Bekijk Volledige Versie : Deskundigen eens met stellingen Wilders
Deskundigen eens met stellingen Wilders
Uitgegeven: 6 oktober 2010 14:54
Laatst gewijzigd: 6 oktober 2010 14:55
AMSTERDAM - De drie deskundigen die in de zaak tegen Geert Wilders bij de onderzoeksrechter zijn gehoord, scharen zich vrijwel geheel achter de uitlatingen waarvoor de PVV-leider momenteel wordt vervolgd.
De arabisten Hans Jansen en Simon Admiraal en de Syrisch-Amerikaanse psychiater Wafa Sultan waren de enige drie deskundigen die in opdracht van de rechtbank zijn gehoord. Wilders had om achttien getuigen en deskundigen gevraagd
Jansen en Admiraal beaamden dat Nederland een 'islamitisch missieland' is.
Overigens geldt dat voor alle niet-islamitische landen, aangezien volgens de islam de hele wereld van Allah is.
Onwaarschijnlijk
Eerder op de dag verklaarden de hoogleraren Henny Sackers en Theo de Roos al het onwaarschijnlijk te vinden dat Geert Wilders wordt veroordeeld voor groepsbelediging en haatzaaien. Dat bleek woensdag uit hun verklaringen, die de rechtbank in Amsterdam voorlas.
Sackers heeft verklaard dat de context de strafbaarheid wegneemt van de vermeend beledigende uitspraken over de islam en moslims.
Daarmee bedoelt hij dat Wilders een politicus is die zijn politieke gedachtengoed op consistente wijze en in het publieke debat heeft gedaan.
Kwetsend
De Roos kan zich voorstellen dat mensen de uitspraken van Wilders kwetsend en angstaanjagend vinden, maar dat maakt ze nog niet strafbaar. Omdat de meeste uitlatingen tegen de islam en niet tegen moslims zijn gericht, zijn ze volgens hem niet strafbaar.
Wat betreft haatzaaien vindt Sackers dat in de uitlatingen waarvoor Wilders momenteel terechtstaat, het opruiende, ophitsende element ontbreekt om hem daarvoor te kunnen veroordelen.
Als hij oproept tot het verbranden van de Koran, lijkt dat een oproep aan de wetgever de wet te veranderen, stelt Sackers, en niet aan gewone mensen. ''Vrijspraak ligt met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid in het verschiet'', aldus Sackers.
Niet vervolgen
De Roos kon zich vinden in de oorspronkelijke beslissing van het Openbaar Ministerie Wilders niet te vervolgen. Hij probeert zijn doel op democratische wijze te verwezenlijken, aldus De Roos.
Hij wijst er bovendien op dat een proces ook een averechts effect kan hebben, doordat het een extra podium voor Wilders kan zijn.
Bron: NU.nl (http://www.nu.nl/binnenland/2350160/deskundigen-eens-met-stellingen-wilders.html)
partijdige getuigen.. die zouden verwijderd moeten worden..
knuppeltje
06-10-10, 15:25
partijdige getuigen.. die zouden verwijderd moeten worden..
Ze zijn wel heel deskundig. Vooral die ene - Wafa Sultan, die beweerde dat Indonesië met hulp van olie-dollars islamitisch is geworden. Die was pas echt goed. :wow:
Eric de Blois
06-10-10, 15:45
partijdige getuigen.. die zouden verwijderd moeten worden..
Omdat jij het met de stelling van die getuigen niet eens bent moeten ze dus maar verwijderd worden. En jij, hoe "onpartijdig" ben jij dan wel?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Max Stirner
06-10-10, 16:33
Ze zijn wel heel deskundig. Vooral die ene - Wafa Sultan, die beweerde dat Indonesië met hulp van olie-dollars islamitisch is geworden. Die was pas echt goed. :wow:
3 x raden wat ze daarmee bedoeld zou kunnen hebben. Ze is zeker deskundig.
partijdige getuigen.. die zouden verwijderd moeten worden..
Deskundigen van lik me vestje. Zijn net zo deskundig als wilders dat is.
Deskundigen van lik me vestje. Zijn net zo deskundig als wilders dat is.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
Helaas heeft Wilders soms gelijk!
Spijtig maar toch ook helaas dus !
Want niet alles is wat het schijnt te zijn of zou moeten zijn.
Rechtvaardigheid moeten we nastreven. En daar is nog veel werk aan.
We kunnen er misschien ook uit leren?
Misschien, kunnen we daar du'a voor doen? En meer kennis vragen?
In plaats van ons te ergeren aan onze beproevingen die lessen zijn voor ons.
Insha'Allah.
:vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Zou een beetje vreemd zijn als Wilders getuige deskundigen zou oproepen die het niet met hem eens zijn.
Overbodig nieuwsitem.
Helaas heeft Wilders soms gelijk!
Spijtig maar toch ook helaas dus !
Want niet alles is wat het schijnt te zijn of zou moeten zijn.
Rechtvaardigheid moeten we nastreven. En daar is nog veel werk aan.
We kunnen er misschien ook uit leren?
Misschien, kunnen we daar du'a voor doen? En meer kennis vragen?
In plaats van ons te ergeren aan onze beproevingen die lessen zijn voor ons.
Insha'Allah.
:vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
wat mij betreft mag hij alle gelijk van de wereld hebben. Hij staat niet voor een shariarechtbank. Wilders is het laatste van wie ik ooit iets zal leren, dat geef ik liever aan fikkie.
Helaas heeft Wilders soms gelijk!
Spijtig maar toch ook helaas dus !
Want niet alles is wat het schijnt te zijn of zou moeten zijn.
Rechtvaardigheid moeten we nastreven. En daar is nog veel werk aan.
We kunnen er misschien ook uit leren?
Misschien, kunnen we daar du'a voor doen? En meer kennis vragen?
In plaats van ons te ergeren aan onze beproevingen die lessen zijn voor ons.
Insha'Allah.
:vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Wijs gesproken.
Overigens geldt dat niet alleen voor moslims maar voor ons allen. (behalve Mark uiteraard)
Spijtig maar toch ook helaas dus !
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Helaas voor hem. Want ik heb beslist geen empathie voor potentiële misdadigers die voor een rechter staan.
En dat noemt zich deskundig!!
''De arabisten Hans Jansen en Simon Admiraal en de Syrisch-Amerikaanse psychiater Wafa Sultan waren de enige drie deskundigen die in opdracht van de rechtbank zijn gehoord. Wilders had om achttien getuigen en deskundigen gevraagd''
Waar plukt Wilders ze toch vandaan :moe:
Ik begrijp heel goed dat ze het met hem eens zijn, vooral de psychiater Wafa Sultan slaat de spijker op de kop, misschien kan ze Wilders nog een gratis consult aanbieden :gniffel:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Salahuddeenalkurdi
06-10-10, 18:57
ismael aka Mohammad je bent weer bezig met je hypocrite aqeedah aka gif te verspreiden. Hou je onzin maar voor de kuffar waarvan je de welbehagen nastreeft. Jij bent met je oude naam meerdere malen weerlegt en nu kom je je onzin onder een nieuwe nick verspreiden. WEES GEWARSCHUWD VOOR DEZE HYPOCRIET MENSEN VOORAL DEGENEN ZONDER KENNIS!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
ismael aka Mohammad je bent weer bezig met je hypocrite aqeedah aka gif te verspreiden. Hou je onzin maar voor de kuffar waarvan je de welbehagen nastreeft. Jij bent met je oude naam meerdere malen weerlegt en nu kom je je onzin onder een nieuwe nick verspreiden. WEES GEWARSCHUWD VOOR DEZE HYPOCRIET MENSEN VOORAL DEGENEN ZONDER KENNIS!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Zie hier het overduidelijk verschil tussen een tevreden rustige Moslim (Mohammad) en het extreme van jou schrijven, mogen wij jou nu ook voor de rechtbank dagen voor het aanzetten tot haat. :maf:
ismael aka Mohammad je bent weer bezig met je hypocrite aqeedah aka gif te verspreiden. Hou je onzin maar voor de kuffar waarvan je de welbehagen nastreeft. Jij bent met je oude naam meerdere malen weerlegt en nu kom je je onzin onder een nieuwe nick verspreiden. WEES GEWARSCHUWD VOOR DEZE HYPOCRIET MENSEN VOORAL DEGENEN ZONDER KENNIS!
Salaam alaikoem beste broeder
Gewoon broeder of moderator maakt bij jou geen verschil.
Wie je echt bent en waar je voor staat wordt iedereen snel duidelijk.
En Allah swt is mijn Getuige en als getuige meer dan voldoende!
Ik heb jouw goedkeuring of misprijzen niet nodig om een eigen mening te vormen.
Als het forumreglement wordt toegepast krijg je nu een waarschuwing of word je meteen gebanned voor het hypocriet verklaren van je eigen broeder. Godsvrees heb je waarschijnlijk niet maar ik kan niet in jouw hart kijken, jij wel in het mijne. Insha'Allah.
En Allah weet het beter!
Wa salaam alikoum :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
:jammer: Shhhhhhhhttt jongens. Het is maar een discussietopic en ieder zijn mening. Respecteer andermans mening, of je het er ermee eens bent of niet. Laat vooral iedereen in zn waarde!!!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
En dat noemt zich deskundig!!
''De arabisten Hans Jansen en Simon Admiraal en de Syrisch-Amerikaanse psychiater Wafa Sultan waren de enige drie deskundigen die in opdracht van de rechtbank zijn gehoord. Wilders had om achttien getuigen en deskundigen gevraagd''
Waar plukt Wilders ze toch vandaan :moe:
Ik begrijp heel goed dat ze het met hem eens zijn, vooral de psychiater Wafa Sultan slaat de spijker op de kop, misschien kan ze Wilders nog een gratis consult aanbieden :gniffel:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ongelovigen komen er altijd bekaaid vanaf. Voorbeelden te over voor Wilders. De islam heeft discriminerende trekken. Verschillende behandeling van gelovigen en ongelovigen om er maar eens 1 te noemen.
Als staatsysteem deugd het nergens.
Ik zit er dus niet op te wachten om 'geislamiseerd' te worden en, ik denk met mij de meeste Nederlanders. (als er iemand de behoefte heeft dit te quoten dan graag alles :D )
Voor zo ver ga ik met Wilders mee.
Ik denk dat er moslims zijn die er ook zo over denken. Dat concludeer ik uit de verhalen die ik hier lees. Daar wordt een islam in beschreven die nog nergens ter wereld in praktijk gebracht is. (ja,ja ik weet het, dat is de schuld van het westen)
Ik zou van Wilders wel eens willen horen hoe hij dat voor zich ziet.
Hoe 1 miljoen 'versnipperde' grotendeels goed geintegreerde moslims, die 15 miljoen niet moslims islamiseren in een democratie. Hier in Nederland.
Ik zou mijn petje er voor afnemen.
Salaam alaikoem beste broeder
Gewoon broeder of moderator maakt bij jou geen verschil.
Wie je echt bent en waar je voor staat wordt iedereen snel duidelijk.
En Allah swt is mijn Getuige en als getuige meer dan voldoende!
Ik heb jouw goedkeuring of misprijzen niet nodig om een eigen mening te vormen.
Als het forumreglement wordt toegepast krijg je nu een waarschuwing of word je meteen gebanned voor het hypocriet verklaren van je eigen broeder. Godsvrees heb je waarschijnlijk niet maar ik kan niet in jouw hart kijken, jij wel in het mijne. Insha'Allah.
En Allah weet het beter!
Wa salaam alikoum :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Begrijp ik hem nu goed? Vind hij dat je met de ongelovigen heult?
Wafa Sultan (psychiater) en Hans Jansen (arabist) zijn geen deskundige in de Islam. Wafa Sultan staat nou niet echt bekend als iemand die verstand van zaken heeft in de Islam. Je hoeft maar naar 1 tirade van haar tegen de silam kijken en je ziet al meteen dat ze enorm veel onzin uitkraamt. Hans Jansen staat bekend dat hij soera's niet volledig citeert, eenzijdig vertaalt en ook gewoon liegt over soera's. Alledrie delen wel dezelfde mening over de islam.
Ongelovigen komen er altijd bekaaid vanaf. Voorbeelden te over voor Wilders. De islam heeft discriminerende trekken. Verschillende behandeling van gelovigen en ongelovigen om er maar eens 1 te noemen.
Als staatsysteem deugd het nergens.
Ik zit er dus niet op te wachten om 'geislamiseerd' te worden en, ik denk met mij de meeste Nederlanders. (als er iemand de behoefte heeft dit te quoten dan graag alles :D )
Voor zo ver ga ik met Wilders mee.
Ik denk dat er moslims zijn die er ook zo over denken. Dat concludeer ik uit de verhalen die ik hier lees. Daar wordt een islam in beschreven die nog nergens ter wereld in praktijk gebracht is. (ja,ja ik weet het, dat is de schuld van het westen)
Ik zou van Wilders wel eens willen horen hoe hij dat voor zich ziet.
Hoe 1 miljoen 'versnipperde' grotendeels goed geintegreerde moslims, die 15 miljoen niet moslims islamiseren in een democratie. Hier in Nederland.
Ik zou mijn petje er voor afnemen.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
:haha: Waarom alles quoten? Ik wil niet op alles reageren! :)
Islam discriminerende trekjes? Als je de Islam zo noemt, welke benaming geven we dan Wilders? Ben benieuwd ...
''Jullie'' begrijpen de Islam gewoon heel verkeerd, simpel. Punt 1: Jullie hebben daar totaal geen kennis over, en wie geen kennis heeft (...) En ik neem het jullie ook niet kwalijk. Ik moet eerlijk zeggen dat de Islam soms zelfs door de Moslims verkeerd wordt begrepen waardoor je verdelingen krijgt in de samenleving. De één is te vrij, de ander weer te extremistisch. Koran wordt jammer genoeg ook nog eens verkeerd geinterpreteerd waardoor je gevolgen krijgt dat iedereen wat van een kant gaat uitroepen waaronder dhr. Wilders. Het is gewoon te gek voor woorden. Maar wat ironisch is, is dit is ook zo beschreven is in de Koran. Er zal fitna heersen en er zal een enkeling van de moslims zijn die het zullen 'overleven'.
Maar kort samenvattend op dit alles: Islam is dé godsdienst! De waarheid, hoe je het ook wend of keert ;)
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Begrijp ik hem nu goed? Vind hij dat je met de ongelovigen heult?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
Nee je begrijpt het niet goed, denk ik, beste super ick.
Hij vindt dat ik een hypocriet ben, een huichelaar, iemand die zegt dat hij gelooft maar in feite ongelovig is.
Waarmee enkel bewezen wordt dat Wilders soms gelijk heeft.
Maar waar ik geen last van heb.
Hij doet maar en ik doe maar en Allah zal ons later wel zeggen hoe de vork in de steel zat!
Vrede zij met u :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Wafa Sultan (psychiater) en Hans Jansen (arabist) zijn geen deskundige in de Islam. Wafa Sultan staat nou niet echt bekend als iemand die verstand van zaken heeft in de Islam. Je hoeft maar naar 1 tirade van haar tegen de silam kijken en je ziet al meteen dat ze enorm veel onzin uitkraamt. Hans Jansen staat bekend dat hij soera's niet volledig citeert, eenzijdig vertaalt en ook gewoon liegt over soera's. Alledrie delen wel dezelfde mening over de islam.
Die mening van ze is dan ook meer omtrent futiliteiten rondom moslims dan over de islam. Want van dat laatste hebben ze dan ook totaal geen kaas van gegeten evenmin sommige moslims trouwens.
Door het verklaren van ze dat de islam een gewelddadige religie betreft, hebben ze het dan ook volledig voor me gedaan. Want op basis van islamofobie en contextverkrachtingen kan je totaal geen religie vaststellen.
Want anders kan je de Bijbel ook meteen bij het grofvuil zetten, mocht je letterlijk afgaan op geschreven teksten en misinterpretatie.
treffende schermafbeelding van je trouwens. ;)
Salaam alaikoem beste broeder
Gewoon broeder of moderator maakt bij jou geen verschil.
Wie je echt bent en waar je voor staat wordt iedereen snel duidelijk.
En Allah swt is mijn Getuige en als getuige meer dan voldoende!
Ik heb jouw goedkeuring of misprijzen niet nodig om een eigen mening te vormen.
Als het forumreglement wordt toegepast krijg je nu een waarschuwing of word je meteen gebanned voor het hypocriet verklaren van je eigen broeder. Godsvrees heb je waarschijnlijk niet maar ik kan niet in jouw hart kijken, jij wel in het mijne. Insha'Allah.
En Allah weet het beter!
Wa salaam alikoum :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Al ben ik geen broeder in jou geloof heb ik wel respect voor jou bewoording en dat je niet terug begint te schelden.
Je bent een mens van een matig woord en dat mag ik wel.
Al ben ik geen broeder in jou geloof heb ik wel respect voor jou bewoording en dat je niet terug begint te schelden.
Je bent een mens van een matig woord en dat mag ik wel.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
En zo maakten Wij jullie tot een gematigd volk opdat jullie getuigen zullen zijn voor de mensen.....
Al Baqarah 143
Niet iedereen kan echter zijn emoties en begeerten in bedwang houden.
Daarvoor zijn we slechts mensen die fouten maken en moeten leren.
Vrede ook voor jou :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Nee je begrijpt het niet goed, denk ik, beste super ick.
Hij vindt dat ik een hypocriet ben, een huichelaar, iemand die zegt dat hij gelooft maar in feite ongelovig is.
Waarmee enkel bewezen wordt dat Wilders soms gelijk heeft.
Maar waar ik geen last van heb.
Hij doet maar en ik doe maar en Allah zal ons later wel zeggen hoe de vork in de steel zat!
Vrede zij met u :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Misschien hebben jullie allebei gelijk.
Nee je begrijpt het niet goed, denk ik, beste super ick.
Hij vindt dat ik een hypocriet ben, een huichelaar, iemand die zegt dat hij gelooft maar in feite ongelovig is.
Waarmee enkel bewezen wordt dat Wilders soms gelijk heeft.
Maar waar ik geen last van heb.
Hij doet maar en ik doe maar en Allah zal ons later wel zeggen hoe de vork in de steel zat!
Vrede zij met u :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Als ik zo jou stukjes leest en je woordkeuze ziet, ben jij een Imam of een student communicatie technieken, in ieder geval iemand die goed kan omgaan met het woord.
=mohammad1;4500140]En zo maakten Wij jullie tot een gematigd volk opdat jullie getuigen zullen zijn voor de mensen.....
Al Baqarah 143
Is een mens te temmen, ik denk dat je een mens kunt leiden maar niet temmen tot een gematigd iets zeker niet als je Al Bagarah 143 als voorbeeld neemt.
In dit vers staat Iman voor het gebed dat richting Bayt ul-Maqdis (Jeruzalem) werd verricht, maar misschien als iedereen bid er een oplossing komt voor de heilige plaats.
Niet iedereen kan echter zijn emoties en begeerten in bedwang houden.
Daarvoor zijn we slechts mensen die fouten maken en moeten leren.
Wat is een emoties een mooie auto of vrouw en wat is begeerte dat het gras aan de overkant groener is en is dan de overkant weer de andere kant?
Of zijn emoties en begeerten juist menselijke interpretatie van het leven.
Vrede ook voor jou :vrede:
Ook voor jou en jou familie.
__________________
Voor mij zal het beter als Allah niet bestaat. Ik maak mij maar op voor het ergste.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
Maar Hij bestaat wel, al kunnen we dat alleen maar voelen en nooit bewijzen. Evenmin kunnen we Zijn bestaan wetenschappelijk ontkennen.
Gewoon in Marokko in het hooggebergte tijdens de nacht op je rug gaan liggen en het heelal aanschouwen en je voelt het instinctief, je weet het.
Waarom zou Hij beter niet bestaan? Je kan er alleen maar voordeel uit halen!
Al wat je goed gedaan hebt zal zijn vruchten afwerpen en al wat men je heeft aangedaan zal ook zin gevolgen hebben.
Een onpartijdige rechtvaardigheid met een uiterste vergevingsgezindheid zal je te beurt vallen.
Hij is je levensverzekering voor het Hiernamaals. En wat leuk is: het is gratis! Is er niets dan heb je er ook niet voor moeten betalen. Godzijdank.
Hier betaal je soms voor iets dat achteraf niets blijkt te zijn.
Bereid je voor. Goed! Geloof dat er iets is!
Geloof , doe goede werken, spoor aan tot de waarheid en heb geduld!
=Soerah de Tijd (103) = de synthese van de Koran!
De islam in een notendop ! Gemakkelijk , nietwaar?
Wat moslims er soms van maken is iets anders natuurlijk.
Je moet dit en je moet dat. De mens in actie! Insha'Allah.
Veel succes! :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Vrede zij met jou,
Als ik zo jou stukjes leest en je woordkeuze ziet, ben jij een Imam of een student communicatie technieken, in ieder geval iemand die goed kan omgaan met het woord.
Ach, ik wilde graag de kennis hebben om een imam te kunnen zijn. Helaas bezit ik die kennis niet. Ik zal ze nooit bezitten Insha'Allah maar ik vraag wel om ze te laten toenemen en dat werkt.
Is een mens te temmen, ik denk dat je een mens kunt leiden maar niet temmen tot een gematigd iets zeker niet als je Al Bagarah 143 als voorbeeld neemt.
Natuurlijk doet Allah (swt) met een mens wat Hij wil. Maar Hij laat de mens de keuze om zichzelf te temmen, te beheersen, te overtuigen en vooral om te leren aanvaarden en zich te onderwerpen aan Hem en Zijn beproevingen. Niet gemakkelijk maar het werkt zeer bevrijdend!
En Hij is er steeds voor jou! Geen gsm of internet nodig.
In dit vers staat Iman voor het gebed dat richting Bayt ul-Maqdis (Jeruzalem) werd verricht, maar misschien als iedereen bid er een oplossing komt voor de heilige plaats.
Ja maar... Jouw Koran is de mijne niet!
Je hebt een Ahmedia-Koran bij jou of je kijkt op een verkeerde site.
Bij Ahmedia begint het eerste vers van de soerah steeds met Bismillah..
terwijl in de standaard-Koran die Bismillah... niet wordt meegeteld in de nummering.
Als je dit weet is er geen groot probleem meer en spreken we wel over hetzelfde vers. Jij ziet gewoon naar vers 144. En in jouw 143 staat er niet iman maar: minan naasi (tussen de mensen)
Wat is een emoties een mooie auto of vrouw en wat is begeerte dat het gras aan de overkant groener is en is dan de overkant weer de andere kant?
Of zijn emoties en begeerten juist menselijke interpretatie van het leven.
Emoties en begeerten zijn menselijke kenmerken. Engelen hebben die niet. Zij hebben geen vrije wil. Ze zijn zo geschapen.
De mens heeft een vrije wil waarmee hij/zij kan kiezen tussen links of rechts, goed of kwaad. Begeerten en emoties komen die vrije wil soms beïnvloeden.
Alhoewel je weet dat je niet mag stelen zal die mooie auto je begeerte aanwakkeren zodat je zou kunnen besluiten om hem te stelen of geld te stelen om hem te kunnen aankopen.
Die mooie auto op zich doet niets. Het is een beproeving of een gunst van Allah (swt) die je voorgeschoteld krijgt als test.
Als je in de fout gaat is dat geen ramp. Wij zijn mensen. We kunnen ook onze fouten herkennen en er spijt van hebben. We tonen dan berouw en Hij zal ons vergeven. Alleen Hij hoeft jouw fout te kennen en je berouw in ontvangst te nemen. En je hebt geleerd.
Leren gaat geleidelijk. En zo raak je van begeerten, jaloezie enz af.
Als je Hem oprecht om steun en licht vraagt gaat het sneller.
Ook voor jou en jou familie.
Vrede en licht wens ik jou. :vrede:
__________________
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
[...]Gewoon in Marokko in het hooggebergte tijdens de nacht op je rug gaan liggen en het heelal aanschouwen en je voelt het instinctief, je weet het.
De bekende misvatting. Een eventuele Allah is net zo ver verheven boven natuurschoon als boven een gebruikte tampon. Wat je schrijft is een variant op 'Allah moet bestaan want waar komen anders die indrukwekkende bliksemschichten en dat gedonder vandaan?'. Ik zou iets meer onder de indruk zijn als je je intuïtieve weten zou ontlenen aan het aanschouwen van beelden van een steniging of een dampende drol.
Waarom zou Hij beter niet bestaan? Je kan er alleen maar voordeel uit halen!
Al wat je goed gedaan hebt zal zijn vruchten afwerpen en al wat men je heeft aangedaan zal ook zin gevolgen hebben.[...]
Ik shop bij Allah want Allah is toch voordeliger? De banaliteit van geloof en godsbesef die ik regelmatig bij gelovigen signaleer, vind ik altijd een beetje teleurstellend. En dat terwijl ik niet eens geloof.
[...]Hij is je levensverzekering voor het Hiernamaals. En wat leuk is: het is gratis! Is er niets dan heb je er ook niet voor moeten betalen. Godzijdank.[...]
Een gratis levensverzekering. Het wordt er niet beter op. In het bijzonder de zuinige Nederlander, vinger op de knip, zou gecharmeerd moeten zijn van de Islam?
Ik waag te betwijfelen of Allah deze nogal opportunistische motivatie op prijs stelt. Hij zou heel goed de waarachtigheid van je geloof in twijfel kunnen trekken. Er wordt tenminste nogal doorgedramd over huichelaars.
Salahuddeenalkurdi
07-10-10, 04:28
Ismael ik blijf bij mijn standpunt dat jij een hypocriete afvallige bent en dat heb ik jou meerdere malen uitgelegd en met mij tientallen ander Moslims! Ten eerste ben jij tegen de Sharia, met name de hudood! Dit is Kufr! Tem tweede ga je tegen de ijma van de Ummah door de 2 sahihain fout te beweren en niet 100 procent Sahih volgens je begeerte. Ten derde groet jij de Kuffar met de groet voor Moslims, waarover RasulAllah(sallallahu aleyhi wa sallam duidelijk heeft gezegt om de kuffar niet te groeten en als zij jou groeten alleen te beantwoorden met wa aleikum! Ten vierde schoffer jij grote Moslim geleerden,Mujahiddeeen en Moslims.
En de ongelovigen zullen nooit tevreden met jullie zijn tenzij jullie hun geloof volgen!
Jij volgt hun geloof namelijk je begeerte!
Jij prijst kuffar die Islam aanvallen door hun gelijk te geven!
Jij beweert dat de Hijab geen verplichting is en veel zijn jou misvattingen en dit door je weigering en arrogantie om de Will van Allah boven je begeerte te stellen. Dus heb je je niet aan Zijn will overgegeven maar aan je eigen begeerte!
Moge Allah jou leiden of laten leiden en de Moslims tegen jou en jou soort beschermen! Ameen!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Salahuddeenalkurdi
07-10-10, 04:31
Het is waarschijnlijk dat jij een of andere secte volgt alhoewel ik je in geen een van de bekende sectes kan inverdelen! En dat haalt niks weg in je ongeloof!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
De bekende misvatting. Een eventuele Allah is net zo ver verheven boven natuurschoon als boven een gebruikte tampon.
Wat is nu je bedoeling?
=Salahuddeenalkurdi;4500448]Ismael ik blijf bij mijn standpunt dat jij een hypocriete afvallige bent en dat heb ik jou meerdere malen uitgelegd en met mij tientallen ander Moslims!
Waarom is hij volgens vele Moslims een afvallige, omdat hij matig is in zijn uitspraken en liever de discussie aangaat dan een strijd om te komen tot een akkoord om samen te kunnen leven?
Zien de 12 Imams het dan ook verkeerd?
http://www.12imams.nl/index_nieuws.html
Ten eerste ben jij tegen de Sharia, met name de hudood! Dit is Kufr! Tem tweede ga je tegen de ijma van de Ummah door de 2 sahihain fout te beweren en niet 100 procent Sahih volgens je begeerte.
Ik ken vele Moslims die tegen bepaalde gedeelten van de Sharia zijn, met name de gedeelten over lijfstraffen en de mogelijkheid tot afkopen van je straf.
Ten derde groet jij de Kuffar met de groet voor Moslims, waarover RasulAllah(sallallahu aleyhi wa sallam duidelijk heeft gezegt om de kuffar niet te groeten en als zij jou groeten alleen te beantwoorden met wa aleikum!
Wie ben jij om te oordelen wie een kuffar is en wie niet, ben jij beter dan Allah wens jij te gaan zitten op zijn troon, zou Allah niet weten als je de mens behandeld als jou gelijke je de grootste kans bezit op rust en vrede en je hierdoor angsten en onbegrip wegneemt?!
Ten vierde schoffer jij grote Moslim geleerden,Mujahiddeeen en Moslims.
Tja als jij Moslims die doden en haat zaaien ook Moslims wenst te noemen doe jij jou God te kort.
En de ongelovigen zullen nooit tevreden met jullie zijn tenzij jullie hun geloof volgen!
Wie is jullie en waarom zou volgens jou de grote drie woestijn religies niet samen kunnen leven?
Jij volgt hun geloof namelijk je begeerte!
Zegt iemand die een ander loopt af te zeiken met zijn computer via internet.
Jij prijst kuffar die Islam aanvallen door hun gelijk te geven!
Allah gaf de mens hersenen om te kunnen denken en zijn eigen beslissingen te nemen wederom twijfel jij weer aan de macht van jou God en zou jij bij jou zelf moeten afvragen of jij de goede weg volgt en voldoende vertrouwen hebt in God om jou de weg te tonen, want steeds weer val jij een keuze en een beslissing aan van God en wens jij jezelf te zien als iemand die het beter weet dan God.:fpetaf:
Jij beweert dat de Hijab geen verplichting is en veel zijn jou misvattingen en dit door je weigering en arrogantie om de Will van Allah boven je begeerte te stellen. Dus heb je je niet aan Zijn will overgegeven maar aan je eigen begeerte!
De Hijab is zeker geen verplichting en zo als jij het stelt is het een belediging voor de Moslims en Allah, want eigenlijk zeg jij dat vrouwen deze moeten dragen omdat mannen zich niet kunnen beheersen en Allah een fout heeft gemaakt in zijn schepping. :vreemd:
Moge Allah jou leiden of laten leiden en de Moslims tegen jou en jou soort beschermen! Ameen!
Vreemd maar wederom trek jij de macht en kennis van Allah in twijfel, immers Allah heeft voor een ieder zijn weg des levens reeds uitgestippeld vanaf de geboorte tot aan de dood.
__________________
Het is waarschijnlijk dat jij een of andere secte volgt alhoewel ik je in geen een van de bekende sectes kan inverdelen! En dat haalt niks weg in je ongeloof!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Gezien het stukje hierboven waar jij op de persoon speelde neem ik hier het recht om op jou als persoon te spelen.
Jij noemt de Islam hier een Sekte, iets wat Wilders en de Winter ook steeds doen en daarom de Islam willen plaatsen buiten de religie.
Van personen als een Geert Wilders of een Phillip de Winter zijn uit on wetenheid deze antwoorden te verwachten, maar van een streng Moslim doet mij dit in verbazing stijgen.
Want anders kan je de Bijbel ook meteen bij het grofvuil zetten, mocht je letterlijk afgaan op geschreven teksten en misinterpretatie.
Ben ik niet op tegen.
En de ongelovigen zullen nooit tevreden met jullie zijn tenzij jullie hun geloof volgen!
Dat klinkt meer dan enigszins paradoxaal.
Gewoon in Marokko in het hooggebergte tijdens de nacht op je rug gaan liggen en het heelal aanschouwen en je voelt het instinctief, je weet het.
Die ervaring, of liever het vermogen tot die ervaring is iets om zorgvuldig te bewaren. Dat vermogen zit tussen de oren en nergens anders.
De uitdrukking die er aan gegeven wordt, in de vorm van poëzie, verhalen, beelden, mythen, muziek of religie variëert eindeloos. Gekrakeel over de beste vorm is futiel; de kwaliteit van een schilderij hangt er niet vanaf of het met acryl, olie of eiwit geverfd werd.
De eigen uitdrukking tot enig geldige verklaren is een effectief middel om de ervaring zelf om zeep te brengen.
Beste Sjarlus,
De bekende misvatting. Een eventuele Allah is net zo ver verheven boven natuurschoon als boven een gebruikte tampon. Wat je schrijft is een variant op "Allah moet bestaan want waar komt anders die indrukwekkende bliksemschicht en dat gedonder vandaan?". Ik zou iets meer onder de indruk zijn als je je intuïtieve weten zou ontlenen aan het aanschouwen van beelden van een steniging of een dampende drol.
Haha! Grappig.
Wat ik beschrijf is de natuurlijke aanleg van de mens om in een oppermacht te geloven. Door naar de natuur te kijken kom je automatisch tot het besef dat er "iets" moet zijn dat alles geschapen heeft. Zelfs de grootste wetenschappers komen tot dat besluit.
Maar sommigen zoals Dawkins zijn zo hoogmoedig dat ze dat spontane gevoel verdrukken en zelfs wild tekeer gaan tegen iedereen die zich 'laat gaan' in hun ogen.
Geen probleem voor een gelovige. Iedereen is vrij. Je hebt de keuze.
Als je je hart niet openstelt voor God dan zal Hij je ook met rust laten en je in je ongeloof laten en eventueel helpen met je wereldse verzuchtingen.
En je hoeft daarbij zelfs geen slechte mens te zijn. Misschien ben je wel een echte humanist en iemand met een hoogstaand karakter.
Uit eigen ervaring weet ik echter dat atheïsten de moeilijkste mensen zijn om mee tot een vergelijk te komen. Ze vinden een gelovige namelijk een dommerik, een idioot die nog niet tot de realiteit is gekomen. Niet eens de moeite om een discussie mee te voeren.
Atheïsme is, naar mijn aanvoelen, een van de sterkste vormen van geloof. Ze geloven in niets. Deze in-niets-geovigen zijn misschien wel de grootste extremisten die we kennen. Gestikt in zichzelf?
