Bekijk Volledige Versie : Scientific American : "How We Are Evolving "
"How We Are Evolving "
Source: Scientific American on line , Sept 22 , 2010 :
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=how-we-are-evolving
"How We Are Evolving "
Source: Scientific American on line , Sept 22 , 2010 :
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=how-we-are-evolving
Niets nieuws -- beschreven fenomenen waren al gepubliceert (oa Science) en vermeld in verschillende reviews (Nature Rev Genetics). REdelijk geaccpeteerde veronderstellingen dus.
Het idee dat mensen met bepaalde genetische eigenschappen bepaalde leefgebieden opzoeken is toch een realistische alternatieve verklaring op babysterfte. Dus niet zo zeer survival of the fittest, maar soort zoekt soort.
Het idee dat mensen met bepaalde genetische eigenschappen bepaalde leefgebieden opzoeken is toch een realistische alternatieve verklaring op babysterfte. Dus niet zo zeer survival of the fittest, maar soort zoekt soort.
Nee. Weet jij in hoeverre je genotype overleving in een bepaald leefgebied beinvloed? Dat is vrijwel onmogelijk vooraf te bepalen, zeker in het tijdperk waarover in de artikelen gesproken wordt.
Nee. Weet jij in hoeverre je genotype overleving in een bepaald leefgebied beinvloed? Dat is vrijwel onmogelijk vooraf te bepalen, zeker in het tijdperk waarover in de artikelen gesproken wordt.
Het gaat niet om kennis van je genotypen maar om hoe iemand zich voelt in een bepaalde omgeving. Mensen die zich goed voelen in hoge gebieden blijven, mensen die zich niet goed voelen gaan weer naar beneden. En dat resulteert logischerwijze in een sterke correlatie tussen mensen met genetisch eigenschappen die geschikt zijn voor hoge gebieden en mensen die in hoge gebieden leven.
Het gaat niet om kennis van je genotypen maar om hoe iemand zich voelt in een bepaalde omgeving. Mensen die zich goed voelen in hoge gebieden blijven, mensen die zich niet goed voelen gaan weer naar beneden. En dat resulteert logischerwijze in een sterke correlatie tussen mensen met genetisch eigenschappen die geschikt zijn voor hoge gebieden en mensen die in hoge gebieden leven.
Daarbij ga je ervan uit dat er geen druk was om 'beneden' te vertrekken en er een substantieel aantal personen met de aanpassing was. Vooral dat laatste lijkt niet het geval geweest te zijn.
Daarbij ga je ervan uit dat er geen druk was om 'beneden' te vertrekken en er een substantieel aantal personen met de aanpassing was. Vooral dat laatste lijkt niet het geval geweest te zijn.
Waarom is dat een vereiste? De meeste mensen bleven toch ook in lagere gebieden leven? Een klein percentage ging omhoog, en deze vermenigvuldigde zich. Twee mensen met dezelfde genetische eigenschappen hebben een veel grotere kans deze door te geven aan het nageslacht.
Ik beweer ook niet dat dit de enige verklaring is, ik vind het wel een acceptabele. In de realiteit zullen beiden effecten een rol spelen, de vraag is welk effect domineert.
Een klein percentage ging omhoog, en deze vermenigvuldigde zich. Twee mensen met dezelfde genetische eigenschappen hebben een veel grotere kans deze door te geven aan het nageslacht.
Als er twee, of op z'n hoogt een kleine groep mensen omhoog zou gaan dan zou de totale variatie van andere (niet HIF2a) genen gelijk zijn als de variatie in HIF2a. Echter de variatie over die andere genen is groter dan de variatie in HIF2a -- wat een sterke aanwijzing is dat HIF2a een grotere kans op overleven/voortplanting geeft dan de andere genen.
