslim countries :
we don't have to be westerners or to believe in the so_called liberal democracy to live in the west , to criticise the west & its so_called democracy !
The Alchemist
07-09-10, 18:12
Medicijnen zijn effectiever tegen angsten, tegen domheid bestaat er volgens mij geen medicijn.
Precies ! :lol:
The Alchemist
07-09-10, 18:16
The Art of War (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_War)is a Chinese military treatise that was written by Sun Tzu in the 6th century BC:
The essence of warfare is deceit.
Niet de schuld van het westen.
I am not talking about warfare tactics , moron : deceit is their essence , i know : nuance : there are also some decent ethics of war to be respected the west almost never respects :
I am talking about the barbaric bahaviour of the imperialistic west against the colonised local populations :
war crimes, crimes against humanity, genocides & the rest !
Imperialism itself is a crime , to say the least ...
The Alchemist
07-09-10, 18:24
Nee, het is geen leeg omhulsel en ook niet de oorzaak van de plunderingen en massamoorden door het westen. Dat laatste was je stelling en die bestrijd ik.
!!!!!!!!!!!
nee ???? denial is a powerful thing really, i see :
what do u think of that "great" US democracy where slavery even was legal !!!!!!!!!!!!!!!!
where discrimination, racism, xenophoby , white supremacists , KKK & the rest were dominating under democracy :
where u had churches for blacks & churches for whites !!!!!!!!!!!
To say the least = an understatement :
Besides:
democracy can't function without exploiting abusing enslaving others , liberal democracy is not against imperialism , slavery , war crimes, crimes against humanity, genocides ....liberal democracy is even not against [B][B][B]bombing a nation with atomic noms even : see those dropped on Japan ...democracy is not against that all "if necessary" :
see the essence of liberalism in that regard : nothing is bad or wrong : slavery or nazism were neither good or evil = were just determined by their own time, by their own materialistic circumstances ....
Even the election of Obama was just a US cosmetic surgery : a US survival strategy sold to the masses under that romantic fairy tale : had nothing to with human values or with democratic ideals or principles : had to do with the economic socio_economic, geo_political circumstances of that time ....
P.S.: the abolition of slavery by Abraham Lincoln had almost nothing to do with human values , just with pragmatic machiavellistic materialistic economic military .... purposes :
had nothing to do with those so_called democratic ideals or principles :
even all those "values " under democracy are materialistic :
that's why i said earlier that democracy , freedom, justice , equality ...don't exist as such = just illusions : just a liberal democratic fairy tale at the service if the economic power mainly ...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
wat een zeer intolerant achterlijk reactie, zeg :
wat een achterlijk "psychologie, moraal ,mentaliteit, logica" !!!!!
This is THE point of the whole discussion , u silly intolerant fools can't consider the wordl outside of democracy ; everything gotta function under democracy :
Alles dat niet zou passen in jullie achterlijk straatje is per definitie achterlijk, bestaat niet , deugt niet, niet waar ...
well, liberal democracy is not univeral , not in the absolute sense at least :
There are other better political systems....lik that of islam ofr example ..
men kan wel tegen democratie zijn & tegelijkertijd er respect voor hebben :
in the same fashion that :
u don't need to be a communist or to believe in communism to live in China , Cuba , N.Korea ....
U don't have to be a muslim or to believe in islam o live in the so_called muslim countries :
we don't have to be westerners or to believe in the so_called liberal democracy to live in the west , to criticise the west & its so_called democracy !
Jij wijst democratie af. Jij wilt dus niet deelnemen aan politiek. Je wilt niet deelnemen aan het vorm- en richting geven aan je gemeenschap. Waarom wil jij daar niet aan meedoen?
democracy can't function without exploiting abusing enslaving others
Bullshit !! Sinds het ontstaan van groepen in de gescheidenis van de mensheid is er oorlog geweest. Heeft niks van doen met democratie.
The Alchemist
07-09-10, 18:37
Jij wijst democratie af. Jij wilt dus niet deelnemen aan politiek. Je wilt niet deelnemen aan het vorm- en richting geven aan je gemeenschap. Waarom wil jij daar niet aan meedoen?
I don't have to believe in democracy to do that , silly :
we have our own equality, tolerance , freedom, individual freedom, religious tolerance ....truth, reality ...human rights .... values, princples , norms we apply : the latters the west had "stolen" from islam in the first place to begin with & had just turned them into materialistic secular ones : not evry original ...
The Alchemist
07-09-10, 18:42
Bullshit !! Sinds het ontstaan van groepen in de gescheidenis van de mensheid is er oorlog geweest. Heeft niks van doen met democratie.
!!!!!!!!!!!!!! :lol:
Denial is a powerful thing , i see again :
democracy should have given the example then , don't u think ???
well, it can't & couldn't because democracy as such doesn't exist :
see the essence of liberal democracy or liberalism :
there's no such a thing as good or evil : just things we do or we don't : that materialistic monism dominates in almost all secular materialistic thoughtstreams & even in exact sciences, in human sciences ....as u know :
nazism , fascism; slavery ...were neither good or evil: just necessary products of their own times = of their own materialistic circumstances :
well, if tomorrow , it appears "necessar"y to enslave some people some way (the west enslaves most of the planet ideologically, culturally, morally ethically, scientifically, technologically, miliitarily, philosphically , psychologically, spiritually even sometimes ...) , well, there will be nothing wrong about that :
because good & evil don't exist as such :
democracy & liberalism + the rest of materialism are evil that way ...
Amazing how u hear 2 different democratic languages speaking :
the one talking about democratic values, principles ...
the other real langiage talking only about the fact that all is :
economiocs, geo_politiocs, politiocs ....
what a hypocrit machiavellism pragmatism : what a MPD : multiple personality disorder :
while democracy , equality, freedom, justice ...don't exist :
only the langiage of interests prevails :
see those so_called rational liberal ethics that have been elnslaving the world, destroying the eco_systems, waging wars ....= Kantian, utilitarianist, contractarianist : at the global level :
where states are considered like "independent islands " serving their own selfish interests while there's a maffia gang os "democracies" calling the shots at the political, economical, geo_olitical & other levels :
= sophisticated modern social darwinism= the "right" of the rich ôwerful & strong against the poor weak nations that get exmploited at all levels ...
see those ethics of the market that had also invaded not only the social & global levels but also had invaded our private personal familial levels , not to mention their territory where they belo,g :
some apsects of politics, economy, law making ...like those so_called rational liberal ethics ...
Tip van de dag, als je niet reageert dan blijft de vervuiling meestal beperkt tot 4-6 posts.
Jij wijst democratie af. Jij wilt dus niet deelnemen aan politiek. Je wilt niet deelnemen aan het vorm- en richting geven aan je gemeenschap. Waarom wil jij daar niet aan meedoen?
I don't have to believe in democracy to do that , silly :
Democratie is dat iedereen mag meedoen aan politiek. Dat wijs je af.
Maar zelf wil je wel meedoen aan politiek.
Dus jij mag wel meedoen, maar andere mensen niet. Dat is ongelijkheid.
we have our own equality, tolerance , freedom, individual freedom, religious tolerance ....truth, reality ...human rights .... values, princples , norms we apply : the latters the west had "stolen" from islam in the first place to begin with & had just turned them into materialistic secular ones : not evry original
"Jullie hebben jullie eigen gelijkheid" - mag iedereen meedoen aan politiek? Waarom ben je dan tegen democratie?