Ik heb er geen probleem mee. Hopelijk zullen zij op een dag ook het licht zien. Het is zo mooi en het geeft je de kans om verdraagzaam te zijn en een ander in zijn waarde te laten.
Maar zowel ongelovigen als gelovigen blijven dikwijls steken in hun regeltjes, hun conformisme. Die regeltjes willen ze bovendien aan de anderen opleggen en zolang die anderen hun regeltjes niet volgen kunnen ze er ook niet bijhoren.
Ik shop bij Allah want Allah is toch voordeliger?
Je kan natuurlijk alles in het belachelijke trekken.
Wat ik echter bedoelde is dat je enkel jezelf onrecht aandoet door niet te geloven. Geloven geeft je een grote kracht, een doel, een zin aan je leven dat na je dood niet ophoudt. Je kan jezelf nuttig maken op deze wereld. Het besef dat er rekenschap zal afgelegd worden op een Dag is zeer ingrijpend. Het beïnvloedt je acties, je beslissingen. Het respect voor het milieu, voor je medemens, voor de schepping in het algemeen.
De banaliteit van geloof en godsbesef die ik regelmatig bij gelovigen signaleer, vind ik altijd een beetje teleurstellend. En dat terwijl ik niet eens geloof.
Dat is inderdaad zo, en conformisme is dikwijls veel belangrijker dan de eigenlijke religieuze ervaring. Het zorgt ook voor wrijvingen en laat enkel zien dat men de boodschap (nog) niet begrepen heeft.
Een gratis levensverzekering. Het wordt er niet beter op. In het bijzonder de zuinige Nederlander, vinger op de knip, zou gecharmeerd moeten zijn van de Islam?
Niet dan? Gratis kan niet goed zijn? Niets voor niets! Dat kan niet?
Nou ja OK dan, ik stuur je mijn rekeningnummer! Hihi.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
Vrede zij met u (als niemand daar bezwaar tegen heeft) :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Die ervaring, of liever het vermogen tot die ervaring is iets om zorgvuldig te bewaren. Dat vermogen zit tussen de oren en nergens anders.
De uitdrukking die er aan gegeven wordt, in de vorm van poëzie, verhalen, beelden, mythen, muziek of religie variëert eindeloos. Gekrakeel over de beste vorm is futiel; de kwaliteit van een schilderij hangt er niet vanaf of het met acryl, olie of eiwit geverfd werd.
De eigen uitdrukking tot enig geldige verklaren is een effectief middel om de ervaring zelf om zeep te brengen.
Mijnheer Pas, dit is allemaal veel te moeilijk.
Oh en dit zijn aantoonbaar geen deskundigen, en dan moet je dat ook niet in de krant zetten. Het zijn anti-islamactivisten.
Wat is dit voor journalistiek? Anything goes tegenwoordig.
'Respectabele' partijen die baggerpartijen legitimeren.
Media die leugens als waarheid verkopen.
Zo komen we er wel, in de Schöne neue Welt.
Oh en dit zijn aantoonbaar geen deskundigen, en dan moet je dat ook niet in de krant zetten. Het zijn anti-islamactivisten.
Hans Jansen is onmiskenbaar een deskundige. Daarvoor hoef je alleen maar naar zijn CV te kijken. Niet dat ik het altijd met hem eens ben. Maar een verschil van inzicht is geen reden om iemand geen deskundige meer te vinden.
knuppeltje
07-10-10, 10:07
3 x raden wat ze daarmee bedoeld zou kunnen hebben. Ze is zeker deskundig.
Iemand die dergelijke dingen beweert als deskundig beschouwen - is een zeer ernstige blijk van totale onwetendheid in deze zaak.
Tig eeuwen voordat er aardolie uit de grote zandbak kwam, was de islam al in Indonesië. Niet door kolonisatie, maar door de kontakten die de handel met zich mee bracht.
Hans Jansen is onmiskenbaar een deskundige. Daarvoor hoef je alleen maar naar zijn CV te kijken. Niet dat ik het altijd met hem eens ben. Maar een verschil van inzicht is geen reden om iemand geen deskundige meer te vinden.
Hans Jansen is een arabist van huis uit, geen islamoloog. En hij beweert gewoon aantoonbaar de grootste onzin, kelaar. Tis dat zijn collega's te kies zijn om hem af te vallen, das in het kleine kippenhok Nederland not done.
Hoe kan jij in godsnaam beoordelen of iemand deskundig is op een terrein waar je zelf geen ruk vanaf weet?
Moejje es luisteren, ik ben beslist geen specialist, maar ik heb islamologie wel als bijvak gedaan, half jaar, kweenie, 180 sbu?, tentamen met goed gevolg afgelegd :hihi: Dus ik weet wel iets van het onderwerp, en kan zeker wel beoordelen wat 'normale' islamologen zijn en wat ongeleidprojectielvolk.
Maar je mag je hier niet laten voorstaan op enige kennis van zaken, das elitair, pseudo-intellectueel. Kennis is alleen maar hinderlijk, en het is ondemocratisch, want hé, we hebben hier vrijheid van meningsuiting :ego:
Dat betekent: alle randdebielengelul is evenveel waard als het woord van deskundigen die zich hun leven lang ergens in verdiepen.
Alles wordt in stelling gebracht als je fantaserende idioten terecht wijst, want tegenwoordig heeft iedereen gelijk als ie zijn scheur over de islam open trekt.
Salaam alaikoum beste broeder
Ismael ik blijf bij mijn standpunt dat jij een hypocriete afvallige bent ( geen probleem, mijn broeder, jouw daden zijn voor jouw rekening en de mijne voor mijn rekening.)en dat heb ik jou meerdere malen uitgelegd (proberen uitleggen bedoel je? en waar je tot nu toe nog niet n geslaagd bent.) en met mij tientallen ander Moslims! (Overdrijven of liegen is niet zo best, broeder) Ten eerste ben jij tegen de Sharia (Dat ben ik niet maar alles op zijn tijd en zelfs Sayyid Qutb denk er zo over maar dan moet je Milestones wel in de juiste volgorde lezen, hé? Shari'ah opdringen aan een gemeenschap waarvan je een minderheid vormt is om moeilijkheden vragen en laat enkel je hoogmoed zien. Hoogmoed is een van de zaken die een hindernis vormen op de Weg !), met name de hudood! Als je hier steniging bedoelt dan ben ik daar inderdaad tegen. En er bestaat niet zoiets als DE Shari'ah. De Shari'ah is een wet door de mens gedistilleerd uit de Koran en de Sunna. Naargelang de rechtschool verschilt die interpretatie. Steniging staat niet in de Koran. Voor overspel is de straf 100 zweepslagen in een moslimland! Niet in Europa! En vele moslimlanden hebben steniging Niet in hun wetgeving opgenomen! En ik zit daar voor niets tussen, beste broeder. Dit is Kufr! Als jij het zegt! Gelukkig zal ik niet door jou beoordeeld worden! :hihi:Tem tweede ga je tegen de ijma van de Ummah door de 2 sahihain fout te beweren en niet 100 procent Sahih volgens je begeerte. (Hoe verzin je het?) Ten derde groet jij de Kuffar met de groet voor Moslims, waarover RasulAllah(sallallahu aleyhi wa sallam duidelijk heeft gezegt om de kuffar niet te groeten en als zij jou groeten alleen te beantwoorden met wa aleikum! (Iemand groeten is een elementaire beleefdheid, en iemand vrede en licht wensen is naar mijn aanvoelen een goede daad. Als je verteerd wordt door haatgevoelens zal dat waarschijnlijk anders zijn.) Ten vierde schoffe(e)r jij grote Moslim geleerden,Mujahiddeeen en Moslims. Dat doe ik niet. Ik denk na, ik kijk in de Koran, ik vraag Allah (swt) om meer kennis en vorm mijzelf een mening die niet te nemen of te laten is. Ik respecteer andere meningen.
En de ongelovigen zullen nooit tevreden met jullie zijn tenzij jullie hun geloof volgen!
Voor de duidelijkheid: de broeder bedoelt hier dat in de tijd van de Profeet (saws) ongelovigen mensen zijn die de Boodschap van de Koran niet aanvaardden maar toch gelovig waren aan hun Boodschap of aan een veelgodendom. In de moderne betekenis zou zijn zin inderdaad absurd zijn.
Jij volgt hun geloof namelijk je begeerte! (Als jij het zegt)
Jij prijst kuffar die Islam aanvallen door hun gelijk te geven!
Iemand die gelijk heeft op een punt heeft gelijk op dat punt maar niet noodzakelijk over heel de lijn. Of ben jij alleen perfect?
Jij beweert dat de Hijab geen verplichting is en veel zijn jou misvattingen en dit door je weigering en arrogantie om de Will van Allah boven je begeerte te stellen. Dus heb je je niet aan Zijn will overgegeven maar aan je eigen begeerte!
Je bent zo vol van jezelf dat je de controle over jezelf verliest?. Allah (swt) weet wat in mijn hart is, beste broeder, Hij heeft jouw hulp niet nodig.
Moge Allah jou leiden of laten lei(ij)den en de Moslims tegen jou en jou soort beschermen! Ameen!
De Profeet (saws) zei: “Het vervloeken van een gelovige is (alsof je hem) vermoordt(d.w.z. de twee zonden zijn hetzelfde.)” (Boechari)
De Profeet (saws) zei: “Het beledigen van een moslim is slechtheid en tegen hem vechten is ongeloof (d.w.z. de twee zonden staan gelijk).” (Boechari)
De Profeet (saws) zei: “Vervloek elkaar niet met de vervloeking of de woede van Allah, noch met het vuur.”
De Profeet (saws) zei: “Vervloekers zullen geen bemiddelaars of getuigen op de Dag des Oordeels zijn.” (Muslim)
De Profeet (saws) zei: “Een gelovige is niet iemand die beledigt, noch een vervloeker, noch een verachtelijk persoon, noch obsceen.”
En Allah (swt) zegt:
Nodig uit tot de Weg van jouw Heer met wijsheid en goed onderricht en wissel met hen van gedachte op de beste wijze. Voorwaar jouw Heer weet het beste wie van Zijn Weg afgedwaald is en Hij weet beter wie de rechtgeleiden zijn. 16/125
Wa salaam alaikoum wa rahmatullahi wa barakatuh, beste broeder :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
3 x raden wat ze daarmee bedoeld zou kunnen hebben. Ze is zeker deskundig.
Waarom zegt ze dan niet wat ze bedoelt?
Een groot deel van het probleem is het insinueren, de oneliners, niet willen zeggen wat je echt bedoelt.
Zodanig formuleren dat je de bewering niet kan bestrijden, want er wordt niet echt wat beweerd, er wordt gesuggereerd, zodanig dat ze er nooit op 'gepakt' kunnen worden.
knuppeltje
07-10-10, 10:17
Wat is nu je bedoeling?
Zuigen, zeiken en zieken.
[...]Wat is nu je bedoeling?
Mijn bedoeling is: proberen duidelijk te maken waarom ik niks zie in geloof en godsbesef zoals ik dat meestentijds omschreven zie, al was het alleen maar voor mezelf.
Godsbesef is het besef dat er niet zoiets als godsbesef kan bestaan.
Geloof is tegen de keer, in weerwil van, desalniettemin, ondanks. Niets in de wereld wijst op het bestaan van God, eerder wijst alles op het tegendeel. Zeggen dat je gelooft cq. dat God wel moet bestaan omdat dit-en-dat zo indrukwekkend of ingewikkeld is of omdat je als enige overlevende uit een vliegtuigcrash bent gekomen, vind ik in essentie net zo achterlijk als het bedenken van goden die onbegrepen natuurverschijnselen verklaren.
Ongetwijfeld een kwestie van smaak waarover niet te twisten valt.
Zuigen, zeiken en zieken.
Wat nu? Vandaag nog niet in je hol geneukt?
Tja, daar kan ik niets aan doen.
knuppeltje
07-10-10, 10:22
Hans Jansen is onmiskenbaar een deskundige. Daarvoor hoef je alleen maar naar zijn CV te kijken. Niet dat ik het altijd met hem eens ben. Maar een verschil van inzicht is geen reden om iemand geen deskundige meer te vinden.
Kun jij niet even zijn verklaringen hier vertonen. Dan kun jij met eigen woorden uitleggen waarom hij zo deskundig is.
knuppeltje
07-10-10, 10:25
Wat nu? Vandaag nog niet in je hol geneukt?
Tja, daar kan ik niets aan doen.
Daar zul jij in ieder geval dus niet de kans toe krijgen, je kunt je fixatie daarom net zo goed voor je houden.
Wat nu? Vandaag nog niet in je hol geneukt?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
Hol? Dampende drol?
De anale fase moet zeker een trauma opgeleverd hebben in jouw jeugd?
De zindelijkheidstraining is toen niet goed verlopen?
Je hoeft het ons niet uit te leggen, echt niet! Zoek hulp.
Allemaal off-topic , denk je niet? :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Kun jij niet even zijn verklaringen hier vertonen. Dan kun jij met eigen woorden uitleggen waarom hij zo deskundig is.
Ik ga hier zeker niet al zijn uitspraken verdedigen. Want ik ben het ook niet altijd met hem eens. Maar dat is geen reden om aan zijn deskundigheid te twijfelen. Deskundigheid heeft alles met kennis te maken. En hij heeft er onmiskenbaar voor doorgeleerd. Hij heeft zowel in Utrecht als in Leiden aan de universiteit gewerkt. Ze nemen daar echt niet iedere onbenul aan.
Ik ga hier zeker niet al zijn uitspraken verdedigen. Want ik ben het ook niet altijd met hem eens. Maar dat is geen reden om aan zijn deskundigheid te twijfelen. Deskundigheid heeft alles met kennis te maken. En hij heeft er onmiskenbaar voor doorgeleerd. Hij heeft zowel in Utrecht als in Leiden aan de universiteit gewerkt. Ze nemen daar echt niet iedere onbenul aan.
Jezus ik dacht dat jij zelf een wetenschapper was. Vind jij jezelf ook bevoegd deskundig te doen over de islam?
Hij is arabist. Hij heeft er dus niet voor doorgeleerd. Sultan is dacht ik tandarts, en de derde ben ik al vergeten.
knuppeltje
07-10-10, 11:11
Ik ga hier zeker niet al zijn uitspraken verdedigen. Want ik ben het ook niet altijd met hem eens. Maar dat is geen reden om aan zijn deskundigheid te twijfelen. Deskundigheid heeft alles met kennis te maken. En hij heeft er onmiskenbaar voor doorgeleerd. Hij heeft zowel in Utrecht als in Leiden aan de universiteit gewerkt. Ze nemen daar echt niet iedere onbenul aan.
Of hij er voor heeft doorgeleerd - is niet de vraag.
Wel het oogmerk waarvoor hij die verkregen kennis gebruikt. Hoe meer kennis, al dan niet vermeend, hoe gevaarlijker het oogmerk kan zijn.
Met een vulpen valt meer te slopen dan met honderd van de grootste sloophamers. Figuren als Jansen doen net alsof ze dat niet weten.
Zoals de bankdirecteur tegen de tuinman zei: gossie Jan, wat ben jij sterk. Meneer, zij de brave tuinman, het is niets, ik ken wel iemand die heeft in zijn eentje een hele bank getild.
Moraal van het verhaal: pas op voor de vulpennen.
Jezus ik dacht dat jij zelf een wetenschapper was. Vind jij jezelf ook bevoegd deskundig te doen over de islam?
Hij is arabist. Hij heeft er dus niet voor doorgeleerd. Sultan is dacht ik tandarts, en de derde ben ik al vergeten.
Dat is het probleem van religie's. Gebaseerd op oude verhalen die soms letterlijk en soms figuurlijk worden beschouwt, met een heleboel verder verzonnen gebruiken en gewoonten. Een ieder kan drie paragrafen uit de koran lezen, daar een interpretatie aan geven en zich deskundige noemen.
Jezus ik dacht dat jij zelf een wetenschapper was. Vind jij jezelf ook bevoegd deskundig te doen over de islam?
Hij is arabist. Hij heeft er dus niet voor doorgeleerd. Sultan is dacht ik tandarts, en de derde ben ik al vergeten.
Hij is ook en vooral arabist. HIj is niet uitsluitend arabist. Enkele nobelprijswinnaars voor de economie waren van huis uit ook wiskundigen of natuurkundigen.
Ik heb even zijn lijst met publicaties van Wikipedia geplukt:
* The Interpretation of the Koran in Modern Egypt, 1974 (als J.J.G. Jansen)
* The Neglected Duty: The Creed of Sadat's Assassins and Islamic Resurgence in the Middle East, 1986 (als Johannes J.G. Jansen)
* Inleiding tot de Islam, 1987 (als J.J.G. Jansen)
* De Koran uit het Arabisch Vertaald door Prof. dr. J.H. Kramers, 1992 (bewerkt door Drs. Asad Jaber & Dr. Johannes J.G. Jansen)
* The Dual Nature of Islamic Fundamentalism, 1997 (als Johannes J.G. Jansen)
* Nieuwe Inleiding tot de Islam, 1998 (als J.J.G. Jansen)
* Het Nut van God, 2001
* God heeft gezegd: terreur, tolerantie en de onvoltooide modernisering van de islam, 2003
* De radicaal-islamitische ideologie: Van Ibn Taymiyya tot Osama ben Laden, Oratie Universiteit van Utrecht, 3 februari 2004 (als Johannes J.G. Jansen)
* Islam: een hoorcollege over de islamitische godsdienst en cultuur., Home Academy Publishers 2005 (audio-cd)
* De historische Mohammed: de Mekkaanse verhalen, Arbeiderspers 2005
* De historische Mohammed: de verhalen uit Medina, Arbeiderspers 2007
* Bombrieven, Uitgeverij Van Praag 2008 (briefwisseling met Abdul-Jabbar van de Ven)
* Islam voor varkens, apen, ezels en andere beesten, Uitgeverij Van Praag 2008, ISBN 9789049024031
* Zelf Koran lezen, Arbeiderspers 2008
* Eindstrijd, Jansen & Snel (Met bijdrages van de samenstellers en: Robert Spencer, Ibn Warraq, Bernard Lewis, Paul Cliteur, Daniel Pipes, Mat Herben, Lars Hedegaard, Bat Ye'or, Bas Belder, Monica Papazu, Barry Oostheim, Douglas Murray, Marco van Grondelle, David Littman) Uitgeverij Van Praag 2009
Hij heeft meer over de islam geschreven dan over de Arabische taal en cultuur. En dit lang voordat het islamdebat in de mode kwam. Bovendien was hij hoogleraar hedendaags islamitisch denken in Utrecht. Dan mag je je wat mij betreft een deskundige noemen.
Vrede zij met jou,
_________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Dank u.
Ach, ik wilde graag de kennis hebben om een imam te kunnen zijn. Helaas bezit ik die kennis niet. Ik zal ze nooit bezitten Insha'Allah maar ik vraag wel om ze te laten toenemen en dat werkt.
Gezien de rust die jij in je woorden legt en de uitspraken die jij doet naar anderen zou het zo maar kunnen.
Natuurlijk doet Allah (swt) met een mens wat Hij wil. Maar Hij laat de mens de keuze om zichzelf te temmen, te beheersen, te overtuigen en vooral om te leren aanvaarden en zich te onderwerpen aan Hem en Zijn beproevingen. Niet gemakkelijk maar het werkt zeer bevrijdend!
En Hij is er steeds voor jou! Geen gsm of internet nodig.Als een mens zichzelf zou moeten temmen en zich moet onderwerpen aan zijn wil, zou dan misschien het "kwaad" een test zijn voor de mens?
In dit vers staat Iman voor het gebed dat richting Bayt ul-Maqdis (Jeruzalem) werd verricht, maar misschien als iedereen bid er een oplossing komt voor de heilige plaats.
Ja maar... Jouw Koran is de mijne niet!
Je hebt een Ahmedia-Koran bij jou of je kijkt op een verkeerde site.
Bij Ahmedia begint het eerste vers van de soerah steeds met Bismillah..
terwijl in de standaard-Koran die Bismillah... niet wordt meegeteld in de nummering.
Als je dit weet is er geen groot probleem meer en spreken we wel over hetzelfde vers. Jij ziet gewoon naar vers 144. En in jouw 143 staat er niet iman maar: minan naasi (tussen de mensen)
Nee ik had geen Koran bij de hand maar kon bij toeval deze vers nog herinneren.
Wat is een emoties een mooie auto of vrouw en wat is begeerte dat het gras aan de overkant groener is en is dan de overkant weer de andere kant?
Of zijn emoties en begeerten juist menselijke interpretatie van het leven.
Emoties en begeerten zijn menselijke kenmerken. Engelen hebben die niet. Zij hebben geen vrije wil. Ze zijn zo geschapen.
De mens heeft een vrije wil waarmee hij/zij kan kiezen tussen links of rechts, goed of kwaad. Begeerten en emoties komen die vrije wil soms beïnvloeden.
Alhoewel je weet dat je niet mag stelen zal die mooie auto je begeerte aanwakkeren zodat je zou kunnen besluiten om hem te stelen of geld te stelen om hem te kunnen aankopen.
Die mooie auto op zich doet niets. Het is een beproeving of een gunst van Allah (swt) die je voorgeschoteld krijgt als test.
Als je in de fout gaat is dat geen ramp. Wij zijn mensen. We kunnen ook onze fouten herkennen en er spijt van hebben. We tonen dan berouw en Hij zal ons vergeven. Alleen Hij hoeft jouw fout te kennen en je berouw in ontvangst te nemen. En je hebt geleerd.
Jij zegt dat engelen geen emotie hebben, misschien geen menselijke maar is het niet zo dat God/Allah alles schiep tot in de perfectie?
En waaruit komt jou besluit dat Engelen geen emotie hebben, de bijbel geeft toch enkele duidelijke voorbeelden zoals lucifer de afvallige engel en verwijderd uit de hemel, maar ook Gabriël die Sara bezocht en Jacob.
Leren gaat geleidelijk. En zo raak je van begeerten, jaloezie enz af.
Als je Hem oprecht om steun en licht vraagt gaat het sneller.
Begeerte nee die tijd ben ik voorbij, maar soms voel ik ook nog wel eens jaloezie.
Vrede en licht wens ik jou. :vrede:
Dank u.
knuppeltje
07-10-10, 11:22
Hij is ook en vooral arabist.
Hij heeft meer over de islam geschreven dan over de Arabische taal en cultuur. .
Ook voor hem geldt hoogst waarschijnlijk: schoenmaker - blijf bij je leest.
Ik ga hier zeker niet al zijn uitspraken verdedigen. Want ik ben het ook niet altijd met hem eens. Maar dat is geen reden om aan zijn deskundigheid te twijfelen. Deskundigheid heeft alles met kennis te maken. En hij heeft er onmiskenbaar voor doorgeleerd. Hij heeft zowel in Utrecht als in Leiden aan de universiteit gewerkt. Ze nemen daar echt niet iedere onbenul aan.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
Ik ben in Leiden met Prof.F.Leemhuis gaan praten. Hij is het tegenbeeld van Janssen. Leemhuis is een tegenstander van Wilders.
Fred Leemhuis twijfelt aan de kennis van Wilders over de Koran. Onterecht in vele gevallen.
Wilders spreekt de taal van Salahuddeenalkurdi.
Wilders verstaat die taal. Ik ook.
Ik heb Leemhuis en zijn collega in het publiek enige vragen gesteld over de Islam en de zelfverzekerdheid bleek plots ver zoek.
Een duidelijke vooringenomenheid en een gebrek aan kennis werden duidelijk.
Zijn collega, waarvan de naam mij nu ontsnapt, een shari'ah specialist overigens! blonk uit in het achterlopen van zijn informatie.
De laatste studies dateerden van vijf jaar geleden!
Ondertussen is er heel wat veranderd.
Deze professoren, al dan niet meritus, teren op hun verleden in Islamitische landen en zijn zogenaamde ervaringsdeskundigen. Ze weten echter weinig of niets van het reilen en zeilen binnen een moslimgemeenschap. Ze kennen al Walah wa al Barah niet.
Ze bedriegen daarmee niet alleen zichzelf maar ook de publieke opinie.
Het zal duidelijk zijn, of worden, dat het grootste gevaar dat uitgaat van extremistische moslims nu naar andere moslims gericht is tot en met doodsbedreigingen waarover ik kan meespreken en moordpartijen in de moslimlanden.
Dat is de realiteit en dat is wat Janssen en Wilders ook weten.
Maar de naïeve mens in al zijn goedheid en verdraagzaamheid kan dit helaas niet onder ogen zien.
:vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Tig eeuwen voordat er aardolie uit de grote zandbak kwam, was de islam al in Indonesië. Niet door kolonisatie, maar door de kontakten die de handel met zich mee bracht.
Dat is juist. De hoofddoek daarentegen is er nog geen 20 jaar.
Dat is het probleem van religie's. Gebaseerd op oude verhalen die soms letterlijk en soms figuurlijk worden beschouwt, met een heleboel verder verzonnen gebruiken en gewoonten. Een ieder kan drie paragrafen uit de koran lezen, daar een interpretatie aan geven en zich deskundige noemen.
Das niet het probleem van religies, misschien wel van gelovigen :hihi:
Mijn probleem is met mensen die denken dat ze zomaar deskundig zijn, en anderen die daar zomaar intrappen, omdat het toch maar over immigranten gaat, ofzo.
Zou Seif die lui ook zo geweldig vinden als ze hun licht lieten schijnen over de quantumfysica? Ja, dan valt het sneller op dat ze uit hun nek kletsen, bij alfa-studies is dat wat lastiger zekers, iedereen denkt dat ie bevoegd is.
Hij is ook en vooral arabist. HIj is niet uitsluitend arabist. Enkele nobelprijswinnaars voor de economie waren van huis uit ook wiskundigen of natuurkundigen.
Ik heb even zijn lijst met publicaties van Wikipedia geplukt:
Hij heeft meer over de islam geschreven dan over de Arabische taal en cultuur. En dit lang voordat het islamdebat in de mode kwam. Bovendien was hij hoogleraar hedendaags islamitisch denken in Utrecht. Dan mag je je wat mij betreft een deskundige noemen.
En dus? Dat had ie dan beter niet kunnen doen.
Hij is overigens ook een soort van 'geradicaliseerd'. Ik ken hem nog van toen hij nog niet zo gek deed. De vroeger zeer gerespecteerde Bernard Lewis heeft ook zoiets doorgemaakt. Opeens beginnen die lui door te draaien en zeggen ze stomweg totaal onverantwoorde dingen.
Iemand met een sterke voorkeur bij een onderwerp is eigenlijk per definitie geen wetenschapper meer.
knuppeltje
07-10-10, 11:42
Dat is juist. De hoofddoek daarentegen is er nog geen 20 jaar.
Dat laatste weet ik niet, geldt dat voor geheel Indonesië, daar zou ik wel eens bronnen voor willen zien. Indonesië bestaat uit zoveel eilanden met verschillende culturen, dat allemaal op een hoop gooien lijkt me nogal wat.
Hier was het tot nog niet zolang geleden heel normaal dat vrouwen met een hoofddoek de straat opgingen, niets te maken met geloof - maar met de uitgave aan permanentje. De vraag is: werden er in heel Indonesië om niet-religieuze redenen wel of niet hoofddoeken gedragen.
Dat een en ander in verband met de extremistische vorm van de islam de laatste jaren steeds problematischer wordt in Indonesië is duidelijk.
Zou Seif die lui ook zo geweldig vinden als ze hun licht lieten schijnen over de quantumfysica? Ja, dan valt het sneller op dat ze uit hun nek kletsen, bij alfa-studies is dat wat lastiger zekers, iedereen denkt dat ie bevoegd is.
Als ik een deskundige zou moeten raadplegen over de islam, dan zou mijn keus ook niet vallen op Hans Jansen, laat dat duidelijk zijn.
Ook voor hem geldt hoogst waarschijnlijk: schoenmaker - blijf bij je leest.
Er zijn belangrijke bijdragen geleverd aan de wetenschap door mensen die oorspronkelijk uit een ander vakgebied komen. Jan Tinbergen was een van de belangrijkste economen van de 20e eeuw. Maar aanvankelijk was hij geschoold als wis- en natuurkundige. En van mezelf durf ik te beweren dat ik meer weet over de evolutietheorie dan de gemiddelde bioloog.
Vrede zij met u,
Als een mens zichzelf zou moeten temmen en zich moet onderwerpen aan zijn wil, zou dan misschien het "kwaad" een test zijn voor de mens?
Ja natuurlijk, kwaad is ook geschapen.
Zie soerah de Dageraad (113): Ik zoek bescherming bij de Heer van de dageraad, tegen het kwaad dat Hij geschapen heeft....
Lucifer heet in de Islam: Iblies.
Een ex-engel die in opstand kwam tegen God.
Jij zegt dat engelen geen emotie hebben, misschien geen menselijke maar is het niet zo dat God/Allah alles schiep tot in de perfectie?
Engelen hebben geen vrije wil zoals de mens, het zijn zuivere dienaren van God, perfect gehoorzaam, vrij van verlangens.
En waaruit komt jou besluit dat Engelen geen emotie hebben, de bijbel geeft toch enkele duidelijke voorbeelden zoals lucifer de afvallige engel en verwijderd uit de hemel, maar ook Gabriël die Sara bezocht en Jacob.
Lucifer/Iblies is dan ook geen Engel (gemaakt van licht) meer maar een Djinn, een schepsel gemaakt van vuur.
Engelen voeren alle daden uit in opdracht van God.
Mensen hebben een vrije wil en kunnen al dan niet de opdracht van God volgen. Ze kunnen een hogere status bereiken dan de Engelen. Maar ook een veel lagere.
Begeerte nee die tijd ben ik voorbij, maar soms voel ik ook nog wel eens jaloezie.
Nog wat geduld dus. Het komt wel in orde.
Dank u.
Graag gedaan :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Er zijn belangrijke bijdragen geleverd aan de wetenschap door mensen die oorspronkelijk uit een ander vakgebied komen. Jan Tinbergen was een van de belangrijkste economen van de 20e eeuw. Maar aanvankelijk was hij geschoold als wis- en natuurkundige. En van mezelf durf ik te beweren dat ik meer weet over de evolutietheorie dan de gemiddelde bioloog.
En als Chriet Titulaer dan binnenvalt met dat ie ook wat te melden heeft over de evolutietheorie, nl. dat het verdorven is en ID een fantastisch model, en door Wilders als deskundige wordt bestempeld, dan vind jij het ook een deskundige?
Maar Hij bestaat wel, al kunnen we dat alleen maar voelen en nooit bewijzen. Evenmin kunnen we Zijn bestaan wetenschappelijk ontkennen.
Gewoon in Marokko in het hooggebergte tijdens de nacht op je rug gaan liggen en het heelal aanschouwen en je voelt het instinctief, je weet het.
Waarom zou Hij beter niet bestaan? Je kan er alleen maar voordeel uit halen!
Al wat je goed gedaan hebt zal zijn vruchten afwerpen en al wat men je heeft aangedaan zal ook zin gevolgen hebben.
Een onpartijdige rechtvaardigheid met een uiterste vergevingsgezindheid zal je te beurt vallen.
Hij is je levensverzekering voor het Hiernamaals. En wat leuk is: het is gratis! Is er niets dan heb je er ook niet voor moeten betalen. Godzijdank.
Hier betaal je soms voor iets dat achteraf niets blijkt te zijn.
Bereid je voor. Goed! Geloof dat er iets is!
Geloof , doe goede werken, spoor aan tot de waarheid en heb geduld!
=Soerah de Tijd (103) = de synthese van de Koran!
De islam in een notendop ! Gemakkelijk , nietwaar?
Wat moslims er soms van maken is iets anders natuurlijk.
Je moet dit en je moet dat. De mens in actie! Insha'Allah.
Veel succes! :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Mooi om te lezen hoe jij met het geloof om gaat. Tegelijk triest om te lezen hoe scherp jij erop door moslims verketterd wordt.
Hoe kunnen mensen van mij respect vragen en mij tegelijkertijd afserveren als kuffar? Als minderwaardig? Zelfs hun broeder afserveren omdat hij mij niet minderwaardig genoeg behandeld?
Wat doen die 'modelmoslims' (zo zien ze zichzelf denk ik) in godsnaam hier?
In de zomermaanden verblijf ik vaak s'nachts in de natuur. Uren kan ik staren naar de sterrenhemel en mijn gedachten de vrije loop laten.
Ik krijg daar altijd een gevoel van nietigheid van. Mijn persoontje in verhouding tot de galaxy. Een stofje, meer niet.
Het mooie van dat gevoel is dat het je aanzet tot relativeren (tenminste mij wel).
knuppeltje
07-10-10, 12:05
In de zomermaanden verblijf ik vaak s'nachts in de natuur. Uren kan ik staren naar de sterrenhemel en mijn gedachten de vrije loop laten.
Ik krijg daar altijd een gevoel van nietigheid van. Mijn persoontje in verhouding tot de galaxy. Een stofje, meer niet.
Het mooie van dat gevoel is dat het je aanzet tot relativeren (tenminste mij wel).
Met geitenwolle sokken aan en een rode libanon opgestoken zeker. Gatver, wat een zweverig gedoe, en wel van jou. :vreemd:
Hans Jansen is een arabist van huis uit, geen islamoloog. En hij beweert gewoon aantoonbaar de grootste onzin, kelaar. Tis dat zijn collega's te kies zijn om hem af te vallen, das in het kleine kippenhok Nederland not done.
Hoe kan jij in godsnaam beoordelen of iemand deskundig is op een terrein waar je zelf geen ruk vanaf weet?
Moejje es luisteren, ik ben beslist geen specialist, maar ik heb islamologie wel als bijvak gedaan, half jaar, kweenie, 180 sbu?, tentamen met goed gevolg afgelegd :hihi: Dus ik weet wel iets van het onderwerp, en kan zeker wel beoordelen wat 'normale' islamologen zijn en wat ongeleidprojectielvolk.
