De onvermijdelijke ondergang van de Islam [Archief]

Bekijk Volledige Versie : De onvermijdelijke ondergang van de Islam

super ick

20-09-10, 07:35

StevieK

20-09-10, 10:56

John2

20-09-10, 11:05

Nou, 't zal wel een lange dicussie worden, met DNA als meesterexpert
Die begint wel weer een discussie hier met zijn eigen nick namen.
:hihi:

knuppeltje

20-09-10, 12:18

De trollen kunnen zich weer naar hartelust gaan uitleven.

super ick

20-09-10, 12:32

Nou, 't zal wel een lange dicussie worden, met DNA als meesterexpert

Er moeten eerst een paar mensen reageren die het stuk onderschrijven. Dan wordt hij pas echt wakker.

Slinger

20-09-10, 13:27

De onvermijdelijke ondergang van de Islam

"De Islam is gedoemd ten onder te gaan. Het is een religie die geen enkel antwoord heeft op de vragen van de 21e eeuw. Het is moreel, intellectueel en cultureel in verval." Hamed Abdel-Samad is de zoon van een Egyptische imam, die nu doceert aan de Universiteit van München. Zijn nieuwe boek gaat over "Der Untergang der islamischen Welt". Want volgens Abdel-Samad staat de wereld van de Islam op het punt in te storten. En hij zou het kunnen weten. Hij is lid en wetenschapper. "Er zijn wel 1,4 miljard moslims, maar ze leven bijna allemaal in landen die bezig zijn in te storten en in landen zonder enige vooruitgang."
Niks de Islam die de wereld aan het overnemen is. Onzin, denkt hij. De islam is niet bezig te zegenvieren, maar bezig ten onder te gaan. Met veel lawaai en strijdkreten, maar hulpeloos en gedoemd.Want er is geen islamitisch land dat een deuk in een pakje boter kan schieten, ondanks die 1,4 miljard aanhangers.

Hamed Abdel-Samad

De enige manier om indruk te maken is door te dreigen en door pogingen tot terreur. Niet de aankondiging van de overwinning, maar de zwanenzang.
"Er zijn wel verschillende stromingen in de Islam. Maar die zijn slechts van belang voor de wetenschap, voor de media. Niet voor de massa’s. Voor hen is van belang dat er in de moslimlanden stagnatie is en dat het achterlijke landen zijn. Dat leidt dan weer tot agressief fundamentalisme. Dat extremisme is geen teken van expansie, zoals

Achterlijkheid en stagnatie

westerlingen denken die vrezen dat de Islam zal zegevieren. In tegendeel, het is een teken dat het eind nadert."
"De Islam is een verdovend middel, zoals alcohol. Een beetje kan helpen, maakt je vrolijk en kan een inspirerend effect hebben. Maar als je teveel neemt wordt het gevaarlijk."
Interessant stuk. In de Engelse versie van Der Spiegel.

Bron: Der Spiegel

Ik denk dat de islam als godsdienst wel zal overleven, maar dat de politiek-sociale systemen die op de islam gebaseerd zijn langzamerhand zullen verdwijnen. Er zijn eigenlijk een paar staten die de zaak nog overeind houden, maar als die ineenstorten - en de eerste teken daarvan waren al zichtbaar - kan het hard geen.

fisherman1969

20-09-10, 13:33

Nou, 't zal wel een lange dicussie worden, met DNA als meesterexpert

Je kon wel eens gelijk krijgen ,dat wordt weer lachen geblazen ,
mij benieuwen wat voor gekrakeel hij weer uit gaat kramen.*)
En onze vriend Abdoeltje niet te vergeten die ploft nu al uit z,n broek bij het lezen .
*)Het consept met als hoofdingredienten zal er wel zo uit gaan zien:
:fuckit2::handbang::hihi::tover::D:haha::zwaai::zw aai:

DE TEKST ONGEVEER ZO

MEESTEREXPERT

Ach het stond tenslotte maar in de Spiegel :rolleyes:

Seif

20-09-10, 14:30

Ik ben het wel met hem eens dat extremisme een teken is van verval, en niet van bloei. De islam groeit alleen maar omdat er zoveel kinderen worden geboren in de islamitische wereld. Maar een hoog geboortecijfer is meestal een teken van onderontwikkeling. In landen waar het goed gaat is bijna zonder uitzondering een dalend geboortecijfer te zien. Er is netto juist een krimp van de islam, geen groei. Of anders gezegd: Het aantal afvalligen is groter dan het aantal bekeerlingen.

Ron Haleber

20-09-10, 14:34

In a SPIEGEL interview, Egyptian-German political scientist Hamed Abdel-Samad talks about his childhood as the son of an imam in Egypt, why he thinks Islam is a danger to society and his theories about the inevitable decline of the Muslim world.
<O:p</O:p
<O:p</O:p

Part 1: 'Islam Is Like a Drug'<O:p</O:p

<O:p</O:p
SPIEGEL: Mr. Abdel-Samad, Germany is currently a divided country because of the controversial author Thilo Sarrazin, (http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,715876,00.html) whose new book "Germany Does Itself In" has triggered a heated debate on immigration and the willingness of Muslims to integrate into German society. Are you part of the pro- or anti-Sarrazin faction?<O:p></O:p>
<SCRIPT type=text/javascript></SCRIPT><SCRIPT type=text/javascript></SCRIPT>Hamed Abdel-Samad: Neither. <O:p></O:p>
SPIEGEL: Have you discovered the happy medium in the integration debate? Or are you trying to avoid offending both your German friends and your fellow Muslims?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: I don't like the nature of this debate at all. Some are standing in judgment over Sarrazin while others are cheering him on without further reflection. Sarrazin has become a lightning rod for everything. Whether he is seen a hero or a scapegoat, Sarrazin has unintentionally become the friend of the idle and the clueless. All failings and accusations can now be addressed to one person: Superman Sarrazin.<O:p></O:p>
SPIEGEL: Are you saying that Sarrazin and his theories are overrated?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: I'm against Sarrazin's expulsion from the SPD (the center-left Social Democratic Party, which has started proceedings (http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,717251,00.html) to expel Sarrazin), and I believe that an open debate over integration in Germany is desperately needed. But his conclusions don't do us any good, because they're outdated. Germany isn't doing itself in, but it is changing through immigration, and that's a good thing. We should talk about the problems of living side by side, the failings of immigrants and what needs to be done for them.<O:p></O:p>
SPIEGEL: And Sarrazin, the provocateur, is preventing this from happening with his theories on biology and race?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: He certainly isn't promoting it. It doesn't help us resolve the impasse of integration. You can see what's happening at the moment, the way people are becoming entrenched. A CDU (the center-right Christian Democratic Union) politician keeps emphasizing, again and again, that foreigners should learn how to speak German properly. An SPD politician, after having condemned Sarrazin's statements, is listing examples of successful integration. A Turkish idealist will sing the Green Party's multicultural hymn. Meanwhile, a furious critic of Islam tries to pin the blame for all Germany's problems on the Turks.<O:p></O:p>
SPIEGEL: You're referring to Turkish-German sociologist Necla Kelek, who enthusiastically introduced Sarrazin's book at its official launch.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: Thilo Sarrazin is merely the proof that we have a problem. He is the messenger, and his message is that a tense culture of controversy prevails here. We have scaremongering, apologetics and hypersensitivity.<O:p></O:p>
SPIEGEL: Should we have pretended that Sarrazin's book didn't exist?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: My modest Arab intelligence tells me that Sarrazin is more harmless than what the media are trying to turn him into. He can neither divide the country nor solve its problems.<O:p></O:p>
SPIEGEL: Perhaps you could enlighten us. You are a fierce critic of Islam, which suggests that you ought to be in the same boat with Sarrazin, who thoroughly demonizes this religion. Why isn't that the case?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: He believes that Islam is gaining ground everywhere. I too am critical of many aspects of Islam. But I also see that it's on its way out. Islam doesn't have to be demonized, but it does need to be modernized from the ground up.<O:p></O:p>
SPIEGEL: You predict the "downfall of the Islamic world," to quote the title of your new book. But Islam is the fastest growing of all religions, and Europe, in particular, is worried about being overwhelmed by Muslims.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: The numbers don't tell us very much. There are 1.4 billion Muslims. So what? The important thing is that in almost all countries with a Muslim majority, we see the decline of civilization and a stagnation of all forms of life. Islam has no convincing answers to the challenges of the 21st century. It is in intellectual, moral and cultural decline -- a doomed religion, without self-awareness and without any options to act.<O:p></O:p>
SPIEGEL: Aren't you making the mistake of many radical critics of Islam, by lumping together the entire religion, in all of its many forms?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: Of course our religion has many directions. The differences may be of interest to theologians and anthropologists, but they are quite irrelevant from a political standpoint. The decisive element is the general lack of direction and backwardness, which often lead to an aggressive fundamentalism. That sets the general tone.<O:p></O:p>
SPIEGEL: But Dubai is worlds away from Somalia, and the relatively liberal Indonesia is very different from Iran's rigorous theocracy. Turkey is a democracy and currently has higher economic growth than any other European country. Are these all exceptions to the rule?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: There are differences, of course. But whenever Muslims seek to introduce Islamic studies into European schools or try to obtain nonprofit status for an Islamic organization, there is always talk of one Islam. The minute someone attacks the faith, they resort to a trick to stifle the criticism and disingenuously ask: Which Islam are you talking about?<O:p></O:p>
SPIEGEL: Perhaps you could help us understand.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: In a sense, Islam is like a drug, like alcohol. A small amount can have a healing and inspiring effect, but when the believer reaches for the bottle of dogmatic faith in every situation, it gets dangerous. This high-proof form of Islam is what I'm talking about. It harms the individual and damages society. It inhibits integration, because this Islam divides the world into friends and enemies, into the faithful and the infidels.<O:p></O:p>
SPIEGEL: It sounds as if you're not all that far away from Sarrazin in your views.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: The only thing Mr. Sarrazin and I have in common is that we both come from an immigrant background. He is afraid of the Islamic world, and I'm afraid for it. Germany offers both of us a forum, and for that reason alone the country cannot be done away with.<O:p></O:p>
SPIEGEL: You advocate a milder form of Islam. What remains of the core of the religion?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: My dream, in fact, is an enlightened Islam, without Sharia law and without jihad, without gender apartheid, proselytizing and the mentality of entitlement. A religion that is open to criticism and questions. As far as I'm concerned, I converted from faith to knowledge some time ago.<O:p></O:p>
SPIEGEL: You became an atheist.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: No.<O:p></O:p>
SPIEGEL: You might as well admit it. Being an atheist is nothing to be ashamed of.<O:p></O:p>
<SCRIPT type=text/javascript></SCRIPT><SCRIPT type=text/javascript></SCRIPT>Abdel-Samad: But it isn't true. <O:p></O:p>
SPIEGEL: Not a single imam, Catholic priest or rabbi would believe you. Believing in God means accepting that something exists beyond knowledge. If you don't share this belief, why do you insist on calling yourself a Muslim?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: Believing in God can also mean being at odds with him. I don't pray regularly, and I don't fast during Ramadan. In that sense, I'm not religious. But I perceive myself as a Muslim. It's my cultural community. For me, Islam is also my homeland and my language, and my Arabic can't be separated from all of that. You can distance yourself from Islam but remain within the heart of Islam. I don't want to yield to the fundamentalists who preach violence. They are on the rise.<O:p></O:p>

