PDA

Bekijk Volledige Versie : Marokko gaat soefisme introduceren



HUISBAAS
28-09-10, 03:44
RABAT (Hassan al-Ashraf) The rise of Jihadist trends and Salafi political parties as well as growing concerns about Islamism drove the Moroccan government to embark on a plan to support the Sufi movement in the country.

By virtue of its focus on religious practices, Sufism, a type of Islamic, mysticism, is a trend that does not aim at intervening in politics or public affairs unlike other emerging Islamic parties in Morocco. Absence of political ambition among Sufi groups has made them the Moroccan government’s way of choice to fight extremism.

Financial support is among the government’s strategies to encourage the spread of Sufism in Morocco. This is basically done through issuing royal donations in the name of King Mohamed VI to “zawyas,” shrines in which Sufis perform their rituals.

Promotion of Sufism in the media is another of the government’s ways to boost the trend. TV shows are dedicated to broadcasting Sufi “dhikr,” Arabic for “remembrance,” in which Sufis engage in devotional dancing, recitation, and meditation ceremonies for the purpose of remembering the blessing of God.

A series of lectures and seminars have also been launched recently in order to familiarize Moroccans with the principles of Sufism and the philosophy behind its practices.

Clashing powers
" The state uses one power against another whether directly through financial, legal, or moral support or indirectly through facilitating legal or judicial procedures or even overlooking certain violations "
Expert in Moroccan Islamic movements Dr. Rashid Moqtader



Dr. Rashid Moqtader, an expert in Moroccan Islamic movements, said that the way the Moroccan government deals with emerging powers has always depended on the nature of those powers and their influence in the political scene,

“The state uses one power against another whether directly through financial, legal, or moral support or indirectly through facilitating legal or judicial procedures or even overlooking certain violations,” he told Al Arabiya.

Moqtader cited the government’s support for Islamists in 1970s in order to counter the growing influence of leftist trends and the empowerment of Salafi movements to fight opposition parties like the Justice and Benevolence Party which was known for its Sufist disposition.

For Moqtader, the decision to use Sufism to tone down the influence of Jihadi movements seem to be an internal matter, yet is strongly related to the strategy followed by the United States since the Sept. 11 attacks.

“In addition to military incursions, the United States has been resorting to Sufism to fight al-Qaeda and similar organizations throughout the Muslim world.”

http://images.alarabiya.net/sufi-2_7980_8806.jpg
Sheikh of al-Qadiriya al-Boutshishiya order greeted by an adherent

http://media.alarabiya.net/img_en/quotetbl_low.gif

Support for Sufis, Moqtader added, is not only directed at Salafi movements that do not have a legal presence in the political scene, but also legalized opposition parties with Islamist ideologies like the Justice and Development Party and the Unity and Reform Movement.

“When those powers clash together, they come out exhausted and only the ruling elite remains powerful.”

One of the major steps the government took to promote Sufism, Moqtader pointed out, was the appointment of Ahmed Toufiq who belongs to the Sufi order called al-Tariqa al-Qadiriya al-Boutshishiya.

“In addition, the government has been organizing the Sidi Chiker Meeting of Adherents of Sufism and which it strives to turn into an international event.”
http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/articles/2010/09/26/120366.html#000)Political passivity
" Because Sufis are generally not interested in politics and are totally involved in their rituals, they can teach people who follow them some kind of political passivity "
Expert in Islamic movements and Sufism Dr. Abbas Boughanem



Dr. Abbas Boughanem, expert in Islamic movements and Sufism, said that the government is currently sponsoring Sufism as an educational rather than a religious trend.

“Because Sufis are generally not interested in politics and are totally involved in their rituals, they can teach people who follow them some kind of political passivity,” he told Al Arabiya.

By being involved in religious rituals while displaying no political opposition, Boughanem added, Sufism also instills in people the idea that there is no contradiction between being religious and pledging allegiance to the state.

This contradicts the principles of Salafi movements which see the modern state as a violation of Islam and demand the politicization of the religion through applying Sharia (Islamic law).

“The government is, therefore, involved in a plan to restructure the entire religious scene in Morocco,” Boughanem said

Boughanem cited more examples of state support of Sufism like organizing local and international seminars, some of which are under the auspices of the king, and music festivals that focus on Sufi singing like the Spiritual Music Festival held annually in the city of Fez.



(Translated from the Arabic by Sonia Farid)
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Al Mutakabir
28-09-10, 03:45
Is niet zo gek met een joodse adviseur aan de zijde van de (mogelijk joodse) koning.



André Azoulay - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Azoulay)



Moge Allah hen vernietigen als ze erop uit zijn de islam op wat voor manier dan ook te wijzigen.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Mc Rico
28-09-10, 03:47
Is niet zo gek met een joodse adviseur aan de zijde van de (mogelijk joodse) koning.



André Azoulay - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Azoulay)



Moge Allah hen vernietigen als ze erop uit zijn de islam op wat voor manier dan ook te wijzigen.



wát zeg je? al mutakabir? Heeft onze koning een joodse adviseur?



heeft ie dan niet gezien wat er gebeurde toen onze geliefde President Saddam Hoessein een christelijke adviseur nam???
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Al Mutakabir
28-09-10, 03:48
wát zeg je? al mutakabir? Heeft onze koning een joodse adviseur?

heeft ie dan niet gezien wat er gebeurde toen onze geliefde President Saddam Hoessein een christelijke adviseur nam???

Tja...

Heel veel mensen zijn trots op zijn "liberalisme" die hij Marokko binnen heeft gebracht, maar die man die is hoogstwaarschijnlijk slachtoffer van Kabbala - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kabbala)


Is geen grap, verdiep je er maar eens in, en zie hoe Marokko heel sluw en slim veranderd in een walhalla voor kufaar...

Discotheken schieten als wortels uit de grond, prostituees, liefde voor geld word erger etc.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

super ick
28-09-10, 09:09
wát zeg je? al mutakabir? Heeft onze koning een joodse adviseur?

heeft ie dan niet gezien wat er gebeurde toen onze geliefde President Saddam Hoessein een christelijke adviseur nam???
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Aha, het is allemaal de schuld van Tarik Aziz!
Volgens mij heeft die man veel betekend voor Sadam en hem, als 1 van de weinigen tot het laatste moment trouw gebleven.
Betrouwbaarder dan de moslimbroeders die hem hebben verraden en momenteel elkaars vrouwen en kinderen opblazen.

mark61
28-09-10, 09:34
Soefisme bestaat allang in Marokko.

Doe lekker antisemitisch doe.

John2
28-09-10, 09:37
=Al Mutakabir;4488096]Tja...
Heel veel mensen zijn trots op zijn "liberalisme" die hij Marokko binnen heeft gebracht, maar die man die is hoogstwaarschijnlijk slachtoffer van Kabbala - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kabbala)
Is geen grap, verdiep je er maar eens in, en zie hoe Marokko heel sluw en slim veranderd in een walhalla voor kufaar...

Walhalla voor de kufaar, dus jij beschouwd jou zelf als een kafaar, want voor ons de echte kafaar is er nog maar weinig aan in noord afrika als de opgefokte marokkaantjes hun thuis land bezoeken, zuipend en kotsend over straat zwalken zwaaiend met hun 800 euro's aan uitkering.
Het ergste is als deze uitkering na 3 dagen op is en ze geen geld meer hebben, dan worden ze pas echt vervelend als ze je aanklampen en vragen of ze een 100 euro kunnen lenen, maar misschien heb jij gelijk en is het de schuld van de kufaar en hadden wij ze nooit een uitkering moeten geven zodat ze niet de landgenoten een oog uitsteken.


Discotheken schieten als wortels uit de grond,
En die zouden kunnen draaien op de paar weken hoogseizoen???


prostituees, liefde voor geld word erger etc.
__________________
Hoeren waren er al in de jaren 70 toen er nog geen toeristen industrie was in Noord Afrika, zeer jonge meisjes worden gedwongen te tippelen in de havens waarvan 70% besmet is, iets wat WHO grote zorgen baart.

thefishdoesntthink
28-09-10, 15:50
Het soeffisme is toch de essentie van de islam?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

OsmanliTurk
28-09-10, 16:10
gewoon tasawwuf zoals het hoort ? (dus zonder bidah's ?)

of zit er meer achter ??
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

knuppeltje
28-09-10, 16:15
En die zouden kunnen draaien op de paar weken hoogseizoen???