Als er twee, of op z'n hoogt een kleine groep mensen omhoog zou gaan dan zou de totale variatie van andere (niet HIF2a) genen gelijk zijn als de variatie in HIF2a. Echter de variatie over die andere genen is groter dan de variatie in HIF2a -- wat een sterke aanwijzing is dat HIF2a een grotere kans op overleven/voortplanting geeft dan de andere genen.
Ik kan niet helemaal volgen wat je hier zegt. Ik kan er niet meer van maken dan dat je zegt dat bepaalde genetische eigenschappen een voordeel geven. Maar dat zegt niets over het moment dat de selectie plaats vindt, en dat is toch waar we het over hebben?
Anders gezegd, als je niet van hitte houdt zal je ook niet zo snel naar de evenaar emigreren. En als je niet van grote hoogtes houdt zal je ook niet zo snel op grote hoogtes gaan wonen.
Niets nieuws -- beschreven fenomenen waren al gepubliceert (oa Science) en vermeld in verschillende reviews (Nature Rev Genetics). REdelijk geaccpeteerde veronderstellingen dus.
Nothing spectacular or extraordinary indeed:
Those are just human adaptations to their new environment :
They happen to trigger some genetic "mutations" favouring certain genes :
well, take a look at black African athletes for example , thanks to their environment :
One can't call that evolution : it(s just a genetic adaptation :
One can adapt to one's new environment also via other ways : technological against harsh climate via colthing , heat ....but also via mental spiritual psychological adaptation :
the latter goes for us 'immigrants" in ur western world for example ! :lol:
That's no evolution :
The human species has an extraordinary capacity of adapting ...
Niets nieuws -- beschreven fenomenen waren al gepubliceert (oa Science) en vermeld in verschillende reviews (Nature Rev Genetics). REdelijk geaccpeteerde veronderstellingen dus.
Nothing spectacular or extraordinary indeed:
Those are just human adaptations to their new environment :
They happen to trigger some genetic "mutations" favouring certain genes :
well, take a look at black African athletes for example , thanks to their environment :
One can't call that evolution : it's just a genetic & other adaptation :
One can adapt to one's new environment also via other ways : technological against harsh climate via colthing , heat ....but also via mental spiritual psychological adaptation & resistance , creativity ....dynamics ...:
the latter goes for us 'immigrants" in ur western world for example ! :lol:
That's no evolution :
The human species has an extraordinary capacity of adapting ...to new situations ...
we try to adapt to new situations every single day ...
One can't call that evolution : it's just a genetic & other adaptation :
Je kan dat geen evolutie noemen, het is alleen maar evolutie.
Je kan dat geen evolutie noemen, het is alleen maar evolutie.
Da's geen evolutie maar adaptatie :
de evolutie theorie houdt zich helaas bezig alleen met biologisch evolutie of adaptatie , niet met de ander even of meer belangrijk soorten evoluties of adaptaties van de mens althans :
de mentale , psychische , spirituele ....
Kom ik op terug : heb ik niet genoeg uitgelegd ...klopt ..later dan ...
...
Omdat er ook niet-biologische adaptatie plaats vindt, kunnen we de wel-biologische adaptatie geen evolutie meer noemen?
Omdat er ook niet-biologische adaptatie plaats vindt, kunnen we de wel-biologische adaptatie geen evolutie meer noemen?
A changing or a new environment can change ur biology :
That's what this article is all about :
I think that , in this case , it's just an adaptation to the new environment, no evolution ....
Evolution turns u into somethingelse in the long run or at least would trigger some radical changes in u like the so_called Homo Sapiens "descending" from his /her previous ancestor ...so they say ..don't know ...
P.S.: By the way :
The evolution theory is all about biology & ecology :
about biological evolution via the ecological natural selection :
reducing everything , even Man, to just biology & ecology :
The psychological spiritual mental dimentions of Man are just reduced to biology & ecology too :
while the immaterial dimention of Man is ignored , denied as such or reduced to matter : to biology & ecology ...