<O:p</O:p

Part 2: 'The Hatred of the West Hasn't Gone Away'<O:p</O:p
<O:p</O:p

SPIEGEL: But isn't Islamism in retreat, despite -- or perhaps because of -- all the attacks al-Qaida has committed? Osama bin Laden is no longer the hero of the Arab street.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: The hatred of the West hasn't gone away. In fact, it's even grown in some places. And most of the violence is directed against Muslims, as is the case in Iraq and Somalia.<O:p></O:p>
SPIEGEL: Former US President George W. Bush made his reservations about Islam clear to the Muslims of the world. In Iraq and Guantanamo, Americans humiliated Muslim prisoners and sometimes mocked their religion. A pastor in Florida even recently said he was going to burn the Koran.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: Everything you're saying is correct.<O:p></O:p>
SPIEGEL: To this day, the Muslim world is sharply critical -- justifiably so, to a certain extent -- of the fact that Washington, with its pro-Israel policies, applies a double standard in the Middle East.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: But that's no justification for violence.<O:p></O:p>
SPIEGEL: Of course not. But why do you insist that there is a causal relationship between terrorism and Islam? Why don't you attribute it to the miserable living conditions and lack of opportunities for which Arab dictators, who are often close allies of the West, are responsible?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: Because the terrorists invoke religion. And because poverty is the cause of terror.<O:p></O:p>
SPIEGEL: That's odd. We don't condemn Christianity because splinter groups in Northern Ireland commit murder in the name of their religion. We don't take Judaism to task when a terrorist in Hebron slaughters Muslims in the tomb of Abraham and invokes Yahweh. But with Islam…<O:p></O:p>
Abdel-Samad: …it's a different story. Because violence has allied itself with the culture.<O:p></O:p>
SPIEGEL: That's what you claim.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: And because the perpetrators invoke the Koran more often than not. That's why we urgently need heretics who, ignoring taboos, question everything about this religion.<O:p></O:p>
SPIEGEL: You make it seem as if your religion weren't changing. The American news magazine Time praised Islam's "quiet revolution" in a cover story. And the reformers you call for do exist. One of them is the Iranian thinker Abdolkarim Soroush, who recognizes many paths to the true faith, and another is the recently deceased Egyptian theologian Nasr Hamid Abu Zayd.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: I knew Abu Zayd well, and I respected him. You know that radical judges declared him to be divorced from his wife because of his liberal views, and that he had to flee Egypt and go to the Netherlands. But those kinds of thinkers are the exception. Most so-called reformers of Islam remind me of the band on the Titanic, which kept on playing even as the ship was sinking, so as to give the passengers the illusion of normalcy. The underlying problems are not addressed.<O:p></O:p>
SPIEGEL: And what are they? <O:p></O:p>
Abdel-Samad: Questioning the Koran itself. Although debates are now being initiated, they are never brought to a conclusion. Reformers and conservatives alike continue to be obsessed by the holy book. Sometimes I ask myself who needs the Koran today. Could it be that our faith has a birth defect? Did it become successful too soon, and is that why government and military responsibilities became intermingled with religion? How could Islam have reached such heights in the Middle Ages, and why did almost everything go wrong after that?<O:p></O:p>
SPIEGEL: What does the Koran mean to you?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: I still reach for it often. It is my education, my childhood.<O:p></O:p>
SPIEGEL: Talk about your Egyptian homeland.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: I was born in a small village on the Nile, as the third of five children. My father was the imam and the supreme keeper of the faith there, and he deliberately gave me an especially holy name: "The Thankful Slave of God." Under his tutelage, I soon learned the Koran by heart. It was a sheltered time, and yet I often saw my father strike my mother, who would kneel in front of him without complaining.<O:p></O:p>
SPIEGEL: Why did he do it?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: Because he was forced to flee from the Israelis when he was a soldier in the Six Day War, and he was never able to get over that experience. Because most men in the village hit their wives. Because the religion didn't expressly forbid it. It was the way things were.<O:p></O:p>
SPIEGEL: You were abused as a child.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: I must have been four at the time. Paralyzed by fear, I recited the Koran for hours at night. I was abused again at 11, this time by a horde of young men. In accordance with our tradition, it was unthinkable to tell my father or anyone else.<O:p></O:p>
SPIEGEL: You hold Islam partly responsible for those crimes?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: Yes, as it is experienced today. Suppressed sexuality, living in extremely cramped quarters in a closed society and enslavement to authority were causal factors.<O:p></O:p>
SPIEGEL: Those are exactly the same phenomena for which Catholic institutions have been known.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: Perhaps. My father, at any rate, wanted me to become an Islamic scholar. But I had decided to study English and French, and for days I prepared myself, with great trepidation, for the confrontation. He accepted my wishes, but it seemed to me that he was filled with despair. At the university in Cairo, I flirted ideologically with the Marxists and the Muslim Brotherhood. I shouted anti-Semitic slogans at demonstrations. Because everyone was doing it.<O:p></O:p>
SPIEGEL: What brought you to Germany?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: I wanted to get away from all the constraints. I had worked as a tour guide for a while, during which time I met a German woman who invited me (to come to Germany). But I had by no means overcome my fears and my lack of direction. When I was standing in front of an official at the airport in Frankfurt in 1995, I imagined that he hesitated before stamping my passport. I thought that his eyes were telling me: Here we go, just another camel whisperer who wants to take advantage of our prosperity.<O:p></O:p>
SPIEGEL: Did you integrate swiftly into German society? <O:p></O:p>
Abdel-Samad: Not at all. Germany seemed alien to me, like a complicated machine with no operating manual. I eventually married my girlfriend, a rebellious, leftist teacher who was 18 years older than me. But it wasn't out of love. She did it for tax reasons and I did it for the German passport.

<O:p</O:p
Part 3: 'I Overindulged in the Fruits of the West'<O:p</O:p
<O:p</O:p

SPIEGEL: So it was a mutually beneficial arrangement.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: Basically, it was, except that I wasn't prepared for Western freedoms. It was a curse for me at first, and it made me aggressive. I began studying political science in Augsburg. There were temptations everywhere: young women in the student union and beer at the bars. I felt guilty whenever I overindulged in the fruits of the West, which my faith forbade. I felt humiliated and uprooted. For a short time, I joined a group of Islamist students, trying to escape my loneliness in the warm glow of companionship. Others have fallen into the clutches of terrorists that way. I didn't. I did however have hallucinations and cold sweats, and I felt the fear of death.<O:p></O:p>
SPIEGEL: Did you get professional help?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: Yes, I checked myself into a psychiatric clinic. I was on the verge of suicide. They transferred me to a closed ward and treated me for borderline personality disorder. It was hell, and the hell was also inside of me. I did everything I could to convince the therapists that I could manage outside again. The doctors trusted me. After I was released, I embarked on my next escape, this time to Japan, where I learned Japanese and got involved with East Asian spirituality. I met the love of my life in Kyoto, a woman who is half-Danish and half-Japanese -- the woman I'm married to today.<O:p></O:p>
SPIEGEL: Could it be that you assign too great a role to religion in your life, that you expect too much of it?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: That's for others to judge. I have approached Islam rationally and have read Kant and Spinoza. I've studied the Enlightenment. And I've studied the Reformation, which has failed to materialize in Islam to this day.<O:p></O:p>
SPIEGEL: You criticize Muslims as a group for taking offence quickly and even savoring it. You have accused European liberal leftists of pursuing a "policy of appeasement" toward Islam. Why do you, as an academic, sometimes enjoy being the provocateur in a similar fashion to Sarrazin? Is it the unforgiving nature of the convert?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: You have to state your opinions clearly if you want to be heard. There are plenty of apologists for Islam.<O:p></O:p>
SPIEGEL: But the trend here in Germany seems to be going in the other direction. The Islam alarmists dominate public opinion. Muslims are ridiculed on the Internet as "goat fuckers" and "veiled sluts," while the religion is derided as "barbaric."<O:p></O:p>
Abdel-Samad: Which is so beneath contempt that I don't even want to dignify it with a response.<O:p></O:p>
SPIEGEL: But Islam-bashing has become socially acceptable among many German intellectuals. Do you feel comfortable in the company of Islamophobes?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: I don't like that expression. A person who has a phobia is someone who harbors fantasies. But the dangers posed by Islamists are real, and many Muslims' unwillingness to integrate in Germany is a serious problem. It isn't my problem when other critics exaggerate and their rhetoric gets out of hand. I can only speak for myself.<O:p></O:p>
SPIEGEL: The respected historian Wolfgang Benz, who has been the director of the Center for Research on Antisemitism at the Technical University of Berlin for many years, is now drawing parallels between anti-Semitic agitators and extreme critics of Islam. According to Benz, they use similar methods to develop their stereotype of the enemy, for example by using deliberately distorted images and hysteria. Is there anything to what he's saying?<O:p></O:p>
Abdel-Samad: You can compare anything with anything else. I don't see a relationship.<O:p></O:p>
SPIEGEL: You are in the process of becoming the model Muslim for conservative politicians in Germany.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: What makes you say that?<O:p></O:p>
SPIEGEL: German Interior Minister Thomas de Maizière, a member of the conservative CDU, has appointed you to the German Islam Conference.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: Is that all? Yes, I have attended three meetings so far, and I think it's an interesting panel, one in which Muslims of many different stripes interact and debate in a civil way. It's a plus for Germany.<O:p></O:p>
SPIEGEL: You accuse your fellow Muslims of continuing to search for scapegoats.<O:p></O:p>
Abdel-Samad: Yes, instead of seeking faults within themselves. Perhaps the process I experienced is the process Islam needs as a whole, namely that everyone looks at themselves critically and stops constantly blaming others for their own misery and feeling like a victim. They should also liberate themselves from constraints. Bitterness and finger-pointing only lead to violence, and we have enough of that in the world.<O:p></O:p>
SPIEGEL: Mr. Abdel-Samad, thank you for this interview.<O:p></O:p>

Translated from the German by Christopher Sultan

Ron H: Abdel-Samad laat zien dat de spokerijen van Wilders c.s. over islam-overheersing van de Europese cultuur in wezen loos alarm zijn.
Het ware te wensen dat zijn generatie-genoten tot dezelfde wijze rationele conclusies komen!
Dan zou de islam in Europa een grote stap vooruit doen!<O:p</O:p
<O:p</O:p

tanger'73

20-09-10, 14:43

Hahaha, meneer laat zich weereens van zijn gerijpte racisme zien.

tanger'73

20-09-10, 14:50

westerlingen denken die vrezen dat de Islam zal zegevieren. In tegendeel, het is een teken dat het eind nadert."

Dus geen enkele grond of reden om de islam te vrezen, zoals legio populisten in het westen mensen bedriegen. De enige achterlijke en in verval zijnde mensen die ik kan bedenken, zijn dan ook die mensen die vrezen voor de islam.

Seif

20-09-10, 15:09

Dus geen enkele grond of reden om de islam te vrezen, zoals legio populisten in het westen mensen bedriegen. De enige achterlijke en in verval zijnde mensen die ik kan bedenken, zijn dan ook die mensen die vrezen voor de islam.

Vrezen is een groot woord. Maar je moet altijd op je hoede zijn voor totalitaire ideologieen. En de islam is een goed voorbeeld van een totalitaire ideologie. Zelfs als de overgrote meerderheid van alle moslims gematigd is, dan nog kan de islam een negatieve invloed hebben op de samenleving.

In NRC Handelsblad stond vorige week nog een groot artikel over hoe Indonesie steeds puriteinser wordt. Radicale moslims krijgen steeds meer invloed op de seksuele moraal in dat land. En de meerderheid van gematigde moslims zegt er niets van uit angst dat men het verwijt krijgt een slechte moslim te zijn.

Sommige christelijke gemeenschappen in Nederland houden er ook enge ideeen op na. Maar die groeien amper meer. De islam daarentegen, is de snelst groeiende religie in Nederland.

Bevreesd ben ik niet, maar wel op m'n hoede.

tanger'73

20-09-10, 15:21

Vrezen is een groot woord. Maar je moet altijd op je hoede zijn voor totalitaire ideologieen. En de islam is een goed voorbeeld van een totalitaire ideologie. Zelfs als de overgrote meerderheid van alle moslims gematigd is, dan nog kan de islam een negatieve invloed hebben op de samenleving.

In NRC Handelsblad stond vorige week nog een groot artikel over hoe Indonesie steeds puriteinser wordt. Radicale moslims krijgen steeds meer invloed op de seksuele moraal in dat land. En de meerderheid van gematigde moslims zegt er niets van uit angst dat men het verwijt krijgt een slechte moslim te zijn.

Sommige christelijke gemeenschappen in Nederland houden er ook enge ideeen op na. Maar die groeien amper meer. De islam daarentegen, is de snelst groeiende religie in Nederland.

Bevreesd ben ik niet, maar wel op m'n hoede.

U kunt gerust vrees hebben voor de politieke islam buiten de invloedssfeer van het westen. Zolang het westen de monopolie heeft op bewapening in de wereld en zelf niet afkerig staat van een invasie hier en een invasie daar, denk ik dat anderen meer zouden moeten vrezen.

Daarentegen is de islam als godsdienst totaal onschuldig en niet veel anders als de overige monotheïstische godsdiensten.

John2

20-09-10, 15:26

Er moeten eerst een paar mensen reageren die het stuk onderschrijven. Dan wordt hij pas echt wakker.

Hier brand ik mijn vingers niet aan
Ik wacht wel op DNA
:hihi:

Translated from the German by Christopher Sultan<O:p</O:p
<O:p</O:p

Vertaald van Duits naar het Engels
Door een Sultan???

Dus geen enkele grond of reden om de islam te vrezen, zoals legio populisten in het westen mensen bedriegen. De enige achterlijke en in verval zijnde mensen die ik kan bedenken, zijn dan ook die mensen die vrezen voor de islam.