Heb jij wel een idee hoelang het hoogseizoen daar duurt?

aboenoeh
28-09-10, 17:21
wát zeg je? al mutakabir? Heeft onze koning een joodse adviseur?

heeft ie dan niet gezien wat er gebeurde toen onze geliefde President Saddam Hoessein een christelijke adviseur nam???

een voor een zullen ze vallen aan de handen van de mujahedeen
marokko voelt de jihadiwind in haar nek

dit jaar in marokko niets anders gehoord en gezien
de ware islaam is duidelijk in opmars in marokko
zeker in arif en bij jongeren
niqaab:wijs:
sunna:wijs:
walaahi ik voelde me nooit zo thuis in marokko als dit jaar
boetschiesch heeft bijna geen klanten meer:hihi::hihi::hihi:

moge allah de mujahedeen kracht geven tegen de blanke kafir:wijs:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Max Stirner
28-09-10, 17:44
walaahi ik voelde me nooit zo thuis in marokko als dit jaar



Mooi, dat komt goed uit.

H.P.Pas
28-09-10, 17:57
Het soeffisme is toch de essentie van de islam?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Soefisme is bidah. :vierkant:

Redouan^
28-09-10, 19:42
Vraag:
Ik zou graag meer duidelijkheid willen hebben over de plaats van Soefisme in de Islam. Staan de Soefi sheichs werkelijk in contact met Allah, zoals ze beweren en hoe moeten wij omgaan met mensen die zichzelf soefi noemen?
Antwoord:
Alle lof zij Allah en vrede en zegeningen zij met Zijn Boodschapper.
Het woord ‘Soefisme’ was niet bekend in de tijd van de Boodschapper (vrede zij met hem) en de metgezellen, noch in de tijd van de Taabicien. Het ontstond in een tijd waarin een groep asceten de kop opstak en vanwege het feit dat zij wol (Soef) droegen werden zij zo genoemd. Er wordt ook wel eens gezegd dat de naam afgeleid is van het woord ‘Soefiyah’ (Sophia: dit betekent wijsheid in het Grieks). Het woord is niet ontleend van het woord as-Safaa’ (puurheid) omdat het adjectief die ontleend wordt van Safaa’ het woord Safaa’i is en niet soefi.
De eerste soefi’s verschilden van de latere soefi’s die op een nog grotere schaal Bidac (meervoud van Bidcah: religieuze innovaties) verspreidden. Zij maakten het plegen van zowel grote als kleine shirk tot iets normaals onder de mensen. Met betrekking tot deze innovaties zei de Boodschapper van Allah (vrede zij met hem): “Pas op voor alle vernieuwingen (in het geloof), want iedere vernieuwing is een Bidcah en iedere Bidcah is een afdwaling.”
(Sahih Aboe Dawoed)
Hieronder volgt een vergelijking tussen de overtuiging en rituelen van het Soefisme en de Islam die is gebaseerd op de Koran en Soennah.
Het soefisme kent verschillende vertakkingen, ook wel Tarieqahs, zoals de Tiejaniyyah, Qaadiriyyah, Naqshbandiyyah, Shaadhiliyyah, Rifaaciyyah enz. De volgelingen van deze tarieqahs beweren allemaal dat hun specifieke tarieqah de waarheid is, terwijl de anderen de valsheid volgen. De Islam verbiedt deze vorm van verdeeldheid. Allah zegt (wat als volgt vertaald kan worden):
“…En behoort niet tot de veelgodenaanbidders. Tot degenen die hun godsdienst hebben opgesplitst en tot groepen zijn geworden. Iedere groep verheugt zich in wat zij hebben.” (Soerat ar-Roem: 31-32)
De soefi’s aanbidden anderen dan Allah, zoals profeten en Awliyaa’ (‘heiligen’), levend dan wel overleden. Zij zeggen: “O Djilaani! O Rifaaci!” (het aanroepen van hun heiligen), of zij zeggen: “O Boodschapper van Allah, help en red ons!” of “O Boodschapper van Allah, wij zijn van jou afhankelijk!” enz. Terwijl Allah ons verbiedt om anderen dan Hem te vragen in zaken die buiten een persoon z’n capaciteiten liggen. Als een persoon dit doet, rekent Allah hem tot de Moeshrikien (veelgodenaanbidders), Hij zegt (interpretatie van de betekenis):
“En roep buiten Allah niet aan wat jou niet kan baten en niet kan schaden. Zou je dit doen, dan waarlijk, zou jij tot de Dhaalimoen (veelgodenaanbidders en onrechtplegers) behoren.” (Soerat Yoenes: 106)
De soefi’s geloven dat zij Abdaal, Aqtaab en Awliyaa’ (soorten heiligen) zijn aan wie Allah de macht heeft gegeven om de zaken van het universum te besturen. Allah zegt over de veelgodenaanbidders (interpretatie van de betekenis):
“Zeg (O Mohammed): ,,…En wie verordent het bestuur?” Zij zullen zeggen: ,,Allah.”
(Soerat Yoenes: 31)
De Arabieren die veelgodenaanbidders waren, wisten meer over Allah dan deze Soefi’s!
De soefi’s richten zich tot anderen dan Allah wanneer zij worden getroffen door een calamiteit, terwijl Allah zegt (interpretatie van de betekenis):
“Indien Allah jou met tegenspoed treft, dan kan niemand die verwijderen, behalve Hij. En indien Hij jou met het goede treft: Hij is almachtig over alle zaken.” (Soerat al-Ancaam: 17)
Sommige soefi’s geloven in Wahdat-ul Woejoed (eenheid van bestaan). Zij begrijpen het verschil niet tussen de Schepper en Zijn schepping. In de plaats hiervan zeggen ze dat alles behoort tot de schepping en alles god is.
De soefi’s propageren een extreme vorm van ascetisme en geloven er niet in dat je het nodige werk (Sabaab) moet verrichten, ook geloven zij niet in de verplichting van Djihaad, terwijl Allah zegt (interpretatie van de betekenis):
“En zoek met wat Allah jou gegeven heeft het Huis van het Hiernamaals en vergeet niet jouw deel in de wereld.” (Soerat al-Qasas: 77)
“En brengt wat jullie kunnen aan macht bij elkaar, om hen daarmee te bevechten.” (Soerat al-Anfaal: 60)
De soefi’s verwijzen met het begrip Ihsaan naar hun sheichs en vertellen hun volgelingen om de afbeelding van hun sheich in gedachten te hebben wanneer zij Allah gedenken en zelfs wanneer zij aan het bidden zijn. Sommigen van hen plaatsen zelfs een afbeelding van hun sheich voor zich wanneer zij het gebed verrichten. De Profeet (vrede zij met hem) zei: “Ihsaan is dat je Allah aanbidt alsof je Hem ziet, indien je Hem niet ziet, weet dan dat Hij jou wel ziet.” (Moeslim)
De soefi’s staan dans, drums, muzikale instrumenten en het verheffen van de stem tijdens het gedenken van Allah (Dhikr) toe, terwijl Allah zegt (interpretatie van de betekenis):
“Voorwaar de gelovigen zijn slechts degenen wiens harten sidderen wanneer Allah wordt genoemd.” (Soerat al-Anfaal: 2)
Verder verrichten sommigen van hen dhikr door alleen de naam van Allah herhaaldelijk uit te spreken, zeggende: “Allah, Allah, Allah.” Dit is een bidcah en heeft geen betekenis in de Islam. Ze gaan zelfs nog verder door te zeggen: “Ah, ah.” of “Hu, hu.” Het is Soennah voor de moslim om zijn Heer te gedenken door middel van woorden die werkelijk een betekenis hebben, waarvoor hij beloond zal worden. Dit bijvoorbeeld door het zeggen van: “Soebhaan Allah wal Hamdoelillah wa Laa ilaaha ill-Allah w-Allahoe akbar.”
De soefi’s reciteren liefdesgedichten en noemen daarin de namen van vrouwen en jongens tijdens hun dhikr bijeenkomsten. Zij herhalen woorden zoals, ‘liefde’, ‘passie’, ‘verlangen’ enz., alsof zij in een bijeenkomst zitten waar mensen dansen, wijn drinken,klappen en schreeuwen. Dit allemaal heeft meer te maken met de daden van aanbidding van de veelgodenaanbidders. Allah zegt (interpretatie van de betekenis):
