Bekijk Volledige Versie : Wederom geschiedvervalsing: Duitsland heeft Joods-Christelijke tradities!
Bron: (Reuters) - German President Christian Wulff said Sunday that Islam had a place in Germany, during a speech celebrating two decades of reunification.
The president, who holds a largely ceremonial position but is considered a moral authority for the nation, used the televised ceremony to wade into a debate over immigrant integration that has captivated public attention for weeks.
"First and foremost, we need adopt a clear stance: an understanding that for Germany, belonging is not restricted to a passport, a family history, or a religion," he told an audience in the northern city of Bremen.
"Christianity doubtless belongs in Germany. Judaism belongs doubtless in Germany. That is our Judeo-Christian history. But by now, Islam also belongs in Germany," he added.
Wulff's speech was part of nationwide festivities marking reunification in 1990, after Germany spent a half-century divided into two countries following defeat in World War Two.
His comments came after a sustained public discussion on the role of immigrants, most of whom were seen until a decade ago as "guest workers" who would eventually return to other countries.
The issue had been simmering for years as blood-based citizenship laws gave little recognition to the country's newer residents, 4 million of whom are Muslim.
Positions hardened however last summer after an outspoken board member of Germany's central bank accused Muslim immigrants of sponging off the welfare state, refusing to integrate and lowering the nation's intelligence.
After publishing his ideas in a book that went on to be a bestseller, Thilo Sarrazin was forced out of his job at the Bundesbank, leaving Germany split over his views and how he was handled by the political establishment.
Chancellor Angela Merkel, who nominated Wulff for the presidency, came under fire for her handling of the row from both conservative elements of her own Christian Democrat (CDU) party and far-right groups.
Since then, she has tried to accommodate both ends of the debate, saying police should not have to fear entering immigrant-heavy neighborhoods, but also that "mosques will be a somewhat larger part of our cityscape than before."
Als ik een jood was en gestorven in een vernietigingskamp, dan zou ik in mijn graf omdraaien.
6 miljoen joden uitmoorden en 100en jaren van geschiedenis van moordende antisemitisme en dan spreken van Joods-Christelijke tradities.
Als ik een jood was en gestorven in een vernietigingskamp, dan zou ik in mijn graf omdraaien.
6 miljoen joden uitmoorden en 100en jaren van geschiedenis van moordende antisemitisme en dan spreken van Joods-Christelijke tradities.
De achterlijkheid tiert welig in menig West Europees land wat zijn geschiedenis niet kent....
Hoe durft ZIONIST Wilders dat nou te zeggen... En wat kakelen een hoop kippen zonder kop daar toch achteraan mee...
Het is te triest voor woorden...
Als ik een jood was en gestorven in een vernietigingskamp, dan zou ik in mijn graf omdraaien.
6 miljoen joden uitmoorden en 100en jaren van geschiedenis van moordende antisemitisme en dan spreken van Joods-Christelijke tradities.
Die gasten die over Judeo-christian traditie lullen, zijn dan ook helemaal gestoord. Bovendien wie is er anno 21ste eeuw nog christelijk danwel Judeo of daarmee verbonden hier in west Europa?
De achterlijkheid tiert welig in menig West Europees land wat zijn geschiedenis niet kent....
De nazi's hebben 12 jaar geheerst.
Duitsland heeft een geschiedenis van goed duizend jaar waar jij, wil ik wedden, absoluut de ballen niet van af weet.
Jiddisch, eeuwenlang de verkeerstaal van de Joden in Polen,de Donau-monarchie, de Oekraïne, de Baltische landen en tot ver in Rusland is een Duits dialekt.
Veel 'Hebreeuwse' teksten die je op gevelstenen, kerkhoven en dergelijke in heel Europa aantreft in zijn Jiddisch: Duits geschreven met Hebreeuwse letters.
De Duitse en de (Ashkenazisch) Joodse geschiedenis en cultuur zijn inderdaad eng met elkaar verweven. Een gelukkig huwelijk was het niet; dat is een ander verhaal.
Wilders praat uit zijn nekharen; Wulff daarentegen heeft geen ongelijk.
Die gasten die over Judeo-christian traditie lullen, zijn dan ook helemaal gestoord. Bovendien wie is er anno 21ste eeuw nog christelijk danwel Judeo of daarmee verbonden hier in west Europa?
Velen wel, sommigen stammen uit een andere traditie, en die kunnen dat dan weer moeilijk zien.
De nazi's hebben 12 jaar geheerst.
Duitsland heeft een geschiedenis van goed duizend jaar waar jij, wil ik wedden, absoluut de ballen niet van af weet.
Jiddisch, eeuwenlang de verkeerstaal van de Joden in Polen,de Donau-monarchie, de Oekraïne, de Baltische landen en tot ver in Rusland is een Duits dialekt.
Veel 'Hebreeuwse' teksten die je op gevelstenen, kerkhoven en dergelijke in heel Europa aantreft in zijn Jiddisch: Duits geschreven met Hebreeuwse letters.
De Duitse en de (Ashkenazisch) Joodse geschiedenis en cultuur zijn inderdaad eng met elkaar verweven. Een gelukkig huwelijk was het niet; dat is een ander verhaal.
Wilders praat uit zijn nekharen; Wulff daarentegen heeft geen ongelijk.
Hoe durft ZIONIST Wilders dat nou te zeggen... En wat kakelen een hoop kippen zonder kop daar toch achteraan mee...
Het is te triest voor woorden...
Jezus (VZMH) werd door de Joden gezien als een ketter... En Jezus (VZMH) zag de Joden als afvalligen die willens en wetens de WET verloochenden.... Hoe kan je dan spreken over een Joods-Christelijke traditie?
Joden zijn door Christenen in de geschiedenis vervolgt en Joden hebben altijd geprobeerd de macht van de Christelijke kerk te beteugelen en dat doen ze nog steeds...
Waarom dacht deze en gene danwel niet waarom het Atheisme welig tiert... Omdat de grondleggers daarvan bijna stuk voor stuk Joden waren waarvan de bekendste Karl Marx...
Ook Spinoza die op handen wordt gedragen door deze en gene was een Atheistische Jood die het Christendom heeft bestreden...
Verder hebben de Joden Napoleon de Bonaparte gebruikt als ezel om verder te komen... Lees dit interessante artikel:
WHEN NAPOLEON ISSUED HIS ORDER to revive the ancient Jewish Sanhedrin in 1807, the news came as a “joyous surprise” to European Jewry.
“Le Grand Sanhedrin de Napoleon,” as it was officially named, took place on the 20th of October at the Paris Town Hall. Under the Presidency of Rabbi David Sintzheim and with a Central Consistory comprised of 2 lay Jews and 3 rabbis, the recreated Jewish Court was joined by a General Council made up of 75 rabbis from every part of Europe.
The ancient Jewish Sanhedrin was the supreme religious body in Palestine during the time of Christ. It was the Sanhedrin, led by the Jewish priests who served the Temple, that passed judgement on Christ in 33 AD before leading Him to Pilate to be crucified.
Perishing with the destruction of the Second Temple in 70 AD — coupled with a failed attempt to reinstate the Jewish court by the pagan Emperor Julian the Apostate in the 4th century — the renewed Sanhedrin infused with new life via Napoleon’s edict, gave to Jewry an organized body that cemented the dispersed Jewish community with the glue of a “national” identity.
It was at the convening of the “Napoleonic Sanhedrin” that the functions of the Consistory and General Council were outlined in specific protocols:
I. To inculcate the precepts initiated by the rabbis to the Jewish community through preaching in synagogues throughout Europe.
II. To exercise the authority to solemnize marriages in the name of the French Empire.
III. To issue prayers offered up for Napoleon and the Imperial family to be recited at Sabbath Services and Jewish festivals. View Entire Story Here.
For Bonaparte, however, the Sanhedrin had quite another purpose. He hoped that the Jews, scattered all over the world, would contribute to his world-empire. Well aware of the Rothschild’s growing financial prowess and Jewry’s efficient commercial intercourse, Napoleon’s plan was to ingratiate himself with this economic power.
But what the Emperor never anticipated, that by giving European Jewry a legal warrant to organize into a self-conscious entity complete with a perception of itself as a “national” body, Napoleon set the stage for his own demise.
UNDER PRESSURE FROM LEADING FRENCHMEN who opposed his new policy toward Jewry, arguing that full civil rights afforded to Jews would eventually find them disloyal to French interests, Napoleon issued in 1808 his “Restrictive Decree.”
To Jews and liberals then and now, the edict became known as the “Decret Infame” since it placed numerous restrictions on French Jewry. Debts owed to Jews were now quite easy to avoid; Jews had to seek permission to engage in commerce; and Jews could not avoid conscription by paying substitute remuneration as was their habitual practice.
Working now as a highly organized body, Jewry planned its revenge against the French Emperor, proving the charge of Jewish treachery to be true. For in 1815, European Jewry found its opportunity to destroy Bonaparte. Both James Rothschild of France and Nathan Rothschild of England, whose loyalties were to the “Jewish nation” spread throughout Europe, financed Wellington’s victory over Napoleon at the Battle of Waterloo.
Indeed, in the Protocols Of The Learned Elders Of Zion, which had its beginnings in the Napoleonic Sanhedrin, the elders outlined a plan to overthrow governments opposed to the Jewish community through infiltration and finance.
It is a well known fact of history that Jewish money moves between various warring parties in order to gain an advantage for its people. Napoleon was indeed a victim of this intrigue and of his own “enlightened” policy toward the Jews who typically repay kindness with enmity.
WITH FINANCE CAPITAL AT THE HELM of today’s global economy, Zionist-rule of the world’s central banks confers leverage over governments by international Judaism.
The noted Rothschild family, who financed the colonization of Israel through the Jewish National Fund in the early 1900s, are most likely the money behind the modern Jewish Sanhedrin in Israel.
Corresponding with the date of Napoleon’s edict two centuries before, a ceremony took place in Jerusalem near the Temple Mount on October 13, 2004, that brought together 71 rabbis to re-inaugurate the ancient Sanhedrin.
One of the Sanhedrin’s first actions was to establish The Temple Institute, dedicated to the rebuilding of the Temple. Then in February 2007, the Sanhedrin and the Institute’s head, Rabbi Israel Ariel, purchased a herd of sheep for ritual sacrifice at the Temple site on the eve of their Passover.
Rabbi Ariel told reporters that the sacrificial ritual was to “demonstrate” that the plan to rebuild the Temple “is real and not just talk.”
Velen wel, sommigen stammen uit een andere traditie, en die kunnen dat dan weer moeilijk zien.
Gossimijne, wist niet dat de kerken anno 21ste eeuw weer vol liepen?
Gossimijne, wist niet dat de kerken anno 21ste eeuw weer vol liepen?
Nou, kerkgangers zijn er plenty, maar dat is toch niet het punt.
Er bestaat geen Judeo-Christelijke traditie... Je kunt hooguit spreken van een Christelijk Europa dat geteisterd wordt door Atheisme gepromoot door een Joods atheistische cultuur....
En de reden daarvan is dat de Joods atheistische cultuur een grote hekel heeft aan Jezus (VZMH) en probeert de macht te breken van de Christelijke kerk om het doel van een Zionistische Wereld Orde te bewerkstelligen waarbij de rest van de wereld gemeenschap 2e rangs burgers zijn.... Die je willkeurig kunt doden, onteigenen tegen elkaar kunt uitspelen als materiele gewin of Joods Zionistische belangen dat vereisen...
Nou, kerkgangers zijn er plenty, maar dat is toch niet het punt.
Wat is het punt dan wel? Vanwaar door velen het afgrijzen van ritueel slachten, circumcisie en shariarechtbanken á la Joodse, gezien die zogenaamde Judeo traditie?
Fijn u heeft geen bezwaar?
Gossimijne, wist niet dat de kerken anno 21ste eeuw weer vol liepen?
Ik ben in het derde geslacht atheïst; mijn grootouders zijn alle vier nogal resoluut uit de kerk gestapt; hun nakomelingen zijn daarbij gebleven.
Tegelijkertijd ben ik, zoals je misschien is opgevallen, tamelijk bijbelvast en dat is ook goed zo.
Antonio Gramsci, mede-oprichter van de Italiaanse communistische partij, heeft ooit gezegd, dat 'geen enkele Europeaan van zichzelf kan beweren geen Christen te zijn.' En zo is het ook.
Je kunt van de geschiedenis wel afstand nemen, je kunt niet doen of hij er niet geweest is. Het zit als het ware in de genen. Overigens is ongeveer de helft van de Israëli's atheïst. Dat zijn Joodse atheisten. Ik ben een christelijke atheïst, dat is niet hetzelfde. Over moslim-atheïsten zal ik het niet hebben; die bestaan niet zoals wij allemaal weten. :strik:
Het is toch triest om te zien dat een ZIONIST alweer een CHRISTELIJKE partij als het CDA schaakmat zet door weer hetzelfde recept...
1 - Een mol (5e colonne) als Maxime Verhagen die altijd consequent Israel steunt....
2 - Een leugen (er worden concessies gedaan aan de PVV die de rechtsgelijkheid van Moslims ondermijnt)...
3 - Machtwellustelingen (men wil op het pluche)
4 - Zwakke leiders (geen sterke leiders die Maxime het zwijgen opleggen)
5 - Gebrek aan inzicht (Niet de consequentie voor het CDA kunnen overzien)
6 - Verloochenen van principes (Ziel verkopen waardoor de Christen identiteit wordt verwaarloost en verloochtent)
Het CDA is gespleten en weg is de macht van het CDA....
Het lijkt wel de geschiedenis van Europa in het klein...
Een gelukkig huwelijk was het niet;
Dat kan je wel stellen, waarschijnlijk bestond die traditie louter uit die van de zondebok? Waar duizend jaar aan geschiedenis zo nu en dan werd onderbroken door Der Ewige Jude, waar ze als vieze ratten werden afgeschilderd en hun godsdienst als vals werd bestempeld, omdat het ze nu eenmaal uitkwam.
Ik ben in het derde geslacht atheïst; mijn grootouders zijn alle vier nogal resoluut uit de kerk gestapt; hun nakomelingen zijn daarbij gebleven.
Tegelijkertijd ben ik, zoals je misschien is opgevallen, tamelijk bijbelvast en dat is ook goed zo.
Antonio Gramsci, mede-oprichter van de Italiaanse communistische partij, heeft ooit gezegd, dat 'geen enkele Europeaan van zichzelf kan beweren geen Christen te zijn.' En zo is het ook.
Je kunt van de geschiedenis wel afstand nemen, je kunt niet doen of hij er niet geweest is. Het zit als het ware in de genen. Overigens is ongeveer de helft van de Israëli's atheïst. Dat zijn Joodse atheisten. Ik ben een christelijke atheïst, dat is niet hetzelfde. Over moslim-atheïsten zal ik het niet hebben; die bestaan niet zoals wij allemaal weten. :strik:
Dank voor uw openhartigheid, maar is het niet gewoon voorheen christelijk en nu atheïst? Net als je voorheen moslim bent geweest en nu atheïst en dat geldt uiteraard ook voor die Jood.
Hoe durft ZIONIST Wilders dat nou te zeggen...
Net zoals jij.
Fris van de lever, direct uit de nekharen, ongehinderd door enige kennis van zaken.
Net zoals jij.
Fris van de lever, direct uit de nekharen, ongehinderd door enige kennis van zaken.
Alles wat ik zeg is gebaseerd op historische feiten en kennis en hele waarheden... Dat kun je van Wilders niet zeggen....
Wilders is eenzijdig en vertelt leugens of halve waarheden om de balans van de werkelijkheid te verdoezelen...
Het is net een verkoper van een woekerpolis die je rendementen in het vooruitzicht stelt maar niet vertelt dat de kosten die daaraan verbonden zijn ettelijke malen hoger zijn....
Alles wat ik zeg is gebaseerd op historische feiten en kennis... Dat kun je van Wilders niet zeggen....
Wat jij zegt is gecut&paste van lorrige propaganda -websites waarvan je, niet zonder reden, de naam niet aangeeft.
Geef mij titel en auteur van drie geschiedenisboeken, die je ooit hebt gelezen.
Wist jij tot voor een half uur, de Poolse Joden veelal Duits spraken ?
Jij kent de Duitse geschiedenis beter dan Wulff. Waar heb je die kennis vandaan ?
Joods-Christelijke tradities.
in dat opzicht kan je dus eigenlijk ook spreken van een Joods-islamitische traditie. Want die is net zo oud en doorgaans hadden die Joden het in die traditie het betrekkelijk beter, tot zelfs zeer goed.
Wat jij zegt is gebaseerd op lorrige websites waarvan je, niet zonder reden, de naam niet aangeeft.
Geef mij titel en auteur van drie geschiedenisboeken, die je ooit hebt gelezen.
Wist jij tot voor een half uur, de Poolse Joden veelal Duits spraken ?
Lorrige websites omdat de inhoud je niet bevalt? De reguliere websites die jij leest vertellen niet de hele waarheid maar alleen de halve die in het voordeel is van deze en gene... Ik hoef je hopelijk niet te vertellen dat de VS laatst een oplage van 10.000 boeken heeft gekocht en vernietigt omdat de inhoud van het boek staatsgevaarlijk informatie zou bevatten die niet door een doorsnee burger gelezen mag worden. De regering van dit land is degene die bepaalt wat een burger als waarheid mag beschouwen en wat niet. Het is het soort censuur wat leidt tot de grootste desinformatie in de geschiedenis van de mensheid in het internet tijdperk. Ik lees wat ik wil en ik geloof datgene wat zich verhoudt met de gebeurtenissen tot op de dag van vandaag. De staat Israel is niet in 1 dag verwezenlijkt. Er is een lange historie van complotten en misdaad aan voorafgegaan en die gaat nog steeds door tot de dag van vandaag. Dat jij die WAARHEID wilt verloochenen zegt alleen iets over jou. Waar je wel rekening mee dient te houden is dat het onthouden van die WAARHEID aan hele hoop mensen het soort rampspoed alleen kan verergeren omdat mensen zich niet op de juiste informatie kunnen beroepen en dus worden misleid door charlatans zoals een Wilders. Halve waarheden en leugens en verdraaiingen...
Al is de leugen nog zo snel.... De waarheid achterhaalt hem wel tot in de eeuwigheid... In de HEL zullen de LEUGENAARS tot in de EEUWIGHEID blijven branden...
Lorrige websites omdat de inhoud je niet bevalt? ...
Vertel mij over de Protokollen van de Wijzen van Zion.
En noem mij je drie geschiedenisboeken.
Vertel mij over de Protokollen van de Wijzen van Zion.
En noem mij je drie geschiedenisboeken.
Ik heb geschiedenis geleerd op school van de televisie en van het internet. Die 3 met gezond verstand zijn voldoende om een goed beeld te krijgen van wat er zich werkelijk afspeelt en heeft afgespeeld. Zoals het voorbeeld van de vernietiging van 10.000 boeken aangeeft zult je de volledige waarheid nooit in een door de regering uitgegeven geschiedenis boek vinden want staatsgeheimen zijn niet voor burgers.
Op basis van deze 3 gegevens en die over de "staatsgeheimen" kan ik je vertellen dat naar mijn persoonlijke overtuiging de Protokollen van de Wijzen van Zion niet geheel uit de lucht zijn gegrepen. Er is een hoop overeenstemming met de werkelijkheid. Als dat dan al een verzinsel was dan is het stom toeval dat er zoveel is bereikt waar de protokollen in hadden voorzien. En omdat ik niet in toeval geloof moeten de Protokollen van Zion wel een staaltje zijn van de agenda van een wereldwijd breed netwerk met een zeer gemotiveerde top.
To whom it might concern. (http://wakeupfromyourslumber.com/blog/fester/prelude-protocols-napoleon-sanhedrin)
Op basis van deze 3 gegevens en die over de "staatsgeheimen" kan ik je vertellen dat naar mijn persoonlijke overtuiging de Protokollen van de Wijzen van Zion niet geheel uit de lucht zijn gegrepen. Er is een hoop overeenstemming met de werkelijkheid. Als dat dan al een verzinsel was dan is het stom toeval dat er zoveel is bereikt waar de protokollen in hadden voorzien. En omdat ik niet in toeval geloof moeten de Protokollen van Zion wel een staaltje zijn van de agenda van een wereldwijd breed netwerk met een zeer gemotiveerde top.
Kunnen we nu spreken van goede Islamitische-antisemitische tradities?
Vertel me welke protocol en welk paragraaf http://www.shoaheducation.com/protocols.html
Als ik een jood was en gestorven in een vernietigingskamp, dan zou ik in mijn graf omdraaien.
6 miljoen joden uitmoorden en 100en jaren van geschiedenis van moordende antisemitisme en dan spreken van Joods-Christelijke tradities.
Hoe zwaar ligt het gedoog kabinet menig alochtoon op maag dat er continue WW II erbij moet worden gehaald in een poging ons te overtuigen van iets wat er niet is, wanneer wordt er een bevolking iets vergeven voor een fout die ze meer dan 60 jaar geleden hebben begaan en waarvan de aanstichters allang zijn overleden!
Die gasten die over Judeo-christian traditie lullen, zijn dan ook helemaal gestoord. Bovendien wie is er anno 21ste eeuw nog christelijk danwel Judeo of daarmee verbonden hier in west Europa?
Uhh ik, Ik voel me nog steeds thuis in ons Joods/Christelijke tradities die wij al eeuwen hebben in Nederland. :fpuh:
abdulhamid
04-10-10, 06:59
Wat jij zegt is gebaseerd op lorrige websites waarvan je, niet zonder reden, de naam niet aangeeft.
Geef mij titel en auteur van drie geschiedenisboeken, die je ooit hebt gelezen.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
HP PAS je gebruikt een DROGREDEN
argumentum ad hominem de persoonlijke aanval
je bent de persoon aan het betwisten...dat is een valselijke manier van redeneren
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
abdulhamid
04-10-10, 07:09
Hoe zwaar ligt het gedoog kabinet menig alochtoon op maag dat er continue WW II erbij moet worden gehaald in een poging ons te overtuigen van iets wat er niet is, wanneer wordt er een bevolking iets vergeven voor een fout die ze meer dan 60 jaar geleden hebben begaan en waarvan de aanstichters allang zijn overleden!
Uhh ik, Ik voel me nog steeds thuis in ons Joods/Christelijke tradities die wij al eeuwen hebben in Nederland. :fpuh:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
John21
je mag dan wel 51 zijn, maar je praat onzin. De joods-christelijke traditie is een horror-relatie en de enige reden dat men nu over een joods-christelijke traditie praat is vanwege de hype van islamhaat.
Zou Islam van het toneel verdwijnen dan zouden de Joden en de Christenen elkaar in de haren vliegen...
De Joden zouden jullie Christenen en Atheisten aan het kruis nagelen, stomme Goyims dat jullie zijn. Jullie christenen en atheisten zijn het meest zielige want jullie worden alleen maar misbruikt en misleid door de Joodse elite, die jullie ziet als ezels en ratten.
Dus doe niet zo bekakt alsof moslims er niet bijhoren. Wij willen er niet bijhoren, begrijp je dat?
Punt 2
Moslims halen WW2 er alleen bij omdat het hele verhaal van de WW2 een opgeblazen kip is. 6 miljoen Joden? Ga toch je kat wat wijs maken. Er zijn evenveel zigeuners, communisten, jehova's getuigen, socialisten, kapitalisten, masonisten, en al het troep dat Europa ooit heeft verzameld.
Dus hou op met je betoog, je creeert enkel haat en je hebt geen kennis.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
=H.P.Pas;4496499]Vertel mij over de Protokollen van de Wijzen van Zion.
Deze vraag is makkelijk te beantwoorden door even te googelen, maar dan!!!
En noem mij je drie geschiedenisboeken.
Moest er voor de zolder opduiken "De geschiedenis van Nederland" deel I, II en III.
Dus daarom mijn vraag wilt u AUB vragen stellen die ik makkelijk kan vinden op internet. :hihi:
De Joden zouden jullie Christenen en Atheisten aan het kruis nagelen, stomme Goyims dat jullie zijn. Jullie christenen en atheisten zijn het meest zielige want jullie worden alleen maar misbruikt en misleid door de Joodse elite, die jullie ziet als ezels en ratten.
_________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ik dacht apen en varkens
=abdulhamid;4496575]John21
je mag dan wel 51 zijn, maar je praat onzin. De joods-christelijke traditie is een horror-relatie en de enige reden dat men nu over een joods-christelijke traditie praat is vanwege de hype van islamhaat.
Sinds wanneer beslist iemand anders dan ik zelf over mijn gevoelens, mijn Joods/Christelijke tradities en opvoeding zitten gebakken in mijn voorouders en mijn geloof die ik volg, het is mij dan ook vreemd dat iemand die niet met mijn geloof op de hoogte is zich wenst te mengen in mijn gevoelens zoals ik deze ziet en voel.
Nederland (west Europa) heeft eeuwen oude tradities en samenwerking met Joodse mensen banden die zelfs door de gruwel van 40-45 niet zijn beschadigd en juist sterker zijn geworden.
Zou Islam van het toneel verdwijnen dan zouden de Joden en de Christenen elkaar in de haren vliegen...
De Joden zouden jullie Christenen en Atheisten aan het kruis nagelen, stomme Goyims dat jullie zijn. Jullie christenen en atheisten zijn het meest zielige want jullie worden alleen maar misbruikt en misleid door de Joodse elite, die jullie ziet als ezels en ratten.
Waarom doet juist de Islam zoveel moeite om haat te zaaien tussen ons de westerse samenleving en het volk van Israël, het zijn jou woorden die mij hier bestempelen als ezel of rat, zowel in mijn leven op straat als mijn leven op internet ben ik nog nooit bedreigd door een Joods medemens, dit tot tegenstelling door enkele Moslims of Moslimas die dit wel wensen te uiten.
Dus doe niet zo bekakt alsof moslims er niet bijhoren. Wij willen er niet bijhoren, begrijp je dat?
Zie hier uw punt ter discussie waar u al aangeeft niets te maken wilt hebben en u zich als Moslim wenst af te zonderen van onze maatschappij, maar wel wens te profiteren van de zelfde maatschap die wij samen aangaan!!!
Punt 2
Moslims halen WW2 er alleen bij omdat het hele verhaal van de WW2 een opgeblazen kip is. 6 miljoen Joden? Ga toch je kat wat wijs maken. Er zijn evenveel zigeuners, communisten, jehova's getuigen, socialisten, kapitalisten, masonisten, en al het troep dat Europa ooit heeft verzameld.
Dus hou op met je betoog, je creeert enkel haat en je hebt geen kennis.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Juist jou uitspraak "het troep" diskwalificeert tot racist.:maf:
Dit lijkt me interessant voor iedereen om te lezen:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Protocols_of_the_Elders_of_Zion
Lorrige websites
De vraag was, heb jij wel eens een boek gelezen. Je weet wel, zo'n ding met papier met letters erop. En dan, om het nog moeilijker te maken, een boek dat echt ergens over gaat. Geschiedenis ofzo. Nee geen Dan Brown.
Ik heb geschiedenis geleerd op school van de televisie en van het internet.
En omdat ik niet in toeval geloof moeten de Protokollen van Zion wel een staaltje zijn
:haha:
:moe:
Ik vind medeburgers als jou afschuwelijk. Maja, maakt het uit, we hebben ook nog 1,5 miljoen Wildersstemmers.
Antonio Gramsci, mede-oprichter van de Italiaanse communistische partij, heeft ooit gezegd, dat 'geen enkele Europeaan van zichzelf kan beweren geen Christen te zijn.' En zo is het ook.
europese joden, moslims, boeddhisten, hindoestanen, sikhs, paganisten en jaïnisten bestaan niet.. dat zijn allemaal christenen..
Overigens is ongeveer de helft van de Israëli's atheïst. Dat zijn Joodse atheisten.
nou nee, dat moeten dan veelal christelijke atheïsten zijn.. er komen immers heel veel israëliërs uit europa en dat zijn christenen.. geen enkele europeaan kan immers van zichzelf beweren geen christen te zijn..
Over moslim-atheïsten zal ik het niet hebben; die bestaan niet zoals wij allemaal weten. :strik:
ze bestaan iniedergeval niet in europa want dat zijn christelijke atheïsten.. geen enkele europeaan kan immers van zichzelf beweren geen christen te zijn..
:moe:
... "De geschiedenis van Nederland" deel I, II en III....
Zoek verder of koop die ontbrekende deeltjes ook eens zou ik zo zeggen.
maar is het niet gewoon voorheen christelijk en nu atheïst? Net als je voorheen moslim bent geweest en nu atheïst en dat geldt uiteraard ook voor die Jood.
als je met gezond verstand redeneert wel ja.. maar voor mensen die de wereld eng zwart-wit bekijken bestaan deze nuances niet.. dan ben je als europeaan ofwel een christen danwel een christelijke atheïst.. andere opties zijn er niet..
het laat iniedergeval zien dat er in duitsland geen joods-christelijke traditie bestaan kan hebben want europa kent alleen het christendom.. iedere europaan is immers een christen of een christelijke atheïst..
als je met gezond verstand redeneert wel ja.. maar voor mensen die de wereld eng zwart-wit bekijken bestaan deze nuances niet.. dan ben je als europeaan ofwel een christen danwel een christelijke atheïst.. andere opties zijn er niet..
het laat iniedergeval zien dat er in duitsland geen joods-christelijke traditie bestaan kan hebben want europa kent alleen het christendom.. iedere europaan is immers een christen of een christelijke atheïst..
Ja da's eigenlijk heel simpel, je kunt in religie niet tegelijk de een en ook de ander zijn. Dat maakt je totaal ongeloofwaardig en hypocriet. Of je bent de een of het ander.
Ja da's eigenlijk heel simpel, je kunt in religie niet tegelijk de een en ook de ander zijn. Dat maakt je totaal ongeloofwaardig en hypocriet. Of je bent de een of het ander.
Lees het boek Life of Pi eens. Het zal je doen inzien dat het wel kan.
Erg goed boek.
"He was born a Hindu, but as the fourteen-year-old came into contact with Christianity and Islam he started to follow three religions. He tried to understand God through the lens of each religion, and came to recognize the benefits of each."
Ja da's eigenlijk heel simpel, je kunt in religie niet tegelijk de een en ook de ander zijn.
Gramsci's punt is nou juist, dat dat onvermijdelijk is.
Katholieken van boven de Moerdijk zijn veel 'gereformeerder' dan Brabantse katholieken, of ze willen of niet.
Indonesische Moslims zijn 'anders', omdat het voormalige Hindoe's zijn.
. Dat maakt je totaal ongeloofwaardig en hypocriet.
Integendeel. Betonkoppen-islam, die zich hermetisch afsluit voor alles wat niet in het prefab straatje past, die is hypocriet en ongeloofwaardig.
In India zijn er mensen die zowel hindoe als moslim zijn. Verder is het gebruikelijk om elkaar's feesten gezamenlijk te vieren.
Lees het boek Life of Pi eens. Het zal je doen inzien dat het wel kan.
Erg goed boek.
"He was born a Hindu, but as the fourteen-year-old came into contact with Christianity and Islam he started to follow three religions. He tried to understand God through the lens of each religion, and came to recognize the benefits of each."
Weet ik veel, misschien heeft freud ook een boek over dit soort fenomeen?
Gramsci's punt is nou juist, dat dat onvermijdelijk is.
Katholieken van boven de Moerdijk zijn veel 'gereformeerder' dan Brabantse katholieken, of ze willen of niet.
Indonesische Moslims zijn 'anders', omdat het voormalige Hindoe's zijn.
Ja maar ze delen wel allemaal met elkaar dezelfde basisleer c.q opvattingen, wat maakt dat je moslim, christen of atheïst bent. Waar je vandaan komt is daarbij minder van belang.
Integendeel. Betonkoppen-islam, die zich hermetisch afsluit voor alles wat niet in het prefab straatje past, die is hypocriet en ongeloofwaardig.
wat heeft dat te maken met welke soort geloof iemand aanhoud?
Weet ik veel, misschien heeft freud ook een boek over dit soort fenomeen?
Life of Pi goede literatuur, goed om jezelf ook aan het denken te zetten.
Weet ik veel, misschien heeft freud ook een boek over dit soort fenomeen?
Als het je brandend interesseert kun goegelen op 'syncretisme'.
En ik heb nog wat voor je: Nieuw-Zeelandse christenen.
Als het je brandend interesseert kun goegelen op 'syncretisme'.
En ik heb nog een wat voor je: Nieuw-Zeelandse christenen. (http://www.youtube.com/watch?v=tdMCAV6Yd0Y)
Religies overlappen elkaar, da's niks nieuws. Vooral de monotheïstische abrahamitische religies. Er kunnen in het godsdienstig leven allerlei elementen binnendringen, maar die staan echter los van wat je tot een specifieke volger maakt. Een soorte van bedrijven van oecumene is dat ook.
Die haka blijft altijd leuk.
Ik ben in het derde geslacht atheïst; mijn grootouders zijn alle vier nogal resoluut uit de kerk gestapt; hun nakomelingen zijn daarbij gebleven.
Tegelijkertijd ben ik, zoals je misschien is opgevallen, tamelijk bijbelvast en dat is ook goed zo.
Antonio Gramsci, mede-oprichter van de Italiaanse communistische partij, heeft ooit gezegd, dat 'geen enkele Europeaan van zichzelf kan beweren geen Christen te zijn.' En zo is het ook.
Je kunt van de geschiedenis wel afstand nemen, je kunt niet doen of hij er niet geweest is. Het zit als het ware in de genen. Overigens is ongeveer de helft van de Israëli's atheïst. Dat zijn Joodse atheisten. Ik ben een christelijke atheïst, dat is niet hetzelfde. Over moslim-atheïsten zal ik het niet hebben; die bestaan niet zoals wij allemaal weten. :strik:
:duim:. Maar ik denk wel dat die 'traditie-genen' een steeds kortere levensduur gaan krijgen.
Ik heb geschiedenis geleerd op school van de televisie en van het internet. Die 3 met gezond verstand zijn voldoende om een goed beeld te krijgen van wat er zich werkelijk afspeelt en heeft afgespeeld. Zoals het voorbeeld van de vernietiging van 10.000 boeken aangeeft zult je de volledige waarheid nooit in een door de regering uitgegeven geschiedenis boek vinden want staatsgeheimen zijn niet voor burgers.
Op basis van deze 3 gegevens en die over de "staatsgeheimen" kan ik je vertellen dat naar mijn persoonlijke overtuiging de Protokollen van de Wijzen van Zion niet geheel uit de lucht zijn gegrepen. Er is een hoop overeenstemming met de werkelijkheid. Als dat dan al een verzinsel was dan is het stom toeval dat er zoveel is bereikt waar de protokollen in hadden voorzien. En omdat ik niet in toeval geloof moeten de Protokollen van Zion wel een staaltje zijn van de agenda van een wereldwijd breed netwerk met een zeer gemotiveerde top.
Hey Wizzzz ! Heb je die link van Bart gelezen naar Wiki...over die drie wijzen van Sion ?
Following its first public publication in 1903 in the Russian Empire, a series of articles printed in The Times in 1921 revealed that much of the material was directly plagiarized from earlier works of political satire unrelated to Jews citaat uit Wiki, link hierboven bij Bart
Plagiaat van politieke satire :hihi: Uit eind 19e eeuw.
Daar geloof jij natuurlijk geen barst van,dat het plagiaat blijkt te zijn..... want je "gelooft" erin.
Maar het is natuurlijk gemeen om mensen van een bepaald geloof zwart te maken. Daar zou je toch niet aan mee moeten doen...
Even over die geschiedenis van Duitsland. Natuurlijk zijn Joden niet uit te vlakken...1000 jaar is lang hoor !
Herinner je nog die uitspraak van de voorgangster van Eberhard van der Laan ?Zij had het erover dat over een tijdje we in Nederland kunnen spreken van Christelijk-Joods-Islamitische geschiedenis. Kunnen we dat niet beter Abrahamitisch-Atheistische traditie noemen . De zg. AA-wortels van Nederland :hihi:
fisherman1969
05-10-10, 17:34
Ik heb geschiedenis geleerd op school van de televisie en van het internet. Die 3 met gezond verstand zijn voldoende om een goed beeld te krijgen van wat er zich werkelijk afspeelt en heeft afgespeeld. Zoals het voorbeeld van de vernietiging van 10.000 boeken aangeeft zult je de volledige waarheid nooit in een door de regering uitgegeven geschiedenis boek vinden want staatsgeheimen zijn niet voor burgers.
Op basis van deze 3 gegevens en die over de "staatsgeheimen" kan ik je vertellen dat naar mijn persoonlijke overtuiging de Protokollen van de Wijzen van Zion niet geheel uit de lucht zijn gegrepen. Er is een hoop overeenstemming met de werkelijkheid. Als dat dan al een verzinsel was dan is het stom toeval dat er zoveel is bereikt waar de protokollen in hadden voorzien. En omdat ik niet in toeval geloof moeten de Protokollen van Zion wel een staaltje zijn van de agenda van een wereldwijd breed netwerk met een zeer gemotiveerde top.
Natuurlijk gebruik je alles (om jou werkelijkheid ) op te dringenalles wat anti Joods/westers is kan gebruikt worden immers :wat?!:
De Protocollen van de wijzen van Sion is een fictief "verslag" van een vergadering van joodse leiders, die in 1897 zou hebben plaatsgevonden in Bazel.
Maar natuurlijk is het de waarheid als het maar uitkomt ten gunste van
,,wederom geschieddenis vervalsing.
Kijk eens wat een ellende de ISLAM heeft angericht in het verleden (nog nooit van gehoort zeker .
Alleen het Westen/Joden en AMERIKA *) heeft alles op z,n geweten .
:fpotver:
*) Waar ook Moslims wonen
Gramsci's punt is nou juist, dat dat onvermijdelijk is.
Katholieken van boven de Moerdijk zijn veel 'gereformeerder' dan Brabantse katholieken, of ze willen of niet.
Ik hoor wat je zegt, en ook al ben ik het er niet helemaal mee eens, er zit wel een kern van waarheid in. Maar misschien moet je - niet je stijl, ik weet het - een beetje meer informatie geven.
Je hebt het over culturele achterblijfselen. Je hebt het over atheisten die toch maar een kerstboompje zetten (of zich daar juist tegen afzetten, wat hetzelfde is eigenlijk) Atheisten die al of niet nog calvinistische trekken vertonen qua werk-ethos. Bomans die uiteindelijk ook een bepaalde afkomst had. Akkoord?
Met dat "christelijke" kan ik nog enigszins akkoord gaan (brrr), maar het Judaische? Buiten de Jordaan, de (vroegere) Antwerpse diamantairs, en de Sam & Moos grappen? Het taalgebruik zoals "mesjogge"?
More info needed! ;)
Je hebt het over atheisten die toch maar een kerstboompje zetten
Tuig! Hou ze in de gaten.
fisherman1969
05-10-10, 18:34
Tuig! Hou ze in de gaten.
Je hoeft ook niet Koningsgezind te zijn om Koninginnen dag te vieren.
Ik ben agnosties ingesteld maar vind de Kersttijd best gezellig met zo,n versierde boom.