!!! 1 !!!

tanger'73

20-09-10, 15:29

!!! 1 !!!

is dat je nieuwe rugnummer ofzo?

Seif

20-09-10, 15:35

U kunt gerust vrees hebben voor de politieke islam buiten de invloedssfeer van het westen. Zolang het westen de monopolie heeft op bewapening in de wereld en zelf niet afkerig staat van een invasie hier en een invasie daar, denk ik dat anderen meer zouden moeten vrezen.

In eerste instantie ben ik toch vooral bezorgd over de opkomst van de islam in mijn eigen leefomgeving. En je moet wel ontzettend optimistisch zijn om vol te houden dat die altijd positief is geweest.

Daarentegen is de islam als godsdienst totaal onschuldig en niet veel anders als de overige monotheïstische godsdiensten.

De islam heeft niet de ontwikkeling doorgemaakt die het jodendom en het christendom wel hebben doorgemaakt. Bovendien moet je ook kijken naar het soort immigranten die je binnenkrijgt. De meeste Nederlandse moslims komen oorspronkelijk van het platteland van Marokko of Turkije. Die nemen een heel wat conservatievere mores mee dan moslims uit, pak 'm beet, Istanbul.

John2

20-09-10, 15:37

U kunt gerust vrees hebben voor de politieke islam buiten de invloedssfeer van het westen. Zolang het westen de monopolie heeft op bewapening in de wereld en zelf niet afkerig staat van een invasie hier en een invasie daar, denk ik dat anderen meer zouden moeten vrezen.

Daarentegen is de islam als godsdienst totaal onschuldig en niet veel anders als de overige monotheïstische godsdiensten.

Slechts enkele vragen Tanger???

1. Welke invasie van het westen is volgens jou onterecht geweest?

2. Hoe onschuldig is de Islam buiten Europa als in naam van de Islam, mensen worden gedood door ophanging, steniging, marteling of gewoon door het simpele humane afhakken van het hoofd, zonder enig recht zonder enig onderzoek worden mensen schuldig verklaard?

tanger'73

20-09-10, 15:40

In eerste instantie ben ik toch vooral bezorgd over de opkomst van de islam in mijn eigen leefomgeving. En je moet wel ontzettend optimistisch zijn om vol te houden dat die altijd positief is geweest.

De islam heeft niet de ontwikkeling doorgemaakt die het jodendom en het christendom wel hebben doorgemaakt. Bovendien moet je ook kijken naar het soort immigranten die je binnenkrijgt. De meeste Nederlandse moslims komen oorspronkelijk van het platteland van Marokko of Turkije. Die nemen een heel wat conservatievere mores mee dan moslims uit, pak 'm beet, Istanbul.

Moet ik daaruit begrijpen dat je bezorgd bent dat er veel mensen in jouw omgeving moslim zijn? Daar kan je weinig aan doen lijkt me?

'K hoop dat je niet bedoelt de ontwikkeling die het jodendom heeft meegemaakt in het hart van het jodendom waar stelselmatig wordt gekoloniseerd en bezet? Als dat voor ontwikkeling moet doorgaan, dan is de islam lief en zoet.

tanger'73

20-09-10, 15:44

Slechts enkele vragen Tanger???

1. Welke invasie van het westen is volgens jou onterecht geweest?

2. Hoe onschuldig is de Islam buiten Europa als in naam van de Islam, mensen worden gedood door ophanging, steniging, marteling of gewoon door het simpele humane afhakken van het hoofd, zonder enig recht zonder enig onderzoek worden mensen schuldig verklaard?

Als je dat voor jezelf niet kan bedenken, ben je definitief mesjogge. De rest is irrelevant gekrakeel.

Ron Haleber

20-09-10, 15:46

Abdel-Samad wurde als drittes von fünf Kindern als Sohn eines sunnitischen Imams (http://www.maroc.nl/wiki/Imam) geboren. Im Alter von vier Jahren wurde er von einem 15-Jährigen vergewaltigt, mit elf Jahren von einer Gruppe Jugendlicher.<SUP id=cite_ref-taz20090908_0-0 class=reference>[1] (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=313599#cite_note-taz20090908-0)</SUP> Abdel-Samad kam 1995 im Alter von 23 Jahren nach Deutschland. Er heiratete bald darauf eine 18 Jahre ältere „rebellische linke Lehrerin mit Hang zur Mystik“.<SUP id=cite_ref-taz20090908_0-1 class=reference>[1] (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=313599#cite_note-taz20090908-0)</SUP> Abdel-Samad studierte Englisch und Französisch in Kairo (http://www.maroc.nl/wiki/Kairo)<SUP id=cite_ref-1 class=reference>[2] (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=313599#cite_note-1)</SUP> sowie Politik in Augsburg.<SUP id=cite_ref-taz20090908_0-2 class=reference>[1] (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=313599#cite_note-taz20090908-0)</SUP> Er forscht heute am Institut für Jüdische Geschichte und Kultur an der Universität in München (Dissertationsthema: „Bild der Juden in ägyptischen Schulbüchern“).<SUP id=cite_ref-taz20090908_0-3 class=reference>[1] (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=313599#cite_note-taz20090908-0)</SUP>

Einer breiten Öffentlichkeit wurde Abdel-Samad durch sein Werk Mein Abschied vom Himmel (2009) bekannt. Es sei weder eine Abrechnung mit seiner Kultur noch ein Aufruf zum Glaubensverlust. Abdel-Samad wolle lediglich die Widersprüche seines Lebens verstehen. Nach der Veröffentlichung in Ägypten sprach eine Gruppe eine Fatwa (http://www.maroc.nl/wiki/Fatwa) gegen Abdel-Samad aus und er stand unter Polizeischutz (http://www.maroc.nl/wiki/Polizeischutz).

<SUP></SUP>
Abdel-Samad fordert einen „Islam Light“ in Europa, in dem es Schari'a (http://www.maroc.nl/wiki/Schari%27a), Dschihad (http://www.maroc.nl/wiki/Dschihad), Geschlechter-Apartheid (http://www.maroc.nl/wiki/Geschlechtertrennung), Missionierung (http://www.maroc.nl/wiki/Missionierung) und Anspruchsmentalität (http://www.maroc.nl/w/index.php?title=Anspruchsdenken&action=edit&redlink=1) nicht geben darf.
Er kritisiert eine Appeasement-Politik (http://www.maroc.nl/wiki/Appeasement-Politik) gegenüber dem Islam (http://www.maroc.nl/wiki/Islam) durch die Politik, während gleichzeitig Ängste der Bevölkerung vor dem Islam aus der politischen Debatte ausgeblendet würden. Dieses Verhalten schlage in der deutschen Bevölkerung erst in Ressentiments um.
<O:p</O:p

Seif

20-09-10, 15:55

Moet ik daaruit begrijpen dat je bezorgd bent dat er veel mensen in jouw omgeving moslim zijn? Daar kan je weinig aan doen lijkt me?

Nee, dat valt wel mee. Ik ben bezorgd over de invloed die de islamitische mores heeft op mijn leefomgeving.

'K hoop dat je niet bedoelt de ontwikkeling die het jodendom heeft meegemaakt in het hart van het jodendom waar stelselmatig wordt gekoloniseerd en bezet? Als dat voor ontwikkeling moet doorgaan, dan is de islam lief en zoet.

Zoals Marokko in de Westelijke Sahara?

Let wel, ik vind dit een onzinnige vergelijking. Wat Israel doet heeft net zo weinig met het jodendom te maken als dat wat Marokko doet in de Westelijke Sahara met de islam.

tanger'73

20-09-10, 16:06

Nee, dat valt wel mee. Ik ben bezorgd over de invloed die de islamitische mores heeft op mijn leefomgeving.

Zoals Marokko in de Westelijke Sahara?

Let wel, ik vind dit een onzinnige vergelijking. Wat Israel doet heeft net zo weinig met het jodendom te maken als dat wat Marokko doet in de Westelijke Sahara met de islam.

Kan je die mores eens iets nader specificeren? Moslims zijn ook over van alles en nog wat in hun leefomgeving bezorgd.

Je bedoelt een conflict tussen twee opponenten die moslim zijn, waar de een zich zelfs democratische arabische republiek noemt?

Wat jij bedoelt is mij eerlijk gezegd niet duidelijk genoeg, of iets wel of niet met religie te maken heeft. Als het er niks mee te maken heeft, moet men het ook niet ergens bij benoemen.

Seif

20-09-10, 16:22

Kan je die mores eens iets nader specificeren? Moslims zijn ook over van alles en nog wat in hun leefomgeving bezorgd.

Mijn zusje is meermaals door Marokkaanse jochies lastiggevallen tijdens het zwemmen. Dit is niet slechts te verklaren met het feit dat het straattuig is. Want autochtoon straattuig laat haar wel gewoon rustig zwemmen. Voor moslima's bestaan er aparte zwemuurtjes. Maar mijn zusje is kennelijk een hoer die je mag betasten omdat zij wel gemengd gaat zwemmen. Als islamitische jongens opgroeien met het idee dat een vrouw bedekt moet zijn, dan kan ik me voorstellen dat ze op tilt slaan als ze een vrouw in een badpak zien.

Je bedoelt een conflict tussen twee opponenten die moslim zijn, waar de een zich zelfs democratische arabische republiek noemt?

Wat Marokko doet in de Westelijke Sahara verschilt niet veel met wat Israel doet. Zowel de Palestijnse gebieden als de Westelijke Sahara zijn volgens het internationaal recht bezette gebieden. Zowel Marokko als Israel hebben een 'muur' gebouwd om de boel te kunne annexeren. Zowel in Palestina als de Westelijke Sahara is er een intifada geweest. Zowel Israel als Marokko schenden de mensenrechten in die gebieden. Zowel de inwoners van Palestina als de Westelijke Sahara willen onafhankelijk zijn. Zowel Marokko als Israel beperken de toegang van journalisten en onafhankelijke waarnemers. Zowel Marokko als Israel hebben politieke gevangen, etc.

Volgens jou hebben de daden van Israel te maken met het jodendom. Dan moet je ook consequent zijn, en de daden van Marokko in de Westelijke Sahara linken aan de islam. Dat was mijn punt.

Joesoef

20-09-10, 16:28

Het klopt wel, de islam van de berggeiten en talibbaarden zal verdwijnen. Toch nog iets positiefs aan de globalisering.

Er zullen meer moslims komen zoals de Fransen katholiek zijn.

Nog een geluk dat het hedendaagse bouwen geen donder voorstelt, zonder probleem kan over 20 jaar in tal van moskeeën de slopersbal.

tanger'73

20-09-10, 16:31

Mijn zusje is meermaals door Marokkaanse jochies lastiggevallen tijdens het zwemmen. Dit is niet slechts te verklaren met het feit dat het straattuig is. Want autochtoon straattuig laat haar wel gewoon rustig zwemmen. Voor moslima's bestaan er aparte zwemuurtjes. Maar mijn zusje is kennelijk een hoer die je mag betasten omdat zij wel gemengd gaat zwemmen. Als islamitische jongens opgroeien met het idee dat een vrouw bedekt moet zijn, dan kan ik me voorstellen dat ze op tilt slaan als ze een vrouw in een badpak zien.

Wat Marokko doet in de Westelijke Sahara verschilt niet veel met wat Israel doet. Zowel de Palestijnse gebieden als de Westelijke Sahara zijn volgens het internationaal recht bezette gebieden. Zowel Marokko als Israel hebben een 'muur' gebouwd om de boel te kunne annexeren. Zowel in Palestina als de Westelijke Sahara is er een intifada geweest. Zowel Israel als Marokko schenden de mensenrechten in die gebieden. Zowel de inwoners van Palestina als de Westelijke Sahara willen onafhankelijk zijn. Zowel Marokko als Israel beperken de toegang van journalisten en onafhankelijke waarnemers. Zowel Marokko als Israel hebben politieke gevangen, etc.

Volgens jou hebben de daden van Israel te maken met het jodendom. Dan moet je ook consequent zijn, en de daden van Marokko in de Westelijke Sahara linken aan de islam. Dat was mijn punt.

is dit jouw voorbeeld van sores wat je betrekt op de islam? Heb je misschien die islam zodanig bestudeerd en de conclusie getrokken dat volgens die islam mensen die zich moslim noemen anderen voor hoer mogen uitmaken en lastig vallen? Denk dat je beter af bent als je aangifte doet?