“En hun gebed bij het Huis (van Allah: de Kacbah in Mekka) was niets dan gefluit en handgeklap.” (Soerat al-Anfaal: 2)
Sommige soefi’s doorboren zichzelf met ijzeren staven en zeggen dan: “O mijn grootvader!” De shayaatien (meervoud shaytan) schieten hen dan te hulp, omdat zij de hulp zoeken van anderen dan Allah. Allah zegt (interpretatie van de betekenis):
“En wie nalatig is in het gedenken van de Meest Barmhartige, voor hem zullen Wij een shaytan aanstellen en die zal een metgezel voor hem zijn.” (Soerat az-Zoechroef: 36)
De soefi’s beweren wetenschap te hebben over al-Ghayb (het ongeziene), maar de Koran leert ons dat zij leugenaars zijn. Allah zegt (interpretatie van de betekenis):
“Zeg: ,,Niemand in de hemelen en de aarde kent het ongeziene, behalve Allah.” (Soerat an-Naml: 65)
De soefi’s beweren dat Allah de wereld omwille van Mohammed (vrede zij met hem) heeft geschapen, maar de Koran leert ons dat zij leugenaars zijn. Allah zegt (interpretatie van de betekenis):
“En ik heb de djinn en de mensen slechts geschapen om Mij te aanbidden.”
(Soerat adh-Dhaariyaat: 56)
Allah, de Verhevene, zei tegen Zijn Profeet (interpretatie van de betekenis):
“En aanbid jouw Heer totdat de zekerheid (de dood) tot jouw komt.” (Soerat al-Hidjr: 99)
De soefi’s beweren dat zij Allah kunnen zien in dit leven, maar ook hier toont de Koran dat zij liegen. Allah zegt (interpretatie van de betekenis):
“(Moesa zei:) ,,Mijn Heer, toon (U) aan mij, opdat ik U kan aanschouwen.” Hij zei: ,,Jij zult mij nimmer (kunnen) zien…” (Soerat al-Acraaf: 143)
De soefi’s beweren direct kennis te nemen van Allah, zonder de tussenkomst van de Profeet (vrede zij met hem) en in een toestand van waakzaamheid (dus niet eens in hun slaap). Zijn zij dan beter dan de metgezellen? Zij zeggen: “Mijn hart overlevert mij van mijn Heer.”
De soefi’s vieren Mawlid (de verjaardag van de Profeet, vrede zij met hem) en houden bijeenkomsten voor het sturen van zegeningen naar de Profeet (vrede zij met hem), maar zij druisen in tegen de leerstellingen van de Profeet (vrede zij met hem) door het verheffen van hun stem tijdens de dhikr en hun Anaashied (religieuze liederen) en Qasaa’id (gedichten) bevatten pure shirk. Vierde de Profeet (vrede zij met hem) zijn eigen verjaardag? Vierde Aboe Bakr, cOmar, cOethmaan, cAli, de vier imams of iemand anders zijn verjaardag? Wie heeft meer kennis en is correcter in het verrichten van daden van aanbidding, de Profeet (vrede zij met hem) en de Salaf, of de soefi’s?
De soefi’s reizen om graven te bezoeken en zoeken de zegeningen van hun bewoners. Ook verrichten zij de Tawaaf (rituele ommegang) rondom deze graven of brengen zij offers op deze plaatsen. Dit is allemaal in strijd met de leerstellingen van de Profeet (vrede zij met hem). Hij zei: “Reis niet om een plaats te bezoeken, behalve (in het geval van) drie moskeeën: al-Masdjid al-Haraam (in Mekka), deze moskee van mij (in Medinah) en al-Masdjid al-Aqsa (in Jeruzalem).” (al-Boechari en Moeslim)
De soefi’s vertrouwen blindelings op hun sheichs, zelfs als wat zij doen tegen de Woorden van Allah en Zijn Boodschapper ingaan, terwijl Allah zegt (interpretatie van de betekenis):
“O jullie die geloven, plaats julliezelf niet voor Allah en Zijn Boodschapper…”
(Soerat al-Hoedjoeraat: 1)
De soefi’s gebruiken talismannen, amuletten, letters en nummers voor het maken van spreuken.
De soefi’s beperken zichzelf niet tot de specifieke zegeningen van de Profeet (vrede zij met hem) die door hem zijn overgeleverd. Zij ontworpen nieuwe formules die het vragen van zijn zegeningen omvatten en andere soorten pure shirk.
Met betrekking tot de vraag of soefi sheichs een bepaalde vorm van contact hebben, dit is waar, maar hun contact is echter met de Shayaatien, niet met Allah. Zij inspireren elkaar met mooie praatjes om daarmee te misleiden, zoals Allah zegt:
“En zo hebben Wij voor iedere profeet een vijand gemaakt; shayaatien van onder de mensen en de djinns. Zij fluisteren elkaar fraaie woorden in om (de) mensen te misleiden.” (Soerat al-Ancaam: 112)
Ook zegt Allah:
“En waarlijk, de shayaatien fluisteren hun vrienden in om met jullie te redetwisten en als jullie hen gehoorzamen, dan zullen jullie zeker veelgodenaanbidders worden.” (Soerat al-Ancaam: 121)
“Zal ik jou vertellen tot wie de shayaatien neerdalen? Zij dalen neer op elke zondige leugenaar.” (Soerat ash-Shoecaraa’: 221-222)
Dit is het ware contact, in tegenstelling tot het contact dat zij valselijk beweren te hebben met Allah. Ver verheven is Allah boven dit.
Wanneer sommige van deze soefi sheichs plotseling verdwijnen uit het zicht van hun volgelingen, dan is dit een gevolg van hun contact met de shayaatien, die hen zelfs kunnen meedragen naar een vergelegen plaats om hen vervolgens op diezelfde dag of nacht nog terugbrengen, om zo hun volgelingen te misleiden.
Het is dus belangrijk om mensen niet te beoordelen op basis van de bijzondere trucs die zij kunnen verrichten. Wij dienen hen daarentegen te beoordelen op de wijze waarop zij zich vasthouden aan de Koran en de Soennah. De ware Awliyaa’ (helpers, geliefden) van Allah staan niet persé bekend om het verrichten van bijzondere trucs. Het tegenovergestelde is eerder waar. Zij zijn degenen die Allah aanbidden op de manier waarop Hij die heeft voorgeschreven, zonder het verrichten van bidac. De ware awliyaa’ van Allah zijn degenen die Allah heeft beschreven in de volgende Hadith Qoedsiy. Aboe Hoerayrah overlevert dat de Boodschapper van Allah (vrede zij met hem) zei: “Waarlijk Allah, de Verhevene, zei: ,,Wie een Waliy (geliefde, helper) van Mij als vijand neemt, dan verklaar ik hem voorzeker de oorlog. En er is niets waarmee Mijn dienaar dichter bij Mij kan komen dan door (het verrichten van) datgene wat Ik hem heb opgelegd. En Mijn dienaar blijft steeds dichter bij Mij komen door (het verrichten van) optionele daden van aanbidding, totdat Ik hem liefheb. Wanneer Ik hem liefheb, dan zal Ik zijn gehoor zijn waarmee hij hoort en zijn zicht waarmee hij ziet en zijn hand waarmee hij toeslaat en de voet waarmee hij loopt. En als hij Mij wat vraagt, dan zal Ik hem (dit) zeker geven. En als hij toevlucht tot Mij zoekt, dan zal Ik hem (dit) geven.” (al-Boechari)
En Allah is de Bron van Kracht en Degene Die leidt naar het Rechte Pad.

Sheich Mohammad Saalih al-Munajjid
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

OsmanliTurk
28-09-10, 20:09
Soefisme is bidah. :vierkant:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)

Dat kan je niet zo makkelijk zeggen
Er zijn wel soefisten die aan bidah doen dat is een ander verhaal
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Joesoef
28-09-10, 20:24
Soefs zijn cool....