The Alchemist
07-09-10, 18:55
!!!!!!!!!!!!!! :lol:
Denial is a powerful thing , i see again :
democracy should have given the example then , don't u think ???
well, it can't & couldn't because democracy as such doesn't exist :
see the essence of liberal democracy or liberalism :
there's no such a thing as good or evil : just things we do or we don't : that materialistic monism dominates in almost all secular materialistic thoughtstreams & even in exact sciences, in human sciences ....as u know :
nazism , fascism; slavery ...were neither good or evil: just necessary products of their own times = of their own materialistic circumstances :
well, if tomorrow , it appears "necessar"y to enslave some people some way (the west enslaves most of the planet ideologically, culturally, morally ethically, scientifically, technologically, miliitarily, philosphically , psychologically, spiritually even sometimes ...) , well, there will be nothing wrong about that :
because good & evil don't exist as such :
democracy & liberalism + the rest of materialism are evil that way ...
Amazing how u hear 2 different democratic languages speaking :
the one talking about democratic values, principles ...
the other real langiage talking only about the fact that all is :
economiocs, geo_politiocs, politiocs ....
what a hypocrit machiavellism pragmatism : what a MPD : multiple personality disorder :
while democracy , equality, freedom, justice ...don't exist :
only the langiage of interests prevails :
see those so_called rational liberal ethics that have been elnslaving the world, destroying the eco_systems, waging wars ....= Kantian, utilitarianist, contractarianist : at the global level :
where states are considered like "independent islands " serving their own selfish interests while there's a maffia gang os "democracies" calling the shots at the political, economical, geo_olitical & other levels :
= sophisticated modern social darwinism= the "right" of the rich ôwerful & strong against the poor weak nations that get exmploited at all levels ...
see those ethics of the market that had also invaded not only the social & global levels but also had invaded our private personal familial levels , not to mention their territory where they belo,g :
some apsects of politics, economy, law making ...like those so_called rational liberal ethics ...
vervolg : T.a.v. : Bofko :
see what capitalism too had caused world wide even & especially at the ecological global level :
see neo_liberalisme as an ideology that had been invading the whole world : neo_liberalisme's world economy so_called free market economy thjat had been impoversihing & enslaving the rest of the world, that had been threatening the work force in the west too, the health & care systems, had even been threatening "democracy" itself by reducing the role of the state , thus that of the people (hypothetically speaking about the existence of democracy that doesn't exist in fact ) to almost nothing ...
ach ...wake up , blind deaf guy ! : get real !
(..) capitalism (...)
(...) neo_liberalisme (...)
(...) world economy so_called free market economy (...)
(...) had even been threatening "democracy" itself (...)
Dat zeggen meer mensen.
Vind je dat sommige mensen wel mogen deelnemen aan politiek en andere mensen niet?
The Alchemist
07-09-10, 19:00
Tip van de dag, als je niet reageert dan blijft de vervuiling meestal beperkt tot 4-6 posts.
te complex voor jou simplistisch breins zeker : da's de echt reden achter deze belachelijk zielig tragi_hilarisch gedrag van je zeker :
admit ur ignorance : niet erg :
het is pas erg als je jou eigen denials ,onwetendheid, ..probeert te verbergen, te ontkenen of te verbloemen : da's pas erg : heel erg : dan kan je niets leren vervolgens ...
Tip voor je :
Alleen God is alswetend , het leven is een eindloos groei _leer proces joh :
U should all try to question urselves & ur "certainties, truths, habits " & try to get out of ur self_satisfied "bourgeois " comfort zones :
denial is a serious obstacle to any human understanding, to peace , progress ...
The Alchemist
07-09-10, 19:03
Tip van de dag, als je niet reageert dan blijft de vervuiling meestal beperkt tot 4-6 posts.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
Ever heard of the freedoms of speech, of belief , of thought ...????
U confirm the fact that democracy in that sense doesn't really exist :
those "freedoms" are just for the people who would agree with & function only under the non_existing liberal fairy tale = "democracy" ...= conditional "freedoms" = no real freedoms !
te complex voor jou simplistisch breins zeker : da's de echt reden achter deze belachelijk zielig tragi_hilarisch gedrag van je zeker :
admit ur ignorance : niet erg :
het is pas erg als je jou eigen denials ,onwetendheid, ..probeert te verbergen, te ontkenen of te verbloemen : da's pas erg : heel erg : dan kan je niets leren vervolgens ...
Tip voor je :
Alleen God is alswetend , het leven is een eindloos groei _leer proces joh :
U should all try to question urselves & ur "certainties, truths, habits " & try to get out of ur self_satisfied "bourgeois " comfort zones :
denial is a serious obstacle to any human understanding, to peace , progress ...
& there can be no peace without ...justice by the way !
The Alchemist
07-09-10, 19:03
Tip van de dag, als je niet reageert dan blijft de vervuiling meestal beperkt tot 4-6 posts.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
Ever heard of the freedoms of speech, of belief , of thought ...????
U confirm the fact that democracy in that sense doesn't really exist :
those "freedoms" are just for the people who would agree with & function only under the non_existing liberal fairy tale = "democracy" ...= conditional "freedoms" = no real freedoms !
te complex voor jou simplistisch breins zeker : da's de echt reden achter deze belachelijk zielig tragi_hilarisch gedrag van je zeker :
admit ur ignorance : niet erg :
het is pas erg als je jou eigen denials ,onwetendheid, ..probeert te verbergen, te ontkenen of te verbloemen : da's pas erg : heel erg : dan kan je niets leren vervolgens ...
Tip voor je :
Alleen God is alswetend , het leven is een eindloos groei _leer proces joh :
U should all try to question urselves & ur "certainties, truths, habits " & try to get out of ur self_satisfied "bourgeois " comfort zones :
denial is a serious obstacle to any human understanding, to peace , progress ...
& there can be no peace without ...justice by the way !
The Alchemist
07-09-10, 19:03
Tip van de dag, als je niet reageert dan blijft de vervuiling meestal beperkt tot 4-6 posts.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
Ever heard of the freedoms of speech, of belief , of thought ...????
U confirm the fact that democracy in that sense doesn't really exist :
those "freedoms" are just for the people who would agree with & function only under the non_existing liberal fairy tale = "democracy" ...= conditional "freedoms" = no real freedoms !
te complex voor jou simplistisch breins zeker : da's de echt reden achter deze belachelijk zielig tragi_hilarisch gedrag van je zeker :
admit ur ignorance : niet erg :
het is pas erg als je jou eigen denials ,onwetendheid, ..probeert te verbergen, te ontkenen of te verbloemen : da's pas erg : heel erg : dan kan je niets leren vervolgens ...
Tip voor je :
Alleen God is alswetend , het leven is een eindloos groei _leer proces joh :
U should all try to question urselves & ur "certainties, truths, habits " & try to get out of ur self_satisfied "bourgeois " comfort zones :
denial is a serious obstacle to any human understanding, to peace , progress ...
& there can be no peace without ...justice by the way !