Ja vertel mij iets nieuws over de westelijke sahara of over die rabijnse messianistische ideologie aangedreven door fanatieke religieuze kolonisten op de westbank.

tanger'73

20-09-10, 16:39

Volgens jou hebben de daden van Israel te maken met het jodendom. Dan moet je ook consequent zijn, en de daden van Marokko in de Westelijke Sahara linken aan de islam. Dat was mijn punt.

Die hebben zelfs te maken met een of andere belofte uit het verleden dat tegenwoordig kennelijk nog voldoende basis geeft om te claimen. over west sahara ben ik overigens consequent genoeg en daar is eigenlijk weinig religie bij te ontdekken.

mark61

20-09-10, 17:27

Ik heb werkelijk geen idee waar dit topic over gaat. Dat krijg je als je de kreet 'de islam' voor van alles en nog wat tegelijk gebruikt, voor o.a. '1 miljard mensen' en 'een zekere politieke ideologie' en 'een godsdienst', whatever that may be. Ik heb vast nog een aantal betekenissen gemist.

mark61

20-09-10, 17:33

Die hebben zelfs te maken met een of andere belofte uit het verleden dat tegenwoordig kennelijk nog voldoende basis geeft om te claimen. over west sahara ben ik overigens consequent genoeg en daar is eigenlijk weinig religie bij te ontdekken.

Nou ja dat is het warrige, chaotische. Zionisme is ontstaan als een niet-godsdienstige, op het socialisme en nationalisme gebouwde ideologie. De 'overname' door relitypes kwam pas veel later, ik denk pas na 1967.

Het is denk ik stom toeval dat het jodendom toevallig een soort etnische godsdienst is, met een geografisch hartland. Je vindt daar wel iets van terug in de islam, maar niet zo sterk. In het christendom vind je dat helemaal niet terug, dat is een godsdienst zonder 'kernterritorium'. In feite interesseert het geen christen meer dat het gebied van oorsprong niet meer christelijk is, of onder controle staat van een christelijke macht.

Voor zionisten en moslims zou het bizar zijn als 'Judea' en de Heilige Steden nu in pakweg hindoeïstische landen zouden liggen.

Ik verbaas me er altijd over hoe SA een soort Heilig Land geworden is, alleen maar omdat de Haramayn er toevallig in liggen. De grenzen van SA zijn ook maar willekeurig, de uitkomst van menselijke politiek. Voor hetzelfde geld waren Mekka en Medina stadstaten en hadden de Saoedi's er geen klap mee te maken.

Enfin, zomaar wat gemijmer :)

BlackBox

20-09-10, 17:50

tanger'73

20-09-10, 18:06

De 'overname' door relitypes

Gek is dat wat uitzonderlijke relitypes uitvreten, dat voor sommigen voldoende reden betreft om een hele religie integraal door de slijk te trekken.

Als saudi arabië heilig is, dan is de hele wereld dat. Want ook saudi arabië bestaat uit vaste grond. De enige importantie wat ik kan bedenken is de stichting van de islam.

Witte78

20-09-10, 18:19

Ik heb nu niet echt het idee dat het momenteel zo verschrikkelijk goed gaat in de islamitische wereld. Wat er precies onder moet gaan is me dan ook niet duidelijk.

mark61

20-09-10, 18:30

Ik heb nu niet echt het idee dat het momenteel zo verschrikkelijk goed gaat in de islamitische wereld. Wat er precies onder moet gaan is me dan ook niet duidelijk.

Ja kijk, dan heb je het over één aspect, de mensen. D.w.z., een aantal landen waarin moslims leven. Dan bedoel je economie, politiek? Tsja, op dat vlak gaat het met verreweg de meeste landen in de wereld niet goed, en eigenlijk hebben islamitische landen dan zo'n beetje de positie van 'tweede wereld'. Het is er niet zo arm als in echt arme landen, maar dichterbij het westen lijken ze ook niet te komen. Wat dat met islam te maken heeft ontgaat me even.

Waar ik de man wel weer begrijp is op 'theologisch' vlak: de meerderheid der 'geleerden' heeft werkelijk niets zinnigs te melden over een moderne moraal. Over adoptie, draagmoederschap, euthanasie, orgaandonatie. Maar ook niet over staatsinrichting. Maja, zou dat moeten? Ik erger me alleen aan het wezenloze gemier over hoe iemand 14 eeuwen geleden het bedoeld moet hebben, moeten vrouwen hun scheiding in het midden van hun hoofd dragen, of aan de zijkant? Zijn knotjes wel verantwoord?

Ik snap niet hoe zulke mensen serieus kunnen worden genomen.

tanger'73

20-09-10, 18:32

Ik heb nu niet echt het idee dat het momenteel zo verschrikkelijk goed gaat in de islamitische wereld. Wat er precies onder moet gaan is me dan ook niet duidelijk.

in veel islamitische landen (uitzonderingen daargelaten), speelt de islam staatkundig geen rol van betekenis en ook die landen kampen met grote werkloosheid, financiële problemen en uitzichtloosheid. Daar kan de islam zelf weinig aan doen.

Harts intelligentie

20-09-10, 18:41

De onvermijdelijke ondergang van de Islam

"De Islam is gedoemd ten onder te gaan. Het is een religie die geen enkel antwoord heeft op de vragen van de 21e eeuw. Het is moreel, intellectueel en cultureel in verval." Hamed Abdel-Samad is de zoon van een Egyptische imam, die nu doceert aan de Universiteit van München. Zijn nieuwe boek gaat over "Der Untergang der islamischen Welt". Want volgens Abdel-Samad staat de wereld van de Islam op het punt in te storten. En hij zou het kunnen weten. Hij is lid en wetenschapper. "Er zijn wel 1,4 miljard moslims, maar ze leven bijna allemaal in landen die bezig zijn in te storten en in landen zonder enige vooruitgang."
Niks de Islam die de wereld aan het overnemen is. Onzin, denkt hij. De islam is niet bezig te zegenvieren, maar bezig ten onder te gaan. Met veel lawaai en strijdkreten, maar hulpeloos en gedoemd.Want er is geen islamitisch land dat een deuk in een pakje boter kan schieten, ondanks die 1,4 miljard aanhangers.

Hamed Abdel-Samad

De enige manier om indruk te maken is door te dreigen en door pogingen tot terreur. Niet de aankondiging van de overwinning, maar de zwanenzang.
"Er zijn wel verschillende stromingen in de Islam. Maar die zijn slechts van belang voor de wetenschap, voor de media. Niet voor de massa’s. Voor hen is van belang dat er in de moslimlanden stagnatie is en dat het achterlijke landen zijn. Dat leidt dan weer tot agressief fundamentalisme. Dat extremisme is geen teken van expansie, zoals

Achterlijkheid en stagnatie

westerlingen denken die vrezen dat de Islam zal zegevieren. In tegendeel, het is een teken dat het eind nadert."
"De Islam is een verdovend middel, zoals alcohol. Een beetje kan helpen, maakt je vrolijk en kan een inspirerend effect hebben. Maar als je teveel neemt wordt het gevaarlijk."
Interessant stuk. In de Engelse versie van Der Spiegel.

Bron: Der Spiegel

:lol:

wat een uiterst idioot onrealistisch verhaal, zeg :

wat een verkrachting van de historie, van de werkelijkheid :

wat heeft islam te maken met het feit dat die zgn islamitisch landen achter zouden lopen op de rest van de wereld dan ???

islam als zodanig bestaat nu niet meer : op politiek, economisch, sociaal ...niveaus althans : komt wel terug : don't worry :

Totaal onwetendheid van islam's geest , natuur , dynamiek ...

Moslims ' ondergang (niet islam's : islam gat nooit ten onder : always equal to himself !) was juist te wijten aan het feit dat moslims islam haden veraaden op allerlei manieren, hadden die uiterst creatief denk tanks dichtgetimmerd : Al Ijtihad , hadden gestopt zich bezig te houden met de modern wetenschap die werd uitgevonden door hun voorvaderen , hadden gestopt hard te werken, naar de waarheid te blijven zoeken , .......

ach , niet de moeite waard om daarop verder te gaan reageren ...

pfff...

mark61

20-09-10, 18:41

in veel islamitische landen (uitzonderingen daargelaten), speelt de islam staatkundig geen rol van betekenis en ook die landen kampen met grote werkloosheid, financiële problemen en uitzichtloosheid. Daar kan de islam zelf weinig aan doen.

Nou ja er is wel een vaag verband. Arabische landen staan erom bekend dat ze een culturele woestijn zijn. Dat omvat ook wetenschap. En veel islamitische 'geleerden' stralen beslist een anti-westerse gezindheid uit op elk gebied, en dat is al heel oud. 'Geen ongelovigen nadoen' is al een heel oud principe. In het Osmaanse rijk probeerden de oelema elke hervorming tegen te houden. Alleen moderne bewapening stonden ze toe. Maar dat was te weinig te laat.

Dit gevoegd bij ongeïnteresseerde dictators levert stagnatie op. Geen wetenschappelijke inspanningen > geen impuls voor de economie. Ik kan eigenlijk niemand in die landen erop betrappen dat ie gericht is op ontwikkeling van de economie, efficiënt bestuur, bestrijding van de corruptie, en verbetering van het leven van de inwoners, vooral de armste. Misschien in Algerije en Lybië.

Maar het zijn in feite beiden dictaturen, en daarvan is het hoofddoel de macht in handen te houden, zelfs als het ten koste gaat van het land. Ze hebben de vloek van olie en gas, dat levert de Hollandse ziekte op, zoals dat heet: geen drive om andere sectoren van de economie te ontwikkelen. Tunesië doet wellicht een poging, dat is een redelijk ontwikkeld land zonder al te veel armoede.

Maleisië en Indonesië zakken ook af. Er was ooit wel een drive tot ontwikkeling, maar momenteel hebben ze het drukker met de zeden der vrouwen. Dat schiet niet op als je miljoenen mensen te eten moet geven.

Ik weet het niet. Gebrek aan motivatie. Burgers die wel wat willen zijn moedeloos van de tegenwerking van de overheid.

mark61

20-09-10, 18:47

Moslims ' ondergang (niet islam's : islam gat nooit ten onder : always equal to himself !) was juist te wijten aan het feit dat moslims islam haden veraaden op allerlei manieren, hadden die uiterst creatief denk tanks dichtgetimmerd :

Yep, in de 13e eeuw al. Een al 7 eeuwen durende ondergang in slow motion.

Die wetenschap had overigens niets met de islam te maken. Het enige was dat die wetenschappers toevallig ook nog moslim waren. In het beste geval hinderde dat niet.

tanger'73

20-09-10, 18:50

Nou ja er is wel een vaag verband. Arabische landen staan erom bekend dat ze een culturele woestijn zijn. Dat omvat ook wetenschap. En veel ehm geleerden stralen beslist een anti-westerse gezindheid uit op elk gebied, en dat is al heel oud. 'Geen ongelovigen nadoen' is al een heel oud principe.

Dit gevoegd bij ongeïnteresseerde dictators levert stagnatie op. Geen wetenschappelijke inspanningen > geen impuls voor de economie. Ik kan eigenlijk niemand in die landen erop betrappen dat ie gericht is op ontwikkeling van de economie, efficiënt bestuur, bestrijding van de corruptie, en verbetering van het leven van de inwoners, vooral de armste. Misschien in Algerije en Lybië.

Maar het zijn in feite beiden dictaturen, en daarvan is het hoofddoel de macht in handen te houden, zelfs als het ten koste gaat van het land. Ze hebben de vloek van olie en gas, dat levert de Hollandse ziekte op, zoals dat heet: geen drive om andere sectoren van de economie te ontwikkelen. Tunesië doet wellicht een poging, dat is een redelijk ontwikkeld land zonder al te veel armoede.

Maleisië en Indonesië zakken ook af. Er was ooit wel een drive tot ontwikkeling, maar momenteel hebben ze het drukker met de zeden der vrouwen. Dat schiet niet op als je miljoenen mensen te eten moet geven.

Ik weet het niet. Gebrek aan motivatie. Burgers die wel wat willen zijn moedeloos van de tegenwerking van de overheid.

zoals eerder aangegeven, hebben relitypes in islamitische landen notabene gestoeld op westerse staatkundige principes weinig invloed. Het is de macht van het land zelf dat ontwikkelingen moet stimuleren en armoede dient te voorkomen. tunesië noemde je al en dat is niet omdat relitypes daar opeens tegen de bevolking gingen lullen dat ze zich moesten ontwikkelen.

tanger'73

20-09-10, 19:15

Ik weet het niet. Gebrek aan motivatie. Burgers die wel wat willen zijn moedeloos van de tegenwerking van de overheid.

het is meer een kwestie van mentaliteit, zo heb je turkije dat ook een islamitische land betreft, maar daar weten ze de islam goed gescheiden te houden. voorts heb je iran, dat notabene religieus van boven naar beneden is en toch de islam haar niet in de weg staat om zelfvoorzienend te wezen tot aan kernenergie aan toe. De islam zelf staat niet synoniem aan achteruitgang, dat zijn al die lullebehangers die steeds aan minder voor het volk en meer voor zichzelf doen.