Normally , the so_called biological evolution should go hand in hand with spiritual mental psychological cultural one :
that's obviously not the case ...for the most part at least ...
A changing or a new environment can change ur biology
Inderdaad, phenotypisch of genotypisch -- voor dat laatste moet er een grotere slectie druk zijn.
That's what this article is all about :
I think that , in this case , it's just an adaptation to the new environment, no evolution ....
Aanpassing aan de nieuwe omgeving zonder evolutie houdt in dat er geen genetische informatie veranderd, dat is hier wel het geval.
Evolution turns u into somethingelse in the long run or at least would trigger some radical changes in u like the so_called Homo Sapiens "descending" from his /her previous ancestor ...so they say ..don't know ...
Onzin. Radicale veranderingen, vooral in het tijd-frame waarover we het hier hebben zijn niet aan de orde. Voldoende verandering om te overleven, en voordeel te hebben tegenover concurenten is voldoende.
P.S.: By the way :
The evolution theory is all about biology & ecology :
about biological evolution via the ecological natural selection :
reducing everything , even Man, to just biology & ecology :
Waarom is dat reduceren?
The psychological spiritual mental dimentions of Man are just reduced to biology & ecology too :
Waarom is dat reduceren?
while the immaterial dimention of Man is ignored , denied as such or reduced to matter : to biology & ecology ...
Dat is onzin; past wellicht in je plaatje, maar dat maakt het nog niet waar.
Normally , the so_called biological evolution should go hand in hand with spiritual mental psychological cultural one :
that's obviously not the case ...for the most part at least ...
Daar heb je vast wel voorbeelden van? (peer reviewed literatur, please ;) )
Harts intelligentie
14-10-10, 20:11
=Soldim;4506779]Inderdaad, phenotypisch of genotypisch -- voor dat laatste moet er een grotere slectie druk zijn.
Groter selectie ??? wat bedoel je ermee ??
is er groter , kleiner & medium slectie ??? was dat het geval met betrekking tot die Tibetanen ...die "groot " selectie althans ??? :tover:
Aanpassing aan de nieuwe omgeving zonder evolutie houdt in dat er geen genetische informatie veranderd, dat is hier wel het geval.
Als je wordt bloot gelegd of gesteld aan nucleaire straling ,dan zou jou genome veranderen hier & daar : is dat evolutie ??? :lol:
Bovendien : deze artikel gaat over het begunstigen van de ontwikkeling van bepaalde genen om aan de nieuwe omstandigheden "het hoofd " te kunnen bieden : da's geen evolutie : zie ook die Afrikaans zwarte volkeren die ook te maken hadden met zwaar weer : erg warm in deze geval of die Touareg nomaden van de Sahara in Afrika ....of de Eskimos ...
Kijk, ecologie kan ook zelfs mentaal ziektes mede triggeren zoals bij schizofrenie door biologisch genetisch veranderingnen te veroorzakken : is dat evolutie ??? :lol:
............Ik kan doorgaan hoor ...
Onzin. Radicale veranderingen, vooral in het tijd-frame waarover we het hier hebben zijn niet aan de orde. Voldoende verandering om te overleven, en voordeel te hebben tegenover concurenten is voldoende.
D'as dus geen evolutie ; je beaantwoordt jou eigen tegenstrijdig opmerking zelf :
tijd _frame is te kort ....evolutionair gezien althans ...
Waarom is dat reduceren?
nou, de mens is toch materie & geest of heb ik het verkeerd soms ???