The Alchemist
07-09-10, 19:04
Tip van de dag, als je niet reageert dan blijft de vervuiling meestal beperkt tot 4-6 posts.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
Ever heard of the freedoms of speech, of belief , of thought ...????
U confirm the fact that democracy in that sense doesn't really exist :
those "freedoms" are just for the people who would agree with & function only under the non_existing liberal fairy tale = "democracy" ...= conditional "freedoms" = no real freedoms !
te complex voor jou simplistisch breins zeker : da's de echt reden achter deze belachelijk zielig tragi_hilarisch gedrag van je zeker :
admit ur ignorance : niet erg :
het is pas erg als je jou eigen denials ,onwetendheid, ..probeert te verbergen, te ontkenen of te verbloemen : da's pas erg : heel erg : dan kan je niets leren vervolgens ...
Tip voor je :
Alleen God is alswetend , het leven is een eindloos groei _leer proces joh :
U should all try to question urselves & ur "certainties, truths, habits " & try to get out of ur self_satisfied "bourgeois " comfort zones :
denial is a serious obstacle to any human understanding, to peace , progress ...
& there can be no peace without ...justice by the way !
Islam is dus veel radicaler dan we denken, want niet alleen 50 % van de Marokkaanse jongeren zijn die mening toegedaan.
vervolg : T.a.v. : Bofko :
see what capitalism too had caused world wide even & especially at the ecological global level :
see neo_liberalisme as an ideology that had been invading the whole world : neo_liberalisme's world economy so_called free market economy thjat had been impoversihing & enslaving the rest of the world, that had been threatening the work force in the west too, the health & care systems, had even been threatening "democracy" itself by reducing the role of the state , thus that of the people (hypothetically speaking about the existence of democracy that doesn't exist in fact ) to almost nothing ...
ach ...wake up , blind deaf guy ! : get real !
No man. You're out of balance.
Zaken evalueren doe je niet door alleen negatieve zaken op te noemen of door negatieve kwalificaties (zonder argumenten) te gebruiken.Jij maakt een karikatuur van de werkelijkheid.
Evalueren doe je door positieve dingen en negatieve dingen tegen elkaar af te wegen.
Grappig is ook dat je- in het westers ontwikkelde begrippen- als democratie , imperialisme, fascisme etc gebruikt om het westen mee om de oren te slaan. En dat zou allemaal suggereren dat dit soort begrippen niet in de niet-westerse wereld zou kunnen bestaan. Onzin natuurlijk.
We kunnen er nog pagina's over vullen, maar de bottomline is dat jij denkt dat democratie, demonstraties, publieke en internationale opinie geen invloed heeft op wat dan ook.
dat is niet mijn bottomline..
The Alchemist
07-09-10, 23:05
Bijna de helft van de Marokkaanse jongeren in Nederland wijst de Westerse waarden en democratie af. Zeven procent van hen is bovendien bereid het eigen geloof met geweld te verdedigen.
Dat blijkt uit onderzoek van het Instituut voor Migratie en Etnische Studies (IMES) in opdracht van VVD-minister Rita Verdonk voor Vreemdelingenzaken, schrijft de Volkskrant. In het nog vertrouwelijke rapport van het IMES staat dat veertig procent van de Marokkaanse jongeren in Nederland antiwesters is.
Actiebereid
Een meerderheid van de Marokkanen is tegen het recht op vrije meningsuiting en vindt dat kwetsende uitspraken niet zouden moeten worden toegestaan, vooral niet als het de islam betreft. Ze zeggen ‘actiebereid’ te zijn om hun geloof te verdedigen. De meeste Marokkanen zouden dit op een legale manier doen, zes tot zeven procent wil desnoods geweld gebruiken.
Voor het onderzoek zijn zowel ‘democratisch actieve’ moslims ondervraagd als ‘radicalen’. De onderzoekers constateren drie drijfveren van radicalisering. Moslimjongeren radicaliseren als gevolg van discriminatie, uit behoefte aan zingeving en door gebrek aan binding.
Radicalisering
Eerder deze maand bleek uit de vierde voortgangsrapportage terrorismebestrijding al dat de radicalisering van moslims een steeds groter probleem wordt in Nederland. De ministers Piet Hein Donner (CDA) van Justitie en Johan Remkes (VVD) van Binnenlandse Zaken noemden de ideologische beïnvloeding van de gematigde moslims een ‘zorgelijke ontwikkeling’ (lees Invloed radicale moslims in Nederland groeit).
Volgens het voortgangsrapport terrorismebestrijding is de dreiging van terroristische aanslagen in Nederland 'onverminderd substantieel', net als drie maanden geleden (lees ook 'Kans terreuraanslag onverminderd groot').
BRON (http://www.wuz.nl/artikel/50094.Helft+Marokkanen+verwerpt+democratie.html)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To be honest , i guess those were just Moroccan "Protest votes " :
many westerners even as we see here , many Moroccans & others don't even know what democracy is , let alone that they would know what the ideological political economical ethical historic cultureal philosophoical Eurocentric roots of libveral democracy are that had learned from their Greek_Roman heritage & from islam mainly :
islam was the first ever to come up with & preach equality, freedom, individual freedom, religious & other tolerance , human rights .... values , porinciples, norms in the islamic optics at least :
the west had just took them from Islam mainlky & turned them into materialistic secular ones afterwards = not even original !
The racist exclusive direct Greek "democracy" never knew the equality principle, never knew religious tolerance , human rights , ....expanded to all humanity :
islam was the first ever to come up with those values & principles like i mentioned above :
zelfs de scheiding van de machten was een feit onder de vroeg islam : het rechtsysteem was onfhankelijk van de regenrend macht .....& veel veel meer ...
Besides: if i had to choose between a lesser "evil" = liberal democracy & between the rest of those political systems in the rest of the world today , i would choose for democracy without a doubt , awaiting the return of islam as such at all levels :
individually, socially, economically , politically, jurisdictionally....
call that "pragmatism" or whatever , i call it ...realism : mine, inspired from islam, i guess !
islam that teaches muslims to respect the constitutions, laws , systems ..of the non_muslim countries where they might live ...
P.S.: we don't reject democracy as a whole : no
we don't reject it as a political mec
hanism to elect our potential leaders for example , we don't reject the separations between powers .....
we don't reject the freedom of speech , the freedoms of belief, of though, ....we don't reject religious toloerance ,we don't reject human rights , we don't reject equality , we don't reject the equality of chances ... no, no way
= those values, principles were islamic in the first place to begin with like i mentioned above & they were just turned into materialistic secular ones by the west .afterwards ...we just reject their western ideological ethical cultural Eurocentric roots ... that's all !