Griekenland kent in wezen ook een zulkse mentaliteit.

John2

20-09-10, 19:20

is dit jouw voorbeeld van sores wat je betrekt op de islam? Heb je misschien die islam zodanig bestudeerd en de conclusie getrokken dat volgens die islam mensen die zich moslim noemen anderen voor hoer mogen uitmaken en lastig vallen? Denk dat je beter af bent als je aangifte doet?

Doe je aangifte Tanger staat een paar uur later je straat vol met schreeuwde nep moslims in hun BMW die je dreigen als je de aangifte niet intrekt en als je er dan eentje een draai om de oren geeft zit je zelf een 16 uur vast.

Je schakelt in 1 alinea over van 'Marokkaanse jochies' naar 'islamitische jongens'. Je geeft ook een oorzakelijheidsverklaring voor hun smerige gedrag en je kunt je zelfs voorstellen waarom ze zich zo gedragen.
Maar meedenken is niet jouw plicht. Als de smeerlappen gewend zijn dat een vrouw bedekt is dan moeten ze er maar mee leren leven dat dit in een zwembad niet zo is en zich gedragen zoals het hoort.

Ik neem aan dat er toezicht is in het zwembad en dat jouw zusje niet het enige slachtoffer is van dit zieke gedrag.
Dus zoals tanger'73 zegt er werk van maken en niet na gaan nadenken over de vraag 'waarom'. Dat moeten ze zelf gaan doen.
Personeel zelf is ook bang voor dat tuig, het is zelfs eens zo erg geweest dat ze een groep weigerde toe te laten in een zwembad.

:lol:
wat een uiterst idioot onrealistisch verhaal, zeg :
wat een verkrachting van de historie, van de werkelijkheid :
wat heeft islam te maken met het feit dat die zgn islamitisch landen achter zouden lopen op de rest van de wereld dan ???
islam als zodanig bestaat nu niet meer : op politiek, economisch, sociaal ...niveaus althans : komt wel terug : don't worry :
Totaal onwetendheid van islam's geest , natuur , dynamiek ...
Moslims ' ondergang (niet islam's : islam gat nooit ten onder : always equal to himself !) was juist te wijten aan het feit dat moslims islam haden veraaden op allerlei manieren, hadden die uiterst creatief denk tanks dichtgetimmerd : Al Ijtihad , hadden gestopt zich bezig te houden met de modern wetenschap die werd uitgevonden door hun voorvaderen , hadden gestopt hard te werken, naar de waarheid te blijven zoeken , .......
ach , niet de moeite waard om daarop verder te gaan reageren ...
pfff...
Bedenkt dit de volgende keer aan het begin en niet aan het eind. :hihi:

Witte78

20-09-10, 19:35

Nou ja er is wel een vaag verband. Arabische landen staan erom bekend dat ze een culturele woestijn zijn. Dat omvat ook wetenschap. En veel islamitische 'geleerden' stralen beslist een anti-westerse gezindheid uit op elk gebied, en dat is al heel oud. 'Geen ongelovigen nadoen' is al een heel oud principe. In het Osmaanse rijk probeerden de oelema elke hervorming tegen te houden. Alleen moderne bewapening stonden ze toe. Maar dat was te weinig te laat.

Dit gevoegd bij ongeïnteresseerde dictators levert stagnatie op. Geen wetenschappelijke inspanningen > geen impuls voor de economie. Ik kan eigenlijk niemand in die landen erop betrappen dat ie gericht is op ontwikkeling van de economie, efficiënt bestuur, bestrijding van de corruptie, en verbetering van het leven van de inwoners, vooral de armste. Misschien in Algerije en Lybië.

Maar het zijn in feite beiden dictaturen, en daarvan is het hoofddoel de macht in handen te houden, zelfs als het ten koste gaat van het land. Ze hebben de vloek van olie en gas, dat levert de Hollandse ziekte op, zoals dat heet: geen drive om andere sectoren van de economie te ontwikkelen. Tunesië doet wellicht een poging, dat is een redelijk ontwikkeld land zonder al te veel armoede.

Maleisië en Indonesië zakken ook af. Er was ooit wel een drive tot ontwikkeling, maar momenteel hebben ze het drukker met de zeden der vrouwen. Dat schiet niet op als je miljoenen mensen te eten moet geven.

Ik weet het niet. Gebrek aan motivatie. Burgers die wel wat willen zijn moedeloos van de tegenwerking van de overheid.

Wat ik wel opvallend vind is dat Singapore, en in mindere mate ook Bali, volledig omringt door islamitische gebieden, het relatief goed doen. Of je daarvoor de Islam kan aanwijzen is moeilijk. Het zal wel een rol spelen, maar welke weet ik niet precies. Wat me in Indonesië in een aantal gebieden opviel is dat alles goor was en in puin lag, maar om de kilometer een enorme super luxe splinternieuwe moskee stond. Ik had dan zoiets, steek die energie die je in die moskee stopt nou eens in iets nuttigs. Maar goed dat zal ook wel een druppel op een gloeiende plaat zijn.

Seif

20-09-10, 19:37

Yep, in de 13e eeuw al. Een al 7 eeuwen durende ondergang in slow motion.

Die wetenschap had overigens niets met de islam te maken. Het enige was dat die wetenschappers toevallig ook nog moslim waren. In het beste geval hinderde dat niet.

De verhouding tussen islam en wetenschap was eigenlijk vanaf het begin al moeizaam. Meerdere vroege islamitische wiskundigen voelden zich genoodzaakt zich schriftelijk te verdedigen vanwege het beoefenen van de wiskunde. Fundamentele wetenschappen zoals logica, filosofie en wiskunde zijn altijd met argwaan bekeken in de islamitische wereld, al vanaf het begin. De wetenschap is daar altijd gezien als het knechtje van de islam. Zo kon de astronomie tot grote bloei komen puur en alleen omdat astronomie nuttig was bij het berekenen van de islamitische feestdagen. Er zijn talloze verhalen bekend van schriftgeleerden die zich zeer vijandig uitlieten over de logica en de filosofie. Dat zou de gelovigen maar aanzetten tot foute gedachten.

In de christelijke wereld was aanvankelijk nauwelijks weerstand tegen de wetenschap. Sterker nog, op veel middeleeuwse universiteiten was het verplicht om je eerst in de natuurwetenschappen te verdiepen voordat je theologie kon studeren. Veel van deze theoloog-wetenschappers hebben belangrijk voorbereidend werk gedaan om de wetenschappelijke revolutie in de 17e eeuw mogelijk te maken. Men dacht dat men via het 'boek der natuur' God ook kon leren kennen. Het is dan ook een mythe dat men in de middeleeuwen dacht dat de aarde plat was. Sinds de oude Grieken wisten de meesten wel dat de aarde rond is. Men liep wel achter op de islamitische wereld, maar niet omdat de kerk dwarslag. Pas onder druk van de reformatie begon de kerk een vijandige houding aan te nemen tegenover de wetenschap. Met als beroemdste voorbeeld natuurlijk het proces tegen Galileo Galilei. Maar toen was het al te laat, de geest was uit de fles.

mark61

20-09-10, 21:07

Wat ik wel opvallend vind is dat Singapore, en in mindere mate ook Bali, volledig omringt door islamitische gebieden, het relatief goed doen. Of je daarvoor de Islam kan aanwijzen is moeilijk. Het zal wel een rol spelen, maar welke weet ik niet precies. Wat me in Indonesië in een aantal gebieden opviel is dat alles goor was en in puin lag, maar om de kilometer een enorme super luxe splinternieuwe moskee stond. Ik had dan zoiets, steek die energie die je in die moskee stopt nou eens in iets nuttigs. Maar goed dat zal ook wel een druppel op een gloeiende plaat zijn.

Nou ja het is ook wel een wat gecompliceerder verhaal. Toevallig of niet toevallig zijn het in de 'gemengde' landen als Singapore, Maleisië en Indonesië de niet-moslims die het het beste doen. De Chinezen, vooral. Dat schept afgunst, en misschien is godsdienst daar dan een voertuig voor. Zo van, we zijn dan misschien crap in geld verdienen, maar gelukkig hebben we het beste geloof. En dan zullen we die vuile ongelovigen eens leren :hihi:

Mja ik had ook wel zoiets. Prioriteiten. En het zal ook wel goedkoper zijn om 1 gebouwtje neer te zetten. Maar in Turkije speelt ook zoiets; de overheid ging overal moskeeën bouwen, in dorpen waar de bewoners liever een asfaltweg, stroom of riolering hadden. Maar nee.

mark61

20-09-10, 21:09

het is meer een kwestie van mentaliteit, zo heb je turkije dat ook een islamitische land betreft, maar daar weten ze de islam goed gescheiden te houden. voorts heb je iran, dat notabene religieus van boven naar beneden is en toch de islam haar niet in de weg staat om zelfvoorzienend te wezen tot aan kernenergie aan toe. De islam zelf staat niet synoniem aan achteruitgang, dat zijn al die lullebehangers die steeds aan minder voor het volk en meer voor zichzelf doen.

Griekenland kent in wezen ook een zulkse mentaliteit.

Ja het is meer iets met eh landstreken. De islam bestaat ook niet, die wordt vormgegeven door mensen. En als die mensen reactionair zijn, dan kiezen ze daar zelf voor.

Max Stirner

20-09-10, 21:26

het is meer een kwestie van mentaliteit, zo heb je turkije dat ook een islamitische land betreft, maar daar weten ze de islam goed gescheiden te houden. voorts heb je iran, dat notabene religieus van boven naar beneden is en toch de islam haar niet in de weg staat om zelfvoorzienend te wezen tot aan kernenergie aan toe. De islam zelf staat niet synoniem aan achteruitgang, dat zijn al die lullebehangers die steeds aan minder voor het volk en meer voor zichzelf doen.

Griekenland kent in wezen ook een zulkse mentaliteit.

Ehmm...

In Iran kunnen ze nog niets eens hun eigen olie raffineren, denk dat 'de islam' - in ieder geval zoals beleden door de huidige machthebbers - de ontwikkeling van dat land wel degelijk in de weg staat.

Turkije is een ander verhaal, hopelijk blijft dat zo, ken overigens heel weinig Turken die erg religieus zijn.

tanger'73

20-09-10, 21:27

Ja het is meer iets met eh landstreken. De islam bestaat ook niet, die wordt vormgegeven door mensen. En als die mensen reactionair zijn, dan kiezen ze daar zelf voor.

Daar komt het uiteindelijk wel op neer, ondanks dat veel van die samenlevingen van de islam zijn doortrokken, zul je maar weinig landstreken aantreffen zoals die van de taliban, waar de menselijke achterlijkheid dan weer wel met bakken er vanaf druipt.

tanger'73

20-09-10, 21:30

fisherman1969

20-09-10, 21:41

Max Stirner

20-09-10, 21:50

tanger'73

20-09-10, 22:05

Zo van, we zijn dan misschien crap in geld verdienen, maar gelukkig hebben we het beste geloof. En dan zullen we die vuile ongelovigen eens leren :hihi:

Geld verdienen doen ze met of zonder dat geloof wel, want merkwaardig genoeg komt notabene al die voor de westerse markt bestemde produkten daar vandaan en gaan economieën in dat deel van de wereld een aanzienlijke rol spelen, voor het geval dat nu nog niet het geval is. De chinezen met hun autoritaire kapitalisme zijn daar een uitstekend voorbeeld van.

mark61

20-09-10, 22:11

Geld verdienen doen ze met of zonder dat geloof wel, want merkwaardig genoeg komt notabene al die voor de westerse markt bestemde produkten daar vandaan en gaan economieën in dat deel van de wereld een aanzienlijke rol spelen, voor het geval dat nu nog niet het geval is. De chinezen met hun autoritaire kapitalisme zijn daar een uitstekend voorbeeld van.