En ik hoop voor alle MOSLIMS dat het Suikerfeest ook een erkende feestdag wordt ,ik doe gewoon gezellig mee.
Hey Wizzzz ! Heb je die link van Bart gelezen naar Wiki...over die drie wijzen van Sion ?
Following its first public publication in 1903 in the Russian Empire, a series of articles printed in The Times in 1921 revealed that much of the material was directly plagiarized from earlier works of political satire unrelated to Jews citaat uit Wiki, link hierboven bij Bart
Plagiaat van politieke satire :hihi: Uit eind 19e eeuw.
Daar geloof jij natuurlijk geen barst van,dat het plagiaat blijkt te zijn..... want je "gelooft" erin.
Maar het is natuurlijk gemeen om mensen van een bepaald geloof zwart te maken. Daar zou je toch niet aan mee moeten doen...
Even over die geschiedenis van Duitsland. Natuurlijk zijn Joden niet uit te vlakken...1000 jaar is lang hoor !
Herinner je nog die uitspraak van de voorgangster van Eberhard van der Laan ?Zij had het erover dat over een tijdje we in Nederland kunnen spreken van Christelijk-Joods-Islamitische geschiedenis. Kunnen we dat niet beter Abrahamitisch-Atheistische traditie noemen . De zg. AA-wortels van Nederland :hihi:
Het lijkt allemaal een beetje een flauw verhaal maar eigenlijk zou ik niemand iets in de schoenen willen schuiven... Het ligt niet in mijn aard om iemand ergens de schuld van te geven... Sterker nog ik heb er eigenlijk een hekel aan... Maar het probleem is dat de feiten daar wel op wijzen... Hoe je het wend of keert en dat de Times uit New York... Het 1e Jeruzalem van de ZIONISTEN daar een ander verhaal van maakt kan ik wel begrijpen... Natuurlijk hebben zij er alle belang bij om het verhaal in twijfel te trekken...
Een land vestigen in vijandig gebied is alleen mogelijk door een goed georganiseerd, geinfiltreerd en breed netwerk... Je mag gerust zeggen dat het best wel geniaal is (een foute vorm van genialiteit)... Maar dat neemt niet weg dat het fout kan zijn...
Je kunt niet als groep ontheemden duizenden jaren over de wereld zwerven en vervolgens samen komen op vijandig gebied zonder een plan... En al helemaal niet in het bezit komen van 100den nucleaire wapens zonder een netwerk van spionnen en komplotten.... Dat is gewoon onmogelijk... Dus hoe je het went of keert.... De agenda is er... Dat de protokollen daar mogelijk een uitgelekte versie van zijn houdt ik heel wel goed voor mogelijk....
Het lijkt allemaal een beetje een flauw verhaal maar eigenlijk zou ik niemand iets in de schoenen willen schuiven... Het ligt niet in mijn aard om iemand ergens de schuld van te geven... Sterker nog ik heb er eigenlijk een hekel aan... Maar het probleem is dat de feiten daar wel op wijzen... Hoe je het wend of keert en dat de Times uit New York... Het 1e Jeruzalem van de ZIONISTEN daar een ander verhaal van maakt kan ik wel begrijpen... Natuurlijk hebben zij er alle belang bij om het verhaal in twijfel te trekken...
Een land vestigen in vijandig gebied is alleen mogelijk door een goed georganiseerd, geinfiltreerd en breed netwerk... Je mag gerust zeggen dat het best wel geniaal is (een foute vorm van genialiteit)... Maar dat neemt niet weg dat het fout kan zijn...
Je kunt niet als groep ontheemden duizenden jaren over de wereld zwerven en vervolgens samen komen op vijandig gebied zonder een plan... En al helemaal niet in het bezit komen van 100den nucleaire wapens zonder een netwerk van spionnen en komplotten.... Dat is gewoon onmogelijk... Dus hoe je het went of keert.... De agenda is er... Dat de protokollen daar mogelijk een uitgelekte versie van zijn houdt ik heel wel goed voor mogelijk....
Nogmaals. Welk punt van welke Protocol acht jij bewezen waar?
http://www.shoaheducation.com/protocols.html
De nazi's hebben 12 jaar geheerst.
Duitsland heeft een geschiedenis van goed duizend jaar waar jij, wil ik wedden, absoluut de ballen niet van af weet.
Wat een onzin. Je beweert indirect dat de Nazi's antisemitisme in Duitsland hadden ingevoerd.
Terwijl Duitse geschiedenis doordrenkt is met jodenhaat.
Jiddisch, eeuwenlang de verkeerstaal van de Joden in Polen,de Donau-monarchie, de Oekraïne, de Baltische landen en tot ver in Rusland is een Duits dialekt.
Veel 'Hebreeuwse' teksten die je op gevelstenen, kerkhoven en dergelijke in heel Europa aantreft in zijn Jiddisch: Duits geschreven met Hebreeuwse letters.Absoluut. Kerkhoven die vol liggen met slachtoffers van pogroms. Overigens staat jouw argumentatie haaks tegenover een verdraagzame samenleving.
Het feit dat Jiddisch verkeerstaal was geeft een beeld aan dat zowel Joden in Duitstalige landen als in centraal Europa, alles behalve geïntegreerd waren in betreffende samenleving.
Komt simpel op neer dat verkeer tussen verschillende joodse groepen, intensiever was dan met de Duitse samenleving.
De Duitse en de (Ashkenazisch) Joodse geschiedenis en cultuur zijn inderdaad eng met elkaar verweven. Een gelukkig huwelijk was het niet; dat is een ander verhaal.Graag concrete voorbeelden?
Wilders praat uit zijn nekharen; Wulff daarentegen heeft geen ongelijk.Beiden hebben ongelijk.
De nazi's hebben 12 jaar geheerst.
Duitsland heeft een geschiedenis van goed duizend jaar waar jij, wil ik wedden, absoluut de ballen niet van af weet.
Wat een onzin. Je beweert indirect dat de Nazi's antisemitisme in Duitsland hadden ingevoerd.
Terwijl Duitse geschiedenis doordrenkt is met jodenhaat.
Jiddisch, eeuwenlang de verkeerstaal van de Joden in Polen,de Donau-monarchie, de Oekraïne, de Baltische landen en tot ver in Rusland is een Duits dialekt.
Veel 'Hebreeuwse' teksten die je op gevelstenen, kerkhoven en dergelijke in heel Europa aantreft in zijn Jiddisch: Duits geschreven met Hebreeuwse letters.Absoluut. Kerkhoven die vol liggen met slachtoffers van pogroms. Overigens staat jouw argumentatie haaks tegenover een verdraagzame samenleving.
Het feit dat Jiddisch verkeerstaal was geeft een beeld aan dat zowel Joden in Duitstalige landen als in centraal Europa, alles behalve geïntegreerd waren in betreffende samenleving.
Komt simpel op neer dat verkeer tussen verschillende joodse groepen, intensiever was dan met de Duitse samenleving.
De Duitse en de (Ashkenazisch) Joodse geschiedenis en cultuur zijn inderdaad eng met elkaar verweven. Een gelukkig huwelijk was het niet; dat is een ander verhaal.Graag concrete voorbeelden?
Wilders praat uit zijn nekharen; Wulff daarentegen heeft geen ongelijk.Beiden hebben ongelijk.
Je hebt het over culturele achterblijfselen. Je hebt het over atheisten die toch maar een kerstboompje zetten (of zich daar juist tegen afzetten, wat hetzelfde is eigenlijk) Atheisten die al of niet nog calvinistische trekken vertonen qua werk-ethos. Bomans die uiteindelijk ook een bepaalde afkomst had. Akkoord?
Yep. En ik dat reikt veel verder terug dan je zou denken.
Ik heb veel Bomans in het hoofd; Bomans op zijn beurt een snufje Alberdink Thijm en veel Dickens; wat Dickens had weet ik het niet precies. Maar het is er wel en nu heb ik het. En het is christelijk, daar kan je donder op zeggen.
Met dat "christelijke" kan ik nog enigszins akkoord gaan (brrr), maar het Judaische? Buiten de Jordaan, de (vroegere) Antwerpse diamantairs, en de Sam & Moos grappen? Het taalgebruik zoals "mesjogge"?
Dat zou je aan een jood moeten vragen; liefst een atheïstische.
Gouden ringen misschien en een goeie vakopleiding; dingen die je op de vlucht mee kon nemen.
More info needed! ;)
Veels te veelzijdig man. :boer:
Hoe zwaar ligt het gedoog kabinet menig alochtoon op maag Hoe goed is jouw leesvaardigheid?
Heb ik ergens in deze topic gerefereerd naar gedoog kabinet? Of zit je wederom onzin te verkondigen.
dat er continue WW II erbij moet worden gehaald in een poging ons te overtuigen van iets wat er niet is, Ik zie het als mijn taak en plicht, om mijn medelander te redden van alles wat te maken heeft met historische leugens.
Je moet je eerder vereerd voelen.
wanneer wordt er een bevolking iets vergeven voor een fout die ze meer dan 60 jaar geleden hebben begaan en waarvan de aanstichters allang zijn overleden!Wederom; hoe zit het met jouw leesvaardigheid? Heb ik ergens iemand beschuldig van misdaden of heb ik alleen mijn visie geuit over een historisch feit?
Uhh ik, Ik voel me nog steeds thuis in ons Joods/Christelijke tradities die wij al eeuwen hebben in Nederland. :fpuh:Nou, gefeliciteerd met jouw placebo gevoel. Sommige mensen slikken nep medicijnen en voelen zich prettig. Jij voelt je prettig aan de hand van fabel. Als dit mij jaarlijks korting gaat leveren op mijn zorgpremie, dan mag je gerust blijven geloven in dit fabeltje.
Maar aan andere kant wil ik je wel erop wijzen dat alle Nederlandse historici en joodse Nederlanders, machtsovername van Napoleon en opkomst van liberalisme in de 19e eeuw, zien als keerpunt voor meer vrijheden voor de Joden.
En dat is echter geen eeuwen geleden.
Kijk eens wat een ellende de ISLAM heeft angericht in het verleden (nog nooit van gehoort zeker O, vertel eens?
Je hebt het over culturele achterblijfselen. Je hebt het over atheisten die toch maar een kerstboompje zetten (of zich daar juist tegen afzetten, wat hetzelfde is eigenlijk)
Kerstman is een marketing uitvinding en wordt in een adem genoemd met kerst. Kennelijk zijn bepaalde culturele achterblijfsels vaak niks meer dan herwaardering van historische misinterpretatie en leugens.
uiteraard heeft duitsland Joods-christelijke tradities. Die tradities bestaan immers uit het regelmatig vervolgen van Joden door christenen als het weereens zover kwam. ln tijden van voorspoed en betrekkelijke rust, werden ze een beetje kunstmatig in leven gehouden in al die reservaten en gemeenschappen van ze.
Kennelijk zijn bepaalde culturele achterblijfsels vaak niks meer dan herwaardering van historische misinterpretatie en leugens.
Zo'n beetje de definitie van religie dus.
Kerstman is een marketing uitvinding en wordt in een adem genoemd met kerst. Kennelijk zijn bepaalde culturele achterblijfsels vaak niks meer dan herwaardering van historische misinterpretatie en leugens.
Wat dat betreft zie ik niet zoveel verschil tusen Kerstman en Kaäba.
Dat soort verbindinngen is gemakkelijk aanwijsbaar en niet zo spannend.
Interessanter wordt het met denkpatronen en waardevoorstellingen.
De idee dat Armen Goed en Rijken Slecht zouden zijn bijvoorbeeld. Dat is een stukje christendom , een meme zou Dawkins zeggen, dat we nog heel lang met ons mee zullen dragen.
Ik heb geschiedenis geleerd op school van de televisie en van het internet.
Magere basis om ons hier de les te lezen.
Die 3 met gezond verstand zijn voldoende om een goed beeld te krijgen van wat er zich werkelijk afspeelt
Als je dat denkt is het met je gezonde verstand niet zo best gesteld.
de Protokollen van de Wijzen van Zion (zijn) niet geheel uit de lucht gegrepen. Er is een hoop overeenstemming met de werkelijkheid. Als dat dan al een verzinsel was dan is het stom toeval dat er zoveel is bereikt waar de protokollen in hadden voorzien.
Dat is inderdaad geen toeval; het is een vakkundig geschreven propaganda-tekst. Hoe dat werkt, heb ik al eens uitgelegd aan de hand van de 'tonggtest':
:moe:
Dat was ooit een tandpasta-reclamespotje.
Stralend jong gezin wrijft na het poetsen met merk-X de tong over de tanden.
'Zo voelbaar werkt merk-X'.
(Wat merk-X gemeenschappelijk heeft met de merken Y,Z en nog een paar dozijn andere.)
Het recept is eenvoudig en werkzaam; astrologen en hypnotiseurs werken precies zo:
Poneer gestaag druppelend, regel voor regel een waarheid als een koe, of een gemeenplaats die zo vaag gehouden is, dat de lezer/toehoorder niet anders kan dan toestemmen. Na elke regel zal deze moeten toegeven 'die man heeft gelijk, zo is het'
Poneer dan, tot slot, een enormiteit, die kant nog wal raakt:
(Dit is aan merk-X te danken, de Joden zitten erachter, als je wakker wordt doe je sneeuwstorm of niet het raam open, whatever..).
In trance murmelt het publiek verder: 'die man heeft gelijk.'
Het succes van de 'Protokollen van de wijzen van Zion' berust grotendeels op dit effect. Te bedenken is daarbij, dat ze geschreven zijn voor een 19de eeuws publiek, juist overspoeld door de industriële revolutie waarvan de draagwijdte maar weinigen duidelijk voor ogen stond.
De tweede peiler waar dat succes op rust, is de oermenselijke neiging zondebokken te benoemen voor eigen feilen, waar Revius, op de hem eigen gereformeerde manier, tegen van leer trekt:
Het eindresultaat is een inderdaad bijna klassieke propagandatekst.
'Memetisch' zou Dawkins zeggen.
Proef je nog steeds niet, hoe je belazerd wordt ?
Dan belazer je jezelf.
Kerstman is een marketing uitvinding en wordt in een adem genoemd met kerst. Kennelijk zijn bepaalde culturele achterblijfsels vaak niks meer dan herwaardering van historische misinterpretatie en leugens.
Waarom schrijft jij dingen waarvan jij geen verstand hebt en de kerstman toe te schrijven aan een marketing uitvinding terwijl dit is ontstaan ten tijden van de Ruslui, en is genoemd naar de bescherm heiliger van het reizende volk St. Nicolas.
:maf:
knuppeltje
06-10-10, 11:21
[QUOTE=John2;4499429]Ruslui, ....QUOTE]
Zijn dat marsmannetjes of zoiets?
Ruslui, ....
Zijn dat marsmannetjes of zoiets?
een ruslui is een luie rus..
ps. leer nou eens na bijna 6 jaar hoe je moet quoten.. zo moeilijk kan het toch niet zijn om op een knopje te klikken waar 'citaat' op staat ?
knuppeltje
06-10-10, 11:27
een ruslui is een luie rus..
ps. leer nou eens na ruim 2 jaar hoe je moet quoten.. zo moeilijk kan het toch niet zijn om op een knopje te klikken waar 'citaat' op staat ?
Aha, bedankt voor de uitleg.
Ik ben agnosties ingesteld maar vind de Kersttijd best gezellig met zo,n versierde boom.
Die kerstboom is een oud-Germaanse traditie. Die geloofden niet in Christus. Dus christenen mogen atheisten nooit verwijten dat ze schijnheilig zijn als ze een kerstboom neerzetten.
Hoe dom kun je zijn om een kerstboom te koppelen aan het christelijke geloof, aan J.C. (Nee niet die voetballer!)
Waar in de bijbel staat: Gij zult een naaldboom in den huiskamer zetten en deze versieren met slingers en ene piek op het hoogste punt?
Het is de schuld van Luther. (Wiki)
Kerstboom
De kerstboom (een spar, en geen dennenboom) gaat terug op een vruchtbaarheidssymbool. Over de ouderdom van het gebruik als kerstboom lopen de bronnen zeer uiteen. Waarschijnlijk hadden reeds de Germanen voor de kerstening rond de tijd van winterzonnewende (het joelfeest of Yule) een altijd groene boom in huis of op het erf. Vanwege deze heidense wortels heeft de Rooms-katholieke Kerk de boom lange tijd geweerd uit het christendom.
Luther verklaarde begin zestiende eeuw de kerstboom tot symbool van de geboorte van Jezus. Eerst stond de boom alleen nog in de kerken; eind 19e eeuw haalde men hem, allereerst in protestantse landen, alsnog de huiskamer binnen.
De kerstboom herinnert de christen volgens Luther aan de boom in het paradijs; de kerstboomballen aan de vruchten waarvan Adam en Eva aten. De piek in de boom staat voor de ster die de Wijzen de weg wees naar de geboorte*plaats van Jezus; soms wordt de piek daarom door een ster vervangen.
De katholieken gaven eerder aan de kerststal, eventueel met groene versieringen, de ereplaats in huis, pas sinds 1982 staat er in het Vaticaan ook een kerstboom. Protestanten weerden echter in het algemeen de beelden van de kerststal, vanwege hun beeldenverbod, vandaar had de kerstboom bij hen meer succes. Overigens bestond er rond de voortdurend groene naaldboom in de warmere, zuidelijke katholieke landen ook geen voorgeschiedenis of heidense folklore zoals in de Germaanse noordelijke landen.
De kerstboom wordt thans ook wel theologisch geïnterpreteerd als voorafbeelding van het hout van het kruis van Christus' lijden en offerdood; daarnaast wordt met het groene hout verwezen naar de kribbe en het eeuwig leven dat door Jezus bewerkstelligd en verdiend werd, volgens de christelijke opvatting.
Luther verklaarde begin zestiende eeuw de kerstboom tot symbool van de geboorte van Jezus. Eerst stond de boom alleen nog in de kerken; eind 19e eeuw haalde men hem, allereerst in protestantse landen, alsnog de huiskamer binnen.
Spindoctors zijn van alle tijden.
[QUOTE=John2;4499429]Ruslui, ....QUOTE]
Zijn dat marsmannetjes of zoiets?
een ruslui is een luie rus..
ps. leer nou eens na bijna 6 jaar hoe je moet quoten.. zo moeilijk kan het toch niet zijn om op een knopje te klikken waar 'citaat' op staat ?
Nee dat waren mensen die trokken met paard en wagen om zaken te doen in Rusland en dus zeker niet lui.
fisherman1969
06-10-10, 13:19
Die kerstboom is een oud-Germaanse traditie. Die geloofden niet in Christus. Dus christenen mogen atheisten nooit verwijten dat ze schijnheilig zijn als ze een kerstboom neerzetten.
Hoe dom kun je zijn om een kerstboom te koppelen aan het christelijke geloof, aan J.C. (Nee niet die voetballer!)
Waar in de bijbel staat: Gij zult een naaldboom in den huiskamer zetten en deze versieren met slingers en ene piek op het hoogste punt?
Het is de schuld van Luther. (Wiki)
Kerstboom
De kerstboom (een spar, en geen dennenboom) gaat terug op een vruchtbaarheidssymbool. Over de ouderdom van het gebruik als kerstboom lopen de bronnen zeer uiteen. Waarschijnlijk hadden reeds de Germanen voor de kerstening rond de tijd van winterzonnewende (het joelfeest of Yule) een altijd groene boom in huis of op het erf. Vanwege deze heidense wortels heeft de Rooms-katholieke Kerk de boom lange tijd geweerd uit het christendom.
Luther verklaarde begin zestiende eeuw de kerstboom tot symbool van de geboorte van Jezus. Eerst stond de boom alleen nog in de kerken; eind 19e eeuw haalde men hem, allereerst in protestantse landen, alsnog de huiskamer binnen.
De kerstboom herinnert de christen volgens Luther aan de boom in het paradijs; de kerstboomballen aan de vruchten waarvan Adam en Eva aten. De piek in de boom staat voor de ster die de Wijzen de weg wees naar de geboorte*plaats van Jezus; soms wordt de piek daarom door een ster vervangen.
De katholieken gaven eerder aan de kerststal, eventueel met groene versieringen, de ereplaats in huis, pas sinds 1982 staat er in het Vaticaan ook een kerstboom. Protestanten weerden echter in het algemeen de beelden van de kerststal, vanwege hun beeldenverbod, vandaar had de kerstboom bij hen meer succes. Overigens bestond er rond de voortdurend groene naaldboom in de warmere, zuidelijke katholieke landen ook geen voorgeschiedenis of heidense folklore zoals in de Germaanse noordelijke landen.
De kerstboom wordt thans ook wel theologisch geïnterpreteerd als voorafbeelding van het hout van het kruis van Christus' lijden en offerdood; daarnaast wordt met het groene hout verwezen naar de kribbe en het eeuwig leven dat door Jezus bewerkstelligd en verdiend werd, volgens de christelijke opvatting.
Goede uitleg !:duim:
Goede uitleg !:duim:
At your service!
At your service!
Pim???
Je leeft nog !!!
:hihi:
fisherman1969
06-10-10, 13:29
John21
je mag dan wel 51 zijn, maar je praat onzin. De joods-christelijke traditie is een horror-relatie en de enige reden dat men nu over een joods-christelijke traditie praat is vanwege de hype van islamhaat.
Zou Islam van het toneel verdwijnen dan zouden de Joden en de Christenen elkaar in de haren vliegen...
De Joden zouden jullie Christenen en Atheisten aan het kruis nagelen, stomme Goyims dat jullie zijn. Jullie christenen en atheisten zijn het meest zielige want jullie worden alleen maar misbruikt en misleid door de Joodse elite, die jullie ziet als ezels en ratten.
Dus doe niet zo bekakt alsof moslims er niet bijhoren. Wij willen er niet bijhoren, begrijp je dat?
Punt 2
Moslims halen WW2 er alleen bij omdat het hele verhaal van de WW2 een opgeblazen kip is. 6 miljoen Joden? Ga toch je kat wat wijs maken. Er zijn evenveel zigeuners, communisten, jehova's getuigen, socialisten, kapitalisten, masonisten, en al het troep dat Europa ooit heeft verzameld.
Dus hou op met je betoog, je creeert enkel haat en je hebt geen kennis.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Je hebt groot gelijk hoor! het waren er geen 6 miljoen Joden maar ongeveer 5, 3 miljoen.
Dat scheelt ff een slok op en borrel he ??
De rest van de slachtoffers heb ik ook al weergegeven.
Verder raad ik je aan ga eens naar AUSHWITZ en bekijk het ff met eigen ogen , en dan heb ik het nog maar over een kamp!
Maar voor sommigen hier wordt het aantal te pas en te onpas gebruikt al naar gelang het HUN uitkomt!
Ook zijn er mensen die de hele holocaust ontkennen !:maf:
Harts intelligentie
06-10-10, 13:36
Als ik een jood was en gestorven in een vernietigingskamp, dan zou ik in mijn graf omdraaien.
6 miljoen joden uitmoorden en 100en jaren van geschiedenis van moordende antisemitisme en dan spreken van Joods-Christelijke tradities.
:lol:
Gek hoe "identiteiten" zo makkelijk kunnen gefabriceerd & herfabriceerd worden naarmate men met bepaalde situaties , werklijkheden & feiten niet mee kan omgaan !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
western civilization has more Greek 8roman roots = Islamic : that's a fact :
western modern civilization was even built on the ruines of judaism & christianity :
by rejecting that historic judeo_christian heritage , fundamentally influenced by that by its Roman _Greek heritage & by fundamental islamic inspirations + buddhist, taoist, hinduist ...influences .....later on ...
judaism, "christianity" , Islam , buddhism, taoism, hinduism ...that did come from the ....East originally , ironically enough ...
fisherman1969
06-10-10, 14:06
O, vertel eens?
De Tijdlijn
630 n.C. – Twee jaar vóór Mohammeds dood na een koorts, lanceert hij de Taboek-kruistochten waarin hij met 30.000 djihadisten optrok tegen de Byzantijnse christenen. Hij hoorde van een enorm leger dat samentrok om Arabië aan te vallen, maar dit bleek echter een vals gerucht te zijn. Dit Byzantijnse leger materialiseerde nooit. Hij keerde om en ging weer terug naar huis, maar niet zonder “overeenkomsten” met de noordelijke stammen te sluiten. Zij konden het “voorrecht” genieten om onder islamitische “bescherming” te leven (lees: niet aangevallen te worden door de islam) als ze een belasting betaalden. Deze belasting zette de toon voor Mohammeds politiek en later die van de kaliefen. Als de aangevallen stad zich niet tot de islam wilde bekeren dan betaalde ze een djizja belasting. Als men zich bekeerde betaalde men een zakaat belasting. In elk geval vloeide er geld terug naar de islamitische schatkist in Arabië of naar de locale moslimgouverneur.
632-634 n.C - Onder het kalifaat van Aboe Bakr heroveren en veroverden de moslimkruisvaarders soms voor de eerste keer de polytheïsten van Arabië. Deze Arabische polytheïsten moesten zich bekeren tot de islam of sterven. Ze hadden niet de keus in hun geloof te blijven en een belasting te betalen. Islam staat geen religieuze vrijheid toe.
633 n.C - De moslimkruisvaarders, geleid door Chalid Al-Walied, een superieure maar bloeddorstig aanvoerder, die door Mohammed werd omschreven als het Zwaard van Allah om zijn wreedheid in de strijd (Tabari 8:158 / 1616-17), veroveren de stad Oellais langs de rivier de Eufraat (wat tegenwoordig Irak is). Chalid nam gevangenen en onthoofde zoveel mensen dat een nabij gelegen kanaal waarin het bloed stroomde ‘bloedkanaal’ genoemd werd. (Tabari 11:24 / 2034-35)
634 n.C - Bij de slag van Jarmoek in Syrië versloegen de moslimkruisvaarders de Byzantijnen. Vandaag de dag put Osama bin Laden inspiratie uit deze nederlaag en in het bijzonder uit een anekdote over Chalid Al-Walied. In Chalids dagen merkt een onbekende moslim op: “De Romeinen zijn zo talrijk en de moslims met zo weinig.” Waarop Chalid vinnig antwoord: “Met hoe weinig zijn de Romeinen en met hoeveel de moslims! Legers worden alleen groot door overwinning en klein door verlies, niet door het aantal mensen. Bij God, ik zou het heerlijk vinden…als de vijand met twee maal zoveel was” (Tabari 11:94/2095). Osama bin Laden citeert Chalid en zegt dat zijn strijders de dood meer liefhebben dan wij in het westen het leven liefhebben. Deze filosofie van de dood komt waarschijnlijk van een vers als soera 2:96. Mohammed schat de joden in: “Voorzeker, je zult hen (Joden) het meest van alle mensen verlangend naar het leven vinden, zelfs meer dan de afgodendienaren.”
634-644 n.C. - Het kalifaat van Oemar ibn al-Chattaab, dat beschouwd wordt als bijzonder wreed.
635 n.C. - Moslimkruisvaarders belegeren en veroveren Damascus.
636 n.C. - Moslimkruisvaarders verslaan de Byzantijnen totaal in de slag van Jarmoek.
637 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Irak in de slag van al-Qadisia (Sommigen dateren het in 635 of 636)
638 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren en annexeren Jeruzalem, namen het af van de Byzantijnen.
638-650 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Iran, met uitzondering van het deel langs de Kaspische zee.
639-642 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Egypte.
641 n.C. - Moslims beheersen Syrië en Palestina
643-707 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Noord Afrika
644 n.C. - Kalief Oemar wordt vermoord door een Perzische krijgsgevangene; Oethmaan ibn Affaan, die door veel moslims werd gezien als gematigder dan Oemar wordt gekozen als derde kalief.
644-650 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Cyprus, Tripoli in Noord Afrika en vestigen de islamitische wetgeving in Iran, Afghanistan en Sind.
656 n.C. - Kalief Oethmaan wordt vermoord door ontevreden moslimsoldaten; Ali ibn Abi Talib, schoonzoon en neef van Mohammed, die Fatima trouwde, de dochter van de profeet uit zijn eerste huwelijk met zijn vrouw Chadiedja, wordt geïnstalleerd als kalief.
656 n.C. - De slag van de Kameel waarin Aïsja, Mohammeds vrouw een opstand leidt tegen Ali voor het niet wreken van de moord op Oethmaan. De partizanen van Ali winnen.
657 n.C. - De slag om Siffin tussen Ali en de moslimgouverneur van Jeruzalem, de bemiddeling gaat tegen Ali.
661 n.C. - De moord op Ali door een extremist; De aanhangers van Ali roepen zijn zoon Hasan uit als volgende kalief, maar hij komt tot een overeenkomst met Moe’awija I en trekt zich terug naar Medina.
661-680 n.C. - Het kalifaat van Moe’awija I. Hij sticht de dynastie van Omajjaden en verhuist de hoofdstad van Medina naar Damascus.
673-678 n.C. - De Arabieren belegeren Constantinopel, de hoofdstad van het Byzantijnse rijk.
680 n.C. - De slachting van Hoessein (Mohammeds kleinzoon), zijn familie en aanhangers in Karbala, Irak
691 n.C. - De Rots Koepel wordt afgemaakt in Jeruzalem, slechts zes decennia na Mohammeds dood.
705 n.C. - Abd al-Malik herstelt de regering van de Omajjaden.
710-713 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren de Lage Indus Vallei.
711-713 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Spanje en dwingen het koninkrijk van Andalusië af. Dit artikel verhaalt hoe moslims hun verdrijving nog steeds berouwen 700 jaar later. Ze lijken te geloven dat het land hen in de eerste plaats toebehoorde.
719 n.C. - Cordoba, Spanje, wordt de zetel van het Arabische gouverneurschap.
732 n.C. - De moslimkruisvaarders worden gestopt bij de slag van Poitiers; de Franken (Frankrijk) stoppen de Arabische expansie.
749 n.C. - De Abbasiden veroveren Koefah en werpen de Omajjaden dynastie omver.
756 n.C. - De stichting van het Omajjaden-emiraat van Cordoba, Spanje, een onafhankelijk koninkrijk ten opzichte van de Abbasiden.
762 n.C. - De stichting van Bagdad.
785 n.C. - Oprichting van de Grote Moskee van Cordoba.
789 n.C. - De opkomst van de Idrisid emirs (moslimkruisvaarders) in Marokko; stichting van Fez; Christoforos, een moslim die zich bekeerde tot het christendom, wordt geëxecuteerd.
800 n.C. - De autonome dynastie van de Aghlabieden (moslimkruisvaarders) in Tunesië.
807 n.C. - Kalief Haroen al-Rashid beveelt de vernietiging van niet-islamitische gebedshuizen en van de kerk van Maria Magdalena in Jeruzalem.
809 n.C. - Aghlabieden (moslimkruisvaarders) veroveren Sardinië in Italië.
813 n.C. - Christenen in Palestina worden aangevallen; velen ontvluchten het land.
831 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Palermo in Italië; verder invallen in Zuid Italië.
850 n.C. - Kalief al-Matawakkil beveelt de vernietiging van niet-islamitische gebedshuizen
855 n.C. - Opstand van de christenen in Hims (Syrië)
837-901 n.C. - Aghlabieden (moslim kruisvaarders) veroveren Sicilië, vallen Corsica, Italië en Frankrijk binnen.
869-883 n.C. - Opstand van slaven in Irak.
909 n.C. - Opkomst van het Fatimid kalifaat in Tunesië; deze moslimkruisvaarders bezetten Sicilië en Sardinië.
928-969 n.C. - Byzantijnse militaire opleving, ze heroveren oude territoria zoals Cyprus (964) en Tarsus (969).
937 n.C. - De Ikhshid, een bijzonder wrede moslimheerser, schrijft keizer Romanus, pochend over zijn controle over de heilige plaatsen.
937 n.C. - De kerk van het Heilig Graf wordt platgebrand door moslims; meer kerken in Jeruzalem worden aangevallen.
960 n.C. - De bekering van de Qarakhanid-turken tot de islam.
966 n.C. - Antichristelijke rellen in Jeruzalem.
969 n.C. - De Fatimiden (moslimkruisvaarders) veroveren Egypte en stichtten Cairo.
970 n.C. - De Seltsjoeken betreden veroverde islamitische gebieden vanuit het oosten
973 n.C. - Israël en het zuiden van Syrië worden opnieuw veroverd door de Fatimiden.
1003 n.C. - De eerste vervolgingen door al-Hakim; de kerk van St. Marcus in Fustat, Egypte, wordt vernietigd.
1009 n.C. - De vernietiging van de kerk van Het Heilig Graf door al-Hakim (zie 937)
1012 n.C. - Het begin van al-Hakims onderdrukkende decreten tegen joden en christenen.
1015 n.C. - Aardbeving in Palestina; de Rots Koepel stort in.
1031 n.C. - De val van het kalifaat van Omajjaden en de totstandkoming van 15 kleine onafhankelijke dynastieën door geheel moslim-Andalusië.
1048 n.C. - De restauratie van de kerk van het Heilig Graf voltooit.
1050 n.C. - De oprichting van de Almoraviden (moslimkruisvaarders) beweging in Mauritanië; Almoraviden, (ook wel bekend als Moerabitoen) zijn een coalitie van west-Saharische Berbers; volgelingen van islam, gefocust op de koran, de hadith en de Malikitische wet.
1055 n.C. - Seldsjoek prins Toeghroel betreedt Bagdad, consolidatie van het Seldsjoek sultanaat.
1055 n.C. - Het in beslag nemen van het eigendom van de kerk van Het Heilig Graf.
1071 n.C. - De slag bij Manzikert, Seldsjoeks turken (moslimkruisvaarders) verslaan de Byzantijnen en bezetten een groot deel van Anatolië.
1071 n.C. - Turken (moslimkruisvaarders) dringen Palestina binnen.
1073 n.C. - Verovering van Jeruzalem door de turken (moslimkruisvaarders)
1075 n.C. - Seldsjoeks (moslimkruisvaarders) veroveren Nicea ( Iznik) en maken het tot hun hoofdstad in Anatolië.
1076 n.C. - De Almoraviden (moslimkruisvaarders) (zie 1050) veroveren west Ghana.
1085 n.C. - Toledo wordt terug genomen door christelijke legers.
1086 n.C. - De Almoraviden (moslimkruisvaarders) (zie 1050) zenden hulp naar Andalus, de slag van Zallaca.
1090-1091 n.C. - De Almoraviden (moslimkruisvaarders) bezetten geheel Andalus, behalve Saragossa en de Balearen.
1094 n.C. - Byzantijns keizer Alexius Comnenus I vraagt het christelijke westen om hulp tegen de Seldsjoek invasies van zijn gebied; Seldsjoeks zijn moslim turkse familie van oosterse origine; zie 970.
1095 Paus Urbanus II preekt de eerste kruistocht; ze veroveren Jeruzalem in 1099.
Dus uiteindelijk is het om de agressieve islamitische invasies dat het christelijke westen haar eerste kruistochten lanceert.
Er kan gesteld worden dat de Byzantijnen en de Europese leiders zich niet bepaald voorbeeldig gedroegen, dus over dat onderwerp zou ook een tijdlijn ontworpen kunnen worden. En soms gedroegen de moslims zich voorbeeldig. Beide zijn waar. Echter het doel van deze tijdlijn is om het beeld helderder in evenwicht te brengen. Veel mensen zien de islam als een onschuldig slachtoffer, en de Byzantijnen en Europeanen als aanstichters. *)Dit is echter nauwelijks in overeenkomst met de historische werkelijkheid van de agressieve militaire moslimcampagnes zoals hierboven beschreven.
Beter nog kunnen we een stap terug nemen en naar het hele plaatje kijken. Als de islam in Arabië gebleven was en geen veroveringsoorlogen gevoerd had, zouden er zich geen problemen voorgedaan hebben. Maar de waarheid is dit: De islam was agressief tijdens het kalifaat van Aboe Bakr en Oemar in de 7e eeuw, en de andere kaliefen zetten dit door; alleen dat deed de westerse Europeanen substantieel reageren (zie 1094).
Tenslotte moet worden opgemerkt dat de islamitische expansie zich voortzette tot aan de 17e eeuw. De moslimkruisvaarders bijvoorbeeld, veroverden Constantinopel in 1453 en probeerden zonder succes voor de tweede keer Wenen te veroveren (de eerste keer was in 1529). In de 17e en de 18e eeuw namen de islamitische kruistochten af vanwege het westerse verzet. Sindsdien heeft de islamitische beschaving zich niet verder ontwikkeld
Geachte almachtige AL SAWT
Het boven staande is slechts een beperkte weergave .
Voor uitgebreide gruwelijkheden moet U naar het voormalige Groot -Serail ,het tegenwoordige TOPKAPI museum gaan .
Wel heb ik vast een kleine tip voor U :
Lords of the Golden Horn (noel -barber)
IBSN 9022839958
En verder vertalingen uit Surnama-i -Vehbi ( ACHMED III 1703 -1730)
HOPENDE u hiermede van dienst te zijn geweest verblijf zoals altijd
ZELF ONPARTIJDIG (zie onderstreping) en *)
Toevoeging van mij zelf , van beide kanten zijn ongelooflijke wreedheden begaan , IN PLAATS VAN ER LERING UIT TE TREKKEN IS DE MENS NOG GEEN MOER VERANDERD
Benieuwd naar U ontkenning van deze feiten verblijf ik ;als altijd nooit te oud om te leren
met de meeste hoogachting .
fisherman
*Het lijkt allemaal een beetje een flauw verhaal maar eigenlijk zou ik niemand iets in de schoenen willen schuiven... Het ligt niet in mijn aard om iemand ergens de schuld van te geven... Sterker nog ik heb er eigenlijk een hekel aan... Maar het probleem is dat de feiten daar wel op wijzen... Hoe je het wend of keert en dat de Times uit New York... Het 1e Jeruzalem van de ZIONISTEN daar een ander verhaal van maakt kan ik wel begrijpen... Natuurlijk hebben zij er alle belang bij om het verhaal in twijfel te trekken...
**Een land vestigen in vijandig gebied is alleen mogelijk door een goed georganiseerd, geinfiltreerd en breed netwerk... Je mag gerust zeggen dat het best wel geniaal is (een foute vorm van genialiteit)... Maar dat neemt niet weg dat het fout kan zijn...
***Je kunt niet als groep ontheemden duizenden jaren over de wereld zwerven en vervolgens samen komen op vijandig gebied zonder een plan... En al helemaal niet in het bezit komen van 100den nucleaire wapens zonder een netwerk van spionnen en komplotten.... Dat is gewoon onmogelijk... Dus hoe je het went of keert.... De agenda is er... Dat de protokollen daar mogelijk een uitgelekte versie van zijn houdt ik heel wel goed voor mogelijk....
Nou Wizz, dan heb ik een goeie boodschap voor je : Je kunt trouw aan jezelf blijven....:)
Weet je, dat probleem waar jij het over hebt, dat de feiten net echt lijken, dat ken ik heel goed.
Daarvoor heb ik even een link naar het eind der tijden opgezocht.http://nl.wikipedia.org/wiki/Eindtijd
Opgegroeid in een Christelijk gezin heb ik meegemaakt dat zondags regelmatig gepreekt werd over"het eind der tijden". Allerlei bewijzen werden aangehaald uit de Bijbel. Ja ,de wederkomst van Christus zou spoedig plaatsvinden.Hoe spoedig ? Heeeeel spoedig, kon wel in de jaren '50/'60 gebeuren. Kijk maar naar de teksten. Het staat er gewoon.