The Alchemist
07-09-10, 23:05
Materialistic monism's ethics dominate in exact sciences, in human sciences, including in history writing , including in the so_called modern philosophy that had given birth to the political theory concerning liberal democracy by learning from its Greek_Roiman heritage & by learning from islam especially :
According to materialistic monism's ethics :
neither good nor evil do exist : they are just things we do or we don't : survival strategies :
They say that under religions, ethics are imposed :
while under "democracy" , people agree on some sort of rational liberal utilitarian , Kantian, contractarianist "consenus ethics " :
on some ethics of the market too ...
while those western "democratic " etrhics were just designed by thinkers that must be placed in their historic cultural Eurocentric individualistic egocentric contexts :
slavery, nazism, fascism ...were therefore neither good nor evil : they were just products of their own time & of their own materialistic circumstances according to western liberalk ethics at least :
Therefore one can expect the worse from ..democrats :lol: like dropping a nuclear bomb on anyone they don't like or don't agree with , on anyone that would stand between them & their own selfish materialistic interests :
There're really no democracy, no human rights, no freedom, no justice , no equality, no tolerance ....= just liberal romantic fairy tales sold to the masses like post_modernists say :
it's all about interests : political , economical, geo_political, socio_economical ...
that's all, folks !
so cut the crap:
"'democracy doesn't exist : it's just a sophisticated romantic opium drug at the service of the economic power mainly to make you become like obeying brainwashed indoctrinated , mentally conditioned sheeps !
congratulations ! :cola:
dat is niet mijn bottomline..
er kan NIETS aan invloed worden uitgeoefend..
Wat is het nou.
The Alchemist
07-09-10, 23:51
Islam is the real enlightenment ever : islam that had taken humanity from darkness to the light :
islam that had helped Europe out of its medieval dark age under that extremely intolerant ignorant superstitious exclusive inquisitory discriminatory, antisemistic ...church :
islam as the best thing that has ever happened to humanity :
Eurocentrism doesn't therefore concern us much in that sense then :
It's just that muslims had betrayed their own faith in many ways , had stopped working hard , had stopped "believing" + working properly , had stopped practicing modern science their own muslim ancestors had excelled in & had even invented ,
Later & some current muslims that had closed that dynamic islamic theological & other think tank = Al Ijtihad , muslims that had stopped searching for the "truth" , approaching the "truth" , that had neglected the seeking of knowledge in the larger sense , the use of reason from the islamic optics ....
muslims that had ignored those islamic dynamic values, norms, porinciples, experience _work_search spirit :
Islam that had elevated the seeking of knowledge in general, the use of reason, the practicing of science ..to the level of an imperative , to the level of a religious duty = to the level of worship of God even :
true science is therefore a worship of God when it's liberated from any human ideology like materialism for example ....
When muslims will embrace islam as such at all levels properly a act upon it , thery might be at the top of the world some day & beyond , not earlier ...not otherwise ...
islam as larger than life even ...
The Alchemist
07-09-10, 23:58
:zwaai:
Gezien de massamoorden van de wetserlingen heeft democratie het helemaal niet moeilijk gemaakt.
De eerste stap is de zaken doordenken en kritiek leveren. Kritiek wegwensen is niet de kritiek doorstaan.
Als er iets is wat je nou juist niet doet is het dat: kritisch redeneren.
Verder dan kritiekloos slecht gehumeurd gerammel kom je niet.
Kritiek (Oud-Grieks: κριτής, krités: hij die beargumenteerd beoordeelt, analyseert, interpreteert of observeert) is het beoordelen van daden, werken, uitspraken, theorieën enzovoort. In de engere betekenis (zoals in "kritiek geven") bedoelt men er een afkeuring mee, hoewel kritiek in het algemeen zeker niet negatief hoeft te zijn. ()
Een kritische houding betekent ()dat men niet zonder meer iets aanvaardt of gelooft, het tegenovergestelde van een naïeve of lichtgelovige houding.
Het maakt dus in feite niets uit voor de misdaden. De misdaden worden toch gepleegd. Wat is de meerwaarde van democratie? Dat de schuld nu verdeeld wordt over alle burgers?
Het verschil is dat degenen die misdaden plegen ter verantwoording kunnen worden geroepen en aangeklaagd worden of weggestemd, zoals regelmatig gebeurt in democratische landen.
Waarom eigenlijk zo moeilijk doen. Ik wil best de dictator c.q. heerser worden van die 50% Marokkanen die de democratie niet wensen. :ego:
Als er iets is wat je nou juist niet doet is het dat: kritisch redeneren.
Verder dan kritiekloos slecht gehumeurd gerammel kom je niet.
Hatert(Schaap) is de grootste uitdaging op dit podium. Een intelligente jongen maar tegelijkertijd vastgeroest in z'n paranoide zwart/witte denkbeelden. Heel jammer eigenlijk. T'is iemand die je in een 1 op 1 gesprek op een hele rustige manier met een hand over zijn schouder zou willen uitleggen dat de (westerse) wereld echt niet zo slecht nog niets is als hij denkt.
Waarom eigenlijk zo moeilijk doen. Ik wil best de dictator c.q. heerser worden van die 50% Marokkanen die de democratie niet wensen. :ego:
Moeilijkheid is dat mensen die tegen democratie zijn in de regel niet alleen bedoelen dat zijzelf niet mee mogen doen aan politiek, maar jij en ik ook niet. Aan de vraag wie het dan wel moet doen is tenminste The Alchemist nog niet toegekomen. Misschien moeten we denken aan zelfbenoemde plaatsvervangers enz.
... of misschien moeten we denken aan een zelfbenoemde-voorgoed-de-laatste-van-alle-zelfbenoemde-plaatsvervangers.
... maar die heeft op zijn beurt ook weer zelfbenoemde plaatsvervangers ...
... Het lijkt er dus met name om te gaan dat je jezelf benoemt. Laten we allemaal onszelf benoemen.
Medicijnen zijn effectiever tegen angsten, tegen domheid bestaat er volgens mij geen medicijn.
Angsten? Ik probeer slechts mee te denken.
Stel je voor, als vrome moslim wil je verhuizen naar een ander land. Wat laat je dan zwaar meewegen? Ik zou zeggen: Het moet wel een moslimland zijn.
Het is niet te rijmen dat de vrome moslim dan kiest voor een land waar homo's trouwen, sex voor het huwelijk normaal is, bij de bushalte grote foto's van halfnaakte vrouwen hangen, etc. Kortom een land vol ongelovigen waar alles gebeurt wat deze voorbeeldmoslim zo verafschuwd.
Maar nee, deze vrome moslim gaat uitgerekend wel naar dat land.
Vertel me serieus waarom. Kennelijk zijn er reden die zwaarder wegen dan zijn geloof.
Leg uit.
... Het lijkt er dus met name om te gaan dat je jezelf benoemt. Laten we allemaal onszelf benoemen.
Ik wil wel de keuze behouden om niet te kunnen kiezen.
Wat is het nou.
kijk anders nog eens naar de context van de opmerking in de betreffende post; dan kom je er snel genoeg achter waar ik naar refereer met de opmerking dat er niets aan invloed uitgeoefend kan worden..
De onderzoekers constateren drie drijfveren van radicalisering. Moslimjongeren radicaliseren als gevolg van discriminatie, uit behoefte aan zingeving en door gebrek aan binding.
als je democratie afkeurt ben je aan het radicaliseren ?
als je democratie afkeurt ben je aan het radicaliseren ?
Nee natuurlijk niet. :) Hooguit een beetje de weg kwijt. Maar dat zijn er slechts een handvol en uiteindelijk gaan die ook het licht zien. ;)
kijk anders nog eens naar de context van de opmerking in de betreffende post; dan kom je er snel genoeg achter waar ik naar refereer met de opmerking dat er niets aan invloed uitgeoefend kan worden..