Maar je mag je hier niet laten voorstaan op enige kennis van zaken, das elitair, pseudo-intellectueel. Kennis is alleen maar hinderlijk, en het is ondemocratisch, want hé, we hebben hier vrijheid van meningsuiting :ego:
Dat betekent: alle randdebielengelul is evenveel waard als het woord van deskundigen die zich hun leven lang ergens in verdiepen.
Alles wordt in stelling gebracht als je fantaserende idioten terecht wijst, want tegenwoordig heeft iedereen gelijk als ie zijn scheur over de islam open trekt.
Vae, puto deus fio
En als Chriet Titulaer dan binnenvalt met dat ie ook wat te melden heeft over de evolutietheorie, nl. dat het verdorven is en ID een fantastisch model, en door Wilders als deskundige wordt bestempeld, dan vind jij het ook een deskundige?
Natuurlijk niet. Maar Chriet Titulaer heeft geen staat van dienst op dat gebied. Hans Jansen is hoogleraar geweest in Utrecht. Zoals ik al eerder zei nemen ze daar niet iedere onbenul aan. Die hebben ook een reputatie te verliezen.
Wat nu? Vandaag nog niet in je hol geneukt?
Tja, daar kan ik niets aan doen.
Ik ben nog nooit in mijn hol geneukt.
Wat zegt dat dan over mijn reacties?
Veranderen die na anale sex gehad te hebben?
Zo ja, hoe weet jij dat?
Max Stirner
07-10-10, 12:15
Dat laatste weet ik niet, geldt dat voor geheel Indonesië, daar zou ik wel eens bronnen voor willen zien. Indonesië bestaat uit zoveel eilanden met verschillende culturen, dat allemaal op een hoop gooien lijkt me nogal wat.
Hier was het tot nog niet zolang geleden heel normaal dat vrouwen met een hoofddoek de straat opgingen, niets te maken met geloof - maar met de uitgave aan permanentje. De vraag is: werden er in heel Indonesië om niet-religieuze redenen wel of niet hoofddoeken gedragen.
Dat een en ander in verband met de extremistische vorm van de islam de laatste jaren steeds problematischer wordt in Indonesië is duidelijk.
Zowel in Java, Sulawesi als Sumatra (en ook in bijv. Maleisie natuurlijk) heeft de - achterlijke - zandbak-versie van de islam sterk aan invloed gewonnen .... heb dat een paar jaar geleden zelf mogen aanschouwen in Sumatra - heel veel hoofddoekjes/pinguin-outfits, mannetjes met baardjes en mutsjes, islam-collectanten langs de kant van de weg, overal grote moskeeen in kleine, arme k*tdorpjes ....
Bijna automatisch ga je ervan uit dat dit altijd zo geweest is, maar uit verhalen van andere reizigers en locals bleek dat dit een relatief zeer recente ontwikkeling, waar ze uiteraard niet bepaald blij mee waren.
De grotere maatschappelijke gevolgen (gedeeltelijke invoering sharia, vrouwenrechten, positie van Christenen etc. ) kan je vrij regelmatig in de krant lezen.
En dus? Dat had ie dan beter niet kunnen doen.
Hij is overigens ook een soort van 'geradicaliseerd'. Ik ken hem nog van toen hij nog niet zo gek deed. De vroeger zeer gerespecteerde Bernard Lewis heeft ook zoiets doorgemaakt. Opeens beginnen die lui door te draaien en zeggen ze stomweg totaal onverantwoorde dingen.
Iemand met een sterke voorkeur bij een onderwerp is eigenlijk per definitie geen wetenschapper meer.
Ik lees jou geen enkele inhoudelijke stelling weerleggen.
Alleen de persoon in kwestie in diskrediet te brengen.
Jij weet zelf welke processen hem gemaakt hebben tot wat hij is.
Knap, uitermate knap.
Tussen neus en lippen door probeer je jezelf nog even op een voetstuk te plaatsen.
Wat doe je hier nog? Niemand kan jou niveau aan.
Vrede,
Dat laatste weet ik niet, geldt dat voor geheel Indonesië, daar zou ik wel eens bronnen voor willen zien. Indonesië bestaat uit zoveel eilanden met verschillende culturen, dat allemaal op een hoop gooien lijkt me nogal wat.
Hier was het tot nog niet zolang geleden heel normaal dat vrouwen met een hoofddoek de straat opgingen, niets te maken met geloof - maar met de uitgave aan permanentje. De vraag is: werden er in heel Indonesië om niet-religieuze redenen wel of niet hoofddoeken gedragen.
Dat een en ander in verband met extremistische islam de laatste jaren steeds problematischer wordt in Indonesië is duidelijk.
Op een bepaald ogenblik zijn Saodie A. en Qatar en anderen zich gaan toespitsen op het grootste islamitisch land ter wereld. Dat verliep aanvankelijk goed. De oosterling is doorgaans volgzaam van aard en neemt gemakkelijk dingen aan. Zelfs strenger en strenger wordende godsdienstige regelgeving.
Dat de Islamitische religieuze leiders corrupt bleken te zijn heeft hen geen goed gedaan. Daartegen zijn ze wel in opstand gekomen.
En nu ontstaat er een nieuwe Islam op Indonesische leest geschoeid.
Europa is door de aandacht van SA voor Indonesië een beetje verwaarloosd en de school van, de door Qatar gesteunde, Al Qaradawi heeft Europa overgenomen zij het op een onopvallende manier waarbij samenwerken met de lokale autoriteiten om bestwil niet geschuwd wordt.
Het uiteindelijke doel blijft echter hetzelfde. De Islamisering van het Westen maar dan over een langere termijn uitgesmeerd. (cfr Milestones, waarbij de pioniers al ter plaatse zijn.)
Die Islamisering hoeft op zich niet negatief te zijn. Maar het is belangrijk dat de Islam bekend wordt op de manier die God voor ogen heeft en niet op de manier die sommigen onder ons voorop stellen. Dat werkt namelijk averechts!
:vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Als ik een deskundige zou moeten raadplegen over de islam, dan zou mijn keus ook niet vallen op Hans Jansen, laat dat duidelijk zijn.
Oh OK :hihi:
Vae, puto deus fio
Jij of Mark?
Ik lees jou geen enkele inhoudelijke stelling weerleggen.
Alleen de persoon in kwestie in diskrediet te brengen.
Jij weet zelf welke processen hem gemaakt hebben tot wat hij is.
Knap, uitermate knap.
Tussen neus en lippen door probeer je jezelf nog even op een voetstuk te plaatsen.
Wat doe je hier nog? Niemand kan jou niveau aan.
Ik heb hier helemaal geen 'stellingen' gezien. Ik heb er vroeger wel es wat van gezegd, ik ga hier echt niet weer hele verhalen ophangen. Wat heeft dat voor zin dan, dit is het niveau van viswijven op de markt.
Ik leg uit wat mijn vermeende relatieve deskundigheid is, maar jij in je kwaadaardigheid moet dat verdraaien tot iets compleet anders.
Mag ik je wat vragen?
Waarom ben jij zo kwaadaardig? Waarom wil je de hele tijd graag kwaadaardige leugens, verdraaiingen, vernederingen over immigranten kwijt?
Waarom doe jij zo kwaadaardig tegen mij? Je verwijt me dat ik meer van de islam, moslims, Arabieren, de wereld afweet dan jij? Dan word je boos? En als ik dan uitleg hoe ik er wat meer van weet begint meneer met 'op een voetstuk plaatsen'.
Word jij zelf nooit kotsmisselijk van jezelf?
En als je dan machteloos zit te stuiteren voel je je heerlijk als je me lekker virtueel gaat bedreigen?
Waarom heb jij zo'n kutkarakter?
Mijn bedoeling is: proberen duidelijk te maken waarom ik niks zie in geloof en godsbesef zoals ik dat meestentijds omschreven zie, al was het alleen maar voor mezelf.
Godsbesef is het besef dat er niet zoiets als godsbesef kan bestaan.
Geloof is tegen de keer, in weerwil van, desalniettemin, ondanks. Niets in de wereld wijst op het bestaan van God, eerder wijst alles op het tegendeel. Zeggen dat je gelooft cq. dat God wel moet bestaan omdat dit-en-dat zo indrukwekkend of ingewikkeld is of omdat je als enige overlevende uit een vliegtuigcrash bent gekomen, vind ik in essentie net zo achterlijk als het bedenken van goden die onbegrepen natuurverschijnselen verklaren.
Ongetwijfeld een kwestie van smaak waarover niet te twisten valt.
Oh, je kan het dus wel vertellen zonder banaal te worden.
Natuurlijk niet. Maar Chriet Titulaer heeft geen staat van dienst op dat gebied. Hans Jansen is hoogleraar geweest in Utrecht. Zoals ik al eerder zei nemen ze daar niet iedere onbenul aan. Die hebben ook een reputatie te verliezen.
Ik zei al, vroeger was ie niet zo maf. Kijk, hij is dus van opleiding arabist, geen islamoloog. Hij weet heel veel van allerlei hedendaagse stromingen in de islam. Aan de kennis ligt het niet.
Waar het bij hem aan schort is het met droge ogen, zonder blikken of blozen van toepassing verklaren van die kennis van hem (over de meest exotische splinterclubjes achter in Opper-Egypte) op alle immigranten in NL die uit een 'islamitisch' land komen. Dat is volledig immoreel, en, zoals je zelf ook wel kan bedenken, volkomen incorrect. En hij doet dat met veel genoegen, met een sensatiebeluste woordenschat. Net als Wilders 'zelf' spreekt hij dus strikt genomen geen leugens, maar scheert langs de rand en suggereert de grootste onzin.
Je ziet dezelfde ontwikkeling onderhand bij onze huisislamoloog Ron H. :hihi:
Misschien komt het met de jaren, ik hoop van niet.
Iemand met een sterke voorkeur bij een onderwerp is eigenlijk per definitie geen wetenschapper meer.
Juist de voorkeur naar iets doet besluiten tot een studie en het opnemen van kennis naar iets, maar mogen wij dan nu ook concluderen dat jij naast verstand van Turken nergens verstand van bezit en alles wat jij hier plaatste kunnen beschouwen als onzin? :rolleyes:
Beste super ick,
Mooi om te lezen hoe jij met het geloof om gaat. Tegelijk triest om te lezen hoe scherp jij erop door moslims verketterd wordt.
Oh maar, het zijn slechts enkelingen zoals onze Salahuddeen hier die daar problemen mee hebben. De vastgeroesten die hun onzekerheid verbergen achter een doctrine. Andere broeders worden warm van binnen als ze zo over hun geloof horen spreken. Het straalt uit en het werkt aanstekelijk. Met breeddenkende broeders kunnen we diepgaande en toch open gesprekken hebben die onze borsten verruimen en ons doen beseffen op de goede weg te zitten. Heerlijk. Kritiek deert ons niet.
Hoe kan ik, respect opbrengen voor mensen die mij afserevren als kuffar? Als minderwaardig? Hoe kunnen dat slag mensen piepen als ze een koekje van eigen deeg krijgen?
Als je respect geeft zal je het krijgen en omgekeerd. Respect is iets dat nagenoeg steeds in evenwicht is wanneer het gemeend is.
Respect kan je niet eenzijdig opeisen. Onmogelijk.
Daarom wordt kritiek van binnenin de gemeenschap voor extremisten onder ons steeds als zeer vijandig beschouwd en op onbegrip onthaald.
Kritiek van buitenaf bevestigt alleen hun gevoelens van afkeer en doet die alleen maar toenemen.
Nochtans is het een plicht van de moslimgemeenschap om te strijden tegen rebellen en extremisten tot ze terugkeren tot de Koran en de Sunna.
Maar die moeten ze dan wel eerst begrijpen en niet de een of andere interpretatie van een zelfuitgeroepen leider.
De meerderheid heeft steeds gelijk binnen moslimgemeenschap en tot dusver is het een grote minderheid die hoog van de toren blaast.
De meerderheid is echter te laks om te reageren en draagt daar nu de gevolgen van.
In de zomermaanden verblijf ik vaak s'nachts in de natuur. Uren kan ik staren naar de sterrenhemel en mijn gedachten
de vrije loop laten.
Ik krijg daar altijd een gevoel van nietigheid van. Mijn persoontje in verhouding tot de galaxy. Een stofje, meer niet.
Het mooie van dat gevoel is dat het je aanzet tot relativeren (tenminste mij wel).
Dat zal ook bij de meesten zo zijn! Als je beseft dat je nog dingen kan zien die misschien al jaren geleden zijn verdwenen.
Inderdaad ben je dan klein, nietig, onbenullig, niets en toch...heb je een taak.
:vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ron Haleber
07-10-10, 13:03
Ik zei al, vroeger was ie niet zo maf. Kijk, hij is dus van opleiding arabist, geen islamoloog. Hij weet heel veel van allerlei hedendaagse stromingen in de islam. Aan de kennis ligt het niet.
...Net als Wilders 'zelf' spreekt hij dus strikt genomen geen leugens, maar scheert langs de rand en suggereert de grootste onzin.
Je ziet dezelfde ontwikkeling onderhand bij onze huisislamoloog Ron H. :hihi:
Misschien komt het met de jaren, ik hoop van niet.
Onbegrijpelijk Mark, dat jij niet doorhebt dat we nu hebben met een
duidelijk politiek showproces rond Wilders.
Het lijkt wel of NL vandaag in Noord Korea verandert is!
Mark, bekijk de angstige kranten of bange tv-nieuwsrubrieken -zelfs het tvjournaal -
- ze durven er zelfs geen normale korte verslagen van te geven.
Alle media in NL staan blijkbaar onder [zelf???]censuur...
Een topje van de heersende censuur: Zelfs Koppejan en Ferrier moeten hun mond houden! :ergleuk:
Kortom alle weldenkende NL-ers - behalve onze domme, blinde Leidse Mark - schamen zich nu dood! :fpetaf:
Onbegrijpelijk Mark, dat jij niet doorhebt dat we nu hebben met een
[B]duidelijk politiek showproces rond Wilders.
[B]Het lijkt wel of NL vandaag in Noord Korea verandert is!
[B]Mark, bekijk de angstige kranten of bange tv-nieuwsrubrieken -zelfs het tvjournaal -
[B]- ze durven er zelfs geen normale korte verslagen van te geven.
[B]Alle media in NL staan blijkbaar onder [zelf???]censuur...
[B]Een topje van de heersende censuur: Zelfs Koppejan en Ferrier moeten hun mond houden! :ergleuk:
[B]Kortom alle weldenkende NL-ers - behalve onze domme, blinde Leidse Mark - schamen zich nu dood! :fpetaf:
Eh, ik dacht dat ik het hier nog niet over het proces gehad had. Ik weet eigenlijk niet wat ik ervan moet vinden. Deze heisa had ik wel verwacht. Win-winsituatie voor Wilders.
Toch wil ik wel weten waar de grens van de vrijheid van meningsuiting ligt.
Ik weet ook niet of je kan zeggen dat GW foutieve info over de islam verspreidt, want zijn aanhangers zijn toch niet in de waarheid geïnteresseerd. Dus desinfo van de leider kan er ook nog wel bij.
Mos vindt dat de grens bij 'oproepen tot geweld' ligt. Ik vind daarentegen dat je ook kan oproepen tot geweld zonder geweldswoorden te gebruiken. Door te proberen de groep waarover je het steeds hebt te ontmenselijken. Een bepaalde groep als tweederangs en minderwaardig gaan zien verlaagt de drempel tot het gebruiken van geweld aanzienlijk, zou ik zeggen.
Mijn grote probleem is het gebrek aan beschaving. Ik geloof niet dat je dat strafrechtelijk erin kan rammen.
Je reageert niet inhoudelijk op de post die je citeert, maar illustreert wel wat ik bedoel.
Begin met wat minder hard te 'schreeuwen' (vet)
Bijzonder ook dat je als gepromoveerde intussen niet eens meer op lagere-schoolniveau kan spellen. Wat zou dat zijn? Ik heb er zelf ook wel eens last van.
Juist de voorkeur naar iets doet besluiten tot een studie en het opnemen van kennis naar iets, maar mogen wij dan nu ook concluderen dat jij naast verstand van Turken nergens verstand van bezit en alles wat jij hier plaatste kunnen beschouwen als onzin? :rolleyes:
Dus islamofobie leidt tot neutrale kennis van de islam?
De rest van je stompzinnige gelul kan ik niet volgen.
knuppeltje
07-10-10, 13:35
Zowel in ......
Ik zei dan ook dat er een en ander door de extremistische vorm van de islam steeds problematischer wordt.
Beste John21
Waarom is hij volgens vele Moslims een afvallige, omdat hij matig is in zijn uitspraken en liever de discussie aangaat dan een strijd om te komen tot een akkoord om samen te kunnen leven?
Laat maar John21, mijn broeder heeft een groot probleem.
Zien de 12 Imams het dan ook verkeerd?
Stichting 12 Imams (http://www.12imams.nl/index_nieuws.html)
Natuurlijk zijn die verkeerd, het zijn sjiieten!
Sjiieten zijn vanzelf al afvalligen wegens hun doctrine.
Ze staan buiten de Islam volgens de soennieten.
Allah (swt) wordt buiten spel gezet. Men oordeelt in Zijn plaats.
Ik ken vele Moslims die tegen bepaalde gedeelten van de Sharia zijn, met name de gedeelten over lijfstraffen en de mogelijkheid tot afkopen van je straf.
Er is niet 1 Shari'ah maar er zijn vele Shari'ahs.
Men wil bij ons de Shari'ah invoeren maar men weet niet eens wat er in zou staan.
Je kan evengoed zeggen: ik wil niet langer te voet gaan!
Blijf je dan thuis zitten, wil je een fiets, een auto, een trein, een vliegtuig of een paard of kameel?
Shari'ah is iets dat door iedereen moet aanvaard worden binnen de gemeenschap die eraan zal onderworpen worden. Men moet overtuigd zijn van het nut, het doel, en goed bewust zijn wat dat dan inhoudt zodat je heel goed weet waaraan je te houden. Het is een soort contract.
Dat contract verschilt van gemeenschap tot gemeenschap.
Zo mag je in Somalia niet meer naar voetbal kijken, naar muziek luisteren of uitzenden, een ringtone op je gsm hebben, een bh dragen.
Zo heeft Saoudie A. haar eigen voetbalploeg en zitten jongens en meisjes nu samen op de universiteit. Zo is SA zich in snel tempo aan het moderniseren en groeit er het besef dat de moderniteit niet te stoppen is en zijn fatawas van de 'geleerden' slechts uitingen van hun frustraties in een poging om de modernisering te stoppen en de klok terug te draaien.
Zo wil de SAbische koning een overkoepelende monotheïstische religie die de drie godsdiensten, Islam, Judaïsme en Christendom zou omvatten.
Conform aan de Koran en vers 48 uit soerah Al Ma'idah (5)
Het hoeft geen betoog dat hij veel tegenkanting ontvangt van de fundo's en extremi's.
Wie ben jij om te oordelen wie een kuffar is en wie niet, ben jij beter dan Allah wens jij te gaan zitten op zijn troon, zou Allah niet weten als je de mens behandeld als jou gelijke je de grootste kans bezit op rust en vrede en je hierdoor angsten en onbegrip wegneemt?!
Juist
Tja als jij Moslims die doden en haat zaaien ook Moslims wenst te noemen doe jij jou God te kort.
Ze blijven broeders, afgeweken broeders die ter orde moeten geroepen worden en zelfs opgesloten kunnen worden indien nodig, tot ze hun fouten inzien. 49/9
Wie is jullie en waarom zou volgens jou de grote drie woestijn religies niet samen kunnen leven?
Zegt iemand die een ander loopt af te zeiken met zijn computer via internet.
Allah gaf de mens hersenen om te kunnen denken en zijn eigen beslissingen te nemen wederom twijfel jij weer aan de macht van jou God en zou jij bij jou zelf moeten afvragen of jij de goede weg volgt en voldoende vertrouwen hebt in God om jou de weg te tonen, want steeds weer val jij een keuze en een beslissing aan van God en wens jij jezelf te zien als iemand die het beter weet dan God.:fpetaf:
Juist
De Hijab is zeker geen verplichting en zo als jij het stelt is het een belediging voor de Moslims en Allah, want eigenlijk zeg jij dat vrouwen deze moeten dragen omdat mannen zich niet kunnen beheersen en Allah een fout heeft gemaakt in zijn schepping. :vreemd:
Vreemd maar wederom trek jij de macht en kennis van Allah in twijfel, immers Allah heeft voor een ieder zijn weg des levens reeds uitgestippeld vanaf de geboorte tot aan de dood.
Gezien het stukje hierboven waar jij op de persoon speelde neem ik hier het recht om op jou als persoon te spelen.
Jij noemt de Islam hier een Sekte, iets wat Wilders en de Winter ook steeds doen en daarom de Islam willen plaatsen buiten de religie.
De Islam is nu verdeeld in sekten en de ummah is ver zoek. Spijtig.
Van personen als een Geert Wilders of een Phillip de Winter zijn uit on wetenheid deze antwoorden te verwachten, maar van een streng Moslim doet mij dit in verbazing stijgen.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
:vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
knuppeltje
07-10-10, 13:52
Onbegrijpelijk Mark, dat jij niet doorhebt dat we nu hebben met een
duidelijk politiek showproces rond Wilders.
Het lijkt wel of NL vandaag in Noord Korea verandert is!
Mark, bekijk de angstige kranten of bange tv-nieuwsrubrieken -zelfs het tvjournaal -
- ze durven er zelfs geen normale korte verslagen van te geven.
Alle media in NL staan blijkbaar onder [zelf???]censuur...
Een topje van de heersende censuur: Zelfs Koppejan en Ferrier moeten hun mond houden! :ergleuk:
Kortom alle weldenkende NL-ers - behalve onze domme, blinde Leidse Mark - schamen zich nu dood! :fpetaf:
Onbegrijpelijk dat jij aankomt zetten met dat het een 'politiek proces' is, dat raakt kant nog wal raakt.
Overdrijvingen - vooral karikaturaal - maken de zaak er niet duidelijker op, wel dat de overdrijver een malloot is.
Ga je lekker Ronny, elk woord wat er tijdens dat proces valt is integraal op tv te beluisteren. Volgende week dinsdag nieuwe aflevering van de soap.
Dat zal Verhagen wel willen, maar of dat altijd en onder alle omstandigheden zal gebeuren, zullen we wel zien.
Tja, het is alles bij elkaar een raar gedoe. Maar dan nog kun je niet om iemands grondrecht heen om aan de rechter te vragen of bepaalde uitlatingen de wet overtreden. Niet het feit of iemand dat leuk vindt is belangrijker dan dat grondrecht zelf.
Kortom, ook jij leutert wat af Ronny.
ik ga hier echt niet weer hele verhalen ophangen.
Daar maak je veel prikkers blij mee.
Ik leg uit wat mijn vermeende relatieve deskundigheid is, maar jij in je kwaadaardigheid moet dat verdraaien tot iets compleet anders.
Inderdaad 'relatieve' deskundigheid.
De deskundigheid van een man die de islam al jaren bestudeerd heeft en er diverse boeken over geschreven heeft trek jij in twijfel. En waarom? Omdat hij een andere mening heeft. Het valt me 100% mee dat je hem nog geen imbeciel hebt genoemd.
Mag ik je wat vragen?
Liever niet.
Waarom ben jij zo kwaadaardig? Waarom wil je de hele tijd graag kwaadaardige leugens, verdraaiingen, vernederingen over immigranten kwijt?
Ik wind geen doekjes om de nadelen.
Waarom doe jij zo kwaadaardig tegen mij?
Het is moeilijk mensen te respecteren die je vals beschuldigen en regelmatig verrot schelden. Hoe hoog is jou E.Q eigenlijk?
En als je dan machteloos zit te stuiteren voel je je heerlijk als je me lekker virtueel gaat bedreigen?
Boe.
Waarom heb jij zo'n kutkarakter?
O, je kent me?
Je hebt het echt niet door he? Denk nog eens na hoe het allemaal begon. Ik kan me nog herinneren dat we redelijk door 1 deur konden tot..............
Weet je het nu?
Een bepaalde groep als tweederangs en minderwaardig gaan zien verlaagt de drempel tot het gebruiken van geweld aanzienlijk, zou ik zeggen.
Je bedoelt wat jij met Wildersstemmers doet?
Mijn grote probleem is het gebrek aan beschaving.
Nu wordt het echt leuk.
'idioot, kwaadaardig varken, imbeciel, etc' is een teken van beschaving?
:slapen:
Je hebt het echt niet door he? Denk nog eens na hoe het allemaal begon. Ik kan me nog herinneren dat we redelijk door 1 deur konden tot..............
Weet je het nu?
Aha, oud zeer, rancune. Zeg dat dan meteen. Nee, ik heb geen idee. Maar het moet heel erg geweest zijn, dat het exposure en bedreigingen warrants.
Veel plezier met je rancune. Begrijp alleen niet waarom je die op immigranten / moslims afreageert. Doe gewoon eerlijk.
Onbegrijpelijk dat jij aankomt zetten met dat het een 'politiek proces' is, dat raakt kant nog wal raakt.
Overdrijvingen - vooral karikaturaal - maken de zaak er niet duidelijker op, wel dat de overdrijver een malloot is.
Ga je lekker Ronny, elk woord wat er tijdens dat proces valt is integraal op tv te beluisteren. Volgende week dinsdag nieuwe aflevering van de soap.
Tja, het is alles bij elkaar een raar gedoe. Maar dan nog kun je niet om iemands grondrecht heen om aan de rechter te vragen of bepaalde uitlatingen de wet overtreden. Niet het feit of iemand dat leuk vindt is belangrijker dan dat grondrecht zelf.
Kortom, ook jij leutert wat af Ronny.
Het is een politiek proces. Wederom een poging om Wilders monddood te maken. Hem weg te zetten.
Taktisch enorm dom. Wat de uitkomst ook is, het gaat altijd in zijn voordeel werken.
Wilders wordt knullig bestreden in het debat. Hij wordt wel beschuldigd maar niet inhoudelijk onder tafel geluld. Dom, want in mijn ogen is dat een makkie.
Wel wel
het lijkt hier meer op freethinkers.nl in plaats van op ansaar.nl.
Where have all the muslims gone ?
Long time passing....
:vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ron Haleber
07-10-10, 14:17
Eh, ik dacht dat ik het hier nog niet over het proces gehad had. Ik weet eigenlijk niet wat ik ervan moet vinden. Deze heisa had ik wel verwacht. Win-winsituatie voor Wilders.
Mijn grote probleem is het gebrek aan beschaving. Ik geloof niet dat je dat strafrechtelijk erin kan rammen.
Je reageert niet inhoudelijk op de post die je citeert, maar illustreert wel wat ik bedoel.
Begin met wat minder hard te 'schreeuwen' (vet)
Ik zal de sallah-modus die ik aan had staan - uitzetten...
De zaak: vergis je niet. Het zijn de rechters die die drie getuigen opriepen!!! De andere 10 wezen ze af - dus dezen kozen ze!
Wij beiden zullen de nodige vragen bij de betogen zetten... Maar daar zijn NL-juristen nu eenmaal niet toe in staat...
Die gaan dus uit van wat die getuigen hen vertellen!
En dan zal Wilders dus vrijgesproken moeten worden...!:rolleyes:
M.i. is het voor de eerste maal dat we in NL xo'n politiek showproces hebben met getuigenverklaringen met gesloten deuren...:wow:
Volslagen idiotie! :fpetaf:
Beste super ick,
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Mohammad, je bent de parel van ansaar.nl
Wat mij zo bevreemd is het volgende.
Jij stelt dat er een paar 'hardliners' zijn die de islam a.h.w. 'verkrachten' (is dat de goede woordkeuze?)
Dat het grootste deel te laks is om te reageren.
Waarom? Waarom niet?
Die hardliners krijgen meer en meer macht. Zie hoe de radicale islam om zich heen grijpt in Afrika, Pakistan, Afganistan, Jemen, etc.
Dan krijg je toch de behoefte om je te laten horen? Als ze jou geliefde geloof zo door het slijk trekken, daar moet je tegen in opstand komen.
Laat zien hoe het werkelijk in elkaar steekt. Is dat niet een soort missie, een plicht voor een moslim?
Aha, oud zeer, rancune. Zeg dat dan meteen. Nee, ik heb geen idee. Maar het moet heel erg geweest zijn, dat het exposure en bedreigingen warrants.
Veel plezier met je rancune. Begrijp alleen niet waarom je die op immigranten / moslims afreageert. Doe gewoon eerlijk.
Het is geen rancune. Ik zit hier met een big smile maak je geen zorgen.
Ik reageer niets af. Maar slik ook niets in.
Over die bedreiging moet je nu maar eens stoppen. Daar heb ik het al uitgebreid met je over gehad. Als ik er achter kom dat je mijn buurman bent zou ik geeneens de moeite nemen bij je aan te bellen.
Je weet echt niet tegen wie je het hebt. Ik heb de lichamelijke integriteit van anderen zeer hoog in het vaandel staan en draag die zelfs semi-beroepsmatig uit. Je moest eens weten. Waarschijnlijk ken je me nog ook.
Wel wel
het lijkt hier meer op freethinkers.nl in plaats van op ansaar.nl.
Where have all the muslims gone ?
Long time passing....
:vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Die werken overdags.
Het lijkt wel of NL vandaag in Noord Korea verandert is!
Een handigheidje ter controle van de juiste vervoeging van een voltooid deelwoord is om dit toe te passen als bijvoeglijk naamwoord: veranderte omstandigheden of veranderde omstandigheden.
Een topje van de heersende censuur: Zelfs Koppejan en Ferrier moeten hun mond houden!
Ze zijn onderwezen over wat de Trias Politica inhoudt?
Een handigheidje ter controle van de juiste vervoeging van een voltooid deelwoord is ..
Wat is er mis met het kofschip ?
Wat is er mis met het kofschip ?
Dat het niet uitlegt hoe reizen 'reisde' wordt, of voegen 'voegde', want dat is ook niet uit te leggen :)
Enfin alles is uit te leggen, maar in het basisonderwijs zou het tamelijk overkill zijn.
Wilders wordt knullig bestreden in het debat. Hij wordt wel beschuldigd maar niet inhoudelijk onder tafel geluld. Dom, want in mijn ogen is dat een makkie.
Zo werkt dat niet.
Een populist is 'een van ons'. Als hij door zo'n arrogante egghead te kakken wordt gezet, wekt dat bij zijn sympatisanten hooguit een versterkt solidaritaitsgevoel.
Ben ik niet op tegen.
in die zin blijft er dan ook niks over van die zogenaamde judeo-christelijke traditie, vol tolerantie en weet ik veel wat nog meer.
Ik zei al, vroeger was ie niet zo maf. Kijk, hij is dus van opleiding arabist, geen islamoloog. Hij weet heel veel van allerlei hedendaagse stromingen in de islam. Aan de kennis ligt het niet.
Dat kan je wel stellen, want bijna iedere echte islamoloog en Korandeskundige heeft ruimschoots aangetoond dat wilders in zijn doldwaze islamofobische erupties hele stukken tekst verkracht en doelbewust uit context rukt. Maar Jansen ziet daar verbazingwekkend tot op heden in al zijn deskundigheid geen wetenschappelijke bezwaren in.
Wel wel
het lijkt hier meer op freethinkers.nl in plaats van op ansaar.nl.
Where have all the muslims gone ?
Long time passing....
:vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
is dat je ook opgevallen? :haha:
is dat je ook opgevallen? :haha:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
Ja toch?
En de uitleg van de Koran door Wilders en Co zit veel dichter bij de visie van vele fundamentalistische, jihadistische, extremistische moslims!
In die zin heeft hij gelijk.
De islamologen zijn gewoon naïef en volgen de soft-versie die bedoeld is om zieltjes te winnen.
Die soft-versie zit veel dichter bij de Islam die God bedoeld heeft en die in staat is om wereldvrede te bereiken.
Helaas kennen de meeste gematigde moslims (die niet bestaan volgens de hardliners, en die er dus dezelfde visie op na houden als Wilders!) de Koran nauwelijks. Ze slikken gewoon de uitleg van hun imams en 'geleerden'.
De imams en de 'geleerden' van de jihad-voorstanders geven een andere uitleg aan de verzen door ze uit hun context te lichten en Zijn Woorden te verdraaien.
Ze vinden er oorlogstaal in die echter niet meer geldig is vermits de Koran zelf stelt in soerah 110 An Nashr dat :
de Hulp van Allah en de overwinning gekomen zijn ! En jij o Mohammed de mensen in grote groepen tot de godsdienst van Allah ziet toetreden. Prijs dan de glorie van jouw Heer en vraag om vergiffenis. Voorwaar Hij is Berouwaanvaardend.
Dat is de laatst geopenbaarde soerah van de Koran.
De overwinning was er dus op de ongelovigen van Mekka.
De strijd is gestreden, de mensen worden massaal moslim, nu al 1,5 miljard.
Blijft alleen de taak over om God te aanbidden en om vergiffenis te vragen voor gemaakte fouten die Hij dan zeker zal vergeven in al Zijn Barmhartigheid.
Voor de rest leidt Allah (swt) iemand naar het geloof als Hij dat wil en niemand anders kan dat, zelfs de Profeet (saws) kon dat niet.
Geloven, goede werken, de waarheid vertellen en geduld hebben.
Kous af!
Niks vechten, bekeren, dwingen, oordelen, veroordelen, straffen.
Het goede uitdragen, het goede voorbeeld geven, met jezelf beginnen en daar ook ophouden. Dat is Islam.
Islam is niet het karikatuur dat sommigen er van maken. Zowel Moslims als Wilders.
Peace :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Zo werkt dat niet.
Een populist is 'een van ons'. Als hij door zo'n arrogante egghead te kakken wordt gezet, wekt dat bij zijn sympatisanten hooguit een versterkt solidaritaitsgevoel.