Mantha-Moslim
28-09-10, 22:49
een voor een zullen ze vallen aan de handen van de mujahedeen
marokko voelt de jihadiwind in haar nek

dit jaar in marokko niets anders gehoord en gezien
de ware islaam is duidelijk in opmars in marokko
zeker in arif en bij jongeren
niqaab:wijs:
sunna:wijs:
walaahi ik voelde me nooit zo thuis in marokko als dit jaar
boetschiesch heeft bijna geen klanten meer:hihi::hihi::hihi:

moge allah de mujahedeen kracht geven tegen de blanke kafir:wijs:



salaam aleykum warahmatullahi broeder

ik ben dit jaar 6 maanden in marokko geweest en heb maar 3 personen ontmoet die daar zelf vandaan komen die ongeveer (dus niet helemaal) volgens de sunna leven en ook die doen in veel opzichten aan de haram cultuur van marokko mee, alles is daar cultuur en de straten gaan meer en meer op de straten van kufar lijken, ik zag in de grote steden soms een paar oudere vrouwen met niqaab en meer was het

toen ik zelf niqaab droeg werd ik helemaal uitgescholden door de landbewoners, meisjes hebben mijn ghimaar eraf getrokken omdat ze vonden dat meisjes met stijl haar geen ghimaar horen te dragen en muziek is in elke straat zelfs in kleine ''dorpjes'' en naast de moskeën te horen

wat wel opviel was dat toen de zomervakantie naderde de jongeren die naar marokko op vakantie kwamen wel veel niqaab/ghimaar/baardjes hadden
dat waren jongeren uit europa en de oorspronkelijke inwoners zeiden 9 van de 10 keer: de echte moslims zitten in europa


miss dat jij in de zomervakantie bent geweest of alleen in een grotere stad ?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Olive Yao
29-09-10, 00:00
(...) heb maar 3 personen ontmoet die daar zelf vandaan komen die ongeveer (dus niet helemaal) volgens de sunna leven en ook die doen in veel opzichten aan de haram cultuur van marokko mee, alles is daar cultuur en de straten gaan meer en meer op de straten van kufar lijken, ik zag in de grote steden soms een paar oudere vrouwen met niqaab en meer was het

toen ik zelf niqaab droeg werd ik helemaal uitgescholden door de landbewoners, meisjes hebben mijn ghimaar eraf getrokken omdat ze vonden dat meisjes met stijl haar geen ghimaar horen te dragen en muziek is in elke straat zelfs in kleine ''dorpjes'' en naast de moskeën te horen

wat wel opviel was dat toen de zomervakantie naderde de jongeren die naar marokko op vakantie kwamen wel veel niqaab/ghimaar/baardjes hadden
dat waren jongeren uit europa en de oorspronkelijke inwoners zeiden 9 van de 10 keer: de echte moslims zitten in europa

Maar Mantha-Moslim,

Dit valt je op. Vind je het een belangwekkend verschijnsel? Ik tenminste wel. Hoe zouden we het kunnen verklaren?

Mantha-Moslim
29-09-10, 00:42
Maar Mantha-Moslim,



Dit valt je op. Vind je het een belangwekkend verschijnsel? Ik tenminste wel. Hoe zouden we het kunnen verklaren?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)



ik had het verhaal eigenlijk net gewijzigd omdat ik besloot het tog maar voor me te houden :hihi:

maar goed ja ik draag in nederland geen niqaab alleen de ghimaar maar wilde daar gaan kijken hoe het zou bevallen (ik dacht dat het daar wel geaccepteerd zou worden ofzo) maar nee het is mij zo zwaar tegengevallen dat ik er nu helemaal niet meer aan durf te beginnen

de dingen die ik nu noemde stelde niet veel voor met andere dingen die daar zijn gebeurd, als het niet zo was dat er daar ook lieve (maar niet praktiserende) mensen waren dan zou ik nu echt een vreselijke afschuw van dit lang hebben gekregen

nu heb ik er een naar gevoel bij en ga ik er zelf liever niet meer naartoe


hoe we het kunnen verklaren: het is gewoon de cultuur gemengd met het nadoen van de ongelovigen uit levenslust

ik vind het niet perse erg of slecht want er zijn genoeg mensen die het daar wel naar hun zin hebben
het is gewoon jammer
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

thefishdoesntthink
29-09-10, 09:57
Als niet-moslim trekt het soeffisme mij veel meer aan dan de gewone islam met al zijn negativiteit ten op zichte van niet-moslims.
Soeffisme is veel zuiverder, waarachtiger en vergevingsgezinder en daarom goddelijker.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

super ick
29-09-10, 10:16
Maar Mantha-Moslim,

Dit valt je op. Vind je het een belangwekkend verschijnsel? Ik tenminste wel. Hoe zouden we het kunnen verklaren?

Verschil tussen bergbewoners en stedelingen.
De wereld om hen heen veranderd en zij veranderen mee.
Moslims die hier zitten missen die boot veelal omdat deze maatschappij niet hun maatstaf is. ZO missen zij dat 'hun eigen maatschappij' ook veranderd.

Mouhammad
29-09-10, 13:54
Houd wel in het achterhoofd dat de Marokaanse staat die sinds 1957 bestaat niet het eeuwige leven heeft.

Alles wat ze doen om dit te voorkomen zal niet baten.
Om het simpele feit dat een land die in mekaar gezet is om te falen dit ook in alle gevallen zal doen.

Alsjeblieft wordt wakker en hou je niet bezig met onbenullige mensen zoals Wilders of Halsema of onbenullige onderwerpen als de staat Marokko.
Hou op met tv kijken en ga na denken over de belangrijke zaken.Dit advies is voor zowel moslims als niet moslims.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

sidi bibi
29-09-10, 15:07
een voor een zullen ze vallen aan de handen van de mujahedeen
marokko voelt de jihadiwind in haar nek

dit jaar in marokko niets anders gehoord en gezien
de ware islaam is duidelijk in opmars in marokko
zeker in arif en bij jongeren
niqaab:wijs:
sunna:wijs:
walaahi ik voelde me nooit zo thuis in marokko als dit jaar
boetschiesch heeft bijna geen klanten meer:hihi::hihi::hihi:

moge allah de mujahedeen kracht geven tegen de blanke kafir:wijs:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Ik denk eerder dat de doorsnee Marokkaan je ontloopt. Zie dat wel meer gebeuren dat zo'n halve familie op de vlucht slaat als er een engerd uit Europa op komst is.

mark61
29-09-10, 17:55
Ik denk eerder dat de doorsnee Marokkaan je ontloopt. Zie dat wel meer gebeuren dat zo'n halve familie op de vlucht slaat als er een engerd uit Europa op komst is.

:hihi:

Abu_Hurayrah
29-09-10, 18:18
Financial support is among the government’s strategies to encourage the spread of Sufism in Morocco. This is basically done through issuing royal donations in the name of King Mohamed VI to “zawyas,” shrines in which Sufis perform their rituals.

Promotion of Sufism in the media is another of the government’s ways to boost the trend. TV shows are dedicated to broadcasting Sufi “dhikr,” Arabic for “remembrance,” in which Sufis engage in devotional dancing, recitation, and meditation ceremonies for the purpose of remembering the blessing of God.


Sorry hoor maar ik kan niet geloven dat een overheid geïnoveerde rituelen en muziek en dans alszijnde onderdeel van Islamitische religie gaat sponseren.

mark61
29-09-10, 18:29
Sorry hoor maar ik kan niet geloven dat een overheid geïnoveerde rituelen en muziek en dans alszijnde onderdeel van Islamitische religie gaat sponseren.