Waarom zou mijn reactie dan in een andere context moeten worden gezien? Ik heb het ook over oorlogen, vandaar dat ik over propaganda praat.
Of anders, leg eens uit wat je bedoelt.
Hatert(Schaap) is de grootste uitdaging op dit podium. Een intelligente jongen maar tegelijkertijd vastgeroest in z'n paranoide zwart/witte denkbeelden. Heel jammer eigenlijk. T'is iemand die je in een 1 op 1 gesprek op een hele rustige manier met een hand over zijn schouder zou willen uitleggen dat de (westerse) wereld echt niet zo slecht nog niets is als hij denkt.
Westerse autochtone pedo :jammer:
als je democratie afkeurt ben je aan het radicaliseren ?Het enige alternatief is dictatuur.
Westerse autochtone pedo :jammer:
Is hij nog zo jong? :boeps:
The Alchemist
08-09-10, 18:04
Het enige alternatief is dictatuur.
Werd historisch & ander bewezen dat islam veel beter dan elk menselijk politiek of ander systeem dan ook, , veel beter dan democratie zelf :
Islam has no match , never had one & will never have one ....
The Alchemist
08-09-10, 18:08
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To be honest , i guess those were just Moroccan "Protest votes " :don't know :
Those guys are seriously disappointed in the Dutch so_called "democracy ":
who can blame them ???
Besides:
many westerners even as we see here , many Moroccans & others don't even know what democracy is , let alone that they would know what the ideological political economical ethical historic cultureal philosophoical Eurocentric roots of libveral democracy are that had learned from their Greek_Roman heritage & from islam mainly :
islam was the first ever to come up with & preach equality, freedom, individual freedom, religious & other tolerance , human rights .... values , porinciples, norms in the islamic optics at least :
the west had just took them from Islam mainlky & turned them into materialistic secular ones afterwards = not even original !
The racist exclusive direct Greek "democracy" never knew the equality principle, never knew religious tolerance , human rights , ....expanded to all humanity :
islam was the first ever to come up with those values & principles like i mentioned above :
zelfs de scheiding van de machten was een feit onder de vroeg islam : het rechtsysteem was onfhankelijk van de regenrend macht .....& veel veel meer ...
Besides: if i had to choose between a lesser "evil" = liberal democracy & between the rest of those political systems in the rest of the world today , i would choose for democracy without a doubt , awaiting the return of islam as such at all levels :
individually, socially, economically , politically, jurisdictionally....
call that "pragmatism" or whatever , i call it ...realism : mine, inspired from islam, i guess !
islam that teaches muslims to respect the constitutions, laws , systems ..of the non_muslim countries where they might live ...
P.S.: we don't reject democracy as a whole : no
we don't reject it as a political mec
hanism to elect our potential leaders for example , we don't reject the separations between powers .....
we don't reject the freedom of speech , the freedoms of belief, of though, ....we don't reject religious toloerance ,we don't reject human rights , we don't reject equality , we don't reject the equality of chances ... no, no way
= those values, principles were islamic in the first place to begin with like i mentioned above & they were just turned into materialistic secular ones by the west .afterwards ...we just reject their western ideological ethical cultural Eurocentric roots ... that's all !
The Alchemist
08-09-10, 18:11
Als er iets is wat je nou juist niet doet is het dat: kritisch redeneren.
Verder dan kritiekloos slecht gehumeurd gerammel kom je niet.
feit is :
jullie dulden geen kritiek dat niet binnen jullie Eurocentrisch kortzichtig achterlijk ..straatje zou passen :
jullie dulden geen kritiek van "buiten" democratie ; om het maar simpel te houden !
Everything must be subjected to ...democracy : sweet dreams !
democracy doesn't exist anyway, silly :
just politics, just interests, economocs, geo_politics .....
The Alchemist
08-09-10, 18:13
Hatert(Schaap) is de grootste uitdaging op dit podium. Een intelligente jongen maar tegelijkertijd vastgeroest in z'n paranoide zwart/witte denkbeelden. Heel jammer eigenlijk. T'is iemand die je in een 1 op 1 gesprek op een hele rustige manier met een hand over zijn schouder zou willen uitleggen dat de (westerse) wereld echt niet zo slecht nog niets is als hij denkt.
Vind je jezelf intelligent genoeg om zulke oordeel te kunnen vellen ??? :lol:
we are all just products of our own cultures, societies ..moron, to some extent at least :
pfff....
Werd historisch & ander bewezen dat islam veel beter dan elk menselijk politiek of ander systeem dan ook, , veel beter dan democratie zelf :
Islam has no match , never had one & will never have one ....
De Islam is volgens jou een politiek of een systeem? Besef je dat je hiermee op dezelfde lijn zit als Wilders?
Stel dat dit inderdaad zo is, waar wordt dit dan gepraktiseerd volgens jou? In welk land blijkt dat deze politiek of dit systeem de rest van de wereld concurentieloos de loef afsteekt? (T'is niet dat ik een serieus antwoord van jou verwacht hoor ;), zo zit je niet in elkaar.)
Vind je jezelf intelligent genoeg om zulke oordeel te kunnen vellen ??? :lol:
:hihi:
Don't be tough to him, he is not that young anymore.
The Alchemist
08-09-10, 18:16
Liberal demcracy is ...Eurocentric, to some extent at least ! !
That disgusting iimperialistic racist paternalistic Eurocentrism 7 dies hard , i see :
Disgusting really .....
These silly fools can't think from outside of liberal democracy that's just a big joke = a myth = a make believe :
democracy doesn't exist , silly :
The real ruler is the ...economic power , geeks ! :lol:
The Alchemist
08-09-10, 18:23
:hihi:
Don't be tough to him, he is not that young anymore.
Hi, jongen :
hoe gaat ie ???
Mabrouk Ramadan & Al Eid al !
That silly guy 's so pretentious , so ignorant, so dumb, so full of shit that i couldn't not confront him with his real face in the mirror ! :lol:
There's nothing more stimulating for human intelligence than ...chocs :
chocs that don't damage one, damage one's brains or kill one at least :lol:
or as had said that lunatic psychopath Nietzsche once : things that don't kill u would make u only stronger :
But : i think : it takes less than death itself to kill a human being !
P.S.: Pretentie & arrogantie zijn geen tekenen voor wijsheid & intelligentie !
See u , buddy !
have a nice evening !
De Islam is volgens jou een politiek of een systeem? Besef je dat je hiermee op dezelfde lijn zit als Wilders?
Stel dat dit inderdaad zo is, waar wordt dit dan gepraktiseerd volgens jou? In welk land blijkt dat deze politiek of dit systeem de rest van de wereld concurentieloos de loef afsteekt? (T'is niet dat ik een serieus antwoord van jou verwacht hoor ;), zo zit je niet in elkaar.)
Dat is hem vaak gevraagd. Hij heeft nog nooit geantwoord.
Hi, jongen :
hoe gaat ie ???
Mabrouk Ramadan & Al Eid al !
That silly guy 's so pretentious , so ignorant, so dumb, so full of shit that i couldn't not confront him with his real face in the mirror ! :lol:
There's nothing more stimulating for human intelligence than ...chocs :
chocs that don't damage one, damage one's brains or kill one at least :lol:
or as had said that lunatic psychopath Nietzsche once : things that don't kill u would make u only stronger :
But : i think : it takes less than death itself to kill a human being !