Laatst las ik dat er in de elfde eeuw ook zo'n sterk geloof was in het eind der tijden. Het stond er gewoon, dus de mensen geloofden het... Soms lees ik een datum (bv zoals een tijd terug van een Zwitserse groep : "het stond er gewoon...") Maar die betreffende datum is altijd overschreden tot nu toe.
** Waarom denk je dat er een per definitie vijandig gebied bestond ?Volgens mij deden de Palestijnen die door dat gebied rondtrokken geen hond kwaad aanvankelijk. Makkelijk, als je ruzie hebt met je buren trek je verder.En de Joden die daar in het begin arriveerden kochten gewoon een landje. Ik denk dat de vlam in de pan is geslagen na het uitroepen van de onafhankelijke staat Israël tegen de wil van de aldaar wonende Palestijnen..Dus tientallen jaren later.
*** Het stond toch in de Thora, hoe dat zat ? Dat konden ze zo lezen : dat was God's bedoeling.
En die bommen en granaten....vergeet niet dat Israël tientallen jaren is gezien en zelfs nog wordt gezien door hele volksstammen als buffer ter bescherming van het Westen tegen al die boze Jihadistische muzelmannen. Het Westen voelt zich bedreigd....Maar...Het M-O voelt zich ook bedreigd*.weer door die kernbommen van Israël. Dus....................?
* en er is dus daadwerkelijk een bezetting en regelmatig echte oorlog....
De Tijdlijn
630 n.C. – Twee jaar vóór Mohammeds dood na een koorts, lanceert hij de Taboek-kruistochten waarin hij met 30.000 djihadisten optrok tegen de Byzantijnse christenen. Hij hoorde van een enorm leger dat samentrok om Arabië aan te vallen, maar dit bleek echter een vals gerucht te zijn. Dit Byzantijnse leger materialiseerde nooit. Hij keerde om en ging weer terug naar huis, maar niet zonder “overeenkomsten” met de noordelijke stammen te sluiten. Zij konden het “voorrecht” genieten om onder islamitische “bescherming” te leven (lees: niet aangevallen te worden door de islam) als ze een belasting betaalden. Deze belasting zette de toon voor Mohammeds politiek en later die van de kaliefen. Als de aangevallen stad zich niet tot de islam wilde bekeren dan betaalde ze een djizja belasting. Als men zich bekeerde betaalde men een zakaat belasting. In elk geval vloeide er geld terug naar de islamitische schatkist in Arabië of naar de locale moslimgouverneur.
632-634 n.C - Onder het kalifaat van Aboe Bakr heroveren en veroverden de moslimkruisvaarders soms voor de eerste keer de polytheïsten van Arabië. Deze Arabische polytheïsten moesten zich bekeren tot de islam of sterven. Ze hadden niet de keus in hun geloof te blijven en een belasting te betalen. Islam staat geen religieuze vrijheid toe.
633 n.C - De moslimkruisvaarders, geleid door Chalid Al-Walied, een superieure maar bloeddorstig aanvoerder, die door Mohammed werd omschreven als het Zwaard van Allah om zijn wreedheid in de strijd (Tabari 8:158 / 1616-17), veroveren de stad Oellais langs de rivier de Eufraat (wat tegenwoordig Irak is). Chalid nam gevangenen en onthoofde zoveel mensen dat een nabij gelegen kanaal waarin het bloed stroomde ‘bloedkanaal’ genoemd werd. (Tabari 11:24 / 2034-35)
634 n.C - Bij de slag van Jarmoek in Syrië versloegen de moslimkruisvaarders de Byzantijnen. Vandaag de dag put Osama bin Laden inspiratie uit deze nederlaag en in het bijzonder uit een anekdote over Chalid Al-Walied. In Chalids dagen merkt een onbekende moslim op: “De Romeinen zijn zo talrijk en de moslims met zo weinig.” Waarop Chalid vinnig antwoord: “Met hoe weinig zijn de Romeinen en met hoeveel de moslims! Legers worden alleen groot door overwinning en klein door verlies, niet door het aantal mensen. Bij God, ik zou het heerlijk vinden…als de vijand met twee maal zoveel was” (Tabari 11:94/2095). Osama bin Laden citeert Chalid en zegt dat zijn strijders de dood meer liefhebben dan wij in het westen het leven liefhebben. Deze filosofie van de dood komt waarschijnlijk van een vers als soera 2:96. Mohammed schat de joden in: “Voorzeker, je zult hen (Joden) het meest van alle mensen verlangend naar het leven vinden, zelfs meer dan de afgodendienaren.”
634-644 n.C. - Het kalifaat van Oemar ibn al-Chattaab, dat beschouwd wordt als bijzonder wreed.
635 n.C. - Moslimkruisvaarders belegeren en veroveren Damascus.
636 n.C. - Moslimkruisvaarders verslaan de Byzantijnen totaal in de slag van Jarmoek.
637 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Irak in de slag van al-Qadisia (Sommigen dateren het in 635 of 636)
638 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren en annexeren Jeruzalem, namen het af van de Byzantijnen.
638-650 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Iran, met uitzondering van het deel langs de Kaspische zee.
639-642 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Egypte.
641 n.C. - Moslims beheersen Syrië en Palestina
643-707 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Noord Afrika
644 n.C. - Kalief Oemar wordt vermoord door een Perzische krijgsgevangene; Oethmaan ibn Affaan, die door veel moslims werd gezien als gematigder dan Oemar wordt gekozen als derde kalief.
644-650 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Cyprus, Tripoli in Noord Afrika en vestigen de islamitische wetgeving in Iran, Afghanistan en Sind.
656 n.C. - Kalief Oethmaan wordt vermoord door ontevreden moslimsoldaten; Ali ibn Abi Talib, schoonzoon en neef van Mohammed, die Fatima trouwde, de dochter van de profeet uit zijn eerste huwelijk met zijn vrouw Chadiedja, wordt geïnstalleerd als kalief.
656 n.C. - De slag van de Kameel waarin Aïsja, Mohammeds vrouw een opstand leidt tegen Ali voor het niet wreken van de moord op Oethmaan. De partizanen van Ali winnen.
657 n.C. - De slag om Siffin tussen Ali en de moslimgouverneur van Jeruzalem, de bemiddeling gaat tegen Ali.
661 n.C. - De moord op Ali door een extremist; De aanhangers van Ali roepen zijn zoon Hasan uit als volgende kalief, maar hij komt tot een overeenkomst met Moe’awija I en trekt zich terug naar Medina.
661-680 n.C. - Het kalifaat van Moe’awija I. Hij sticht de dynastie van Omajjaden en verhuist de hoofdstad van Medina naar Damascus.
673-678 n.C. - De Arabieren belegeren Constantinopel, de hoofdstad van het Byzantijnse rijk.
680 n.C. - De slachting van Hoessein (Mohammeds kleinzoon), zijn familie en aanhangers in Karbala, Irak
691 n.C. - De Rots Koepel wordt afgemaakt in Jeruzalem, slechts zes decennia na Mohammeds dood.
705 n.C. - Abd al-Malik herstelt de regering van de Omajjaden.
710-713 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren de Lage Indus Vallei.
711-713 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Spanje en dwingen het koninkrijk van Andalusië af. Dit artikel verhaalt hoe moslims hun verdrijving nog steeds berouwen 700 jaar later. Ze lijken te geloven dat het land hen in de eerste plaats toebehoorde.
719 n.C. - Cordoba, Spanje, wordt de zetel van het Arabische gouverneurschap.
732 n.C. - De moslimkruisvaarders worden gestopt bij de slag van Poitiers; de Franken (Frankrijk) stoppen de Arabische expansie.
749 n.C. - De Abbasiden veroveren Koefah en werpen de Omajjaden dynastie omver.
756 n.C. - De stichting van het Omajjaden-emiraat van Cordoba, Spanje, een onafhankelijk koninkrijk ten opzichte van de Abbasiden.
762 n.C. - De stichting van Bagdad.
785 n.C. - Oprichting van de Grote Moskee van Cordoba.
789 n.C. - De opkomst van de Idrisid emirs (moslimkruisvaarders) in Marokko; stichting van Fez; Christoforos, een moslim die zich bekeerde tot het christendom, wordt geëxecuteerd.
800 n.C. - De autonome dynastie van de Aghlabieden (moslimkruisvaarders) in Tunesië.
807 n.C. - Kalief Haroen al-Rashid beveelt de vernietiging van niet-islamitische gebedshuizen en van de kerk van Maria Magdalena in Jeruzalem.
809 n.C. - Aghlabieden (moslimkruisvaarders) veroveren Sardinië in Italië.
813 n.C. - Christenen in Palestina worden aangevallen; velen ontvluchten het land.
831 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Palermo in Italië; verder invallen in Zuid Italië.
850 n.C. - Kalief al-Matawakkil beveelt de vernietiging van niet-islamitische gebedshuizen
855 n.C. - Opstand van de christenen in Hims (Syrië)
837-901 n.C. - Aghlabieden (moslim kruisvaarders) veroveren Sicilië, vallen Corsica, Italië en Frankrijk binnen.
869-883 n.C. - Opstand van slaven in Irak.
909 n.C. - Opkomst van het Fatimid kalifaat in Tunesië; deze moslimkruisvaarders bezetten Sicilië en Sardinië.
928-969 n.C. - Byzantijnse militaire opleving, ze heroveren oude territoria zoals Cyprus (964) en Tarsus (969).
937 n.C. - De Ikhshid, een bijzonder wrede moslimheerser, schrijft keizer Romanus, pochend over zijn controle over de heilige plaatsen.
937 n.C. - De kerk van het Heilig Graf wordt platgebrand door moslims; meer kerken in Jeruzalem worden aangevallen.
960 n.C. - De bekering van de Qarakhanid-turken tot de islam.
966 n.C. - Antichristelijke rellen in Jeruzalem.
969 n.C. - De Fatimiden (moslimkruisvaarders) veroveren Egypte en stichtten Cairo.
970 n.C. - De Seltsjoeken betreden veroverde islamitische gebieden vanuit het oosten
973 n.C. - Israël en het zuiden van Syrië worden opnieuw veroverd door de Fatimiden.
1003 n.C. - De eerste vervolgingen door al-Hakim; de kerk van St. Marcus in Fustat, Egypte, wordt vernietigd.
1009 n.C. - De vernietiging van de kerk van Het Heilig Graf door al-Hakim (zie 937)
1012 n.C. - Het begin van al-Hakims onderdrukkende decreten tegen joden en christenen.
1015 n.C. - Aardbeving in Palestina; de Rots Koepel stort in.
1031 n.C. - De val van het kalifaat van Omajjaden en de totstandkoming van 15 kleine onafhankelijke dynastieën door geheel moslim-Andalusië.
1048 n.C. - De restauratie van de kerk van het Heilig Graf voltooit.
1050 n.C. - De oprichting van de Almoraviden (moslimkruisvaarders) beweging in Mauritanië; Almoraviden, (ook wel bekend als Moerabitoen) zijn een coalitie van west-Saharische Berbers; volgelingen van islam, gefocust op de koran, de hadith en de Malikitische wet.
1055 n.C. - Seldsjoek prins Toeghroel betreedt Bagdad, consolidatie van het Seldsjoek sultanaat.
1055 n.C. - Het in beslag nemen van het eigendom van de kerk van Het Heilig Graf.
1071 n.C. - De slag bij Manzikert, Seldsjoeks turken (moslimkruisvaarders) verslaan de Byzantijnen en bezetten een groot deel van Anatolië.
1071 n.C. - Turken (moslimkruisvaarders) dringen Palestina binnen.
1073 n.C. - Verovering van Jeruzalem door de turken (moslimkruisvaarders)
1075 n.C. - Seldsjoeks (moslimkruisvaarders) veroveren Nicea ( Iznik) en maken het tot hun hoofdstad in Anatolië.
1076 n.C. - De Almoraviden (moslimkruisvaarders) (zie 1050) veroveren west Ghana.
1085 n.C. - Toledo wordt terug genomen door christelijke legers.
1086 n.C. - De Almoraviden (moslimkruisvaarders) (zie 1050) zenden hulp naar Andalus, de slag van Zallaca.
1090-1091 n.C. - De Almoraviden (moslimkruisvaarders) bezetten geheel Andalus, behalve Saragossa en de Balearen.
1094 n.C. - Byzantijns keizer Alexius Comnenus I vraagt het christelijke westen om hulp tegen de Seldsjoek invasies van zijn gebied; Seldsjoeks zijn moslim turkse familie van oosterse origine; zie 970.
1095 Paus Urbanus II preekt de eerste kruistocht; ze veroveren Jeruzalem in 1099.
Dus uiteindelijk is het om de agressieve islamitische invasies dat het christelijke westen haar eerste kruistochten lanceert.
Er kan gesteld worden dat de Byzantijnen en de Europese leiders zich niet bepaald voorbeeldig gedroegen, dus over dat onderwerp zou ook een tijdlijn ontworpen kunnen worden. En soms gedroegen de moslims zich voorbeeldig. Beide zijn waar. Echter het doel van deze tijdlijn is om het beeld helderder in evenwicht te brengen. Veel mensen zien de islam als een onschuldig slachtoffer, en de Byzantijnen en Europeanen als aanstichters. *)Dit is echter nauwelijks in overeenkomst met de historische werkelijkheid van de agressieve militaire moslimcampagnes zoals hierboven beschreven.
Beter nog kunnen we een stap terug nemen en naar het hele plaatje kijken. Als de islam in Arabië gebleven was en geen veroveringsoorlogen gevoerd had, zouden er zich geen problemen voorgedaan hebben. Maar de waarheid is dit: De islam was agressief tijdens het kalifaat van Aboe Bakr en Oemar in de 7e eeuw, en de andere kaliefen zetten dit door; alleen dat deed de westerse Europeanen substantieel reageren (zie 1094).
Tenslotte moet worden opgemerkt dat de islamitische expansie zich voortzette tot aan de 17e eeuw. De moslimkruisvaarders bijvoorbeeld, veroverden Constantinopel in 1453 en probeerden zonder succes voor de tweede keer Wenen te veroveren (de eerste keer was in 1529). In de 17e en de 18e eeuw namen de islamitische kruistochten af vanwege het westerse verzet. Sindsdien heeft de islamitische beschaving zich niet verder ontwikkeld
Geachte almachtige AL SAWT
Het boven staande is slechts een beperkte weergave .
Voor uitgebreide gruwelijkheden moet U naar het voormalige Groot -Serail ,het tegenwoordige TOPKAPI museum gaan .
Wel heb ik vast een kleine tip voor U :
Lords of the Golden Horn (noel -barber)
IBSN 9022839958
En verder vertalingen uit Surnama-i -Vehbi ( ACHMED III 1703 -1730)
HOPENDE u hiermede van dienst te zijn geweest verblijf zoals altijd
ZELF ONPARTIJDIG (zie onderstreping) en *)
Toevoeging van mij zelf , van beide kanten zijn ongelooflijke wreedheden begaan , IN PLAATS VAN ER LERING UIT TE TREKKEN IS DE MENS NOG GEEN MOER VERANDERD
Benieuwd naar U ontkenning van deze feiten verblijf ik ;als altijd nooit te oud om te leren
met de meeste hoogachting .
fisherman
Ik ben onder de indruk van zo'n lijst. Het is natuurlijk EEN FOCUS op de verleden oorlogen. Ik heb giga de pest aan oorlogen. Vroeger kon je er vaak niets aan doen. 'k zou denken dat met de moderne communicatiemiddelen en de kennis van de-escaleren (ontspannen) er minder oorlogen komen. Is dit een droom ? Staan we te weinig stil bij wat er gebeurt......Offe...wat is het nou. Meelopen met de meute ?
fisherman1969
06-10-10, 19:51
Ik ben onder de indruk van zo'n lijst. Het is natuurlijk EEN FOCUS op de verleden oorlogen. Ik heb giga de pest aan oorlogen. Vroeger kon je er vaak niets aan doen. 'k zou denken dat met de moderne communicatiemiddelen en de kennis van de-escaleren (ontspannen) er minder oorlogen komen. Is dit een droom ? Staan we te weinig stil bij wat er gebeurt......Offe...wat is het nou. Meelopen met de meute ?
Eke je denkt ondanks alle verschillen ,ongeveer het zelfde als ik.
Als zgn ,,oorlogskind ,, heb ik ook een giga pest aan oorlogen .
Ik ben er van overtuigd dat als iedereen er zo over dacht als wij er straks een multiculturele wereld kan zijn ,zonder grenzen, vrije godsdienst uiting en eerlijke verdeling van alles wat wij nodig hebben om een goed leven te leiden.
Vreselijk wat er nu nog steeds aan de gang is idioten , die nog steeds oorlog voeren en mensen die zelfs onderling moorden van hetzelfde geloof !!
(Net nog een stukje opT.V Journaal over Indonesie ,waar zelf Moslims die iets anders denken aangevallen worden door Moslims !,en waar de andere geloven bedreigd worden Christenen,Hindoe, chinesenen hun godsdiensten enz .)
Ik heb mijn langste tijd gehad , en kan weinig meer veranderen
Maar hoop dat het kleine onderstaande voorbeeldje ,omdat het zo recent is een beetje bijdraagd Aan het geen ik bedoel dat de mensen zelf toenadering moeten zoeken en de lering trekken uit fouten die gemaakt zijn door je eigen volk of geloofsgenoten.
Toegevoegd: woensdag 6 okt 2010, 00:19
Update: woensdag 6 okt 2010, 07:49
Rabbijnen uit joodse nederzettingen hebben een moskee bezocht waar maandag brand werd gesticht. Ze brachten twintig nieuwe korans mee als geschenk voor de imam. Door de brand waren veel korans beschadigd geraakt.
Volgens de bewoners van het dorp, Beit Fajjar, zijn joodse kolonisten voor de brand verantwoordelijk. Op de moskee was onder meer "Wraak" geschilderd. Er zou brand zijn gesticht uit protest tegen de ontruiming door Israël van enkele buitenposten van de kolonisten.
De rabbijnen zeiden dat de aanval de zaak van de kolonisten geen goed doet. Ook de regering veroordeelde de aanval.
grtjs
fisherman
Ik heb geschiedenis geleerd op school van de televisie en van het internet. Die 3 met gezond verstand zijn voldoende om een goed beeld te krijgen van wat er zich werkelijk afspeelt en heeft afgespeeld. Zoals het voorbeeld van de vernietiging van 10.000 boeken aangeeft zult je de volledige waarheid nooit in een door de regering uitgegeven geschiedenis boek vinden want staatsgeheimen zijn niet voor burgers.
Op basis van deze 3 gegevens en die over de "staatsgeheimen" kan ik je vertellen dat naar mijn persoonlijke overtuiging de Protokollen van de Wijzen van Zion niet geheel uit de lucht zijn gegrepen. Er is een hoop overeenstemming met de werkelijkheid. Als dat dan al een verzinsel was dan is het stom toeval dat er zoveel is bereikt waar de protokollen in hadden voorzien. En omdat ik niet in toeval geloof moeten de Protokollen van Zion wel een staaltje zijn van de agenda van een wereldwijd breed netwerk met een zeer gemotiveerde top.
Nogmaals. Welk punt van welke Protocol acht jij bewezen waar?
http://www.shoaheducation.com/protocols.html
Nogmaals. Welk punt van welke Protocol acht jij bewezen waar?
http://www.shoaheducation.com/protocols.html
13. Waar begint het recht en waar eindigt het
De Tijdlijn
630 n.C. – Twee jaar vóór Mohammeds dood na een koorts, lanceert hij de Taboek-kruistochten waarin hij met 30.000 djihadisten optrok tegen de Byzantijnse christenen. Hij hoorde van een enorm leger dat samentrok om Arabië aan te vallen, maar dit bleek echter een vals gerucht te zijn. Dit Byzantijnse leger materialiseerde nooit. Hij keerde om en ging weer terug naar huis, maar niet zonder “overeenkomsten” met de noordelijke stammen te sluiten. Zij konden het “voorrecht” genieten om onder islamitische “bescherming” te leven (lees: niet aangevallen te worden door de islam) als ze een belasting betaalden. Deze belasting zette de toon voor Mohammeds politiek en later die van de kaliefen. Als de aangevallen stad zich niet tot de islam wilde bekeren dan betaalde ze een djizja belasting. Als men zich bekeerde betaalde men een zakaat belasting. In elk geval vloeide er geld terug naar de islamitische schatkist in Arabië of naar de locale moslimgouverneur.
632-634 n.C - Onder het kalifaat van Aboe Bakr heroveren en veroverden de moslimkruisvaarders soms voor de eerste keer de polytheïsten van Arabië. Deze Arabische polytheïsten moesten zich bekeren tot de islam of sterven. Ze hadden niet de keus in hun geloof te blijven en een belasting te betalen. Islam staat geen religieuze vrijheid toe.
633 n.C - De moslimkruisvaarders, geleid door Chalid Al-Walied, een superieure maar bloeddorstig aanvoerder, die door Mohammed werd omschreven als het Zwaard van Allah om zijn wreedheid in de strijd (Tabari 8:158 / 1616-17), veroveren de stad Oellais langs de rivier de Eufraat (wat tegenwoordig Irak is). Chalid nam gevangenen en onthoofde zoveel mensen dat een nabij gelegen kanaal waarin het bloed stroomde ‘bloedkanaal’ genoemd werd. (Tabari 11:24 / 2034-35)
634 n.C - Bij de slag van Jarmoek in Syrië versloegen de moslimkruisvaarders de Byzantijnen. Vandaag de dag put Osama bin Laden inspiratie uit deze nederlaag en in het bijzonder uit een anekdote over Chalid Al-Walied. In Chalids dagen merkt een onbekende moslim op: “De Romeinen zijn zo talrijk en de moslims met zo weinig.” Waarop Chalid vinnig antwoord: “Met hoe weinig zijn de Romeinen en met hoeveel de moslims! Legers worden alleen groot door overwinning en klein door verlies, niet door het aantal mensen. Bij God, ik zou het heerlijk vinden…als de vijand met twee maal zoveel was” (Tabari 11:94/2095). Osama bin Laden citeert Chalid en zegt dat zijn strijders de dood meer liefhebben dan wij in het westen het leven liefhebben. Deze filosofie van de dood komt waarschijnlijk van een vers als soera 2:96. Mohammed schat de joden in: “Voorzeker, je zult hen (Joden) het meest van alle mensen verlangend naar het leven vinden, zelfs meer dan de afgodendienaren.”
634-644 n.C. - Het kalifaat van Oemar ibn al-Chattaab, dat beschouwd wordt als bijzonder wreed.
635 n.C. - Moslimkruisvaarders belegeren en veroveren Damascus.
636 n.C. - Moslimkruisvaarders verslaan de Byzantijnen totaal in de slag van Jarmoek.
637 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Irak in de slag van al-Qadisia (Sommigen dateren het in 635 of 636)
638 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren en annexeren Jeruzalem, namen het af van de Byzantijnen.
638-650 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Iran, met uitzondering van het deel langs de Kaspische zee.
639-642 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Egypte.
641 n.C. - Moslims beheersen Syrië en Palestina
643-707 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Noord Afrika
644 n.C. - Kalief Oemar wordt vermoord door een Perzische krijgsgevangene; Oethmaan ibn Affaan, die door veel moslims werd gezien als gematigder dan Oemar wordt gekozen als derde kalief.
644-650 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Cyprus, Tripoli in Noord Afrika en vestigen de islamitische wetgeving in Iran, Afghanistan en Sind.
656 n.C. - Kalief Oethmaan wordt vermoord door ontevreden moslimsoldaten; Ali ibn Abi Talib, schoonzoon en neef van Mohammed, die Fatima trouwde, de dochter van de profeet uit zijn eerste huwelijk met zijn vrouw Chadiedja, wordt geïnstalleerd als kalief.
656 n.C. - De slag van de Kameel waarin Aïsja, Mohammeds vrouw een opstand leidt tegen Ali voor het niet wreken van de moord op Oethmaan. De partizanen van Ali winnen.
657 n.C. - De slag om Siffin tussen Ali en de moslimgouverneur van Jeruzalem, de bemiddeling gaat tegen Ali.
661 n.C. - De moord op Ali door een extremist; De aanhangers van Ali roepen zijn zoon Hasan uit als volgende kalief, maar hij komt tot een overeenkomst met Moe’awija I en trekt zich terug naar Medina.
661-680 n.C. - Het kalifaat van Moe’awija I. Hij sticht de dynastie van Omajjaden en verhuist de hoofdstad van Medina naar Damascus.
673-678 n.C. - De Arabieren belegeren Constantinopel, de hoofdstad van het Byzantijnse rijk.
680 n.C. - De slachting van Hoessein (Mohammeds kleinzoon), zijn familie en aanhangers in Karbala, Irak
691 n.C. - De Rots Koepel wordt afgemaakt in Jeruzalem, slechts zes decennia na Mohammeds dood.
705 n.C. - Abd al-Malik herstelt de regering van de Omajjaden.
710-713 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren de Lage Indus Vallei.
711-713 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Spanje en dwingen het koninkrijk van Andalusië af. Dit artikel verhaalt hoe moslims hun verdrijving nog steeds berouwen 700 jaar later. Ze lijken te geloven dat het land hen in de eerste plaats toebehoorde.
719 n.C. - Cordoba, Spanje, wordt de zetel van het Arabische gouverneurschap.
732 n.C. - De moslimkruisvaarders worden gestopt bij de slag van Poitiers; de Franken (Frankrijk) stoppen de Arabische expansie.
749 n.C. - De Abbasiden veroveren Koefah en werpen de Omajjaden dynastie omver.
756 n.C. - De stichting van het Omajjaden-emiraat van Cordoba, Spanje, een onafhankelijk koninkrijk ten opzichte van de Abbasiden.
762 n.C. - De stichting van Bagdad.
785 n.C. - Oprichting van de Grote Moskee van Cordoba.
789 n.C. - De opkomst van de Idrisid emirs (moslimkruisvaarders) in Marokko; stichting van Fez; Christoforos, een moslim die zich bekeerde tot het christendom, wordt geëxecuteerd.
800 n.C. - De autonome dynastie van de Aghlabieden (moslimkruisvaarders) in Tunesië.
807 n.C. - Kalief Haroen al-Rashid beveelt de vernietiging van niet-islamitische gebedshuizen en van de kerk van Maria Magdalena in Jeruzalem.
809 n.C. - Aghlabieden (moslimkruisvaarders) veroveren Sardinië in Italië.
813 n.C. - Christenen in Palestina worden aangevallen; velen ontvluchten het land.
831 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Palermo in Italië; verder invallen in Zuid Italië.
850 n.C. - Kalief al-Matawakkil beveelt de vernietiging van niet-islamitische gebedshuizen
855 n.C. - Opstand van de christenen in Hims (Syrië)
837-901 n.C. - Aghlabieden (moslim kruisvaarders) veroveren Sicilië, vallen Corsica, Italië en Frankrijk binnen.
869-883 n.C. - Opstand van slaven in Irak.
909 n.C. - Opkomst van het Fatimid kalifaat in Tunesië; deze moslimkruisvaarders bezetten Sicilië en Sardinië.
928-969 n.C. - Byzantijnse militaire opleving, ze heroveren oude territoria zoals Cyprus (964) en Tarsus (969).
937 n.C. - De Ikhshid, een bijzonder wrede moslimheerser, schrijft keizer Romanus, pochend over zijn controle over de heilige plaatsen.
937 n.C. - De kerk van het Heilig Graf wordt platgebrand door moslims; meer kerken in Jeruzalem worden aangevallen.
960 n.C. - De bekering van de Qarakhanid-turken tot de islam.
966 n.C. - Antichristelijke rellen in Jeruzalem.
969 n.C. - De Fatimiden (moslimkruisvaarders) veroveren Egypte en stichtten Cairo.
970 n.C. - De Seltsjoeken betreden veroverde islamitische gebieden vanuit het oosten
973 n.C. - Israël en het zuiden van Syrië worden opnieuw veroverd door de Fatimiden.
1003 n.C. - De eerste vervolgingen door al-Hakim; de kerk van St. Marcus in Fustat, Egypte, wordt vernietigd.
1009 n.C. - De vernietiging van de kerk van Het Heilig Graf door al-Hakim (zie 937)
1012 n.C. - Het begin van al-Hakims onderdrukkende decreten tegen joden en christenen.
1015 n.C. - Aardbeving in Palestina; de Rots Koepel stort in.
1031 n.C. - De val van het kalifaat van Omajjaden en de totstandkoming van 15 kleine onafhankelijke dynastieën door geheel moslim-Andalusië.
1048 n.C. - De restauratie van de kerk van het Heilig Graf voltooit.
1050 n.C. - De oprichting van de Almoraviden (moslimkruisvaarders) beweging in Mauritanië; Almoraviden, (ook wel bekend als Moerabitoen) zijn een coalitie van west-Saharische Berbers; volgelingen van islam, gefocust op de koran, de hadith en de Malikitische wet.
1055 n.C. - Seldsjoek prins Toeghroel betreedt Bagdad, consolidatie van het Seldsjoek sultanaat.
1055 n.C. - Het in beslag nemen van het eigendom van de kerk van Het Heilig Graf.
1071 n.C. - De slag bij Manzikert, Seldsjoeks turken (moslimkruisvaarders) verslaan de Byzantijnen en bezetten een groot deel van Anatolië.
1071 n.C. - Turken (moslimkruisvaarders) dringen Palestina binnen.
1073 n.C. - Verovering van Jeruzalem door de turken (moslimkruisvaarders)
1075 n.C. - Seldsjoeks (moslimkruisvaarders) veroveren Nicea ( Iznik) en maken het tot hun hoofdstad in Anatolië.
1076 n.C. - De Almoraviden (moslimkruisvaarders) (zie 1050) veroveren west Ghana.
1085 n.C. - Toledo wordt terug genomen door christelijke legers.
1086 n.C. - De Almoraviden (moslimkruisvaarders) (zie 1050) zenden hulp naar Andalus, de slag van Zallaca.
1090-1091 n.C. - De Almoraviden (moslimkruisvaarders) bezetten geheel Andalus, behalve Saragossa en de Balearen.
1094 n.C. - Byzantijns keizer Alexius Comnenus I vraagt het christelijke westen om hulp tegen de Seldsjoek invasies van zijn gebied; Seldsjoeks zijn moslim turkse familie van oosterse origine; zie 970.
1095 Paus Urbanus II preekt de eerste kruistocht; ze veroveren Jeruzalem in 1099.
Dus uiteindelijk is het om de agressieve islamitische invasies dat het christelijke westen haar eerste kruistochten lanceert.
Er kan gesteld worden dat de Byzantijnen en de Europese leiders zich niet bepaald voorbeeldig gedroegen, dus over dat onderwerp zou ook een tijdlijn ontworpen kunnen worden. En soms gedroegen de moslims zich voorbeeldig. Beide zijn waar. Echter het doel van deze tijdlijn is om het beeld helderder in evenwicht te brengen. Veel mensen zien de islam als een onschuldig slachtoffer, en de Byzantijnen en Europeanen als aanstichters. *)Dit is echter nauwelijks in overeenkomst met de historische werkelijkheid van de agressieve militaire moslimcampagnes zoals hierboven beschreven.
Beter nog kunnen we een stap terug nemen en naar het hele plaatje kijken. Als de islam in Arabië gebleven was en geen veroveringsoorlogen gevoerd had, zouden er zich geen problemen voorgedaan hebben. Maar de waarheid is dit: De islam was agressief tijdens het kalifaat van Aboe Bakr en Oemar in de 7e eeuw, en de andere kaliefen zetten dit door; alleen dat deed de westerse Europeanen substantieel reageren (zie 1094).
Tenslotte moet worden opgemerkt dat de islamitische expansie zich voortzette tot aan de 17e eeuw. De moslimkruisvaarders bijvoorbeeld, veroverden Constantinopel in 1453 en probeerden zonder succes voor de tweede keer Wenen te veroveren (de eerste keer was in 1529). In de 17e en de 18e eeuw namen de islamitische kruistochten af vanwege het westerse verzet. Sindsdien heeft de islamitische beschaving zich niet verder ontwikkeld
Geachte almachtige AL SAWT
Het boven staande is slechts een beperkte weergave .
Voor uitgebreide gruwelijkheden moet U naar het voormalige Groot -Serail ,het tegenwoordige TOPKAPI museum gaan .
Wel heb ik vast een kleine tip voor U :
Lords of the Golden Horn (noel -barber)
IBSN 9022839958
En verder vertalingen uit Surnama-i -Vehbi ( ACHMED III 1703 -1730)
HOPENDE u hiermede van dienst te zijn geweest verblijf zoals altijd
ZELF ONPARTIJDIG (zie onderstreping) en *)
Toevoeging van mij zelf , van beide kanten zijn ongelooflijke wreedheden begaan , IN PLAATS VAN ER LERING UIT TE TREKKEN IS DE MENS NOG GEEN MOER VERANDERD
Benieuwd naar U ontkenning van deze feiten verblijf ik ;als altijd nooit te oud om te leren
met de meeste hoogachting .
fisherman
Je had het over ellende. Wat jij hier beschrijft zijn veroveringen. Die niet tot genocide of kerstening van de veroverde bevolking had geleid. Iets waar de Christenen wel deden.
Overigens ben ik wel benieuwd naar jouw bron. Aangezien ik lees dat de Fatimiden in 973 Israël hadden veroverd. Bestond het toen? Misschien in jouw hersenspinsel?
Of dat dynastie van Omar ibn Khattab, bijzonder wreed was. Overigens zonder te vermelden waarom het wreed was en wat er bijzonder aan was.
Zo'n beetje de definitie van religie dus.
Heb ik jouw culturele en historische perspectief geschoffeerd?
Wat dat betreft zie ik niet zoveel verschil tusen Kerstman en Kaäba.
Dat soort verbindinngen is gemakkelijk aanwijsbaar en niet zo spannend.
Interessanter wordt het met denkpatronen en waardevoorstellingen.
De idee dat Armen Goed en Rijken Slecht zouden zijn bijvoorbeeld. Dat is een stukje christendom , een meme zou Dawkins zeggen, dat we nog heel lang met ons mee zullen dragen.
Interessanter wordt het als men sprookjes en fabeltjes als joods-christelijk tradities laat varen en nuchter naar processen gaat kijken.
Je had het over ellende. Wat jij hier beschrijft zijn veroveringen. Die niet tot genocide of kerstening van de veroverde bevolking had geleid. Iets waar de Christenen wel deden.
Overigens ben ik wel benieuwd naar jouw bron. Aangezien ik lees dat de Fatimiden in 973 Israël hadden veroverd. Bestond het toen? Misschien in jouw hersenspinsel?
Of dat dynastie van Omar ibn Khattab, bijzonder wreed was. Overigens zonder te vermelden waarom het wreed was en wat er bijzonder aan was.
Bron? Gewoon de eerste de beste stoffig boek van de boekenplank. Met termen die totaal geen wetenschappelijke context bevatten. Wat is bijvoorbeeld een moslimkruisvaarder? Misschien een moslim bezeten door een christen?
Overigens ben ik wel benieuwd naar jouw bron.
alstublieft alsawt, als ik het niet dacht. Gewoon en roman op basis van pure fictie, fantasie en waanbeelden van de auteur. Dat noemt zich feiten. Dit meesterwerk is verkrijbaar voor omme nabij een knaakje.
http://www.fantasticfiction.co.uk/b/noel-barber/lords-of-golden-horn.htm
knuppeltje
07-10-10, 11:28
Heb ik jouw culturele en historische perspectief geschoffeerd?
Rustig, rustig nu maar, waren ze hier allemaal maar zo genuanceerd hij.
fisherman1969
07-10-10, 12:56
Je had het over ellende. Wat jij hier beschrijft zijn veroveringen. Die niet tot genocide of kerstening van de veroverde bevolking had geleid. Iets waar de Christenen wel deden.
Overigens ben ik wel benieuwd naar jouw bron. Aangezien ik lees dat de Fatimiden in 973 Israël hadden veroverd. Bestond het toen? Misschien jouw hersenspinsel?
Of dat dynastie van Omar ibn Khattab, bijzonder wreed was. Overigens zonder te vermelden waarom het wreed was en wat er bijzonder aan was.
NET WAT IK VERWACHT HAD ! Uiteraard heb je alle tijd gespandeerd om tot dit niet zeggende antwoord te komen !
zamen met je vriendje TANGER ja want dat is wat als : een gewone oude man en geen MOSLIM n,b ff met de waarheid komt op te proppen ,de hersenspinsels ten spijt haal die eerst maar uit jullie eigen hersens :rolleyes:
En dan begin je met uiteraard (FATIMIDEN 973 ) het huidige ISRAEL wordt er meebedoeld en ja in jou positie zij alle slakjes welkom om er zout op te strooien (meer heb je niet he ??
Jou Bron ???? die staat toch vermeld of heb je stront in je ogen???
Als UWE Almachtige betweter geen beter kommentaar kan verzinnen op de , door mij aangegeven waarheden dan raad ik je aan gewoon eens
aan omhet tegendeel te bewijzen!
Ik kan wel uitgebreider op de diverse WREEDHEDEN ingaan ,maar aangezien je zelf te ellendig en te beroerd bent om de waarheid onder ogen te zien , zou ik zeggen ggogle ff of nog beter ga eens een bezoek brengen aan het al eerder genoemde TOPKAPI museum en vraag dan naar de geschriften en bevindingen van de volgende personen:
Iiiban Oz (ex directeur ) ik weet niet of de man nog leeft :(
Halusi Ozso ( ex persoonlijke lijfwacht )van Ataturk
De gebroeders Vahit en Baki Celikbas
.De bovenstaande personen zijn vermoeddelijk allemaal al gestorven ,maar deze echte MOSLIMS in hart en nieren ,dorsten het aan de geschieddenis weer te geven zoals die echt heeft plaats gevonden en de (dubbele extra) geschriften van Hof geschieddenis verslag gevers*) , die later gevonden werden , te open baren !
*) Tijdens de veld tochten en ook het dagelijks werd alles opgeschreven !
ja,ja zelfs de dame met wie de SULTHAN de nacht had doorgebracht ,
want je moest tenslotte toch weten wanneer de evt boorling een zoontje was (of hij al dan niet later in aanmerking kwam om vermoord te worden !!! de zgn Broedermoord om geen concurentie te krijgen bij het
benoemen van een niuewe Sulthan .
Dag alwetende betweter AL SAWT op dit gebied *) veeg ik je van de tafel af blijf bij je leest schoenmaker !! en doe waar je goed in bent
Je kennis van het Israel /Palestina conflict op jou manier weergeven ,en het liefst op een haat zaaiende manier :boogjes:
JE KUNT ME HOOGUIT EEN BAN GEVEN DAARME JE AFGANG BEVESTIGEN!
*) Geschieddenis WO 2 ,
En de laatse tijd iets meer geschieddenis over de Christenen ,Islaam en hun onderlinge twisten (oorlogen )
Over wreedheden kijK ff naar de geschieddenis van o.a... BAGDAD .WENEN,en nog vele andere ; en een iets kleiner onbekend plaatsje BATAK in Bulgarije .21-4-1876.