Van de Chinezen in die landen, ja. Niet van de 'autochtonen', vzv. dat onderscheid te maken valt. Enfin, Maleiers.

mark61

20-09-10, 22:11

Zo veel MOSLIMS heeft Singapore nu ook weer niet;
Boeddhist 42,5%, Moslim 14,9%, Taoïst 8,5%, Hindoe 4%, Katholiek 4,8%, Ander Christelijk geloof 9,8%, Anders 0,7% en Geen 14,8%

? En dus maar want?

tanger'73

20-09-10, 22:15

Van de Chinezen in die landen, ja. Niet van de 'autochtonen', vzv. dat onderscheid te maken valt. Enfin, Maleiers.

'K vind anders die chinezen met hun volksrepubliek en vlottende communisme eigenlijk meer fanatieker dan welke moslim of moslimstaat dan ook.

mark61

20-09-10, 22:17

Ehmm...

In Iran kunnen ze nog niets eens hun eigen olie raffineren, denk dat 'de islam' - in ieder geval zoals beleden door de huidige machthebbers - de ontwikkeling van dat land wel degelijk in de weg staat.

Turkije is een ander verhaal, hopelijk blijft dat zo, ken overigens heel weinig Turken die erg religieus zijn.

Ik denk eerder dat het ergens anders mee te maken heeft. Iemand verdient ws. een hoop geld door olie te exporteren en benzine te importeren. Zo gaat het tenminste in Nigeria. Met islam heeft dat weinig te maken.

De huidige Turkse regering is behoorlijk religieus, alleen dan van het Amerikaanse soort. Praise the lord and pass the ammunition, afijn, verdien geld.

Je kan niks met een kreet als 'de islam'. Het gaat over mensen en omstandigheden. Er is geen islam buiten de mensen.

mark61

20-09-10, 22:21

'K vind anders die chinezen met hun volksrepubliek en vlottende communisme eigenlijk meer fanatieker dan welke moslim of moslimstaat dan ook.

Ja, maar het verschil was blijkbaar dat als op een gegeven moment ze wat anders bedenken, ze ook daar voor de volle 100% voor gaan. En ze noemen zich vrolijk nog steeds communistisch. Dat is fanatisme dat ergens toe leidt. Het fanatisme van Pakistan en Afghanistan leidt alleen maar tot dood, verderf, armoede, zelfvernietiging. Debilisering, kortom. Dat van SA tot helemaal niets. Het enige wat daar beweegt zijn leeghoofdige consumenten in airco shopping malls.

Japan en China zijn nare voorbeelden voor de slachtofferistas à la Schaap.

Ik moet altijd weer, tsja, ik weet niet, lachen of huilen als ik denk aan dat boek dat ik heb, een verslag van twee vrome Osmanen die eind 19e eeuw naar Japan reizen. Je zou denken, om te kijken hoe ze daar in verzet gaan tegen de westerse overheersing. Maar nee, ze gingen kijken of de Japanners tot de islam konden worden bekeerd. Dat was hun prioriteit. Dan moet je achteraf niet gaan klagen dat je door het westen bent overlopen.

De Japanners zagen wat de situatie was, hadden een doel voor ogen, en zorgden dat ze binnen 50 jaar uit de middeleeuwen naar de 20e eeuw gierden.

De conclusie is dat als mensen kiezen voor 'de islam' als: je kop in het zand steken en hopen dat die vervelende mensen weggaan, dat hun eigen keuze is. Je kan het westen niet verslaan met wijsheden uit de 7e eeuw, zoveel is zeker.

tanger'73

20-09-10, 22:27

Ja, maar het verschil was blijkbaar dat als op een gegeven moment ze wat anders bedenken, ze ook daar voor de volle 100% voor gaan. En ze noemen zich vrolijk nog steeds communistisch. Dat is fanatisme dat ergens toe leidt. Het fanatisme van Pakistan en Afghanistan leidt alleen maar tot dood, verderf, armoede, zelfvernietiging. Dat van SA tot helemaal niets. Het enige dat daar beweegt zijn leeghoofdige consumenten in airco shopping malls.

Japan en China zijn nare voorbeelden voor de slachtofferistas à la Schaap.

En die van iran met haar unieke theocratie in de wereld tot pain in the ass van velen. Misschien omdat ze daar liever geen soorte van mosaddegh zien, maar net zo'n marionette zoals ze elders hebben zitten?

tanger'73

20-09-10, 22:33

Je kan het westen niet verslaan met wijsheden uit de 7e eeuw, zoveel is zeker.

Die wijsheden waren voor haar tijd immers wel ver vooruit. Dat vervolgens niemand daar navolging aangaf kan tekst in een boek daar ook niet veel aan doen.

mark61

20-09-10, 22:36

En die van iran met haar unieke theocratie in de wereld tot pain in the ass van velen. Misschien omdat ze daar liever geen soorte van mosaddegh zien, maar net zo'n marionette zoals ze elders hebben zitten?

Ach, het had niet gehoeven. Het zal de VS worst zijn wie er aan de macht is, als die olie maar stroomt. Maja, als je begint met ambassades te gijzelen, internationaal een nono, dan is de toon meteen gezet.

China, Vietnam en Japan zijn ook geen marionetten en toch hebben ze goede relaties met de VS, of in ieder geval niet permanent ruzie.

tanger'73

20-09-10, 22:41

Ach, het had niet gehoeven. Het zal de VS worst zijn wie er aan de macht is, als die olie maar stroomt. Maja, als je begint met ambassades te gijzelen, internationaal een nono, dan is de toon meteen gezet.

China, Vietnam en Japan zijn ook geen marionetten en toch hebben ze goede relaties met de VS, of in ieder geval niet permanent ruzie.

wat had niet gehoeven, zelfbeschikkingsrecht zonder inmenging van het westen?

china en Japan zijn haast amerika's gelijke en partners in crime. wat vietnam betreft, moet chuck norris nog verslag doen.

Max Stirner

20-09-10, 22:44

En die van iran met haar unieke theocratie in de wereld tot pain in the ass van velen.

Vooral tot pain in the ass van de eigen bevolking.

Das wel weer spijtig dan ... zou een ander heilstaatje kiezen.

tanger'73

20-09-10, 22:47

Vooral tot pain in the ass van de eigen bevolking.

Das wel weer spijtig dan ... zou een ander heilstaatje kiezen.

voor heilstaat moet je bij thomas moore zijn. Die tombe van khomeini wordt anders wel nog steeds massaal bezocht.

Haytam

20-09-10, 23:00

Merkwaardig om te zien hoe mensen gefixeerd zijn op afzonderlijke delen van de wereldgemeenschap, terwijl ze vergeten dat de ondergang zich in het groot aan het voltrekken is. De uitdaging waar de Islam voor staat is of zij het antwoord - het werktuig - kan zijn op de ondergang van de moderne wereld zoals wij die kennen. Als ik de tamelijk onmachtige Taliban zie sprekend over de wereldproblematiek, dan zie ik ook het machtige getalibaniseerde Amerika met al haar godsdienstzeloten. Ik bedoel maar, het financieel-economisch systeem waar de geglobaliseerde wereld afhankelijk van is, is gewoonweg failliet. De sociale problematiek stijgt naar proporties die gelijkenis vertoont aan de jaren '30 van de vorige eeuw. De grenzen van Europa brokkelen langzaam af, met de langzame ineenstorting van oost- en zuideuropese staten. Het is maar een kwestie van tijd voor de wat rijkere landen zich weer gaan terugtrekken binnen hun eigen grenzen en het hele zooitje langzaam in elkaar stort. Zowel sociaal als cultureel is het moderne avontuur een absolute mislukking. Nog nooit zijn er zoveel sociale ziektes aan het oppervlak gekomen. Nog nooit voelen zoveel mensen zich ontheemd en vreemde in eigen land. Nog nooit is de bevolking zo afgekeerd geraakt over het exponent van de 21ste eeuw, de sociaal-democratie. Drommen mensen die bovendien helemaal niks van cultuur moeten hebben, maar alles gevoerd willen krijgen door massamedia, instant-consumptie en entertainment, waar geen Matisse, Dostojevski of Mahler aan te pas komt. Als je ziet hoe mensen overal ter wereld alles kunnen verkwanselen; hun tradities, familie, andere waarden en moraal, om maar enigszins uit de frustrerende beklemming van armoede in een moderne wereld te bereiken. Het ego van de moslim is deel van die wereld. Is het enige mogelijke daarvoor dan nog meer moderniteit?

Even serieus, het milieu is haast onomkeerbaar naar de verdoemenis geholpen. Grondstoffen raken uitgeput. Het enige existentiële aan ons bestaan, is het bestaan van een enigszins leefbare biologische context. Als mensen er niet in slagen om sociale bewegingen te activeren die de macht van de rijke, bevoorrechte elites en hun parasiterende en volgzame satrapen met al hun zelfvernietigingsdrang ter discussie gaan stellen, dan zal de wereld zeker ten onder gaan en daarmee de islam.

mark61

20-09-10, 23:07

wat had niet gehoeven, zelfbeschikkingsrecht zonder inmenging van het westen?

china en Japan zijn haast amerika's gelijke en partners in crime. wat vietnam betreft, moet chuck norris nog verslag doen.

Die permanente ruzie.

Geworden, door noeste arbeid.

tanger'73

20-09-10, 23:29

Die permanente ruzie.

Geworden, door noeste arbeid.

het is me geheel ontgaan welke bomaanslagen en terroristische activiteiten op Amerikaanse ambassades sinds de oprichting van de iraanse republiek namens dat regime zijn uitgevoerd? Wat ik mij wel goed weet te herinneren is westerse betrokkenheid in het midden oosten, met name tussen irak en iran.

Denk eerder door het stof gegaan uit schande van o.m. het gebruik van napalm en om die paar g.i joe uit die jungle halen.

mark61

20-09-10, 23:34

het is me geheel ontgaan welke bomaanslagen en terroristische activiteiten op Amerikaanse ambassades sinds de oprichting van de iraanse republiek namens dat regime zijn uitgevoerd? Wat ik mij wel goed weet te herinneren is westerse betrokkenheid in het midden oosten, met name tussen irak en iran.

Denk eerder door het stof gegaan uit schande van o.m. het gebruik van napalm en om die paar g.i joe uit die jungle halen.

Ik had het over de gijzeling direct na de revolutie.

tanger'73

20-09-10, 23:43

Ik had het over de gijzeling direct na de revolutie.

tsja, de Amerikanen hadden als fan van de sjah kennelijk nog een appeltje te schillen met die iraanse clerus. Voor zover ik weet, zijn er naast die mislukte rambo actie van de janks geen doden onder de gijzelaars gevallen.

reallife

21-09-10, 08:40

Even serieus, het milieu is haast onomkeerbaar naar de verdoemenis geholpen. Grondstoffen raken uitgeput. Het enige existentiële aan ons bestaan, is het bestaan van een enigszins leefbare biologische context. Als mensen er niet in slagen om sociale bewegingen te activeren die de macht van de rijke, bevoorrechte elites en hun parasiterende en volgzame satrapen met al hun zelfvernietigingsdrang ter discussie gaan stellen, dan zal de wereld zeker ten onder gaan en daarmee de islam.

Vraag me ineens af wat er ooit in het koppie van de laatste dinosaurus is omgegaan. :vreemd:

mark61

21-09-10, 08:43

Vraag me ineens af wat er ooit in het koppie van de laatste dinosaurus is omgegaan. :vreemd:

'Flinke steen kwam daar aanzeilen'

reallife

21-09-10, 08:46

'Flinke steen kwam daar aanzeilen'

:hihi:

We hebben hier nog wel wat Platvoet dvd's voor je te leen. :p

mark61

21-09-10, 11:18

:hihi:

We hebben hier nog wel wat Platvoet dvd's voor je te leen. :p

Goed idee, wel zo rustgevend.

tanger'73

21-09-10, 11:40

Goed idee, wel zo rustgevend.

YouTube - Messin' with Sasquatch - Football Kick - New Jack Link's Commercial

Don Pepe

21-09-10, 16:26

Nou ja het is ook wel een wat gecompliceerder verhaal. Toevallig of niet toevallig zijn het in de 'gemengde' landen als Singapore, Maleisië en Indonesië de niet-moslims die het het beste doen. De Chinezen, vooral. Dat schept afgunst, en misschien is godsdienst daar dan een voertuig voor. Zo van, we zijn dan misschien crap in geld verdienen, maar gelukkig hebben we het beste geloof. En dan zullen we die vuile ongelovigen eens leren :hihi:

Mja ik had ook wel zoiets. Prioriteiten. En het zal ook wel goedkoper zijn om 1 gebouwtje neer te zetten. Maar in Turkije speelt ook zoiets; de overheid ging overal moskeeën bouwen, in dorpen waar de bewoners liever een asfaltweg, stroom of riolering hadden. Maar nee.