Ik denk dat je anderhalf miljoen mensen te laag in schat. Misschien moet een arrogante egghead eens gewone mensentaal gaan spreken. Daar schortte het ook al aan ten tijde van Fortuijn. Hakkelende en stotterende eggheads die praten over problemen waar veel mensen last van hebben alsof het hen niet aan gaat. Tot ze er op een rechtstreekse manier mee geconfronteerd worden. Flutpolitici, die eggheads.
De straattereur. De onevenredige oververtegenwoordiging van allochtonen. Daar heeft hij een feitelijk punt. Alleen moet hij dat niet koppelen aan de islam.
Of hij moet de islam ook koppelen aan de Antiliaanse cowboys of de voetbalsupporters.
Ja toch?
En de uitleg van de Koran door Wilders en Co zit veel dichter bij de visie van vele fundamentalistische, jihadistische, extremistische moslims!
In die zin heeft hij gelijk.
Islam is niet het karikatuur dat sommigen er van maken. Zowel Moslims als Wilders.
Peace :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Daarom vind ik het dan ook bijzonder kwalijk dat een Wilders zich niet beperkt tot deze hardcore moslims, maar de hele islam betrekt bij zijn drieste teneur omtrent een religie. Daar is dan ook maar een enkele zin waar hij eventueel gelijk in kan hebben. De rest van zijn gekrakeel omtrent islam is minderwaardig, kwaadaardig, haatdragend en furieus te noemen.
[...]Ik ben nog nooit in mijn hol geneukt.
Wat zegt dat dan over mijn reacties?
Veranderen die na anale sex gehad te hebben?
Zo ja, hoe weet jij dat?
Ik had het niet tegen jou maar tegen Knuppeltje die een wat knorrige indruk maakte.
Dat het niet uitlegt hoe reizen 'reisde' wordt, of voegen 'voegde', want dat is ook niet uit te leggen :)
Reizen en voegen gedragen zich absoluut kofschip-conform. :ego:
Reizen en voegen gedragen zich absoluut kofschip-conform. :ego:
Fokschaap.
Daarom vind ik het dan ook bijzonder kwalijk dat een Wilders zich niet beperkt tot deze hardcore moslims, maar de hele islam betrekt bij zijn drieste teneur omtrent een religie. Daar is dan ook maar een enkele zin waar hij eventueel gelijk in kan hebben. De rest van zijn gekrakeel omtrent islam is minderwaardig, kwaadaardig, haatdragend en furieus te noemen.
Dat doet hij ook. In Fitna komen alleen de hardcore moslims voor.
Moet Wilders dan zeggen dat de islam verkeerd geinterpreteerd wordt?
Dat vind ik meer een taak voor moslims. Pas dan komen we elkaar ergens in het midden tegen. Om consensus te bereiken moeten ook de uitwassen, de randjes benoemd en getoond worden.
Als dat de functie van Wilders is dan is hij op dat vlak nog ergens goed voor.
Daarom vind ik het wel jammer dat zoveel mensen direct in een stuip schieten van hem. Zo schiet de discussie niet op.
Fokschaap.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
Opgelet, het Offerfeest nadert nu snel. Breng uw schaapjes op het droge of steek ze in een ark of in t'kofschip.
en een verwittigd schaap spartelt heel erg tegen. :stoned:
:vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Dat doet hij ook. In Fitna komen alleen de hardcore moslims voor.
Moet Wilders dan zeggen dat de islam verkeerd geinterpreteerd wordt?
Dat vind ik meer een taak voor moslims. Pas dan komen we elkaar ergens in het midden tegen. Om consensus te bereiken moeten ook de uitwassen, de randjes benoemd en getoond worden.
Als dat de functie van Wilders is dan is hij op dat vlak nog ergens goed voor.
Daarom vind ik het wel jammer dat zoveel mensen direct in een stuip schieten van hem. Zo schiet de discussie niet op.
Hebben die hardcore moslims dan ook betrekking op zijn hoofdonderwerp van tsunami van de islam en we worden op den duur overspoeld door de moslims en de islam is een totalitaire en fascistoide ideologie en gematigde islam bestaat niet? Wilders is minderwaardig, kwaadaardig, haatdragend en furieus omtrent de islam, los van eventuele hardcore moslims. Want waar zijn dan de bijdrages en nuances inzake het gros van de moslims die vredelievend en oprecht bezig zijn met de islam?
Verder is hij zelf nergens goed voor, gaat namelijk alle discussie uit de weg. Hit and run.
Ik denk dat je anderhalf miljoen mensen te laag in schat.
Dat denk ik niet; mede op grond van eigen ervaring.
Als politiek geïnteresseerd Zwitsers burger heb ik er inmiddels 200 referenda op zitten en ook wel eens aan campagnes meegewerkt.
In dit speciale geval denk ik bovendien, dat die 1,5 mio ieder voor zich een stuk slimmer zijn dan allemaal samen.
In dit speciale geval denk ik bovendien, dat die 1,5 mio ieder voor zich een stuk slimmer zijn dan allemaal samen.
Exact, totdat ze allemaal in dat stemhokje staan en zich als vee gedragen.
Dat het niet uitlegt hoe reizen 'reisde' wordt, of voegen 'voegde', want dat is ook niet uit te leggen :)
Enfin alles is uit te leggen, maar in het basisonderwijs zou het tamelijk overkill zijn.
Hoezo niet?
Voegen - voegde
Reizen - reisde
Verven - verfde
Alle drie volgens 't kofschip
Reizen en voegen gedragen zich absoluut kofschip-conform. :ego:
Niet in de verleden tijd, qua spelling.
(Het zijn natuurlijk twee verschillende gevallen. Om historische redenen is de g uitgezonderd van 't kofschip, maar dat klopt fonetisch en fonologisch niet meer; het vertelt iets over de spelling, maar niet over de feitelijke klank.)
Niet in de verleden tijd, qua spelling.
(Het zijn natuurlijk twee verschillende gevallen. Om historische redenen is de g uitgezonderd van 't kofschip, maar dat klopt fonetisch en fonologisch niet meer; het vertelt iets over de spelling, maar niet over de feitelijke klank.)
Maar daar gaat het kofschip ook niet over. Dat gaat over d of t.
Sowieso komt in het onderwijs de subtiele grammatica niet aan bod. Hoeft ook niet. Die heeft een 4-jarige native speaker uit zichzelf al onder de knie.
Hoezo niet?
Voegen - voegde
Reizen - reisde
Verven - verfde
Alle drie volgens 't kofschip
Hmm ja, de kofschipregel gaat natuurlijk over spelling, alleen heb ik bezwaar tegen de spelling van de stamconsonant in het verleden. De s en de f zouden z en v moeten zijn, maar iemand heeft ooit bedacht dat dat niet 'mocht'. Ik weet niet meer wat de reden was.
Scusi, had de regel wat opgerekt. Last van Turks, dat heeft een vergelijkbare regel.
Maar daar gaat het kofschip ook niet over. Dat gaat over d of t.
Yes, entschüldigung. De regel geeft wel aan wat je moet doen, maar vertelt er niet bij waarom. Das toch altijd handig. Ik moet wel toegeven dat ik hier Nederlands met Turks verwar, dat vrijwel fonetisch wordt gespeld en dan ook 'streng' is in het gebruik van letters. Daar zou een s die plotseling stemhebbend wordt uitgesproken een nono zijn. Maar de 'scope' van de regel gaat in het NL dus niet zo ver.
wij van wc-eend adviseren wc-eend :slaap:
Dat doet hij ook. In Fitna komen alleen de hardcore moslims voor.
Moet Wilders dan zeggen dat de islam verkeerd geinterpreteerd wordt?
Dat vind ik meer een taak voor moslims. Pas dan komen we elkaar ergens in het midden tegen. Om consensus te bereiken moeten ook de uitwassen, de randjes benoemd en getoond worden.
Als dat de functie van Wilders is dan is hij op dat vlak nog ergens goed voor.
Daarom vind ik het wel jammer dat zoveel mensen direct in een stuip schieten van hem. Zo schiet de discussie niet op.
Hij moet niet suggereren dat de fringe de mainstream is. En dat is wat hij doet. Dat die fringe dat zelf ook doet is geen rechtvaardiging daarvoor. Het komt er dus op neer dat twee extremen elkaar bestrijden, maar >95% van de gelovigen heeft daar niets mee te maken. Zijn intentie is daarmee vals, hij geeft willens en wetens een verkeerd beeld van 900.000 inwoners van Nederland. Een bewijs daarvoor is dat hij ook moeiteloos 'overspringt' van moslims naar Marokkanen en terug, als het zo uitkomt.
Ik zie ook niet in waarom zij daar afstand van zouden moeten nemen. Net zoals PKN-ers niet (hoeven te) roepen dat ze afstand nemen van de Veluwe, of de PvdA dat ze afstand nemen van de Noordkoreaanse opvatting van socialisme.
Het is ook niet te verwachten dat als een groep collectief onder vuur ligt, zij hun onderlinge verschillen gaan benadrukken tegenover de buitenwacht. Dat doet nooit iemand, nergens.
Ik zal de sallah-modus die ik aan had staan - uitzetten...
De zaak: vergis je niet. Het zijn de rechters die die drie getuigen opriepen!!! De andere 10 wezen ze af - dus dezen kozen ze!
Wij beiden zullen de nodige vragen bij de betogen zetten... Maar daar zijn NL-juristen nu eenmaal niet toe in staat...
Die gaan dus uit van wat die getuigen hen vertellen!
En dan zal Wilders dus vrijgesproken moeten worden...!:rolleyes:
M.i. is het voor de eerste maal dat we in NL xo'n politiek showproces hebben met getuigenverklaringen met gesloten deuren...:wow:
Volslagen idiotie! :fpetaf:
Ik had van tevoren al bedacht dat het vonnis me niet interesseert, maar de motivering des te meer. Ik vind dat wat GW doet schadelijk is voor Nederland als geheel. Ik verwijt de rest van de politiek dat ze daar niet tegen in het geweer komt, behalve Pechtold, die dan weer te kijk staat als een one-issue-figuur. En dan is ie eigenlijk nog niet eens inhoudelijk. Maar als ze dat allemaal zouden doen zou hij niet zo opvallen. Het is gewoon lafheid.
Het is niet voor niets dat GW niet discussieert, want hij weet zelf dat hij op feiten binnen 5 minuten wordt weggevaagd. Eigenlijk weet iedereen dat wel, maar blijkbaar hebben we collectief een scheldtherapie nodig met een voor de hand liggende groep als kop van jut. Voer voor cultuurpsychologen.
Ik begrijp dat geleuter over 'politiek proces' niet. Hij wordt berecht op grond van wetten die allang bestaan, en niet speciaal voor hem zijn bedacht. Het is niet zo dat Rutte dat proces heeft geïnstigeerd om de concurrentie de wind uit de zeilen te nemen. Dat is een politiek proces.
Een showproces is een proces dat wordt gecontroleerd door de uitvoerende macht, en waarvan de uitslag bij voorbaat vaststaat. Het is geheel geregisseerd, inclusief de verklaringen van de verdachte. Dat is hier niet zo.
Die hysterie, die hysterie.
Ik weet niet op grond waarvan een rechtbank beslist bepaalde getuigen toe te laten, en andere niet. Ik mag hopen dat ze de meest relevante hebben uitgekozen. As it is zijn dit het type getuigen dat een Milosevic zou oproepen, irrelevante schreeuwers die alleen bedoeld zijn om het proces te saboteren.
Zijn intentie is daarmee vals
Wat dacht je van het op lafhartige en onbeschaamde manier wegzetten van moslima's door ze een kopvoddentax te wensen? Passen moslima's met hoodbedekking op ook in dat fitnaplaatje van hardcore moslim van hem?
Kan er niks anders van maken dan minachtend, haatdragend, kwaadaardig en furieus. Maar ik dacht dat iedereen dat al wist, of durft er nog iemand hier te beweren dat Wilders de islam lief heeft?
Wat dacht je van het op lafhartige en onbeschaamde manier wegzetten van moslima's door ze een kopvoddentax te wensen? Passen moslima's met hoodbedekking op ook in dat fitnaplaatje van hardcore moslim van hem?
Kan er niks anders van maken dan minachtend, haatdragend, kwaadaardig en furieus. Maar ik dacht dat iedereen dat al wist, of durft er nog iemand hier te beweren dat Wilders de islam lief heeft?
Moet dat dan?
Hij moet niet suggereren dat de fringe de mainstream is. En dat is wat hij doet. Dat die fringe dat zelf ook doet is geen rechtvaardiging daarvoor. Het komt er dus op neer dat twee extremen elkaar bestrijden, maar >95% van de gelovigen heeft daar niets mee te maken. Zijn intentie is daarmee vals, hij geeft willens en wetens een verkeerd beeld van 900.000 inwoners van Nederland. Een bewijs daarvoor is dat hij ook moeiteloos 'overspringt' van moslims naar Marokkanen en terug, als het zo uitkomt.
Ik zie ook niet in waarom zij daar afstand van zouden moeten nemen. Net zoals PKN-ers niet (hoeven te) roepen dat ze afstand nemen van de Veluwe, of de PvdA dat ze afstand nemen van de Noordkoreaanse opvatting van socialisme.
Het is ook niet te verwachten dat als een groep collectief onder vuur ligt, zij hun onderlinge verschillen gaan benadrukken tegenover de buitenwacht. Dat doet nooit iemand, nergens.
Wat is er mis met de Veluwe?
Wat dacht je van het op lafhartige en onbeschaamde manier wegzetten van moslima's door ze een kopvoddentax te wensen? Passen moslima's met hoodbedekking op ook in dat fitnaplaatje van hardcore moslim van hem?
Kan er niks anders van maken dan minachtend, haatdragend, kwaadaardig en furieus. Maar ik dacht dat iedereen dat al wist, of durft er nog iemand hier te beweren dat Wilders de islam lief heeft?
Iemand die zo'n woord bedenkt moet door zijn collega-politici met geen tang worden aangeraakt.
Het enige wat dat woord tot uitdrukking wil brengen is absolute minachting voor een hele groep mensen, op grond van niets anders dan uiterlijk. Met islam heeft het in feite niets te maken, dat is een 'prettige bijkomstigheid'. Als het ging om een godsdienst die anderszins niet in het nieuws was, zou niemand het pikken.
Ik denk niet dat minachting strafbaar moet zijn, maar walgelijk is het wel. In die zin vind ik de meelopers, alle politici die daar niets van zeggen dus, nog erger dan Wilders zelf.
Als een willekeurige 'burger' dat in het café doet, moet hij dat weten. Een politicus mag niet zo diep zinken. Vind ik dus dan.
Moet dat dan?
Lief hebben mag hij zijn moeder, maar de islam waarborgen onder godsdienstvrijheid net als alle andere religies moet hij wel, maar wil hij niet in zijn blinde haat tegen de islam.
Iemand die zo'n woord bedenkt moet door zijn collega-politici met geen tang worden aangeraakt.
Het enige wat dat woord tot uitdrukking wil brengen is absolute minachting voor een hele groep mensen, op grond van niets anders dan uiterlijk. Met islam heeft het in feite niets te maken, dat is een 'prettige bijkomstigheid'. Als het ging om een godsdienst die anderszins niet in het nieuws was, zou niemand het pikken.
Ik denk niet dat minachting strafbaar moet zijn, maar walgelijk is het wel. In die zin vind ik de meelopers, alle politici die daar niets van zeggen dus, nog erger dan Wilders zelf.
Als een willekeurige 'burger' dat in het café doet, moet hij dat weten. Een politicus mag niet zo diep zinken. Vind ik dus dan.
Hij is gewoon door en door kwaadaardig en haatdragend. Gaat zelfs de halve wereld af om zijn illusie 'strijd tegen de islam' te bekrachtigen. Zo iemand heeft zich definitief voor elke dialoog uitgesloten.
Ik had van tevoren al bedacht dat het vonnis me niet interesseert, maar de motivering des te meer. Ik vind dat wat GW doet schadelijk is voor Nederland als geheel. Ik verwijt de rest van de politiek dat ze daar niet tegen in het geweer komt, behalve Pechtold, die dan weer te kijk staat als een one-issue-figuur. En dan is ie eigenlijk nog niet eens inhoudelijk. Maar als ze dat allemaal zouden doen zou hij niet zo opvallen. Het is gewoon lafheid.
Daar ben ik het mee eens.
Het is niet voor niets dat GW niet discussieert, want hij weet zelf dat hij op feiten binnen 5 minuten wordt weggevaagd. Eigenlijk weet iedereen dat wel, maar blijkbaar hebben we collectief een scheldtherapie nodig met een voor de hand liggende groep als kop van jut. Voer voor cultuurpsychologen.
Islamisering in Nederland, dat kan je zo ontzenuwen. Of je moet de bouw van een moskee voor moslims die hier al zijn, onder islamisering scharen.
'Die groep die voor de hand ligt' zoals jij het noemt die ligt niet geheel toevallig voor de hand.
Ik zit er met mijn neus bovenop en Amsterdam is niet de enige stad waar de problemen met Marokkanen groot zijn. Jij vergist je hoeveel mensen indirect geconfronteerd worden met huftergedrag van Marokkanen. Zwaardere misdaad wordt ook niet geschuwd. Kijk alleen eens naar Opsporing Verzocht of haal de cijfers zelf even bij het CBS.
Wilders scheert ze allemaal over 1 kam. Al nuanceert hij wel als er op door gevraagd wordt.
Veel moslims voelen zich dus beledigd. Zoals je hier ook regelmatig kunt lezen wordt er behoorlijk gestigmatiseerd. Het lijkt wel of heel Nederland op Wilders gestemd heeft.
Ik begrijp dat geleuter over 'politiek proces' niet. Hij wordt berecht op grond van wetten die allang bestaan, en niet speciaal voor hem zijn bedacht. Het is niet zo dat Rutte dat proces heeft geïnstigeerd om de concurrentie de wind uit de zeilen te nemen. Dat is een politiek proces.
Een showproces is een proces dat wordt gecontroleerd door de uitvoerende macht, en waarvan de uitslag bij voorbaat vaststaat. Het is geheel geregisseerd, inclusief de verklaringen van de verdachte. Dat is hier niet zo.
Het ligt er maar net aan wat je een showproces noemt. De rechter heeft in ieder geval duidelijk gemaakt hoe hij er over denkt. Dat is wel duidelijk. Vooral met zijn empathiebetuiging tegen die mw. die Fitna niet wilde zien. Dat wordt gezien als een bevestiging van de afkeer van die vrouw. Dat is op zijn minst niet slim te noemen.
Als ze Geert Wilders op geen enkel feit kunnen veroordelen weet ik zeker dat er toch een waardeoordeel over hem uitgesproken gaat worden.
Ik weet niet op grond waarvan een rechtbank beslist bepaalde getuigen toe te laten, en andere niet. Ik mag hopen dat ze de meest relevante hebben uitgekozen. As it is zijn dit het type getuigen dat een Milosevic zou oproepen, irrelevante schreeuwers die alleen bedoeld zijn om het proces te saboteren.
Je spreekt hier een waarde-oordeel uit. Jou waarde-oordeel wel te verstaan.
In Fitna spelen geen acteurs mee. Ik vind het een armzalige compilatie van Youtubefragmenten maar het laat wel een kant van de islam zien waar ik geen fan van ben.
Juist die kant zal de Arabist bevestigen en kunnen onderbouwen met Koranteksten. Dat moslims het onderling oneens zijn over hoe die teksten te interpreteren mag voor zich spreken.
Ik wordt hier ook regelmatig geconfronteerd met mijn 'ongelovigheid'. Die moslims kan ik wel wegzetten als een stel hersenlozen. Maar het gevoel dat ik voor hen minder ben dan een schaap maakt mij niet blij.
Het groepje dat besloten heeft hun leven helemaal aan de islam te wijden, zodanig dat het nooit te combineren valt met een baan is mij ook een doorn in het oog.
Ik ben niet het type dat snel in een geweldsituatie verzeild zou raken. Mocht het niet anders kunnen dan ben ik er zeer waarschijnlijk ook snel weer uit zonder grote brokken.
Ik kan mij echter wel voorstellen dat mensen angstig worden voor de lage drempel die op straat heerst mbt het toepassen van zinloos geweld. Ge-etter is de bus en tram goed beu zijn. Ik kan er niets aan doen maar meestal zijn de onruststokers toch getint. Eigen waarneming.
Jij onderschat hoeveel mensen het echt zat zijn.
Uit een peiling bleek onlangs dat 85% het eens is met terugsturen van criminele Marokkanen. Dat zegt toch wel iets.
Er moet dus echt iets aan gedaan worden en desnoods maar orthodoxe maatregelen. Veelplegers sneller en langer opbergen. Dat zou een slok op een borrel schelen.
Hij is gewoon door en door kwaadaardig en haatdragend. Gaat zelfs de halve wereld of om zijn illusie 'strijd tegen de islam' te bekrachtigen. Zo iemand heeft zich definitief voor elke dialoog uitgesloten.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
Heb jij enig idee waarom moslims in Antwerpen op het Vlaams Belang van Flip de Winter stemmen?
Heb jij enig idee waarom ik en nog zovele andere moslims Wilders begrijpen?
Kan jij mij zeggen waar ik als "gematigde" moslim naar toe moet om mijn ongerustheid te uiten over de gang van zaken in de moslimgemeenschap?
Hoe kan jij weten wat er gaande is in die moslimgemeenschap als je er geen deel van uitmaakt.
Ooit al eens van al Walah wa al Barah gehoord?
Ik zeg dit allemaal niet graag maar waar moeten gematigde moslims terecht om hun geloof nog te kunnen belijden zoals zij dat wensen?
Noch bij vrijzinnigen, noch bij anders-gelovigen, noch bij Wilders.
De extremisten en diegenen die aansturen op segregatie binnen de bevolking op basis van geloof winnen terrein.
Door waanzinnige eisen te gaan stellen, zoals een shari'ah, willen ze provoceren.
Op die provocaties komen reacties die de hele moslimgemeenschap treffen.
De extremisten zeggen: zie je wel dat de democratie onze vrijheid van godsdienst niet erkent.
Waarom worden er hoofddoeken gedragen? gezichtsmaskers? worden er polygame huwelijken afgesloten?
Om het verschil duidelijk in de verf te zetten en de autochtone bevolking te provoceren die zich dan gelukkig genoeg tegen de hele Islam gaat keren.
Wat weer leidt tot een polarisatie en verharding van de standpunten en zo worden alle moslims stilaan naar het fundamentalisme gedreven.
Ze kunnen niet anders.
Wat de extremisten en fundamentalisten in Europa eisen kunnen ze in geen enkel moslimland eisen want dan zitten ze achter de tralies.
Europa is door zijn verdraagzaamheid en zijn angst voor het beschadigen van de Westerse waarden de ideale broedplaats voor extremistische en jihaditische ideeën. Alles kan en mag hier. Vrije meningsuiting voor iedereen. Maar soms mondt dit uit in een positieve discriminatie van mensen die ver over de schreef zitten. Van mensen die de bedoeling hebben om de boel over te nemen!
Europa dient de gematigde moslims te beschermen door de uitwassen actiever te bestrijden. Door paal en perk te stellen voor het te laat is.
Zorg dus dat je weet waarover je het hebt als je iemand bekritiseert.
Misschien is hij of zij beter ingelicht en ben jij slechts een goedgelovige burger.
En ik weet waarover ik het heb want ik sta er midden tussenin.
Slaapwel. Op Hem alleen kan ik rekenen en op Hem stel ik mijn hoop.
Peace for everyone :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ik zit er met mijn neus bovenop en Amsterdam is niet de enige stad waar de problemen met Marokkanen groot zijn. Jij vergist je hoeveel mensen indirect geconfronteerd worden met huftergedrag van Marokkanen. Zwaardere misdaad wordt ook niet geschuwd. Kijk alleen eens naar Opsporing Verzocht of haal de cijfers zelf even bij het CBS.
Het punt is dat ze daarop niet het alleenvertoningsrecht hebben. Dus is het hoogstens een kwantitatief verschil, geen kwalitatief. Daar komt nog bij dat het niet bij de bevolkingsgroep hoort, omdat dit gedrag in het land van herkomst niet voorkomt. Het is Nederlands gedrag, geen Marokkaans, uitgevoerd door Nederlanders van Marokkaanse afkomst. Van wie er toevallig meer zijn dan Antillianen. Die trouwens de laatste tijd moorden plegen en schieten, twee dingen die Marokkanen alvast niet of nauwelijks doen. Als je dan ook nog even corrigeert voor bevolkingsgroepopbouw (verdeling naar leeftijdsgroep) en SES houd je misschien een factor 2 over. Dat zeg ik niet om het minder ernstig te maken, maar om te focussen op wat wel, en wat niet relevant is.
Dat betekent dat je beleid moet richten op Nederlanders van welke afkomst dan ook, uit een bepaalde klasse, van een bepaalde leeftijd en geslacht en vatbaar voor dit soort gedrag.
Over godsdienst hoef je het dan niet te hebben, omdat duidelijk is dat die of niet relevant is, of zelfs dat gedrag terugdringt. Over etnische afkomst hoef je het dan ook niet te hebben.
Het ligt er maar net aan wat je een showproces noemt.
Ja, zo lust ik er nog wel een. We gaan weer es betekenissen van woorden aanpassen omdat we wel de uitstraling van het woord willen gebruiken, maar niet de bijbehorende betekenis? 'Showproces' is een term die slaat op processen in de Sovjet-Unie. Dit lijkt er gewoon niet op, volstrekte onzin. Het gebruik van zulke hyperbolen maakt de spreker direct irrelevant.
De rechter heeft in ieder geval duidelijk gemaakt hoe hij er over denkt. Dat is wel duidelijk. Vooral met zijn empathiebetuiging tegen die mw. die Fitna niet wilde zien. Dat wordt gezien als een bevestiging van de afkeer van die vrouw. Dat is op zijn minst niet slim te noemen.
Als ze Geert Wilders op geen enkel feit kunnen veroordelen weet ik zeker dat er toch een waardeoordeel over hem uitgesproken gaat worden.
Wat de rechter zegt doet er geen ruk toe. Hij moet recht spreken volgens de wet, en zijn oordeel zodanig motiveren dat zijn redenering voor iedereen 'nachvollziehbar' is. Elke jurist moet kunnen zien hoe hij tot zijn oordeel is gekomen, zodat hij kan bepalen of die gedachtegang correct is of niet. Geen rechter is in staat een robot te zijn zonder enige sym- of antipathieën. Slim is het niet, maar het maakt verder niet veel uit.
Je spreekt hier een waarde-oordeel uit. Jou waarde-oordeel wel te verstaan.
Mijn beredeneerde waarde-oordeel. Niet hier beredeneerd, wel elders. Elke doorsnee-islamoloog zal het met me eens zijn. En ja, dat kan ik beoordelen.
In Fitna spelen geen acteurs mee. Ik vind het een armzalige compilatie van Youtubefragmenten maar het laat wel een kant van de islam zien waar ik geen fan van ben.
De relevantie voor NL is evenwel volstrekt duister. Als beleidsadvies voor de te volgen bemoeienis met Afghanistan wellicht.
Ik wordt hier ook regelmatig geconfronteerd met mijn 'ongelovigheid'.
Ik zelden. In het dagelijks leven nooit. En ik kom toch genoeg moslims tegen.
Ik kan mij echter wel voorstellen dat mensen angstig worden voor de lage drempel die op straat heerst mbt het toepassen van zinloos geweld. Ge-etter is de bus en tram goed beu zijn. Ik kan er niets aan doen maar meestal zijn de onruststokers toch getint. Eigen waarneming.
Tis vast wild in Amsterdam, ik geloof het zo. Hier woon ik ook tussen Marokkanen en er gebeurt werkelijk nooit wat. Ik kom ook vaak in een 'beruchte' wijk in Utrecht en ook daar zie je nooit wat gebeuren. Het enige dat daar gebeurt is de toename van textiel.
In any case hebben verreweg de meeste PVV-stemmers nog nooit een Marokkaan van dichtbij gezien. Het is dan kwalijk dat zij hun 'mening' baseren op het gebrul van iemand die aantoonbaar loopt te liegen en zomaar een groep heeft uitgekozen om te vernederen. Waren er geen moslims of Marokkanen in de wereld, dan ben ik ervan overtuigd dat ie wel iemand anders had gevonden.
Veelplegers sneller en langer opbergen. Dat zou een slok op een borrel schelen.
Wat heeft dat specifiek met Marokkanen te maken? Niente. De wet geldt voor iedereen in gelijke mate.
Slaapwel. Op Hem alleen kan ik rekenen en op Hem stel ik mijn hoop.
Peace for everyone :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ja enig idee heb ik wel, maar slaap wel en reken vooral op Hem.
Het punt is dat ze daarop niet het alleenvertoningsrecht hebben. Dus is het hoogstens een kwantitatief verschil, geen kwalitatief. Daar komt nog bij dat het niet bij de bevolkingsgroep hoort, omdat dit gedrag in het land van herkomst niet voorkomt. Het is Nederlands gedrag, geen Marokkaans, uitgevoerd door Nederlanders van Marokkaanse afkomst. Van wie er toevallig meer zijn dan Antillianen. Die trouwens de laatste tijd moorden plegen en schieten, twee dingen die Marokkanen alvast niet of nauwelijks doen. Als je dan ook nog even corrigeert voor bevolkingsgroepopbouw (verdeling naar leeftijdsgroep) en SES houd je misschien een factor 2 over. Dat zeg ik niet om het minder ernstig te maken, maar om te focussen op wat wel, en wat niet relevant is.
Dat betekent dat je beleid moet richten op Nederlanders van welke afkomst dan ook, uit een bepaalde klasse, van een bepaalde leeftijd en geslacht en vatbaar voor dit soort gedrag.
Over godsdienst hoef je het dan niet te hebben, omdat duidelijk is dat die of niet relevant is, of zelfs dat gedrag terugdringt. Over etnische afkomst hoef je het dan ook niet te hebben.
En daarbij het liefst ook mogelijke psychische, ontwikkelings en gedragsstoornissen meenemen. Schijnt dat 90% van de veelpleegers daar op de een of andere wijze last van heeft.
Kan jij mij zeggen waar ik als "gematigde" moslim naar toe moet om mijn ongerustheid te uiten over de gang van zaken in de moslimgemeenschap?
Stemmen op Wilders is een uiting van boos zijn, hij heeft geen oplossingen. Pvv is alleen holle retoriek. Enige wat gebeurd is het aanscherpen van tegenstellingen.
Hoezo niet?
Voegen - voegden
Reizen - reisden
Verven - verfden
Alle drie volgens 't kofschip
Als je van TT meervoud gaat naar VT enkelvoud ben je onderweg een paar mensen veloren, of de taliban tegengekomen:hihi:
knuppeltje
08-10-10, 09:30
Het is een politiek proces. Wederom een poging om Wilders monddood te maken. Hem weg te zetten.
Taktisch enorm dom. Wat de uitkomst ook is, het gaat altijd in zijn voordeel werken.
Wilders wordt knullig bestreden in het debat. Hij wordt wel beschuldigd maar niet inhoudelijk onder tafel geluld. Dom, want in mijn ogen is dat een makkie.
Dat is een regelrechte devaluatie - of inflatie van het begrip.
De politiek heeft hier niets mee te maken, het zijn particulieren die de rechter volgens hun democratisch recht een oordeel vragen over de strafbaarheid van Wilders uitspraken. Sterker, de staat bij monde van Justitie was tegen die vervolging.
Dat voordeel is op lange termijn op zijn minst heel twijfelachtig. Ook De Winter is na de veroordeling van zijn partij veel voorzichtiger in zijn uitspaken geworden zegt hij. Ook Wilders zal dat worden als hij veroordeeld wordt. Of dat een vooruitgang is - is maar net aan wie je dat vraagt. Beschaafder - voor wat dat waard is - zal het ermee wel worden.
Dat het dom is, doet helemaal niets af aan de legitimiteit van het verzoek van de eisers, die legintimiteit ligt verankerd in de wet.
Ook de knulligheid niet.
Dat het voor jou een makkie zou zijn, lijkt me een ernstige vorm van zelfoverschatting.
Hoe meer ophef dit malle proces oplevert - hoe meer kans er misschien is dat bepaalde wetsartkelen - die dit gedoe mogelijk maken - uit de wet geschrapt worden, wie weet.
Tot die tijd zal iedereen ermee moeten leven dat mensen op deze manier gebruik maken van hun rechten zoals die in de wet verankerd liggen, ook de tokkies.
Het punt is dat ze daarop niet het alleenvertoningsrecht hebben. Dus is het hoogstens een kwantitatief verschil, geen kwalitatief. Daar komt nog bij dat het niet bij de bevolkingsgroep hoort, omdat dit gedrag in het land van herkomst niet voorkomt. Het is Nederlands gedrag, geen Marokkaans, uitgevoerd door Nederlanders van Marokkaanse afkomst. Van wie er toevallig meer zijn dan Antillianen. Die trouwens de laatste tijd moorden plegen en schieten, twee dingen die Marokkanen alvast niet of nauwelijks doen. Als je dan ook nog even corrigeert voor bevolkingsgroepopbouw (verdeling naar leeftijdsgroep) en SES houd je misschien een factor 2 over. Dat zeg ik niet om het minder ernstig te maken, maar om te focussen op wat wel, en wat niet relevant is.
Correcte redenering maar mensen zien alleen licht getinte jongemannen. Er zal ook best een verdwaalde Algerijn of Nederlander van Algerijnse afkomst tussen lopen. Dat het een Nederlands probleem is weet ik niet zo zeker. Belgie heeft ook behoorlijk veel last. Is het gebrek aan sociaal toezicht, ouders die de kids aan hun lot overlaten, Kids die in 2 werelden leven; thuis en op straat? You name it.
Jij stipt het cowboygedrag van Antillianen aan. Terrecht. Ik wil ook niet suggereren dan Marokkanen alle straatterreur voor hun rekening nemen.
Ik heb het onderzoeksrapport van de 22 gemeenten hier liggen. Daar staan cijfers in gecorrigeerd naar leeftijd en percentage.