De evolutie leer & al die fundamentalisten materialisten fanaten benaderen de mens alleen vanuit de materialistisch invakshoek= 1 zijdig & 1 dimentioneel , materialisme als ideologie :
zie ook materialistisch monisme in de exact wetenschappen, in human sciences ...
deze materialisten fanaten denken dat de mens is slechts ecologie & biologie :
ze houden geen enkel rekening met de immaterieel spiritueel mentaal psychologisch dimentie van de mens :
als dat geen reduceren is ..dan weet ik het niet meer ! :lol:
Waarom is dat reduceren?
zie boven :
1 van de sterke argumenten tegen de evolutie theorie met betrekking tot de mens althans is dat die het menselijk bewustzijn niet kan verklaren :
erger : deze immaterieel dimentie van de mens wordt of ontkend als zodanig, genegeerd of erger :
wordt gereduceerd tot materie = als slechts een materieel aangelegenheid in de zin van dat de natuur, functie ..van het menseijk bewustzijn is slechts een materieel neuronaal activiteit vanwege die zgn geevolueerd complexiteit van het menselijk brein = emergent property theory bijv ...
Dat is onzin; past wellicht in je plaatje, maar dat maakt het nog niet waar.
zie boven : de immaterieel dimentie van de mens wordt ontkend als zodanig :
men had een onderscheid gemaakt tussen object & subject = materie & geest in het westen in diens strijd met de kerk : schizofrenie : terwijl materie & geest zijn niet te scheiden , nou , alleen door de dood bijv dan,
sterker nog :
materie & geest hebben van die voortdurend wederzijds wisselwerkingnen met elkaar :
als men het over de zgn evolutie van de mens wil hebben, dan moet men ook het hebben over de ander dimentie van de mens : de menselijk geest ...vind je niet soms ???
Daar heb je vast wel voorbeelden van? (peer reviewed literatur, please ;)
nou, kijk om je heen : zie hoe deze wereld in elkaar zit met zoveel ellende , oorlogen, honger , ecologisch problemen veroorzaakt door het westen meestaal : vernietiging van de eco_systems, climate change, ozone omlaag ....
da's geen moreel ethisch spiritueel mentaal psychologisch " evolutie " :
ik denk zelf dat de mens eerder aan het "terug evolueren " is ...om maar op jou denk golf lengte te blijven & wel voor discussie doeleinden , ...
had ik dit post razend snel geschreven :
excuese al bij voorbaat voor de onvermijdelijk taal & ander fouten dan ...
No time left , sorry , later ..
thanks !
:zwaai:
Groter selectie ??? wat bedoel je ermee ??
is er groter , kleiner & medium slectie ??? was dat het geval met betrekking tot die Tibetanen ...die "groot " selectie althans ??? :tover:
Selectie druk is soms groter, soms kleiner.
Als je wordt bloot gelegd of gesteld aan nucleaire straling ,dan zou jou genome veranderen hier & daar : is dat evolutie ??? :lol:
Ik zie niet helemaal in wat dat met het artikel te maken heeft.... genetische veranderingen vinden plaats, ook zonder nucleaire straling.
Bovendien : deze artikel gaat over het begunstigen van de ontwikkeling van bepaalde genen om aan de nieuwe omstandigheden "het hoofd " te kunnen bieden : da's geen evolutie
Dat is een nieuw argument. Als het geen evolutie is, wat is het dan wel?
Kijk, ecologie kan ook zelfs mentaal ziektes mede triggeren zoals bij schizofrenie door biologisch genetisch veranderingnen te veroorzakken : is dat evolutie ??? :lol:
Wat voor 'biologische genetische veranderingen' veroorzaken schizofrenie? Welke ecologische omstandigheden zijn daarop van invloed?
............Ik kan doorgaan hoor ...
Liever heb ik dat je met argumenten onderbouwde stellingen komt dan het doorgaan met losse kreten.
D'as dus geen evolutie ; je beaantwoordt jou eigen tegenstrijdig opmerking zelf :
Dat is wel evolutie. Er is geen enkele tegenstijdigheid met evolutionaire theorien in het geobserveerde.
tijd _frame is te kort ....evolutionair gezien althans ...
Waarom?
nou, de mens is toch materie & geest of heb ik het verkeerd soms ???
De mens is materie en heeft een bewustzijn, ja.