Het is nog sterker. Haal de Chinezen uit Maleisie en Singapore en de economie stort als een kaartenhuis in elkaar. Naast de Chinezen en de Pakistani heb ik in die landen nog nooit een ondernemer ontmoet van Maleisische afkomst en ik heb decennia lang veel zaken met die landen gedaan. Het zaken doen met Maleiers beperkte zich tot de managers van door de overheid opgerichte en gesteunde bedrijven. Deze managers waren overigens zonder uitzondering corrupt en lui :o....en dit soort bedrijven waren zonder uitzondering verliesgevend. In Indonesie spelen de Chinezen ook een grote rol in de economie, maar iets minder dominant. Mischien lijkt dat ook zo omdat zij daar minder herkenbaar zijn. Ze zijn ooit verplicht om een indonesische naam aan te nemen.
Overigens heeft dit alles volgens mij niets met de Islam te maken. Ik kan tenminste geen oorzakelijk verband zien.

Hawa

18-03-11, 17:27

Schamteloos beredeneert men dat islam zijn laatste kanzen verspeelt.
Welke kanzen zijn dat dan wel.

Met islam is persoonlijk niks mis mee, ook met andere religieuze stromingen dus niet, als men elkaar maar in waarde kan laten.
Maar door zovele overheersingen,hersenspoelingen,konlonialistische wetten en onderdrukkingen die naar de zoveelste generatie gaan, is het doemdenken wel op zijn plaats.

Welke ideologieeen varen er wel bij, dat zijn de joodse en christelijke stromingen onder de kapitalistische denk tank.

Hoe hypocriet ze ook zijn en denken en zelfs mensen onderdrukken in het gebied dat Palestina heet, geen woord verkeert hierover.

Moeten we holocaust keer en keer maar aanschouwen.
Moeten we op de televisie elke keer maar weer aanschouwen dat cultuurvolkeren ten dode staan opgeschreven.
Welk geloof speelt hierin die rol, van kapitalist mogen zijn, anderen uitsluiten,uitbuiten en vooraal stempel mogen leggen over vooral willekeurige individuenen, stammen, en nogeens stammen die uit de oudheid komen.

Het geld, de grondstoffen, de bomen, de palmolie, de rijstvelden, de koffieplantages, de theeplantages,nikkel,tin,ijzerrets,grondstoffen voor aanmaak van nucleaire bissness,zoals uranium,
mobile telefonie kan je niet zonder habbekrats vullen met die stof die uit Zaiere, de Congo komt.
Het doel heiligt de middelen om te bidden en te denken dat christendom beter is dan islam, die islam zit nieteens in die grondstoffen, wel in zieltjes winnen in Afrikaanse landen.
In Afrikaanse landen was het ook later waar islam haar intrede deed.
Intrede deed, ook weer die machtsmiddel aan stam gebonden aller wijsten, waar ze vrouwen en meisje onderdrukken,

Achja!

Iedereen is schuldig.
Elke dag als je telfoontje pakt, mobieltje pakt, onderdrukking van al die mensen die daar wonen in dat land waar die materie vandaan komt.
Het goud, het zilver, de olie en het gas.

De regeringen zijn schuldig in die armzalige landen, waar het geld heilig viert in Zwitzerland.
Mooie huizen, vier vrouwen, en maar onderdrukking toepassen, op de huid die zwart is.

Het westen doet geen reet, beetje armzalige voedselhulp, beetje kalven aan de poort.
Dictators zijn al ellenlang gestoord .

Is geen islam, is geen christen is geen humaan.
Niemand heeft zich verdiept.
Men verdiept zich in het geld, de handel, de corruptie.
Manipuleren en vooral frusteren.
Macht is Heil Hitler!

Het is fascisme dat men verkondigt.

Men is melaats aan het worden, met dank van het westen, die oeverloos de bodem leeghaalt. Men steunt nooit het slachtoffer. Men slacht af, verkoopt de wapens en sluit deals.,

En dan zit men hier te raaskalven dat islam zijn langste tijde heeft uitgezeten, hoe schaamteloos is christen zijn wel niet.
Congo!
Lees die boeken dan.
Is het zelfde wat in Egypte is gebeurd met Mubarek en zijn kliek.
Het volk, het vooral islamitische volk wil vrede, en erkenning, dat iedereen recht heeft op goede levenswelvaart,dat kinderen niet hoeven te bedelen, maar kunnen leren op scholen die voor iedereen toegankelijk mag zijn, ongeacht kleur en religie.

Idi Amin uit Uganda, wat een dictator.Bloed aan al die muren, mensen werden gemarteld,veroordeeld zonder proces, weggevoerd, met dank aan het westen.
Papa Dock ook die wellustige dictator, bloed aan de muur,zelfde pakkie aan,baantjes voor je familieleden, of omkoperij met autoos,privilegies,voor al die anderen die zich bij je aansluiten om macht te vergroten.
Mozambique,Zimbawe,Zuid-Afrika, zelfde christenhonden fascisme.
Angola,Mozambique,Guinee Bisau, allemaal fasictische christenhonden, met dank vanuit christelijke hoeken.

Die hele slavenhandel van Ghana naar Suriname, waar de plantages in handen waren van joodse burgers.
Het hele carrabien,waar men het geld wit kan wassen.

Wat heeft islam hier mee te maken.
Niks.
Islam heeft de olie, het kalifaat Saoedie Arabie, het wahabistische systeem waar de mannen de vrouwen onderdrukken, en waar de handel en wandel van daan komt.
Interresseert je vrouwen als je benzine tank wordt gevuld, met onderdrukkende benzine.
Die vrouwen de mond snoert, familie kwesties in sharia wet verscheurt?

Is dat islam?
Ja dat is islam, het fasictische islam gemekker, dat al eeuwenlang is gesteund door het vrije verlichte westen.

Beatrix op visite in Oman, Bahrein, allemaal onderdrukking.
Bahrein die sjiieten uitsluit, die de meerderheid hebben.
Het grootste gevaar Iran.
Met hun Ayatollahs.

Soenieten die in Irak heilige oorden van Mohammed,vzmh, vermorzelen,omdat zijn schoonzoon Ali, getrouwd, met zijn enige dochter Fatima is getrouwd?
Vermorzelen, vermoorden, dat islam zelfde zuilen heeft ziet men niet, omdat het kapitalistische verlichte geloof het altijd beter weet, en nooit politieke voorkeur verkondigt om al die mensen te helpen.

Libie, het land van dictator Kadhaffi, die schreeuwt en manipuleert, nu pas no-fly zone.
Nu pas, omdat al die vluchtelingen Europa binnen komen walzen.
Daarom?

Wat is nu dan geloofwaardig dan.
Welke dispoot is geloofwaardig.
Het gemanipuleer met wapens en vooral geld dat is pas geloofwaardig.
Die clusterbommen zijn geloofwaardig inzake oudedagvoorziening voor al die bejaarden hier in Nederland,
Investeren in bommen en granaten voor die oudedagvoorziening.

Hoe kan men de politiek nog geloven, en dat deze politiek nieteens islam verkondigt maar christelijk en joods mag zijn en met korretje humanisme.

Weg met die vuile polititieke plunderingen van al die onschuldige mensen die niet meer welkom zijn aan Europese poorten.
Weg met islam.
Mag het onsje minder zijn.

Wat een gelul, wat een macht misbruik van al die onschuldige moslims families, die verdreven zijn door die dictators,gedoogd door het westen, maar huis gunnen, een plek waar ook nog goede moslims kunnen wonen, homaar.
Afgeschreven zijn al die moslims, omdat een onverlaar dit verkondigt, en vooral bij rechtshandigen in politieke populistische koers, die de macht van links willen grijpen, en de mensen die wanhopig zijn, behoorlijk in hun eigen kont kunnen neuken, en zowaar verdeel en heers kunnen aanwakkeren, in die veenbrand,zoals in Rusland, nooit kan worden gedoofd, dan zijn we terug bij af.
Het zij zo, het is zo,
Joods en Christelijk en beetje humanisme dat is koers aan het onverdraagzame gemekker.
Het kapitalistische gemekker,onderdrukking,dan zelf.
spreuk.
Als je het kwaad wilt bestrijden zorg ervoor datjezelf niet het kwaad versprijdt.
Nietsche!

Hawa

20-03-11, 15:59

Khaddafi is toch moslim.
Wat voor een moslim.
Dan moet je in de geschiedenis kijken.
Studie doen.

Nouja.
Stammen zijn iets aparts.
Gezichtverlies is er nooit.

Nouja.
Gezichtverlies is er ook
dan gaan ze in het geniep
helemaal niet meer
te vertrouwen.

Maar wat doet het westen dan....
Bommen werpen
miljoenen aan munietie werpen op
onschuldige mensen.

Tomma Hawks raketten:
zijn verdomme
KRUISRAKETTEN!!!
(MET NUCLEAIRE BONBON).

En wat is Trommps!
(ik heb hier raar gevoel bij).

En wat is de doofpot
insturen
op waardeloze
missie!!

Duizenden doden
kinderen
moeders
vaders
ONSCHULDIGE MENSEN!!!

hEB MEDEDOGEN@@@@@

Lever de Bron van het kwaad in.
Zuiver je aan de Bron.

Berg je wapens
zorg voor je vrouw en kinderen\je familie
je
eigen
natuurlijke Bron.

Amerika moet ophouden!
Libie
Achja

Libie behandel je met respect.
Ja gaat geen
B - bommen werpen
zoals in
Vietnam.

Minister president welterusten
Slaap maar lekker in je warme bed.

Khadaffi is dictator
zoals Hitler
Saddam
link naar
Stalin.

Link naar het gas
die ervoor
eral was.

Elia!

Pelgrims!

Aan de grens.

Stuur je gas, die gifgas
die nucleaire misser
Japan
autoos
Lieve Japanners
Dycipline!

Nouja.

Wereld vol hoop
energie
en welbehagen.

Wereld van hoop
Laten we
HOPEN!!!!!!!!!

lAAT ELKAAR IN WAARDE
compromissen stellen
in waarde
in gelijkwaardige
WAARDE!

super ick

20-03-11, 16:15

Het is bijna poezie Hawa :hihi:

Het is altijd verkeerd wat het westen doet.
Als het de goede democratie komt brengen laat het altjd een miljoen doden achter (vaak veel meer dan de verdreven dictator er gemaakt heeft).

Doen ze niets krijgen ze ook de schuld omdat ze dan 'toekijken' hoe anderen elkaar uitmoorden.

Het klinkt misschien hard maar wellicht helpt dat wel het beste. Onder elkaar laten beslissen wie de baas is.

Hawa

22-03-11, 14:55

Het is bijna poezie Hawa

Het is altijd verkeerd wat het westen doet.
Als het de goede democratie komt brengen laat het altjd een miljoen doden achter (vaak veel meer dan de verdreven dictator er gemaakt heeft).

Doen ze niets krijgen ze ook de schuld omdat ze dan 'toekijken' hoe anderen elkaar uitmoorden.

Het klinkt misschien hard maar wellicht helpt dat wel het beste. Onder elkaar laten beslissen wie de baas is.

Wat jij schrijft klinkt als een klok. Ik denk bijna wat zit ik nu weer te bazelen.

Het westen heeft veel bloed aan haar handen.
Nederland in Indonesie.
Frankrijk in b.v. Algerije.
Engeland vooral in India/Pakistan
ook Israel
het verdrag.

Duitsland met haar tweede en eerste wereldoorlog.
Rusland met haar revolutie tegen de tsjaar
en dan
totale vergeldingen onder alle burgers van dictator Stalin.

Italie met haar dictaturen in Noord-Afrika.(Libie...Somalie).

(als Khadaffi verdwijnt verdwijnt ook zijn medegenoot imperiator Berlusconi).

Portugal met zijn fascistische onderdrukkingen in Angola,Mozambique,Guinee-Bissau)
Het tijdperk Salazar.

Spanje vooral in de middeleeuwen hoe ze Zuid-Amerika,b.v. naar wanhoop hebben gedreven in honger en uitroeiing. (Mexico-b.v. in het krabroot gehannes).Kleurstof die zeer populair werd in die tijden vooral voor de rijken en voor de katholieke clerus. Zonder kleur was je niks waard, arm, Jan Boezeroen.Kijk maar naar de kunst van die tijden, vooral het scharlaken rood viel wel op. Tenkostte van vele Zuid-Amerikaanse burgers.

Duitsland in landen die buurlanden van Zuid-Afrika, waar ze de diamanten en het goud oeverloos konden opslaan en verhandelen,waar ze de armen nog armer lieten maken, met hun imperialistische onderdrukkings methoden. Namibie b.v.