Tis vast wild in Amsterdam, ik geloof het zo. Hier woon ik ook tussen Marokkanen en er gebeurt werkelijk nooit wat. Ik kom ook vaak in een 'beruchte' wijk in Utrecht en ook daar zie je nooit wat gebeuren. Het enige dat daar gebeurt is de toename van textiel.
In any case hebben verreweg de meeste PVV-stemmers nog nooit een Marokkaan van dichtbij gezien. Het is dan kwalijk dat zij hun 'mening' baseren op het gebrul van iemand die aantoonbaar loopt te liegen en zomaar een groep heeft uitgekozen om te vernederen. Waren er geen moslims of Marokkanen in de wereld, dan ben ik ervan overtuigd dat ie wel iemand anders had gevonden.
Je praat maar wat Mark. Hier sla je de plank zo ontzettend mis. Wel degelijk worden veel mensen geconfronteerd met huftergedrag. Welliswaar vaak indirect, maar van zeer dichtbij. Ge-etter in bus, tram en binnenstad, winkeliers die overvallen worden op de hoek, jongeren die van hun scooter getrokken worden, cameramensen die de wijk uit gejaagd worden.
Jij en ik hebben daar weinig last van. Wij werken niet zo op de heupen van straatterroristjes. Maar mijn dochter van 18 wordt bijna DAGELIJKS uitgescholden. Mijn zoon moet zich heel low-profile gedragen en niet te lang de verkeerde kant opkijken anders kan het al bal zijn.
Dat Wilders dingen zegt die niet kloppen daar sluit ik mij bij aan. Ook dat hij geen antwoord heeft op de straatterreur. Het werkt contraproductief.
Dat er mensen zijn die blij zijn dat hij de zaken benoemd kan ik mij wel iets bij voorstellen. De fase van totale ontkenning, die jaren heeft geduurd is daar debet aan.
Over godsdienst hoef je het dan niet te hebben, omdat duidelijk is dat die of niet relevant is, of zelfs dat gedrag terugdringt. Over etnische afkomst hoef je het dan ook niet te hebben.
Over godsdienst hoef je het niet te hebben. Dat ben ik 100% met je eens. Nationaal gezien dan.
Over etnische afkomst mogen we het alleen hebben als er projecten en subsidies te vergeven zijn?
Ja, zo lust ik er nog wel een. We gaan weer es betekenissen van woorden aanpassen omdat we wel de uitstraling van het woord willen gebruiken, maar niet de bijbehorende betekenis? 'Showproces' is een term die slaat op processen in de Sovjet-Unie. Dit lijkt er gewoon niet op, volstrekte onzin. Het gebruik van zulke hyperbolen maakt de spreker direct irrelevant.
showproces
show - pro - ces [` sjoo-] het -woord showprocessen rechtsgeding waarvan de uitslag van tevoren vast staat, maar dat voor de schijn toch wordt gehouden '
Gevonden op http://www.woorden.org
In letterlijke zin heb je gelijk. Laten we het redelijk uniek noemen. Het O.M. dat al diverse malen had besloten niet te vervolgen maar het hof dat uiteindelijk toch besloot te vervolgen. De kans zit er in dat het O.M. onschuldig pleit maar het hof toch tot een soort veroordeling komt.
IK heb wel het idee dat het een showproces is omdat ik bijna zeker weet dat zelfs als Wilders helemaal vrijgesproken wordt van feiten hij toch een morele schop na krijgt. Mark my words.
Fitna heeft inderdaad niets te maken met de straatterreur. Diverse malen heb ik ook aangegeven dat Wilders misschien internationaal een punt heeft. Nationaal worden er niet zoveel moslims opgewonden van de daden je in Fitna kunt zien.
De wet geldt inderdaad voor iedereen in gelijke mate. Geen aparte wetten voor bevolkingsgroepen. Onder Marokkanen heb je, net als bij iedere groepsvorming zoals bv. voetbaltuig een harde kern veelplegers en meelopers. Als je die harde kern, de veelplegers (meer dan 5 incidenten op de straflijst, maar soms ook meer dan 30!) langduriger en sneller straft dan haal je de angel direct uit het probleem. Zonder te kijken naar afkomst, zonder te kijken naar geloof, gewoon met de huidige wetgeving alleen wat kordater.
ps.
Wat vind je van de reactie van Mohammad1?
Dat denk ik niet; mede op grond van eigen ervaring.
Als politiek geïnteresseerd Zwitsers burger heb ik er inmiddels 200 referenda op zitten en ook wel eens aan campagnes meegewerkt.
In dit speciale geval denk ik bovendien, dat die 1,5 mio ieder voor zich een stuk slimmer zijn dan allemaal samen.
Ze zijn ook niet te duiden als 'allemaal samen'. Ze functioneren ook niet als een groep. Dat is stigmatiseren van een groep.
Als het ging om een godsdienst die anderszins niet in het nieuws was, zou niemand het pikken.
Weet je dat zeker? Ik heb het idee dat het christendom altijd veel harder is aangepakt. Als ik naar mezelf kijk, dan zie ik ook dat ik veel harder ben tegen christenen dan tegen moslims. En dat is eigenlijk ook een vorm van discriminatie. Want je gaat er vanuit dat moslims kwetsbare mensen zijn, die niets kunnen hebben.
Niet in de verleden tijd, qua spelling.
(Het zijn natuurlijk twee verschillende gevallen. Om historische redenen is de g uitgezonderd van 't kofschip, maar dat klopt fonetisch en fonologisch niet meer; het vertelt iets over de spelling, maar niet over de feitelijke klank.)
Hmm ja, de kofschipregel gaat natuurlijk over spelling, alleen heb ik bezwaar tegen de spelling van de stamconsonant in het verleden. De s en de f zouden z en v moeten zijn, maar iemand heeft ooit bedacht dat dat niet 'mocht'. Ik weet niet meer wat de reden was.
Als in het gesproken Nederlands in je omgeving geen verschil gemaakt wordt tussen s en f (stemloze medeklinkers) en z en v (stemhebbende klinkers), kan het kofschip slagzij maken (kapseizen?).
Aan het eind van een woord wordt de letter d (stemhebbend) uit geproken als de letter t (stemloos). Klankmatig is er geen verschil tussen ' veranderd' en 'verandert' zonder dat het uitmaakt of het kofschip in de vaart is.
Als in het gesproken Nederlands in je omgeving geen verschil gemaakt wordt tussen s en f (stemloze medeklinkers) en z en v (stemhebbende klinkers), kan het kofschip slagzij maken (kapseizen?).
Aan het eind van een woord wordt de letter d (stemhebbend) uit geproken als de letter t (stemloos). Klankmatig is er geen verschil tussen ' veranderd' en 'verandert' zonder dat het uitmaakt of het kofschip in de vaart is.
Intussen worden de s en f in de voorbeelden als z en v uitgesproken. Dat was mijn punt.
Weet je dat zeker? Ik heb het idee dat het christendom altijd veel harder is aangepakt. Als ik naar mezelf kijk, dan zie ik ook dat ik veel harder ben tegen christenen dan tegen moslims. En dat is eigenlijk ook een vorm van discriminatie. Want je gaat er vanuit dat moslims kwetsbare mensen zijn, die niets kunnen hebben.
Het christendom is 'inheems', dat is niet te vergelijken. Het gaat om immigranten pakken op een kenmerk. Tis dat hindoes geen hoofddoeken dragen en er geen 900.000 van zijn.
Immigranten zijn veel kwetsbaarder dan inboorlingen, ja. Niet omdat ze ziek zwak en misselijk zijn, maar door hun positie.
Heb jij enig idee waarom moslims in Antwerpen op het Vlaams Belang van Flip de Winter stemmen?
Heb jij enig idee waarom ik en nog zovele andere moslims Wilders begrijpen?
Kan jij mij zeggen waar ik als "gematigde" moslim naar toe moet om mijn ongerustheid te uiten over de gang van zaken in de moslimgemeenschap?
Hoe kan jij weten wat er gaande is in die moslimgemeenschap als je er geen deel van uitmaakt.
Ooit al eens van al Walah wa al Barah gehoord?
Ik zeg dit allemaal niet graag maar waar moeten gematigde moslims terecht om hun geloof nog te kunnen belijden zoals zij dat wensen?
Noch bij vrijzinnigen, noch bij anders-gelovigen, noch bij Wilders.
De extremisten en diegenen die aansturen op segregatie binnen de bevolking op basis van geloof winnen terrein.
Door waanzinnige eisen te gaan stellen, zoals een shari'ah, willen ze provoceren.
Op die provocaties komen reacties die de hele moslimgemeenschap treffen.
De extremisten zeggen: zie je wel dat de democratie onze vrijheid van godsdienst niet erkent.
Waarom worden er hoofddoeken gedragen? gezichtsmaskers? worden er polygame huwelijken afgesloten?
Om het verschil duidelijk in de verf te zetten en de autochtone bevolking te provoceren die zich dan gelukkig genoeg tegen de hele Islam gaat keren.
Wat weer leidt tot een polarisatie en verharding van de standpunten en zo worden alle moslims stilaan naar het fundamentalisme gedreven.
Ze kunnen niet anders.
Wat de extremisten en fundamentalisten in Europa eisen kunnen ze in geen enkel moslimland eisen want dan zitten ze achter de tralies.
Europa is door zijn verdraagzaamheid en zijn angst voor het beschadigen van de Westerse waarden de ideale broedplaats voor extremistische en jihaditische ideeën. Alles kan en mag hier. Vrije meningsuiting voor iedereen. Maar soms mondt dit uit in een positieve discriminatie van mensen die ver over de schreef zitten. Van mensen die de bedoeling hebben om de boel over te nemen!
Europa dient de gematigde moslims te beschermen door de uitwassen actiever te bestrijden. Door paal en perk te stellen voor het te laat is.
Zorg dus dat je weet waarover je het hebt als je iemand bekritiseert.
Misschien is hij of zij beter ingelicht en ben jij slechts een goedgelovige burger.
En ik weet waarover ik het heb want ik sta er midden tussenin.
Slaapwel. Op Hem alleen kan ik rekenen en op Hem stel ik mijn hoop.
Peace for everyone :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Een goede vraag die je hier stelt en bewonderenswaardig dat je hem durft te stellen, want helaas wordt er te vaak vergeten dat de goeden te lijden hebben onder het kwade.
Het enigste wat ik je kan aanraden is eens contact op te nemen met de stichting 12 Imams en daar jou vraag voor te leggen.
http://www.12imams.nl/
Het is een organisatie tot verbetering en begrip naar elkaar toe met een vrienden band naar ons kaffars ;).
Ik ken hun in ieder geval als een oprechte groep mensen, waar het mens zijn onder elkaar op de eerste plaats staat.
Misschien heb jij er iets aan.
Succes kerel en sterkte.:fpetaf:
Correcte redenering maar mensen zien alleen licht getinte jongemannen. Er zal ook best een verdwaalde Algerijn of Nederlander van Algerijnse afkomst tussen lopen. Dat het een Nederlands probleem is weet ik niet zo zeker. Belgie heeft ook behoorlijk veel last. Is het gebrek aan sociaal toezicht, ouders die de kids aan hun lot overlaten, Kids die in 2 werelden leven; thuis en op straat? You name it.
Jij stipt het cowboygedrag van Antillianen aan. Terrecht. Ik wil ook niet suggereren dan Marokkanen alle straatterreur voor hun rekening nemen.
Ik heb het onderzoeksrapport van de 22 gemeenten hier liggen. Daar staan cijfers in gecorrigeerd naar leeftijd en percentage.
Mensen zien dat alleen omdat ze het willen zien. Ze willen geen 'blank' tuig meer zien bedoel je. Voetbalsupportersgeweld is dan een beetje uit de mode, dat was minstens zo'n groot probleem, dat alleen nooit zoveel ophef veroorzaakte als Marokkaanse jongens nu.
En mijn punt was, als je twee tegenstrijdige dingen, 'fanatieke moslims' en 'Marokkaans straattuig', in één adem noemt is het duidelijk dat het je om de hele groep gaat, niet om de 'analyse'. We hebben al vastgesteld dat het om minieme aantallen 'fanatieke moslims' gaat die werkelijk nog geen deuk in een pakje boter slaan; niemand heeft er last van, en dat straattuig niet specifiek Marokkaans is. Ik vind één zinloze moord honderd keer zo erg als kleine criminaliteit, en die zinloze slachtpartijen kwamen van autochtonen. Waar je meer gewicht aan hecht verraadt de vooringenomenheid.
Die cijfers zijn niet gecorrigeerd voor SES, de grootste factor, schat ik. En dus ook niet naar bevolkingsopbouw.
Je praat maar wat Mark. Hier sla je de plank zo ontzettend mis. Wel degelijk worden veel mensen geconfronteerd met huftergedrag.
Waar dan? Immigranten, en zeker Marokkanen, wonen geconcentreerd in de vier grote steden. En nog bij elkaar ook. Al die plattelandsstemmers zien gewoon nooit een Marokkaan. Hoeveel zijn er in Volendam en op Texel? Nul. Daar werd de PVV wel de grootste partij. Dus jij praat maar wat. Ik werk in Rotterdam, en wat ik aan vaag volk op straat zie is voornamelijk, schat ik, Antilliaans.
Jij en ik hebben daar weinig last van. Wij werken niet zo op de heupen van straatterroristjes.
Waarom niet? Als ik 's nachts in Utrecht een zekere flat inga hangen er vaak Marokkaanse jongens rond. Die vriendelijk groeten en de deur openhouden :hihi: En nee ik heb geen knuppel bij me.
Het lijkt me heel apart dat jouw kinderen 24/7 worden geterroriseerd. Ik ken heel veel mensen met kinderen in grote steden, en waar ze ook last van hebben, niet van Marokkaanse leeftijdgenoten. Ze hebben wel verhalen over bizar gedrag van Nederlandse leraren.
De fase van totale ontkenning, die jaren heeft geduurd is daar debet aan.
Ik heb nooit ontkenning gezien, wel een beleid van de zachte hand. Ik denk dat beide extremen, zachte hand en lang straffen, niet werken. Zoals die hersendeskundige gisteren nog even aanstipte. Jongeren langdurig opsluiten maakt professionele misdadigers van kruimelaars.
Over godsdienst hoef je het niet te hebben. Dat ben ik 100% met je eens. Nationaal gezien dan.
Over etnische afkomst mogen we het alleen hebben als er projecten en subsidies te vergeven zijn?
Je mag het over alles hebben, als het relevant is. Ik heb geen taboes. Ik betoog alleen net dat in dit geval geen van beiden relevant is. Het is Nederlands gedrag. En al was het het niet, je moet het op één manier bestrijden.
Wat wel relevant is, is het gegeven van migratie, en hoe verschillende groepen daar met verschillend succes mee omgaan. Het ligt dan meer voor de hand naar sociaal-economische factoren te kijken dan blind naar etniciteit of godsdienst, want die verklaren op zich helemaal niets.
Etniciteit (en ook cultuur) is bijvoorbeeld wel zeer relevant in medische zaken.
In letterlijke zin heb je gelijk.
Welke andere zin is er dan? 'Figuurlijk' betekent in dit verband alleen maar: gierende overdrijving op niks af, wat de spreker in diskrediet brengt.
Als het OM al niet wilde vervolgen, en nu het gerucht gaat dat ze vrijspraak gaan eisen, is er al helemaal geen sprake meer van een showproces, de omgekeerde Wilders zou zeggen: het is een schijnproces: doen of er wat aan Wilders gedaan wordt, maar in werkelijkheid is die wil er nooit geweest. Zo kan je wel bezig blijven met interpretaties.
Het is helemaal niet verdacht dat de beslissing te vervolgen moeizaam tot stand kwam, want het is een randgeval, zoals godslastering, waar het gewoon heel moeilijk is een afweging te maken. Dat heb je met 'meningsprocessen'. Iedereen is het er wel over eens dat je niet alles kan zeggen, maar waar de grens ligt is heel moeilijk aan te geven. Dus dan krijg je een onzeker proces.
IK heb wel het idee dat het een showproces is omdat ik bijna zeker weet dat zelfs als Wilders helemaal vrijgesproken wordt van feiten hij toch een morele schop na krijgt. Mark my words.
Duh, het is een win-winsituatie voor Wilders, dus wat klaag je? En waarom zou hij geen morele vermaning mogen krijgen? Hij is toch immoreel? Net was je het nog met me eens dat hij NL geen dienst bewijst en onzin verkoopt over moslims.
Als je die harde kern, de veelplegers (meer dan 5 incidenten op de straflijst, maar soms ook meer dan 30!) langduriger en sneller straft dan haal je de angel direct uit het probleem. Zonder te kijken naar afkomst, zonder te kijken naar geloof, gewoon met de huidige wetgeving alleen wat kordater.
Ja eh en hier is dus geen woord marrekaan of moslim bij. Is ook niet nodig. Dus waarom zou je dat dan doen? Waarom moet Wilders dat doen, waarom moet jij dat doen? Het is niet relevant. Het schaadt de overgrote meerderheid die onschuldig is aan wat dan ook.
Wat vind je van de reactie van Mohammad1?
Het is 'intern commentaar', moslims onderling. Alleen al daarom boeit het me niet zo. Ik vind dat er geen 'moslimgemeenschap' is, die is er alleen voor moslims met oemma-ideologie en wildersen. De bekende extremen die elkaar zo hard nodig hebben.
Ze kunnen geen A-omroep organiseren, geen politieke partij, geen vertegenwoordigingsorgaan voor de overheid, nada.
In werkelijkheid is het los zand, dus waar maakt hij zich druk over?
Sorry jongens en meisjes,
Neem mij niet kwalijk maar het is allemaal zo naast de kwestie naar mijn gevoel.
En daar ligt juist de oorzaak dat er géén oplossing komt.
Niemand behalve enkelen hebben inzicht en kennis over wat er achter de schermen gebeurt.
Wilders is hier duidelijk een slachtoffer van zijn vinger-op-de-wond-leggen, van zijn koe-een-koe-noemen.
Zijn gedrevenheid, zijn over-drevenheid, moet bekeken worden als een sociaal engagement en niet alleen als opportunisme.
Dat hij er geen oplossing voor heeft is zijn fout niet.
Als iederéén eerst eens wat moeite deed om inzicht en kennis te krijgen en even zijn glazen huisje zou willen verlaten om daarna gezamenlijk een oplossing uit te werken zou wel een bijdrage zijn.
"Wir haben es nicht gewusst" zou wel eens iets anders kunnen gaan betekenen in de toekomst.
Willen ze wel allemaal hun nek uitsteken? Duidelijk niet.
Iemand moet de kastanjes voor hen uit het vuur halen want ze zouden zich kunnen verbranden. Niks politieke moed maar politieke intriges.
Wie het niet eens is met de Islam-harde-versie en met de hardcore-moslims moeten maar hun land verlaten. Dat is een nieuwe kreet die opstijgt uit die gelederen. Begin alvast met het uitkijken naar alternatieven.
Ik trek dan naar Marokko want daar vind ik nog vrede en wordt het extremisme professioneel aangepakt.
Daar kan ik mijn geloof nog belijden zoals ik het wil en heeft de fitnah nog niet echt toegeslagen.
Peace for eveyone, ook voor progressieven en pluralisten. Insha'Allah.
Allahweethetbeter.
:vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ze kunnen geen A-omroep organiseren, geen politieke partij, geen vertegenwoordigingsorgaan voor de overheid, nada.
In werkelijkheid is het los zand, dus waar maakt hij zich druk over?
Heb jij daar een theorie over? Het is zich niet kunnen organiseren van Marokkanen of samenwerken is echt opvallend.
Op een of andere manier staan ze elkaar niet toe, dat de een wat over de ander te zeggen krijgt, terwijl het ook zo'n "wij cultuur" zou moeten zijn. Of misschien wel daarom? Ikke niet snap.
Sociologen hier in huis?
Het christendom is 'inheems', dat is niet te vergelijken. Het gaat om immigranten pakken op een kenmerk. Tis dat hindoes geen hoofddoeken dragen en er geen 900.000 van zijn.
Immigranten zijn veel kwetsbaarder dan inboorlingen, ja. Niet omdat ze ziek zwak en misselijk zijn, maar door hun positie.
Kijk, ik zou me als moslim dus echt beledigd voelen als men mij met zulke fluwelen handschoentjes zou aanpakken.
Heb jij daar een theorie over? Het is zich niet kunnen organiseren van Marokkanen of samenwerken is echt opvallend.
Op een of andere manier staan ze elkaar niet toe, dat de een wat over de ander te zeggen krijgt, terwijl het ook zo'n "wij cultuur" zou moeten zijn. Of misschien wel daarom? Ikke niet snap.
Sociologen hier in huis?
Nou ja, ik had het over moslims in NL in het algemeen.
Maar ik zou zeggen dat Marokko een heel anarchistische maatschappij heeft, vooral het noorden. Zwakke staat en tot voor kort clanstructuur. Wat je in bergachtige gebieden, isolatie dus, al gauw hebt. Dat kan op zijn Zwitsers uitpakken: net zoveel samenwerken als nuttig is, of destructief op zijn Marokkaans.
Dan kom je op welvaart, maar ja dat is kip en ei: samenwerking leidt tot meer welvaart, dat tot meer samenwerking leidt. Misschien moet je zeggen dat er daar dan geen incentive voor samenwerking was, omdat dat toch niet meer welvaart zou opleveren.
Verder is Marokko eigenlijk in zijn bestaan nauwelijks bedreigd geweest, tsja 50 jaar Fransen, maar dat veranderde niet wezenlijk iets. Turkije is een eenheid geworden door de externe bedreiging, dat werkt goed samen. Exclusief de Koerdische onderbuik dan, maar dat kwam dan ook pas later. En niet bedreigd worden (en ook geen gemeenschappelijk doel hebben) leidt natuurlijk tot middelpuntvliedende krachten.
Het gegeven van 'in het volgende dorp zijn ze gek' is natuurlijk universeel.
En wat moslims in NL aangaat: de ideologie van de islamitische oemma, de gemeenschap, maakt blind voor de realiteit van geheel verschillende culturen en talen en achtergronden.
Het is 'intern commentaar', moslims onderling. Alleen al daarom boeit het me niet zo. Ik vind dat er geen 'moslimgemeenschap' is, die is er alleen voor moslims met oemma-ideologie en wildersen. De bekende extremen die elkaar zo hard nodig hebben.
Ze kunnen geen A-omroep organiseren, geen politieke partij, geen vertegenwoordigingsorgaan voor de overheid, nada.
In werkelijkheid is het los zand, dus waar maakt hij zich druk over?
Ik wilde je eerst weer een uitbrander geven..........................maar laat het maar.
Kijk, ik zou me als moslim dus echt beledigd voelen als men mij met zulke fluwelen handschoentjes zou aanpakken.
Daarom ben je ws. ook geen moslim. Maar hoezo? Immigranten willen gewoon met rust gelaten worden; ook zonder aandacht van buiten hebben ze het al moeilijk genoeg met zich krakend aan te passen aan de nieuwe omgeving.
Die externe negatieve aandacht heeft geleid tot verstoring van de inburgering. Terwijl de tweede generatie Surinamers onopvallend in NL opgaat, voelen en presenteren tweede generatie Marokkanen zich als Marokkanen en praten over Nederlanders als een vreemd volk.
En dat is toch echt voor een groot deel de schuld van Nederland. Kijk, Turken hebben een sterk nationaal besef meegenomen dat hen toch al scheidt van NL, nog zonder NLse reactie. Maar Marokkanen hebben zo'n besef nou net niet, ze hadden een zeer zwak nationaal besef, en waren op weg moeiteloos te vernederlandsen. Of misschien moet je zeggen machteloos. Tot de backlash kwam. En nou hebben wij Hollanders juist de integratie vertraagd, gesaboteerd. Of misschien zelfs onmogelijk gemaakt.
Daar ben ik van overtuigd. Het gaat me niet om wiens schuld het is, het is gewoon mijn neutrale constatering. Zo constateer ik ook dat Marokkanen veel vaker Nederlands spreken, en ook beter, dan Turken.
Turken hebben bijvoorbeeld aanvankelijk het idee van een 'vertegenwoordiger' die de interface, de bemiddelaar is tussen de gemeenschap en NL geïnstitutionaliseerd en vercommercialiseerd, er waren heel veel kantoortjes (danışma bürosu) waarvan de functie simpelweg was: bemiddelen tussen NL en de klant. Wat natuurlijk de isolatie in stand hield. Er bestaat daarvoor totaal geen Marokkaans equivalent.
Heb jij daar een theorie over? Het is zich niet kunnen organiseren van Marokkanen of samenwerken is echt opvallend.
Op een of andere manier staan ze elkaar niet toe, dat de een wat over de ander te zeggen krijgt, terwijl het ook zo'n "wij cultuur" zou moeten zijn. Of misschien wel daarom? Ikke niet snap.
Sociologen hier in huis?
Politieke partijen en t.v. omroepen zijn historisch bezien een uitvloeisel van in zuilverband georganiseerde economische belangen en macht.
Voordat er in Nederland een politieke partij en een t.v. omroep voor de islamitische achterban kan zijn, moet er eerst een samenhangende infrastructuur bestaan met daarin bijvoorbeeld islamitische vakbonden, islamitische werkgeversorganisaties, islamitisch bankwezen, islamitische onderwijsraad, islamitische huisvrouwenbond enz.
Dus eerst georganiseerde zuil en daarna politieke partij en t.v. omroep waarbij je je kunt afvragen of dit geen mission impossible is gezien de context van ontzuiling.
Ik wilde je eerst weer een uitbrander geven..........................maar laat het maar.
Wat nou weer?
Wat wel relevant is, is het gegeven van migratie, en hoe verschillende groepen daar met verschillend succes mee omgaan. Het ligt dan meer voor de hand naar sociaal-economische factoren te kijken dan blind naar etniciteit of godsdienst, want die verklaren op zich helemaal niets.
Etniciteit (en ook cultuur) is bijvoorbeeld wel zeer relevant in medische zaken.
Goed punt mark61, waar tegenwoordig de nadruk beduidend meer ligt bij etniciteit dan bij andere bepalende factoren.
Beste John,
Een goede vraag die je hier stelt en bewonderenswaardig dat je hem durft te stellen, want helaas wordt er te vaak vergeten dat de goeden te lijden hebben onder het kwade.
Het enigste wat ik je kan aanraden is eens contact op te nemen met de stichting 12 Imams en daar jou vraag voor te leggen.
Stichting 12 Imams (http://www.12imams.nl/)
Het is een organisatie tot verbetering en begrip naar elkaar toe met een vrienden band naar ons kaffars ;).
Ik ken hun in ieder geval als een oprechte groep mensen, waar het mens zijn onder elkaar op de eerste plaats staat.
Misschien heb jij er iets aan.
Succes kerel en sterkte.:fpetaf:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
Kijk, zoals ik eerder al vermeldde is dat een organisatie van sjiieten. Zij zijn al niet representatief voor de moslimgemeenschap want ze zijn slechts een fractie ervan.
Meer zelfs : ze worden als afvalligen beschouwd.
Laat je niet misleiden door mensen die banden willen met niet-moslims. Het kan één en al misleiding zijn.
Oorlog is misleiding is een van de stelregels. Leugens een middel om het doel te bereiken.
Zie Tariq Ramadan en hoever hij is geraakt voor hij door de mand viel.
Als ik zijn boeken lees dan weet ik het, voel ik het.
De islam van Al Qaradawi is zéér goed ingeburgerd bij ons en algemeen aanvaard. Het doel is de uiteindelijke overheersing. En zij werken samen met de autoriteiten die hen ongemoeid laten en zelfs faciliteiten bezorgen.
Dat Allah(swt) iemand naar het geloof leidt en geen organisatie zal hen een zorg zijn. Ondertussen is het big business.
Het is echt frustrerend om hier wat te schrijven terwijl niemand weet waarover ik het heb. Behalve diegenen die zich hierin herkennen en mij als hypocriet bestempelen.
Wat ik probeer is echter een goede moslim te zijn, een voorbeeld, een uitnodigde gelovige die een eenzame strijd voert op Zijn Weg en enkel op Zijn steun kan rekenen.
Maar het maakt mij niet ongelukkig, integendeel. Ik doe wat Hij van mij verwacht. Ik geloof, doe goede werken, ik spoor aan tot de waarheid en ik heb geduld.
Daarom nogmaals: vrede voor iedereen. :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Nou ja, ik had het over moslims in NL in het algemeen.
Maar ik zou zeggen dat Marokko een heel anarchistische maatschappij heeft, vooral het noorden. Zwakke staat en tot voor kort clanstructuur. Wat je in bergachtige gebieden, isolatie dus, al gauw hebt. Dat kan op zijn Zwitsers uitpakken: net zoveel samenwerken als nuttig is, of destructief op zijn Marokkaans.
Dan kom je op welvaart, maar ja dat is kip en ei: samenwerking leidt tot meer welvaart, dat tot meer samenwerking leidt. Misschien moet je zeggen dat er daar dan geen incentive voor samenwerking was, omdat dat toch niet meer welvaart zou opleveren.
Verder is Marokko eigenlijk in zijn bestaan nauwelijks bedreigd geweest, tsja 50 jaar Fransen, maar dat veranderde niet wezenlijk iets. Turkije is een eenheid geworden door de externe bedreiging, dat werkt goed samen. Exclusief de Koerdische onderbuik dan, maar dat kwam dan ook pas later. En niet bedreigd worden (en ook geen gemeenschappelijk doel hebben) leidt natuurlijk tot middelpuntvliedende krachten.
Het gegeven van 'in het volgende dorp zijn ze gek' is natuurlijk universeel.
En wat moslims in NL aangaat: de ideologie van de islamitische oemma, de gemeenschap, maakt blind voor de realiteit van geheel verschillende culturen en talen en achtergronden.
Met dat laatste heb je een punt. Dat zie je ook hier op het forum. Dus alle onzin die een moslim hier kan uitkramen, wordt hier nooit tegengesproken door een andere broeder, terwijl er onderhuids zeker verschillen in denkwijzen en ideeën zijn. Gewoon openlijk oneens zijn en daarover discussiëren is kennelijk lastig.
De enige moslim die Salah (en al zijn andere namen) bv tegengas geeft in Blackbox, heel subtiel dat dan weer wel.
Maar eigenlijk is dit off topic, hoewel Wilders natuurlijk alles en iedereen over een kam scheert en al helemaal geen verschillen wil erkennen.
Politieke partijen en t.v. omroepen zijn historisch bezien een uitvloeisel van in zuilverband georganiseerde economische belangen en macht.
Voordat Nederland politieke partij en een t.v. omroep er voor de islamitische achterban kan zijn moet er eerst een samenhangende infrastructuur zijn met daarin bijvoorbeeld islamitische vakbonden, islamitische werkgeversorganisaties, islamitisch bankwezen, islamitische onderwijsraad, islamitische huisvrouwenbond enz.
Dus eerst georganiseerde zuil en daarna politieke partij en t.v. omroep waarbij je je kunt afvragen of dit geen mission impossible is gezien de context van ontzuiling.
Dat is een kringredenering. Er zit geen volgorde in organisatie. De vraag is alleen maar, zijn mensen geneigd zich te organiseren, als etnos, geloofsgemeenschap of status van immigrant, of niet.
En het antwoord van moslimimmigranten is: nee, nauwelijks.
Al heb ik wel een lijst voor je van ca. 400 Turkse en 350 Marokkaanse zelforganisaties :)
Met dat laatste heb je een punt. Dat zie je ook hier op het forum. Dus alle onzin die een moslim hier kan uitkramen, wordt hier nooit tegengesproken door een andere broeder, terwijl er onderhuids zeker verschillen in denkwijzen en ideeën zijn. Gewoon openlijk oneens zijn en daarover discussiëren is kennelijk lastig.
De enige moslim die Salah (en al zijn andere namen) bv tegengas geeft in Blackbox, heel subtiel dat dan weer wel.
Maar eigenlijk is dit off topic, hoewel Wilders natuurlijk alles en iedereen over een kam scheert en al helemaal geen verschillen wil erkennen.
Das helemaal niet lastig, vroeger vochten Marokkanen en Turken elkaar de tent uit; tegenwoordig tieren de stereotyperingen nog welig, maar de agressie is er uit, dacht ik :hihi:
Op Turkse sites wordt nog lustig gevochten door Koerden en Turken.
Ja das weer een ander ding, een groep die collectief onder vuur ligt sluit zich aaneen voor het oog van het publiek. Das dus de 'schuld' van NL. 'Privately' is het een heel ander verhaal. Maar dan moet je moslims euh intiem kennen.
Politieke partijen en t.v. omroepen zijn historisch bezien een uitvloeisel van in zuilverband georganiseerde economische belangen en macht.
Voordat Nederland politieke partij en een t.v. omroep er voor de islamitische achterban kan zijn moet er eerst een samenhangende infrastructuur zijn met daarin bijvoorbeeld islamitische vakbonden, islamitische werkgeversorganisaties, islamitisch bankwezen, islamitische onderwijsraad, islamitische huisvrouwenbond enz.
Dus eerst georganiseerde zuil en daarna politieke partij en t.v. omroep waarbij je je kunt afvragen of dit geen mission impossible is gezien de context van ontzuiling.
En wat is dan het eerste wat überhaupt islamistisch cq Marokkaans georganiseerd kan worden voordat het andere mogelijk is. Hoe is dat in andere landen eigenlijk geregeld. Heeft België of Frankrijk meer georganiseerde islamitische groepen.
Kan het ook Marokkaans zijn, in plaats van Islamitisch, is dat sneller bereikbaar? Is er een Marokkaanse entiteit, hier op het forum lijkt het meer Islamitisch dan typisch Marokkaans. Ook wel omdat ik Marokkanen eigenlijk niet zo ken als zo fanatiek islamitisch, dat is iets van de laatste tijd.
En dat is toch echt voor een groot deel de schuld van Nederland. Kijk, Turken hebben een sterk nationaal besef meegenomen dat hen toch al scheidt van NL, nog zonder NLse reactie. Maar Marokkanen hebben zo'n besef nou net niet, ze hadden een zeer zwak nationaal besef, en waren op weg moeiteloos te vernederlandsen. Of misschien moet je zeggen machteloos. Tot de backlash kwam. En nou hebben wij Hollanders juist de integratie vertraagd, gesaboteerd. Of misschien zelfs onmogelijk gemaakt.