Ik wens je veel sterkte met de waarheden die voor het eerst in je leven denk ik te boven komen .
fisherman1969
07-10-10, 15:01
[QUOTE=tanger'73;4500397]alstublieft alsawt, als ik het niet dacht. Gewoon en roman op basis van pure fictie, fantasie en waanbeelden van de auteur. Dat noemt zich feiten. Dit meesterwerk is verkrijbaar voor omme nabij een knaakje
http://www.fantasticfiction.co.uk/b/noel-barber/lords-of-golden-horn.htm[/QU
Het antwoord van een klein kind ga je geven aanvallen op het boekwerk !
dank zij mijn aan wijzingen en dan maar verdraaien de boel alles en iederen liegt behalve jij !
Je kleineerenden opmerkingen ten spijt ,dit is slechts een van de vele boekwerken .
En de prijs bepaald niet de inhoud halve gare idoot , je koopt ook een KORAN voor die prijs !*)
Bovendien gezien het aantal uitgaven wereld wijd kan deze prijs verschillen
*) ga maar ff googlen doei !
wat je al gedaan hebt dank zij mijn aanwijzingen , spit dan nog ff verder dan kom je van zelf achter de waarheid !!:rolleyes:
s
[QUOTE=tanger'73;4500397]alstublieft alsawt, als ik het niet dacht. Gewoon en roman op basis van pure fictie, fantasie en waanbeelden van de auteur. Dat noemt zich feiten. Dit meesterwerk is verkrijbaar voor omme nabij een knaakje
http://www.fantasticfiction.co.uk/b/noel-barber/lords-of-golden-horn.htm[/QU
Het antwoord van een klein kind ga je geven aanvallen op het boekwerk !
dank zij mijn aan wijzingen en dan maar verdraaien de boel alles en iederen liegt behalve jij !
Je kleineerenden opmerkingen ten spijt ,dit is slechts een van de vele boekwerken .
En de prijs bepaald niet de inhoud halve gare idoot , je koopt ook een KORAN voor die prijs !*)
Bovendien gezien het aantal uitgaven wereld wijd kan deze prijs verschillen
*) ga maar ff googlen doei !
wat je al gedaan hebt dank zij mijn aanwijzingen , spit dan nog ff verder dan kom je van zelf achter de waarheid !!:rolleyes:
s
Heb ik al gedaan. Je verkoopt grotendeels onzin. Je bronnen zijn hoe je het wend of keert onbetrouwbaar.
ajuus.
fisherman1969
07-10-10, 15:24
alstublieft alsawt, als ik het niet dacht. Gewoon en roman op basis van pure fictie, fantasie en waanbeelden van de auteur. Dat noemt zich feiten. Dit meesterwerk is verkrijbaar voor omme nabij een knaakje.
http://www.fantasticfiction.co.uk/b/noel-barber/lords-of-golden-horn.htm
Lezen kan je ook niet in je door haat verziekte brein , heb je net zo lang gezocht tot je deze site vond , maar de recentie,s van het boek las je niet!! dat vergeet je gemaks halve !
logisch het valt ook niet me om met je neus op de warheid gedrukt te worden ,en dan is er nog iets ik heb er geen baat bij om de boel te verdraaien JIJ WEL en AL-SAWTook.
Ik plaats net zo makkelijk de viezigheid door priesters en de wreedheden die door de ,,brave en vrome kruisvaarders ,, aangegaan ,maar maak je soort maar wijs : dat de Islam destijds braaf was ! en dat mensen niet gedwongen werden op straffe des doods om zich te bekeren .
Dat zijn sommigen nog steeds in de Middeleeuwen levenden MOSLIMS nog steeds niet verleerd !helaas
ZIE DE RECENTE AANSLAGEN MAAR !!!!!!ook zelfs opgeloofs genoten.
STOF GENOEG OM ZAMEN NOG MAAR EENS OVERLEG TE PLEGEN DUNKT MIJ !!
Lords of the Golden Horn: From Suleiman the Magnificent to Kamal Ataturk
(1973)
A non fiction book by
Noel Barber
Je kan wel PROBEREN UIT PURE ONMACHT de lezers te belazeren maar mij niet met je vieze streekjes !
:D:zwaai: dag oom willempie ( je hebt helaas niet met kinderen te doen of gaat daar je voorkeur naar uit ?? die geven jou het zelfde commentaar nl op
kinderachtig manier.
fisherman1969
07-10-10, 15:45
[quote=fisherman1969;4500907]
Heb ik al gedaan. Je verkoopt grotendeels onzin. Je bronnen zijn hoe je het wend of keert onbetrouwbaar.
ajuus.
Ja natuurlijk alleen jou gegevens kloppen!!!! moet je nog een KORAN voor euro 1,80 ??
OF LIEVER HET MEESTERWERK:
20. Lords of the Golden Horn, from Suleiman the Magnificent to Kamal Ataturk by Barber, Noel
Copy: Hardback London: Macmillan, 1973. First Edition,
Seller: BRIMSTONES, Lewes, SXE, United Kingdom
Zoek ff de prijs heb ik al gedaan voor je :€88.11
Uiteraard is deze uitgave iets luxer met meer afbeeldingen enz ,
maar ik zou ook genoeg hebben aan een Koran van euro 1,80 begrijp je het een beetje ?of ben je daar ook te haatdragend voor ???
Nogmaals het gaat om de geschreven inhoud bevestigd door eerlijke Moslims En niet zoals jij met : Je verkoopt grotendeels onzin. Je bronnen zijn hoe je het wend of keert onbetrouwbaar , jaja dan zou de KORAN ook niet kloppen toch ??
Er is meer en vooral precieser opgeschreven over de SULTHANS dan over ,
b.v SOERHAH EL aN,Am (16)deel 8 137 *) (sorry ik ben zo dom dat ik niet de juiste Arabische schrifttekenen kan weer geven ) dus zal deze SOERAH wel niet kloppen .
En m,n verontschuldiging voor dit voorbeeld. AJUUS :-)
Lezen kan je ook niet in je door haat verziekte brein , heb je net zo lang gezocht tot je deze site vond , maar de recentie,s van het boek las je niet!! dat vergeet je gemaks halve !
logisch het valt ook niet me om met je neus op de warheid gedrukt te worden ,en dan is er nog iets ik heb er geen baat bij om de boel te verdraaien JIJ WEL en AL-SAWTook.
Ik plaats net zo makkelijk de viezigheid door priesters en de wreedheden die door de ,,brave en vrome kruisvaarders ,, aangegaan ,maar maak je soort maar wijs : dat de Islam destijds braaf was ! en dat mensen niet gedwongen werden op straffe des doods om zich te bekeren .
Dat zijn sommigen nog steeds in de Middeleeuwen levenden MOSLIMS nog steeds niet verleerd !helaas
ZIE DE RECENTE AANSLAGEN MAAR !!!!!!ook zelfs opgeloofs genoten.
STOF GENOEG OM ZAMEN NOG MAAR EENS OVERLEG TE PLEGEN DUNKT MIJ !!
Lords of the Golden Horn: From Suleiman the Magnificent to Kamal Ataturk
(1973)
A non fiction book by
Noel Barber
Je kan wel PROBEREN UIT PURE ONMACHT de lezers te belazeren maar mij niet met je vieze streekjes !
:D:zwaai: dag oom willempie ( je hebt helaas niet met kinderen te doen of gaat daar je voorkeur naar uit ?? die geven jou het zelfde commentaar nl op
kinderachtig manier.
u bent hoogmoedig genoeg om hier zaken te verkopen die uitermate onbetrouwbaar zijn. Hoe je het wend of keert, je bronnen blijven onbetrouwbaar.
Kijk eens in het paragraaf Romans. Weet je overigens wat een roman is? Dat is een verscheidenheid aan teksten die overwegend van fictionele aard zijn. Nogmaals, je bronnen zijn onbetrouwbaar.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Noel_Barber
[quote=tanger'73;4500916]
Ja natuurlijk alleen jou gegevens kloppen!!!! moet je nog een KORAN voor euro 1,80 ??
OF LIEVER HET MEESTERWERK:
20. Lords of the Golden Horn, from Suleiman the Magnificent to Kamal Ataturk by Barber, Noel
Copy: Hardback London: Macmillan, 1973. First Edition,
Seller: BRIMSTONES, Lewes, SXE, United Kingdom
Zoek ff de prijs heb ik al gedaan voor je :€88.11
Uiteraard is deze uitgave iets luxer met meer afbeeldingen enz ,
maar ik zou ook genoeg hebben aan een Koran van euro 1,80 begrijp je het een beetje ?of ben je daar ook te haatdragend voor ???
Nogmaals het gaat om de geschreven inhoud bevestigd door eerlijke Moslims En niet zoals jij met : Je verkoopt grotendeels onzin. Je bronnen zijn hoe je het wend of keert onbetrouwbaar , jaja dan zou de KORAN ook niet kloppen toch ??
Er is meer en vooral precieser opgeschreven over de SULTHANS dan over ,
b.v SOERHAH EL aN,Am (16)deel 8 137 *) (sorry ik ben zo dom dat ik niet de juiste Arabische schrifttekenen kan weer geven ) dus zal deze SOERAH wel niet kloppen .
En m,n verontschuldiging voor dit voorbeeld. AJUUS :-)
Nou dan hebben ze je behoorlijk afgezet met waarschijnlijk je enige boek in de kast, want een paperback kost zeker niet wat je hier opgeeft.
fisherman1969
07-10-10, 18:10
[quote=fisherman1969;4500972]
Nou dan hebben ze je behoorlijk afgezet met waarschijnlijk je enige boek in de kast, want een paperback kost zeker niet wat je hier opgeeft.
Weer een antwoord weermee je bewijst dat je met ,,je bek vol tanden staat,, wie heeft mij afgezet waar bazeer je dat op???
En gezien mijn kennis zal ik wel iets meer boeken in huis hebben dan jij, zoveel dat ik ze zelfs cadeau geef aan vrienden en kennissen (om bekende redenen)
En zelfs WAT nog als de KORAN van euro1,80 maar klopt !!
Persoonlijk denk ik dat in de meeste Islamitische landen een KORAN in pocket uitgave ,meer gebruikt wordt dan de extreem duurdere ,als de inhoud maar klopt maar ja mijn KORAN zal wel een valse discriminerende uitgave zijn !!
Dus die kan ik ook wel weg sodemieteren; als ik net zo redeneer als jij doet ???
Maar een fatsoendelijk antwoord kun je niet geven !
Gewoon omdat ik gelijk heb !
Voel je nu echt niet aan dat ik je met je eigen woorden en behulp van de KORAN voor schut zet ??
JAMMER HAD JE HOGER INGESCHAT .
[quote=tanger'73;4500988]
Weer een antwoord weermee je bewijst dat je met ,,je bek vol tanden staat,, wie heeft mij afgezet waar bazeer je dat op???
En gezien mijn kennis zal ik wel iets meer boeken in huis hebben dan jij, zoveel dat ik ze zelfs cadeau geef aan vrienden en kennissen (om bekende redenen)
En zelfs WAT nog als de KORAN van euro1,80 maar klopt !!
Persoonlijk denk ik dat in de meeste Islamitische landen een KORAN in pocket uitgave ,meer gebruikt wordt dan de extreem duurdere ,als de inhoud maar klopt maar ja mijn KORAN zal wel een valse discriminerende uitgave zijn !!
Dus die kan ik ook wel weg sodemieteren; als ik net zo redeneer als jij doet ???
Maar een fatsoendelijk antwoord kun je niet geven !
Gewoon omdat ik gelijk heb !
Voel je nu echt niet aan dat ik je met je eigen woorden en behulp van de KORAN voor schut zet ??
JAMMER HAD JE HOGER INGESCHAT .
Lijdt je aan mentale retardatie? Je zou haast denken van wel met waarmee je hier allemaal komt aankakken. Nu kom je ook nog met een op geheel eigenaardige wijze soorte van besmeuren van de Koran. Zou zeggen ga je gang maar. Heeft verder toch niks te maken met de onbetrouwbaarheid van je bronnen, waarmee uitsluitend jij hier komt aanzetten.
overigens alle Korans die ik heb, hebben mij geen enkele stuiver gekost. Als het goed is krijg je die meestal voor niks.
Rommelmarkten zat, met dergelijke boekjes wat jij allemaal in je kast schijnt te hebben.
fisherman1969
07-10-10, 19:40
[quote=fisherman1969;4501085]
Lijdt je aan mentale retardatie? Je zou haast denken van wel met waarmee je hier allemaal komt aankakken. Nu kom je ook nog met een op geheel eigenaardige wijze soorte van besmeuren van de Koran. Zou zeggen ga je gang maar. Heeft verder toch niks te maken met de onbetrouwbaarheid van je bronnen, waarmee uitsluitend jij hier komt aanzetten.
overigens alle Korans die ik heb, hebben mij geen enkele stuiver gekost. Als het goed is krijg je die meestal voor niks.
Rommelmarkten zat, met dergelijke boekjes wat jij allemaal in je kast schijnt te hebben.
Je bent niet gewoon vies en gemeen je bent intens verrot in jou door haat doordrengte brein, dat durf ik te zeggen !
Je vult zelfs in hoe ik aan mijn KORAN kom *),en dan nog betichten van besmeuren hoe haal je het in je afschuwlijke gedachten !
Als jij een topic kunt vinden waarin ik de KORAN misbruik , of zelfs niet een hoofdletter gebruik dan neem ik mijn woorden terug , hetzelfde geld voor de Profeet Mohammed,Christus ,Joden ,Moslims enz enz
Iets wat jij nooit zal doen zelfs niet uit respect ,in tegendeel je zoekt en speurt net zolang om de boel te verdraaien andere spotnamen te verzinnen op kinderachtige manieer neem deze Topic maar als voorbeeld
Feit is dat je gewoon mijn feiten niet op een fatsoendelijke en NETTE MANIEER KUNT WEER LEGGEN ,JE VERDRAAID DE BOEL en haalt er van alles bij om jou ongelijk ongedaan te maken er bij wat je zelf ter plekke verzind .
Blijf gewoon en eerlijk .
[quote=tanger'73;4501099]
Je bent niet gewoon vies en gemeen je bent intens verrot in jou door haat doordrengte brein, dat durf ik te zeggen !
Je vult zelfs in hoe ik aan mijn KORAN kom *),en dan nog betichten van besmeuren hoe haal je het in je afschuwlijke gedachten !
Als jij een topic kunt vinden waarin ik de KORAN misbruik , of zelfs niet een hoofdletter gebruik dan neem ik mijn woorden terug , hetzelfde geld voor de Profeet Mohammed,Christus ,Joden ,Moslims enz enz
Iets wat jij nooit zal doen zelfs niet uit respect ,in tegendeel je zoekt en speurt net zolang om de boel te verdraaien andere spotnamen te verzinnen op kinderachtige manieer neem deze Topic maar als voorbeeld
Feit is dat je gewoon mijn feiten niet op een fatsoendelijke en NETTE MANIEER KUNT WEER LEGGEN ,JE VERDRAAID DE BOEL en haalt er van alles bij om jou ongelijk ongedaan te maken er bij wat je zelf ter plekke verzind .
Blijf gewoon en eerlijk .
Godallemachtig, denk aan je hart? :haha:
fisherman1969
07-10-10, 19:51
Bron? Gewoon de eerste de beste stoffig boek van de boekenplank. Met termen die totaal geen wetenschappelijke context bevatten. Wat is bijvoorbeeld een moslimkruisvaarder? Misschien een moslim bezeten door een christen?
Moslimkruisvaarder (s) waren de tegen standers van de Christelijke echte Kruisvaarders , gewoon makkelijk naam en iedereen wist meteen wie je er mee bedoelde.
Om mis verstanden te voorkomen want ook de echte kruisvaarders waren geen lieverdjes en lieten een spoor van allende achter zich!
Maar dat wist je zeker wel te onthouden he ??????
Moslimkruisvaarder (s) waren de tegen standers van de Christelijke echte Kruisvaarders , gewoon makkelijk naam en iedereen wist meteen wie je er mee bedoelde.
Om mis verstanden te voorkomen want ook de echte kruisvaarders waren geen lieverdjes en lieten een spoor van allende achter zich!
Maar dat wist je zeker wel te onthouden he ??????
Wacht eve, want ik moet eve mijn tranen van al dat lachen afvegen. :haha:
fisherman1969
07-10-10, 20:03
[quote=fisherman1969;4501158]
Godallemachtig, denk aan je hart? :haha:
Ik ben Agnost mogelijk daarom dat ik al zo lang leef ??
Overigens weer geen fatsoendelijk antwoord , je lijkt WILDERS wel :hihi:
Je had het over ellende. Wat jij hier beschrijft zijn veroveringen. Die niet tot genocide of kerstening van de veroverde bevolking had geleid. Iets waar de Christenen wel deden.
Hoe moet ik dat voor me zien : veroveringen zonder ellende :vreemd:
[quote=Al Sawt;4500272] zie voorgaande
Hoe moet ik dat voor me zien : veroveringen zonder ellende :vreemd:
Het zijn islamitische veroveringen, dat mag wel van Al Sawt. Ellende ziet hij dan niet.
Interessanter wordt het als men sprookjes en fabeltjes als joods-christelijk tradities laat varen en nuchter naar processen gaat kijken.
Waarom zou ik mijn tradities moeten laten vallen als ik er niemand schade mee toebrengt en op welke nuchtere manier moeten we dan naar de processen kijken zoals de terroristen of de dictaturen:wat?!:
[quote=tanger'73;4501162]
Ik ben Agnost mogelijk daarom dat ik al zo lang leef ??
Overigens weer geen fatsoendelijk antwoord , je lijkt WILDERS wel :hihi:
Poeh, dat knapt op. Ja dank je en sterkte, zal in het vervolg serieus rekening houden met je ouderdom. :wink:
fisherman1969
07-10-10, 21:34
Wacht eve, want ik moet eve mijn tranen van al dat lachen afvegen. :haha:
Ja dat deden de slachtoffers van het Moslim geweld ook maar helaas niet van het lachen , je vergeet een ding waarom werden de kruistochten gehouden ??
heb je hier mogelijk iets aan ?
De aparte belasting voor niet-moslims is gebaseerd op soera Het Berouw 29: Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in God noch in de Laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat God en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de jizya met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.
In de gebieden die door de islam werden veroverd, bekeerden vele joden en christenen zich tot de islam om aan de djizya te ontsnappen en om zich maatschappelijk te verbeteren[7].
Kijk beste brave zgn MOSLIM want ik begin nu echt te twijfelen ,of jij wel oprecht bent , door alles en iedereen de schuld te geven behalve de
oorzaak en de gevolgen het was nl de ISLAM die begon met veroveren van Griekenland enz enz
In deze tijd is het nog steeds een punt om toe te geven , wie er fouten begaan hebben, als de ISLAM de macht en de kennis hadden gehad , dan was Amerika nu een MOSLIM land .
P.s Wat hadden ze in Spanje te zoeken ?????
Stof tot nadenken dunkt me genoeg .
Interessanter wordt het als men sprookjes en fabeltjes als joods-christelijk tradities laat varen en nuchter naar processen gaat kijken.
Dat even interesssant als pixels tellen op een Mohammed-karikatuur.
En ongeveer zo zinvol en informatief.
Ja dat deden de slachtoffers van het Moslim geweld ook maar helaas niet van het lachen , je vergeet een ding waarom werden de kruistochten gehouden ??
heb je hier mogelijk iets aan ?
De aparte belasting voor niet-moslims is gebaseerd op soera Het Berouw 29: Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in God noch in de Laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat God en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de jizya met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.
In de gebieden die door de islam werden veroverd, bekeerden vele joden en christenen zich tot de islam om aan de djizya te ontsnappen en om zich maatschappelijk te verbeteren[7].
Kijk beste brave zgn MOSLIM want ik begin nu echt te twijfelen ,of jij wel oprecht bent , door alles en iedereen de schuld te geven behalve de
oorzaak en de gevolgen het was nl de ISLAM die begon met veroveren van Griekenland enz enz
In deze tijd is het nog steeds een punt om toe te geven , wie er fouten begaan hebben, als de ISLAM de macht en de kennis hadden gehad , dan was Amerika nu een MOSLIM land .
P.s Wat hadden ze in Spanje te zoeken ?????
Stof tot nadenken dunkt me genoeg .
Kijk, ik wijs u er alleen op dat uw bronnen onbetrouwbaar zijn. Meer niet. Dat het zeker tegen mee geen zin heeft om daaruit verder te emmeren. Doe u er je voordeel of nadeel mee.
fisherman1969
07-10-10, 21:52
[quote=fisherman1969;4501188]
Poeh, dat knapt op. Ja dank je en sterkte, zal in het vervolg serieus rekening houden met je ouderdom. :wink:
Ja dat hoef je niet te doen ondertussen geef ik je gratis een opfrissertje van de algemene geschieddenis !
Waar je indoctrinatie al zover gaat dat je niet eens beter weet , erger is niet eens de moeite neemt om de waarheid te toetsen.
Als je zelf daar vrede mee hebt mij best hoor droom maar lekker over jou
eigen vorm GESCHIEDVERVALSING want daar begon het Topic mee .
:slapen:
[quote=tanger'73;4501308]
Ja dat hoef je niet te doen ondertussen geef ik je gratis een opfrissertje van de algemene geschieddenis !
Waar je indoctrinatie al zover gaat dat je niet eens beter weet , erger is niet eens de moeite neemt om de waarheid te toetsen.
Als je zelf daar vrede mee hebt mij best hoor droom maar lekker over jou
eigen vorm GESCHIEDVERVALSING want daar begon het Topic mee .
:slapen:
toe maar, de waarheid en generale historie. Mocht je helemaal zijn opgegaan in die romans van je aan je bedstee. Dan wel graag zonder mij.
Moslimkruisvaarder (s) waren de tegen standers van de Christelijke echte Kruisvaarders , gewoon makkelijk naam en iedereen wist meteen wie je er mee bedoelde.
Om mis verstanden te voorkomen want ook de echte kruisvaarders waren geen lieverdjes en lieten een spoor van allende achter zich!
Maar dat wist je zeker wel te onthouden he ??????
Hé Fisherman, ik zou je willen steunen, maar ik geloof niet dat kalief Omar bijzonder wreed was. Wel heeft hij bijvoorbeeld Jeruzalem veroverd, maar zich daarbij nogal grootmoedig getoond. Hij was niet z'n slechte kalief voor de volken in de gebieden die hij veroverde.
fisherman1969
08-10-10, 14:13
Hé Fisherman, ik zou je willen steunen, maar ik geloof niet dat kalief Omar bijzonder wreed was. Wel heeft hij bijvoorbeeld Jeruzalem veroverd, maar zich daarbij nogal grootmoedig getoond. Hij was niet z'n slechte kalief voor de volken in de gebieden die hij veroverde.
Heel aardig maar dit is niet de bedoeling ,als je op of aanmerkingen hebt dan doe je dat gewoon ,maar grofweg alles voor onzin verklaren zoals TANGER doet is achterlijk ! de bronnen waar ik het uit hebt liegen er niet om hij kan gen tegendeel bewijzen wat wou je het komt N.B uit het TOPKAPI musuem en die hebben er echt geen baat bij om onzin te verkopen ;zeker niet waar het hun eigen geschieddenis is ,die niet altijd even leuk is ,maardat hebben wij Nederlanders ook ,mee dat wij onze geschieddenis niet verzwijgen zoals de meeste MOSLIM landen doen wat dat betreft :fpetaf:
Voor deze fantastische Turkse geschiedenis geleerden die er zich niet voor schaamden om der waarheid uit de doeken te doen !
Ik heb al enkelen namen genoemd , boven dien het TOPKAPI is eigendom van de TURKSE staat dus volgens TANGER zijn de TURKEN geschiedenis vervalsers
Gezien de opvattingen van die tijd mogelijk niet.
Ik heb nog niet de tijd gehad om alles na te kijken *), ik heb er wel boeken over gelezen ; maar eerlijk gezegd is mijn kennis van de FRANSE taal niet meer zo goed als hert was ook mijn Engels is minder geworden
*) heb daar ook geen zin in .
mogelijk jij wel hier een tip helaas niet in mijn bezit :History of the Ottoman Empire ( Parijs 1841 ) J von Hammer
sukses er mee.
[quote=fisherman1969;4501351]
TANGER :toe maar, de waarheid en generale historie. Mocht je helemaal zijn opgegaan in die romans van je aan je bedstee. Dan wel graag zonder mij.
De `historische roman` is een roman waarvan de verhaalstof gebaseerd is op (in de regel) waar gebeurde historische gebeurtenissen, en/of bestaand hebbende personen http://www.encyclo.nl/begrip/historische%20roman
:hihi: Zo slecht doet Fisherman het niet, Tanger ! Het kan een goeie sfeertekening geven, zo'n soort roman. Ik lees ze graag, die boeken.
Maarre....hebben die veroveringen dan niet plaats gevonden, Tanger ?
Hoeveel stuks schat je ? 5 ? Of misschien wel ACHT ? :p
A joh, wat maakt het uit. En natuurlijk hebben de Joden ook bijgedragen aan de cultuur ..al schaam je je rot als je alles op een rijtje leest met jaartallen erbij. Ze werden ronduit slecht behandeld regelmatig in Europa. Maar er waren ook mensen die daar niet aan meededen.Die de geschiedenisboekjes nauwelijks haalden.
Dat alleen Christenen zo zijn in de praktijk..........Is niet waar. Helaas....voor jou en Al Sawt.*
Het waren voornamelijk de samenlevingen waar de vrouwen de touwtjes in handen hadden die vredelievender waren :hihi: Maar ook niet allemaal....
Heel aardig maar dit is niet de bedoeling ,als je op of aanmerkingen hebt dan doe je dat gewoon ,maar grofweg alles voor onzin verklaren zoals TANGER doet is achterlijk ! de bronnen waar ik het uit hebt liegen er niet om hij kan gen tegendeel bewijzen.
'K hoef niks te bewijzen, je voorname bron is onbetrouwbaar. Je kan net zo goed met een boek over pinokkio komen aankakken en dat voor waarheid aannemen. Da's pas achterlijk.
Het kan een goeie sfeertekening geven, zo'n soort roman.
Ja dat kan ook bij het lezen van de Donald Duck. Wat voor waarheid en wetenschappelijkheid is daaraan?
Ja dat kan ook bij het lezen van de Donald Duck. Wat voor waarheid en wetenschappelijkheid is daaraan?
Hey Ome Willem, Heb je nou de definitie van de historische roman gelezen in m'n vorige post in dit topic? Dus het valt nogal mee, dat puur verzinnen van de schrijver, zeker als er aanwijzingen zijn dat hij/zij zich vrij nauw aan de historische bronnen houdt. Zoals het geval is volgens de gegevens van Fisherman. (bv.goed bekend staand museum als bron)
Of is voor jou
een boek : of een roman of een wetenschappelijk werk ? Nee toch ? Nou dan !!!!!
Hey Ome Willem, Heb je nou de definitie van de historische roman gelezen in m'n vorige post in dit topic?
Of is voor jou
een boek : of een roman of een wetenschappelijk werk ? Nee toch ? Nou dan !!!!!
Wat is daarmee? Een roman is een roman, of het nou historisch of tegenwoordig is.
'K beschouw louter de bronnen van iemand die hoogmoedig genoeg is door hier met een soorte van scriptie á la essay komen aankakken.
Misschien dat jij alles wat je aan letters ziet slikt? Maar dat is verder jouw zaak.
Heel aardig maar dit is niet de bedoeling ,als je op of aanmerkingen hebt dan doe je dat gewoon ,maar grofweg alles voor onzin verklaren zoals TANGER doet is achterlijk ! de bronnen waar ik het uit hebt liegen er niet om hij kan gen tegendeel bewijzen wat wou je het komt N.B uit het TOPKAPI musuem en die hebben er echt geen baat bij om onzin te verkopen ;zeker niet waar het hun eigen geschieddenis is ,die niet altijd even leuk is ,maardat hebben wij Nederlanders ook ,mee dat wij onze geschieddenis niet verzwijgen zoals de meeste MOSLIM landen doen wat dat betreft :fpetaf:
Voor deze fantastische Turkse geschiedenis geleerden die er zich niet voor schaamden om der waarheid uit de doeken te doen !
Ik heb al enkelen namen genoemd , boven dien het TOPKAPI is eigendom van de TURKSE staat dus volgens TANGER zijn de TURKEN geschiedenis vervalsers
Gezien de opvattingen van die tijd mogelijk niet.
Ik heb nog niet de tijd gehad om alles na te kijken *), ik heb er wel boeken over gelezen ; maar eerlijk gezegd is mijn kennis van de FRANSE taal niet meer zo goed als hert was ook mijn Engels is minder geworden
*) heb daar ook geen zin in .
mogelijk jij wel hier een tip helaas niet in mijn bezit :History of the Ottoman Empire ( Parijs 1841 ) J von Hammer
sukses er mee.
De teneur van jouw verhaal onderschrijf ik wel, maar door dit schoonheidsfoutje wordt er afbreuk aan gedaan, want je wordt erop gepakt. (Dat doe ik overigens zelf ook).
fisherman1969
08-10-10, 19:59
[quote=tanger'73;4501358]
De `historische roman` is een roman waarvan de verhaalstof gebaseerd is op (in de regel) waar gebeurde historische gebeurtenissen, en/of bestaand hebbende personen http://www.encyclo.nl/begrip/historische%20roman
:hihi: Zo slecht doet Fisherman het niet, Tanger ! Het kan een goeie sfeertekening geven, zo'n soort roman. Ik lees ze graag, die boeken.
Maarre....hebben die veroveringen dan niet plaats gevonden, Tanger ?
Hoeveel stuks schat je ? 5 ? Of misschien wel ACHT ? :p
A joh, wat maakt het uit. En natuurlijk hebben de Joden ook bijgedragen aan de cultuur ..al schaam je je rot als je alles op een rijtje leest met jaartallen erbij. Ze werden ronduit slecht behandeld regelmatig in Europa. Maar er waren ook mensen die daar niet aan meededen.Die de geschiedenisboekjes nauwelijks haalden.
Dat alleen Christenen zo zijn in de praktijk..........Is niet waar. Helaas....voor jou en Al Sawt.*
Het waren voornamelijk de samenlevingen waar de vrouwen de touwtjes in handen hadden die vredelievender waren :hihi: Maar ook niet allemaal....
Sorry Eke
Het boekwerk Lords of the Golden Horn is geen roman !
Het is een Historie,s boek over de ondergang in fases van het Ottomanse rijk , het ongelooflijke luxe leven aan het hof van de Sulthans en de gewoonte,s maar ook , de veroverings tochten met hun ogelooflijke wreedheden t.o.v de overwonnen bevolking en af en toe worden sommige Sulthans uitgebreider beschreven zoals Moerad IV.(beleg en verovering BAGDAD (65.000 !!!!!! doden )
Ook het beleg van Wenen , de oorlog tegen Griekenland enz enz
De schrijver heeft zelf ook boeken en geschriften weergegeven (Bibiografie )*)
waar onder de zeldzame exemplaren uit het TOPKAPI museum, waaruit hij geput heeft.
Het is een boek over MENSEN uit die tijden en hoe ze leefden .
Het begint ook met en beschrijving van Constantinopel in de tijd van Sulthan Soliman (deprachtlievende ) tot de laatse Sulthan Abdoel Hamid die in 1909
werdt afgezet het einde van honderden jaren Sulthans die vaker meer Europees bloed hadden ,omdat hun moeders veelal geroofde maagden waren!
maar daar moet je bij het Soort zoals TANGER niet mee aankomen .
Dit stuk onbenul in mijn ogen weet niet eens de geschiedenis of wil het gewoon niet weten !*) 18 maanden onderzoek met een team van helpers **), om meer dan 80 !!boeken door te nemen geschreven in de periode van de SULTHANS.
**) nu zelfs nog een klus ondanks de P.C informatie
Sorry Eke
Het boekwerk Lords of the Golden Horn is geen roman !
Het is een Historie,s boek over de ondergang in fases van het Ottomanse rijk , het ongelooflijke luxe leven aan het hof van de Sulthans en de gewoonte,s maar ook , de veroverings tochten met hun ogelooflijke wreedheden t.o.v de overwonnen bevolking en af en toe worden sommige Sulthans uitgebreider beschreven zoals Moerad IV.(beleg en verovering BAGDAD (65.000 !!!!!! doden )
Ook het beleg van Wenen , de oorlog tegen Griekenland enz enz
De schrijver heeft zelf ook boeken en geschriften weergegeven (Bibiografie )*)
waar onder de zeldzame exemplaren uit het TOPKAPI museum, waaruit hij geput heeft.
Het is een boek over MENSEN uit die tijden en hoe ze leefden .
Het begint ook met en beschrijving van Constantinopel in de tijd van Sulthan Soliman (deprachtlievende ) tot de laatse Sulthan Abdoel Hamid die in 1909
werdt afgezet het einde van honderden jaren Sulthans die vaker meer Europees bloed hadden ,omdat hun moeders veelal geroofde maagden waren!
maar daar moet je bij het Soort zoals TANGER niet mee aankomen .
Dit stuk onbenul in mijn ogen weet niet eens de geschiedenis of wil het gewoon niet weten !*) 18 maanden onderzoek met een team van helpers **), om meer dan 80 !!boeken door te nemen geschreven in de periode van de SULTHANS.
**) nu zelfs nog een klus ondanks de P.C informatie
Verkoop die rotzooi van je lekker verder aan je vriendinnetje en val mij in verwijzing niet meer lastig met je mentale redardatie buien. U bent degene die hier hardop komt aankakken met de absolute waarheid en feiten. Een dergelijke bewering vereist echter een grondige kijk naar de bronnen. Dat heet methodologie en mopperpotten in jouw mentale toestand hebben daar natuurlijk geen enkele notie van.
De achtergrond bij uw relaas is tegen het licht gehouden en te licht bevonden voor dat wat u aan absolute waarheid en feiten verkondigd. Rest over uw teneur aan anderen propageren, die daar misschien wel gevoelig voor zijn.
Misschien kan Alsawt vervolgen en ziet hij wel iets in uw relaas en is wel misschien onder de indruk van uw waarheid en feiten? immers aan hem was uw verslag in eerste instantie gericht en niet aan mij.
Veel succes verder bij het overbrengen van uw 1001 nachten sultan vertelsels.
Verkoop die rotzooi van je lekker verder aan je vriendinnetje en val mij in verwijzing niet meer lastig met je mentale redardatie buien. U bent degene die hier hardop komt aankakken met de absolute waarheid en feiten. Een dergelijke bewering vereist echter een grondige kijk naar de bronnen. Dat heet methodologie en mopperpotten in jouw mentale toestand hebben daar natuurlijk geen enkele notie van.
De achtergrond bij uw relaas is tegen het licht gehouden en te licht bevonden voor dat wat u aan absolute waarheid en feiten verkondigd. Rest over uw teneur aan anderen propageren, die daar misschien wel gevoelig voor zijn.
Misschien kan Alsawt vervolgen en ziet hij wel iets in uw relaas en is wel misschien onder de indruk van uw waarheid en feiten? immers aan hem was uw verslag in eerste instantie gericht en niet aan mij.
Veel succes verder bij het overbrengen van uw 1001 nachten sultan vertelsels.
Beste Tanger, neem eens de moeite om te gaan naar St. Petersburg Rusland, ga dan naar het Naevsky prospect naar de staats bibliotheek gevestigd in de Nederlandse Kerk, vraag drie dagen van te voren inzage in de oude dagboeken van de priesters uit Constantinopel die destijds hebben moeten vluchten lees onderhand het verhaal over de overeenkomst van 50 vrouwen in ruil voor de tabernakel en hoe ze de vrouwen onthoofd terug vonden langs de weg die ze te voet aflegden, er is trouwens een moderne film over gemaakt "Moi I moia Magaritha" (Ik en mijn Maria) 9-11 is er niets bij.:fpetaf:
NET WAT IK VERWACHT HAD ! Uiteraard heb je alle tijd gespandeerd om tot dit niet zeggende antwoord te komen !
zamen met je vriendje TANGER ja want dat is wat als : een gewone oude man en geen MOSLIM n,b ff met de waarheid komt op te proppen ,de hersenspinsels ten spijt haal die eerst maar uit jullie eigen hersens :rolleyes:
En dan begin je met uiteraard (FATIMIDEN 973 ) het huidige ISRAEL wordt er meebedoeld en ja in jou positie zij alle slakjes welkom om er zout op te strooien (meer heb je niet he ??
Jou Bron ???? die staat toch vermeld of heb je stront in je ogen???
Als UWE Almachtige betweter geen beter kommentaar kan verzinnen op de , door mij aangegeven waarheden dan raad ik je aan gewoon eens
aan omhet tegendeel te bewijzen!
Ik kan wel uitgebreider op de diverse WREEDHEDEN ingaan ,maar aangezien je zelf te ellendig en te beroerd bent om de waarheid onder ogen te zien , zou ik zeggen ggogle ff of nog beter ga eens een bezoek brengen aan het al eerder genoemde TOPKAPI museum en vraag dan naar de geschriften en bevindingen van de volgende personen:
Iiiban Oz (ex directeur ) ik weet niet of de man nog leeft :(
Halusi Ozso ( ex persoonlijke lijfwacht )van Ataturk
De gebroeders Vahit en Baki Celikbas
.De bovenstaande personen zijn vermoeddelijk allemaal al gestorven ,maar deze echte MOSLIMS in hart en nieren ,dorsten het aan de geschieddenis weer te geven zoals die echt heeft plaats gevonden en de (dubbele extra) geschriften van Hof geschieddenis verslag gevers*) , die later gevonden werden , te open baren !
*) Tijdens de veld tochten en ook het dagelijks werd alles opgeschreven !
ja,ja zelfs de dame met wie de SULTHAN de nacht had doorgebracht ,
want je moest tenslotte toch weten wanneer de evt boorling een zoontje was (of hij al dan niet later in aanmerking kwam om vermoord te worden !!! de zgn Broedermoord om geen concurentie te krijgen bij het
benoemen van een niuewe Sulthan .
Dag alwetende betweter AL SAWT op dit gebied *) veeg ik je van de tafel af blijf bij je leest schoenmaker !! en doe waar je goed in bent
Je kennis van het Israel /Palestina conflict op jou manier weergeven ,en het liefst op een haat zaaiende manier :boogjes:
JE KUNT ME HOOGUIT EEN BAN GEVEN DAARME JE AFGANG BEVESTIGEN!
*) Geschieddenis WO 2 ,
En de laatse tijd iets meer geschieddenis over de Christenen ,Islaam en hun onderlinge twisten (oorlogen )
Over wreedheden kijK ff naar de geschieddenis van o.a... BAGDAD .WENEN,en nog vele andere ; en een iets kleiner onbekend plaatsje BATAK in Bulgarije .21-4-1876.
Ik wens je veel sterkte met de waarheden die voor het eerst in je leven denk ik te boven komen .
Vriend, een ding hoef jij niet te vergeten. Jij zal van jouw langs zal ze leven nooit en te nimmer een discussie van mij winnen.