P.S.: Pretentie & arrogantie zijn geen tekenen voor wijsheid & intelligentie !
See u , buddy !
have a nice evening !
Alhamdulillah everything is alright.
Just ignore him, no bad words, he is not worth your Ramadan.
A donkey will never be a horse.
Saha ftorek ou Eidek Mabrouk ;)
The Alchemist
08-09-10, 18:29
De Islam is volgens jou een politiek of een systeem? Besef je dat je hiermee op dezelfde lijn zit als Wilders?
Stel dat dit inderdaad zo is, waar wordt dit dan gepraktiseerd volgens jou? In welk land blijkt dat deze politiek of dit systeem de rest van de wereld concurentieloos de loef afsteekt? (T'is niet dat ik een serieus antwoord van jou verwacht hoor ;), zo zit je niet in elkaar.)
who the hell is that wilders anyway ?????? is that a corn field ??? :lol:
Silly stupid Charlus :
U have been here so long , enough to know that Islam is individualistic holistic multidimentional :
individual, political; economical, social, psychological, mental, intellectual , spiritual ....& knows no separation between state & church for example :
see the golden time of islam in the past :
muslims can & will restore the lost glory of islam some day in the future when they will fulfill the right criteria.....
see even ur nihillistic neo_cartesian post_modernism that tries to combine western individualism with Oriental holism, dummy , while Islam is already individualistic & holistic at the same time : to say the least = an understatement ...
ach....
The Alchemist
08-09-10, 18:31
Alhamdulillah everything is alright.
Just ignore him, no bad words, he is not worth your Ramadan.
A donkey will never be a horse.
Saha ftorek ou Eidek Mabrouk ;)
:lol:
Thanks ! u 're right !
Nice to hear from u again , buddy !
The Alchemist
08-09-10, 18:32
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To be honest , i guess those were just Moroccan "Protest votes " :don't know :
Those guys are seriously disappointed in the Dutch so_called "democracy ":
who can blame them ???
Besides:
many westerners even as we see here , many Moroccans & others don't even know what democracy is , let alone that they would know what the ideological political economical ethical historic cultureal philosophoical Eurocentric roots of libveral democracy are that had learned from their Greek_Roman heritage & from islam mainly :
islam was the first ever to come up with & preach equality, freedom, individual freedom, religious & other tolerance , human rights .... values , porinciples, norms in the islamic optics at least :
the west had just took them from Islam mainlky & turned them into materialistic secular ones afterwards = not even original !
The racist exclusive direct Greek "democracy" never knew the equality principle, never knew religious tolerance , human rights , ....expanded to all humanity :
islam was the first ever to come up with those values & principles like i mentioned above :
zelfs de scheiding van de machten was een feit onder de vroeg islam : het rechtsysteem was onfhankelijk van de regenrend macht .....& veel veel meer ...
Besides: if i had to choose between a lesser "evil" = liberal democracy & between the rest of those political systems in the rest of the world today , i would choose for democracy without a doubt , awaiting the return of islam as such at all levels :
individually, socially, economically , politically, jurisdictionally....
call that "pragmatism" or whatever , i call it ...realism : mine, inspired from islam, i guess !
islam that teaches muslims to respect the constitutions, laws , systems ..of the non_muslim countries where they might live ...
P.S.: we don't reject democracy as a whole : no
we don't reject it as a political mec
hanism to elect our potential leaders for example , we don't reject the separations between powers .....
we don't reject the freedom of speech , the freedoms of belief, of though, ....we don't reject religious toloerance ,we don't reject human rights , we don't reject equality , we don't reject the equality of chances ... no, no way
= those values, principles were islamic in the first place to begin with like i mentioned above & they were just turned into materialistic secular ones by the west .afterwards ...we just reject their western ideological ethical cultural Eurocentric roots ... that's all !
The Alchemist
08-09-10, 18:34
Materialistic monism's ethics dominate in exact sciences, in human sciences, including in history writing , including in the so_called modern philosophy that had given birth to the political theory concerning liberal democracy by learning from its Greek_Roiman heritage & by learning from islam especially :[/B]
According to materialistic monism's ethics :
neither good nor evil do exist : they are just things we do or we don't : survival strategies :
They say that under religions, ethics are imposed :
while under "democracy" , people agree on some sort of rational liberal utilitarian , Kantian, contractarianist "consenus ethics " :
on some ethics of the market too ...
while those western "democratic " etrhics were just designed by thinkers that must be placed in their historic cultural Eurocentric individualistic egocentric contexts :
slavery, nazism, fascism ...were therefore neither good nor evil : they were just products of their own time & of their own materialistic circumstances according to western liberalk ethics at least :
Therefore one can expect the worse from ..democrats :lol: like dropping a nuclear bomb on anyone they don't like or don't agree with , on anyone that would stand between them & their own selfish materialistic interests :
There're really no democracy, no human rights, no freedom, no justice , no equality, no tolerance ....= just liberal romantic fairy tales sold to the masses like post_modernists say :
it's all about interests : political , economical, geo_political, socio_economical ...
that's all, folks !
so cut the crap:
"'democracy doesn't exist : it's just a sophisticated romantic opium drug at the service of the economic power mainly to make you become like obeying brainwashed indoctrinated , mentally conditioned sheeps !
congratulations ! :cola:
The Alchemist
08-09-10, 18:35
Islam is the real enlightenment ever : islam that had taken humanity from darkness to the light :
islam that had helped Europe out of its medieval dark age under that extremely intolerant ignorant superstitious exclusive inquisitory discriminatory, antisemistic ...church :
islam as the best thing that has ever happened to humanity :
Eurocentrism doesn't therefore concern us much in that sense then :
It's just that muslims had betrayed their own faith in many ways , had stopped working hard , had stopped "believing" + working properly , had stopped practicing modern science their own muslim ancestors had excelled in & had even invented ,
Later & some current muslims that had closed that dynamic islamic theological & other think tank = Al Ijtihad , muslims that had stopped searching for the "truth" , approaching the "truth" , that had neglected the seeking of knowledge in the larger sense , the use of reason from the islamic optics ....
muslims that had ignored those islamic dynamic values, norms, porinciples, experience _work_search spirit :
Islam that had elevated the seeking of knowledge in general, the use of reason, the practicing of science ..to the level of an imperative , to the level of a religious duty = to the level of worship of God even :
true science is therefore a worship of God when it's liberated from any human ideology like materialism for example ....
When muslims will embrace islam as such at all levels properly a act upon it , thery might be at the top of the world some day & beyond , not earlier ...not otherwise ...
islam as larger than life even ...
see the golden time of islam in the past
[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/B]
Dit is dus jouw antwoord op mijn vraag. :hihi: De rest blabla-onzin.
The Alchemist
08-09-10, 18:43
Waste of time :
Most of hese western geeks sheeps are far below the required level , so ...
One can't have an intelligent discussion or debate with , so ..
let them keep swimming in their stinking self_satisfied "bourgoeis " comfort zones ;
let them keep believing in those liberal fairy tales who consider the indicidual as an "independent island " ....
"Alienation makes most people happy & (self) _satisfied indeed" , so...