En daarom moet het land waar ze terecht komen en de mensen waar ze mee omgaan zich maar aanpassen?
Volgens mij vergeet je dat iedereen een sterk nationaal besef hebben, alleen mag dit dan niet gelden voor de Autochtonen volgens velen.
Ze kunnen geen A-omroep organiseren, geen politieke partij, geen vertegenwoordigingsorgaan voor de overheid, nada.
Je zou haast denken dat ze alleen goed zijn in een bepaalde staat van nirwana op je rug liggen vol bewondering naar de sterrenhemel turen en in een toestand van laissez-faire begrip voor alles hebben.
Je zou haast denken dat ze alleen goed zijn in een bepaalde staat van nirwana op je rug liggen vol bewondering naar de sterrenhemel turen en in een toestand van laissez-faire begrip voor alles hebben.
Ik weet eigenlijk niet wat het is. Tis ook wel apart dat jij 'ze' zegt, terwijl ik het ook over jou heb :hihi:
Misschien is het ook wel de tijdgeest. Jij hebt misschien geen zin om een partij of een omroep op te richten, omdat dat hele activisme tegenwoordig niet meer populair is.
Heb jij een idee? Of is het luiheid? Dat is toch te simpel? Ik weet van één Turk die probeerde zo'n omroep op te richten; die gaf het na een tijdje op. Kon blijkbaar niet genoeg handtekeningen en tientjes ophalen. Ik denk ook dat de gemiddelde moslim zich niks bij een islamitische omroep op zijn Nederlands kan voorstellen. Hij kan zich wel een religieus programma voorstellen, maar wat moet je met islamitische quizzen en shows, a la KRO of EO? :hihi:
Dat is een kringredenering. Er zit geen volgorde in organisatie. De vraag is alleen maar, zijn mensen geneigd zich te organiseren, als etnos, geloofsgemeenschap of status van immigrant, of niet.
En het antwoord van moslimimmigranten is: nee, nauwelijks.
Al heb ik wel een lijst voor je van ca. 400 Turkse en 350 Marokkaanse zelforganisaties :)
Daarom zul je ook nooit grip krijgen op problemen die men aan een bepaalde gemeenschap overlaat, want die is er niet.
Ik weet eigenlijk niet wat het is. Tis ook wel apart dat jij 'ze' zegt, terwijl ik het ook over jou heb :hihi:
Misschien is het ook wel de tijdgeest. Jij hebt misschien geen zin om een partij of een omroep op te richten, omdat dat hele activisme tegenwoordig niet meer populair is.
Heb jij een idee? Of is het luiheid? Dat is toch te simpel? Ik weet van één Turk die probeerde zo'n omroep op te richten; die gaf het na een tijdje op. Kon blijkbaar niet genoeg handtekeningen en tientjes ophalen. Ik denk ook dat de gemiddelde moslim zich niks bij een islamitische omroep op zijn Nederlands kan voorstellen. Hij kan zich wel een religieus programma voorstellen, maar wat moet je met islamitische quizzen en shows, a la KRO of EO? :hihi:
Weet ik veel, kennelijk bestaat er geen behoefte aan wereldlijke vermaak? Misschien geeft men eerder de voorkeur om naar de wolken te kijken en dan louter zeggen: "Oh Allah" en dat daarmee de kous af is?
Weet ik veel, kennelijk bestaat er geen behoefte aan wereldlijke vermaak? Misschien geeft men eerder de voorkeur om naar de wolken te kijken en dan louter zeggen: "Oh Allah" en dat daarmee de kous af is?
Ik denk dat er wel behoefte is aan wereldlijk vermaak, en dat die islamitische saus niemand wat interesseert. En why bother, de schotel is geduldig :hihi:
Ik denk dat er wel behoefte is aan wereldlijk vermaak, en dat die islamitische saus niemand wat interesseert. En why bother, de schotel is geduldig :hihi:
uiteraard, ook hoef je je kameel nergens aan vast te maken, want het vertrouwen is zo groot dat Allah er wel op zal passen.
uiteraard, ook hoef je je kameel nergens aan vast te maken, want het vertrouwen is zo groot dat Allah er wel op zal passen.
Nee dat moet de NL politie doen :hihi: Hallo, jullie betalen ook belasting.
Nee dat moet de NL politie doen :hihi: Hallo, jullie betalen ook belasting.
Nee, daar moet je begrip voor tonen. :jeweetog:
Ik lees de topictitel steeds als 'Deskundigen eens met stenigen Wilders'.
Sorry jongens en meisjes,
Neem mij niet kwalijk maar het is allemaal zo naast de kwestie naar mijn gevoel.
En daar ligt juist de oorzaak dat er géén oplossing komt.
Niemand behalve enkelen hebben inzicht en kennis over wat er achter de schermen gebeurt.
Wilders is hier duidelijk een slachtoffer van zijn vinger-op-de-wond-leggen, van zijn koe-een-koe-noemen.
Zijn gedrevenheid, zijn over-drevenheid, moet bekeken worden als een sociaal engagement en niet alleen als opportunisme.
Dat hij er geen oplossing voor heeft is zijn fout niet.
Als iederéén eerst eens wat moeite deed om inzicht en kennis te krijgen en even zijn glazen huisje zou willen verlaten om daarna gezamenlijk een oplossing uit te werken zou wel een bijdrage zijn.
"Wir haben es nicht gewusst" zou wel eens iets anders kunnen gaan betekenen in de toekomst.
Willen ze wel allemaal hun nek uitsteken? Duidelijk niet.
Iemand moet de kastanjes voor hen uit het vuur halen want ze zouden zich kunnen verbranden. Niks politieke moed maar politieke intriges.
Diegenen die het niet eens zijn met de Islam-harde-versie en met de hardcore-moslims moeten maar hun land verlaten. Dat is een nieuwe kreet die opstijgt uit die gelederen. Begin alvast met het uitkijken naar alternatieven.
Ik trek dan naar Marokko want daar vind ik nog vrede en wordt het extremisme professioneel aangepakt.
Daar kan ik mijn geloof nog belijden zoals ik het wil en heeft de fitnah nog niet echt toegeslagen.
Peace for eveyone, ook voor progressieven en pluralisten. Insha'Allah.
Allahweethetbeter.
:vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Sorry jongens en meisjes,
Neem mij niet kwalijk maar het is allemaal zo naast de kwestie naar mijn gevoel.
En daar ligt juist de oorzaak dat er géén oplossing komt.
Niemand behalve enkelen hebben inzicht en kennis over wat er achter de schermen gebeurt.
Wilders is hier duidelijk een slachtoffer van zijn vinger-op-de-wond-leggen, van zijn koe-een-koe-noemen.
Zijn gedrevenheid, zijn over-drevenheid, moet bekeken worden als een sociaal engagement en niet alleen als opportunisme.
Dat hij er geen oplossing voor heeft is zijn fout niet.
Als iederéén eerst eens wat moeite deed om inzicht en kennis te krijgen en even zijn glazen huisje zou willen verlaten om daarna gezamenlijk een oplossing uit te werken zou wel een bijdrage zijn.
"Wir haben es nicht gewusst" zou wel eens iets anders kunnen gaan betekenen in de toekomst.
Willen ze wel allemaal hun nek uitsteken? Duidelijk niet.
Iemand moet de kastanjes voor hen uit het vuur halen want ze zouden zich kunnen verbranden. Niks politieke moed maar politieke intriges.
Diegenen die het niet eens zijn met de Islam-harde-versie en met de hardcore-moslims moeten maar hun land verlaten. Dat is een nieuwe kreet die opstijgt uit die gelederen. Begin alvast met het uitkijken naar alternatieven.
Ik trek dan naar Marokko want daar vind ik nog vrede en wordt het extremisme professioneel aangepakt.
Daar kan ik mijn geloof nog belijden zoals ik het wil en heeft de fitnah nog niet echt toegeslagen.
Peace for eveyone, ook voor progressieven en pluralisten. Insha'Allah.
Allahweethetbeter.
:vrede:
Hallo oude vriend,
Zou Marokko dan toch het Islam paradijs zijn? Maar dan toch zeker niet voor de Christenen aldaar. Die worden er achter elkaar uitgekieperd.
Ik heb eerder de indruk dat het extremisme daar professioneel ingevoerd wordt; subtiel maar efficiënt. :hihi:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Mensen zien dat alleen omdat ze het willen zien. Ze willen geen 'blank' tuig meer zien bedoel je. Voetbalsupportersgeweld is dan een beetje uit de mode, dat was minstens zo'n groot probleem, dat alleen nooit zoveel ophef veroorzaakte als Marokkaanse jongens nu.
En mijn punt was, als je twee tegenstrijdige dingen, 'fanatieke moslims' en 'Marokkaans straattuig', in één adem noemt is het duidelijk dat het je om de hele groep gaat, niet om de 'analyse'. We hebben al vastgesteld dat het om minieme aantallen 'fanatieke moslims' gaat die werkelijk nog geen deuk in een pakje boter slaan; niemand heeft er last van, en dat straattuig niet specifiek Marokkaans is. Ik vind één zinloze moord honderd keer zo erg als kleine criminaliteit, en die zinloze slachtpartijen kwamen van autochtonen. Waar je meer gewicht aan hecht verraadt de vooringenomenheid.
Die cijfers zijn niet gecorrigeerd voor SES, de grootste factor, schat ik. En dus ook niet naar bevolkingsopbouw.
Waar dan? Immigranten, en zeker Marokkanen, wonen geconcentreerd in de vier grote steden. En nog bij elkaar ook. Al die plattelandsstemmers zien gewoon nooit een Marokkaan. Hoeveel zijn er in Volendam en op Texel? Nul. Daar werd de PVV wel de grootste partij. Dus jij praat maar wat. Ik werk in Rotterdam, en wat ik aan vaag volk op straat zie is voornamelijk, schat ik, Antilliaans.
Waarom niet? Als ik 's nachts in Utrecht een zekere flat inga hangen er vaak Marokkaanse jongens rond. Die vriendelijk groeten en de deur openhouden :hihi: En nee ik heb geen knuppel bij me.
Het lijkt me heel apart dat jouw kinderen 24/7 worden geterroriseerd. Ik ken heel veel mensen met kinderen in grote steden, en waar ze ook last van hebben, niet van Marokkaanse leeftijdgenoten. Ze hebben wel verhalen over bizar gedrag van Nederlandse leraren.
Ik heb nooit ontkenning gezien, wel een beleid van de zachte hand. Ik denk dat beide extremen, zachte hand en lang straffen, niet werken. Zoals die hersendeskundige gisteren nog even aanstipte. Jongeren langdurig opsluiten maakt professionele misdadigers van kruimelaars.
Je mag het over alles hebben, als het relevant is. Ik heb geen taboes. Ik betoog alleen net dat in dit geval geen van beiden relevant is. Het is Nederlands gedrag. En al was het het niet, je moet het op één manier bestrijden.
Wat wel relevant is, is het gegeven van migratie, en hoe verschillende groepen daar met verschillend succes mee omgaan. Het ligt dan meer voor de hand naar sociaal-economische factoren te kijken dan blind naar etniciteit of godsdienst, want die verklaren op zich helemaal niets.
Etniciteit (en ook cultuur) is bijvoorbeeld wel zeer relevant in medische zaken.
Welke andere zin is er dan? 'Figuurlijk' betekent in dit verband alleen maar: gierende overdrijving op niks af, wat de spreker in diskrediet brengt.
Als het OM al niet wilde vervolgen, en nu het gerucht gaat dat ze vrijspraak gaan eisen, is er al helemaal geen sprake meer van een showproces, de omgekeerde Wilders zou zeggen: het is een schijnproces: doen of er wat aan Wilders gedaan wordt, maar in werkelijkheid is die wil er nooit geweest. Zo kan je wel bezig blijven met interpretaties.
Het is helemaal niet verdacht dat de beslissing te vervolgen moeizaam tot stand kwam, want het is een randgeval, zoals godslastering, waar het gewoon heel moeilijk is een afweging te maken. Dat heb je met 'meningsprocessen'. Iedereen is het er wel over eens dat je niet alles kan zeggen, maar waar de grens ligt is heel moeilijk aan te geven. Dus dan krijg je een onzeker proces.
Duh, het is een win-winsituatie voor Wilders, dus wat klaag je? En waarom zou hij geen morele vermaning mogen krijgen? Hij is toch immoreel? Net was je het nog met me eens dat hij NL geen dienst bewijst en onzin verkoopt over moslims.
Ja eh en hier is dus geen woord marrekaan of moslim bij. Is ook niet nodig. Dus waarom zou je dat dan doen? Waarom moet Wilders dat doen, waarom moet jij dat doen? Het is niet relevant. Het schaadt de overgrote meerderheid die onschuldig is aan wat dan ook.
Het is 'intern commentaar', moslims onderling. Alleen al daarom boeit het me niet zo. Ik vind dat er geen 'moslimgemeenschap' is, die is er alleen voor moslims met oemma-ideologie en wildersen. De bekende extremen die elkaar zo hard nodig hebben.
Ze kunnen geen A-omroep organiseren, geen politieke partij, geen vertegenwoordigingsorgaan voor de overheid, nada.
In werkelijkheid is het los zand, dus waar maakt hij zich druk over?
We zijn het er over eens dat er geen sprake is van islamisering. Nationaal gezien klopt Wilders verhaal niet.
We zijn het er niet over eens dat Marokkanen veel straatterreur voor hun rekening nemen. Voor jou houden ze kennelijk altijd de deur open den doen ze alleen maar vriendelijk. Jij bivakkerd in Utrecht, Rotterdam en ziet niets.
De media liegen en de cijfers van CBS kloppen niet en ik, en met mij veel anderen hebben stront in hun ogen.
Wildersstemmers komen vooral uit de steden. Jij praat over een concentratie in de vier grote steden. Vergeet je Gouda, Culemborg, Bergen op Zoom, Ede, etc, etc, etc, niet. Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat bijna niemand geconfronteerd wordt met het huftergedrag? Doe anders je oogkleppen af.
Godsdienst en cultuur spelen wel degelijk een grote rol in de mate van succes. Er zijn bevolkingsgroepen die het veel beter doen.
Hallo oude vriend,
Zou Marokko dan toch het Islam paradijs zijn? Maar dan toch zeker niet voor de Christenen aldaar. Die worden er achter elkaar uitgekieperd.
Ik heb eerder de indruk dat het extremisme daar professioneel ingevoerd wordt; subtiel maar efficiënt. :hihi:
Vrede voor jou, beste broeder in het monothëisme
Uit voorzorg en ter bescherming zou ook kunnen natuurlijk?
Extremisme duikt er inderdaad ook op, al was het maar via de satellietantenne, maar het krijgt tot dusver geen vaste voet.
Ik ben deze vakantie met mijn eigen dorpsimam naar het ministerie van de Habouz (Islamitische zaken) geweest om hem terug in dienst te laten komen nadat hij door hen en de sécurité nationale gevraagd was om op te stappen wegens zijn te salafistisch gedachtengoed.
Na een goed woord en zijn belofte om de Maliki madhab te volgen mocht hij wonder boven wonder terugkeren.
Het dorp bleef echter verdeeld en 1 stem tegen is voor hen als een veto in zaken die met het geloof te maken hebben. Nee dus. Spijtig want de imam had ondertussen een veel bredere kijk gekregen en had geleerd uit zijn vroegere fouten.
Zo zie je maar.
Laat ons bidden tot God voor een goede afloop. Insha'Allah.
Vrede voor iedereen. :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Vrede zij met jullie.
Zijn de stellingen van Wilders echt zo uit de lucht gegrepen?
Is de deskundigheid van Jansen maar belabberd?
Wordt er overdreven of juist gewaarschuwd?
Kijk eens naar deze posts van broeders in het geloof.
Ik wil niet eens zeggen van wie ze komen.
En de Islam is mooi, ik blijf erbij, maar moslims kunnen er soms wat van bakken vooral als ze verkeerd ingelicht worden en dat is nu net wat er aan het gebeuren is.
1/ Aan mij persoonlijk gericht: Geduld in tijden van... 1 juni 2010 17:39 XXXXXXX ik weet eindelijk wie je echt bent en als ik je te pakken krijg sla ik je naar het hiernamaals (boodschap van de man)
2/ Ten eerste mijn doctorine is Islam zoals de Profeet(salallahu aleyhi was Sallam) en zijn metgezellen(radiallahu anhum) het implementeerden. Allah zegt:'Wanneer Allah en Zijn Boodschapper een oordeel hebben gemaakt is er voor jullie geen ruimte voor een mening.'
De Profeet(salallahu aleyhi wa sallam) heeft een aanslag laten plegen op een man die beledigende poezie maakte over de Profeet(salallahu aleyhi wa salam) en de Fuqaha(juristen) zijn er met elkaar in overeenstemming dat elke belediging jegens Allah, Zijn Boodschapper( aleyhi sallam), hun familie, hun metgezellen,de koran en Islam in het algemeen of een onderdeel daarvan gestraft moet worden met executie en in het geval een 'moslim' dat doet is hij/zij afvallig met de zelfde straf dus.
En RasulAllah(salallahu aleyhi wa sallam) heeft gezegt:'Als je iets slechts(haram) ziet verbeter het met je handen, kan je dat niet met je tong en kan je dat ook niet vervloek het tenminste in je hart en dat is de laagste vorm van geloof.' En dat is wat onze broeders deden, ze konden het slechte wat gebeurde niet met hun handen veranderen dus hebben ze het met hun tong gedaan.
En een ieder die hun daad afkeurt is of iemand die geen kennis heeft van hukm sharia en dus voor zijn beurt praat en daadoor liegt over Allah en Zijn Boodschapper(salallahu aleyhi wa snallam) of is het een hiepocriet die de wetgeving evan de desbetreffende situatie wel weet maar ertegen spreekt om zo de tevredenheid van de kafir te krijgen mischien met goede bedoelingen, maar een slechte daad met een goede bedoeling blijft een slechte daad.
3/ Aan mij persoonlijk gericht: Ik blijf bij mijn standpunt dat jij een hypocriete afvallige bent en dat heb ik jou meerdere malen uitgelegd en met mij tientallen ander Moslims!
Ten eerste ben jij tegen de Sharia, met name de hudood! Dit is Kufr!
Tem tweede ga je tegen de ijma van de Ummah door de 2 sahihain fout te beweren en niet 100 procent Sahih volgens je begeerte.
Ten derde groet jij de Kuffar met de groet voor Moslims, waarover RasulAllah(sallallahu aleyhi wa sallam duidelijk heeft gezegt om de kuffar niet te groeten en als zij jou groeten alleen te beantwoorden met wa aleikum!
Ten vierde schoffer jij grote Moslim geleerden,Mujahiddeeen en Moslims.
En de ongelovigen zullen nooit tevreden met jullie zijn tenzij jullie hun geloof volgen!
Jij volgt hun geloof namelijk je begeerte!
Jij prijst kuffar die Islam aanvallen door hun gelijk te geven!
Jij beweert dat de Hijab geen verplichting is en veel zijn jou misvattingen en dit door je weigering en arrogantie om de Will van Allah boven je begeerte te stellen. Dus heb je je niet aan Zijn will overgegeven maar aan je eigen begeerte!
Moge Allah jou leiden of laten leiden (ij)en de Moslims tegen jou en jou soort beschermen! Ameen!
Aan mij persoonlijk gericht: Het is waarschijnlijk dat jij een of andere secte volgt alhoewel ik je in geen een van de bekende sectes kan inverdelen! En dat haalt niks weg in je ongeloof!
__________________
Graag uw mening over de vriendelijke moslim die hier zijn mening geeft aan een broeder.
Niet-moslims zijn apen en varkens.
Reactie van de beheerder van het forum: Opletten op uw taal! Laatste verwittiging. Later : niets meer.
Vrede zij met iedereen, ook met gematigde moslims, strenge moslims en niet-moslims :vrede:
_______________
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Dat is een kringredenering.
Klopt, ook dat nog . . ..
Er zit geen volgorde in organisatie.
In 1917 toen de socialisten/liberalen het algemeen kiesrecht afruilden tegen bijzonder onderwijs (confessionelen) bestonden er geen radio en t.v.
De vraag is alleen maar, zijn mensen geneigd zich te organiseren, als etnos, geloofsgemeenschap of status van immigrant, of niet.
En het antwoord van moslimimmigranten is: nee, nauwelijks.
Al heb ik wel een lijst voor je van ca. 400 Turkse en 350 Marokkaanse zelforganisaties :)
Doelstelling en meerwaarde verdwijnen in de mallemolens van managerscultuur. Alles naar de mallemoer.
En wat is dan het eerste wat überhaupt islamistisch cq Marokkaans georganiseerd kan worden voordat het andere mogelijk is. Hoe is dat in andere landen eigenlijk geregeld.
Organisatie is organisatie. Maar voor het bestaan van typisch marokkaanse organisatie of tyopisch islamitische organisatie valt zeker iets te zeggen: het gaat meestal uit als een nachtkaars.
Heeft België of Frankrijk meer georganiseerde islamitische groepen.
The same line up.
Kan het ook Marokkaans zijn, in plaats van Islamitisch, is dat sneller bereikbaar? Is er een Marokkaanse entiteit, hier op het forum lijkt het meer Islamitisch dan typisch Marokkaans.
Marokko is een cultuur net zoals Nederland. Cultuur kun je uitwisselen in een gezellige sfeer.
Ook wel omdat ik Marokkanen eigenlijk niet zo ken als zo fanatiek islamitisch, dat is iets van de laatste tijd.
Voor de val van de Berlijnse Muur zijn er in het vrije Westen velen die dweepten met Marx, Lenin, Mao, Che Gueverra, de Baader-Meinhof Groep en de terrorist Carlos de Jakhals enz.
Een post-industrieel verschijnsel dat in het heden een andere vorm heeft met waarschijnlijk nog steeds dezelfde ideologie.
Goed punt mark61, waar tegenwoordig de nadruk beduidend meer ligt bij etniciteit dan bij andere bepalende factoren.
De positie van de vroege 'gastarbeiders' begrepen de sociaaldemocraten uitstekend; toen dezen tot 'culturele minderheden' werden benoemd, raakten zij de draad kwijt; nu alleen nog van moslims sprake lijkt te zijn, staat links definitief met lege handen.
NRC Handelsblad 11 december 2005, J.A.A. van Doorn (Bron (http://www.tegenwicht.org/43_nl_neocons/43_05dec11_nrc_vdoorn.htm))
Je zou haast denken dat ze alleen goed zijn in een bepaalde staat van nirwana op je rug liggen vol bewondering naar de sterrenhemel turen en in een toestand van laissez-faire begrip voor alles hebben.
In reactie op de electorale winst van de PVV (onlangs) heeft de voorzitter van de SMN verzekerd dat rond 2035-2040 alle problemen opgelost zullen zijn. Dus niets om om ons zorgen over te maken.
De positie van de vroege 'gastarbeiders' begrepen de sociaaldemocraten uitstekend; toen dezen tot 'culturele minderheden' werden benoemd, raakten zij de draad kwijt; nu alleen nog van moslims sprake lijkt te zijn, staat links definitief met lege handen.
NRC Handelsblad 11 december 2005, J.A.A. van Doorn (Bron (http://www.tegenwicht.org/43_nl_neocons/43_05dec11_nrc_vdoorn.htm))
In reactie op de electorale winst van de PVV (onlangs) heeft de voorzitter van de SMN verzekerd dat rond 2035-2040 alle problemen opgelost zullen zijn. Dus niets om om ons zorgen over te maken.
a) notabene een liberale staatsman kon het niet beter verwoorden met: "een wig, die in ons volksleven is geslagen, die van ons volk twee volken maakt".
b) in de tussentijd heeft de voorzitter van de smn wel een voorraad noodrantsoen en benodigdheden opgeslagen, mochten op den duur de etnosirenes jammeren.
aan het beheer
is er censuur? :D
berichten van ansaar.nl worden niet automatisch op maroc.nl geplaatst?
terwijl het omgekeerd wel het geval is?
zo wordt het moeilijk om een gesprek te voeren, is het niet?
kan er een oplossing voor gevonden worden?
:vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Nee dat moet de NL politie doen :hihi: Hallo, jullie betalen ook belasting.
De verzorgingsstaat is er zeker in geslaagd om ook de laagste inkomens toegang te verlenen tot consumentisme.
De verzorgingsstaat is er niet in geslaagd om ieders woongeving (stapomgeving) 'veilig, schoon en heel' te laten zijn zoals de woonomgeving (stapomgeving) van de rijken wel 'veilig, schoon en heel' is.
Godsdienst en cultuur spelen wel degelijk een grote rol in de mate van succes. Er zijn bevolkingsgroepen die het veel beter doen.
De probleemstelling zo benaderen helpt je van de wal in de sloot.
Dat 'links' gastarbeiders tot minderheidsgroepen heeft verklaard is onderdeel van het probleem geworden.
Indien er in een woonwijk woonterreur wordt gepleegd door individuen afkomstig uit een minderheidsgroep dan wordt de reactie afgesteld op een minderheidsgroep. In de praktijk betekent dit dat er niet ingegrepen mag en kan worden om escalatie en/of stigmatisatie te voorkomen.
"Maar, meneer en mevrouw", wordt er gezegd, " door scholing en vorming zal het probleem snel opgelost worden.
De mythe van de sociaal genezende 'scholing en vorming' wordt nu al sinds decennia aangeprezen als de waarheid. Degenen die goed aan de mythe verdienen zijn de goedbetaalde managers die aankomen zetten met grootschalige oplossingen zoals het volledig hervormen van marokkaanse cultuur in Nederland (en Marokko) en in de gaande beweging ook nog islam wereldwijd.
Maar alles bij elkaar opgeteld is het rendement van 'scholing en vorming een win-win situatie voor e managerscultuur van overheidswege (doorgaan met luieren) en voor asocialen (ongehinderd door kunnen gaan). De slachtoffers blijven achter met een total loss.
De probleemstelling zo benaderen helpt je van de wal in de sloot.
Dat 'links' gastarbeiders tot minderheidsgroepen heeft verklaard is onderdeel van het probleem geworden.
Indien er in een woonwijk woonterreur wordt gepleegd door individuen afkomstig uit een minderheidsgroep dan wordt de reactie afgesteld op een minderheidsgroep. In de praktijk betekent dit dat er niet ingegrepen mag en kan worden om escalatie en/of stigmatisatie te voorkomen.
"Maar, meneer en mevrouw", wordt er gezegd, " door scholing en vorming zal het probleem snel opgelost worden.
De mythe van de sociaal genezende 'scholing en vorming' wordt nu al sinds decennia aangeprezen als de waarheid. Degenen die goed aan de mythe verdienen zijn de goedbetaalde managers die aankomen zetten met grootschalige oplossingen zoals het volledig hervormen van marokkaanse cultuur in Nederland (en Marokko) en in de gaande beweging ook nog islam wereldwijd.
Maar alles bij elkaar opgeteld is het rendement van 'scholing en vorming een win-win situatie voor e managerscultuur van overheidswege (doorgaan met luieren) en voor asocialen (ongehinderd door kunnen gaan). De slachtoffers blijven achter met een total loss.
Ik begrijp werkelijk niet hoe ze het steeds weer voor elkaar krijgen om tokkies in de slachtofferrol te krijgen. Zij veroorzaken veel ellende en zijn vervolgens zelf slachtoffer.
Dat werkt als stroop op vliegen voor allerlei welzijnswerkers en subsidiesponsjes.
Al decennia lang lekken daar miljarden weg onder het mom van de goede, noodzakelijke zaak.
Dat het achteraf niet werkt wordt vaak weg gewijfd met het argument dat het nog veel erger zou zijn als het niet gebeurt was.
Of erger nog, de stelling dat het alleen maar erger wordt als er daadwerkelijk repressief opgetreden wordt.
Dat hufters echte boeven worden als je ze te hard straft.
Ja zo lust ik er ook nog wel een paar.
Goed punt mark61, waar tegenwoordig de nadruk beduidend meer ligt bij etniciteit dan bij andere bepalende factoren.
Deels heb je gelijk.
Aan de andere kant.
Ik ben geboren in een volksbuurt waar een bromfiets al een luxe was. En een fiets een zeer waardevol, onmisbaar bezit. Waar men regelmatig anderen te hulp schoot door ze mee te laten eten, eenvoudigweg omdat ze anders geen maaltijd hadden.
De enige onenigheid was dat men elkaar wel eens individueel in de haren vloog. Dat was uitzondering en werd altijd door d hele buurt snel de wereld uit geholpen.
Je kon veilig over straat en hoewel er armoede was werd er amper gestolen.
Als je te veel of te erg vloekte kreg je desnoods van de buurvrouw een oorvijg.
Armoede maar toch moraal. Het kan dus wel.
Deels heb je gelijk.
Aan de andere kant.
Ik ben geboren in een volksbuurt waar een bromfiets al een luxe was. En een fiets een zeer waardevol, onmisbaar bezit. Waar men regelmatig anderen te hulp schoot door ze mee te laten eten, eenvoudigweg omdat ze anders geen maaltijd hadden.
De enige onenigheid was dat men elkaar wel eens individueel in de haren vloog. Dat was uitzondering en werd altijd door d hele buurt snel de wereld uit geholpen.
Je kon veilig over straat en hoewel er armoede was werd er amper gestolen.
Als je te veel of te erg vloekte kreg je desnoods van de buurvrouw een oorvijg.
Armoede maar toch moraal. Het kan dus wel.
Wat sociaal-economische factoren betreft, weet ik uitstekend waarover Mark61 op wijst. Dat zijn met name de voornaamste bepalende factoren die tegenwoordig kunnen leiden tot een geslaagd en of zinnig leven. Los van etniciteit.
Wat sociaal-economische factoren betreft, weet ik uitstekend waarover Mark61 op wijst. Dat zijn met name de voornaamste bepalende factoren die tegenwoordig kunnen leiden tot een geslaagd en of zinnig leven. Los van etniciteit.
Ongeacht de reden en achtergrond is het vaak een kwestie van opvoeden en begeleiden.
Maar ook een positieve grondhouding tov de maatschappij waarin je leeft is onontbeerlijk.
Ik ken overigens ook voorbeelden van allochtonen die zelf de aansluiting redelijk gemist hebben. (als ik het zo mag omschrijven) Gebrekkig Nederlands, laag geschoold, geen werk of laag betaald. Maar wel er bij hun kinderen a.h.w. inpompen dat ze een goede opleiding volgen. Leren, leren, leren. Die doordringen hun kinderen echt van de noodzaak.
Sociaal-economisch onderaan de ladder en zich daardoor juist zeer bewust van wat noodzakelijk is, wetende wat zij ontberen en dat voor hun kinderen beter willen. Zo is het ook vaak een goede, eigenlijk heel mooie drijfveer.
We zijn het er over eens dat er geen sprake is van islamisering. Nationaal gezien klopt Wilders verhaal niet.
We zijn het er niet over eens dat Marokkanen veel straatterreur voor hun rekening nemen.
Dat is niet waar, ik heb gezegd dat ik schat dat als je alle correcties uitvoert Marokkaanse jongens ws. 2x zo vaak in de fout gaan als inboorlingen. En dat dat dan in een grote stad als 'veel' overkomt is omdat er daar simpelweg veel meer Marokkaanse jongens zijn dan jongens met een andere achtergrond. Demografie. Maar landelijk, procentueel is dat dus veel minder.
Straatterreur vind ik een over the top onzinwoord, speciaal uitgevonden om Marokkanen te linken aan 'terrorisme'. Het associeert zo lekker. Gevallen waarbij bepaalde jongens een gezin zieken zijn er altijd geweest. Meestal inboorlingen die een allochtoon gezin (vluchtelingen uit Liberia ofzo) wegpesten.
Voor jou houden ze kennelijk altijd de deur open den doen ze alleen maar vriendelijk. Jij bivakkerd in Utrecht, Rotterdam en ziet niets.
De media liegen en de cijfers van CBS kloppen niet en ik, en met mij veel anderen hebben stront in hun ogen.
Waarom reageer je nou meteen al weer zo raar? Jij komt met voorbeelden uit je persoonlijke leven; die bewijzen niets, want die zijn niet statistisch. Daarom spiegel ik je en kom met voorbeelden uit mijn persoonlijke leven. Om precies dat aan te tonen: privé-ervaringen zeggen NIETS over het geheel.
Wildersstemmers komen vooral uit de steden.
Nee. Zoek maar na. Ze komen vooral van buiten de Randstad.
Jij praat over een concentratie in de vier grote steden. Vergeet je Gouda, Culemborg, Bergen op Zoom, Ede, etc, etc, etc, niet.
Ja, er zijn nog een paar 'concentratieplaatsen'. Maar de overgrote meerderheid vind je in de grote steden, en in de Randstad plus Utrecht. In Groningen of Leeuwarden hoor je nooit wat over Marokkanen. En in Volendam en op Texel al helemaal niet. Den Haag trouwens ook nauwelijks.
Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat bijna niemand geconfronteerd wordt met het huftergedrag? Doe anders je oogkleppen af.
Heb je daar cijfers van? Is dat meer dan 'huftergedrag' van anderen? Zo'n vage term, daar kan je sowieso al niks mee. Je roept maar wat, zonder enig bewijs.
Godsdienst en cultuur spelen wel degelijk een grote rol in de mate van succes. Er zijn bevolkingsgroepen die het veel beter doen
Oh vertel? Dat zou een enorme ontdekking zijn.
Jij beweert dus dat moslim-zijn leidt tot minder maatschappelijk succes, en cultuur ook nog.
Ik wacht op je met bronnen en cijfers gelardeerde betoog.
Klopt, ook dat nog . . ..
In 1917 toen de socialisten/liberalen het algemeen kiesrecht afruilden tegen bijzonder onderwijs (confessionelen) bestonden er geen radio en t.v.