Misschien klinkt het arrogant en blaas ik hoog van een toren. Maar ik hanteer wetenschappelijke principe. Ik plaats alleen objectief en vooral feitelijke verslaggeving, dus geen Israel als het gebied nooit Israel had geheten. Omdat het simpelweg nooit had bestaan.
En dus geen insinuaties als bijzonder wreed zonder verdere uitleg of subjectieve benamingen als moslimkruisvaarders. Dat is geen wetenschappelijke benadering, maar borrelpraat.
En wat betreft WO2, zelfs in jouw terrein moet je onderspit delven.
Hoe moet ik dat voor me zien : veroveringen zonder ellende :vreemd:
Jij moet het voor je zien als: Christelijke en Joodse gemeenschappen die nooit gedwongen werden om te bekeren tot de Islam
Dit in tegenstelling tot de Islamitische gemeenschappen in Europa.
Waarom zou ik mijn tradities moeten laten vallen als ik er niemand schade mee toebrengt en op welke nuchtere manier moeten we dan naar de processen kijken zoals de terroristen of de dictaturen:wat?!:
Dergelijke vraag moet je aan nazaten en overlevers van holocaust stellen. Misschien dat zij ook met je eens zijn over de joods-christelijke tradities.
Dat even interesssant als pixels tellen op een Mohammed-karikatuur.
En ongeveer zo zinvol en informatief.
Dat is goed. Blijf jij maar lekker geloven in jouw fabeltje en pretendeer vervolgens als atheist dat je ratio meester bent.
fisherman1969
08-10-10, 21:38
Verkoop die rotzooi van je lekker verder aan je vriendinnetje en val mij in verwijzing niet meer lastig met je mentale redardatie buien. U bent degene die hier hardop komt aankakken met de absolute waarheid en feiten. Een dergelijke bewering vereist echter een grondige kijk naar de bronnen. Dat heet methodologie en mopperpotten in jouw mentale toestand hebben daar natuurlijk geen enkele notie van.
De achtergrond bij uw relaas is tegen het licht gehouden en te licht bevonden voor dat wat u aan absolute waarheid en feiten verkondigd. Rest over uw teneur aan anderen propageren, die daar misschien wel gevoelig voor zijn.
Misschien kan Alsawt vervolgen en ziet hij wel iets in uw relaas en is wel misschien onder de indruk van uw waarheid en feiten? immers aan hem was uw verslag in eerste instantie gericht en niet aan mij.
Veel succes verder bij het overbrengen van uw 1001 nachten sultan vertelsels.
HIER HEB JE NOG EEN SPROOKJE UIT DUIZEND EN EEN NACHT !
Spot maar met het geloof dat jij zgn aanhangt ,ik zet je konstant voor schut
Het leven van MohammedEen beknopte levensbeschrijving van Mohammed (vzmh)Vrede zij met hem en diegene die Zijn naam noemt
Mohammed werd geboren rond 570 na Christus, te Mekka, de hoofdstad van het Arabische schiereiland. De Arabische maatschappij bestond uit een aantal stammen, waarvan de meeste een nomadenbestaan leidden. Mohammed behoorde tot de dominante stam, Quraisj, die zich gespecialiseerd had in de handel. Zijn vader, een koopman, stierf nog voor zijn geboorte, en op zesjarige leeftijd verloor hij zijn moeder, zodat hij opgevoed werd door zijn oom, eveneens een koopman, en zijn grootvader, een man die bekendstond om zijn vroomheid.
In het centrum van Mekka stond een grote heilige omheining - de Grote Moskee - en in het midden van deze omheining stond een kubusvormige tempel, de Kaçba. Van over het hele schiereiland kwamen vele Arabieren tijdens hun jaarlijkse pelgrimstocht naar de Kaçba. Sommige Arabieren, zoals de grootvader van Mohammed, waren overtuigd monotheïstisch en geloofden in een enkele God, die ze Allah noemden. Ze geloofden dat Abraham, de stichter van het judaïsme, en zijn zoon Ismaçl de Kaçba hadden gebouwd, op de plaats waar Adam, de eerste mens, het eerste huis had gebouwd. Maar de meeste Arabieren geloofden in allerlei goddelijke wezens; en de Kaçba stond vol heilige beelden die deze wezens moesten voorstellen.
Al op vroege leeftijd nam Mohammed het monotheïsme van zijn grootvader over. Terwijl hij opgroeide, werkte Mohammed eerst als herdersjongen. Daarna nam een rijke weduwe, Chadidja, hem in dienst als koopman en stuurde ze hem als leider van een karavaan met producten naar Jeruzalem. Deze tocht bracht hem rechtstreeks in contact met allerlei christenen en joden, en maakte een diepe spirituele indruk op hem. Terug in Mekka bood Chadidja zich aan als bruid, en hoewel hij pas vijfentwintig was, en zij veertig, accepteerde hij haar. Ze hadden een gelukkig huwelijk en kregen zes kinderen.
Zijn huwelijk gaf Mohammed de financiële zekerheid zodat hij meer tijd kon besteden aan gebed en meditatie; en vaak trok hij er alleen op uit, doorgaans voor verscheidene dagen en nachten, naar de bergen in de buurt van Mekka, om dichter bij God te kunnen zijn. Op een dag, in het jaar 610, toonde een spirituele verschijning, die hij identificeerde als de engel Gabriël, enkele woorden met het bevel ze op te zeggen. Daarop beval Gabriël hem de woorden uit het hoofd te leren, en ze op te zeggen voor de anderen. Dit waren de eerste zinnen van het boek dat bekend werd als de koran - dat 'voordracht' of 'opzeggen' betekent. Daarna duurde het twee jaar voor de volgende openbaringen kwamen, die Mohammed de volgende tweeëntwintig jaar op regelmatige tijdstippen kreeg.
In het begin sprak Mohammed over deze openbaringen alleen met wie erin geïnteresseerd was; en zijn echtgenote Chadidja en zijn neef Ali waren de eersten die in de authenticiteit ervan geloofden. Daarna kreeg hij de opdracht van God om in het openbaar te spreken. Vele mannen en vrouwen uit het volk waren onder de indruk en werden moslim, wat betekent 'hij die zich onderwerpt aan God'. Maar de religieuze leiders van Quraisj vreesden dat de ideeën van Mohammed een bedreiging waren voor hun eigen positie, en ondernamen verscheidene pogingen hem te laten vermoorden. Ze probeerden ook de bestaansmiddelen van de moslims te vernietigen.
Op een bepaald moment vluchtte een grote groep moslims naar Ethiopië, waar de christelijke vorst hun bescherming bood. Ten noorden van Mekka lag de kleinere stad Medina, met een bevolking die bestond uit twee Arabische stammen, die eeuwig met elkaar in conflict waren, en een joodse gemeenschap. In 622 kwamen de leiders van de twee stammen bij elkaar en nodigden Mohammed uit hun leider en rechter te zijn. Daarop droeg Mohammed alle moslims in Mekka op in het geheim naar Medina te vluchten; en hij volgde hen. Mohammed stelde een charter op voor Medina, waarin hij aan iedereen het recht gaf te leven in vrijheid, het recht om de eigen gebruiken en religie te behouden, zonder angst voor vervolging of onrechtvaardige behandeling; de enige algemene verplichting was elkaar te beschermen tegen elke vijand. Het charter werd aanvaard, en voor de eerste keer in vele jaren was er vrede in Medina. Een groot deel van de bevolking van Medina bekeerde zich tot de islam; en met hun steun besliste Mohammed een oorlog te organiseren tegen zijn eigen, oude stam. Hij gebruikte het charter ook om vele niet-moslims te overtuigen hem te vergezellen, met als argument dat de Quraisj-leiders zijn vijanden waren. Hij begon met het aanvallen van karavanen uit Mekka, om de economie van Quraisj te destabiliseren. Daarop stuurden Quraisj een groot leger op hem af, dat hij versloeg. Quraisj vormden een nieuw leger om Medina te bezetten, dat Mohammed wist te verslaan door een list, namelijk door de Quraisj-leider te laten geloven dat zijn troepen onderling verdeeld waren. Na verscheidene gevechten en schermutselingen leidde Mohammed zijn troepen naar Mekka zelf. Ondertussen was zijn reputatie al zo hoog dat hij geen enkele weerstand ondervond, en hij de stad zonder bloedvergieten kon intreden. Mohammed reed meteen naar de kaçba, waar hij alle heiligenbeelden vernielde - behalve een schilderij waarop Jezus en Maria waren afgebeeld.
Tegenover zijn vroegere vijanden stelde hij zich milder op, en vergaf alle Quraisj-leiders op voorwaarde dat ze hem trouw zwoeren. Dan richtte hij zijn aandacht op de andere Arabische stammen. Hoewel sommigen ontstemd waren over zijn vernielingen in de kaçba - ze hadden het met hun eigen ogen gezien - konden ze niet tegen zijn leger op, dat veruit het grootste was dat Arabië ooit had gehad. Binnen de kortste keren was praktisch het hele Arabische schiereiland onder de controle van Mohammed; en stam na stam besloot dat Allah veel machtiger was dan hun eigen oude goden. Chadidja was gestorven in 619, voor de migratie naar Medina. Hoewel polygamie een wijdverbreide praktijk was in Arabië, had Mohammed monogaam met haar samengeleefd. Toch kreeg hij in de jaren na haar dood nog twaalf vrouwen. De meesten van hen waren volwassen weduwen met wie hij geen seksuele relaties had; door in hun onderhoud te voorzien vervulde hij de belangrijkste sociale bedoeling van polygamie. Onder deze vrouwen waren er twee joods, en één christen. Hij verwachtte van zijn echtgenotes dat ze zijn levensstijl zouden delen, die extreem ascetisch was. Hij at weinig, en zijn maaltijden waren steeds eenvoudig; hij leefde in lemen hutten, sliep op de grond, droeg oude kleren, en naaide er telkens weer lapjes op als ze versleten waren. Hij beschouwde alle materiële dingen als een lening van God; dus zodra hij iets kreeg dat hij niet meteen nodig had, gaf hij het aan de armen. Bovendien was hij nederig; hij eiste geen speciale behandeling en deelde de huishoudelijke taken met zijn vrouwen en de algemene taken met zijn volgelingen. Mohammeds overwinning op Mekka vond plaats in 630. Kort daarop werd hij ziek; en terwijl zijn leer zich over heel Arabië verspreidde, werd zijn lichaam met de dag zwakker. Hij stierf in Medina in 632, 63 jaar oud.
:student: :zwaai:
Bron : zelfde als Noel Barber
p.s OVERIGENS BEGIN JE AL BELEEFDER TE WORDEN (MIJN KOMPLIMENTEN DAARVOOR!
HELAAS heb je geen kommentaar op de SOERAH die ik er gisteren gratis bij leverde ?? mogelijk ben je NEP MOSLIM ????
En deze ,,OUWE ,, zoals je mij voorheen ook wel noemde , heeft nog veel meer in z,n mars dan jij denkt .
En van deze plaats wens ik AL -SAWT vast veel sukses met het zoeken naar een meer passend en fatsoendelijk kommentaar.
grtjs
fisherman
De teneur van jouw verhaal onderschrijf ik wel, maar door dit schoonheidsfoutje wordt er afbreuk aan gedaan, want je wordt erop gepakt. (Dat doe ik overigens zelf ook).
Aangezien jij als geschiedenisleraar geen wetenschappelijke benadering hanteert, lijkt het mij zeer logisch dat je het als een schoonheidsfout ziet.
Jij moet het voor je zien als: Christelijke en Joodse gemeenschappen die nooit gedwongen werden om te bekeren tot de Islam
Dit in tegenstelling tot de Islamitische gemeenschappen in Europa.
Wil je dat laatste eens toelichten?
fisherman1969
08-10-10, 22:30
Vriend, een ding hoef jij niet te vergeten. Jij zal van jouw langs zal ze leven nooit en te nimmer een discussie van mij winnen.
Misschien klinkt het arrogant en blaas ik hoog van een toren. Maar ik hanteer wetenschappelijke principe. Ik plaats alleen objectief en vooral feitelijke verslaggeving, dus geen Israel als het gebied nooit Israel had geheten. ***Omdat het simpelweg nooit had bestaan.
En dus geen insinuaties als bijzonder wreed zonder verdere uitleg of subjectieve benamingen als moslimkruisvaarders. Dat is geen wetenschappelijke benadering, maar borrelpraat. **
En wat betreft WO2, zelfs in jouw terrein moet je onderspit delven.
Je hoogmoeds waanzin stijgt boven alles uit en een kommentaar op de door mij gebruikte naam (moslimkruisvaarders ) houd me aanbevolen als je een ,,betere ,,naam weet!!!
Of had ik elke keer moeten zeggen de ,,woeste horde MOSLIMS die dapper tegenstand boden aan het KRUISVAARDERS SCHOREM die daar niks te zoeken haden .
Man ga wat anders verzinnen als je kleinzielige opmerking om op die manier de hele geschieddenis te VERVALSEN!!!
En op gebied van de WO.2 ben je ook al een expert :fuckit2:,nou zover ga ik na ruim 55 jaar nog niet ,nog steeds komen er letterlijkdingen boven water .
En opslinkse wijze het Topic een andere wending geven dat is mij al bekend dus WO 2 liever ff niet ik open wel een uitdagende andere topic voor je.
** geef ff een andere benaming
*** Ook hier heb ikal antwoord op gegeven het ,,HUIDIGE ,,Israel wordt bedoeld staat er ook trouwens doei !!
En als deze strohalmpjes je uit de zeer diepe strontput kunnen helpen ,
zoek dan ff wat anders op .
O, ja had je nog antwoord op :
Soerah El aN AM (16) DEEL 8 137 ????
Trusten en ga nog maar ff spitten om een iets beter passend antwoord te geven dan de KLEINZIELIGE onzin die je nu uit kraamt !
Je hoogdunkende opmerking in jou onderschrift keert zich onderhand tegen je !! steek dit maar vast ff in je zak !
P.s Er zijn maar weinig niet Moslims die zoals ik echt geintresserd zijn ,zowel in de kwade als de goede geschieddenis !
voor mij is de waarheid belangrijker als de verdraaiing van de feiten !
HIER HEB JE NOG EEN SPROOKJE UIT DUIZEND EN EEN NACHT !
Spot maar met het geloof dat jij zgn aanhangt ,ik zet je konstant voor schut
Het leven van MohammedEen beknopte levensbeschrijving van Mohammed (vzmh)Vrede zij met hem en diegene die Zijn naam noemt
Mohammed werd geboren rond 570 na Christus, te Mekka, de hoofdstad van het Arabische schiereiland. De Arabische maatschappij bestond uit een aantal stammen, waarvan de meeste een nomadenbestaan leidden. Mohammed behoorde tot de dominante stam, Quraisj, die zich gespecialiseerd had in de handel. Zijn vader, een koopman, stierf nog voor zijn geboorte, en op zesjarige leeftijd verloor hij zijn moeder, zodat hij opgevoed werd door zijn oom, eveneens een koopman, en zijn grootvader, een man die bekendstond om zijn vroomheid.
In het centrum van Mekka stond een grote heilige omheining - de Grote Moskee - en in het midden van deze omheining stond een kubusvormige tempel, de Kaçba. Van over het hele schiereiland kwamen vele Arabieren tijdens hun jaarlijkse pelgrimstocht naar de Kaçba. Sommige Arabieren, zoals de grootvader van Mohammed, waren overtuigd monotheïstisch en geloofden in een enkele God, die ze Allah noemden. Ze geloofden dat Abraham, de stichter van het judaïsme, en zijn zoon Ismaçl de Kaçba hadden gebouwd, op de plaats waar Adam, de eerste mens, het eerste huis had gebouwd. Maar de meeste Arabieren geloofden in allerlei goddelijke wezens; en de Kaçba stond vol heilige beelden die deze wezens moesten voorstellen.
Al op vroege leeftijd nam Mohammed het monotheïsme van zijn grootvader over. Terwijl hij opgroeide, werkte Mohammed eerst als herdersjongen. Daarna nam een rijke weduwe, Chadidja, hem in dienst als koopman en stuurde ze hem als leider van een karavaan met producten naar Jeruzalem. Deze tocht bracht hem rechtstreeks in contact met allerlei christenen en joden, en maakte een diepe spirituele indruk op hem. Terug in Mekka bood Chadidja zich aan als bruid, en hoewel hij pas vijfentwintig was, en zij veertig, accepteerde hij haar. Ze hadden een gelukkig huwelijk en kregen zes kinderen.
Zijn huwelijk gaf Mohammed de financiële zekerheid zodat hij meer tijd kon besteden aan gebed en meditatie; en vaak trok hij er alleen op uit, doorgaans voor verscheidene dagen en nachten, naar de bergen in de buurt van Mekka, om dichter bij God te kunnen zijn. Op een dag, in het jaar 610, toonde een spirituele verschijning, die hij identificeerde als de engel Gabriël, enkele woorden met het bevel ze op te zeggen. Daarop beval Gabriël hem de woorden uit het hoofd te leren, en ze op te zeggen voor de anderen. Dit waren de eerste zinnen van het boek dat bekend werd als de koran - dat 'voordracht' of 'opzeggen' betekent. Daarna duurde het twee jaar voor de volgende openbaringen kwamen, die Mohammed de volgende tweeëntwintig jaar op regelmatige tijdstippen kreeg.
In het begin sprak Mohammed over deze openbaringen alleen met wie erin geïnteresseerd was; en zijn echtgenote Chadidja en zijn neef Ali waren de eersten die in de authenticiteit ervan geloofden. Daarna kreeg hij de opdracht van God om in het openbaar te spreken. Vele mannen en vrouwen uit het volk waren onder de indruk en werden moslim, wat betekent 'hij die zich onderwerpt aan God'. Maar de religieuze leiders van Quraisj vreesden dat de ideeën van Mohammed een bedreiging waren voor hun eigen positie, en ondernamen verscheidene pogingen hem te laten vermoorden. Ze probeerden ook de bestaansmiddelen van de moslims te vernietigen.
Op een bepaald moment vluchtte een grote groep moslims naar Ethiopië, waar de christelijke vorst hun bescherming bood. Ten noorden van Mekka lag de kleinere stad Medina, met een bevolking die bestond uit twee Arabische stammen, die eeuwig met elkaar in conflict waren, en een joodse gemeenschap. In 622 kwamen de leiders van de twee stammen bij elkaar en nodigden Mohammed uit hun leider en rechter te zijn. Daarop droeg Mohammed alle moslims in Mekka op in het geheim naar Medina te vluchten; en hij volgde hen. Mohammed stelde een charter op voor Medina, waarin hij aan iedereen het recht gaf te leven in vrijheid, het recht om de eigen gebruiken en religie te behouden, zonder angst voor vervolging of onrechtvaardige behandeling; de enige algemene verplichting was elkaar te beschermen tegen elke vijand. Het charter werd aanvaard, en voor de eerste keer in vele jaren was er vrede in Medina. Een groot deel van de bevolking van Medina bekeerde zich tot de islam; en met hun steun besliste Mohammed een oorlog te organiseren tegen zijn eigen, oude stam. Hij gebruikte het charter ook om vele niet-moslims te overtuigen hem te vergezellen, met als argument dat de Quraisj-leiders zijn vijanden waren. Hij begon met het aanvallen van karavanen uit Mekka, om de economie van Quraisj te destabiliseren. Daarop stuurden Quraisj een groot leger op hem af, dat hij versloeg. Quraisj vormden een nieuw leger om Medina te bezetten, dat Mohammed wist te verslaan door een list, namelijk door de Quraisj-leider te laten geloven dat zijn troepen onderling verdeeld waren. Na verscheidene gevechten en schermutselingen leidde Mohammed zijn troepen naar Mekka zelf. Ondertussen was zijn reputatie al zo hoog dat hij geen enkele weerstand ondervond, en hij de stad zonder bloedvergieten kon intreden. Mohammed reed meteen naar de kaçba, waar hij alle heiligenbeelden vernielde - behalve een schilderij waarop Jezus en Maria waren afgebeeld.
Tegenover zijn vroegere vijanden stelde hij zich milder op, en vergaf alle Quraisj-leiders op voorwaarde dat ze hem trouw zwoeren. Dan richtte hij zijn aandacht op de andere Arabische stammen. Hoewel sommigen ontstemd waren over zijn vernielingen in de kaçba - ze hadden het met hun eigen ogen gezien - konden ze niet tegen zijn leger op, dat veruit het grootste was dat Arabië ooit had gehad. Binnen de kortste keren was praktisch het hele Arabische schiereiland onder de controle van Mohammed; en stam na stam besloot dat Allah veel machtiger was dan hun eigen oude goden. Chadidja was gestorven in 619, voor de migratie naar Medina. Hoewel polygamie een wijdverbreide praktijk was in Arabië, had Mohammed monogaam met haar samengeleefd. Toch kreeg hij in de jaren na haar dood nog twaalf vrouwen. De meesten van hen waren volwassen weduwen met wie hij geen seksuele relaties had; door in hun onderhoud te voorzien vervulde hij de belangrijkste sociale bedoeling van polygamie. Onder deze vrouwen waren er twee joods, en één christen. Hij verwachtte van zijn echtgenotes dat ze zijn levensstijl zouden delen, die extreem ascetisch was. Hij at weinig, en zijn maaltijden waren steeds eenvoudig; hij leefde in lemen hutten, sliep op de grond, droeg oude kleren, en naaide er telkens weer lapjes op als ze versleten waren. Hij beschouwde alle materiële dingen als een lening van God; dus zodra hij iets kreeg dat hij niet meteen nodig had, gaf hij het aan de armen. Bovendien was hij nederig; hij eiste geen speciale behandeling en deelde de huishoudelijke taken met zijn vrouwen en de algemene taken met zijn volgelingen. Mohammeds overwinning op Mekka vond plaats in 630. Kort daarop werd hij ziek; en terwijl zijn leer zich over heel Arabië verspreidde, werd zijn lichaam met de dag zwakker. Hij stierf in Medina in 632, 63 jaar oud.
:student: :zwaai:
Bron : zelfde als Noel Barber
p.s OVERIGENS BEGIN JE AL BELEEFDER TE WORDEN (MIJN KOMPLIMENTEN DAARVOOR!
HELAAS heb je geen kommentaar op de SOERAH die ik er gisteren gratis bij leverde ?? mogelijk ben je NEP MOSLIM ????
En deze ,,OUWE ,, zoals je mij voorheen ook wel noemde , heeft nog veel meer in z,n mars dan jij denkt .
En van deze plaats wens ik AL -SAWT vast veel sukses met het zoeken naar een meer passend en fatsoendelijk kommentaar.
grtjs
fisherman
tevergeefse moeite. Uw bronnen blijven onbetrouwbaar. Laat dan ook in het vervolg die absolute waarheid en feiten die je denkt te verkondigen dan ook in het midden of zorg dat je die shit van je met onfeilbare bronnen weet te bekrachtigen.
tot zover dit nieuwbericht.
Aangezien jij als geschiedenisleraar geen wetenschappelijke benadering hanteert, lijkt het mij zeer logisch dat je het als een schoonheidsfout ziet.
Als je ontkennen wat niet in je kraam te pas komt wetenschappelijk noemt, dan ben jij een wetenschapper.
tevergeefse moeite. Uw bronnen blijven onbetrouwbaar. Laat dan ook in het vervolg die absolute waarheid en feiten die je denkt te verkondigen dan ook in het midden of zorg dat je die shit van je met onfeilbare bronnen weet te bekrachtigen.
tot zover dit nieuwbericht.
Er valt nog veel meer te zeggen, en wel degelijk aan de hand van betrouwbare bronnen, dat weet jij inmiddels ook wel.
Er valt nog veel meer te zeggen, en wel degelijk aan de hand van betrouwbare bronnen, dat weet jij inmiddels ook wel.
uiteraard, maar niet uit 1001 nachten romans uit de naweeen van de flowerpower tijdperk.
Dat is goed. Blijf jij maar lekker geloven in jouw fabeltje
Aan welk fabeltje geloof ik ?
en pretendeer vervolgens als atheist dat je ratio meester bent.
:vreemd: Ik begrijp deze zin niet. Wàt pretetendeer ik ?
Je moet niet gelijk beginnen te tieren, als een post niet begrijpt. :)
fisherman1969
08-10-10, 23:24
uiteraard, maar niet uit 1001 nachten romans uit de naweeen van de flowerpower tijdperk.
Zoals jij nu redeneerd ,kun je meteen de KORAN ook daar onder stellen!!
Geef een bewijs dat WAT IK PLAATSE niet waar is !!!
Als factotum van AL SAWT kun je niet beter, zielig hoor.
Erg he als een AGNOST zoals ik jullie gewoon voorschut zet inhoudelijk durven jullie nergens op in tegaan ! tot nu toe geen fatsoendelijk verweer .
Alleen zoeken naar een foute woordkeuze ,en dan uitgebreid daar overblijven zeiken verder geen ,,zinnig kommentaar ,,gevende .
Overigens amuseer ik me kostelijk , als ik dit gestuntel zie .
p.s ook voor jou staat de vraag nog open over:
Soerah El aN AM (16) DEEL 8 137
:vingers:
Vriend, een ding hoef jij niet te vergeten. Jij zal van jouw langs zal ze leven nooit en te nimmer een discussie van mij winnen.
Misschien klinkt het arrogant en blaas ik hoog van een toren. Maar ik hanteer wetenschappelijke principe. Ik plaats alleen objectief en vooral feitelijke verslaggeving, dus geen Israel als het gebied nooit Israel had geheten. Omdat het simpelweg nooit had bestaan.
En dus geen insinuaties als bijzonder wreed zonder verdere uitleg of subjectieve benamingen als moslimkruisvaarders. Dat is geen wetenschappelijke benadering, maar borrelpraat.
En wat betreft WO2, zelfs in jouw terrein moet je onderspit delven.
Door het eerste te stellen heb jij de discussie al verloren, omdat jij jezelf tegenspreekt in de rest van jou schrijven, dat nog wetenschappelijk is en nog is onderbouwd op feiten.
Want als wetenschapper zou jij niet erom heen kunnen om oude geschriften te weerleggen en zeker niet om de wetenschappelijke onderzoeken van het ontstaan van de drie religies die elkaar overlappen.
Jou stelling klink dan ook verwaand en onmachtig.
Dergelijke vraag moet je aan nazaten en overlevers van holocaust stellen. Misschien dat zij ook met je eens zijn over de joods-christelijke tradities.
Ja zeker weten, deze vraag is regelmatig gesteld aan de nabestaanden en overlevers van de Holocaust, deze vraag is gesteld aan de zigeuners, de Joden en anderen die vervolgd werden in de periode 1928-1946 en ze hebben zelfs nog eens benadrukt dat er sprake is van een Joods/Christelijke traditie binnen Europa en Duitsland in het bijzonder.
Jij vergeet in jou haat naar Joden/Christendom dat er ook in Duitsland vele duitsers hun leven in de waagschaal stelden om de Joden te beschermen tegen het geweld van de naties, maar vermoedelijk heeft Allah in het verstand van de Moslim een blokkade gebouwd die dit begrip te boven gaat?:fpetaf:
=H.P.Pas;4502331]Aan welk fabeltje geloof ik ?
Heidi und Peter?
:vreemd: Ik begrijp deze zin niet. Wàt pretetendeer ik ?
Je moet niet gelijk beginnen te tieren, als een post niet begrijpt. :)
Ja in de bergen is de lucht iel !!!
De standaard excuses waar eigenlijk geen excuses voor mogelijk is.
Zoals jij nu redeneerd ,kun je meteen de KORAN ook daar onder stellen!!
Geef een bewijs dat WAT IK PLAATSE niet waar is !!!
Als factotum van AL SAWT kun je niet beter, zielig hoor.
Erg he als een AGNOST zoals ik jullie gewoon voorschut zet inhoudelijk durven jullie nergens op in tegaan ! tot nu toe geen fatsoendelijk verweer .
Alleen zoeken naar een foute woordkeuze ,en dan uitgebreid daar overblijven zeiken verder geen ,,zinnig kommentaar ,,gevende .
Overigens amuseer ik me kostelijk , als ik dit gestuntel zie .
p.s ook voor jou staat de vraag nog open over:
Soerah El aN AM (16) DEEL 8 137
:vingers:
Wat u aan het doen bent is niks anders dan een boekbespreking, ver bezijden die absolute waarheid en feiten. tot zover is uw relaas aandoenlijk. Geniet er van zou ik zeggen.
toedeloe
voorschut
Wees gerust, daar bent u serieus niet capabel genoeg voor. Dat heeft u met uw hooghartige claim al ruimschoots jezelf aangedaan.
Prettige dag.
fisherman1969
09-10-10, 16:49
Wees gerust, daar bent u serieus niet capabel genoeg voor. Dat heeft u met uw hooghartige claim al ruimschoots jezelf aangedaan.
Prettige dag.
O, a bewijs dan een punt waarin ik ongelijk heb met goede argumenten.
DAT KUN JE NIET !
Je bent niet eens in staat om antwoord te geven op de Soerah die ik zeer toepasselijk plaatse .
Ook daar weet je dat je fout zit ,of liever gezegd in jou KORAN staat het zeker niet ????? laat ik nou toch de valse gekregen hebben??
Dag ga de rest maar belazeren! ik hoop dat de jongeren onder de lezers hier je wel door hebben (ik wel hoor !! ongelovigen mag je beliegen toch??? of je bent zelf geen MOSLIM dat kan ook nog .
Je hebt nog geen zinnig antwoord gegeven alleen gezegd dat alles wat ik neer zet verzonnen is ,EN OP MIJN LEEFTIJD IN SPELEN EN OF IK WEL CAPABEL BEN ,meer kun je niet zielig hoor *)
Zelfs de korte beschrijving over de Profeet Mohammed ,deugd niet in jou ogen !
*) Ga solliciteren bij WILDERS die kan jou best gebruiken !!
de meester in het ontduiken .
zelfs dan zelfs laat ik je weer een poeppie ruiken
met of zonder jullie blonde pruiken .
O, a bewijs dan een punt waarin ik ongelijk heb met goede argumenten.
DAT KUN JE NIET !
Je bent niet eens in staat om antwoord te geven op de Soerah die ik zeer toepasselijk plaatse .
Ook daar weet je dat je fout zit ,of liever gezegd in jou KORAN staat het zeker niet ????? laat ik nou toch de valse gekregen hebben??
Dag ga de rest maar belazeren! ik hoop dat de jongeren onder de lezers hier je wel door hebben (ik wel hoor !! ongelovigen mag je beliegen toch??? of je bent zelf geen MOSLIM dat kan ook nog .
Je hebt nog geen zinnig antwoord gegeven alleen gezegd dat alles wat ik neer zet verzonnen is ,EN OP MIJN LEEFTIJD IN SPELEN EN OF IK WEL CAPABEL BEN ,meer kun je niet zielig hoor *)
Zelfs de korte beschrijving over de Profeet Mohammed ,deugd niet in jou ogen !
*) Ga solliciteren bij WILDERS die kan jou best gebruiken !!
de meester in het ontduiken .
zelfs dan zelfs laat ik je weer een poeppie ruiken
met of zonder jullie blonde pruiken .
Dat hoef ik niet. 'K ben niet met jou in discussie. Mijn enige misdrijf bestaat uit jou erop wijzen dat je bronnen niet deugen voor wat je claimt.
Wat heeft verder enige soera te maken met bronnen die niet aannemelijk zijn met wat je claimt?
apropos: De enige die zich hier belazerd en zich voor aap zet ben jij. Want je bent hier op maroc.nl en niet op ouderdom en geestelijkeverzorging.nl
Hé Fisherman, ik zou je willen steunen, maar ik geloof niet dat kalief Omar bijzonder wreed was. Wel heeft hij bijvoorbeeld Jeruzalem veroverd, maar zich daarbij nogal grootmoedig getoond. Hij was niet z'n slechte kalief voor de volken in de gebieden die hij veroverde.
Ongelovelijke taal van een Slinger... Dit is wel een uniekum te noemen... Gaat het wel goed met je Slinger... Omar was een vriend en leerling van Mohamed (VZMH)....
Heb je je dagelijkse dosis vergeten of zo?
Ongelovelijke taal van een Slinger... Dit is wel een uniekum te noemen... Gaat het wel goed met je Slinger... Omar was een vriend en leerling van Mohamed (VZMH)....
Heb je je dagelijkse dosis vergeten of zo?
Nou, ook over Mohammed heb ik wel eens positieve woorden geuit.
Kalief Omar wordt door historici redelijk positief beoordeeld. Hij was wel een krijgsheer, maar zijn veroveringen hebben meestal niet tot bloedbaden geleid. Bij de inname van Jeruzalem heeft hij de stad gespaard en de christelijke verdedigers laten vertrekken. Ook heeft hij erin toegestemd dat Joden terugkeerden naar de stad. Fishermans bewering dat zijn regering erg gewelddadig was, klopt volgens mij niet.
fisherman1969
09-10-10, 22:10
Dat hoef ik niet. 'K ben niet met jou in discussie. Mijn enige misdrijf bestaat uit jou erop wijzen dat je bronnen niet deugen voor wat je claimt.
Wat heeft verder enige soera te maken met bronnen die niet aannemelijk zijn met wat je claimt?
apropos: De enige die zich hier belazerd en zich voor aap zet ben jij. Want je bent hier op maroc.nl en niet op ouderdom en geestelijkeverzorging.nl
BEKIJK HET MAAR JE HEBT TOT NU TOE NOG NIET EEN PUNT DAT JE VERDEDIGEN KUNT BEWIJS HET TEGENDEEL DAT KUN JE NIET .
Het enige wat jou soort kan is deboel verdraaien hier een voorbeeld :apropos: De enige die zich hier belazerd en zich voor aap zet ben jij. Want je bent hier op maroc.nl en niet op ouderdom en geestelijkeverzorging.nl[/QUOTE] :wat?!::ergleuk:gevonden hoor !
hiermee score je natuurlijk bij de jongelui althans dat denk je ?
Blijf maar lekker in je droomwereldje !
Zelfs de mijn weegave overde Profeet klopt ook niet volgend jou , ja dan liegt de hele ISLAM ook zeker ,
En wat die SOERAH betreft die sloeg bij jou blijkbaar op de zere plek .
of durf je het niet aan ?
Of heb je soms per ongeluk in de Bijbel gezocht , dat is het verkeerde boek hoor !!
Of nog en mogelijkheid ik heb natuurlijk een verkeerde KORAN die niet deugd in mijn bezit , waaruit ik citeer :rolleyes:
BEKIJK HET MAAR JE HEBT TOT NU TOE NOG NIET EEN PUNT DAT JE VERDEDIGEN KUNT BEWIJS HET TEGENDEEL DAT KUN JE NIET .
Het enige wat jou soort kan is deboel verdraaien hier een voorbeeld :apropos: De enige die zich hier belazerd en zich voor aap zet ben jij. Want je bent hier op maroc.nl en niet op ouderdom en geestelijkeverzorging.nl :wat?!::ergleuk:gevonden hoor !
hiermee score je natuurlijk bij de jongelui althans dat denk je ?
Blijf maar lekker in je droomwereldje !
Zelfs de mijn weegave overde Profeet klopt ook niet volgend jou , ja dan liegt de hele ISLAM ook zeker ,
En wat die SOERAH betreft die sloeg bij jou blijkbaar op de zere plek .
of durf je het niet aan ?
Of heb je soms per ongeluk in de Bijbel gezocht , dat is het verkeerde boek hoor !!
Of nog en mogelijkheid ik heb natuurlijk een verkeerde KORAN die niet deugd in mijn bezit , waaruit ik citeer :rolleyes:[/QUOTE]
Altoos aandoenlijk om te zien hoe je alsmaar onbewust zit te kwijlen. Notabene bewijs ik u een dienst en krijg ik toch onophoudelijk liters speekselverlies over me heen. Bah!
fisherman1969
09-10-10, 22:21
tevergeefse moeite. Uw bronnen blijven onbetrouwbaar. Laat dan ook in het vervolg die absolute waarheid en feiten die je denkt te verkondigen dan ook in het midden of zorg dat je die shit van je met onfeilbare bronnen weet te bekrachtigen.
tot zover dit nieuwbericht.
[B]Graag wil ik van een onpartijdige MOSLIM horen wat er mis is met de beschrijving van de Profeet Mohammed.
Die ik gegeven heb.
Of durft niemand het aan ??
Klopt het dus ???
[B]Graag wil ik van een onpartijdige MOSLIM horen wat er mis is met de beschrijving van de Profeet Mohammed.
Die ik gegeven heb.
Of durft niemand het aan ??
Klopt het dus ???
Fijn dat u eindelijk zover bent gekomen om vraagtekens te plaatsen bij wat u kakt, in plaats van uw blinde overtuiging in de absolute waarheid in wat u brengt.
fisherman1969
09-10-10, 22:34
Wat u aan het doen bent is niks anders dan een boekbespreking, ver bezijden die absolute waarheid en feiten. tot zover is uw relaas aandoenlijk. Geniet er van zou ik zeggen.
toedeloe
Van nu af aan ga ik je op de door jou gewenste toon aanpakken .
Bij twijfel gelieve niet te reageren :D
En wat U doet is Uw eigen mening weergeven : onpartijdig kun je nooit zijn want dan krijgt UW eigen dunk een veeg uit de pan van Uw geliefde KORAN.
geniet hier ook maar van en koekje van eigen deeg
Soerah AL HOEDJOERAT (49) BLZ 692
:zwaai:
Van nu af aan ga ik je op de door jou gewenste toon aanpakken .
Bij twijfel gelieve niet te reageren :D
En wat U doet is Uw eigen mening weergeven : onpartijdig kun je nooit zijn want dan krijgt UW eigen dunk een veeg uit de pan van Uw geliefde KORAN.
geniet hier ook maar van en koekje van eigen deeg
Soerah AL HOEDJOERAT (49) BLZ 692
:zwaai:
'K zou maar voorzichtig zijn met die cocktail aan medicijnen dat je binnen werkt, want die toon van u is werkelijk niet om aan te zien.
fisherman1969
10-10-10, 00:13
'K zou maar voorzichtig zijn met die cocktail aan medicijnen dat je binnen werkt, want die toon van u is werkelijk niet om aan te zien.
Ne dat snap ik nog wel de waarheden waar geen spelt tussen zijn te krijgen zijn altijd moeilijk om te verdedigen,
Dan rest je alleen op kinderlijke manieer je tegenstander aan te vallen op gebruik van medicijnen en coctails enz
Nogaals je kunt je niet meten met mijn logika !
Nogaals je kunt je niet meten met mijn logika !
Gelukkig niet, want anders had ik direct euthanasie overwogen en bovenal meteen van dit forum verdwenen.
Nou, ook over Mohammed heb ik wel eens positieve woorden geuit.
Kalief Omar wordt door historici redelijk positief beoordeeld. Hij was wel een krijgsheer, maar zijn veroveringen hebben meestal niet tot bloedbaden geleid. Bij de inname van Jeruzalem heeft hij de stad gespaard en de christelijke verdedigers laten vertrekken. Ook heeft hij erin toegestemd dat Joden terugkeerden naar de stad. Fishermans bewering dat zijn regering erg gewelddadig was, klopt volgens mij niet.