De evolutie leer & al die fundamentalisten materialisten fanaten benaderen de mens alleen vanuit de materialistisch invakshoek= 1 zijdig & 1 dimentioneel , materialisme als ideologie :
Nee hoor. Er zijn uitstekende redeneringen in de evolutie over het ontstaan van bewustzijn.
zie ook materialistisch monisme in de exact wetenschappen, in human sciences ...
deze materialisten fanaten denken dat de mens is slechts ecologie & biologie :
ze houden geen enkel rekening met de immaterieel spiritueel mentaal psychologisch dimentie van de mens :
Dat heb je fout, zie boven.
als dat geen reduceren is ..dan weet ik het niet meer ! :lol:
Je probeert een denkwijze op te leggen aan hen die het niet met je eens zijn zonder de feiten te kennen.
zie boven :
1 van de sterke argumenten tegen de evolutie theorie met betrekking tot de mens althans is dat die het menselijk bewustzijn niet kan verklaren :
erger : deze immaterieel dimentie van de mens wordt of ontkend als zodanig, genegeerd of erger :
wordt gereduceerd tot materie = als slechts een materieel aangelegenheid in de zin van dat de natuur, functie ..van het menseijk bewustzijn is slechts een materieel neuronaal activiteit vanwege die zgn geevolueerd complexiteit van het menselijk brein = emergent property theory bijv ...
Eigen interpretatie van Sallah ... verder geen inhoud.
nou, kijk om je heen : zie hoe deze wereld in elkaar zit met zoveel ellende , oorlogen, honger , ecologisch problemen veroorzaakt door het westen meestaal : vernietiging van de eco_systems, climate change, ozone omlaag ....
Dat is gevolg van overlevingsdrang, voortplanting en gebrek aan etisch besef op globale schaal. Allemaal uitstekend te verklaren -- moeilijker op te lossen.
da's geen moreel ethisch spiritueel mentaal psychologisch " evolutie " :
Waarom niet?
ik denk zelf dat de mens eerder aan het "terug evolueren " is ...om maar op jou denk golf lengte te blijven & wel voor discussie doeleinden , ...
Evolutie kent geen 'vooruit' of 'achteruit'.
Het gaat niet om kennis van je genotypen maar om hoe iemand zich voelt in een bepaalde omgeving. Mensen die zich goed voelen in hoge gebieden blijven, mensen die zich niet goed voelen gaan weer naar beneden. En dat resulteert logischerwijze in een sterke correlatie tussen mensen met genetisch eigenschappen die geschikt zijn voor hoge gebieden en mensen die in hoge gebieden leven.
In de gewone mensengeschiedenis worden 'zwakkere' volkeren gewoon naar onherbergzame gebieden verdreven. Ze wonen er niet voor de lol, maar omdat een machtiger volk ze verjaagd heeft. Zie Inuit, Koerden etc.
Vervolgens moeten ze maar zien hoe ze overleven. Aanpassen of uitsterven.
In de gewone mensengeschiedenis worden 'zwakkere' volkeren gewoon naar onherbergzame gebieden verdreven. Ze wonen er niet voor de lol, maar omdat een machtiger volk ze verjaagd heeft. Zie Inuit, Koerden etc.
Vervolgens moeten ze maar zien hoe ze overleven. Aanpassen of uitsterven.
Als ze verdreven waren kan dat ook betekenen dat mensen zonder dat gen direct dood gingen, alleen de best aangepaste overleefde en konden hun genen doorgeven. Daarnaast, een volk dat verjaagd wordt kan ook opgedeeld worden.
Ik vind het idee dat selectie plaats vond onder de bestaande populatie niet slecht. Het gen komt volgens wikipedia bij ongeveer 2% van de mensen voor. Je zou eens kunnen uitrekenen hoeveel babies er moeten sterven zodat in 3000 jaar iedereen met dat gen rondloopt, volgens mij zijn dat er wel gruwelijk veel.