Er is natuurlijk wel een historische volgorde van organisaties die werden opgericht, maar ik zie niet in wat daar het logische patroon in zou zijn. Er bestonden al op bepaalde groepen gerichte kranten.
In de politiek werd de verzuiling geformaliseerd, maar die bestond toen allang. Dat gaat al terug tot de reformatie. Parallelle structuren.
De verzorgingsstaat is er zeker in geslaagd om ook de laagste inkomens toegang te verlenen tot consumentisme.
De verzorgingsstaat is er niet in geslaagd om ieders woongeving (stapomgeving) 'veilig, schoon en heel' te laten zijn zoals de woonomgeving (stapomgeving) van de rijken wel 'veilig, schoon en heel' is.
Dat ligt voor 100% aan de bewoners zelf. Maar dat is het laatste taboe van Nederland, denk ik.
Ik begrijp werkelijk niet hoe ze het steeds weer voor elkaar krijgen om tokkies in de slachtofferrol te krijgen. Zij veroorzaken veel ellende en zijn vervolgens zelf slachtoffer.
Dat werkt als stroop op vliegen voor allerlei welzijnswerkers en subsidiesponsjes.
Al decennia lang lekken daar miljarden weg onder het mom van de goede, noodzakelijke zaak.
Dat het achteraf niet werkt wordt vaak weg gewijfd met het argument dat het nog veel erger zou zijn als het niet gebeurt was.
Of erger nog, de stelling dat het alleen maar erger wordt als er daadwerkelijk repressief opgetreden wordt.
Dat hufters echte boeven worden als je ze te hard straft.
Ja zo lust ik er ook nog wel een paar.
Dat wijst de praktijk uit, overal ter wereld. Het feit dat de ene oplossing niet zo goed werkt wil absoluut niet zeggen dat de tegenovergestelde oplossing wel werkt.
Sommige dingen zijn gewoon niet op te lossen. Links noch rechts kan dat ooit toegeven.
Deels heb je gelijk.
Aan de andere kant.
Ik ben geboren in een volksbuurt waar een bromfiets al een luxe was. En een fiets een zeer waardevol, onmisbaar bezit. Waar men regelmatig anderen te hulp schoot door ze mee te laten eten, eenvoudigweg omdat ze anders geen maaltijd hadden.
De enige onenigheid was dat men elkaar wel eens individueel in de haren vloog. Dat was uitzondering en werd altijd door d hele buurt snel de wereld uit geholpen.
Je kon veilig over straat en hoewel er armoede was werd er amper gestolen.
Als je te veel of te erg vloekte kreg je desnoods van de buurvrouw een oorvijg.
Armoede maar toch moraal. Het kan dus wel.
Je beschrijft nu Marokko, Turkije en de rest van de wereld. Waar die solidariteit overigens veel groter is dan die in NL ooit is geweest.
Dus je 'cultuur'-verklaring is grote onzin.
Tanger heeft dus 100% gelijk. Etniciteit is geen verklaring.
Ongeacht de reden en achtergrond is het vaak een kwestie van opvoeden en begeleiden.
Maar ook een positieve grondhouding tov de maatschappij waarin je leeft is onontbeerlijk.
Ik ken overigens ook voorbeelden van allochtonen die zelf de aansluiting redelijk gemist hebben. (als ik het zo mag omschrijven) Gebrekkig Nederlands, laag geschoold, geen werk of laag betaald. Maar wel er bij hun kinderen a.h.w. inpompen dat ze een goede opleiding volgen. Leren, leren, leren. Die doordringen hun kinderen echt van de noodzaak.
Sociaal-economisch onderaan de ladder en zich daardoor juist zeer bewust van wat noodzakelijk is, wetende wat zij ontberen en dat voor hun kinderen beter willen. Zo is het ook vaak een goede, eigenlijk heel mooie drijfveer.
Hoezo hebben die opeens geen last van godsdienst, cultuur en etniciteit?
Ongeacht de reden en achtergrond is het vaak een kwestie van opvoeden en begeleiden.
Maar ook een positieve grondhouding tov de maatschappij waarin je leeft is onontbeerlijk.
'K ken ook voorbeelden van goed opvoeden en intensief begeleiding, maar je achteraf toch die rot pappa of mamma bent geweest en dat je die goede opvoeding en begeleiding maar lekker in je reet kan douwen.
Bijvoorbeeld die voorbeeldige opvoeding als die Britse bankmanager een tijdje geleden die in Azië door speculatie een hele bank met alles erop en eraan ten gronde heeft gericht.
Het kan verkeren, zowel allochtoon als autochtoon.
Dus je 'cultuur'-verklaring is grote onzin.
Tanger heeft dus 100% gelijk. Etniciteit is geen verklaring.
Die culture verklaring is echt oudbakken en het ligt inderdaad aan socio-economische determinanten.
Dat is niet waar, ik heb gezegd dat ik schat dat als je alle correcties uitvoert Marokkaanse jongens ws. 2x zo vaak in de fout gaan als inboorlingen. En dat dat dan in een grote stad als 'veel' overkomt is omdat er daar simpelweg veel meer Marokkaanse jongens zijn dan jongens met een andere achtergrond. Demografie. Maar landelijk, procentueel is dat dus veel minder.
Straatterreur vind ik een over the top onzinwoord, speciaal uitgevonden om Marokkanen te linken aan 'terrorisme'. Het associeert zo lekker. Gevallen waarbij bepaalde jongens een gezin zieken zijn er altijd geweest. Meestal inboorlingen die een allochtoon gezin (vluchtelingen uit Liberia ofzo) wegpesten.
Waarom reageer je nou meteen al weer zo raar? Jij komt met voorbeelden uit je persoonlijke leven; die bewijzen niets, want die zijn niet statistisch. Daarom spiegel ik je en kom met voorbeelden uit mijn persoonlijke leven. Om precies dat aan te tonen: privé-ervaringen zeggen NIETS over het geheel.
Nee. Zoek maar na. Ze komen vooral van buiten de Randstad.
Ja, er zijn nog een paar 'concentratieplaatsen'. Maar de overgrote meerderheid vind je in de grote steden, en in de Randstad plus Utrecht. In Groningen of Leeuwarden hoor je nooit wat over Marokkanen. En in Volendam en op Texel al helemaal niet. Den Haag trouwens ook nauwelijks.
Heb je daar cijfers van? Is dat meer dan 'huftergedrag' van anderen? Zo'n vage term, daar kan je sowieso al niks mee. Je roept maar wat, zonder enig bewijs.
Oh vertel? Dat zou een enorme ontdekking zijn.
Jij beweert dus dat moslim-zijn leidt tot minder maatschappelijk succes, en cultuur ook nog.
Ik wacht op je met bronnen en cijfers gelardeerde betoog.
Tja als je de gebieden mee neemt waar geen Marokkaan komt dan is veiligheid gemiddeld natuurlijk veel hoger dan de mensen in de steden ervaren. Dan is het allemaal zo erg niet.
Ga dat even vertellen tegen die sigarenboer die 19 beroofd is door 'licht getinte jongemannen'. Die kijkt er vast heel anders tegenaan. Typisch taal van een theoreticus.
Straatterreur daar bedoel ik alle criminaliteit mee waar je direct mee geconfronteerd kan worden. Wat mensen angstig maakt omdat ze, terrecht of onterrecht het idee hebben: Morgen kan ik aan de beurt zijn.
Ik heb duizenden stappers onder mijn neus gehad, ik heb de laatste jaren veel zien veranderen. Meer agressie, meer wapenbezit. Overwegend allochtoon. Het is helaas niet anders. CIjfers becestigen dat ook, maar ja jij neemt het aantal overvallen op Schiermonnikoog mee in het gemiddelde. Ja dan valt het mee.
Sorry de rest volgt.
Iemand die zo'n woord bedenkt moet door zijn collega-politici met geen tang worden aangeraakt.
Het enige wat dat woord tot uitdrukking wil brengen is absolute minachting voor een hele groep mensen, op grond van niets anders dan uiterlijk.
scrol en luister vooral naar die 1:50 minuut radiocommentaar waar Wilders door Pechtold onomwonden een racist wordt genoemd.
http://www.loonwatch.com/2009/09/geert-wilders-wants-to-tax-women-who-wear-hijab/
Je beschrijft nu Marokko, Turkije en de rest van de wereld. Waar die solidariteit overigens veel groter is dan die in NL ooit is geweest.
Dus je 'cultuur'-verklaring is grote onzin.
Tanger heeft dus 100% gelijk. Etniciteit is geen verklaring.
IK beschrijf de buurt waar ik ben opgegroeid.
Ik heb nergens gezegd dat etniciteit een rol speelt. Cultuur kan een rol spelen maar hoeft niet perse.
Ik heb willen aantonen dat armoede niet per defenitie hoeft te leiden tot criminaliteit.
knuppeltje
11-10-10, 09:18
Ik heb willen aantonen dat armoede niet per defenitie hoeft te leiden tot criminaliteit.
En dat kun je de onderklasse mooi onder de neus vrijven natuurlijk.
Maar is dit al zo oudbakken geleuter? Neerbuigend weer wel, volgens mij.
Hoezo hebben die opeens geen last van godsdienst, cultuur en etniciteit?
Jij wil mij maar in een hoek drijven.
Nergens schrijf ik alle Turken, alle Hollanders, alle Marokkanen, alle autochtonen, etc, etc, etc,
Bovendien kan ik over Chinezen niet praten want die spreek ik nooit.
Ik probeer een verklaring te zoeken. Niet alleen op basis van statistieken en rapporten maar ook op basis van eigen ondervinding. Positief en negatief.
Ik probeer te ontdekken hoe groot die groep tokkies is.
Positivo's praten altijd maar over 'een paar'. Ik ben geneigd te geloven dat het er geen paar zijn. Cijfers wijzen dat ook uit.
Armoede, etniciteit, cultuur, godsdienst. Het zit allemaal gedeeltelijk in ons en heeft invloed op ons. Positief en negatief.
Ik zie het ook omgedraaid. Bij problemen brengen veel allochtonen heel snel hun etniciteit naar voren: Ik wordt gediscrimineerd. Het speelt dus ook van de andere kant (als ik het even zo mag noemen).
Ik maak me grote zorgen om het aantal schooluitvallers. Veel te lang staan we erbij en kijken er naar. Onder het motto privacy en zelfbeschikking lopen spijbelaars hele dagen in het centrum maar worden door niemand aangesproken.
Zou het bv. nu echt niet baten om iedere afwezige, waarvan geen melding is gemaakt binnen een uur te vereren met een huisbezoek? Ik geeft toe, het is misschien bewerkelijk maar ik geloof ook dat de aantallen snel zullen afnemen.
Iedere procent die je daar kunt winnen, scheelt waarschijnlijk 5% straatellende 5 jaar later (losse polswerk, ik geeft het direct toe).
Voor mijn part moeten scholieren zich kunnen legitimeren met hun schoolpasje waar dan een telefoonnummer op staat voor directe roosterinformatie. Zo is in een mum van tijd controleerbaar of de betreffende scholier op school hoort te zitten.
Nog steeds arriveren er kinderen op peuterspeelzalen die geen woord Nederlands spreken!
Wie maakt die ouders nu eens wijs dat ze hun kind op achterstand zetten? Je kunt niet hele dagen schotel kijken en intussen van schooleisen dat er meer uur Nederlands gegeven wordt ( :hihi: jaja weer een praktijkgevalletje, maar niet uniek).
Als ik naar autochtonen kijk dan blijft er een groep over die vrijwel onbemiddelbaar is. Niet (meer) aan te zetten tot arbeid. Niemand zit op ze te wachten. Toch hebben de kinderen van die autochtone tokkies (zo noem ik ze even voor het gemak) wel vaak werk.
Ik denk dat er onder allochtonen meer vooruitgang te boeken is wanneer het goed aangepakt wordt. Alleen iedere keer duikt het discriminatiespook weer op. Dat leidt tot een soort apathie. Een sfeer waarin niemand meer iets durft te ondernemen bang om voor rasist te worden versleten. Dat is overgeslagen op de groep die nu zelf ook, bij het minste geringste de discriminatiekaart trekt.
knuppeltje
11-10-10, 09:32
Ik probeer een verklaring te zoeken. Niet alleen op basis van statistieken en rapporten maar ook op basis van eigen ondervinding. Positief en negatief.
Ik zou toch meer op de statistieken vertrouwen.
Eigen ondervindingen leiden nog wel eens tot bijziendheid.
Ik zou toch meer op de statistieken vertrouwen.
Eigen ondervindingen leiden nog wel eens tot bijziendheid.
Volgens mij moet je een goede mix zoeken.
Als je landelijke gemiddelden neemt krijg je een andere uitkomst. Domweg omdat er, gelukkig, in grote delen van Nederland niets aan de hand is.
Als je een winkelier in Z.O. erop wijst dat het landelijk gezien nog wel meevalt terwijl hij dit jaar al 10 keer overvallen is dan sla je de plank mis.
Armoede op het platteland leidt bv. veel minder tot dit soort criminaliteit.
Misschien leent de omgeving zich niet,
zit het minder in de mensen aldaar.
Ik heb dit weekend het rapport van de 22 meest getroffen gemeenten erbij gepakt. Daar wordt je niet blij van. Maar als je alle dorpjes in Oost Groningen en Zeeuws vlaanderen ook mee neemt valt het wellicht reuze mee.
abdulhamid
11-10-10, 15:40
Mooi om te lezen hoe jij met het geloof om gaat. Tegelijk triest om te lezen hoe scherp jij erop door moslims verketterd wordt.
Hoe kan ik, respect opbrengen voor mensen die mij afserevren als kuffar? Als minderwaardig? Hoe kunnen dat slag mensen piepen als ze een koekje van eigen deeg krijgen?
In de zomermaanden verblijf ik vaak s'nachts in de natuur. Uren kan ik staren naar de sterrenhemel en mijn gedachten de vrije loop laten.
Ik krijg daar altijd een gevoel van nietigheid van. Mijn persoontje in verhouding tot de galaxy. Een stofje, meer niet.
Het mooie van dat gevoel is dat het je aanzet tot relativeren (tenminste mij wel).
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
de naam Super ick kun je beter veranderen in onwetende ick
want kuffar heeft geen minderwaardige betekenis...
kuffar betekent letterlijk iemand die iets begraaft, in het geval van de Qoran, betekent het iemand die de waarheid begraaft of beter gezegd, iemand die blind is voor de waarheid, of iemand die de waarheid ONTKENT.
KUFFAR betekent niet ongelovige (hond) zoals sommige drama-queens het heel mooi vertalen...
Wanneer gaan jullie ONTKENNERS dit een keer onthouden?
met alle respect voor die mensen die zich beledigd voelen, niet doen, je bent aan het dramatiseren.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
de naam Super ick kun je beter veranderen in onwetende ick
want kuffar heeft geen minderwaardige betekenis...
kuffar betekent letterlijk iemand die iets begraaft, in het geval van de Qoran, betekent het iemand die de waarheid begraaft of beter gezegd, iemand die blind is voor de waarheid, of iemand die de waarheid ONTKENT.
KUFFAR betekent niet ongelovige (hond) zoals sommige drama-queens het heel mooi vertalen...
Wanneer gaan jullie ONTKENNERS dit een keer onthouden?
met alle respect voor die mensen die zich beledigd voelen, niet doen, je bent aan het dramatiseren.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Zou jij een Moslim kuffar kunnen noemen?:maf2:
kuffar heeft geen minderwaardige betekenis...[/B]
deze zuster probeert niemand voor kafir uit te maken...
Paling is gewoon een zoetwatervis. :tik:
beste John
ik kan geen enkele moslim kafir noemen,
1 omdat dat een zeer serieuze aangelegenheid is en je daarmee riskeert om zelf koefr te doen (koefr is een daad van ontkenning, dat je nog geen kafir maakt)
2. omdat je daarvoor uitgebreide kennis nodig hebt, bewijzen nodig hebt van bepaalde dingen die deze moslim zegt of doet die bewijzen van een daad van Koefr (ontkenning van de grondbeginselen van Islam)
3. de daad van koefr die deze moslim doet moeten van groot belang zijn, zoals de Eenheid van God ontkennen, of een onschuldige doden.
4. omdat ik niet alwetend ben, kan ik niet bepalen wie als moslim of als kafir sterft, en het is juist het moment van sterven dat heel belangrijk is,
vb. je kunt heel je leven koefr doen, en op het laatste moment getuigen van de waarheid en Allah subhana wa ta'ala kan jouw vergiffenis accepteren
en
je kunt heel je leven als moslim leven en op het laatste moment iets verkeerds doen
5. elke moslim kan ooit in zijn leven iets verkeerds doen of zeggen wat valt onder koefr... wat hem of haar nog geen kafir maakt; het is het aanhouden in je koefr, geen vergiffenis vragen en het ontkennen van de fundamenten van Islam
6. Voorbeeld, iemand kan iets slechts doen als alcohol drinken en toch erkennen dat het verkeerd is en moslim blijven.
en iemand kan perfect zijn, geen slechte daden doen, en toch bv zeggen dat vasten geen fundament heeft in islam, dan is dat een daad van koefr en kan hij hiermee zichzelf buiten Islam plaatsen.
Elhamdulillah beste broeder ! :vrede:
een groen punt voor jou! :D
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
abdulhamid
11-10-10, 17:26
Elhamdulillah beste broeder ! :vrede:
een groen punt voor jou! :D
broeder,
ik ben niet geleerd, ik ben niet wijs, ik ben een fouten-makende zondaar die hoopt op vergiffenis en leiding...
ik wil je dit adviseren als je wat ik zei echt goed vind; sta open voor wat salahuddeen te zeggen heeft en voor Allah een discussie in jezelf voeren dat op waarheid is gebaseerd en alle trots vergeten. Vergeet even om ons te vermelden dat jij het beste wenst voor iedereen, dat moet je voor jezelf bewaren en in je dua voor ons bij Allah subhana wa ta'ala.
ik weet dat er een groot geschil is tussen jullie twee en ik zie graag dat jullie dat oplossen, want geen van jullie beiden maken stappen tot verzoening.
Je moet begrijpen dat Salahuddeen net als veel moslims probeert te houden aan de oorspronkelijke Islam...
Jij probeert een tussenweg te vinden tussen Islam en het Seculiere Nederland en Seculiere Marokko.
Ik kan me beter vinden in wat Salahuddeen zegt omdat dat precies is wat er in de Hadith staat beschreven en hoe het het Einde der
Tijden uitlegt.
Wat jij zegt is meer proberen te verzoenen met het Westen, waar ik geen noodzaak voor zie, want...
Want op dit moment met de Hegemonie van de Verenigde Staten, zie je alle landen en volkeren neigen tot Amerikanisme. En Amerika kan doen alsof het de popidool/superheld is van de wereld, en bijna iedereen accepteert de overwinning van Amerika en kopieert 'the American Way of Life'.
Maar wij Moslims die geloven in de Overwinning van Islam moeten beseffen dat de enige superhelden de Sahabah zijn geweest die met hun Islamic Way of Life een groot wereldse en spirituele leven hebben opgebouwd. En die manier van leven heeft op beide vlakken enorm veel successen gebracht voor de Mensheid. The American Way of life brengt enkel goedheid voor het Westen, de grote man eet terwijl de kleine man toekijkt en verhongert; dat is the American Way en the Dutch Way, omdat Nederland altijd de VS verdedigt in elke zaak.
Jouw antwoord voor de Islam, namelijk een middenweg tussen het Westen en Islam, beleven we al bijna 200 jaar en het wordt enkel slechter. Dus ik ben van mening dat de gematigde manier van Islam geen Islam is, want was dat wel zo, dan hadden we dat gemerkt aan de Status van Islam zoals de Sahabah dat hadden.
Want wanneer een van de Sahabah rondliepen in Arabie, dan wezen de mensen deze Sahabah na, net zoals men nu op dit moment popidolen nawijst.
Waarom worden de mujahedeen op dit moment door gematigde moslims zelfs als terrorist uitgemaakt als Jihad van de fardh en de soennah is.
Als je beargumenteert met het lijden van de mensheid in het Middenoosten waar mensen elkaar afschieten, dan vraag ik jou, als 100 jaar geleden de Britten deze gebieden met rust had gelaten, wat was dan de situatie geweest?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ik vind de domheid onderhand onmenselijke proporties aannemen. Kan er niet meer tegen.
de naam Super ick kun je beter veranderen in onwetende ick
want kuffar heeft geen minderwaardige betekenis...
kuffar betekent letterlijk iemand die iets begraaft, in het geval van de Qoran, betekent het iemand die de waarheid begraaft of beter gezegd, iemand die blind is voor de waarheid, of iemand die de waarheid ONTKENT.
KUFFAR betekent niet ongelovige (hond) zoals sommige drama-queens het heel mooi vertalen...
Wanneer gaan jullie ONTKENNERS dit een keer onthouden?
met alle respect voor die mensen die zich beledigd voelen, niet doen, je bent aan het dramatiseren.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
O dus het is helemaal geen waarde-oordeel dat dan uitgesproken wordt?
Wat dom van die moslims die mij ervoor uitgescholden hebben.
Ga die maar eens opvoeden. Met dezelfde informatie als die je mij verstrekt. Die zouden het graag moeten willen weten.
IK heb er geen boodschap aan want ik geloof er niet in.
Vraagje: Hoe noemen ze die?
Als 100 jaar geleden de Britten deze gebieden met rust had gelaten, wat was dan de situatie geweest?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Dit lijkt mij een goede vraag.
Vooral als je in ogenschouw neemt dat in veel regio's waar de islam oprukt andersdenkenden gediscrimineerd worden. Met de koran in de hand.
Is dat de islam die jij bedoelt of heb jij ook een islam in je hoofd zitten die nergens ter werled functioneerd?
Waar is de islam het best, S.A?
Jouw antwoord voor de Islam, namelijk een middenweg tussen het Westen en Islam, beleven we al bijna 200 jaar en het wordt enkel slechter. Dus ik ben van mening dat de gematigde manier van Islam geen Islam is, want was dat wel zo, dan hadden we dat gemerkt aan de Status van Islam zoals de Sahabah dat hadden.
Begrijp ik het goed dat u de stelling van Wilders onderschrijft als hij zegt dat een gematigde Islam niet bestaat?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Begrijp ik het goed dat u de stelling van Wilders onderschrijft als hij zegt dat een gematigde Islam niet bestaat?
Beste Pelgrim ik denk dat je het heel goed begrepen hebt.
En waarmee bewezen werd wat moest bewezen worden.
1/ Wilders en zijn deskundigen vertellen geen onzin.
2/ Gematigde moslims worden verketterd en zijn mietjes.
3/ Gematigde moslims lopen gevaar als ze hun mening te
kennen geven.
4/ De niet-gematigde moslims worden misleid door geleerden die gesteund worden vanuit landen waarvan de leiders pro-Amerikaans zijn.
Begrijpen wie dit begrijpen kan.
De Islam gaat met open ogen en met volle overtuiging een op voorhand geplande collectieve zelfmoord tegemoet.
Insha'Allah
Vrede zij met iedereen die ze wil maar ook wie ze niet wil. :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
[QUOTE=abdulhamid]broeder,
ik ben niet geleerd, ik ben niet wijs, ik ben een fouten-makende zondaar die hoopt op vergiffenis en leiding...
ik wil je dit adviseren als je wat ik zei echt goed vind; sta open voor wat salahuddeen te zeggen heeft en voor Allah een discussie in jezelf voeren dat op waarheid is gebaseerd en alle trots vergeten. Vergeet even om ons te vermelden dat jij het beste wenst voor iedereen, dat moet je voor jezelf bewaren en in je dua voor ons bij Allah subhana wa ta'ala.
ik weet dat er een groot geschil is tussen jullie twee en ik zie graag dat jullie dat oplossen, want geen van jullie beiden maken stappen tot verzoening.
Je moet begrijpen dat Salahuddeen net als veel moslims probeert te houden aan de oorspronkelijke Islam...
Jij probeert een tussenweg te vinden tussen Islam en het Seculiere Nederland en Seculiere Marokko.
Ik kan me beter vinden in wat Salahuddeen zegt omdat dat precies is wat er in de Hadith staat beschreven en hoe het het Einde der
Tijden uitlegt.
Wat jij zegt is meer proberen te verzoenen met het Westen, waar ik geen noodzaak voor zie, want...
_________________________________________________
Allemaal mooi gezegd beste broeder, wa salaam alik,
Spijtig genoeg staat er geen rem op onze SalahuddeenalKurdi en kan hij wel in de harten zien van zijn broeders die hij dan onverschrokken munafiq of kafir verklaart.
Hij verwijdert mijn berichten met het beetje macht dat hij heeft. Wat mag je van hem verwachten als hij rechter zou zijn van een shari'ahrechtbank?
Hij verwijt mij een andere nicknaam aan te nemen.
Het beheer is hiervan op de hoogte (was het, bij name van Mrs El Kandousi) en aan wie ik de reden heb uitgelegd.
Ik ben van nickname veranderd op het ogenblik dat in een vlaag van kwaadheid een rood punt aan een broeder heb uitgedeeld. Voordien had ik altijd mijn kalmte kunnen bewaren.
En net zoals Ali (ra) en zonder mijzelf met hem te willen vergelijken, besloot ik te stoppen met mijn jihad in de naam van Allah (swt) door de opgeflakkerde begeerte om zelf te gaan straffen hoe miniem en ludiek ook.
Ik heb het als een falen van mijzelf,Ismail, beschouwd en mij herpakt als Mohammad.
Salahuddeen zal mij dat blijven verwijten, Insha'Allah, zonder te beseffen wat de reden is.
Ik blijf hem salaam geven, hij mij niet.
Is hij rancuneus? Ik niet, dat is alleszins niet mijn intentie.
Allah (swt) is mijn Getuige.
Verder zie ik het als mijn taak om mij aan de Koran te houden en zoals door Allah (swt) is voorgeschreven in Al Hoedjoeraat aya 9
En als twee partijen van gelovigen met elkaar slaags raken, sticht dan vrede tussen hen.
Als dan de ene partij de andere onrecht aandoet, bevecht dan de degenen die onrecht plegen, tot zij terugkeren naar het bevel van Allah (swt)
Als ze dan terugkeren sticht dan vrede tussen hen met rechtvaardigheid en wees onpartijdig.
Voorwaar Allah houdt van de onpartijdigen.
aya 9
Voorwaar de gelovigen zijn elkaars broeders, sticht daarom vrede tussen jouw broeders.
En vreest Allah. Hopelijk zullen jullie begenadigd worden.
Als iemand mij dan een flowerpowervredesmietje of pacifist noemt dan bewijst dat alleen maar dat ik goed bezig ben? En zie ik dat niet als een verwijt maar eerder als compliment.
Begrijp je? Ik ben vragende partij voor vrede tussen broeders en zusters en eenheid in de Ummah zelfs met meningsverschillen die we dan aan Allah (swt) overlaten.
Wa salaam alikoum :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Max Stirner
11-10-10, 22:45
Tja als je de gebieden mee neemt waar geen Marokkaan komt dan is veiligheid gemiddeld natuurlijk veel hoger dan de mensen in de steden ervaren. Dan is het allemaal zo erg niet.
Ga dat even vertellen tegen die sigarenboer die 19 beroofd is door 'licht getinte jongemannen'. Die kijkt er vast heel anders tegenaan. Typisch taal van een theoreticus.
Straatterreur daar bedoel ik alle criminaliteit mee waar je direct mee geconfronteerd kan worden. Wat mensen angstig maakt omdat ze, terrecht of onterrecht het idee hebben: Morgen kan ik aan de beurt zijn.
Ik heb duizenden stappers onder mijn neus gehad, ik heb de laatste jaren veel zien veranderen. Meer agressie, meer wapenbezit. Overwegend allochtoon. Het is helaas niet anders. CIjfers becestigen dat ook, maar ja jij neemt het aantal overvallen op Schiermonnikoog mee in het gemiddelde. Ja dan valt het mee.
Sorry de rest volgt.
Tsja. Nu op Nova. 67 gewapende overvallen in Amsterdam West, alleen al dit jaar.
In 1987 was het er welgeteld 1.
De daders zijn dus echt niet Jan Willem en Diederik, hoe krampachtig die t*thola van de stadsdeelraad dit ook probeert te verdoezelen.
abdulhamid
12-10-10, 06:53
Allemaal mooi gezegd beste broeder, wa salaam alik,
Wa alaykum salaam
Muhammad, ik adviseer je enkel, en dat is het enige dat ik kan doen. Wees de betere van de twee door je te verzoenen met je medemoslim, ook al moet je afstand doen van Taghout die voor jou zorgt. Wees niet de vijand van de Moslim ook al zijn Nederlanders nog zo goed, ook al behandelt het secularisme jou beter dan de meeste moslimlanden.
Wat Allah het meest haat is Shirk en dit is de hoogste Koefr, en Salahuddeen is niet schuldig aan Shirk, dus wat is je probleem als het geen kwestie van Shirk is?
Spijtig genoeg staat er geen rem op onze SalahuddeenalKurdi en kan hij wel in de harten zien van zijn broeders die hij dan onverschrokken munafiq of kafir verklaart.
Broeder, hij brengt alles met daleel en dat is de manier van de Moslim. Het is niet van zijn eigen mening.
Ik heb liever de keiharde waarheid met daleel, dan een waarheid zonder daleel. En daar moet jij het mee eens zijn.
Hij verwijdert mijn berichten met het beetje macht dat hij heeft. Wat mag je van hem verwachten als hij rechter zou zijn van een shari'ahrechtbank?
Jouw berichten hier floreren in veelvoud, dat kan iedereen zien.
Hij is naar mijn weten geen rechter, dus deze vraag is suggestief.
Hij verwijt mij een andere nicknaam aan te nemen.
Het beheer is hiervan op de hoogte (was het, bij name van Mrs El Kandousi) en aan wie ik de reden heb uitgelegd.
Ik ben van nickname veranderd op het ogenblik dat in een vlaag van kwaadheid een rood punt aan een broeder heb uitgedeeld. Voordien had ik altijd mijn kalmte kunnen bewaren.
Iedereen maakt fouten. Jouw fout is de manier van denken waardoor je een rood punt geeft. Dat je geen rode punten meer geeft is geen bewijs dat je manier van denken is veranderd. Integendeel, je keiharde kritiek staat nog steeds, enkel nu laat je het rode punten uitdelen over aan de moslims met wie jij het niet eens bent. Maar omdat jij de instigator bent van die rode punten ben jij medeverantwoordelijk en medeschuldig, want je bent niet onwetend. Je handelt bewust.
Je beseft toch wel dat een ruzie van twee kanten komt?
Als ik een discussie heb met iemand en ik weet dat de discussie er niet beter op wordt, dan verlaat ik die persoon (of dat is het beste wat je kunt doen). Wat ik niet moet doen is deze persoon blijven treiteren. Want dat is niet Islam, ik weet niet waar je dat vandaan hebt, dat is niet van de Qoran en ook niet van de Soennah.
Iemand die La ilaha ilallah zegt is jouw broeder en het is jouw taak om hem te beschermen, zelfs tegen de kleinste scheldwoord die hij zelf produceert.
Help de moslim tegen hemzelf.
Wees niet van de Zaalimoen die tevreden is wanneer een mens een fout maakt.
Wat ik zelf nog erger vind is dat jij de fouten van je broeders opsomt en deze propagandeert bij de kuffar. Je blaast stoom af bij de kuffar door te zeggen dat jouw medebroeders jouw uitschelden.
Wat binnen de Ummah gebeurt, blijft binnen de Ummah.
We keren onze rug niet naar onze Ummah, we ondersteunen haar en hebben haar lief.
Ummati Ummati!
Wie heeft dit gezegd? Onze geliefde heeft dit gezegd
Rasulallah sal allahu alayhi vasallam zegt Ummati Ummati, genade op mijn Ummah, Rasulallah pleit bij Allah voor onze Ummah.
Hoe kunnen wij in de ogen van Rasulallah kijken op de Laatste Dag als wij continu zijn Ummah en de Moslims haten en bekritiseren.
Wat wil je hun bewijzen? Wat is jouw boodschap aan de kuffar? Waarom ga je naar de koeffar? Kunnen zij jou helpen? Waarom keer je niet terug naar de Waarheid? Naar de Ummah?
En net zoals Ali (ra) en zonder mijzelf met hem te willen vergelijken, besloot ik te stoppen met mijn jihad in de naam van Allah (swt) door de opgeflakkerde begeerte om zelf te gaan straffen hoe miniem en ludiek ook.
Ik heb het als een falen van mijzelf,Ismail, beschouwd en mij herpakt als Mohammad.
Ali radiyallahu anhum heeft niet hetzelfde gedaan, omdat hij stopte voordat hij een fout maakte. Jij maakt de fout en besluit daarna te stoppen.
Dat is nog steeds een wijze actie, maar wat is vreemd is, is dat je het woord Jihad gebruikt in een discussie tegen een Moslim.
Jihad tegen een moslim?
Je vergelijkt een moslim met de vijand van Ali?
Je vergelijking is niet juist gekozen en ik adviseer je om je woorden anders te fraseren.
Salahuddeen zal mij dat blijven verwijten, Insha'Allah, zonder te beseffen wat de reden is.
Ik blijf hem salaam geven, hij mij niet.
Is hij rancuneus? Ik niet, dat is alleszins niet mijn intentie.
Allah (swt) is mijn Getuige.
Vallah jullie gaan en moeten allebei verantwoording afleggen voor wat jullie hebben gedaan en gezegd bij de Hoogste Rechtbank van de Meest Rechtvaardige, ik adviseer jullie beiden om je argumenten alvast te klaar te houden.
Verder zie ik het als mijn taak om mij aan de Koran te houden en zoals door Allah (swt) is voorgeschreven in Al Hoedjoeraat aya 9
welk boek leest Salahuddeen?
welk boek lezen de andere moslims?
Je leeft en deelt deze Deen met nog een groot aantal andere Moslims.
Laten we eerlijk zijn, wij twee zijn geen Sahabah, geen Mujaddeed, geen Profeet, wij zijn geen Salihin, wat zijn wij?