Dons royaux aux chorfas de plusieurs mausolées et zaouiyas de la région de Tanger

Publié le : 11.03.2010 | 17h16

Le chambellan de S.M. le Roi, Brahim Frej, a remis, mercredi, des dons royaux aux chorfas de plusieurs mausolées et zaouiyas de la région de Tanger.
Accompagné du secrétaire général de la wilaya de Tanger-Tétouan et de représentants des conseils élus et des autorités locales, M. Frej s'est rendu dans la matinée à la commune rurale Zamij (Province de Fahs Anjra) où il a remis un don royal aux chorfas et disciples du mausolée Sidi Ahmed Ben Ajiba.

http://www.lematin.ma/Actualite/Journal/Article.asp?origine=jrn&idr=110&id=129535

S.M. le Roi fait un don généreux sur ses fonds propres pour la restauration du mausolée Sidi Ahmed Oulmaghni à Imilchil
Publié le : 23.05.2010 | 13h47

S.M. le Roi Mohammed VI, Amir Al Mouminine, a fait un don généreux, sur ses fonds propres, pour la restauration du mausolée Sidi Ahmed Oulmaghni à Imilchil (province de Midelt), indique samedi un communiqué du ministère de l'Intérieur.
Voici le texte du communiqué :

«Fidèle à sa tradition louable, et dans le cadre de la haute sollicitude que S.M. le Roi Mohammed VI, Amir Al Mouminine, accorde aux Zaouiyas et mausolées, le Souverain a fait un don généreux, sur ses fonds propres, pour la restauration du mausolée Sidi Ahmed Oulmaghni à Imilchil (province de Midelt), dont les travaux débuteront après la saison de moisson.

http://www.lematin.ma/Actualite/Journal/Article.asp?origine=jrn&idr=110&id=133709

Gaat vnl. over restauratie van gebouwen, vzv. ik het kan bekijken.

Mouhammad
29-09-10, 18:41
We geloven wel veel niet, niet omdat we echt geloven dat het niet waar is maar omdat we niet willen dat het niet waar is.

Zoals die mensen die nu nog in Marokko worden gemarteld door Marokanen terwijl ze ergens anders door de cia zijn ontvoerd.
We wachten wel tot ze bij onze deur aan kloppen en hoogst persoonlijk komen vertellen dat ze dat doen.

Dit hoort allemaal binnen de plannen die opgezet zijn door het rand institute in de verenigde staten.

Dit is de fase waarin een valse tak van islam word gepromoot en de echte achterwege word gelaten.
Zo hebben ze nog meer facetten die uitgewerkt zijn.
Zoals bijvoorbeeld: Als de echte muslims een mullah omar hebben dan plaatsen zij een mullah Bradley aan de andere kant van de straat.
Je kent ze wel die geleerden die jihad een andere betekenis geven dan het daadwerkelijk is.

En het koningshuis in Marokko eet uit dezelfde hand als Obama, als beide iets verkeerd doen dan worden ze uit de weg geruimd, zoals Abraham lincoln en john f Kennedy.Jaja zo lang zijn deze mensen al bezig met hun invloed uit oefenen.
De volgende grote stap is de dollar laten instorten en een grote oorlog beginnen, zoals ze dat met ww1 ook hebben gedaan.

Maar ach we wachten wel tot de waarheid op onze hoofden valt en dan zeggen we gewoon:"We zagen het niet aankomen". alsof we het over een tsunami hebben.


Have a nice day.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Salahuddeenalkurdi
29-09-10, 19:43
Sorry hoor maar ik kan niet geloven dat een overheid geïnoveerde rituelen en muziek en dans alszijnde onderdeel van Islamitische religie gaat sponseren.

__________________

Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)



Waarom niet? Kan je ook niet geloven dat ze met Kufr wetten regearen? Of dat ze bondgenoten zijn met de Kuffar die Moslims doden en hun landen bezetten? Of dat ze Alchohol halal maken, zina gedogen, de hudood afschaffen? Of dat ze Islam naar de will van de VS,VN en EU proberen aan te passen? Waarom geloof je dan niet dat een regering die dit alles doet een dwalende secte promoot? Die regeringen zijn nog grotere ongelovigen dan de originele Kuffar! En Moslims zijn nog steeds aan het slapen onder de hypnose van "Ulama" die boven aan de loonlijsten van die regeringen staan! SubhanAllah! Ze zijn doof,blind en stom maar beseffen het niet!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Abu_Hurayrah
29-09-10, 20:02
Waarom niet? Kan je ook niet geloven dat ze met Kufr wetten regearen? Of dat ze bondgenoten zijn met de Kuffar die Moslims doden en hun landen bezetten? Of dat ze Alchohol halal maken, zina gedogen, de hudood afschaffen? Of dat ze Islam naar de will van de VS,VN en EU proberen aan te passen? Waarom geloof je dan niet dat een regering die dit alles doet een dwalende secte promoot? Die regeringen zijn nog grotere ongelovigen dan de originele Kuffar! En Moslims zijn nog steeds aan het slapen onder de hypnose van "Ulama" die boven aan de loonlijsten van die regeringen staan! SubhanAllah! Ze zijn doof,blind en stom maar beseffen het niet!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Je liegt.

Olive Yao
29-09-10, 20:33
(...)

Hou op met tv kijken en ga na denken over de belangrijke zaken. Dit advies is voor zowel moslims als niet moslims.

:duim: Uitstekend advies.

BlackBox
29-09-10, 20:43
Hou op met tv kijken en ga na denken over de belangrijke zaken.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl (http://forums.ansaar.nl)
Ik kijk al jaren geen tv meer en het bevalt me uitstekend.

sjo
29-09-10, 21:19
Het soeffisme is toch de essentie van de islam?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Zonder Soefisme geen Islam.......

gr.
sjo

tanger'73
29-09-10, 21:30
Ik denk eerder dat de doorsnee Marokkaan je ontloopt. Zie dat wel meer gebeuren dat zo'n halve familie op de vlucht slaat als er een engerd uit Europa op komst is.


Dit is absoluut zo het geval. Uit ervaring weet ik dat de man van de zus van mijn echtgenote standaard de hele meute bewust naar Ketama in de bushbush overplaatst, het hazepad neemt als de vakantie weereens op komst is. Reden, die Marokkaanse immigranten nemen westerse verderfelijkheden met zich mee.

Salahuddeenalkurdi
29-09-10, 21:59
Je liegt.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)

over wat lieg ik dan?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Kal-El B.V
29-09-10, 22:18
Ik denk eerder dat de doorsnee Marokkaan je ontloopt. Zie dat wel meer gebeuren dat zo'n halve familie op de vlucht slaat als er een engerd uit Europa op komst is.

:)


Het grappige is ook dat wat voor deze engerds als "ware Islam" geldt, een islam is die, mede door de steun door het in hun ogen "verderfelijke" en "duivelse" Verenigde Staten, zo'n opmars heeft gemaakt de laatste 20 jaar. Als de Amerikanen het saoedische koningshuis niet zo op handen had gedragen, hadden die verrotte en corrupte sjeiks waarschijnlijk niet de middelen gehad om hun sekte, lees wahhabisme, zo massaal aan de man te brengen over de hele wereld.


Nee dank je wel, ik pas, ik hoef die Amerikaanse (en dus duivels gesponsorde) "ware" Islam van jou niet. Ik heb genoeg vrienden uit marokko die daar zijn opgegroeid en nog maar een paar jaar hier wonen. De Islam die zij meenemen vind ik veel mooier en prettiger en kleurrijker dan die doodse "ware islam" waar dit soort mensen over spreken.

Dat is ook de hele grap, als nederlanders de Islam in nederland minder radicaal willen maken, dan moeten ze dus meer marokkaanse immigranten binnenlaten.

Mantha-Moslim
29-09-10, 22:34
:)





Het grappige is ook dat wat voor deze engerds als "ware Islam" geldt, een islam is die, mede door de steun door het in hun ogen "verderfelijke" en "duivelse" Verenigde Staten, zo'n opmars heeft gemaakt de laatste 20 jaar. Als de Amerikanen het saoedische koningshuis niet zo op handen had gedragen, hadden die verrotte en corrupte sjeiks waarschijnlijk niet de middelen gehad om hun sekte, lees wahhabisme, zo massaal aan de man te brengen over de hele wereld.





Nee dank je wel, ik pas, ik hoef die Amerikaanse (en dus duivels gesponsorde) "ware" Islam van jou niet. Ik heb genoeg vrienden uit marokko die daar zijn opgegroeid en nog maar een paar jaar hier wonen. De Islam die zij meenemen vind ik veel mooier en prettiger en kleurrijker dan die doodse "ware islam" waar dit soort mensen over spreken.