Fishermans beweringen zijn niets anders dan holle beweringen zonder onderbouwingen en objectieve benadering. Een predikaat dat alles behalve wetenschappelijk te noemen is.
Wil je dat laatste eens toelichten? Simpel.
Waar zijn de moslims (en joden) die Zuidelijke gedeelten van Europa bevolkten? Islamitische gemeenschappen in Zuiden van Spanje, Italie, Portugal en Sicilie. Antwoord is simpel: Uitgemoord, gezuiverd of gedwongen te bekeren.
Overigens met zelfde compassie als de inquisitie in noorden van Europa te keer ging tegen de reformatie.
Maar mocht je van plan zijn om woorden in twijfel te trekken, dan ben je welkom. Want ik zal geen enkel discussie uit de weg gaan. Puur omdat mijn argumenten steekhoudend zijn.
Je hoogmoeds waanzin stijgt boven alles uit en een kommentaar op de door mij gebruikte naam (moslimkruisvaarders ) houd me aanbevolen als je een ,,betere ,,naam weet!!!
Of had ik elke keer moeten zeggen de ,,woeste horde MOSLIMS die dapper tegenstand boden aan het KRUISVAARDERS SCHOREM die daar niks te zoeken haden .
Man ga wat anders verzinnen als je kleinzielige opmerking om op die manier de hele geschieddenis te VERVALSEN!!!
En op gebied van de WO.2 ben je ook al een expert :fuckit2:,nou zover ga ik na ruim 55 jaar nog niet ,nog steeds komen er letterlijkdingen boven water .
En opslinkse wijze het Topic een andere wending geven dat is mij al bekend dus WO 2 liever ff niet ik open wel een uitdagende andere topic voor je.
** geef ff een andere benaming
*** Ook hier heb ikal antwoord op gegeven het ,,HUIDIGE ,,Israel wordt bedoeld staat er ook trouwens doei !!
En als deze strohalmpjes je uit de zeer diepe strontput kunnen helpen ,
zoek dan ff wat anders op .
O, ja had je nog antwoord op :
Soerah El aN AM (16) DEEL 8 137 ????
Trusten en ga nog maar ff spitten om een iets beter passend antwoord te geven dan de KLEINZIELIGE onzin die je nu uit kraamt !
Je hoogdunkende opmerking in jou onderschrift keert zich onderhand tegen je !! steek dit maar vast ff in je zak !
P.s Er zijn maar weinig niet Moslims die zoals ik echt geintresserd zijn ,zowel in de kwade als de goede geschieddenis !
voor mij is de waarheid belangrijker als de verdraaiing van de feiten !Verbaal agressie, ook nog wel. En beweren dat hij de waarheid in pacht heeft.
Moet ik fisherman kwalijk nemen?
Nee dat doe ik niet. Fisherman is gewoon duidelijk een product van deze huidige tijdsgeest. Gehersenspoeld door een soort slag pseudo intellectuelen. Die zich niet voor terugdeinst om geschiedvervalsing te plegen en beweren dat hun uitspraken historisch correct zijn. Ook al gaat het om grove leugens als joods-christelijke tradities.
Fisherman, geheel gevrijwaard van een kritisch vermogen, slikt dit als een zoete koek in. Jammer.
Want anders had hij moeten weten dat Kruisvaarders een benaming is voor deelnemers aan kruistochten en dat de kruis daar symbool voorstond. Term moslimkruisvaarders is niet correct in historisch zin. Omdat je daar verwarring mee kan zaaien.
Waarom ga je een gebied Israel benoemen, toen het in die tijd niet bestond? Als je term huidig (wat er niet stond) had geplaatst, was er niks aan de hand. Want nu zaai je wederom verwarring, door te stellen dat Israel in de tijd van Fatimiden bestond.
Maar Fisherman heeft er lak aan en typeert mijn reacties als onzin. Jammer. Anders kon je van leren.
Door het eerste te stellen heb jij de discussie al verloren, omdat jij jezelf tegenspreekt in de rest van jou schrijven, dat nog wetenschappelijk is en nog is onderbouwd op feiten.
Want als wetenschapper zou jij niet erom heen kunnen om oude geschriften te weerleggen en zeker niet om de wetenschappelijke onderzoeken van het ontstaan van de drie religies die elkaar overlappen.
Jou stelling klink dan ook verwaand en onmachtig.
Toe maar en nu betrekken wij ontstaan geschiedenis van drie religies erbij. Terwijl wij discussiëren over sociale, politieke en culturele ontwikkelingen die zogenaamd uit Joods-Christelijke tradities zijn ontstaan en Europese samenleving hebben beïnvloed.
Ach, is mij schuld eigenlijk. Ik discussieer met gestoorde en onwetende figuren, die uit de krochten van de Nederlandse maatschappij hun podium zoeken op diverse internet fora.
Ja zeker weten, deze vraag is regelmatig gesteld aan de nabestaanden en overlevers van de Holocaust, deze vraag is gesteld aan de zigeuners, de Joden en anderen die vervolgd werden in de periode 1928-1946 en ze hebben zelfs nog eens benadrukt dat er sprake is van een Joods/Christelijke traditie binnen Europa en Duitsland in het bijzonder.Dat klopt. Er bestaat inderdaad een Joods-Christelijke traditie in Europa en Duitsland in het bijzonder.
Antisemitisme is een andere woord voor.
Jij vergeet in jou haat naar Joden/Christendom dat er ook in Duitsland vele duitsers hun leven in de waagschaal stelden om de Joden te beschermen tegen het geweld van de naties, maar vermoedelijk heeft Allah in het verstand van de Moslim een blokkade gebouwd die dit begrip te boven gaat?:fpetafDus Ich habe sich nich bewust ging zeker over iets anders.
Want vele Duitsers hebben immers Joden van de dood gered en dus was een excuuszin niet nodig.
tegen het geweld van de naties,Welke naties? Duitsland was toch vervolger van de Joden en de agressor? Daar waren geen andere naties bij betrokken, tenminste geen soevereine landen.
maar vermoedelijk heeft Allah in het verstand van de Moslim een blokkade gebouwd die dit begrip te boven gaat?:fpetafUiteraard. Allah heeft ons blokkade gebouwd om minderheden als joden of christenen, te vervolgen uit staatswege, uit te moorden of te zuiveren. Om vervolgens in een koor te roepen dat er een Joods-Christelijke traditie bestaat.
Wel grappig dat uitgerekend in een werelddeel waar Joden eeuwenlang zijn uitgemoord, afgeslacht en gemarginaliseerd, hardst roept dat er een Joods-Christelijke tradities bestaan.
Van onwetende als John2, Superdick en Fisherman, tot pseudo intellectuelen als Pas.
fisherman1969
10-10-10, 01:34
Verbaal agressie, ook nog wel. En beweren dat hij de waarheid in pacht heeft.
Moet ik fisherman kwalijk nemen?
Nee dat doe ik niet. Fisherman is gewoon duidelijk een product van deze huidige tijdsgeest. Gehersenspoeld door een soort slag pseudo intellectuelen. Die zich niet voor terugdeinst om geschiedvervalsing te plegen en beweren dat hun uitspraken historisch correct zijn. Ook al gaat het om grove leugens als joods-christelijke tradities.
Fisherman, geheel gevrijwaard van een kritisch vermogen, slikt dit als een zoete koek in. Jammer.
Want anders had hij moeten weten dat Kruisvaarders een benaming is voor deelnemers aan kruistochten en dat de kruis daar symbool voorstond. Term moslimkruisvaarders *)is niet correct in historisch zin. Omdat je daar verwarring mee kan zaaien. *moslimveroveraars
Dat heb ikal uitgelegd (moslimkruisvaarders waren er niet van nu af aan noem ik ze MOSLIM VEROVERAARS .
dan klopt opeens alles
Waarom ga je een gebied Israel*) benoemen, toen het in die tijd niet bestond? Als je term huidig (wat er niet stond) had geplaatst, was er niks aan de hand. Want nu zaai je wederom verwarring, door te stellen dat Israel in de tijd van Fatimiden bestond.
*) er stond het huiduge ISRAEL
Maar Fisherman heeft er lak aan en typeert mijn reacties als onzin. Jammer. Anders kon je van leren.
De Tijdlijn
630 n.C. – Twee jaar vóór Mohammeds dood na een koorts, lanceert hij de Taboek-plundertochten waarin hij met 30.000 djihadisten optrok tegen de Byzantijnse christenen. Hij hoorde van een enorm leger dat samentrok om Arabië aan te vallen, maar dit bleek echter een vals gerucht te zijn. Dit Byzantijnse leger materialiseerde nooit. Hij keerde om en ging weer terug naar huis, maar niet zonder “overeenkomsten” met de noordelijke stammen te sluiten. Zij konden het “voorrecht” genieten om onder islamitische “bescherming” te leven (lees: niet aangevallen te worden door de islam) als ze een belasting betaalden.*) bedreiging dus!!! Deze belasting zette de toon voor Mohammeds politiek en later die van de kaliefen. Als de aangevallen stad zich niet tot de islam wilde bekeren dan betaalde ze een djizja belasting. Als men zich bekeerde betaalde men een zakaat belasting. In elk geval vloeide er geld terug naar de islamitische schatkist in Arabië of naar de locale moslimgouverneur.
632-634 n.C - Onder het kalifaat van Aboe Bakr heroveren en veroverden de moslimplunderaars soms voor de eerste keer de polytheïsten van Arabië. Deze Arabische polytheïsten moesten zich bekeren tot de islam of sterven. Ze hadden niet de keus in hun geloof te blijven en een belasting te betalen. Islam staat geen religieuze vrijheid toe.
633 n.C - De moslimplunders, geleid door Chalid Al-Walied, een superieure maar bloeddorstig aanvoerder, die door Mohammed werd omschreven als het Zwaard van Allah om zijn wreedheid in de strijd (Tabari 8:158 / 1616-17), veroveren de stad Oellais langs de rivier de Eufraat (wat tegenwoordig Irak is). Chalid nam gevangenen en onthoofde zoveel mensen dat een nabij gelegen kanaal waarin het bloed stroomde ‘bloedkanaal’ genoemd werd. (Tabari 11:24 / 2034-35)
634 n.C - Bij de slag van Jarmoek in Syrië versloegen de moslimplunderaars de Byzantijnen. Vandaag de dag put Osama bin Laden inspiratie uit deze nederlaag en in het bijzonder uit een anekdote over Chalid Al-Walied. In Chalids dagen merkt een onbekende moslim op: “De Romeinen zijn zo talrijk en de moslims met zo weinig.” Waarop Chalid vinnig antwoord: “Met hoe weinig zijn de Romeinen en met hoeveel de moslims! Legers worden alleen groot door overwinning en klein door verlies, niet door het aantal mensen. Bij God, ik zou het heerlijk vinden…als de vijand met twee maal zoveel was” (Tabari 11:94/2095). Osama bin Laden citeert Chalid en zegt dat zijn strijders de dood meer liefhebben dan wij in het westen het leven liefhebben. Deze filosofie van de dood komt waarschijnlijk van een vers als soera 2:96. Mohammed schat de joden in: “Voorzeker, je zult hen (Joden) het meest van alle mensen verlangend naar het leven vinden, zelfs meer dan de afgodendienaren.”
634-644 n.C. - Het kalifaat van Oemar ibn al-Chattaab, dat beschouwd wordt als bijzonder wreed.
635 n.C. - Moslimplunderaars belegeren en veroveren Damascus.
636 n.C. - Moslimplunderaars verslaan de Byzantijnen totaal in de slag van Jarmoek.
637 n.C. - Moslimplunderaars veroveren Irak in de slag van al-Qadisia (Sommigen dateren het in 635 of 636)
638 n.C. - Moslimplunderaars veroveren en annexeren Jeruzalem, namen het af van de Byzantijnen.
638-650 n.C. - Moslimplundraars veroveren Iran, met uitzondering van het deel langs de Kaspische zee.
639-642 n.C. - Moslimplundraarsveroveren Egypte.
641 n.C. - Moslims beheersen Syrië en Palestina
643-707 n.C. - Moslim roofzuchtigen veroveren Noord Afrika
644 n.C. - Kalief Oemar wordt vermoord door een Perzische krijgsgevangene; Oethmaan ibn Affaan, die door veel moslims werd gezien als gematigder dan Oemar wordt gekozen als derde kalief.
644-650 n.C. - Moslimplundraars veroveren Cyprus, Tripoli in Noord Afrika en vestigen de islamitische wetgeving in Iran, Afghanistan en Sind.
656 n.C. - Kalief Oethmaan wordt vermoord door ontevreden moslimsoldaten;gewoonse zaak van de wereld Ali ibn Abi Talib, schoonzoon en neef van Mohammed, die Fatima trouwde, de dochter van de profeet uit zijn eerste huwelijk met zijn vrouw Chadiedja, wordt geïnstalleerd als kalief.
656 n.C. - De slag van de Kameel waarin Aïsja, Mohammeds vrouw een opstand leidt tegen Ali voor het niet wreken van de moord op Oethmaan. De partizanen van Ali winnen.
657 n.C. - De slag om Siffin tussen Ali en de moslimgouverneur van Jeruzalem, de bemiddeling gaat tegen Ali.
661 n.C. - De moord op Ali door een extremist; De aanhangers van Ali roepen zijn zoon Hasan uit als volgende kalief, maar hij komt tot een overeenkomst met Moe’awija I en trekt zich terug naar Medina.
661-680 n.C. - Het kalifaat van Moe’awija I. Hij sticht de dynastie van Omajjaden en verhuist de hoofdstad van Medina naar Damascus.
673-678 n.C. - De Arabieren belegeren Constantinopel, de hoofdstad van het Byzantijnse rijk.
680 n.C. - De slachting van Hoessein (Mohammeds kleinzoon), zijn familie en aanhangers in Karbala, Irak
691 n.C. - De Rots Koepel wordt afgemaakt in Jeruzalem, slechts zes decennia na Mohammeds dood.
705 n.C. - Abd al-Malik herstelt de regering van de Omajjaden.
710-713 n.C. - Moslimplundraars en landverovers veroveren de Lage Indus Vallei.
711-713 n.C. - Moslimlandveroveraars veroveren Spanje en dwingen het koninkrijk van Andalusië af. Dit artikel verhaalt hoe moslims hun verdrijving nog steeds berouwen 700 jaar later. Ze lijken te geloven dat het land hen in de eerste plaats toebehoorde.:wat?!:
719 n.C. - Cordoba, Spanje, wordt de zetel van het Arabische gouverneurschap.
732 n.C. - De moslimplunderaars worden gestopt bij de slag van Poitiers; de Franken (Frankrijk) stoppen de Arabische expansie.
749 n.C. - De Abbasiden veroveren Koefah en werpen de Omajjaden dynastie omver.
756 n.C. - De stichting van het Omajjaden-emiraat van Cordoba, Spanje, een onafhankelijk koninkrijk ten opzichte van de Abbasiden.
762 n.C. - De stichting van Bagdad.
785 n.C. - Oprichting van de Grote Moskee van Cordoba.is toch SPANJE ???
789 n.C. - De opkomst van de Idrisid emirs (moslimPLUNDRAARS) in Marokko; stichting van Fez; Christoforos, een moslim die zich bekeerde tot het christendom, wordt geëxecuteerd.
800 n.C. - De autonome dynastie van de DOOR MoslimAghlabieden s rovende bende,s) in en plunderendeTunesië.
807 n.C. - Kalief Haroen al-Rashid beveelt de vernietiging van niet-islamitische gebedshuizen en van de kerk van Maria Magdalena in Jeruzalem. :ergleuk:
809 n.C. - Aghlabieden (MOSLIMTUIG) veroveren Sardinië in Italië.
813 n.C. - Christenen in Palestina worden aangevallen; velen ontvluchten het land.
831 n.C. - MoslimLANDROVERSveroveren Palermo in Italië; verder invallen in Zuid Italië.
850 n.C. - Kalief al-Matawakkil beveelt de vernietiging van :(
855 n.C. - Opstand van de christenen in Hims (Syrië)
837-901 n.C. - Aghlabieden (moslimROOFZUCHTIGE TROEPEN) veroveren Sicilië, vallen Corsica, Italië en Frankrijk binnen.
869-883 n.C. - Opstand van slaven in Irak.
909 n.C. - Opkomst van het Fatimid kalifaat in Tunesië; deze moslimROVERS bezetten Sicilië en Sardinië.
928-969 n.C. - Byzantijnse militaire opleving, ze heroveren oude territoria zoals Cyprus (964) en Tarsus (969).
937 n.C. - De Ikhshid, een bijzonder wrede moslimheerser, schrijft keizer Romanus, pochend over zijn controle over de heilige plaatsen.
937 n.C. - De kerk van het Heilig Graf wordt platgebrand door moslims; meer kerken in Jeruzalem worden aangevallen. :rolleyes:
960 n.C. - De GEDWONGEN bekering van de Qarakhanid-turken tot de islam.
966 n.C. - Antichristelijke rellen in Jeruzalem.
969 n.C. - De Fatimiden (moslimPLUNDERAARS) veroveren Egypte en stichtten Cairo.
970 n.C. - De Seltsjoeken betreden veroverde islamitische gebieden vanuit het oosten
973 n.C. - Israël en het zuiden van Syrië worden opnieuw veroverd door de Fatimiden.
1003 n.C. - De eerste vervolgingen door al-Hakim; de kerk van St. Marcus in Fustat, Egypte, wordt vernietigd.
1009 n.C. - De vernietiging van de kerk van Het Heilig Graf door al-Hakim (zie 937)
1012 n.C. - Het begin van al-Hakims onderdrukkende decreten tegen joden en christenen.
1015 n.C. - Aardbeving in Palestina; de Rots Koepel stort in.
1031 n.C. - De val van het kalifaat van Omajjaden en de totstandkoming van 15 kleine onafhankelijke dynastieën door geheel moslim-Andalusië.
1048 n.C. - De restauratie van de kerk van het Heilig Graf voltooit.
1050 n.C. - De oprichting van de Almoraviden (moslimPLUNDRAARS) beweging in Mauritanië; Almoraviden, (ook wel bekend als Moerabitoen) zijn een coalitie van west-Saharische Berbers; volgelingen van islam, gefocust op de koran, de hadith en de Malikitische wet.
1055 n.C. - Seldsjoek prins Toeghroel betreedt Bagdad, consolidatie van het Seldsjoek sultanaat.
1055 n.C. - Het in beslag nemen van het eigendom van de kerk van Het Heilig Graf.
1071 n.C. - De slag bij Manzikert, Seldsjoeks turken (MOSLIM ROVERS) verslaan de Byzantijnen en bezetten een groot deel van Anatolië.
1071 n.C. - Turken MOSLIM PLUNDERAARS) dringen Palestina binnen.
1073 n.C. - Verovering van Jeruzalem door de turken (moslim ROVERS)
1075 n.C. - Seldsjoeks (moslimPLUNDERAARS) veroveren Nicea ( Iznik) en maken het tot hun hoofdstad in Anatolië.
1076 n.C. - De Almoraviden (moslimTUIG) (zie 1050) veroveren west Ghana.OM SLAVEN TE LEVEREN O.A AAN HET CHRISTELIJKE NEDERLAND
1085 n.C. - Toledo wordt terug genomen door christelijke legers.:duim:
1086 n.C. - De Almoraviden (moslim) (zie 1050) zenden hulp naar Andalus, de slag van Zallaca.
1090-1091 n.C. - De Almoraviden ( MOSLIM LANDVEROVERAARS) bezetten geheel Andalus, behalve Saragossa en de Balearen.
1094 n.C. - Byzantijns keizer Alexius Comnenus I vraagt het christelijke westen om hulp tegen de Seldsjoek invasies van zijn gebied; Seldsjoeks zijn moslim turkse familie van oosterse origine; zie 970.
1095 Paus Urbanus II preekt de eerste kruistocht; ze veroveren Jeruzalem in 1099.
Dus uiteindelijk is het om de agressieve islamitische invasies dat het christelijke westen haar eerste kruistochten lanceert.
Er kan gesteld worden dat de Byzantijnen en de Europese leiders zich niet bepaald voorbeeldig gedroegen, dus over dat onderwerp zou ook een tijdlijn ontworpen kunnen worden. En soms gedroegen de moslims zich voorbeeldig. Beide zijn waar. Echter het doel van deze tijdlijn is om het beeld helderder in evenwicht te brengen. Veel mensen zien de islam als een onschuldig slachtoffer, en de Byzantijnen en Europeanen als aanstichters. *)Dit is echter nauwelijks in overeenkomst met de historische werkelijkheid van de agressieve militaire moslimcampagnes zoals hierboven beschreven.
Beter nog kunnen we een stap terug nemen en naar het hele plaatje kijken. Als de islam in Arabië gebleven was en geen veroveringsoorlogen gevoerd had, zouden er zich geen problemen voorgedaan hebben. Maar de waarheid is dit: De islam was agressief tijdens het kalifaat van Aboe Bakr en Oemar in de 7e eeuw, en de andere kaliefen zetten dit door; alleen dat deed de westerse Europeanen substantieel reageren (zie 1094).
Tenslotte moet worden opgemerkt dat de islamitische expansie zich voortzette tot aan de 17e eeuw. De moslimplunderaars bijvoorbeeld, veroverden Constantinopel in 1453 en probeerden zonder succes voor de tweede keer Wenen te veroveren (de eerste keer was in 1529). In de 17e en de 18e eeuw namen de islamitische rooftochten af vanwege het westerse verzet. Sindsdien heeft de islamitische beschaving zich niet verder ontwikkeld
Geachte almachtige AL SAWT (zoals je ziet heb ik mijn milde uitdrukking van Moslimkruisvaarders vervangen door de goede en passende benaming hopende U daarme tevreden gesteld te hebben
grtjs fisherman
Het boven staande is slechts een beperkte weergave .
Voor uitgebreide gruwelijkheden moet U naar het voormalige Groot -Serail ,het tegenwoordige TOPKAPI museum gaan .
Wel heb ik vast een kleine tip voor U :
Lords of the Golden Horn (noel -barber)IBSN 9022839958
En verder vertalingen uit Surnama-i -Vehbi ( ACHMED III 1703 -1730)
HOPENDE u hiermede van dienst te zijn geweest verblijf zoals altijd
ZELF ONPARTIJDIG (zie onderstreping) en *)
Toevoeging van mij zelf , van beide kanten zijn ongelooflijke wreedheden begaan , IN PLAATS VAN ER LERING UIT TE TREKKEN IS DE MENS NOG GEEN MOER VERANDERD
Benieuwd naar U ontkenning van deze feiten verblijf ik ;als altijd nooit te oud om te leren
met de meeste hoogachting .
fisherman
En op gebied van de WO.2 ben je ook al een expert :fuckit2:,nou zover ga ik na ruim 55 jaar nog niet ,nog steeds komen er letterlijkdingen boven water .
!Dus historici zijn nog steeds bezig met ontcijferen van hiërogliefen, om achter te komen of Duits inval in Polen wel daadwerkelijk startsein was Anglo-Franse oorlogsverklaring?
En ik maar vanuit gaan dat W02 duidelijk gedocumenteerd was en dat alleen niet strategisch en dus micro ontwikkelingen, nog onduidelijk zijn.
Want anders had hij moeten weten dat Kruisvaarders een benaming is voor deelnemers aan kruistochten en dat de kruis daar symbool voorstond. Term moslimkruisvaarders is niet correct in historisch zin. Omdat je daar verwarring mee kan zaaien.
Dat schiep ook mijn verbazing en kon het echter niet laten daar daar wat van te zeggen, voor iemand die hooghartig de waarheid en feiten claimt met gebruikname van zulke subversieve termen, regelrecht van de borreltafel.
Maar Fisherman heeft er lak aan en typeert mijn reacties als onzin. Jammer. Anders kon je van leren.
Da's mij ook opgevallen, bewijs je hem notabene een dienst krijg je vervolgens een berg kwijl over je heen. Nee, anderen zouden van hem moeten leren want zijn logica is allesomvattend en onfeilbaar.
Misschien krijgt hij in het bejaardenhuis van niemand een weerwoord als hij daar uit zijn boekjes voorleest? Maar hier is toch iets anders.
Ach, is mij schuld eigenlijk. Ik discussieer met gestoorde en onwetende figuren, die uit de krochten van de Nederlandse maatschappij hun podium zoeken op diverse internet fora.
Die kennelijk in die onmetelijke digitale snelweg toch een zwak voor Marokkanen hebben, waar andersom absoluut niet het geval is.
Dus historici zijn nog steeds bezig met ontcijferen van hiërogliefen, om achter te komen of Duits inval in Polen wel daadwerkelijk startsein was Anglo-Franse oorlogsverklaring?
En ik maar vanuit gaan dat W02 duidelijk gedocumenteerd was en dat alleen niet strategisch en dus micro ontwikkelingen, nog onduidelijk zijn.
onderschat hem niet hoor, daarover zal hij ook wel een romannetje regelrecht van de vlooienmarkt in de kast hebben staan.
4 reacties OVER Fishermann TEGEN Alzout?
Ben je je aan het aanlikken ofzo?
Doe mee, maar niet op deze Farizeer-manier.
fisherman1969
10-10-10, 11:49
Fishermans beweringen zijn niets anders dan holle beweringen zonder onderbouwingen en objectieve benadering. Een predikaat dat alles behalve wetenschappelijk te noemen is.
ff dit zgn ,alles weter,,AL SAWT ,,:
U bent een on -waardige Moderator .
Tot nu toe heb U nog niet een tegen bewijs kunnen geven !!
Dat ik onwaarheden plaats ! het enige ,,foutje ,,*) benut je tot in de treure
Het enige wat U doet is mee krijsen en gillen met je factotumTANGER .
Zijn schofterige discriminerende reacties bij gebrek aan beter doelend op mijn leeftijd en ziekte ,zijn SMERIG .
EN WOU U:rolleyes:[/SIZE] MIJ DE LES LEZEN??
Ik citeer u :
Ach, is mij schuld eigenlijk. Ik discussieer met gestoorde en onwetende figuren, die uit de krochten van de Nederlandse maatschappij hun podium zoeken op diverse internet fora.
Blijkbaar voelde U de bui al hangenn ,maar Nu hangt U letterlijk in U eigen strop .
Voorwaar HOOGMOED komt voor de val .
Dag z.g.n onpartijdige MODERATOR
De groeten van een oud Mens dat meer verstand en inzicht heeft in het topje van zijn vinger als jullie zamen in je totaal geindoctrineerde brein ,dat gebaseerd is op haat !*)
Die in ieder geval een betere opvoeding heeft genoten als U en UW factotum
TANGER , gezien de onbeschofte en discrimineerende reactie,s .
Die boven dien onzinnig zijn want niet een weerlegt mijn schrijven .
En boodschappers van ALLAH zijn jullie zeker niet integendeel !!
Soerah AL HADID deel 27 7 blz 735 (EDELE KORAN )
zie de SOERAH en let op beheerders .
p.s U mag ook een IMAM te hulp roepen hoor !
PRETIIGE DAG NOG VERDER
En wederom stof genoeg tot nadenken dunkt mij
*) Ik bedoelde het huidige Israel
Fishermans beweringen zijn niets anders dan holle beweringen zonder onderbouwingen en objectieve benadering. Een predikaat dat alles behalve wetenschappelijk te noemen is.
Dat kan je wel stellen. Heb je intussen al opgemerkt dat hij nu al eigenhandig links en rechts kunstmatig heeft staan manipuleren met zijn 'feiten' in die hooghartige claim van hem de absolute waarheid in pacht te hebben? Die zogenaamde moslimskruisvaarders heeft hij nu uit rancune zitten veranderen in 'rovers en plunderaars'. Kennelijk beseft hij niet dat hij daardoor nu helemaal geen aanspraak meer kan maken op die objectieve absolute waarheid en feiten dat hij claimt.
Bovendien is aan die subversieve termen van hem niks wetenschappelijks aan, maar meer het bewijs van sagen, fabels en vertelsels.
U zou er zelf beter aan doen om uw reacties aan te passen en zelf niet van die rancuneuze aantijgingen zowel aan mij als aan alsawt te bedrukken. Aan de hand van het teneur van uw reacties in mijn richting alswel die van alsawt, krijgt u een aangepaste reactie terug.
Bovendien is alsawt doelgroep prikker en moderator op maroc.nl, die zelfstandig en naar eigen beoordeling contact onderhoud met klootjesvolk en strandjutters als u dat hier regelmatig te pas en te onpas komt aankakken. Een moderator zit niet in een glazen huis of porseleinkast.
Dat kan je wel stellen. Heb je intussen al opgemerkt dat hij nu al eigenhandig links en rechts kunstmatig heeft staan manipuleren met zijn 'feiten' in die hooghartige claim van hem de absolute waarheid in pacht te hebben? Die zogenaamde moslimskruisvaarders heeft hij nu uit rancune zitten veranderen in 'rovers en plunderaars'. Kennelijk beseft hij niet dat hij daardoor nu helemaal geen aanspraak meer kan maken op die objectieve absolute waarheid en feiten dat hij claimt.
Bovendien is aan die subversieve termen van hem niks wetenschappelijks aan, maar meer het bewijs van sagen, fabels en vertelsels.
Aan andere kant begrijp ik de boosheid van Fisherman en Superdick, overigens belachelijk dat hij zichzelf super vindt.
Hun komst en aanwezigheid op Maroc.nl is gemotiveerd op een bepaalde vorm van superioriteit en paternalisme. Hun komst was om de Marokkanen op Maroc.nl om de oren te slaan en dat uiteraard onder de mom van: Ben benieuwd hoe mijn Marokkaanse medelanders over bepaalde thema denken.
Spijtig voor hun worden zij keihard aangepakt en moeten zelfs oppassen dat hun wereldbeeld niet bijgesteld wordt.
U zou er zelf beter aan doen om uw reacties aan te passen en zelf niet van die rancuneuze aantijgingen zowel aan mij als aan alsawt te bedrukken. Aan de hand van het teneur van uw reacties in mijn richting alswel die van alsawt, krijgt u een aangepaste reactie terug.
Bovendien is alsawt doelgroep prikker en moderator op maroc.nl, die zelfstandig en naar eigen beoordeling contact onderhoud met klootjesvolk en strandjutters als u dat hier regelmatig te pas en te onpas komt aankakken. Een moderator zit niet in een glazen huis of porseleinkast.
Zeuren over moderatorschap. Ze kunnen tieren en schelden op Maroc.nl, leugens verkondigen en als leugens presenteren.
Toch worden zij geen strobreed in de weg gelegd. Alleen al voor het feit dat Fisherman een bron naar zijn eigen dunk bewerkt en als feitelijk presenteert, verdient al een strafpunt.
Aan andere kant begrijp ik de boosheid van Fisherman en Superdick, overigens belachelijk dat hij zichzelf super vindt.
Hun komst en aanwezigheid op Maroc.nl is gemotiveerd op een bepaalde vorm van superioriteit en paternalisme. Hun komst was om de Marokkanen op Maroc.nl om de oren te slaan en dat uiteraard onder de mom van: Ben benieuwd hoe mijn Marokkaanse medelanders over bepaalde thema denken.
Spijtig voor hun worden zij keihard aangepakt en moeten zelfs oppassen dat hun wereldbeeld niet bijgesteld wordt.
Daar heeft u helemaal gelijk in, waarvan de een jammer genoeg helemaal in die extreem populistische denkkaders opgesloten zit. Waarvan ik nog twijfel of het puur onnozelheid betreft of toch bewust instinctief?
Zeuren over moderatorschap. Ze kunnen tieren en schelden op Maroc.nl, leugens verkondigen en als leugens presenteren.
Toch worden zij geen strobreed in de weg gelegd. Alleen al voor het feit dat Fisherman een bron naar zijn eigen dunk bewerkt en als feitelijk presenteert, verdient al een strafpunt.
Echt hilarisch gewoon, de typering dorpsidioot is dan ook nog op z'n zachts gezegd.
Daar heeft u helemaal gelijk in, waarvan de een jammer genoeg helemaal in die extreem populistische denkkaders opgesloten zit. Waarvan ik nog twijfel of het puur onnozelheid betreft of toch bewust instinctief?
Als je niveau van bruinenkroegen niet bent ontgroeid, dan ben je vatbaar voor populistische borrelpraat.
Als je niveau van bruinenkroegen niet bent ontgroeid, dan ben je vatbaar voor populistische borrelpraat.
Nu je het zegt, zal me dan ook helemaal niet verbazen als in zijn geval de vensterbanken van zijn voorkamer en de voordeur wagenwijd open onder de lege flessen drank staan.
Daar heeft u helemaal gelijk in, waarvan de een jammer genoeg helemaal in die extreem populistische denkkaders opgesloten zit. Waarvan ik nog twijfel of het puur onnozelheid betreft of toch bewust instinctief?
Misschien geconditioneerde reflexen
De joods-christelijke traditie heeft nimmer multiculturaliteit, laat staan multiracialiteit nagestreefd.
Pluralisme, waarmee de algemene geldigheid van vigerende normen - en waardensystemen kan worden gerelativeerd, is een onbekend fenomeen in de joods-christelijke traditie.
Dus des te vreemder dat, ondanks de vanzelfsprekende teloorgang van de joods-christelijk traditie, M. Rutte (VVD) in de aanloop naar de laatste verkiezingen weer eens het herstel van de joods-christelijke traditie en cultuur bepleitte.
Om de verandering in multicultureler en multiracialer wordend Nederland te kunnen beheersen, wordt er teruggegrepen naar een traditie en een cultuur waar multiculturaliteit en multiracialiteit onbestaande begrippen zijn en als het even kan onbestaande begrippen zullen blijven . . .?
fisherman1969
10-10-10, 19:25
Dat kan je wel stellen. Heb je intussen al opgemerkt dat hij nu al eigenhandig links en rechts kunstmatig heeft staan manipuleren met zijn 'feiten' in die hooghartige claim van hem de absolute waarheid in pacht te hebben? Die zogenaamde moslimskruisvaarders heeft hij nu uit rancune zitten veranderen in 'rovers en plunderaars'. Kennelijk beseft hij niet dat hij daardoor nu helemaal geen aanspraak meer kan maken op die objectieve absolute waarheid en feiten dat hij claimt.
Bovendien is aan die subversieve termen van hem niks wetenschappelijks aan, maar meer het bewijs van sagen, fabels en vertelsels.
Sorry bedoeld U o.a deze:
[SIZE="5"]Soerah AL HADID deel 27 7 blz 735 (EDELE KORAN)*
Probeer eerst maar hier eens antwoord op te geven !
I.P.V tot in de treure over de plunderende en rovende kruisvaarders uit te weiden !
Jullie , ja ook AL-SAWT weten je gewoon geen raad ,en gooien a la WILDERS het overeen andere boeg n.l de boekwerken verdraaien ten gunste van je zelf .
Ik daag jullie uit! met mijn verwijzing naar citaten uit de KORAN en nog krijg ik ordinaire kleinerende antwoorden .
BAH walgelijke mensen ik moet er van :kotsen:
Opvallend vind ik dat niet een MOSLIM behalve jullie kommentaar durft of kan geven, zo mogen jullie immers niet laten vallen.
P.S NOGMAALS wat is niet waar van het door mij geplaatse ? bahalve dan de (Moslimkruisvaarders) zoals ik de tegenpartij van de Christelijke kruisvaarders ze nog IN EERSTE INSTANTIE netjes probeerde te noemen .
*) Ik citeerde al eerder uit de KORAN ook daar was geen antwoord op !!!
BEKIJK het maar .
:nl: :zwaai:
Sorry bedoeld U o.a deze:
[SIZE="5"]Soerah AL HADID deel 27 7 blz 735 (EDELE KORAN)*
Probeer eerst maar hier eens antwoord op te geven !
I.P.V tot in de treure over de plunderende en rovende kruisvaarders uit te weiden !
Jullie , ja ook AL-SAWT weten je gewoon geen raad ,en gooien a la WILDERS het overeen andere boeg n.l de boekwerken verdraaien ten gunste van je zelf .
Ik daag jullie uit! met mijn verwijzing naar citaten uit de KORAN en nog krijg ik ordinaire kleinerende antwoorden .
BAH walgelijke mensen ik moet er van :kotsen:
Opvallend vind ik dat niet een MOSLIM behalve jullie kommentaar durft of kan geven, zo mogen jullie immers niet laten vallen.
P.S NOGMAALS wat is niet waar van het door mij geplaatse ? bahalve dan de (Moslimkruisvaarders) zoals ik de tegenpartij van de Christelijke kruisvaarders ze nog IN EERSTE INSTANTIE netjes probeerde te noemen .
*) Ik citeerde al eerder uit de KORAN ook daar was geen antwoord op !!!
BEKIJK het maar .
:nl: :zwaai:
in een zin, ga hulp zoeken. En daarmee is van mijn kant alles gezegd.
Misschien geconditioneerde reflexen
De joods-christelijke traditie heeft nimmer multiculturaliteit, laat staan multiracialiteit nagestreefd.
Pluralisme, waarmee de algemene geldigheid van vigerende normen - en waardensystemen kan worden gerelativeerd, is een onbekend fenomeen in de joods-christelijke traditie.
Dus des te vreemder dat, ondanks de vanzelfsprekende teloorgang van de joods-christelijk traditie, M. Rutte (VVD) in de aanloop naar de laatste verkiezingen weer eens het herstel van de joods-christelijke traditie en cultuur bepleitte.
Om de verandering in multicultureler en multiracialer wordend Nederland te kunnen beheersen, wordt er teruggegrepen naar een traditie en een cultuur waar multiculturaliteit en multiracialiteit onbestaande begrippen zijn en als het even kan onbestaande begrippen zullen blijven . . .?
inderdaad, naar iets terug smachten waarvan überhaupt geen enkele sprake van is geweest en het religieuze component de afgelopen halve eeuw zelfs met man, jongeren, seks, drugs, rock and roll en macht is geprobeerd terug te dringen
fisherman1969
10-10-10, 20:52
inderdaad, naar iets terug smachten waarvan überhaupt geen enkele sprake van is geweest en het religieuze component de afgelopen halve eeuw zelfs met man, jongeren, seks, drugs, rock and roll en macht is geprobeerd terug te dringen
Ik heb dit geleerd :
Nodig uit tot de Weg van jouw Heer, met wijsheid en goed onderricht , wissel met hen van gedachten op de beste wijze .*)
Voorwaar, jouw Heer weet het beste wie van Zijn Weg afgedwaald is**)
en Hij weet beter wie de rechtsgeleiden zijn.
het onderstaande past uitstekend bij jullie !!!
*) kan me voorstellen dat sommige mensen die echt geintresseerd zijn in de ISLAM afhaken door betweters zoals jullie , die zelfs de KORAN aan hun intens bevuilde laars lappen **)
Dag AL SAWT en Tanger :zwaai:
voorwaar wederom stof genoeg om na te denken
Toe maar en nu betrekken wij ontstaan geschiedenis van drie religies erbij. Terwijl wij discussiëren over sociale, politieke en culturele ontwikkelingen die zogenaamd uit Joods-Christelijke tradities zijn ontstaan en Europese samenleving hebben beïnvloed.