La ilaha illa ent, subhanaka, inni kuntu minezzalimin
Er is geen godheid behalve Jou, alle glorie is aan Jou, waarlijk ik ben van de zondaars.
Ja broeder Muhammad, wij zijn zondaars. Reken jezelf niet tot de Engelen voor het Oordeel. Maar pas op, ik zeg niet geef de hoop op. Wet moeten altijd blijven hopen op vergiffenis
En als twee partijen van gelovigen met elkaar slaags raken, sticht dan vrede tussen hen.
Als dan de ene partij de andere onrecht aandoet, bevecht dan de degenen die onrecht plegen, tot zij terugkeren naar het bevel van Allah (swt)
Als ze dan terugkeren sticht dan vrede tussen hen met rechtvaardigheid en wees onpartijdig.
Voorwaar Allah houdt van de onpartijdigen.
aya 9
Voorwaar de gelovigen zijn elkaars broeders, sticht daarom vrede tussen jouw broeders.
En vreest Allah. Hopelijk zullen jullie begenadigd worden.
Aangezien ik probeer vrede te stichten tussen jullie twee, voel ik me aangesproken moge Allah mijn woorden leiden en leiding geven, dus broeder wat voor advies WIL JE nog meer geven dan de Ayaat die jijzelf hier voorlegt?
Als iemand mij dan een flowerpowervredesmietje of pacifist noemt dan bewijst dat alleen maar dat ik goed bezig ben? En zie ik dat niet als een verwijt maar eerder als compliment.
Jij houdt van Allah toch? Ongetwijfeld.
Allah houdt ervan wanneer een dienaar de Tawheed/Eenheid van Allah betuigt, toch? En wat is het ergste? SHIRK
Er is niks ergers dan shirk, zelfs een mens doden kan Allah nog vergeven, maar Shirk?
Waarom kun je dan niet objectief blijven en toch de voorkeur geven aan de Moslim boven de Kafir?
Hou jij meer van Tawheed of haat jij kritiek van Moslims meer?
Scheld mij uit voor Flowerpowervredesmietje als dat je woede kan bekalmen en ik zal het je niet kwalijk nemen.
Begrijp je? Ik ben vragende partij voor vrede tussen broeders en zusters en eenheid in de Ummah zelfs met meningsverschillen die we dan aan Allah (swt) overlaten.
Nee, jij bent de gedaadge in de Rechtbank net als Salahuddeen. De rest van de Moslims, uitgezonderd jullie twee zijn de vragende partij voor vrede. De ruzie is tussen jou en Salahuddeen, en inshaa'allah blijft het tussen jullie en brengen jullie niet de woede van Allah subhana wa taala op jullie. Wees de eerste die vrede maakt tussen moslims onderling.
Wa salaam alikoum :vrede:[/QUOTE]
fi amanillah, vrede van Allah over alle rechtgeleidenen
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Tsja. Nu op Nova. 67 gewapende overvallen in Amsterdam West, alleen al dit jaar.
In 1987 was het er welgeteld 1.
De daders zijn dus echt niet Jan Willem en Diederik, hoe krampachtig die t*thola van de stadsdeelraad dit ook probeert te verdoezelen.
Het komt allemaal door de sociaal economische omstandigheden, vraag maar aan Mark en Tanger.
En je moet het niet zo klein bekijken. Als je gebieden als de Veluwe, de Waddeneilanden en Zeeuws Vlaanderen mee neemt valt het gemiddeld nog reuze mee.
Wa alaykum salaam
Muhammad, ik adviseer je enkel, en dat is het enige dat ik kan doen. Wees de betere van de twee door je te verzoenen met je medemoslim, ook al moet je afstand doen van Taghout die voor jou zorgt. Wees niet de vijand van de Moslim ook al zijn Nederlanders nog zo goed, ook al behandelt het secularisme jou beter dan de meeste moslimlanden.
fi amanillah, vrede van Allah over alle rechtgeleidenen
Salaam alaikoum beste broeder
Voor alle duidelijkheid is mijn leven in Marokko en breng ik daar het belangrijkste deel van mijn leven door.
Na drie maanden bezinning aldaar en dito forumstop kom ik terug op ansaar.nl en plaats enkele berichten waarbij ik onmiddellijk wordt aangevallen door iemand die alleen maar het woord Jihad in de Islam kent en iedereen aanspoort om dat te doen. Wie dat niet doet is geen moslim maar een kuffar.
Als ik schrijf dat ik alleen Allah (swt) als Leider zie en mij vasthoud aan Zijn Touw, de Koran dan wordt dit bericht verwijderd.
Wat is er meer daleel dan de Koran?
Sheikh Al Anwaki waar heel de tijd mee gedweept wordt?
Frappant is de post van Huisbaas, in 'mijn Ummah en ik', over radicalisering en die eindigt op:
"De beloning van goedheid kan niet anders dan goedheid zijn." 55/60 Wie goed doet, goed ontmoet.
De eerste en enige reactie daarop is een filmpje over de verspreiding van de Islam met het zwaard en een aanmoediging om hetzelfde te doen. Macht is de oplossing om de Islam te verspreiden.
Eerst een land onderwerpen daarna de onderworpenen de vrije keuze laten om tot de Islam toe te treden en zolang ze de overwonnenen dat niet doen zullen ze onderworpenen en tweederangs-burgers blijven.
Dat verklaart alles! Is dat de Boodschap die men terugvindt in de Koran?
Wie het met deze ideeën eens is heeft de Koran niet begrepen, AllahuALem, en plaatst zichzelf naast Allah en is dus niet goed bij zijn hoofd.
Als jij denkt dat de Ummah het daar onvoorwaardelijk mee eens is dan heb jij een totaal andere kijk op de Ummah dan ik.
Ik denk namelijk dat de meerderheid niet uit is op de militaire verovering van Westerse landen, China, Rusland enz. uit is. Hoe zouden ze kunnen?
De Ummah is onfeilbaar en dus hebben de "veroveraars" ongelijk en moeten ze terecht worden gewezen en desnoods bestreden of opgesloten tot ze terugkeren naar de Koran.
Geef dus goede raad aan de juiste broeders en zusters en haal ze uit hun dromen die ze voor werkelijkheid nemen.
Voor we raad gaan geven aan iemand en gaan aansporen tot een gewelddadige en imperialistische Islam is de noodzaak aan de juiste kennis meer dan ooit zeer acuut.
Zoek ze, de Waarheid, vraag ze aan Allah (swt) en volg daarbij niet de verkeerde leiders.
Dit zijn de laatste woorden die ik aan jou en je vriendje zal spenderen op jullie eigen vraag.
Nochtans moeten jullie beseffen dat broeders die achter dergelijke gedachten staan niet de meerderheid van de Ummah vormen en deze Ummah zware schade toebrengen.
Insha'Allah.
Wa salaam alaikoum
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Ik vind de domheid onderhand onmenselijke proporties aannemen. Kan er niet meer tegen.
Ga even rustig in een hoekje zitten wachten tot het overwaaid :hihi:
Wa alaykum salaam
Muhammad, ik adviseer je enkel, en dat is het enige dat ik kan doen. Wees de betere van de twee door je te verzoenen met je medemoslim, ook al moet je afstand doen van Taghout die voor jou zorgt. Wees niet de vijand van de Moslim ook al zijn Nederlanders nog zo goed, ook al behandelt het secularisme jou beter dan de meeste moslimlanden.
forums.ansaar.nl
De boodschap aan Muhammed: 'Eigen volk eerst'.
Al zijn Nederlanders nog zo goed, het blijven de minderen.
Discriminatie is vanuit deze interpretatie van de islam legitiem.
Dit is Wilders in de overtreffende trap.
abdulhamid
12-10-10, 09:56
De boodschap aan Muhammed: 'Eigen volk eerst'.
Al zijn Nederlanders nog zo goed, het blijven de minderen.
Discriminatie is vanuit deze interpretatie van de islam legitiem.
Dit is Wilders in de overtreffende trap.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
sorry ick
je plaatst jezelf in de slachtofferrol, dat hoef je niet te doen...
Ten eerste het zijn niet de Nederlanders die de minderen zijn, het zijn de Ontkennende mensen. Er zijn genoeg Nederlanders die moslim zijn. Dus ga aub niet de racistische toer op.
Islam verwerpt racisme.
In de Islam staat centraal een goede band met God, de profeten, het boek, ouders, kennissen, buren, wezen, reizigers en behoeftigen. De ouders, kennissen, buren, wezen, reizigers en behoeftigen of ze nu Moslim zijn of niet, ze hebben recht op goede en rechtvaardige behandeling.
Wij bestrijden enkel hen die ons bestrijden en die Allah bestrijden en onrecht zaaien in de wereld.
Omdat Moslims de khoelafa zijn van de wereld, de echte politiemensen, de echte leidinggevenden, de voorbeelden van de maatschappij, horen wij juist niet met elkaar in gevecht te gaan.
Hoe kunnen wij rechtvaardigheid van niet-moslims verwachten als wij elkaar onrechtvaardig bejegenen.
Dus niet "Onze volk eerst" . Neen! Onze volk moet als eerst eerlijk en rechtvaardig zijn eer het anderen waarschuwt om rechtvaardig te zijn.
ps. Muhammad ik kom later bi ithnillah terug op jouw reactie, maar waar is de rest van mijn betoog gebleven?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
,Omdat Moslims de khoelafa zijn van de wereld, de echte politiemensen, de echte leidinggevenden, de voorbeelden van de maatschappij ..
waar is de rest van mijn betoog gebleven?
Bedekt met de mantel der liefde..
Vermoed ik. :slaap:
Bedekt met de mantel der liefde..
Vermoed ik. :slaap:
Denk je dat hij die onzin zelf gelooft?
Denk je dat hij die onzin zelf gelooft?
Die vraagstelling schiet tekort. Zelfbedrog veronderstelt een bedrieger en een een bedrogene. Wie van beiden is echt ?
Die vraagstelling schiet tekort. Zelfbedrog veronderstelt een bedrieger en een een bedrogene. Wie van beiden is echt ?
Moet er een bedrogene zijn om te bedriegen....?
Moet er een bedrogene zijn om te bedriegen....?
Lijkt me logisch onontkoombaar. Eurocentristisch gesproken uiteraard.
Max Stirner
12-10-10, 16:10
Het komt allemaal door de sociaal economische omstandigheden, vraag maar aan Mark en Tanger.
En je moet het niet zo klein bekijken. Als je gebieden als de Veluwe, de Waddeneilanden en Zeeuws Vlaanderen mee neemt valt het gemiddeld nog reuze mee.
Tsja, heb het gelezen, vind het geen goede verklaring, want:
1) Die kids zijn veel rijker dan hun ouders of grootouders, die zich niet aan dit criminele gedrag bezondigden
2) Die kids zijn veel rijker dan hun leeftijdsgenoten in het thuisland van hun ouders, die dit evenmin doen
3) Turken zijn net zo arm als Marokkanen, zij maken zich echter zelden schuldig aan dit soort vormen van criminaliteit
Het was weer heel typisch hoe die stadsdeelvoorzitster zich krampachtig in allerlei bochten wrong om de vragen over het 'daderprofiel' niet te hoeven beantwoorden ..... 'het zijn allerlei soorten mensen'....
Dat gelooft dus echt helemaal niemand meer.
@Abdulhamid
Ik ben tijdens het lezen van uw "bemiddeling" tussen twee van uw broeders die het oneens zijn, van mijn stoel gerold en niet van het lachen:eek:
U gebruikte veel voor mij onbekende woorden, maar het is mij wel duidelijk dat u Moslims van een bepaald slag zo'n beetje als het uitverkoren volk op aarde ziet, die toch wel een etages hoger in aanzien staan bij uw god dan degenen die niet zo warm lopen voor uw specifieke en exclusieve geloofsrichting; hetzij mede Moslims of andersgelovigen.
Als ik lees over Ummah en wat daaronder verstaan wordt; het bewaren van eenheid en het "spreken met één mond" van alle Moslims, dan vraag ik u toch af wat dan in uw ogen de ware Moslim is, die tot uw Ummah behoort. Weet u zeker dat uw opvatting in de lijn is van de dictaten van uw profeet?
Verder vind ik dat uw uitlatingen in deze buitengemeen discriminerend zijn, niet alleen ten aanzien van uw broeders die een meer verzoeningsgezinde Islam voor ogen hebben, maar vooral ten aanzien van andersgelovigen.
Misschien wilt u zo goed zijn een paar bescheiden vragen te beantwoorden:
1. Wat is nu precies de definitie van de echte Moslim?
2. Wat behelst precies uw Ummah ideaal?
3. Is het dogma van de Ummah belangrijker dan rechtvaardigheid? Ik bedoel daarmee; mag je nooit de Moslim broeder afvallen of bekritiseren in nabij zijn van andersgelovigen; ook al heeft die broeder het helemaal mis? Mag je nooit een anders gelovige gelijk geven tegenover een mede Moslim ook al kraamt die de meest baarlijke nonsense uit, of erger; ook al is die mede Moslim duidelijk bezig haat te zaaien t.a.v. anders gelovigen?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Salaam alaikoum beste broeder
[QUOTE=abdulhamid]sorry ick
je plaatst jezelf in de slachtofferrol, dat hoef je niet te doen...
Nog een slachtoffer? Laat ons in groepstherapie gaan.
Ten eerste het zijn niet de Nederlanders die de minderen zijn, het zijn de Ontkennende mensen. Er zijn genoeg Nederlanders die moslim zijn. Dus ga aub niet de racistische toer op.
Islam verwerpt racisme. Vele moslims echter niet
In de Islam staat centraal een goede band met God, de profeten, het boek, ouders, kennissen, buren, wezen, reizigers en behoeftigen. De ouders, kennissen, buren, wezen, reizigers en behoeftigen of ze nu Moslim zijn of niet, ze hebben recht op goede en rechtvaardige behandeling.
Wij bestrijden enkel hen die ons bestrijden en die Allah bestrijden en onrecht zaaien in de wereld.
Nee mijn beste. Er is Dar al Islam (huis van de onderwerping) en Dar al Harb (huis van de oorlog). Vechten is verplicht tot Dar el Harb is veranderd in Dar al Islam en daarna zien we wel verder. Allah (swt) is ongenaakbaar en het onrecht komt van de mens in het algemeen.
Omdat Moslims de khoelafa zijn van de wereld, de echte politiemensen, de echte leidinggevenden, de voorbeelden van de maatschappij, horen wij juist niet met elkaar in gevecht te gaan.
Hahaha. Allah (swt) heeft de mens als toezichthouder (khailfa) over de Wereld aangesteld met name bij Adam en de Engelen zeiden: Heer gaat u iemand als toezichthouder aanstellen die dood en verderf gaat zaaien op Aarde?
Hij zei: IK weet wat jullie niet weten.
De mens is dus toezichthouder, elk individu, en dus verantwoordelijk voor de schepping, de natuur, de dieren ..het milieu.
Hoe kunnen wij rechtvaardigheid van niet-moslims verwachten als wij elkaar onrechtvaardig bejegenen.
Ja hoe?
Dus niet "Onze volk eerst" . Neen! Onze volk moet als eerst eerlijk en rechtvaardig zijn eer het anderen waarschuwt om rechtvaardig te zijn.
Nog veel werk dus. Begin alvast vandaag
ps. Muhammad ik kom later bi ithnillah terug op jouw reactie, maar waar is de rest van mijn betoog gebleven?
Ach weet je... Niet relevant misschien.
Ik sta open voor opbouwde nuttige reacties en positieve berichten.
Wa salaam alaikoum
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Het komt allemaal door de sociaal economische omstandigheden, vraag maar aan Mark en Tanger.
Nee het komt op de eerste plaats omdat ze Marokkanen en moslim zijn, als we het jou mogen vragen. Zit zeker in de genen?
Nee het komt op de eerste plaats omdat ze Marokkanen en moslim zijn, als we het jou mogen vragen. Zit zeker in de genen?
Nee hoor onmogelijk dat het in de genen zit, ik ken vele Marokkanen die zich voorbeeldig gedragen, kunnen tegen grapjes en grollen en zijn niet te beledigen want die hebben wat bereikt in de maatschapij en trekken zich van hun omgeving geen moer aan.
Tsja, heb het gelezen, vind het geen goede verklaring, want:
1) Die kids zijn veel rijker dan hun ouders of grootouders, die zich niet aan dit criminele gedrag bezondigden
2) Die kids zijn veel rijker dan hun leeftijdsgenoten in het thuisland van hun ouders, die dit evenmin doen
3) Turken zijn net zo arm als Marokkanen, zij maken zich echter zelden schuldig aan dit soort vormen van criminaliteit
Het was weer heel typisch hoe die stadsdeelvoorzitster zich krampachtig in allerlei bochten wrong om de vragen over het 'daderprofiel' niet te hoeven beantwoorden ..... 'het zijn allerlei soorten mensen'....
Dat gelooft dus echt helemaal niemand meer.
Kennelijk een liefhebber van thilo sarrazin? Mensen zijn het al volgens jou niet meer, maar meer een bepaald soort ras.
Nee hoor onmogelijk dat het in de genen zit, ik ken vele Marokkanen die zich voorbeeldig gedragen, kunnen tegen grapjes en grollen en zijn niet te beledigen want die hebben wat bereikt in de maatschapij en trekken zich van hun omgeving geen moer aan.
vraag maar aan superdick en maxime, die zijn meer thuis in rassentheorie en etnokunde.
vraag maar aan superdick en maxime, die zijn meer thuis in rassentheorie en etnokunde.
Iemand die een mens ziet in verschillende rassen heeft een gebrek aan enige kennis, er zijn inderdaad verschillende mensen qua opvatting maar van binnen zijn we allemaal het zelfde.
Iemand die een mens ziet in verschillende rassen heeft een gebrek aan enige kennis, er zijn inderdaad verschillende mensen qua opvatting maar van binnen zijn we allemaal het zelfde.
U begrijpt het tenminste, in tegenstelling tot etnofanaten die zich blind staren op etniciteit.
U begrijpt het tenminste, in tegenstelling tot etnofanaten die zich blind staren op etniciteit.
Ik doe mijn best om de mens te begrijpen, hoe moeilijk het soms ook is.
Maar voor mij is ieder mens gelijk en hebben de zelfde behoefden waar ik ook kwam en waar ik ook ben geweest.
Ik doe mijn best om de mens te begrijpen, hoe moeilijk het soms ook is.
Maar voor mij is ieder mens gelijk en hebben de zelfde behoefden waar ik ook kwam en waar ik ook ben geweest.
Mooie uitgangspunt, daarmee voorkom je ook dat je zomaar vervalt in al die irrelevante zaken van tegenwoordig, die zich louter concentreren op welk kleurtje iemand bij een daad draagt.
Max Stirner
12-10-10, 22:59
Kennelijk een liefhebber van thilo sarrazin? Mensen zijn het al volgens jou niet meer, maar meer een bepaald soort ras.
Denk het niet, maar heb zijn boek (nog) niet gelezen.
Denk dat het vooral met cultuur te maken heeft en alles wat daarmee samenhangt, zoals opvoeding en het ontkennen van verantwoordelijkheden.
Denk het niet, maar heb zijn boek (nog) niet gelezen.
Denk dat het vooral met cultuur te maken heeft en alles wat daarmee samenhangt, zoals opvoeding en het ontkennen van verantwoordelijkheden.
Lekker vaag dus, alles en iedereen heeft met cultuur, opvoeding en verantwoordelijkheid te maken.
Max Stirner
12-10-10, 23:15
Lekker vaag dus, alles en iedereen heeft met cultuur, opvoeding en verantwoordelijkheid te maken.
Of juist met een gebrek daaraan. Zoals dit fenomeen.
Of juist met een gebrek daaraan. Zoals dit fenomeen.
welk fenomeen, die van criminaliteit? Bovenal wat heb je eraan?
wat wil je nou, een apartheidsstaat waar ineens de rechter over verdachten gaat oordelen aan de hand van etniciteit? Wil je dat men met lijstjes gaat werken waar verdachten in categorieën naar etniciteit onderverdeeld worden? Zoiets als dit:
Nederlander: Pedofilie, kinderporno etc.
Marokkaan: Gewapende overval, straatroof etc.
Antilliaan: Geweldpleging, verkrachting etc.
turk: Drugshandel, prostitutie etc.
Voor mij heeft criminaliteit naast socio-economische factoren (achterstand, laag inkomen, misbruik etc) ook te maken met medische en psychische factoren. Gewoon simpel, er zit een steekje bij je los als je crimineel bent. Maar welk steekje en misschien naar aanleiding van wat (schizofrenie etc.) is nog maar de vraag? Da's de medische kant.
De pschychologische kant, meer die van motieven (zelfverrijking, lust, macht, geld, begeerte, jaloezie, voorwerpen, vrouwen etc.
Maar je kan natuurlijk ook denken, van da's gewoon een smerige vieze Marokkaan of turk, zal wel met de cultuur en afkomst te maken hebben.
Ten eerste het zijn niet de Nederlanders die de minderen zijn, het zijn de Ontkennende mensen. Er zijn genoeg Nederlanders die moslim zijn. Dus ga aub niet de racistische toer op.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Jaja, ze zijn niet allemaal slecht want er zijn er ook die moslim zijn..............
Verbazingwekkend hoe gemakkelijk jij andersdenkenden wegzet. Lees je eigen zinnetje nu eens goed na. En lees je vorige post.
Alles wat geen moslim is of wordt is minder.
JE hoeft er niet omheen te lullen, toon je ware gezicht maar en discrimineer er maar lustig op los.
Zolang je niet blank bent natuurlijk want dan doe ik aangifte!
Nee het komt op de eerste plaats omdat ze Marokkanen en moslim zijn, als we het jou mogen vragen. Zit zeker in de genen?
Nee, ik krijg eerder de indruk dat er wel erg veel tokkieMarokkanen tussen zitten die ze kwijt wilden in Marokko.
Net als de Antillen er een handje van hadden hun tokkies te enthousiasmeren om vooral naar Nederland te gaan. ONder het motto 'opgeruimd staat netjes'.
Zou het niet gewoon een opvoedingskwestie zijn? Zag eens een interview van een bezoek van Ajan (ja die) aan een islamitisch schooltje. Schattige kindertjes en alle kleutermeisjes met keurige hoofdoekjes om/op. De regie van de schooljuf verliep uitstekend; het kroost gedroeg zich voorbeeldig, totdat een dreumes van een jaar of vier onverhoeds voor camera en microfoon opdook en uitschreeuwde;"alle Joden moeten dood..." Het joch werd met bekwame spoed verwijderd, maar het lievige sfeertje was ruw verstoord. Geen excuses van de kant van de juf en de opname werd abrupt afgebroken... Niets meer van gehoord of gelezen...
Nu zou je kunnen zeggen dat 't joch deze braakneiging in de genen meedroeg, maar het lijkt me meer voor de hand liggend dat ie het gewoon van huis meegekregen heeft. Van ouders, omes, broeren of welke infectueuze familiebron dan ook.
Als het nu zo is dat Moslim meisjes niet zonder voor hoer uitgemaakt te worden blootshoofds over straat kunnen, hoe zullen de "ontkennende wezens" dan door de brave Moslimgemeenschap gezien worden? Denkt u niet dat kinderen uit die kringen met hel en verdoemenis bedreigd worden als ze zich maar enigszins met de denk- en leefwijze van de kaffur inlaten?
Zal zo'n stoeprat net zo gemakkelijk het tasje van een Moslim- omaatje roven als van een kaffur bejaarde? Denkt u echt dat men binnen die gemeenschap zo bezorgd is over het gedrag van hun rovende en molesterende jeugd? Meer dan over de zichtbare kuisheid van hun vrouwen en dochters?
Mij is wel eens verteld dat de cultuur van de Islam, zoals in veel mediterrane landen, een schaamte cultuur is. Dan verbaast het mij dat ik zo weinig betoon van schaamte tegen kom als de losgeslagen Marokkaanse straatterroristjes ter sprake komen. Dat bewijst m.i. dat de opiniemakers in deze kringen het wel prima vinden. In sommige gebieden waar dit tuig huis houdt kan je spreken van maatschappelijke ontwrichting en chaos baant immers de weg voor Dar al Islam...
Dit moest ik toch even kwijt na de schokkerende ontboezeming van een Moslim als Abdulhamid, die vergeleken met sommige hardliners die hier in beeld komen toch de redelijkheid zelve is.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Wat sociaal-economische factoren betreft, weet ik uitstekend waarover Mark61 op wijst. Dat zijn met name de voornaamste bepalende factoren die tegenwoordig kunnen leiden tot een geslaagd en of zinnig leven. Los van etniciteit.
Des te irreeëler dat de PVV blijft inzetten op etniciteit en religie.
Dat ligt voor 100% aan de bewoners zelf. Maar dat is het laatste taboe van Nederland, denk ik.
Om het taboe te doorbreken kunnen er mensschappen uit het leger overgeheveld worden om de binnenlandse veiligheid te handhaven.
Maar ja zo een initatief kun je nou net niet overlaten aan CDA, en VVD die in opklimmende mate de oortjes naar de V.S. laten hangen.
Verandering zal er nauwelijks van komen, behalve dat de PVV stevig gaat uitdijen.
Max Stirner
13-10-10, 11:16
Voor mij heeft criminaliteit naast socio-economische factoren (achterstand, laag inkomen, misbruik etc) ook te maken met medische en psychische factoren. Gewoon simpel, er zit een steekje bij je los als je crimineel bent. Maar welk steekje en misschien naar aanleiding van wat (schizofrenie etc.) is nog maar de vraag? Da's de medische kant.
De pschychologische kant, meer die van motieven (zelfverrijking, lust, macht, geld, begeerte, jaloezie, voorwerpen, vrouwen etc.
Maar je kan natuurlijk ook denken, van da's gewoon een smerige vieze Marokkaan of turk, zal wel met de cultuur en afkomst te maken hebben.
Zo'n overval is in de meeste gevallen simpelweg het afwegen van voordelen t.o.v. nadelen, gecombineerd met een totaal gebrek aan ethiek.
Denk dat materiële armoede hier heel weinig mee te maken heeft.
En inderdaad : als dit soort akkefietjes voorkomen, hetgeen vrijwel dagelijks hetb geval is, denk ik niet:
'Zullen wel weer een paar Hindoestanen zijn, of Chinezen, of Jan Willem en Diederik'.
Des te irreeëler dat de PVV blijft inzetten op etniciteit en religie.
Het kan alleen maar leiden tot xenofobie, deportaties of in het ergste geval genocide. iets zinnigs heb je er toch niet aan.
Zo'n overval is in de meeste gevallen simpelweg het afwegen van voordelen t.o.v. nadelen, gecombineerd met een totaal gebrek aan ethiek.
Denk dat materiële armoede hier heel weinig mee te maken heeft.
En inderdaad : als dit soort akkefietjes voorkomen, hetgeen vrijwel dagelijks hetb geval is, denk ik niet:
'Zullen wel weer een paar Hindoestanen zijn, of Chinezen, of Jan Willem en Diederik'.
iedereen maakt voor zichzelf uit in welke mate hij het meeste last van denkt te hebben. Landelijk gezien heeft bijna niemand last van Marokkanen, sterker nooit eentje gezien. Zijn meestal lokaal grootstedelijke problematiek. De een ergert zich hieraan, de ander daaraan.
Persoonlijk word ik liever 20 keer overvallen door een Marokkaan, dan dat mijn kind of iemands ander kind op allerlei manieren in handen komt van bijvoorbeeld kinderporno fluisteraars.
Het kan alleen maar leiden tot xenofobie, deportaties of in het ergste geval genocide.
U is pessimist?
Sterretje2
13-10-10, 12:04
assalamoe alaikoum @ Moehammed ben jij ismail holanda van ontdek je bent zon 3jaar terug gekeerd toch ik dacht dat je van de aivd was sorry ik zal dat bericht later vandaag weg halen postte ik by een video van anwar aw lakie toen jij er raar op reageerde ghair maak het goed met elkaar insjAllah wa salaam
Oorspronkelijk geplaatst via mobiel.ANSAAR.NL
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Zou het niet gewoon een opvoedingskwestie zijn? Zag eens een interview van een bezoek van Ajan (ja die) aan een islamitisch schooltje. Schattige kindertjes en alle kleutermeisjes met keurige hoofdoekjes om/op. De regie van de schooljuf verliep uitstekend; het kroost gedroeg zich voorbeeldig, totdat een dreumes van een jaar of vier onverhoeds voor camera en microfoon opdook en uitschreeuwde;"alle Joden moeten dood..." Het joch werd met bekwame spoed verwijderd, maar het lievige sfeertje was ruw verstoord. Geen excuses van de kant van de juf en de opname werd abrupt afgebroken... Niets meer van gehoord of gelezen...
Nu zou je kunnen zeggen dat 't joch deze braakneiging in de genen meedroeg, maar het lijkt me meer voor de hand liggend dat ie het gewoon van huis meegekregen heeft. Van ouders, omes, broeren of welke infectueuze familiebron dan ook.
Als het nu zo is dat Moslim meisjes niet zonder voor hoer uitgemaakt te worden blootshoofds over straat kunnen, hoe zullen de "ontkennende wezens" dan door de brave Moslimgemeenschap gezien worden? Denkt u niet dat kinderen uit die kringen met hel en verdoemenis bedreigd worden als ze zich maar enigszins met de dodelijk verderfelijke denk- en leefwijze van de kaffur inlaten?
Zal zo'n stoeprat net zo gemakkelijk het tasje van een Moslim- omaatje roven als van een kaffur bejaarde? Denkt u echt dat men binnen die gemeenschap zo bezorgd is over het gedrag van hun rovende en molesterende jeugd? Meer dan over de zichtbare kuisheid van hun vrouwen, dochters en zusters?
Mij is wel eens verteld dat de cultuur van de Islam, zoals in veel mediterrane landen, een schaamte cultuur is. Dan verbaast het mij dat ik zo weinig betoon van schaamte tegen kom als de losgeslagen Marokkaanse straatterroristjes ter sprake komen. Dat bewijst m.i. dat de opiniemakers in deze kringen het wel prima vinden. In sommige gebieden waar dit tuig huis houdt kan je spreken van maatschappelijke ontwrichting en chaos baant immers de weg voor Dar al Islam...
Dit moest ik toch even kwijt na de schokkerende ontboezeming van een Moslim als Abdulhamid, die vergeleken met sommige hardliners die hier in beeld komen toch de redelijkheid zelve is.
Ja mijn beste,
Alle middelen zijn goed, haat opwekken tijdens de opvoeding, schijnbare redelijkheid, leugens, provocatie....gebruik maken van de lokale rechtspraak voor hun zaak en tegelijk deze rechtspraak als onrechtmatig beschouwen.
Ansaar Community - Los bericht bekijken - Radicalisering (http://forums.ansaar.nl/534595-post2.html)
Neem de moeite om dit filmpje uit te zien en je weet waar gematigde moslims voor staan. Tegen de ONredelijkheid van sommigen die door mensen als Anwar Alwaki worden geïndoctrineerd. Triest maar Insha'Allah.
Vrede als het ff kan :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Het kan alleen maar leiden tot xenofobie, deportaties of in het ergste geval genocide. iets zinnigs heb je er toch niet aan.
Om om arbeidschaarste te voorkomen kan kapitalisme niet zonder werkelozen.
Werkeloosheid moet een dreigmiddel zijn om onderbetaald werk toch te laten verrichten. Maar het dreigmiddel mag net niet levensbedreigend zijn.
Een riskant evenwicht dat in de geschiedenis altijd tot problemen in urbane gebieden heeft geleid.
Een mix van uitzichtloosheid en verveling creëerde altijd banditisme en straatterreur. Aan het begin van de vorige eeuw werd een gedeelte van Londen geterroriseerd door clans en familie afkomsting van het ierse platteland. De grote gangmakers waren leden van de familie Hooligan.
De Hooligans zijn opgelost in WOII. Het is een traditie geweest dat bij onbeheersbaarheid van de steden, politici en wapenhandelaren een stevige oorlog uitschreven. Veel agressief manvolk kon je zo lozen. Een bijkomend voordeel was het creeëren van een vrouwenoverschot dat als alibi kon dienen om, binnen een streng kerkelijke moraal, aan polygamie te doen (eenzame oorlogsweduwen troosten e.d.).
Oorlogen in de tegenwoordige tijd wordt bijn geheel gemechaniseerd gevoerd. Oorlog om geweldpuisten in voornamelijk urbane gebieden uit te drukken is niet meer haalbaar.
De stijgende agressie, onbehagen en vervreemding kunnen eigenlijk alleen nog maar binnenlandwaarts worden gekanaliseerd en dat resulteert erin dat xenofobie een 'way of life' wordt.
assalamoe alaikoum @ Moehammed ben jij ismail holanda van ontdek je bent zon 3jaar terug gekeerd toch ik dacht dat je van de aivd was sorry ik zal dat bericht later vandaag weg halen postte ik by een video van anwar aw lakie toen jij er raar op reageerde ghair maak het goed met elkaar insjAllah wa salaam
Oorspronkelijk geplaatst via mobiel.ANSAAR.NL
Salaam alikoum beste zuster
Stel je voor dat ik van de AIVD zou zijn! Ja zeg!
Je moet niet direct het ergste vrezen omdat ik het soms niet eens ben met de broeders in het geloof en dat ook duidelijk laat merken.
Ik heb nog niemand achter de tralies geholpen. Tot nog toe!!
Insha'Allah veranderd dat in de toekomst.
AllahuAlem en Hij doet wat Hij wil.
Wa salaam alikoum :vrede:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Max Stirner
13-10-10, 13:50
Persoonlijk word ik liever 20 keer overvallen door een Marokkaan, dan dat mijn kind of iemands ander kind op allerlei manieren in handen komt van bijvoorbeeld kinderporno fluisteraars.
Beetje makkelijk.
Ten eerste ben je geen juwelier of sigarenboer in Amsterdam West, ten tweede zoekt dit schorem vrijwel altijd slachtoffers van een andere etniciteit