Dat is ook de hele grap, als nederlanders de Islam in nederland minder radicaal willen maken, dan moeten ze dus meer marokkaanse immigranten binnenlaten.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)


sunhanAllah hoe kun je scheldende land bedervers verkiezen boven de praktiserende moslims ?

ik zeg niet dat alle marokkaanse emigranten dit zijn maar jij bedoeld duidelijk de niet praktiserende marokkanen wat ik niet begrijp want dit zijn voornamelijk de criminele relschoppers die het hardste roepen dat ze joden en nederlanders haten etc.

wat doen zij beter dan de praktiserende moslims waarvan je geen last hebt ?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Bofko
29-09-10, 22:53
:)


Het grappige is ook dat wat voor deze engerds als "ware Islam" geldt, een islam is die, mede door de steun door het in hun ogen "verderfelijke" en "duivelse" Verenigde Staten, zo'n opmars heeft gemaakt de laatste 20 jaar. Als de Amerikanen het saoedische koningshuis niet zo op handen had gedragen, hadden die verrotte en corrupte sjeiks waarschijnlijk niet de middelen gehad om hun sekte, lees wahhabisme, zo massaal aan de man te brengen over de hele wereld.

Ik weet dat het wahhabisme gesponsord wordt door rijke sheiks.
Maar wahhabisten moeten toch helemaal niets hebben van rijke sheiks ? Materialistische verlengstukken van het westen...

Hoe moet ik dit rijmen ?

Kal-El B.V
29-09-10, 23:07
Ik weet dat het wahhabisme gesponsord wordt door rijke sheiks.
Maar wahhabisten moeten toch helemaal niets hebben van rijke sheiks ? Materialistische verlengstukken van het westen...

Hoe moet ik dit rijmen ?


Het is niet te rijmen, dat is het nu juist. Het klopt niet, het is onnatuurlijk, maar als je er maar genoeg geld tegen aan gooit dan valt alles te rijmen. Geld is in dit geval de "lubricant", letterlijk en figuurlijk.

Neo Nazisme heeft door de huidige europese cultuur bijna geen poot om op te staan. Maar geef me een tig miljard euro en drie decennia tijd en ik kan er wel voor zorgen dat het neo nazisme een onnatuurlijke groei in europa doorzet.

Kal-El B.V
29-09-10, 23:10
sunhanAllah hoe kun je scheldende land bedervers verkiezen boven de praktiserende moslims ?

ik zeg niet dat alle marokkaanse emigranten dit zijn maar jij bedoeld duidelijk de niet praktiserende marokkanen wat ik niet begrijp want dit zijn voornamelijk de criminele relschoppers die het hardste roepen dat ze joden en nederlanders haten etc.

wat doen zij beter dan de praktiserende moslims waarvan je geen last hebt ?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl


Om te beginnen jouw dwingende en onrespectvolle woorden en toon. Je gaat een beetje op de troon van Allah zitten en noemt andere moslims "niet praktiserende moslims".

SubhanAllah mag je dan ook op jezelf betrekken.

mark61
29-09-10, 23:19
:duim: Uitstekend advies.

Ja echt geweldig. Dit soort talitubbies heeft de tv ingeruild voor joetjoep. Leve de vooruitgang!

mark61
29-09-10, 23:27
Ik weet dat het wahhabisme gesponsord wordt door rijke sheiks.
Maar wahhabisten moeten toch helemaal niets hebben van rijke sheiks ? Materialistische verlengstukken van het westen...

Hoe moet ik dit rijmen ?

Er is een twee eeuwen oude kongsie tussen het huis van Sa`oed en een klasse van conservatieve geestelijken. De ene club mag de wereldlijke macht uitoefenen als de andere de 'spirituele' macht krijgt. Eventuele uitspattingen van de eersten worden met de mantel der liefde bedekt.

Maar nou zijn er ook geestelijken die net wat eh 'doorontwikkeld' zijn van conservatief naar reactionair. En die daarmee de twee eeuwen oude deal tussen Wahhab en de eerste Sa`oed afwijzen. Wat 'reactionair' dan weer 'revolutionair' maakt, want in verzet tegen de wereldlijke macht. En die komen dan weer in de versie geweldloos en eventueel gewelddadig, en soms switchen ze ook nog van het een naar het ander, en terug.

Vooral de Egyptische tak is erg onduidelijk.

Het is gewoon een verwarrende kluwen van substromingen. Je ziet hier op pb ook de extremen: de SA-lovers en de SA-haters.

Bofko
30-09-10, 00:22
Er is een twee eeuwen oude kongsie tussen het huis van Sa`oed en een klasse van conservatieve geestelijken. De ene club mag de wereldlijke macht uitoefenen als de andere de 'spirituele' macht krijgt. Eventuele uitspattingen van de eersten worden met de mantel der liefde bedekt.

:zozo: Paulinisme in de Islam. Alleen niet bepredikt, maar be-analyseerd.




Maar nou zijn er ook geestelijken die net wat eh 'doorontwikkeld' zijn van conservatief naar reactionair. En die daarmee de twee eeuwen oude deal tussen Wahhab en de eerste Sa`oed afwijzen. Wat 'reactionair' dan weer 'revolutionair' maakt, want in verzet tegen de wereldlijke macht. En die komen dan weer in de versie geweldloos en eventueel gewelddadig, en soms switchen ze ook nog van het een naar het ander, en terug.

Zoiets moet het wel zijn ja. Het is natuurlijk ook heel vaak hondsmoeilijk om de aanwending van geldstromen ethisch -of religieus- te evalueren, zeker als het gaat om het financieel steunen van levensbeschouwingen, ideeën en idealen.Daarnaast wordt je natuurlijk ook beïnvloed door degene die het geld gebruiken, zeggen wat er mee gebeurt.Dat is meestal heel oncontroleerbaar bij zulke 'zachte' doelen. Daarnaast zal ook een stuk hypocrisie kunnen meespelen, dat is bijna geen enkele rijkaard/machthebber vreemd.

mark61
30-09-10, 00:33
:zozo: Paulinisme in de Islam. Alleen niet bepredikt, maar be-analyseerd.



Zoiets moet het wel zijn ja. Het is natuurlijk ook heel vaak hondsmoeilijk om de aanwending van geldstromen ethisch -of religieus- te evalueren, zeker als het gaat om het financieel steunen van levensbeschouwingen, ideeën en idealen.Daarnaast wordt je natuurlijk ook beïnvloed door degene die het geld gebruiken, zeggen wat er mee gebeurt.Dat is meestal heel oncontroleerbaar bij zulke 'zachte' doelen. Daarnaast zal ook een stuk hypocrisie kunnen meespelen, dat is bijna geen enkele rijkaard/machthebber vreemd.

Ja en zo is het criterium in SA of je de gevestigde orde steunt, of bestrijdt. Een theologische redenering is voor alle standpunten wel te bedenken. Geef de keizer wat des keizers is, of hoe heet dat in het christendom.

Het is gewoonlijk een ingewikkelde ontwikkeling die ik alleen in grote trekken ken. Laten we zeggen dat er sinds ca. de 18e eeuw heel diverse religieuze hervormingspogingen ontstonden in de wereld van de islam, die soms op elkaar lijken, zich verbinden, als reactie op de overvleugeling op elk gebied door Europa.

Het gecompliceerde is dat hoewel die pogingen in principe anti-westers waren, en vaak de kant opgingen van 'terug naar de zuivere begintijd', ze toch vaak bewust of onbewust gebruik maakten van westerse ideeën en concepten. Daardoor zijn al die bewegingen verschrikkelijk tegenstrijdig. Ze zijn verward. Dat is het eigenlijk.

Een voorbeeld van bewust leunen op Europa is de beroemde uitspraak van een vroege hervormer: 'In Europa zag ik de islam zonder moslims, hier zie ik moslims zonder islam.' Meaning: Europa lijkt qua inrichting veel meer op de ideale islamitische staat (denk dan vooral aan sociale gerechtigheid) dan 'onze' islamitische wereld.

Een uitspraak die ook veel moslims vandaag de dag nog spontaan doen.