:zwaai:
islam as the best thing that has ever happened to humanity :
:hihi:
The Alchemist
08-09-10, 18:45
Dit is dus jouw antwoord op mijn vraag. :hihi: De rest blabla-onzin.
I see now how "intelligent" u are indeed ! :lol: : u are a true real genius : :lol:
Thanks for confirming what i was saying about u, Einstein !
pff....
Waste of time
Zou ik ook zeggen als ik geen fatsoenlijk antwoord wist te formuleren.
The Alchemist
08-09-10, 18:55
:hihi:
If i was u , i w'd be looking in the historic church's mirror : horrible horrific barbaric ...no words for that church(s "glorious" past & present :
I wouldn't dare say a thing as a "christian" :
i would try to find a hole in the ground to burry myself in : :lol:
But that's me !
Rira bien qui rira le dernier ! :lol:
what i said is true :
islam was /is the best thing that has ever happened to humanity :
Islam that had taken humanity from darkness to the light :
without islam u still w'd be suffering under that terrivle barbaric christian Spanish inquisition ....
Islam that had helped Europe out of its medieval dark age under that extremely ignorant intolerant superstotious exclusive discriminatory inquisitory antisemistic ...church : by triggering the protestant reformation ..........Long story
Islam will be always there to save u from ur current & future dark ages as islam did in the past ...Long story :
No wonder that ignorant folks laugh the most :lol:
Long live ignorance :
Ignorance is no argument , silly :
u can't blame no one for ur own vulgarity, srtupidity, ignorance , stereotypes, ...than urself & ur own culture soviety .....
congratulations ! :cola:
The Alchemist
08-09-10, 18:57
Zou ik ook zeggen als ik geen fatsoenlijk antwoord wist te formuleren.
zou iedereen zeggen tegen je als die geconfornteerd worden met "super intelligente mensen" :lol: zoals je : :lol:
what a waste of time .............. wel jammer !
:zwaai:
The Alchemist
08-09-10, 18:59
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To be honest , i guess those were just Moroccan "Protest votes " :don't know :
Those guys are seriously disappointed in the Dutch so_called "democracy ":
who can blame them ???
Besides:
many westerners even as we see here , many Moroccans & others don't even know what democracy is , let alone that they would know what the ideological political economical ethical historic cultureal philosophoical Eurocentric roots of libveral democracy are that had learned from their Greek_Roman heritage & from islam mainly :
islam was the first ever to come up with & preach equality, freedom, individual freedom, religious & other tolerance , human rights .... values , porinciples, norms in the islamic optics at least :
the west had just took them from Islam mainlky & turned them into materialistic secular ones afterwards = not even original !
The racist exclusive direct Greek "democracy" never knew the equality principle, never knew religious tolerance , human rights , ....expanded to all humanity :
islam was the first ever to come up with those values & principles like i mentioned above :
zelfs de scheiding van de machten was een feit onder de vroeg islam : het rechtsysteem was onfhankelijk van de regenrend macht .....& veel veel meer ...
Besides: if i had to choose between a lesser "evil" = liberal democracy & between the rest of those political systems in the rest of the world today , i would choose for democracy without a doubt , awaiting the return of islam as such at all levels :
individually, socially, economically , politically, jurisdictionally....
call that "pragmatism" or whatever , i call it ...realism : mine, inspired from islam, i guess !
islam that teaches muslims to respect the constitutions, laws , systems ..of the non_muslim countries where they might live ...
P.S.: we don't reject democracy as a whole : no
we don't reject it as a political mec
hanism to elect our potential leaders for example , we don't reject the separations between powers .....
we don't reject the freedom of speech , the freedoms of belief, of though, ....we don't reject religious toloerance ,we don't reject human rights , we don't reject equality , we don't reject the equality of chances ... no, no way
= those values, principles were islamic in the first place to begin with like i mentioned above & they were just turned into materialistic secular ones by the west .afterwards ...we just reject their western ideological ethical cultural Eurocentric roots ... that's all !
The Alchemist
08-09-10, 18:59
Islam is the real enlightenment ever : islam that had taken humanity from darkness to the light :
islam that had helped Europe out of its medieval dark age under that extremely intolerant ignorant superstitious exclusive inquisitory discriminatory, antisemistic ...church :
islam as the best thing that has ever happened to humanity :
Eurocentrism doesn't therefore concern us much in that sense then :
It's just that muslims had betrayed their own faith in many ways , had stopped working hard , had stopped "believing" + working properly , had stopped practicing modern science their own muslim ancestors had excelled in & had even invented ,
Later & some current muslims that had closed that dynamic islamic theological & other think tank = Al Ijtihad , muslims that had stopped searching for the "truth" , approaching the "truth" , that had neglected the seeking of knowledge in the larger sense , the use of reason from the islamic optics ....
muslims that had ignored those islamic dynamic values, norms, porinciples, experience _work_search spirit :
Islam that had elevated the seeking of knowledge in general, the use of reason, the practicing of science ..to the level of an imperative , to the level of a religious duty = to the level of worship of God even :
true science is therefore a worship of God when it's liberated from any human ideology like materialism for example ....
When muslims will embrace islam as such at all levels properly a act upon it , thery might be at the top of the world some day & beyond , not earlier ...not otherwise ...
islam as larger than life even ...
The Alchemist
08-09-10, 19:01
Materialistic monism's ethics dominate in exact sciences, in human sciences, including in history writing , including in the so_called modern philosophy that had given birth to the political theory concerning liberal democracy by learning from its Greek_Roiman heritage & by learning from islam especially :[/B]
According to materialistic monism's ethics :
neither good nor evil do exist : they are just things we do or we don't : survival strategies :
They say that under religions, ethics are imposed :
while under "democracy" , people agree on some sort of rational liberal utilitarian , Kantian, contractarianist "consenus ethics " :
on some ethics of the market too ...
while those western "democratic " etrhics were just designed by thinkers that must be placed in their historic cultural Eurocentric individualistic egocentric contexts :
slavery, nazism, fascism ...were therefore neither good nor evil : they were just products of their own time & of their own materialistic circumstances according to western liberalk ethics at least :
Therefore one can expect the worse from ..democrats :lol: like dropping a nuclear bomb on anyone they don't like or don't agree with , on anyone that would stand between them & their own selfish materialistic interests :
There're really no democracy, no human rights, no freedom, no justice , no equality, no tolerance ....= just liberal romantic fairy tales sold to the masses like post_modernists say :
it's all about interests : political , economical, geo_political, socio_economical ...
that's all, folks !
so cut the crap:
"'democracy doesn't exist : it's just a sophisticated romantic opium drug at the service of the economic power mainly to make you become like obeying brainwashed indoctrinated , mentally conditioned sheeps !
congratulations ! :cola:
Islam will be always there to save u :cola:
[/B]
:cola:
The Alchemist
08-09-10, 19:07
what a pathetic silly tragic_hilarious :lol: western materialistic secular atheistic "civilization" od "apes " really without a soul
(apes = just an ironic metaphor , folks, that's all : see evolution , silly sub_chimps :lol: : just an ironic metaphor again , folks :lol: )
that has been taking over our own planet for more than 4 centuries now , humanity gotta be liberated from , soon enough :
a western "civilization" = THE enemy of life on Earth, of peace , of real non_materialistic progress, THE enemy of the co_systems, of the real human values ................
U boft : guys, geen tijd meer voor ...meer ! :lol:
I was genadig nog wel ... :lol:
:zwaai:
The Alchemist
08-09-10, 19:08
Materialistic monism's ethics dominate in exact sciences, in human sciences, including in history writing , including in the so_called modern philosophy that had given birth to the political theory concerning liberal democracy by learning from its Greek_Roiman heritage & by learning from islam especially :[/B]
According to materialistic monism's ethics :
neither good nor evil do exist : they are just things we do or we don't : survival strategies :
They say that under religions, ethics are imposed :
while under "democracy" , people agree on some sort of rational liberal utilitarian , Kantian, contractarianist "consenus ethics " :
on some ethics of the market too ...
while those western "democratic " etrhics were just designed by thinkers that must be placed in their historic cultural Eurocentric individualistic egocentric contexts :
slavery, nazism, fascism ...were therefore neither good nor evil : they were just products of their own time & of their own materialistic circumstances according to western liberalk ethics at least :
Therefore one can expect the worse from ..democrats :lol: like dropping a nuclear bomb on anyone they don't like or don't agree with , on anyone that would stand between them & their own selfish materialistic interests :
There're really no democracy, no human rights, no freedom, no justice , no equality, no tolerance ....= just liberal romantic fairy tales sold to the masses like post_modernists say :
it's all about interests : political , economical, geo_political, socio_economical ...
that's all, folks !
so cut the crap:
"'democracy doesn't exist : it's just a sophisticated romantic opium drug at the service of the economic power mainly to make you become like obeying brainwashed indoctrinated , mentally conditioned sheeps !
congratulations ! :cola:
The Alchemist
08-09-10, 19:08
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To be honest , i guess those were just Moroccan "Protest votes " :don't know :
Those guys are seriously disappointed in the Dutch so_called "democracy ":
who can blame them ???
Besides:
many westerners even as we see here , many Moroccans & others don't even know what democracy is , let alone that they would know what the ideological political economical ethical historic cultureal philosophoical Eurocentric roots of libveral democracy are that had learned from their Greek_Roman heritage & from islam mainly :
islam was the first ever to come up with & preach equality, freedom, individual freedom, religious & other tolerance , human rights .... values , porinciples, norms in the islamic optics at least :
the west had just took them from Islam mainlky & turned them into materialistic secular ones afterwards = not even original !
The racist exclusive direct Greek "democracy" never knew the equality principle, never knew religious tolerance , human rights , ....expanded to all humanity :
islam was the first ever to come up with those values & principles like i mentioned above :
zelfs de scheiding van de machten was een feit onder de vroeg islam : het rechtsysteem was onfhankelijk van de regenrend macht .....& veel veel meer ...
Besides: if i had to choose between a lesser "evil" = liberal democracy & between the rest of those political systems in the rest of the world today , i would choose for democracy without a doubt , awaiting the return of islam as such at all levels :
individually, socially, economically , politically, jurisdictionally....
call that "pragmatism" or whatever , i call it ...realism : mine, inspired from islam, i guess !
islam that teaches muslims to respect the constitutions, laws , systems ..of the non_muslim countries where they might live ...
P.S.: we don't reject democracy as a whole : no
we don't reject it as a political mec
hanism to elect our potential leaders for example , we don't reject the separations between powers .....
we don't reject the freedom of speech , the freedoms of belief, of though, ....we don't reject religious toloerance ,we don't reject human rights , we don't reject equality , we don't reject the equality of chances ... no, no way
= those values, principles were islamic in the first place to begin with like i mentioned above & they were just turned into materialistic secular ones by the west .afterwards ...we just reject their western ideological ethical cultural Eurocentric roots ... that's all !
The Alchemist
08-09-10, 19:09
Islam is the real enlightenment ever : islam that had taken humanity from darkness to the light :
islam that had helped Europe out of its medieval dark age under that extremely intolerant ignorant superstitious exclusive inquisitory discriminatory, antisemistic ...church :
islam as the best thing that has ever happened to humanity :
Eurocentrism doesn't therefore concern us much in that sense then :
It's just that muslims had betrayed their own faith in many ways , had stopped working hard , had stopped "believing" + working properly , had stopped practicing modern science their own muslim ancestors had excelled in & had even invented ,
Later & some current muslims that had closed that dynamic islamic theological & other think tank = Al Ijtihad , muslims that had stopped searching for the "truth" , approaching the "truth" , that had neglected the seeking of knowledge in the larger sense , the use of reason from the islamic optics ....
muslims that had ignored those islamic dynamic values, norms, porinciples, experience _work_search spirit :
Islam that had elevated the seeking of knowledge in general, the use of reason, the practicing of science ..to the level of an imperative , to the level of a religious duty = to the level of worship of God even :
true science is therefore a worship of God when it's liberated from any human ideology like materialism for example ....
When muslims will embrace islam as such at all levels properly a act upon it , thery might be at the top of the world some day & beyond , not earlier ...not otherwise ...
islam as larger than life even ...
Alchemist is weer aan het experimenteren geslagen op zijn eigen brein.
Islam is the real enlightenment ever
Islam is een montheistisch woestijn geloof, niet meer niet minder.
De westerse democratie is het slechtste wat de mensheid kon overkomen. Er bestaat geen egoistischer systeem dat zoveel dood en verderf de rest van de wereld heeft gebracht.
Dit vind ik nu een zeer kwetsende opmerking
Dit vind ik nu een zeer kwetsende opmerking
Eerder gênant.
[QUOTE=StevieK;4454182]Bijna de helft van de Marokkaanse jongeren in Nederland wijst de Westerse waarden en democratie af. Zeven procent van hen is bovendien bereid het eigen geloof met geweld te verdedigen.
Dat dachten wij autochtonen al dus Wilders is niet de oorzaak maar een gevolg.
Ze zijn dan wel tegen westerse waarden maar ze zouden voor geen goud in islamitische landen willen wonen. Er kleeft iets vreemds aan hun waarden systeem. Ik lees elders dat Marokkanen veel meer dan gemiddeld psychisch gestoord zijn. Zou dat hiermee te maken hebben?
[QUOTE=StevieK;4454182]Ze zijn dan wel tegen westerse waarden maar ze zouden voor geen goud in islamitische landen willen wonen. Er kleeft iets vreemds aan hun waarden systeem. Ik lees elders dat Marokkanen veel meer dan gemiddeld psychisch gestoord zijn. Zou dat hiermee te maken hebben?
Welvaart gaat boven geloof. Daarom komen moslims zo graag naar hier.
Vervolgens verkondigen ze een islamitisch systeem dat als een soort Utopia in de hoofden van sommige moslims zit. Een systeem dat zij als islamitisch beschouwen maar dat nergens ter wereld zijn waarde heeft bewezen, dat niet bestaat en dat er nooit zal komen. Bovendien hoor ik hen nooit over het waarborgen van de rechten van niet-moslims.
Hoe je het wendt of keert het is altijd de schuld van de ander, van het westen.
Je onvermogen onder ogen zien, van jezelf en van het systeem dat mede door je cultuur gevormd wordt. Dat is kennelijk een teken van zwakte. Anderen de schuld geven is veel makkelijker.