Engeland die oeverloos olie kon halen in Iran(voormalig Perzie b.v.), waar nu extreem Islamitische wetten zijn geformeerd, inzake onderdrukker de sja van Perzie.
Engeland heeft contrakten gemaakt inzake de olie waarvan de Iraanse burgers totaal niks te makken hadden.(contrakten in vijftig jarige procedures)

Afrika b.v. Congo het voormalige Zaiere, wat Mobuto er van maakte. Deze dictaor moet je serieus nemen ook mede link leggen met andere dictators, die alleen familie en vooral door omkoping mensen zijn despotische gedrag liet zien dmv geschenken,huizen en vooral geld.

Khadaffi is hetzelfde
alleen deze dictator is door het westen iets opgedrongen, om de grenzen inzake economische en politieke vluchtelingen in de gaten te houden, waardoor Kolonel Kaddafi bakken met geld verdiende.

Zijn zoon Seif studeert aan economische faculteit in Engeland, gefinaciert door Kaddafi.
Waarbij die zoon het handvest van de democratie weerlegde in zijn plagiaat handvest.
Saoedie Arabie steunt ook vele univesiteiten in Amerika. Sinds die elfde september is dit hun niet in dank genomen.
Vooral inzamelingsacties voor b.v. verzet in Tsjetenie,Palestina,die vooral werden gemanifesteerd via de moskeeen die allemaal werden gedoogd door de US.
Maar vooral door professoren,leraren,van die universiteiten die in het geniep allemaal mensen konden ronselen via die moskeeen, die gedoogd werden in Amerika.

Dit is natuurlijk een waardeloze situatie ,waarvan de honden geen brood van lustten, maar als je naar de christelijke fundamentalisten kijkt doen die precies hetzelfde.
Geld sturen naar b.v. landen die islamitisch zijn.
Ook zie je christelijke Koreanen die in Afghanistan bivakeren, in Turkije,in Afrika en Indonesie.

Als de Europese regeringen en de Amerikaanse regering nu eens paal en perk predikt dat dit echt niet de bedoeling kan zijn, omdat het haait zaait en aanwakkert.

Zo ook met het probleem in Palestina waar de christelijke fundamentalisten alles in het werk stellen om maar die heilige staat te gaan redden, en verdeel en heers zaaien onder de islamitische burgers, die geen enkel mededogen kunnen verwachten uit deze uithoeken, die heetten democratische normen en waarden te verkondigen.

Dus er zit iets scheef inzake het redden van burgers van allerlei nationaliteiten.

De PVV ligt nu in de bres om die zogenaamde bevrijder vanuit Oost-Europa te gaan eren, die het Ottomaanse rijk eruit heeft gesmeten.

Waar zijn democratische partijen nu mee bezig?
Verdeel en heers te kweken.

Kijken ze dan niet naar Bosnie, waar al die mannen zijn weggevoert zonder hun vrouwen, en ergens liggen begraven.
Die dictaors die klote generaal Mladitsch, hebben ze nog niet eens gevonden, en terecht gesteld.

Moeten we weer die kant op, inzake Kaddafi, die bloed aan zijn tenen heeft groeien, maar overal en ergens imperiums heeft opgebouwd. In Afrika.
Vooral in Afrika, waar de mensen, families op een dollar per dag liggen weg te kwijnen.
Dat de Toeharegs dmv Kaddafi opvoedingscurcussen krijgen?

Het zijn allemaal schurken bijelkaar, kijk maar naar Ivoorkust.
Het westen steunt diegene die heeft gewonnen, maar steunde het westen ook daadwerkelijk Hamas die ook had gewonnen, of de FIS in Algerije, daarna die bloed oorlog.

Kunnen we niks leren dan.

Het westen zegt Verlichting.
Het Midden-Oosten zegt Revolutie!

Revolutie is beter dan verlichting omdat verlichting arrogant en bedweterig is.

Liefde voor het volk, liefde voor de mensen, liefde voor de natuur, liefde voor de Aarde en het hele heelal.

Laat die armzalige godsdiensten een keer op een laag pitje gaarkoken.
OOk vooral de christelijk fundamentalisten moeten zich een keer intomen, en ook die zionistische bende, die verlakker van de holocaust.

StevieK

22-03-11, 16:47

Het is bijna poezie Hawa :hihi:

Het is altijd verkeerd wat het westen doet.
.

maar wel genieten/gebruiken/misbruiken van het sociale stelsel.

Want diegene die het meeste commentaar op het westen heeft en in het westen woont weten nog meer en jij en ik de rechten die ze hebben met betrekking tot de sociale zekerheid.

Plichten zijn je al lang vergeten

Hawa

23-03-11, 17:11

maar wel genieten/gebruiken/misbruiken van het sociale stelsel.

Want diegene die het meeste commentaar op het westen heeft en in het westen woont weten nog meer en jij en ik de rechten die ze hebben met betrekking tot de sociale zekerheid.

Plichten zijn je al lang vergeten

Waar slaat dit nu weer op StevieK.

Dus maw al die mensen die hier zitten te zeiken op het westen zitten lekker te genieten van een uitkering?
En als slag op de blote hemel ook nog hun plichten zijn vergeten.

Hoe kom je erbij.

Je moet kijken naar de wereldpolitiek, die zakkenvullers hebben helemaal geen medelijden met het voetvolk.
Door die zakkenvullers zijn er tigtallen mensen,burgers vooral jongeren ontslagen van werk.
Genieten die mensen dan?
Ik denk van niet.
Ze hebben geen cent te makken en de voedeselbanken zijn er niet voor niets.

Hoeveel kost nu die no-fly zone. Miljoenen aan belastinggeld.
oorlogstuig in Afghanistan Miljarden, word hij hier wijzer en intiligenter van, ik denk van niet, je bazelt. Zeker last van overgang ofzo.

Hoeveel mensen in Nederland zitten niet te wroeten in de mantelzorg, zonder salaris.
Ja? Een bloemetje is wel op zijn plaats, en elk jaar worden ze gehuldigt, die mantelzorgers.

Hoevele immigranten zorgen niet voor moeders en vaders. Nederlanders stoppen bejaarden in bejaarden-centrum, waar ze inferieur eten krijgen, veel te zout en veel te vet, en vooral veel van die klote kip.
Die klote kip zorgt er dus voor dat je resistent gaat worden tegen allerlei infectieziektes.

Gelukkig leven er in Nederland tig tallen individuen die wel zorgen voor al die mensen die verkommeren.
Gelukkig zijn er mensen die niet doemdenken, maar het woord voeren, en vooral positief denken, en het woord bij de daad voegen.

In Nederland kan je beter hoof opgeleidt zijn dan te laag. Dan houd je inderdaad geen doekoe meer over.
Huren veel te hoog. Gas en licht als maar duurder. Vaste lasten blijven stijgen, en je salaris dus eventjes niet dus.

Als je ziek wordt mag je de goden wel danken als je goed verzekert bent, en dat je niet op lange wachtlijsten komt te staan, en niet al te grof wordt behandeld door die doktoren,professoren.

Nederland is geen Nederland meer, allang al niet,vooral de populisten vieren hoogtij en het kabinet is al tijden zo rechts als het maar kan.

We moeten roeien met de riemen die we nog over hebben.
Het pensioenfonds staat ten dode opgeschreven.
Allemaal geinvesteerd in producten waar je als individu, vooral als individu voor vrijheid en democratische waarden,zijn alle Nederlanders beet genomen en totaal verneukt.
Door die zakkenvullers.
Aandelen in die handel b.v. in wapens, in vooral die klote vernietigende bom,die splinterbom, die cluster bom.
Als burger dien je verstand te hebben over je eigen geld, dat je er iets mee kan doen, dat je elimentaire behoeftes worden opgelost, door je zuurvediende loon.

Ik denk dat jij het niet makkelijk hebt.
Maar zorg ervoor dat je niet diegenen, die armlastigen als schuldigen neerkwakt,als mensen die lekker zitten te genieten.

Niemand geniet.
Iedereen die werkt, werkt zich te barstten, en vooral overuren maken,
Deze overuren willen ze ook aluit het pakket halen,omdat je ietsje pietsje meer doekoe krijgt.

En als je kinderen hebt dan is het al helemaal afzien.
Kinderen kostten bakken met geld, en al die ouders werken zich de rambam. Om voor die kinderen goede toekomst te biedden.

In de Universele rechten van de mens staat in ieder geval dat mensen,individuen,kinderen,en volwassenen recht hebben op een zorgvuldig leven,die door regeringen gewaarborgd moeten zijn.

Het is niet zo dat asielzoekers de pot leegvreten, deze mensen worden in gevangenissen gesmeten in Zeist, zonder enkele procedure.
Meisjes uit Afghanistan die goed scoren op school moeten uitgezet worden, terwijl dit meisjes zijn die ons land kunnen opbouwen.
Die meisjes zitten niet te genieten, ze zitten al tien jaren vast in asielzoekercentra met hun ouders die aan vele kwalen lijden, en vol gestopt worden vol met medicatie.

Hoe wrang is dit land wel niet geworden.
Hoevele mensen aan de zijlijn willen niet werken. Maar ze mogen niet werken.
Hoevele knappe koppen hebben we wel niet, vooral die jongeren die tussen wal en schip afglijden.

De salarissen van al die hardwerkende Nederlanders moet met procenten omhoog geschroeft. Vooral die mensen die liggen te ploeteren in ziekenhuizen, waar ze geen tijd meer hebben, om met patient te communiceren.
Die zakkenvullers vreten de pot leeg, die zogenaamde chef een en twee en drie, dat noemen we management.
Aan mijn hoelahoep!

Mensen in schoonmaak brance, waar de aandelen welig koers maken op winst. Terwijl die zwoegers nog harder moeten werken en er ook nog uit worden gebonjourd, b.v. als je ziek wordt, of in misere vervalt.

Er valt nog veel te doen in dit land.

De zakkenvullers, dat weten we zolangzamerhand wel, maar al die mensen die langs de lijn staan, die niks meer hebben, daar dien je mededogen te laten zien, en ook vooral die mensen moet hun toekomstbeeld zolangzamerhand roze geur en maneschijn dus worden, ook voor jou en voor iedereen.

Dus zeg nooit meer genieten.

StevieK

23-03-11, 17:42

Ik bedoelde niet jouw persoonlijk als je dat denkt, dat is niet de bedoeling en als je dat gevoel zou hebben dat ik daarmee jouw bedoelde dan sorry.

maar waar ik me zo aan erger, natuurlijk is het westen niet perfect, nergens is het perfect.

maar zijn zijn figuren die 100% op het westen afgeven maar wel hier wonen.
Eigenlijk heel ongelukkig mensen. Maar wel het sociale system uitbuiten en niet de plichten willen erkennen.

Natuurlijk zijn er meer personen die system uitbuiten, zoals jij dat al uitgaf, maar die mensen kankeren niet kontinue.

Tenslotte leven we hier in een system met een kiesstelsel, je heb hier de vrijheid om te kiezen voor een volksvertegenwoordiger die jij het beste vind.

Als je nu zwaar tegen het westen bent en je weet dat ze het fout doen, dan heb je altijd de vrijheid om een politieke partij op terichten en genoeg kiezers te vinden die jouw ideeen delen, Dus als er zovelen zijn die dat vinden wat je aanhaald dan moet je de grootste partij kunnen worden. En dan kan je het system naar jouw hand zenden en tenslotte het Westen ombuigen naar jouw ideeen. simpel, ja simpel, zou het werk, neen, ik denk het niet.

het is makkelijk kontinue te kankeren, maar werkelijk iets doen.....

Hawa

31-03-11, 17:32

In groningen op basischool de incestvijver is kindje geboren, vader onbekend, Meisje twaalf jaar oud.
Dit is niet islamitische school, maar christelijke bassischool.

Op een christelijke basisschool in Groningen is twaalf jarig meisje bevallen van een gezond kind.
Niemand heeft iets gezien, of gemerkt, omdat dit meisje corpulent was.(beetje dik).
Obesisitas (hamburger tent, Mc-Donalds,-KFC).

Nou dit meisje was nogal timide. Teruggetrokken meisje. Niemand bekommerde zich om haar. Nu dus wel!
Ra ra hoe kan dit.
Hebben ze dan allemaal stont in hun ogen op die christelijke basischool,ik denk van wel.
En Wilders heeft tumor in zijn hoofd, is geconstateerd in het UMC in Hoofddorp.
Nou lieve mensen.
basis is christelijk en joods alshetmare.
prettige voortzetting
in onkundig gedrag in stoornis.

Hallelujaah....