Het is sneu, vind ik, dat er gewoon geen levensvatbaar alternatief (meer) is voor het westerse concept van de wereld, de richting waarin die gaat of moet gaan, etc. Vzv. er alternatieven waren blijken die gewoon utopisch. Daar komt nog bij dat het islamitische wereldbeeld eigenlijk nauwelijks verschilt van het westerse. Het is niet anti-kapitalistisch, zoals de neofundi's graag beweren, bijvoorbeeld.

sidi bibi
30-09-10, 00:57
Dit is absoluut zo het geval. Uit ervaring weet ik dat de man van de zus van mijn echtgenote standaard de hele meute bewust naar Ketama in de bushbush overplaatst, het hazepad neemt als de vakantie weereens op komst is. Reden, die Marokkaanse immigranten nemen westerse verderfelijkheden met zich mee.

Dat doen zelfs buitenlanders die hier wonen.
Nou ja, westerse verderfelijkheden, ze kunnen er hier ook wat van.
Dit jaar waren er 2 vakantiegolven, een voor de ramadan en een erna.
Maar goed, de schop gaat erin, het stelsel gaat geweizigd worden, sociaal-democraties model gaat het worden. Plechtig beloofd tijdens die VN conferentie in New York waar Mootje ook aanwezig was. Denk dat ze een beetje geïnspireerd zijn door het Turkse succes.
Die Turken zijn in Marokko zo'n beetje de enigsten die weerstand bieden tegen de Chinese importtsunami, buiten snelwegen aanleggen zie ik ook veel Turkse landbouwmachines, huishoudelijke artikelen en vergeet niet die soaps.
D'r is hier een bouwgigant die op reclameborden Turkse acteurs/risses als model gebruikt. Dat seculiere heeft wel wat.

Mantha-Moslim
30-09-10, 01:05
Om te beginnen jouw dwingende en onrespectvolle woorden en toon. Je gaat een beetje op de troon van Allah zitten en noemt andere moslims "niet praktiserende moslims".







SubhanAllah mag je dan ook op jezelf betrekken.

__________________

Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)







dwingend en onrespectvol ?



ik beledig niemand persoonlijk en het is gewoon de realiteit

iemand die de islam niet praktiseer noem ik idd een niet praktiserende moslim en ik noem hem geen ongelovigen en heb hierbij geen zonde begaan maar slecht de waarheid gezegd





moge Allah jou meer kennis in het begrijpend lezen schenken :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

tanger'73
30-09-10, 01:07
Dat doen zelfs buitenlanders die hier wonen.
Nou ja, westerse verderfelijkheden, ze kunnen er hier ook wat van.
Dit jaar waren er 2 vakantiegolven, een voor de ramadan en een erna.
Maar goed, de schop gaat erin, het stelsel gaat geweizigd worden, sociaal-democraties model gaat het worden. Plechtig beloofd tijdens die VN conferentie in New York waar Mootje ook aanwezig was. Denk dat ze een beetje geïnspireerd zijn door het Turkse succes.
Die Turken zijn in Marokko zo'n beetje de enigsten die weerstand bieden tegen de Chinese importtsunami, buiten snelwegen aanleggen zie ik ook veel Turkse landbouwmachines, huishoudelijke artikelen en vergeet niet die soaps.
D'r is hier een bouwgigant die op reclameborden Turkse acteurs/risses als model gebruikt. Dat seculiere heeft wel wat.


Ja die inboorlingen daar ervaren die Marokkaanse immigranten bijzonder anders. Snap ook niet al die retoriek hier van nieuw rechts om al die Marokkanen retour te zenden, daar waar ze vandaan komen. Denk eerder dat ze daar zelf niet op die buitenlanders staan te wachten, permanent niet welkom zijn. Kun je voorstellen hoe ontheemd en haast in diaspora groepen minderheden hier leven, om achteraf nog een kick op de hol te krijgen.

Ja die turken doen het internationaal zeer goed. Europa zal nog spijt krijgen door haar belofte eertijds turkije op te nemen, alsnog niet na te komen.

mark61
30-09-10, 02:12
dwingend en onrespectvol ?

ik beledig niemand persoonlijk en het is gewoon de realiteit

iemand die de islam niet praktiseer noem ik idd een niet praktiserende moslim en ik noem hem geen ongelovigen en heb hierbij geen zonde begaan maar slecht de waarheid gezegd

Bij jou betekent 'praktiseren' iets specifieks en persoonlijks, dat is duidelijk. Maar dat is het niet, omdat elke gelovige zijn geloof op zijn eigen manier vormgeeft, en evengoed vindt dat hijzij 'praktiseert'.

De wereld is verwarrend en niet netjes geordend, tis vervelend, maar tis niet anders. Er zijn net zoveel islamen als er moslims zijn. Zoals dat voor elke godsdienst geldt.

Mantha-Moslim
30-09-10, 06:03
Bij jou betekent 'praktiseren' iets specifieks en persoonlijks, dat is duidelijk. Maar dat is het niet, omdat elke gelovige zijn geloof op zijn eigen manier vormgeeft, en evengoed vindt dat hijzij 'praktiseert'.

De wereld is verwarrend en niet netjes geordend, tis vervelend, maar tis niet anders. Er zijn net zoveel islamen als er moslims zijn. Zoals dat voor elke godsdienst geldt.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)


iets praktiseren betekend dat je het in de praktijk brengt :hihi:

iemand die er niet naar streeft om de islam in praktijk te brengen is dus geen praktiserende moslim

nogmaals, ik zeg niet dat ze ongelovig zijn omdat ze waarschijnlijk wel geloven, ik zeg dat ze de islam niet praktiseren en hier hou ik het hier bij
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

mark61
30-09-10, 09:28
iets praktiseren betekend dat je het in de praktijk brengt :hihi:

iemand die er niet naar streeft om de islam in praktijk te brengen is dus geen praktiserende moslim

nogmaals, ik zeg niet dat ze ongelovig zijn omdat ze waarschijnlijk wel geloven, ik zeg dat ze de islam niet praktiseren en hier hou ik het hier bij
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Niemand brengt alles in praktijk. Je kijkt geen tv? Of dat niet afbeelden van levende wezens is opgeheven intussen?

Alle moslims streven er wel naar. Het lukt alleen in ongelijke mate. What's more, de ideeën over wat een goed moslim constitueert verschillen ook nog al.

HaasHaas
30-09-10, 09:30
de titel is nogal wat vreemd. soefisme bestaat al, introduceren lijkt alsof marokko het wiel opnieuw wil gaan uitvinden.

mark61
30-09-10, 09:37
de titel is nogal wat vreemd. soefisme bestaat al, introduceren lijkt alsof marokko het wiel opnieuw wil gaan uitvinden.

Ja dat was het eerste wat me opviel.

rachid12051
30-09-10, 10:06
ik wil meer weten over hoe de zionisten/vrijmetselaars/satanisten Marokko aan het overnemen zijn

mark61
30-09-10, 10:28
ik wil meer weten over hoe de zionisten/vrijmetselaars/satanisten Marokko aan het overnemen zijn

:hihi:

Jij bent echt grappig. Allemaal tegelijk, als een joint venture? Of ieder voor zich?

Salahuddeenalkurdi
30-09-10, 11:38
Niemand brengt alles in praktijk. Je kijkt geen tv? Of dat niet afbeelden van levende wezens is opgeheven intussen?



Alle moslims streven er wel naar. Het lukt alleen in ongelijke mate. What's more, de ideeën over wat een goed moslim constitueert verschillen ook nog al.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)

Wie de 5 pilaren van Islaam prakticeert is een prakticerende Moslim(iemand die zich overgeeft aan de will van Allah) dat betekent niet persee dat die persoon een Moemien(gelovige) is. Het kan een hypocriet zijn of kan ook iemand zijn die een daad van ongeloof begaat, waardoor zijn Islam nietig wordt verklaard. Wat betreft degene die een van de 5 pilaren verlaat zonder geldige excuus die persoon is geen Moslim volgens de sterkste mening. Een Moslim is niet altijd een Moemien(gelovige), Een Moemien is altijd een Moslim. En dan heb je de hoogste niveau Muhsin, iemand die ihsan heeft bereikt. Dat is iemand die God in openbaar en privee aanbid alsof hij Hem ziet, ook al ziet hij Hem niet, hij weet dat God hem ziet met 100 procent zekerheid en gedraagt zich ook daarnaar! En alleen God kent de harten en wij beoordelen op wat voor ons duidelijk is in het uiterlijke.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

mark61
30-09-10, 11:58
Wie de 5 pilaren van Islaam prakticeert is een prakticerende Moslim(iemand die zich overgeeft aan de will van Allah) dat betekent niet persee dat die persoon een Moemien(gelovige) is. Het kan een hypocriet zijn of kan ook iemand zijn die een daad van ongeloof begaat, waardoor zijn Islam nietig wordt verklaard. Wat betreft degene die een van de 5 pilaren verlaat zonder geldige excuus die persoon is geen Moslim volgens de sterkste mening. Een Moslim is niet altijd een Moemien(gelovige), Een Moemien is altijd een Moslim. En dan heb je de hoogste niveau Muhsin, iemand die ihsan heeft bereikt. Dat is iemand die God in openbaar en privee aanbid alsof hij Hem ziet, ook al ziet hij Hem niet, hij weet dat God hem ziet met 100 procent zekerheid en gedraagt zich ook daarnaar! En alleen God kent de harten en wij beoordelen op wat voor ons duidelijk is in het uiterlijke.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Eh, praat met Mantha :) Mij zal het verder worst wezen wie de Enige Echte Moslim is, as seen by various talitubbies.

rachid12051
30-09-10, 12:14
he! ik ben de Enige Echte Moslim G! alle anderen zijn meelopers in het zionistische satanische vrijmetselaarsproject gericht op het realiseren van de Nieuwe Wereld Orde.
Ik ben een druppel in de woestijn; een roepende op de gloeiende plaat.

Salahuddeenalkurdi
30-09-10, 13:48
he! ik ben de Enige Echte Moslim G! alle anderen zijn meelopers in het zionistische satanische vrijmetselaarsproject gericht op het realiseren van de Nieuwe Wereld Orde.
Ik ben een druppel in de woestijn; een roepende op de gloeiende plaat.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)

Ten eerste maak je nu Takfir van alle Moslims op de wereld door deze uitspraak met uitzondering van jezelf. Profeet Mohammad(sallallahu aleyhi wa sallam) zei:"Wie zijn broeder kafir noemt, een van hun zal kafir zijn op de dag des oordeels." Dus jij verdoemt jezelf tot hell door zulke uitspraken tenzij je tawbah doet. Ten tweede is je uitspraak doorweekt van hoogmoed waar Satan voor naar Hell is verdoemd. Vrees Allah!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

rachid12051
30-09-10, 14:40
... Ten derde ben ik een humorloze chagrijn die een grap niet zou herkennen al zou mijn humorloze leven ervan af hangen
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

goed dat je het zelf ziet ;)

H.P.Pas
30-09-10, 14:52
Ik ben een druppel in de woestijn; een roepende op de gloeiende plaat.

En een krent in de pap.
:) Welkom.

Salahuddeenalkurdi
30-09-10, 15:43
goed dat je het zelf ziet ;)
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)

ik besef heus wel dat je een grapje maakt. Die fout heb ik ook gedaan zonder bij na te denken. Moge Allah ons vergeven! Ameen! Hier is wat er in de Koran staat over zulke geintjes!

9:65. En indien gij hen ondervraagt, zullen zij beslist zeggen: "Wij spraken slechts ijdellijk (onder elkander) en vermaakten ons." Zeg: "Was het over Allah en Zijn tekenen en Zijn boodschapper dat gij spotte?"

66. "Biedt geen verontschuldiging aan. Gij hebt, na te hebben geloofd, verworpen. Als Wij een deel uwer vergeven, zullen Wij een ander deel uwer straffen, omdat zij schuldig waren."

De Deen is geen geintje!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Soldim
30-09-10, 16:20
ik besef heus wel dat je een grapje maakt. Die fout heb ik ook gedaan zonder bij na te denken. Moge Allah ons vergeven! Ameen!

De ware Islam kent geen humor?

Salahuddeenalkurdi
30-09-10, 17:56
De ware Islam kent geen humor?

__________________

Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)



Voor jullie is geloof misschien een grap maar niet voor Moslims!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Mantha-Moslim
30-09-10, 21:04
Niemand brengt alles in praktijk. Je kijkt geen tv? Of dat niet afbeelden van levende wezens is opgeheven intussen?



Alle moslims streven er wel naar. Het lukt alleen in ongelijke mate. What's more, de ideeën over wat een goed moslim constitueert verschillen ook nog al.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)

ik kijk idd geen tv maar kom er wel regelmatig mee in aanraking, gebruik wel afbeeldingen van levende wezens maar ik zeg niet dat het halal is, in dat punt ben ik dus niet praktiserend, ik ga de islam niet naar eigen wil veranderen

de meeste regels (dus niet in details) in de islam zijn duidelijk en daar kan geen andere interpretatie aan gegeven worden
het is dus duidelijk waar een praktiserende moslim aan moet voldoen

ik weet wel zeker dat niet alle moslims ernaar streven om te praktiseren, dat zie je vooral aan de mensen waar ik het over had.
ze mogen dan wel gelovig zijn maar ze zijn tegelijkertijd in dwaling

mijn vraag was hoe iemand mensen die in de meeste gevallen te maken hebben met criminaliteit kan verkiezen boven de mensen die geen kwaad doen

wat doen die mensen dan beter ?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

aboenoeh
30-09-10, 22:56
Ik denk eerder dat de doorsnee Marokkaan je ontloopt. Zie dat wel meer gebeuren dat zo'n halve familie op de vlucht slaat als er een engerd uit Europa op komst is.

__________________

Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)



je hebt het zeker over de poedel arabieren van marokko.

ik niet.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Redouan^
30-09-10, 23:37
je hebt het zeker over de poedel arabieren van marokko.
ik niet.
Mag ik weten wat je daarmee bedoelt aghie.
wa aleikum salaam.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

rachid12051
07-10-10, 11:03
ik besef heus wel dat je een grapje maakt. Die fout heb ik ook gedaan zonder bij na te denken. Moge Allah ons vergeven! Ameen! Hier is wat er in de Koran staat over zulke geintjes!

9:65. En indien gij hen ondervraagt, zullen zij beslist zeggen: "Wij spraken slechts ijdellijk (onder elkander) en vermaakten ons." Zeg: "Was het over Allah en Zijn tekenen en Zijn boodschapper dat gij spotte?"

66. "Biedt geen verontschuldiging aan. Gij hebt, na te hebben geloofd, verworpen. Als Wij een deel uwer vergeven, zullen Wij een ander deel uwer straffen, omdat zij schuldig waren."

De Deen is geen geintje!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

oooh! briljante misinterpretatie van uit de context getrokken vertaling. jeetje! nou, je hebt dus in ieder geval wel door dat het een grapje was. helaas snap je niet wat de grap is.
de grap gaat niet over dīn, maar over mensen die met de wildste claims komen over wat de 'juiste' islam zou zijn. zowel moslims als niet-moslims doen aan dit tijdverdrijf. de leiding komt van Allah, niet van sukkels die op internet lopen te verkondigen dat je wel of geen tv mag kijken of dat je wel of niet gezondigd hebt als je een ritueel gebed niet op tijd verricht hebt.

sjo
26-10-10, 21:03
oooh! briljante misinterpretatie van uit de context getrokken vertaling. jeetje! nou, je hebt dus in ieder geval wel door dat het een grapje was. helaas snap je niet wat de grap is.
de grap gaat niet over dīn, maar over mensen die met de wildste claims komen over wat de 'juiste' islam zou zijn. zowel moslims als niet-moslims doen aan dit tijdverdrijf. de leiding komt van Allah, niet van sukkels die op internet lopen te verkondigen dat je wel of geen tv mag kijken of dat je wel of niet gezondigd hebt als je een ritueel gebed niet op tijd verricht hebt.

Rasoel (sic) zou er goed aan doen om hier ook eens te posten.....
We hebben er kennelijk nog niks van begrepen.

gr.
sjo