Ach, is mij schuld eigenlijk. Ik discussieer met gestoorde en onwetende figuren, die uit de krochten van de Nederlandse maatschappij hun podium zoeken op diverse internet fora.
Dat klopt. Er bestaat inderdaad een Joods-Christelijke traditie in Europa en Duitsland in het bijzonder.
Antisemitisme is een andere woord voor.
Dus Ich habe sich nich bewust ging zeker over iets anders.
Want vele Duitsers hebben immers Joden van de dood gered en dus was een excuuszin niet nodig.
Welke naties? Duitsland was toch vervolger van de Joden en de agressor? Daar waren geen andere naties bij betrokken, tenminste geen soevereine landen.
Uiteraard. Allah heeft ons blokkade gebouwd om minderheden als joden of christenen, te vervolgen uit staatswege, uit te moorden of te zuiveren. Om vervolgens in een koor te roepen dat er een Joods-Christelijke traditie bestaat.
Wel grappig dat uitgerekend in een werelddeel waar Joden eeuwenlang zijn uitgemoord, afgeslacht en gemarginaliseerd, hardst roept dat er een Joods-Christelijke tradities bestaan.
Van onwetende als John2, Superdick en Fisherman, tot pseudo intellectuelen als Pas.
Tegen zoveel onzin kan ik niet op.:fpetaf:
Ik heb dit geleerd :
Als u ooit iets wilt leren, zal u er verstandig aan doen om voortaan eerst stil te staan bij wat u zelf uitkraamd en aan waarheid en feiten pretendeert. En bovenal de arrogantie neerlegt voor wat u claimt op anderen op te dringen.
Ik heb dit geleerd :
Nodig uit tot de Weg van jouw Heer, met wijsheid en goed onderricht , wissel met hen van gedachten op de beste wijze .*)
Voorwaar, jouw Heer weet het beste wie van Zijn Weg afgedwaald is**)
en Hij weet beter wie de rechtsgeleiden zijn.
het onderstaande past uitstekend bij jullie !!!
*) kan me voorstellen dat sommige mensen die echt geintresseerd zijn in de ISLAM afhaken door betweters zoals jullie , die zelfs de KORAN aan hun intens bevuilde laars lappen **)
Dag AL SAWT en Tanger :zwaai:
voorwaar wederom stof genoeg om na te denken
Je gaat er te veel tegenin,
Je word gewoon een beetje gefuckt,
stellig en atijd met meer tegen 1, net zoals in i.r.l.
Het zijn gewoon kleine onbenullige plaagstootjes,loat goan...
fisherman1969
10-10-10, 21:44
Je gaat er te veel tegenin,
Je word gewoon een beetje gefuckt,
stellig en atijd met meer tegen 1, net zoals in i.r.l.
Het zijn gewoon kleine onbenullige plaagstootjes,loat goan...
Leuk voor je tip maar dit is voor mij Amusement met een hoofdletter ,om deze sujetten voor schut te zetten .
Een antwoord hebben ze niet alles wat ik heb geschreven komt uit hun eigen boeken !!
Dit is ontuig want meer is het niet , her/kennen hun eigen KORAN niet eens !!!
Maar ikvind het genoeg geweest , ga nog een keer lachen jij ook??
en dan :slapen:
Leuk voor je tip maar dit is voor mij Amusement met een hoofdletter ,om deze sujetten voor schut te zetten .
Een antwoord hebben ze niet alles wat ik heb geschreven komt uit hun eigen boeken !!
Dit is ontuig want meer is het niet , her/kennen hun eigen KORAN niet eens !!!
Maar ikvind het genoeg geweest , ga nog een keer lachen jij ook??
en dan :slapen:
U gebruikt serieus teveel letters dat zou door moeten gaan voor lachen hoor. Dus zoek uw bedstee maar gauw op en slaap zacht.
Leuk voor je tip maar dit is voor mij Amusement met een hoofdletter ,om deze sujetten voor schut te zetten .
Een antwoord hebben ze niet alles wat ik heb geschreven komt uit hun eigen boeken !!
Dit is ontuig want meer is het niet , her/kennen hun eigen KORAN niet eens !!!
Maar ikvind het genoeg geweest , ga nog een keer lachen jij ook??
en dan :slapen:
Vind het soms meer om te huilen,maar goed.
Ik maak onderscheid tussen de moslims die een serieuze discussie aangaan zonder te laten weten hoe geweldig ze de rest van de wereld wel niet door hebben en de players die, nou ja hier in een virtuele bmw je de veters uit schoenen jagen en bij tegenslag met z'n 4en uitstappen.
fisherman1969
10-10-10, 22:04
Als u ooit iets wilt leren, zal u er verstandig aan doen om voortaan eerst stil te staan bij wat u zelf uitkraamd en aan waarheid en feiten pretendeert. En bovenal de arrogantie neerlegt voor wat u claimt op anderen op te dringen.
Zo zo U druft zelfs de KORAN voorschut te zetten??
Ben je wel goed bij je hoofd ???
Mag ik U er op wijzen dat dit ik herhaal het nog even dit :*)
Nodig uit tot de Weg van jouw Heer, met wijsheid en goed onderricht , wissel met hen van gedachten op de beste wijze .
Voorwaar, jouw Heer weet het beste wie van Zijn Weg afgedwaald is
en Hij weet beter wie de rechtsgeleiden zijn.
*) Soerah AN NAHL (16) DEEL 14 NR 125 is !!!!BLZ 365
aldus DE EDELE KORAN
Dag meneer /moderator AL SAWT ,vraag me af hoe U in GODSNAAM*) moderator kan zijn ,om iemand die niets verkeerd zegt of doet ,laat bespotten en kleineren en discrimineren want dat is wat er hier gebeurd.
*) zelfde als ALLAH
GA NIET DE BOEL VERDRAAIEN OP DE DOOR U BEKENDE WIJZE !
Mijn aanwezigheid hier is oprecht en er mankeerd niets aan mij ,behalve mijn leeftijd , met mijn hersens is niks mis zoals u al tot schade en schande hebt ondervonden .
grtjs
fisherman
Zo zo U druft zelfs de KORAN voorschut te zetten??
Ben je wel goed bij je hoofd ???
Mag ik U er op wijzen dat dit ik herhaal het nog even dit :*)
Nodig uit tot de Weg van jouw Heer, met wijsheid en goed onderricht , wissel met hen van gedachten op de beste wijze .
Voorwaar, jouw Heer weet het beste wie van Zijn Weg afgedwaald is
en Hij weet beter wie de rechtsgeleiden zijn.
*) Soerah AN NAHL (16) DEEL 14 NR 125 is !!!!BLZ 365
aldus DE EDELE KORAN
Dag meneer /moderator AL SAWT ,vraag me af hoe U in GODSNAAM*) moderator kan zijn ,om iemand die niets verkeerd zegt of doet ,laat bespotten en kleineren en discrimineren want dat is wat er hier gebeurd.
*) zelfde als ALLAH
GA NIET DE BOEL VERDRAAIEN OP DE DOOR U BEKENDE WIJZE !
Mijn aanwezigheid hier is oprecht en er mankeerd niets aan mij ,behalve mijn leeftijd , met mijn hersens is niks mis zoals u al tot schade en schande hebt ondervonden .
grtjs
fisherman
'K ben niet met u in discussie en al helemaal niet over een onderwerp waar u zeker niks van afweet, de Koran.
Voorts, schiet maar de boodschapper dood, wiens enige misdrijf is van u op uw tekortkomingen te wijzen en confronteren.
fisherman1969
10-10-10, 22:16
Vind het soms meer om te huilen,maar goed.
Ik maak onderscheid tussen de moslims die een serieuze discussie aangaan zonder te laten weten hoe geweldig ze de rest van de wereld wel niet door hebben en de players die, nou ja hier in een virtuele bmw je de veters uit schoenen jagen en bij tegenslag met z'n 4en uitstappen.
Ben het volkomen eens met je ,HET IS INDD JE REINSTE VORM VAN DISCRIMINATIE
Gelukkig zijn de Moslims die ik tot mijn vrienden mag rekenen ,fijne en oprechte mensen ,van hun heb ik ook de KORAN gehad al jaren geleden want anders had ik de passende Soerah,s nooit kunnen vinden .
Ik gebruik de KORAN in dit geval om hun op hun fouten te wijzen.
Dat bedoel ik met lachen ,want ik verlaag me niet tot de ordinaire schrijfwijze die zij gebruiken.
:hihi:
fisherman1969
10-10-10, 22:24
'K ben niet met u in discussie en al helemaal niet over een onderwerp waar u zeker niks van afweet, de Koran.
Voorts, schiet maar de boodschapper dood, wiens enige misdrijf is van u op uw tekortkomingen te wijzen en confronteren.
:wat?!:breng ik een boodschap in de vorm van een Soerah ,
krijg ik stank voor dank ook nog?????
Je grijpt wel gauw naar wapens !
trusten:slapen:
:wat?!:breng ik een boodschap in de vorm van een Soerah ,
krijg ik stank voor dank ook nog?????
Je grijpt wel gauw naar wapens !
trusten:slapen:
Ach gut, zoek maar snel die bedstee van je op als je nu ook al begint te kwijlen als niet-moslim een islamitische theoloog te zijn en daarmee notabene moslims op fouten wijst.
fisherman1969
11-10-10, 17:23
Ach gut, zoek maar snel die bedstee van je op als je nu ook al begint te kwijlen als niet-moslim een islamitische theoloog te zijn en daarmee notabene moslims op fouten wijst.
Klopt er iets niet dan ??
U bent geen haar beter als je geachte mede prikker Hatert ,
Door blinde haat verziekt ,zelfs als je zo als ik gewoon interesse toon de
KORAN respecteer en als ik daar uit citeer wordt ik meteen tot ik citeer:
je nu ook al begint te kwijlen als niet-moslim een islamitische theoloog te zijn en daarmee notabene moslims op fouten wijst
Valt me nog mee hoor vergeleken bij U mede Moslim Hatert ,met dit verschil dat Hatert er mogelijk nog een reden voor heeft U niet!!!
Zelfs U mede werker en moderator AL SAWT reageert tot nu toe niet.
Op de volgende tekst :Pleurishoer je liegt! Smerige teringbitch je wil gewoon de racisten en rechtsextremisten paaien
Klopt er iets niet dan ??
U bent geen haar beter als je geachte mede prikker Hatert ,
Door blinde haat verziekt ,zelfs als je zo als ik gewoon interesse toon de
KORAN respecteer en als ik daar uit citeer wordt ik meteen tot ik citeer:
je nu ook al begint te kwijlen als niet-moslim een islamitische theoloog te zijn en daarmee notabene moslims op fouten wijst
Valt me nog mee hoor vergeleken bij U mede Moslim Hatert ,met dit verschil dat Hatert er mogelijk nog een reden voor heeft U niet!!!
Zelfs U mede werker en moderator AL SAWT reageert tot nu toe niet.
Op de volgende tekst :Pleurishoer je liegt! Smerige teringbitch je wil gewoon de racisten en rechtsextremisten paaien
Brabbel maar gerust verder ouwe. Nogmaals, ik ben niet met u op enigerleiwijze in discussie en zeker niet over de Koran, iets waarvan u zeker niks vanaf weet.
U kunt daarmee doorgaan totdat u een ons weegt, doet allemaal niks af aan de onbetrouwbaarheid van uw bronnen, waarmee u denkt de waarheid in pacht te hebben.
fisherman1969
11-10-10, 18:11
Brabbel maar gerust verder ouwe. Nogmaals, ik ben niet met u op enigerleiwijze in discussie en zeker niet over de Koran, iets waarvan u zeker niks vanaf weet.
U kunt daarmee doorgaan totdat u een ons weegt, doet allemaal niks af aan de onbetrouwbaarheid van uw bronnen, waarmee u denkt de waarheid in pacht te hebben.
Welke bronnen bedoeld U :maf2:?*)
U ziet U zelf zeker als ,,brave Moslim ,, een soort boodschapper van ALLAH!
Sla de KORAN er maar op na :aanwal:
SOERAH AL HASJR (59) deel 28
blz 745
*) je kunt geen tegendeel bewijzen ! tot nu toe en nooit want de waarheid valt niet te ontkennen.
Zo vaak werd al het ware woord door ontkenners in de kiem gesmoord ,
ja zelfs voor HET geloof vermoord !
Natuurlijk allemaal onbetrouwbare bronnen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Lepanto
Weer een bewijs van de aanvals oorlogen door de Islaam .
Nooit van gehoort zeker ,ja ja de geschieddenis liegt er niet om .
:lole:
Welke bronnen bedoeld U
oh sorry, kennelijk bent u zo seniel dat u niet meer door hebt waar uw staart vastzit. De bronnen waaruit u denkt de waarheid in pacht te hebben. Diezelfde bron die u op een later tijdstip reeds naar eigen dunk hebt staan bewerken en wederom als feitelijk presenteren.
Dus ga je seniliteit maar elders tentoonspreiden en bespaar me je gebrabbel.
oh sorry, kennelijk bent u zo seniel dat u niet meer door hebt waar uw staart vastzit. De bronnen waaruit u denkt de waarheid in pacht te hebben. Diezelfde bron die u op een later tijdstip reeds naar eigen dunk hebt staan bewerken en wederom als feitelijk presenteren.
Dus ga je seniliteit maar elders tentoonspreiden en bespaar me je gebrabbel.
Hij lijkt mij wel geschikt om de moslims voor te gaan in gebed in een moskee. Hij weet er zoveel van en het zou een ultiem bewijs van ingratie zijn :hihi:
Hij lijkt mij wel geschikt om de moslims voor te gaan in gebed in een moskee. Hij weet er zoveel van en het zou een ultiem bewijs van ingratie zijn :hihi:
Hij begint langzamerhand net zo irritant als die Kakofonix van Asterix te worden. Godallemachtig zeg.
Tegen zoveel onzin kan ik niet op.:fpetaf:
Mooi! Want jouw beledigingen zie ik als een prachtig compliment.
Vind het soms meer om te huilen,maar goed.
Ik maak onderscheid tussen de moslims die een serieuze discussie aangaan zonder te laten weten hoe geweldig ze de rest van de wereld wel niet door hebben en de players die, nou ja hier in een virtuele bmw je de veters uit schoenen jagen en bij tegenslag met z'n 4en uitstappen.
Je kan gerust een serieuze discussie met mij voeren. En ik kan je alvast wel toevertrouwen dat ik nooit tegenslag in een discussie heb ondervonden.
Hij lijkt mij wel geschikt om de moslims voor te gaan in gebed in een moskee. Hij weet er zoveel van en het zou een ultiem bewijs van ingratie zijn :hihi:
Zegt ene 'deskundige' over een andere.
Je kan gerust een serieuze discussie met mij voeren. En ik kan je alvast wel toevertrouwen dat ik nooit tegenslag in een discussie heb ondervonden.
Gezien zijn korte verblijf hier op maroc.nl, ga ik er vanuit dat hij geen notie heeft van discussies die door u, maar ook ik hier in het recente verleden op het scherpst van de snede zijn gevoerd.
Je gaat er te veel tegenin,
Je word gewoon een beetje gefuckt,
stellig en atijd met meer tegen 1, net zoals in i.r.l.
Het zijn gewoon kleine onbenullige plaagstootjes,loat goan...Dus jij bent eens met Fisherman? Ongeacht zijn geschiedkundige fouten
Mooi! Want jouw beledigingen zie ik als een prachtig compliment.
Maar het allerbelangrijkste waar zelf wordt gekozen of een discussant de moeite waard is om verder te vervolgen. Zo heb ik persoonlijk een fisherman alswel een John2 al heel lang voor elke discussie afgeschreven.
fisherman1969
11-10-10, 22:16
Dus jij bent eens met Fisherman? Ongeacht zijn geschiedkundige fouten
Welke fouten bedoeld U ?
Nog steeds over Israel (datum) ??
Wat ik al tot de treure heb uitgelegd .
Noem nog ff een paar geschiedkundige fouten op !!
Dat kunt U niet!!
Ik daag U uit
De door mij aangehaalde geschiedenis te weerleggen
En ook de soerah ,s die ik aanhaalde zijn zeker allemaal vezonnen?
Mooi! Want jouw beledigingen zie ik als een prachtig compliment.
Was mijn opmerking aan uw adres een belediging? :maf2:
Dus jij bent eens met Fisherman? Ongeacht zijn geschiedkundige fouten
Als er kleine foutjes ergens insluipen kun je daar een persoon op wijzen, maar in het algemeen heeft hij het vaak bij het rechte eind, waarbij ik rekening houd dat hij net als een ander topic lid niet alleen zit en kan putten uit diverse informatie bronnen.
Verder als ik dan bekijkt hoe jij deze oudere man afkakt en te kijk zet, moet jij je eens afvragen of je de functie als moderator van maroc.nl nog wel waardig bent gezien jij je niet wens te houden aan de regels waar jij een ander op moet wijzen. ;)
fisherman1969
12-10-10, 00:12
Maar het allerbelangrijkste waar zelf wordt gekozen of een discussant de moeite waard is om verder te vervolgen. Zo heb ik persoonlijk een fisherman alswel een John2 al heel lang voor elke discussie afgeschreven.
Zou ik ook voorkiezen in jou geval
WANT JE KUNT DE SOERAH,S DIE IK CITEERDE NIET WEERLEGGEN
Ook de tijdlijn valt geen spelt tussen te krijgen
Alles wat ik gepost heb is de waarheid ook dat allah god betekendd , āsh'hadu ān lā ilaha illā-llah, āsh'hadu ānna mūhammadār rasūlu-llah
mogelijker wijze nog nooit van gehoord ? elke moslim moet dit kennen
:zwaai::schrik:
fisherman1969
12-10-10, 00:27
Was mijn opmerking aan uw adres een belediging? :maf2:
Als er kleine foutjes ergens insluipen kun je daar een persoon op wijzen, maar in het algemeen heeft hij het vaak bij het rechte eind, waarbij ik rekening houd dat hij net als een ander topic lid niet alleen zit en kan putten uit diverse informatie bronnen.
Verder als ik dan bekijkt hoe jij deze oudere man afkakt en te kijk zet, moet jij je eens afvragen of je de functie als moderator van maroc.nl nog wel waardig bent gezien jij je niet wens te houden aan de regels waar jij een ander op moet wijzen. ;)
Hij kan niet anders doen dan ontkennen bewijzen van zijn gelijkheeft hij niet!
Zieken over en datum en de boekwerken afkraken dat is alles .
Osman Bey schreef al in 1868 in het boek : La Turquie sous Abdul Aziz over de geschriften , die gevonden waren
Fatsoendelijk iets weerleggen kunnen deze zgn ALLES KENNERS NIET
Zou ik ook voorkiezen in jou geval
WANT JE KUNT DE SOERAH,S DIE IK CITEERDE NIET WEERLEGGEN
Ook de tijdlijn valt geen spelt tussen te krijgen
Alles wat ik gepost heb is de waarheiook dat allah god betekendd , āsh'hadu ān lā ilaha illā-llah, āsh'hadu ānna mūhammadār rasūlu-llah
mogelijker wijze nog nooit van gehoord ?
:zwaai::schrik:
wat u hierboven allemaal aan verwijzingen naar teksten uitkraamd zal me een worst wezen.
Eerder had ik opgemerkt dat uw bronvermelding op basis van sappige 1001 nachten sagen, van iemand uit de naweeen van de flowerpower tijdperk en samengaande suggestieve termen bij wat u aan absolute waarheid claimt en propageert niet deugen. Dat heb ik in voldoende mate gedaan en daarmee is voor mij komen vast te staan dat wat u aan absolute waarheid uzelf verbeeld, linearecta door het toiletpot kunt spoelen.
Zegt ene 'deskundige' over een andere.
Als ik om een nationalist verlegen zit roep ik wel een ander.
fisherman1969
12-10-10, 12:33
wat u hierboven allemaal aan verwijzingen naar teksten uitkraamd zal me een worst wezen.
Eerder had ik opgemerkt dat uw bronvermelding op basis van sappige 1001 nachten sagen, van iemand uit de naweeen van de flowerpower tijdperk en samengaande suggestieve termen bij wat u aan absolute waarheid claimt en propageert niet deugen. Dat heb ik in voldoende mate gedaan en daarmee is voor mij komen vast te staan dat wat u aan absolute waarheid uzelf verbeeld, linearecta door het toiletpot kunt spoelen.
Begin dan eerst ff met U boeken en het boek wat U blijkbaar voor Koran *)aan ziet (want mijn ciraten zijn en Soerah,s zijn alle maal verzonnen ) en vegeet niet U ACHTERWERK ER MEE AF TE VEGEN !
Man U kan geen weer woord geven
*) raad pleeg eerst ff een IMAM alvorens mij met U idioote niets zeggende antwoorden te bestrijden geEn zinnig tegen woord kunt U voeren .
niets maar dan ook niets geen tijden geen data,s niet kunt U noemen
om mijn ongelijk te besvestigen ga [B] terug naar school halve zool[/B
BEN JIJ EEN MOSLIM???
Niets maar dan ook niets alleen ontkennen, as usual :)
Begin dan eerst ff met U boeken en het boek wat U blijkbaar voor Koran *)aan ziet (want mijn ciraten zijn en Soerah,s zijn alle maal verzonnen ) en vegeet niet U ACHTERWERK ER MEE AF TE VEGEN !
Man U kan geen weer woord geven
*) raad pleeg eerst ff een IMAM alvorens mij met U idioote niets zeggende antwoorden te bestrijden geEn zinnig tegen woord kunt U voeren .
niets maar dan ook niets geen tijden geen data,s niet kunt U noemen
om mijn ongelijk te besvestigen ga [B] terug naar school halve zool[/B
BEN JIJ EEN MOSLIM???
Niets maar dan ook niets alleen ontkennen, as usual :)
Dat u zo seniel bent als een deur, wist ik al. Maar bespaar u de moeite mij uw idioterie te etaleren. Die waarheden van u zijn net zoveel waard als die waarheid inzake Aladin en de wonderlamp en Ali Baba en de veertig rovers.
By the way, ik ben willem, doe u uw voordeel of nadeel mee.
Als ik om een nationalist verlegen zit roep ik wel een ander.
Wie? Wilders?
fisherman1969
12-10-10, 19:13
Wie? Wilders?
Dat zou ook nog kunnen want de citaten die ik plaatste stelt WILDERS zeker niet op prijs , die gebruikt liever ALLEEN de haat en nijd die hij denkelijk vindt in de KORAN .
fisherman1969
13-10-10, 19:54
Maar het allerbelangrijkste waar zelf wordt gekozen of een discussant de moeite waard is om verder te vervolgen. Zo heb ik persoonlijk een fisherman alswel een John2 al heel lang voor elke discussie afgeschreven.
Goed zo ! :rolleyes:
Anders had U mogelijk op deze vragen antwoord kunnen geven i.p.v met U grote bek vol tanden te staan .
Zoek U eigen (echte) KORAN maar vast op , voor het geval dat U mij weer beticht ,,valse ,, boekwerken te gebruiken !
Voor de goede orde ik gebruik met respect ,,de EDELE KORAN,,uitgegeven door het Islamitisch Cultureel Centrum.
ISBN 90- 73355-08 -7
Hier bij de veel vuldig gestelde vragen .
Bewering: excessen in enkele islamitische landen zijn niet representatief voor de hele islam. Ook het christendom moest zich hervormen en de tijd van heksenprocessen en inquisitie achter zich laten.
De Koran is naar islamitische overtuiging de laatste openbaring en de onveranderlijke wet van Allah, waarover volgens soera 2:2 geen twijfel bestaat, waarover volgens soera 4:82 geen tegenspraak bestaat, die volgens soera 30:30 niet veranderd mag worden en die in meerdere islamitische landen de status van wet heeft. Welke ”hervorming” van de islam dan ook is daarmee uitgesloten.
VRAAG : de islam is een religie van de vrede. Waar hij niet vreedzaam lijkt te zijn, wordt zijn naam misbruikt, net zoals de gevechten in Noord-Ierland of de heksenverbrandingen in de Middeleeuwen niet overeenkomen met de woorden van Jezus.
De vredelievendheid van een religie valt goed af te lezen aan de omgang met diegenen, die deze religie de rug toekeren. Een christen treedt gewoon uit de kerk uit – klaar.*) Een moslim, die zijn religie zou willen verlaten, verwacht volgens het klassieke islamitische en in de soenna van de profeet verankerde recht de doodstraf.
VRAAG: met het Koranvers, dat het slaan van vrouwen noemt, moet je de talloze dronkenlappen en hun vrouw afranselende westerse mannen eens vergelijken. Die lukt dat ook zonder een boek. Bovendien verbiedt de islam het genot van alcohol, dat zou een groot aantal onder alcoholinvloed afgeranselde vrouwen verhinderen.
Zo’n praktijkvergelijking dient vooral af te leiden van de kern van het probleem, namelijk: dat zo’n afkeurenswaardige praktijk bij ons noch volgens spirituele boeken (Bijbel) noch volgens maatschappelijk relevante boeken (Wetboek van Strafrecht) gerechtvaardigd is – integendeel. In de islam zijn beide terreinen in hetzelfde boek verenigd. Daarin wordt zelfs nadrukkelijk tot slaan opgeroepen: ”Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat God de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen God onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, God is Verheven, Groot” (soera 4:33).
klopt dit boven staande ???? *)*) zoals zo velen de laatse tijd mede door de openbaringen van het Kindermisbruik,bijde R.K
Ook ik ben een RENAGAATdus geloofsafvallige en durf daar voor uit te komen .
AGNOSTISCH ingesteld d.w.z ik kan niet bewijzen dat GOD niet bestaat ,maar wie bewijst het tegendeel ?
Mijn stelling zonder geloof kun je ook een eerlijk en goed mens zijn , houd je maar aan de 10 geboden dan is er ook VREDE .
*)Ieder die het aan durft mag antwoord geven
Met speciale groeten aan AL SAWT en dhr TANGER
:)
Simpel.
Waar zijn de moslims (en joden) die Zuidelijke gedeelten van Europa bevolkten? Islamitische gemeenschappen in Zuiden van Spanje, Italie, Portugal en Sicilie. Antwoord is simpel: Uitgemoord, gezuiverd of gedwongen te bekeren.
Overigens met zelfde compassie als de inquisitie in noorden van Europa te keer ging tegen de reformatie.
Daar heb je een punt,er zijn er nog wel een paar maar niet veel meer,
zou het te maken kunnen hebben hoe ze er in het verleden hun entree gemaakt hebben?
De oorspronkelijke bewoners vonden de rooftochten uit hun geschiedenis vast niet zo'n goed idee,
Hoe je er ook tegenaan kijkt rond de 7e eeuw zijn spanje en sicilie bezet door moslims,
En waarschijnlijk ook gedwongen zijn zich te bekeren.
Het lijkt er op dat de bezetters gewoon teruggedreven zijn.
Je kan gerust een serieuze discussie met mij voeren. En ik kan je alvast wel toevertrouwen dat ik nooit tegenslag in een discussie heb ondervonden.
Nooit? lijkt me sterk hoor.
Dus jij bent eens met Fisherman? Ongeacht zijn geschiedkundige fouten
Nee,
Was een reactie op de gemiddelde manier marokkaanse manier van reageren.
fisherman1969
14-10-10, 20:31
Nee,
Was een reactie op de gemiddelde manier marokkaanse manier van reageren.
Nog steeds kan hij (AL SAWT) geen enkele fout aan tonen *)
Mogelijk kun jij dat wel ??
*) enige wat hij doet is doorzeuren over de fout dat Israel DESTIJDS nog niet bestond.
fisherman1969
14-10-10, 20:40
Nooit? lijkt me sterk hoor.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Al Sawt
O, vertel eens?
De Tijdlijn
630 n.C. – Twee jaar vóór Mohammeds dood na een koorts, lanceert hij de Taboek-kruistochten waarin hij met 30.000 djihadisten optrok tegen de Byzantijnse christenen. Hij hoorde van een enorm leger dat samentrok om Arabië aan te vallen, maar dit bleek echter een vals gerucht te zijn. Dit Byzantijnse leger materialiseerde nooit. Hij keerde om en ging weer terug naar huis, maar niet zonder “overeenkomsten” met de noordelijke stammen te sluiten. Zij konden het “voorrecht” genieten om onder islamitische “bescherming” te leven (lees: niet aangevallen te worden door de islam) als ze een belasting betaalden. Deze belasting zette de toon voor Mohammeds politiek en later die van de kaliefen. Als de aangevallen stad zich niet tot de islam wilde bekeren dan betaalde ze een djizja belasting. Als men zich bekeerde betaalde men een zakaat belasting. In elk geval vloeide er geld terug naar de islamitische schatkist in Arabië of naar de locale moslimgouverneur.
632-634 n.C - Onder het kalifaat van Aboe Bakr heroveren en veroverden de moslimkruisvaarders soms voor de eerste keer de polytheïsten van Arabië. Deze Arabische polytheïsten moesten zich bekeren tot de islam of sterven. Ze hadden niet de keus in hun geloof te blijven en een belasting te betalen. Islam staat geen religieuze vrijheid toe.
633 n.C - De moslimkruisvaarders, geleid door Chalid Al-Walied, een superieure maar bloeddorstig aanvoerder, die door Mohammed werd omschreven als het Zwaard van Allah om zijn wreedheid in de strijd (Tabari 8:158 / 1616-17), veroveren de stad Oellais langs de rivier de Eufraat (wat tegenwoordig Irak is). Chalid nam gevangenen en onthoofde zoveel mensen dat een nabij gelegen kanaal waarin het bloed stroomde ‘bloedkanaal’ genoemd werd. (Tabari 11:24 / 2034-35)
634 n.C - Bij de slag van Jarmoek in Syrië versloegen de moslimkruisvaarders de Byzantijnen. Vandaag de dag put Osama bin Laden inspiratie uit deze nederlaag en in het bijzonder uit een anekdote over Chalid Al-Walied. In Chalids dagen merkt een onbekende moslim op: “De Romeinen zijn zo talrijk en de moslims met zo weinig.” Waarop Chalid vinnig antwoord: “Met hoe weinig zijn de Romeinen en met hoeveel de moslims! Legers worden alleen groot door overwinning en klein door verlies, niet door het aantal mensen. Bij God, ik zou het heerlijk vinden…als de vijand met twee maal zoveel was” (Tabari 11:94/2095). Osama bin Laden citeert Chalid en zegt dat zijn strijders de dood meer liefhebben dan wij in het westen het leven liefhebben. Deze filosofie van de dood komt waarschijnlijk van een vers als soera 2:96. Mohammed schat de joden in: “Voorzeker, je zult hen (Joden) het meest van alle mensen verlangend naar het leven vinden, zelfs meer dan de afgodendienaren.”
634-644 n.C. - Het kalifaat van Oemar ibn al-Chattaab, dat beschouwd wordt als bijzonder wreed.
635 n.C. - Moslimkruisvaarders belegeren en veroveren Damascus.
636 n.C. - Moslimkruisvaarders verslaan de Byzantijnen totaal in de slag van Jarmoek.
637 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Irak in de slag van al-Qadisia (Sommigen dateren het in 635 of 636)
638 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren en annexeren Jeruzalem, namen het af van de Byzantijnen.
638-650 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Iran, met uitzondering van het deel langs de Kaspische zee.
639-642 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Egypte.
641 n.C. - Moslims beheersen Syrië en Palestina
643-707 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Noord Afrika
644 n.C. - Kalief Oemar wordt vermoord door een Perzische krijgsgevangene; Oethmaan ibn Affaan, die door veel moslims werd gezien als gematigder dan Oemar wordt gekozen als derde kalief.
644-650 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Cyprus, Tripoli in Noord Afrika en vestigen de islamitische wetgeving in Iran, Afghanistan en Sind.
656 n.C. - Kalief Oethmaan wordt vermoord door ontevreden moslimsoldaten; Ali ibn Abi Talib, schoonzoon en neef van Mohammed, die Fatima trouwde, de dochter van de profeet uit zijn eerste huwelijk met zijn vrouw Chadiedja, wordt geïnstalleerd als kalief.
656 n.C. - De slag van de Kameel waarin Aïsja, Mohammeds vrouw een opstand leidt tegen Ali voor het niet wreken van de moord op Oethmaan. De partizanen van Ali winnen.
657 n.C. - De slag om Siffin tussen Ali en de moslimgouverneur van Jeruzalem, de bemiddeling gaat tegen Ali.
661 n.C. - De moord op Ali door een extremist; De aanhangers van Ali roepen zijn zoon Hasan uit als volgende kalief, maar hij komt tot een overeenkomst met Moe’awija I en trekt zich terug naar Medina.
661-680 n.C. - Het kalifaat van Moe’awija I. Hij sticht de dynastie van Omajjaden en verhuist de hoofdstad van Medina naar Damascus.
673-678 n.C. - De Arabieren belegeren Constantinopel, de hoofdstad van het Byzantijnse rijk.
680 n.C. - De slachting van Hoessein (Mohammeds kleinzoon), zijn familie en aanhangers in Karbala, Irak
691 n.C. - De Rots Koepel wordt afgemaakt in Jeruzalem, slechts zes decennia na Mohammeds dood.
705 n.C. - Abd al-Malik herstelt de regering van de Omajjaden.
710-713 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren de Lage Indus Vallei.
711-713 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Spanje en dwingen het koninkrijk van Andalusië af. Dit artikel verhaalt hoe moslims hun verdrijving nog steeds berouwen 700 jaar later. Ze lijken te geloven dat het land hen in de eerste plaats toebehoorde.
719 n.C. - Cordoba, Spanje, wordt de zetel van het Arabische gouverneurschap.
732 n.C. - De moslimkruisvaarders worden gestopt bij de slag van Poitiers; de Franken (Frankrijk) stoppen de Arabische expansie.
749 n.C. - De Abbasiden veroveren Koefah en werpen de Omajjaden dynastie omver.
756 n.C. - De stichting van het Omajjaden-emiraat van Cordoba, Spanje, een onafhankelijk koninkrijk ten opzichte van de Abbasiden.
762 n.C. - De stichting van Bagdad.
785 n.C. - Oprichting van de Grote Moskee van Cordoba.
789 n.C. - De opkomst van de Idrisid emirs (moslimkruisvaarders) in Marokko; stichting van Fez; Christoforos, een moslim die zich bekeerde tot het christendom, wordt geëxecuteerd.
800 n.C. - De autonome dynastie van de Aghlabieden (moslimkruisvaarders) in Tunesië.
807 n.C. - Kalief Haroen al-Rashid beveelt de vernietiging van niet-islamitische gebedshuizen en van de kerk van Maria Magdalena in Jeruzalem.
809 n.C. - Aghlabieden (moslimkruisvaarders) veroveren Sardinië in Italië.
813 n.C. - Christenen in Palestina worden aangevallen; velen ontvluchten het land.
831 n.C. - Moslimkruisvaarders veroveren Palermo in Italië; verder invallen in Zuid Italië.
850 n.C. - Kalief al-Matawakkil beveelt de vernietiging van niet-islamitische gebedshuizen
855 n.C. - Opstand van de christenen in Hims (Syrië)
837-901 n.C. - Aghlabieden (moslim kruisvaarders) veroveren Sicilië, vallen Corsica, Italië en Frankrijk binnen.
869-883 n.C. - Opstand van slaven in Irak.
909 n.C. - Opkomst van het Fatimid kalifaat in Tunesië; deze moslimkruisvaarders bezetten Sicilië en Sardinië.
928-969 n.C. - Byzantijnse militaire opleving, ze heroveren oude territoria zoals Cyprus (964) en Tarsus (969).
937 n.C. - De Ikhshid, een bijzonder wrede moslimheerser, schrijft keizer Romanus, pochend over zijn controle over de heilige plaatsen.
937 n.C. - De kerk van het Heilig Graf wordt platgebrand door moslims; meer kerken in Jeruzalem worden aangevallen.
960 n.C. - De bekering van de Qarakhanid-turken tot de islam.
966 n.C. - Antichristelijke rellen in Jeruzalem.
969 n.C. - De Fatimiden (moslimkruisvaarders) veroveren Egypte en stichtten Cairo.
970 n.C. - De Seltsjoeken betreden veroverde islamitische gebieden vanuit het oosten
973 n.C. - Israël en het zuiden van Syrië worden opnieuw veroverd door de Fatimiden.
1003 n.C. - De eerste vervolgingen door al-Hakim; de kerk van St. Marcus in Fustat, Egypte, wordt vernietigd.
1009 n.C. - De vernietiging van de kerk van Het Heilig Graf door al-Hakim (zie 937)
1012 n.C. - Het begin van al-Hakims onderdrukkende decreten tegen joden en christenen.
1015 n.C. - Aardbeving in Palestina; de Rots Koepel stort in.
1031 n.C. - De val van het kalifaat van Omajjaden en de totstandkoming van 15 kleine onafhankelijke dynastieën door geheel moslim-Andalusië.
1048 n.C. - De restauratie van de kerk van het Heilig Graf voltooit.
1050 n.C. - De oprichting van de Almoraviden (moslimkruisvaarders) beweging in Mauritanië; Almoraviden, (ook wel bekend als Moerabitoen) zijn een coalitie van west-Saharische Berbers; volgelingen van islam, gefocust op de koran, de hadith en de Malikitische wet.
1055 n.C. - Seldsjoek prins Toeghroel betreedt Bagdad, consolidatie van het Seldsjoek sultanaat.
1055 n.C. - Het in beslag nemen van het eigendom van de kerk van Het Heilig Graf.
1071 n.C. - De slag bij Manzikert, Seldsjoeks turken (moslimkruisvaarders) verslaan de Byzantijnen en bezetten een groot deel van Anatolië.
1071 n.C. - Turken (moslimkruisvaarders) dringen Palestina binnen.
1073 n.C. - Verovering van Jeruzalem door de turken (moslimkruisvaarders)
1075 n.C. - Seldsjoeks (moslimkruisvaarders) veroveren Nicea ( Iznik) en maken het tot hun hoofdstad in Anatolië.
1076 n.C. - De Almoraviden (moslimkruisvaarders) (zie 1050) veroveren west Ghana.
1085 n.C. - Toledo wordt terug genomen door christelijke legers.
rest volgt
Nooit? lijkt me sterk hoor.
Een blind paard zou ook hebben gezegd dat hij nooit tegen "tegenslag" (alleen al daarmee denken te hebben gescoord :maf3: ) heeft gehad. Kleppen op en gewoon doormanken.
Simpel.
Waar zijn de moslims (en joden) die Zuidelijke gedeelten van Europa bevolkten? Islamitische gemeenschappen in Zuiden van Spanje, Italie, Portugal en Sicilie. Antwoord is simpel: Uitgemoord, gezuiverd of gedwongen te bekeren.
Overigens met zelfde compassie als de inquisitie in noorden van Europa te keer ging tegen de reformatie.
Maar mocht je van plan zijn om woorden in twijfel te trekken, dan ben je welkom. Want ik zal geen enkel discussie uit de weg gaan. Puur omdat mijn argumenten steekhoudend zijn.
Oh...we verdonkeremanen even dat een aanzienlijk deel van de joden in Spanje en Portugal naar Noord-West Europa, Marokko, Tunesie, het Heilige Land, via Turkije naar Oost-Europa, Zuid-Amerika zijn gevlucht?
fisherman1969
14-10-10, 20:58
Nee,
Was een reactie op de gemiddelde manier marokkaanse manier van reageren.
vervolg van het vorige antwoord
ZOEK DE FOUT (EN) maar veel sukses !
1076 n.C. - De Almoraviden (moslimkruisvaarders) (zie 1050) veroveren west Ghana.
1085 n.C. - Toledo wordt terug genomen door christelijke legers.
1086 n.C. - De Almoraviden (moslimkruisvaarders) (zie 1050) zenden hulp naar Andalus, de slag van Zallaca.
1090-1091 n.C. - De Almoraviden (moslimkruisvaarders) bezetten geheel Andalus, behalve Saragossa en de Balearen.
1094 n.C. - Byzantijns keizer Alexius Comnenus I vraagt het christelijke westen om hulp tegen de Seldsjoek invasies van zijn gebied; Seldsjoeks zijn moslim turkse familie van oosterse origine; zie 970.
1095 Paus Urbanus II preekt de eerste kruistocht; ze veroveren Jeruzalem in 1099.
Dus uiteindelijk is het om de agressieve Islamitische invasies dat het christelijke westen haar eerste kruistochten lanceert. Er kan gesteld worden dat de Byzantijnen en de Europese leiders zich niet bepaald voorbeeldig gedroegen, dus over dat onderwerp zou ook een tijdlijn ontworpen kunnen worden.
En soms gedroegen de moslims zich voorbeeldig. Beide zijn waar. Echter het doel van deze tijdlijn is om het beeld helderder in evenwicht te brengen. Veel mensen zien de islam als een onschuldig slachtoffer, en de Byzantijnen en Europeanen als aanstichters. *)Dit is echter nauwelijks in overeenkomst met de historische werkelijkheid van de agressieve militaire moslimcampagnes zoals hierboven beschreven.
Beter nog kunnen we een stap terug nemen en naar het hele plaatje kijken. Als de islam in Arabië gebleven was en geen veroveringsoorlogen gevoerd had, zouden er zich geen problemen voorgedaan hebben. Maar de waarheid is dit: De islam was agressief tijdens het kalifaat van Aboe Bakr en Oemar in de 7e eeuw, en de andere kaliefen zetten dit door; alleen dat deed de westerse Europeanen substantieel reageren (zie 1094).
Tenslotte moet worden opgemerkt dat de islamitische expansie zich voortzette tot aan de 17e eeuw. De moslimkruisvaarders bijvoorbeeld, veroverden Constantinopel in 1453 en probeerden zonder succes voor de tweede keer Wenen te veroveren (de eerste keer was in 1529). In de 17e en de 18e eeuw namen de islamitische kruistochten af vanwege het westerse verzet. Sindsdien heeft de islamitische beschaving zich niet verder ontwikkeld
Geachte almachtige AL SAWT
Het boven staande is slechts een beperkte weergave .
Voor uitgebreide gruwelijkheden moet U naar het voormalige Groot -Serail ,het tegenwoordige TOPKAPI museum gaan .
Wel heb ik vast een kleine tip voor U :
Lords of the Golden Horn (noel -barber)
IBSN 9022839958
En verder vertalingen uit Surnama-i -Vehbi ( ACHMED III 1703 -1730)
HOPENDE u hiermede van dienst te zijn geweest verblijf zoals altijd
ZELF ONPARTIJDIG (zie onderstreping) en *)
Toevoeging van mij zelf , van beide kanten zijn ongelooflijke wreedheden begaan , IN PLAATS VAN ER LERING UIT TE TREKKEN IS DE MENS NOG GEEN MOER VERANDERD
Benieuwd naar U ontkenning van deze feiten verblijf ik ;als altijd nooit te oud om te leren
met de meeste hoogachting .
fisherman
Antwoord van AL SAWT :
Je had het over ellende. Wat jij hier beschrijft zijn veroveringen. Die niet tot genocide of kerstening van de veroverde bevolking had geleid. Iets waar de Christenen wel deden.
Overigens ben ik wel benieuwd naar jouw bron. Aangezien ik lees dat de Fatimiden in 973 Israël hadden veroverd. Bestond het toen? Misschien in jouw hersenspinsel?Of dat dynastie van Omar ibn Khattab, bijzonder wreed was. Overigens zonder te vermelden waarom het wreed was en wat er bijzonder aan was
het belachelijke antwoord van AL SAWT staat hierboven ,
de MOSLIMS ZATEN VOORDE KAT ZIJN KUT zeker in SPANJE ,GRIEKENLAND ENZ EN NOORD AFRIKA EN NOEM MAAR OP .
Ik blijf de eerlijke geschieddenis weergeven ,en niks anders .
Je kan gerust een serieuze discussie met mij voeren. En ik kan je alvast wel toevertrouwen dat ik nooit tegenslag in een discussie heb ondervonden.
الثناء على النفس
fisherman1969
14-10-10, 21:50
الثناء على النفس
Ik had geen idee wat er staat .
Kon wel eens met NARCISME te maken hebben , heb ik gevonden klopt dat ?
fisherman1969
15-10-10, 15:33
Maar het allerbelangrijkste waar zelf wordt gekozen of een discussant de moeite waard is om verder te vervolgen. Zo heb ik persoonlijk een fisherman alswel een John2 al heel lang voor elke discussie afgeschreven.
N.a.v al UW ontkenningen en het bespotten van geschieddenis gegevens heb ik het volgende toegestuurd gekregen *)
zal wel weer allemaal gelogen zijn :(
BEGIN VAST MAAR WEER MET ONTKENNEN
Op 2 november 2004 werd Theo van Gogh in Amsterdam neergestoken en doodgeschoten door een (moslim).
Van Gogh werd vermoord omdat hij publiekelijk de Islam uitdaagde en bekritiseerde, ondermeer in een film over de positie van vrouwen in de Islam. Gematigde moslims veroordeelden zijn moord, maar andere moslims, zoals de man die hem vermoorde, geloven dat dit het juiste was om te doen.
Dit soort verdeeldheid zie je vaak in de moslimgemeenschap en kan leiden tot verwarring onder niet-moslims wat betreft de vraag welk van deze groepen de authentieke islam vertegenwoordigt.Wat is authentieke islam? Dit is een vraag waar moslims het onderling mogelijk ook niet over eens zijn, maar het zou zeker logisch zijn om Mohammed, de stichter van de islam, in overweging te nemen. De oudste biografie (sirat) van Mohammeds leven is het werk van Ibn Ishaak, en hierin leren we hoe Mohammed de mensen behandelde die tegen hem ingingen. We zullen twee voorbeelden bekijken.
SALIM B. ‘OEMAIR’S EXPEDITIE OM ABOE ‘AFAK TE DODEN.
Aboe ‘Afak was één van de B.(stam) ‘Amr b. ‘Auf van de B. ‘Oebaida clan. Hij toonde zijn misgenoegen toen de apostel al-Harith b. Samit vermoorde en hij zei:
Lang heb ik geleefd maar nooit heb ik gezien
Een gemeenschap of een verzameling van mensen
Meer toegewijd was
Aan hun onderneming
En hun bondgenoten wanneer daarom gevraagd werd
Dan de zonen van Qaila wanneer zij bijeen kwamen
Mannen die bergen omver wierpen en zich nooit overgaven.
Een ruiter die tot hen kwam splijtte ze in tweeën (zeggende)
“Toegestaan”, “Verboden” over allerlei dingen.
Had u geloofd in glorie en koningschap
Dan had u Toebba gevolgd.
De apostel zei:“Wie rekent er voor mij met deze schurk af?” Waarop Salim b. ‘Oemair, broer van B. Amr b. ‘Auf, één van de “weeklagers” uitging en hem doodde. Oemamma b. Moezairija zei hierover:
U gaf de leugen aan Gods religie en de man Ahmad!
Bij hem die je vader was, slecht is de zoon die hij voortbracht!
Een hanief gaf je een steek in de nacht, zeggende:
“Neem die Aboe Afak ondanks je leeftijd!”
Hoewel ik wist of het een man of een djinn was
Die slacht je in de dood van de nacht (Ik zou zeggen niets) [1]
Hier lezen we van publieke verzet tegen Mohammed. Mohammed doodde een leidende persoon in een speciale stam. Aboe ‘Afak, was een lid van zijn stam, en een oude man, hij sprak uitgesproken tegen Mohammed en moedigde zijn stam aan om hem te weerstaan. Toen zijn daden Mohammeds aandacht kregen, was Mohammeds antwoord simpel, hij zei: “Wie rekent er voor mij met deze schurk af?” Salim b. ‘Oemair vervulde Mohammeds wensen door Aboe ‘ Afak te doden.
Ibn Ishaaks verslag gaat verder met een ander voorbeeld:
‘OEMAIR B. ´ADIE’S TOCHT OM ASMA D. MARWAN TE DODEN
Zij was van B. Oemaija b. Zaid. Toen Aboe ´Afak gedood was toonde zij ongenogen. ´Abdoellah b. al-Harith b. al-Foedail van zijn vader zie dat zij getrouwd was met een man van B. Chatma genaamd Jazied b. Zaid. De Islam en zijn volgelingen beschuldigende zei zij:
Ik verafschuw B. Malik en al-Nabit
En ‘Auf en B. al-Chazradj.
Je gehoorzaamt een vreemdeling die niet van de uwen is,
Iemand niet van Moerad of Madhhij.
Verwacht je goeds van hem na het doden van uw leiders
Zoals een hongerige man wacht op een bouillon van een kok?
Is er geen trotse man die hem onverwacht zou aanvallen
En de hoop afsnijden van degenen die iets van hem verwachten?
Hassan b. Thabit antwoordde haar:
Banoe Wa’il en B. Waqif en Chatma
Zijn minderwaardig aan B. al-Chazradj.
Toen zij riep om dwaze rampspoed in haar wenen,
Want de dood komt.
Zij beroerde een man van glorieuze oorsprong,
Nobel in zijn uitgaan en binnenkomst.
Voor middernacht kleurde hij haar in haar bloed
En liep daarbij geen schaamte op.
Toen de apostel hoorde wat zij gezegd had zei hij: “Wie zal mij verlossen van Marwans dochter?” ‘Oemair b. ‘Adie al-Chatmi die bij hem was hoorde hem, en die nacht ging hij naar haar huis en doodde haar. In de morgen kwam hij tot de apostel en vertelde hem wat hij gedaan had en zei: “U heeft God en Zijn apostel geholpen, O ‘Oemair! Toen hij vroeg of hij enige negatieve gevolgen zou moeten dragen zei de apostel: “Twee geiten zullen niet hun koppen op elkaar rammen om haar,” dus ging ‘Oemair terug naar zijn mensen.
Nu was er grote commotie onder B. Chatma die dag over de zaak van Bint Marwan. Zij had vijf zonen, en toen ‘Oemair naar hen ging vanaf de apostel zei hij: “Ik heb Bint Marwan gedood, O zonen van Chatma. Weersta mij als je kunt, laat mij niet wachten.” Dat was de eerste dag dat de Islam krachtig werd onder B. Chatma; daarvoor hielden degenen die Moslims waren het feit geheim . De eerste van hen die de Islam aanvaardde was ‘Oemair b. ‘Adie die “de Lezer” genoemd werd, en Abdoellah b. Aus en Choezaima b. Thabit. De dag nadat Bint Marwan gedood was werden de mannen van B. Chatma Moslims omdat zij de kracht van de Islam zagen.
Na het doden van Aboe ‘Afak durfde een andere persoon zich publiekelijk tegen Mohammed uit te spreken. Haar naam was ‘Asma bint Marwan. Opnieuw zien we hoe Mohammed omging met tegemstamd. Hij vroeg: “Wie zal mij verlossen van Marwans dochter?” Oemair b. ‘Adie al-Chatmi vervulde Mohammeds wensen door ‘Asma ’s nachts te doden.
Er zijn twee interessante bevindingen in deze gebeurtenissen. De eerste is over Mohammeds karakter. Mohammed was het type man die moorden gebruikte om tegenstander weg te werken. Of dat het om een oude man ging als Aboe ‘Afak, of om een vrouw als ‘Asma bint Marwan, als zij hem bestreden moest hij met hen afrekenen. In dit opzicht is Mohammed precies als de meeste andere heersers die moorden moeten gebruiken om hun heerschappij te vestigen. Hoe kunnen moslims zeggen dat Mohammed een man van vrede was wanneer hij zijn heerschappij op deze manier vestigde?
Ten tweede toont het ons een manier aan waarop islam zich verspreidde onder de vroege Arabische stammen. Het verslag zegt specifiek dat na deze twee moorden: “Islam krachtig werd onder B. (de stam van) Chatma”. In feite “De dag nadat Bint Marwan gedood was... werd (de stam van) Chatma Moslims omdat zij de kracht van de islam zagen.” Wat was de “kracht van de Islam” die zij zagen? Het was de kracht om tegenstanders te doden. In dit geval verspreidde de Islam zich duidelijk door angst en intimidatie, en Mohammed keurde dit goed.
Theo Van Gogh sprak zich publiekelijk uit tegen de Islam en hij werd gedood op soortgelijke wijze als Aboe ‘Afak en ‘Asma bint Marwan. Ik geloof en hoop dat de meeste moslims deze moord afkeuren, maar als we de stichter van de Islam beschouwen, zien we hoe hij omging met degenen die hem tegenwerkten.
Voetnoten
[1] Ibn Ishaq, The Life of Muhammad, (vertaald door A. Guillaume) Karachi: Oxford University Press, 1998, p. 675, 676. Deels vertaald in het Nederlands: Het leven van Mohammed.
*) Ik heb de verantwoording op het plaatsen van het boven staande op mij genomen omdat zij bang is voor evt repressailles.
bovendien geef ik de bron weer (die uiteraard bij voorbaat niet deugd :rolleyes:).
GRAAG wil ook IK weten wat er van waar is !
N.a.v al UW ontkenningen en het bespotten van geschieddenis gegevens heb ik het volgende toegestuurd gekregen *)
zal wel weer allemaal gelogen zijn :(
BEGIN VAST MAAR WEER MET ONTKENNEN
Op 2 november 2004 werd Theo van Gogh in Amsterdam neergestoken en doodgeschoten door een (moslim).
Van Gogh werd vermoord omdat hij publiekelijk de Islam uitdaagde en bekritiseerde, ondermeer in een film over de positie van vrouwen in de Islam. Gematigde moslims veroordeelden zijn moord, maar andere moslims, zoals de man die hem vermoorde, geloven dat dit het juiste was om te doen.
Dit soort verdeeldheid zie je vaak in de moslimgemeenschap en kan leiden tot verwarring onder niet-moslims wat betreft de vraag welk van deze groepen de authentieke islam vertegenwoordigt.Wat is authentieke islam? Dit is een vraag waar moslims het onderling mogelijk ook niet over eens zijn, maar het zou zeker logisch zijn om Mohammed, de stichter van de islam, in overweging te nemen. De oudste biografie (sirat) van Mohammeds leven is het werk van Ibn Ishaak, en hierin leren we hoe Mohammed de mensen behandelde die tegen hem ingingen. We zullen twee voorbeelden bekijken.
SALIM B. ‘OEMAIR’S EXPEDITIE OM ABOE ‘AFAK TE DODEN.
Aboe ‘Afak was één van de B.(stam) ‘Amr b. ‘Auf van de B. ‘Oebaida clan. Hij toonde zijn misgenoegen toen de apostel al-Harith b. Samit vermoorde en hij zei:
Lang heb ik geleefd maar nooit heb ik gezien
Een gemeenschap of een verzameling van mensen
Meer toegewijd was
Aan hun onderneming
En hun bondgenoten wanneer daarom gevraagd werd
Dan de zonen van Qaila wanneer zij bijeen kwamen
Mannen die bergen omver wierpen en zich nooit overgaven.
Een ruiter die tot hen kwam splijtte ze in tweeën (zeggende)
“Toegestaan”, “Verboden” over allerlei dingen.
Had u geloofd in glorie en koningschap
Dan had u Toebba gevolgd.
De apostel zei:“Wie rekent er voor mij met deze schurk af?” Waarop Salim b. ‘Oemair, broer van B. Amr b. ‘Auf, één van de “weeklagers” uitging en hem doodde. Oemamma b. Moezairija zei hierover:
U gaf de leugen aan Gods religie en de man Ahmad!
Bij hem die je vader was, slecht is de zoon die hij voortbracht!
Een hanief gaf je een steek in de nacht, zeggende:
“Neem die Aboe Afak ondanks je leeftijd!”
Hoewel ik wist of het een man of een djinn was
Die slacht je in de dood van de nacht (Ik zou zeggen niets) [1]
Hier lezen we van publieke verzet tegen Mohammed. Mohammed doodde een leidende persoon in een speciale stam. Aboe ‘Afak, was een lid van zijn stam, en een oude man, hij sprak uitgesproken tegen Mohammed en moedigde zijn stam aan om hem te weerstaan. Toen zijn daden Mohammeds aandacht kregen, was Mohammeds antwoord simpel, hij zei: “Wie rekent er voor mij met deze schurk af?” Salim b. ‘Oemair vervulde Mohammeds wensen door Aboe ‘ Afak te doden.
Ibn Ishaaks verslag gaat verder met een ander voorbeeld:
‘OEMAIR B. ´ADIE’S TOCHT OM ASMA D. MARWAN TE DODEN
Zij was van B. Oemaija b. Zaid. Toen Aboe ´Afak gedood was toonde zij ongenogen. ´Abdoellah b. al-Harith b. al-Foedail van zijn vader zie dat zij getrouwd was met een man van B. Chatma genaamd Jazied b. Zaid. De Islam en zijn volgelingen beschuldigende zei zij:
Ik verafschuw B. Malik en al-Nabit
En ‘Auf en B. al-Chazradj.
Je gehoorzaamt een vreemdeling die niet van de uwen is,
Iemand niet van Moerad of Madhhij.
Verwacht je goeds van hem na het doden van uw leiders
Zoals een hongerige man wacht op een bouillon van een kok?
Is er geen trotse man die hem onverwacht zou aanvallen
En de hoop afsnijden van degenen die iets van hem verwachten?
Hassan b. Thabit antwoordde haar:
Banoe Wa’il en B. Waqif en Chatma
Zijn minderwaardig aan B. al-Chazradj.
Toen zij riep om dwaze rampspoed in haar wenen,
Want de dood komt.
Zij beroerde een man van glorieuze oorsprong,
Nobel in zijn uitgaan en binnenkomst.
Voor middernacht kleurde hij haar in haar bloed
En liep daarbij geen schaamte op.
Toen de apostel hoorde wat zij gezegd had zei hij: “Wie zal mij verlossen van Marwans dochter?” ‘Oemair b. ‘Adie al-Chatmi die bij hem was hoorde hem, en die nacht ging hij naar haar huis en doodde haar. In de morgen kwam hij tot de apostel en vertelde hem wat hij gedaan had en zei: “U heeft God en Zijn apostel geholpen, O ‘Oemair! Toen hij vroeg of hij enige negatieve gevolgen zou moeten dragen zei de apostel: “Twee geiten zullen niet hun koppen op elkaar rammen om haar,” dus ging ‘Oemair terug naar zijn mensen.
Nu was er grote commotie onder B. Chatma die dag over de zaak van Bint Marwan. Zij had vijf zonen, en toen ‘Oemair naar hen ging vanaf de apostel zei hij: “Ik heb Bint Marwan gedood, O zonen van Chatma. Weersta mij als je kunt, laat mij niet wachten.” Dat was de eerste dag dat de Islam krachtig werd onder B. Chatma; daarvoor hielden degenen die Moslims waren het feit geheim . De eerste van hen die de Islam aanvaardde was ‘Oemair b. ‘Adie die “de Lezer” genoemd werd, en Abdoellah b. Aus en Choezaima b. Thabit. De dag nadat Bint Marwan gedood was werden de mannen van B. Chatma Moslims omdat zij de kracht van de Islam zagen.
Na het doden van Aboe ‘Afak durfde een andere persoon zich publiekelijk tegen Mohammed uit te spreken. Haar naam was ‘Asma bint Marwan. Opnieuw zien we hoe Mohammed omging met tegemstamd. Hij vroeg: “Wie zal mij verlossen van Marwans dochter?” Oemair b. ‘Adie al-Chatmi vervulde Mohammeds wensen door ‘Asma ’s nachts te doden.
Er zijn twee interessante bevindingen in deze gebeurtenissen. De eerste is over Mohammeds karakter. Mohammed was het type man die moorden gebruikte om tegenstander weg te werken. Of dat het om een oude man ging als Aboe ‘Afak, of om een vrouw als ‘Asma bint Marwan, als zij hem bestreden moest hij met hen afrekenen. In dit opzicht is Mohammed precies als de meeste andere heersers die moorden moeten gebruiken om hun heerschappij te vestigen. Hoe kunnen moslims zeggen dat Mohammed een man van vrede was wanneer hij zijn heerschappij op deze manier vestigde?
Ten tweede toont het ons een manier aan waarop islam zich verspreidde onder de vroege Arabische stammen. Het verslag zegt specifiek dat na deze twee moorden: “Islam krachtig werd onder B. (de stam van) Chatma”. In feite “De dag nadat Bint Marwan gedood was... werd (de stam van) Chatma Moslims omdat zij de kracht van de islam zagen.” Wat was de “kracht van de Islam” die zij zagen? Het was de kracht om tegenstanders te doden. In dit geval verspreidde de Islam zich duidelijk door angst en intimidatie, en Mohammed keurde dit goed.
Theo Van Gogh sprak zich publiekelijk uit tegen de Islam en hij werd gedood op soortgelijke wijze als Aboe ‘Afak en ‘Asma bint Marwan. Ik geloof en hoop dat de meeste moslims deze moord afkeuren, maar als we de stichter van de Islam beschouwen, zien we hoe hij omging met degenen die hem tegenwerkten.
Voetnoten
[1] Ibn Ishaq, The Life of Muhammad, (vertaald door A. Guillaume) Karachi: Oxford University Press, 1998, p. 675, 676. Deels vertaald in het Nederlands: Het leven van Mohammed.
*) Ik heb de verantwoording op het plaatsen van het boven staande op mij genomen omdat zij bang is voor evt repressailles.
bovendien geef ik de bron weer (die uiteraard bij voorbaat niet deugd :rolleyes:).
GRAAG wil ook IK weten wat er van waar is !
Mijnheer fisherman, u doet lekker uw best maar. Ga liever verder met uw nieuwe slachtoffer Leen of verblijf in afwachting op Alsawt, aan mij zult u met betrekking tot bovenstaande weinig hebben.
fisherman1969
15-10-10, 15:58
Mijnheer fisherman, u doet lekker uw best maar. Ga liever verder met uw nieuwe slachtoffer Leen of verblijf in afwachting op Alsawt, aan mij zult u met betrekking tot bovenstaande weinig hebben.
Dat doe ik ook zeker!
En uiteraard heb ik aan , een vooraf al alles afkeurende leek geen behoefte.
Maar wetende dat U gramschap groter wordt naar mate blijkbaar de feiten boven tafel komen , kan ik daar mijn conclussie uit trekken.
Bij deze mijn dank .
p.s AL SAWT is blijkbaar al dagen bezig om en nietszeggend en onzinnig antwoord te beraden .
Dat doe ik ook zeker!
En uiteraard heb ik aan , een vooraf al alles afkeurende leek geen behoefte.
Maar wetende dat U gramschap groter wordt naar mate blijkbaar de feiten boven tafel komen , kan ik daar mijn conclussie uit trekken.
Bij deze mijn dank .
p.s AL SAWT is blijkbaar al dagen bezig om en nietszeggend en onzinnig antwoord te beraden .
Erg fijn, want op mijn beurt kan ik niks beginnen met professoren die uit 1001 nachten voordragen.
Wees gegroet.
fisherman1969
15-10-10, 20:22
Erg fijn, want op mijn beurt kan ik niks beginnen met professoren die uit 1001 nachten voordragen.
Wees gegroet.
MARIA vol van genade de HEER is met U en gezegend zij JEZUS de vrucht van UW schoot !*)
heilige MARIA MOEDER VAN GOD .
enz enz
*) Zij was ,,onze ,, tijd ver vooruit door een ,,onbevlekte ontvangenis ,
ruim 2000 jaar geleden !
Nu noemen we dat insiminatie .
Of bedoelde U iets anders bij gebrek aan beter met Uw overbeleefde veel zeggende groet ?
:)
MARIA vol van genade de HEER is met U en gezegend zij JEZUS de vrucht van UW schoot !*)
heilige MARIA MOEDER VAN GOD .
enz enz
*) Zij was ,,onze ,, tijd ver vooruit door een ,,onbevlekte ontvangenis ,
ruim 2000 jaar geleden !
Nu noemen we dat insiminatie .
Of bedoelde U iets anders bij gebrek aan beter met Uw overbeleefde veel zeggende groet ?
:)
'K bedoelde eerder lekker de groeten.
fisherman1969
15-10-10, 20:33
Erg fijn, want op mijn beurt kan ik niks beginnen met professoren die uit 1001 nachten voordragen.
Wees gegroet.
Over 1001 nacht gesproken :
Toch zijn de verhalen uit Duizend-en-één-nacht niet alleen pornografisch van karakter. In de bloeitijd van de islam hanteerde de mullah deze verhalen om zijn toehoorders een les te geven. *)Door de tijd heen werd het ook volkstherapie. Een Perzische arts en psychotherapeut heeft de verhalen aangewend in de psychosomatische geneeskunde voor het behandelen van conflicten en therapeutische situaties. In het boek "De Koopman en de Papegaai" maakt hij de toepassing van deze verhalen toegankelijk voor de lezer.
Mogelijk zijn hierdoor de eerste misverstanden en vijandigheden onderling ontstaan in de ISLAM en sloegen ze elkaar de hersens in om een ....sprookje?? :giechel:
Over 1001 nacht gesproken :
Toch zijn de verhalen uit Duizend-en-één-nacht niet alleen pornografisch van karakter. In de bloeitijd van de islam hanteerde de mullah deze verhalen om zijn toehoorders een les te geven. *)Door de tijd heen werd het ook volkstherapie. Een Perzische arts en psychotherapeut heeft de verhalen aangewend in de psychosomatische geneeskunde voor het behandelen van conflicten en therapeutische situaties. In het boek "De Koopman en de Papegaai" maakt hij de toepassing van deze verhalen toegankelijk voor de lezer.
Mogelijk zijn hierdoor de eerste misverstanden en vijandigheden onderling ontstaan in de ISLAM en sloegen ze elkaar de hersens in om een ....sprookje?? :giechel:
Ben je blind of kan je niet lezen, ik schreef toch de groeten???!!!
N.a.v al UW ontkenningen en het bespotten van geschieddenis gegevens heb ik het volgende toegestuurd gekregen *)
zal wel weer allemaal gelogen zijn :(
BEGIN VAST MAAR WEER MET ONTKENNEN
Op 2 november 2004 werd Theo van Gogh in Amsterdam neergestoken en doodgeschoten door een (moslim).
Van Gogh werd vermoord omdat hij publiekelijk de Islam uitdaagde en bekritiseerde, ondermeer in een film over de positie van vrouwen in de Islam. Gematigde moslims veroordeelden zijn moord, maar andere moslims, zoals de man die hem vermoorde, geloven dat dit het juiste was om te doen.
Dit soort verdeeldheid zie je vaak in de moslimgemeenschap en kan leiden tot verwarring onder niet-moslims wat betreft de vraag welk van deze groepen de authentieke islam vertegenwoordigt.Wat is authentieke islam? Dit is een vraag waar moslims het onderling mogelijk ook niet over eens zijn, maar het zou zeker logisch zijn om Mohammed, de stichter van de islam, in overweging te nemen. De oudste biografie (sirat) van Mohammeds leven is het werk van Ibn Ishaak, en hierin leren we hoe Mohammed de mensen behandelde die tegen hem ingingen. We zullen twee voorbeelden bekijken.
SALIM B. ‘OEMAIR’S EXPEDITIE OM ABOE ‘AFAK TE DODEN.
Aboe ‘Afak was één van de B.(stam) ‘Amr b. ‘Auf van de B. ‘Oebaida clan. Hij toonde zijn misgenoegen toen de apostel al-Harith b. Samit vermoorde en hij zei:
Lang heb ik geleefd maar nooit heb ik gezien
Een gemeenschap of een verzameling van mensen
Meer toegewijd was
Aan hun onderneming
En hun bondgenoten wanneer daarom gevraagd werd
Dan de zonen van Qaila wanneer zij bijeen kwamen
Mannen die bergen omver wierpen en zich nooit overgaven.
Een ruiter die tot hen kwam splijtte ze in tweeën (zeggende)
“Toegestaan”, “Verboden” over allerlei dingen.
Had u geloofd in glorie en koningschap
Dan had u Toebba gevolgd.
De apostel zei:“Wie rekent er voor mij met deze schurk af?” Waarop Salim b. ‘Oemair, broer van B. Amr b. ‘Auf, één van de “weeklagers” uitging en hem doodde. Oemamma b. Moezairija zei hierover:
U gaf de leugen aan Gods religie en de man Ahmad!
Bij hem die je vader was, slecht is de zoon die hij voortbracht!
Een hanief gaf je een steek in de nacht, zeggende:
“Neem die Aboe Afak ondanks je leeftijd!”
Hoewel ik wist of het een man of een djinn was
Die slacht je in de dood van de nacht (Ik zou zeggen niets) [1]
Hier lezen we van publieke verzet tegen Mohammed. Mohammed doodde een leidende persoon in een speciale stam. Aboe ‘Afak, was een lid van zijn stam, en een oude man, hij sprak uitgesproken tegen Mohammed en moedigde zijn stam aan om hem te weerstaan. Toen zijn daden Mohammeds aandacht kregen, was Mohammeds antwoord simpel, hij zei: “Wie rekent er voor mij met deze schurk af?” Salim b. ‘Oemair vervulde Mohammeds wensen door Aboe ‘ Afak te doden.
Ibn Ishaaks verslag gaat verder met een ander voorbeeld:
‘OEMAIR B. ´ADIE’S TOCHT OM ASMA D. MARWAN TE DODEN
Zij was van B. Oemaija b. Zaid. Toen Aboe ´Afak gedood was toonde zij ongenogen. ´Abdoellah b. al-Harith b. al-Foedail van zijn vader zie dat zij getrouwd was met een man van B. Chatma genaamd Jazied b. Zaid. De Islam en zijn volgelingen beschuldigende zei zij:
Ik verafschuw B. Malik en al-Nabit
En ‘Auf en B. al-Chazradj.
Je gehoorzaamt een vreemdeling die niet van de uwen is,
Iemand niet van Moerad of Madhhij.
Verwacht je goeds van hem na het doden van uw leiders
Zoals een hongerige man wacht op een bouillon van een kok?
Is er geen trotse man die hem onverwacht zou aanvallen
En de hoop afsnijden van degenen die iets van hem verwachten?
Hassan b. Thabit antwoordde haar:
Banoe Wa’il en B. Waqif en Chatma
Zijn minderwaardig aan B. al-Chazradj.
Toen zij riep om dwaze rampspoed in haar wenen,
Want de dood komt.
Zij beroerde een man van glorieuze oorsprong,
Nobel in zijn uitgaan en binnenkomst.
Voor middernacht kleurde hij haar in haar bloed
En liep daarbij geen schaamte op.
Toen de apostel hoorde wat zij gezegd had zei hij: “Wie zal mij verlossen van Marwans dochter?” ‘Oemair b. ‘Adie al-Chatmi die bij hem was hoorde hem, en die nacht ging hij naar haar huis en doodde haar. In de morgen kwam hij tot de apostel en vertelde hem wat hij gedaan had en zei: “U heeft God en Zijn apostel geholpen, O ‘Oemair! Toen hij vroeg of hij enige negatieve gevolgen zou moeten dragen zei de apostel: “Twee geiten zullen niet hun koppen op elkaar rammen om haar,” dus ging ‘Oemair terug naar zijn mensen.
Nu was er grote commotie onder B. Chatma die dag over de zaak van Bint Marwan. Zij had vijf zonen, en toen ‘Oemair naar hen ging vanaf de apostel zei hij: “Ik heb Bint Marwan gedood, O zonen van Chatma. Weersta mij als je kunt, laat mij niet wachten.” Dat was de eerste dag dat de Islam krachtig werd onder B. Chatma; daarvoor hielden degenen die Moslims waren het feit geheim . De eerste van hen die de Islam aanvaardde was ‘Oemair b. ‘Adie die “de Lezer” genoemd werd, en Abdoellah b. Aus en Choezaima b. Thabit. De dag nadat Bint Marwan gedood was werden de mannen van B. Chatma Moslims omdat zij de kracht van de Islam zagen.
Na het doden van Aboe ‘Afak durfde een andere persoon zich publiekelijk tegen Mohammed uit te spreken. Haar naam was ‘Asma bint Marwan. Opnieuw zien we hoe Mohammed omging met tegemstamd. Hij vroeg: “Wie zal mij verlossen van Marwans dochter?” Oemair b. ‘Adie al-Chatmi vervulde Mohammeds wensen door ‘Asma ’s nachts te doden.
Er zijn twee interessante bevindingen in deze gebeurtenissen. De eerste is over Mohammeds karakter. Mohammed was het type man die moorden gebruikte om tegenstander weg te werken. Of dat het om een oude man ging als Aboe ‘Afak, of om een vrouw als ‘Asma bint Marwan, als zij hem bestreden moest hij met hen afrekenen. In dit opzicht is Mohammed precies als de meeste andere heersers die moorden moeten gebruiken om hun heerschappij te vestigen. Hoe kunnen moslims zeggen dat Mohammed een man van vrede was wanneer hij zijn heerschappij op deze manier vestigde?
Ten tweede toont het ons een manier aan waarop islam zich verspreidde onder de vroege Arabische stammen. Het verslag zegt specifiek dat na deze twee moorden: “Islam krachtig werd onder B. (de stam van) Chatma”. In feite “De dag nadat Bint Marwan gedood was... werd (de stam van) Chatma Moslims omdat zij de kracht van de islam zagen.” Wat was de “kracht van de Islam” die zij zagen? Het was de kracht om tegenstanders te doden. In dit geval verspreidde de Islam zich duidelijk door angst en intimidatie, en Mohammed keurde dit goed.
Theo Van Gogh sprak zich publiekelijk uit tegen de Islam en hij werd gedood op soortgelijke wijze als Aboe ‘Afak en ‘Asma bint Marwan. Ik geloof en hoop dat de meeste moslims deze moord afkeuren, maar als we de stichter van de Islam beschouwen, zien we hoe hij omging met degenen die hem tegenwerkten.
Voetnoten
[1] Ibn Ishaq, The Life of Muhammad, (vertaald door A. Guillaume) Karachi: Oxford University Press, 1998, p. 675, 676. Deels vertaald in het Nederlands: Het leven van Mohammed.
*) Ik heb de verantwoording op het plaatsen van het boven staande op mij genomen omdat zij bang is voor evt repressailles.
bovendien geef ik de bron weer (die uiteraard bij voorbaat niet deugd :rolleyes:).
GRAAG wil ook IK weten wat er van waar is !
Knip en plak werk uit het internet? Daar zou ik toch voorzichtig mee omgaan...
Knip en plak werk uit het internet? Daar zou ik toch voorzichtig mee omgaan...
Dat had je nou niet moeten doen wizdom, nu heb je oom mopperpot uit zijn roes gehaald.
Dat had je nou niet moeten doen wizdom, nu heb je oom mopperpot uit zijn roes gehaald.
En ook nog vertaald in het Nederlands...
Dat is net alsof een leek het volgende zou vertalen:
Hey honey can you please prepare a sandwich with honey?
Zeg honing kun jij een geil broodje schat voor me maken?
En ook nog vertaald in het Nederlands...
Dat is net alsof een leek het volgende zou vertalen:
Hey honey can you please prepare a sandwich with honey?
Zeg honing kun jij een geil broodje schat voor me maken?
vandaar. :haha:
fisherman1969
15-10-10, 21:08
En ook nog vertaald in het Nederlands...
Dat is net alsof een leek het volgende zou vertalen:
Hey honey can you please prepare a sandwich with honey?
Zeg honing kun jij een geil broodje schat voor me maken?
Blijkbaar mag dat ook niet meer van jullie ??
Vraagje Wisdom , waar haal jij je tegenbewering vandaan?
IK zeg niet dat alles waar is !
Ik ben agnostisch ingesteld ,nadat het Rk geloof er bij me ingeslagen was als kind zijnde niet ens zo erg door mijn ouders ,maar wel op school enz enz ,ik kan niet bewijzen dat er geen GOD is en geloof dat er wel een is maar IK heb geen geloof meer nodig om als een met ,,rede begaaft wezen (mens) te functioneren met alle respect voor ieder die wel een van de duizenden geloven er op na houd en beweert dat allen zijn/haar geloof het ,,ware,, is !:rolleyes:
Maar de boeken liegen er vaak niet om , en de bronnen die ik gebruik zijn citaten uit boekwerken (o.a DE KORAN ).
Ik daag ieder uit om te weerleggen met bewijzen dat ik onzin uitkraam .
HIER KLOPT DIT GEGEVEN OOK NIET SOMS ?????? Soennieten, sjiieten: de verschillen - Maroc.NL
20 berichten - 5 auteurs - Laatste bericht: 25 feb 2006
Soennieten, sjiieten: de verschillen Het nieuws van de dag.
www.maroc.nl › ... › Het nieuws van de dag - In cache - Vergelijkbaar
Geen pardon voor Iraakse homo-gevangenen - 2 berichten - 4 jan 2008
Irak: Meer dan één burgeroorlog - 2 berichten - 18 mei 2007
Iraakse soenniten willen dialoog met sjiieten - 8 berichten - 27 aug 2006
Meer resultaten van maroc.nl »
Tja dan komen we hier weer terecht klopt ook niet zeker ???
fisherman1969
15-10-10, 21:20
Knip en plak werk uit het internet? Daar zou ik toch voorzichtig mee omgaan...
Maar aan dreigenmenten heb ik scheit , voor het geval U daarop doeld !
Ik heb weinig te verbergen en ben geen onderkruiper.
En aan terreur actie,s zullen wij toch weer moeten aan wennen.
Kijk de geschieddenis nu nog maar een keer goed na , van het landje waar IK geboren ben :tik: NEDERLAND.
p.s Ben WILDERS niet !
:fpuh:
Maar aan dreigenmenten heb ik scheit , voor het geval U daarop doeld !
Ik heb weinig te verbergen en ben geen onderkruiper.
En aan terreur actie,s zullen wij toch weer moeten aan wennen.
Kijk de geschieddenis nu nog maar een keer goed na , van het landje waar IK geboren ben :tik: NEDERLAND.
p.s Ben WILDERS niet !
:fpuh:
Alles goed verder...? Busje komt zo... Busje komt zo....
Alles goed verder...? Busje komt zo... Busje komt zo....
woulah elhadiem :haha:
Abu_Hurayrah
27-11-10, 21:40
Over moslim-atheïsten zal ik het niet hebben; die bestaan niet zoals wij allemaal weten. :strik:
:fplet: