Bekijk Volledige Versie : Wesam al D. is vrijgelaten
ROTTERDAM - Justitie heeft de Nederlandse Irakees Wesam al D., die in de Verenigde Staten tot 25 jaar gevangenisstraf werd veroordeeld voor het beramen van moordaanslagen op Amerikaanse militairen, woensdag vrijgelaten.
Om 17.45 uur liep hij de poort van de gevangenis in Vught uit.
Al D. kwam vrij nadat de rechtbank in Rotterdam zijn Amerikaanse straf omzette in acht jaar cel. Met aftrek van het voorarrest betekende dit, dat Al D. direct in vrijheid moest worden gesteld.
Aanslagen
De federale rechtbank in Washington veroordeelde Al D. vorig jaar. Hij kreeg de 25 jaar niet alleen voor het beramen van de aanslagen op de Iraakse plaats Fallujah, maar ook voor de mishandeling van een Amerikaanse cipier. Het Openbaar Ministerie (OM) in Nederland wilde dat de straf naar zestien jaar werd omgezet.
Het gaat om een unieke zaak. Al D. is de eerste en tot nu toe enige verdachte van het beramen van aanslagen op Amerikaanse militairen in Irak, die in de Verenigde Staten is berecht. Nederland had hem wegens de terroristische verdenking in januari 2007 uitgeleverd aan de VS.
Omstandigheden
De rechtbank in Rotterdam heeft een aanzienlijk deel van de straf afgehaald wegens de zeer slechte omstandigheden waaronder Al D. in de VS heeft vastgezeten. Zo werd hij ongeveer twee jaar geïsoleerd opgesloten op een afdeling onder de grond in de zogenoemde DC Jail in Washington. Daar zag hij al die tijd ook geen daglicht.
Voor de rechtbank is de slechte behandeling van Wesam duidelijk geworden, doordat Nederland destijds zeer verontrust heeft gereageerd in de richting van de VS. De rechters verwijzen naar de verklaring van voormalig diplomaat Richard Gerding, die heeft gezegd dat Nederland bijna de rechtshulprelatie met de VS heeft opgeschort wegens de situatie van Wesam.
Irak
Al D. werd aanvankelijk aangeklaagd omdat hij uit Nederland naar Irak was gereisd en daar zou hebben geholpen bij het leggen van de gevreesde bermbommen. Volgens Al D. was hij in 2003 naar zijn geboorteplaats teruggekeerd om te gaan trouwen. Toen hij daar was en werd gegrepen door de gevolgen van de oorlog, is hij met Iraakse strijders meegegaan om filmopnames van hun strijd te maken. Hij wilde volgens eigen zeggen aan de buitenwereld laten zien wat er werkelijk in Irak gebeurde.
Al D. bekende in 2003 dat hij met anderen aanslagen met bermbommen op Amerikaanse militairen in zijn geboorteplaats Fallujah heeft beraamd. In ruil voor de bekentenis kreeg hij 25 jaar cel in plaats van een proces, waarin hij het risico liep op een veroordeling tot levenslang.
Uitspraak
Wesams advocaat Victor Koppe reageerde na de uitspraak tevreden. ''Wesam komt vrij en daar gaat het om'', benadrukte hij. ''Ik ben blij voor hem dat er een einde aan zijn nachtmerrie komt.''
Al D. toonde zich voor de gevangenis in Vught blij dat hij weer vrij is. ''Ik ben geen terrorist, maar ik ben in de Verenigde Staten toch heel slecht behandeld. Ik ben daar gemarteld.''
nu.nl
vreemd, in amerika is hij tot 25 jaar gevangenisstraf veroordeeld, maar dan opeens uit het Nederlandse vught de poort uitwandelt. is hij dan nooit uitgeleverd aan de usa?
vreemd, in amerika is hij tot 25 jaar gevangenisstraf veroordeeld, maar dan opeens uit het Nederlandse vught de poort uitwandelt. is hij dan nooit uitgeleverd aan de usa?
Jawel. Maar hij mocht na een paar jaar her resterend gedeelte van zijn straf in Nederland uitzitten.
vreemd, in amerika is hij tot 25 jaar gevangenisstraf veroordeeld, maar dan opeens uit het Nederlandse vught de poort uitwandelt. is hij dan nooit uitgeleverd aan de usa?
Ze laten de cruciale info weg dat hij naar NL is overgebracht in het kader van een regeling dat NLers hun straf in eigen land mogen uitzitten, dat kan soms.
Krankzinnig dat hij ondergronds in een isoleercel was opgesloten. Ik wist niet eens dat dat mocht in de VS. Wat een land.
Schijnheilig gedoe dat ze 'bijna' een verdrag hadden opgeschort. De VS levert zelf niet eens staatsburgers uit. Bah bah bah
Jawel. Maar hij mocht na een paar jaar her resterend gedeelte van zijn straf in Nederland uitzitten.
ah zo, hoe dan ook terecht van de Nederlandse Justitie om hem na 8 jaar op vrije voeten te stellen. Die amerikanen lullen gewoon wat en zien iedere lul met een kamera aan als terrorist.
ah zo, hoe dan ook terecht van de Nederlandse Justitie om hem na 8 jaar op vrije voeten te stellen. Die amerikanen lullen gewoon wat en zien iedere lul met een kamera aan als terrorist.
'toerist' past in 'terrorist'.
Ze laten de cruciale info weg dat hij naar NL is overgebracht in het kader van een regeling dat NLers hun straf in eigen land mogen uitzitten, dat kan soms.
Krankzinnig dat hij ondergronds in een isoleercel was opgesloten. Ik wist niet eens dat dat mocht in de VS. Wat een land.
Schijnheilig gedoe dat ze 'bijna' een verdrag hadden opgeschort. De VS levert zelf niet eens staatsburgers uit. Bah bah bah
op de eerste plaats inderdaad bijzonder kwalijk van nl om hem zomaar klakkeloos uit te leveren aan een bondgenoot die hetzelf niet zo nauw nemen met de mensenrechten. Die garanties en toezeggingen van hun zijn geen flikker waard, zoals Wesam daar heeft ondergaan.
Maarja, op zijn minst vrijspraak voor deze hopeloze zaak en het in puin storten van een mensenleven.
op de eerste plaats inderdaad bijzonder kwalijk van nl om hem zomaar klakkeloos uit te leveren aan een bondgenoot die hetzelf niet zo nauw nemen met de mensenrechten. Die garanties en toezeggingen van hun zijn geen flikker waard, zoals Wesam daar heeft ondergaan.
Maarja, op zijn minst vrijspraak voor deze hopeloze zaak en het in puin storten van een mensenleven.
Tis werkelijk absurd. Hij was nog vrolijk in de een of andere tv-show geweest in NL, voor dat drama.
Ik snap trouwens niet hoe je strafbaar kan zijn als je je land verdedigt tegen een invasie. Dan hadden ze na WOII wel alle As-soldaten tot levenslang mogen veroordelen. Dat ze dat toen nog niet bedacht hadden :cheefbek:
Tis werkelijk absurd. Hij was nog vrolijk in de een of andere tv-show geweest in NL, voor dat drama.
Ik snap trouwens niet hoe je strafbaar kan zijn als je je land verdedigt tegen een invasie. Dan hadden ze na WOII wel alle As-soldaten tot levenslang mogen veroordelen. Dat ze dat toen nog niet bedacht hadden :cheefbek:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
Alle marokkaanse Nederlanders mogen wat jou betreft dus ook in Marokko tegen de Polisario gaan knokken?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
ROTTERDAM - Justitie heeft de Nederlandse Irakees Wesam al D., die in de Verenigde Staten tot 25 jaar gevangenisstraf werd veroordeeld voor het beramen van moordaanslagen op Amerikaanse militairen, woensdag vrijgelaten.
Om 17.45 uur liep hij de poort van de gevangenis in Vught uit.
Al D. kwam vrij nadat de rechtbank in Rotterdam zijn Amerikaanse straf omzette in acht jaar cel. Met aftrek van het voorarrest betekende dit, dat Al D. direct in vrijheid moest worden gesteld.
Aanslagen
De federale rechtbank in Washington veroordeelde Al D. vorig jaar. Hij kreeg de 25 jaar niet alleen voor het beramen van de aanslagen op de Iraakse plaats Fallujah, maar ook voor de mishandeling van een Amerikaanse cipier. Het Openbaar Ministerie (OM) in Nederland wilde dat de straf naar zestien jaar werd omgezet.
Het gaat om een unieke zaak. Al D. is de eerste en tot nu toe enige verdachte van het beramen van aanslagen op Amerikaanse militairen in Irak, die in de Verenigde Staten is berecht. Nederland had hem wegens de terroristische verdenking in januari 2007 uitgeleverd aan de VS.
Omstandigheden
De rechtbank in Rotterdam heeft een aanzienlijk deel van de straf afgehaald wegens de zeer slechte omstandigheden waaronder Al D. in de VS heeft vastgezeten. Zo werd hij ongeveer twee jaar geïsoleerd opgesloten op een afdeling onder de grond in de zogenoemde DC Jail in Washington. Daar zag hij al die tijd ook geen daglicht.
Voor de rechtbank is de slechte behandeling van Wesam duidelijk geworden, doordat Nederland destijds zeer verontrust heeft gereageerd in de richting van de VS. De rechters verwijzen naar de verklaring van voormalig diplomaat Richard Gerding, die heeft gezegd dat Nederland bijna de rechtshulprelatie met de VS heeft opgeschort wegens de situatie van Wesam.
Irak
Al D. werd aanvankelijk aangeklaagd omdat hij uit Nederland naar Irak was gereisd en daar zou hebben geholpen bij het leggen van de gevreesde bermbommen. Volgens Al D. was hij in 2003 naar zijn geboorteplaats teruggekeerd om te gaan trouwen. Toen hij daar was en werd gegrepen door de gevolgen van de oorlog, is hij met Iraakse strijders meegegaan om filmopnames van hun strijd te maken. Hij wilde volgens eigen zeggen aan de buitenwereld laten zien wat er werkelijk in Irak gebeurde.
Al D. bekende in 2003 dat hij met anderen aanslagen met bermbommen op Amerikaanse militairen in zijn geboorteplaats Fallujah heeft beraamd. In ruil voor de bekentenis kreeg hij 25 jaar cel in plaats van een proces, waarin hij het risico liep op een veroordeling tot levenslang.
Uitspraak
Wesams advocaat Victor Koppe reageerde na de uitspraak tevreden. ''Wesam komt vrij en daar gaat het om'', benadrukte hij. ''Ik ben blij voor hem dat er een einde aan zijn nachtmerrie komt.''
Al D. toonde zich voor de gevangenis in Vught blij dat hij weer vrij is. ''Ik ben geen terrorist, maar ik ben in de Verenigde Staten toch heel slecht behandeld. Ik ben daar gemarteld.''
nu.nl
Ergens klopt dit verhaal niet of we moeten nu in 2015 leven?!?
Tis werkelijk absurd. Hij was nog vrolijk in de een of andere tv-show geweest in NL, voor dat drama.
Ik snap trouwens niet hoe je strafbaar kan zijn als je je land verdedigt tegen een invasie. Dan hadden ze na WOII wel alle As-soldaten tot levenslang mogen veroordelen. Dat ze dat toen nog niet bedacht hadden :cheefbek:
Ja of die Koreagangers. Ben het niet anders met je eens als bizar en stuitend, wat deze knul is overkomen. Werkelijk boven je pet, als je bedenkt dat je zomaar veroordeeld kunt worden op puur en alleen videobeelden die je ergens op een camcorder hebt zitten, waar niks anders als een soorte van Arnold Karskens beeldmateriaal op te ontdekken valt.
Ergens klopt dit verhaal niet of we moeten nu in 2015 leven?!?
Hij zat van 2003 tot 2007 in nederland in voorarrest en daarna in de VS in het gevang slimpie.
ROTTERDAM - Justitie heeft de Nederlandse Irakees Wesam al D., die in de Verenigde Staten tot 25 jaar gevangenisstraf werd veroordeeld voor het beramen van moordaanslagen op Amerikaanse militairen, woensdag vrijgelaten.
Om 17.45 uur liep hij de poort van de gevangenis in Vught uit.
Al D. kwam vrij nadat de rechtbank in Rotterdam zijn Amerikaanse straf omzette in acht jaar cel. Met aftrek van het voorarrest betekende dit, dat Al D. direct in vrijheid moest worden gesteld.
Aanslagen
De federale rechtbank in Washington veroordeelde Al D. vorig jaar. Hij kreeg de 25 jaar niet alleen voor het beramen van de aanslagen op de Iraakse plaats Fallujah, maar ook voor de mishandeling van een Amerikaanse cipier. Het Openbaar Ministerie (OM) in Nederland wilde dat de straf naar zestien jaar werd omgezet.
Het gaat om een unieke zaak. Al D. is de eerste en tot nu toe enige verdachte van het beramen van aanslagen op Amerikaanse militairen in Irak, die in de Verenigde Staten is berecht. Nederland had hem wegens de terroristische verdenking in januari 2007 uitgeleverd aan de VS.
Omstandigheden
De rechtbank in Rotterdam heeft een aanzienlijk deel van de straf afgehaald wegens de zeer slechte omstandigheden waaronder Al D. in de VS heeft vastgezeten. Zo werd hij ongeveer twee jaar geïsoleerd opgesloten op een afdeling onder de grond in de zogenoemde DC Jail in Washington. Daar zag hij al die tijd ook geen daglicht.
Voor de rechtbank is de slechte behandeling van Wesam duidelijk geworden, doordat Nederland destijds zeer verontrust heeft gereageerd in de richting van de VS. De rechters verwijzen naar de verklaring van voormalig diplomaat Richard Gerding, die heeft gezegd dat Nederland bijna de rechtshulprelatie met de VS heeft opgeschort wegens de situatie van Wesam.
Irak
Al D. werd aanvankelijk aangeklaagd omdat hij uit Nederland naar Irak was gereisd en daar zou hebben geholpen bij het leggen van de gevreesde bermbommen. Volgens Al D. was hij in 2003 naar zijn geboorteplaats teruggekeerd om te gaan trouwen. Toen hij daar was en werd gegrepen door de gevolgen van de oorlog, is hij met Iraakse strijders meegegaan om filmopnames van hun strijd te maken. Hij wilde volgens eigen zeggen aan de buitenwereld laten zien wat er werkelijk in Irak gebeurde.
Al D. bekende in 2003 dat hij met anderen aanslagen met bermbommen op Amerikaanse militairen in zijn geboorteplaats Fallujah heeft beraamd. In ruil voor de bekentenis kreeg hij 25 jaar cel in plaats van een proces, waarin hij het risico liep op een veroordeling tot levenslang.
Uitspraak
Wesams advocaat Victor Koppe reageerde na de uitspraak tevreden. ''Wesam komt vrij en daar gaat het om'', benadrukte hij. ''Ik ben blij voor hem dat er een einde aan zijn nachtmerrie komt.''
Al D. toonde zich voor de gevangenis in Vught blij dat hij weer vrij is. ''Ik ben geen terrorist, maar ik ben in de Verenigde Staten toch heel slecht behandeld. Ik ben daar gemarteld.''
nu.nl
Hij zat van 2003 tot 2007 in nederland in voorarrest en daarna in de VS in het gevang slimpie.
Dan zou hij hier 4 jaar hebben gezeten in afwachting op uitlevering terwijl hij op dat zelfde moment in Irak was om te trouwen en bermbommen te filmen en stel in 2003 dan nog zou hij pas vrijkomen in 2011 :)
Dan zou hij hier 4 jaar hebben gezeten in afwachting op uitlevering terwijl hij op dat zelfde moment in Irak was om te trouwen en bermbommen te filmen en stel in 2003 dan nog zou hij pas vrijkomen in 2011 :)
Als je tot 8 jaar wordt veroordeeld in NL zit je nooit je hele straf uit. In feite heeft hij te lang gezeten, maar dat is nou niet meer terug te draaien.
Alle marokkaanse Nederlanders mogen wat jou betreft dus ook in Marokko tegen de Polisario gaan knokken?
Of voor Polisario tegen de bezetters?
Alle marokkaanse Nederlanders mogen wat jou betreft dus ook in Marokko tegen de Polisario gaan knokken?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Je hebt wat moeite met vergelijkingen maken?
Je vindt het terecht dat de Duitsers NL verzetslieden doodschoten die aanslagen pleegden op Duitsers?
Er was geen invasie van een soeverein land? Iraki's hebben geen recht op verdediging van hun land daartegen?
Idioot.
Als je tot 8 jaar wordt veroordeeld in NL zit je nooit je hele straf uit. In feite heeft hij te lang gezeten, maar dat is nou niet meer terug te draaien.
Hij krijgt 25 jaar in Amerika en hij mag deze straf in Nederland uitzitten door een verdrag tussen NL/Usa, maar komt hier weer voor de rechtbank en krijgt straf vermindering.
Dus wij erkennen de strafmaat niet van de Usa en kunnen dus het verdrag weggooien?
Verder ben ik benieuwd naar de reactie en de te verwachten actie van Amerika die hem waarschijnlijk per direct wederom plaatst op de internationale opsporing lijsten.
Max Stirner
14-10-10, 10:26
Je hebt wat moeite met vergelijkingen maken?
Je vindt het terecht dat de Duitsers NL verzetslieden doodschoten die aanslagen pleegden op Duitsers?
Er was geen invasie van een soeverein land? Iraki's hebben geen recht op verdediging van hun land daartegen?
Idioot.
Wesam is een Nederlander.
En de VS is een bevriende mogendheid van NL, en voerde bovendien een oorlog die ook door NL ondersteund werd.
knuppeltje
14-10-10, 10:46
Wesam is een Nederlander.
En de VS is een bevriende mogendheid van NL, en voerde bovendien een oorlog die ook door NL ondersteund werd.
Met dergelijke mogendheden zouden we niet zulke slaafse vriendje moeten willen zijn.
Die beste bevriende mogendheid eist wel van ons dat wij onze burgers aan hun uitleveren - maar van andersom - kan voor hun geen sprake zijn.
Sterker nog, ze hebben een wet die het op papier mogelijk maakt om hun staatsburgers die ook hier gevangen zouden zitten met geweld te bevrijden.
Die bevriende mogendheid erkent ook niet het Internationaal Strafhof in Den Haag.
Die bevriende mogendheid begint ook tegen de VN in een oorlog tegen Irak en verwoest daar de hele infra-struktuur - en laat het hele land in puin achter.
Een heel belangrijk woordvoerder van die bevriende mogendheid antwoordde destijds op de vraag over de risico's die de plaatsing van die kruisraketten in Nederland met zich mee zou kunnen brengen voor de bewoners van Nederland - indien de Sovjet daardoor een aanval zou plegen op Nederland, met de woorden: dat die bewoners dan pech hadden.
Om wel degenlijk niet zo slaafst bevriend te zijn met die bevriende mogendheid is de lijst is nog met diverse voorbeelden aan te vullen.
Max Stirner
14-10-10, 10:53
Washington Post:
By Ellen Nakashima
Wednesday, October 13, 2010; 8:31 PM
The United States denounced a Dutch court's decision on Wednesday to grant an early release from prison to a Dutch citizen who had been sentenced to a 25-year term for conspiring to kill Americans in Iraq.
"We are extremely disappointed in the Rotterdam District Court's decision to release Wesam al-Delaema from prison after serving less than six years, and rejecting the 16-year prison term recommended by Dutch prosecutors," Justice Department spokeswoman Laura Sweeney said.
Delaema was convicted by a U.S. court, then later transferred to Dutch custody. He agreed to accept a 25-year sentence in exchange for a guilty plea.
It was unclear whether Delaema had been freed by late Wednesday, but a spokesman for the Dutch national proscutor said his release was imminent.
Delaema, who grew up in Iraq and became a Dutch citizen in 2001, admitted traveling to Iraq in 2003 to be a member of an insurgent group in Fallujah.
He was videotaped with other insurgents planting roadside bombs designed to kill Americans. In one video, a hooded Delaema could be seen brushing dirt away from an explosive device and then helping to rebury it. In another clip, he could be heard saying, "We have executed several operations and most of them were successful. . . . The casualties have gone beyond your imagination."
Dutch police believed Delaema might have been involved in the May 2004 killing of an American contractor in Iraq. They turned up no evidence linking him to the killing, but did turn up the other evidence linking him to terrorist activity, U.S. prosecutors said.
After Dutch police arrested Delaema in May 2005, a two-year extradition battle ensued in which the United States agreed that if he were tried in a U.S. court, he would be sent home to serve his sentence, and that the Dutch courts would be able to review and possibly modify the terms of the sentence.
"Mr. al-Delaema deserved to serve a prison sentence that represented the severity of his crime," Sweeney said.
She said that when the United States sent him home, it provided evidence of Delaema's crimes, including an admission of aggravated assault that resulted in the hospitalization of a guard from the District of Columbia jail.
"We strongly disagree with any assertion or conclusion that the conditions under which Delaema was held in custody in the United States - which were identical to those of other inmates - justified shortening the length of his prison term in the Netherlands," Sweeney said.
Max Stirner
14-10-10, 11:02
Met dergelijke mogendheden zouden we niet zulke slaafse vriendje moeten willen zijn.
Die beste bevriende mogendheid eist wel van ons dat wij onze burgers aan hun uitleveren - maar van andersom - kan voor hun geen sprake zijn.
Sterker nog, ze hebben een wet die het op papier mogelijk maakt om hun staatsburgers die ook hier gevangen zouden zitten met geweld te bevrijden.
Die bevriende mogendheid erkent ook niet het Internationaal Strafhof in Den Haag.
Die bevriende mogendheid begint ook tegen de VN in een oorlog tegen Irak en verwoest daar de hele infra-struktuur - en laat het hele land in puin achter.
Een heel belangrijk woordvoerder van die bevriende mogendheid antwoordde destijds op de vraag over de risico's die de plaatsing van die kruisraketten in Nederland met zich mee zou kunnen brengen voor de bewoners van Nederland - indien de Sovjet daardoor een aanval zou plegen op Nederland, met de woorden: dat die bewoners dan pech hadden.
Om wel degenlijk niet zo slaafst bevriend te zijn met die bevriende mogendheid is de lijst is nog met diverse voorbeelden aan te vullen.
Dat mag je vinden, maar is in principe niet relevant.
Deze meneer heeft zich, nadat hij Saddam-Irak was ontvlucht en een beroep heeft gedaan op onze gastvrijheid, zijn vakanties in het thuisland benut om soldaten van een bevriende mogendheid te doden.
Zo zien ze dat in de VS en daar valt wat voor te zeggen - dit muisje gaat nog een staartje krijgen.
knuppeltje
14-10-10, 11:15
Dat mag je vinden, maar is in principe niet relevant.
Deze meneer heeft zich, nadat hij Saddam-Irak was ontvlucht en een beroep heeft gedaan op onze gastvrijheid, zijn vakanties in het thuisland benut om soldaten van een bevriende mogendheid te doden.
Zo zien ze dat in de VS en daar valt wat voor te zeggen - dit muisje gaat nog een staartje krijgen.
Het eerste geldt uiteraard niet voor u. :eek:
Het was zijn land van afkomst dat helemaal in de puin werd gelegd - natabene tegen de wil van de VN in. Voor jou misschien een kleinigheid_ voor anderen niet.
Gelukkig ziet de meerderheid bij monde van de VN dat anders. Zelfs Collin Powel moest toegeven dat hij glashard had gelogen om die oorlog mogenlijk te maken.
Gaat Amerika nu tegen ons een oorlog beginnen? :schrik:
Deze meneer heeft zich, nadat hij Saddam-Irak was ontvlucht en een beroep heeft gedaan op onze gastvrijheid, zijn vakanties in het thuisland benut om soldaten van een bevriende mogendheid te doden.
Dat hoeft geen probleem te zijn. Als twee bevriende mogendheden in oorlog zijn vallen er ook doden onder de soldaten van die bevriende mogendheden. Als Irak om zijn uitlevering had gevraagd omdat hij Iraakse burgers op had geblazen, was het in mijn opinie een andere zaak.
Zo zien ze dat in de VS en daar valt wat voor te zeggen - dit muisje gaat nog een staartje krijgen.
Tsja, staartjes of niet, juridisch is het waterdicht. In mijn opinie heeft hij acht jaar ten onrechte vast gezeten, in jou opinie is hij te vroeg vrij gelaten... om te quoten:
Dat mag je vinden, maar is in principe niet relevant.
Max Stirner
14-10-10, 15:40
Dat hoeft geen probleem te zijn. Als twee bevriende mogendheden in oorlog zijn vallen er ook doden onder de soldaten van die bevriende mogendheden. Als Irak om zijn uitlevering had gevraagd omdat hij Iraakse burgers op had geblazen, was het in mijn opinie een andere zaak.
Tsja, staartjes of niet, juridisch is het waterdicht. In mijn opinie heeft hij acht jaar ten onrechte vast gezeten, in jou opinie is hij te vroeg vrij gelaten... om te quoten:
- Ik begrijp je niet... waarom zouden twee bevriende mogendheden met elkaar in oorlog zijn ?
- Weet inhoudelijk te weinig van deze zaak af, wat hij daadwerkelijk heeft gedaan,of hij tot valse bekentenissen is gedwongen, of hij daadwerkelijk een 'contractor' heeft gedood etc.
De reacties vanuit de VS zijn echter van een iets andere orde, dan die op dit form - waar deze man direct tot vrijheidsstrijder is gebombardeerd - en kan me dat enigszins voorstellen.
- Ik begrijp je niet... waarom zouden twee bevriende mogendheden met elkaar in oorlog zijn ?
Dat was inderdaad een tikkeltje warrig opgeschreven. Twee mogendheden die beide bevriend zijn met Nederland kunnen in oorlog zijn.
Max Stirner
14-10-10, 15:59
Dat was inderdaad een tikkeltje warrig opgeschreven. Twee mogendheden die beide bevriend zijn met Nederland kunnen in oorlog zijn.
Maar Wesam is een Nederlander, al sinds begin jaren 90, gevlucht voor Saddam.
Dat mag je vinden, maar is in principe niet relevant.
Deze meneer heeft zich, nadat hij Saddam-Irak was ontvlucht en een beroep heeft gedaan op onze gastvrijheid, zijn vakanties in het thuisland benut om soldaten van een bevriende mogendheid te doden.
Zo zien ze dat in de VS en daar valt wat voor te zeggen - dit muisje gaat nog een staartje krijgen.
Daar valt helemaal niks voor te zeggen. Bevriend met wie?
Hij heeft niemand gedood.
Hij krijgt 25 jaar in Amerika en hij mag deze straf in Nederland uitzitten door een verdrag tussen NL/Usa, maar komt hier weer voor de rechtbank en krijgt straf vermindering.
Dus wij erkennen de strafmaat niet van de Usa en kunnen dus het verdrag weggooien?
Dat was van tevoren overeengekomen. De VS heeft geen poot om op te staan.
Wesam is een Nederlander.
En de VS is een bevriende mogendheid van NL, en voerde bovendien een oorlog die ook door NL ondersteund werd.
Nederlanders die voor Israël vechten, daar hoor je nooit wat van. Dus wat is je probleem precies?
Nederland steunde dat politiek, niet militair. Die oorlog was illegaal, Bak Ellende heeft gelogen. NL zit hier fout, niet Wessam.
for conspiring to kill Americans in Iraq.
Dit is werkelijk bespottelijk. Een land valt een ander land binnen, de burgers verzetten zich daartegen, en dat verdraaien ze dan tot een civiele moord.
Jij vindt ook dat het Nederlandse verzet berecht had moeten worden?
He was videotaped with other insurgents
Dat is een leugen. Er was geen wettig gezag waartegen iemand in opstand kon komen. Buitenlandse invallers proberen te verdrijven is geen 'opstand'.
Newspeak van het zuiverste water.
but did turn up the other evidence linking him to terrorist activity, U.S. prosecutors said.
Je land verdedigen tegen een illegale inval is geen 'terroristische activiteit'.
Het NL verzet was terroristisch?
"Mr. al-Delaema deserved to serve a prison sentence that represented the severity of his crime," Sweeney said.
Er was geen misdaad. Iemand onder de grond opsluiten is barbaars, en zou zeker gelden als 'cruel and unusual', als het geen oeh moslim was geweest.
Dat was van tevoren overeengekomen. De VS heeft geen poot om op te staan.
gast is gewoon slachtoffer geweest van wrong place, wrong time. Je kent die yanks, ook al draag je een tulband of een zwarte strakke flikkerbroekje op de Nederlandse tv en ben je ergens geweest waar die yanks zich de leprazerus abu ghraiben. Behoor je ook standaard tot de most wanted.
soldaten van een bevriende mogendheid te doden.
Jij bedient je ook al van newspeak. In een oorlog is het de bedoeling om soldaten te doden. Mocht je tegenstanders te pakken krijgen, dan kan je ze krijgsgevangen houden tot het eind van de oorlog. Daarna laat je ze vrij.
In dit geval was er sprake van een illegale inval; de Amerikaanse soldaten zouden 25 jaar moeten krijgen wegens het vermoorden van Iraki's. Een stuk of 100.000.
Dat mag je vinden, maar is in principe niet relevant.
Jij begint over 'bevriende mogendheden'; dat is volkomen irrelevant. Dat is een politieke notie, geen juridische.
Je beweert hiermee dat als vijanden iets doen het een misdaad is; doen vrienden hetzelfde, dan is het dat niet.
Bizar.
Maar Wesam is een Nederlander, al sinds begin jaren 90, gevlucht voor Saddam.
Jij en ik weten niet of hij ook nog Irakees is.
Ik weet dat de NL regering destijds NLers die in de Spaanse Burgeroorlog vochten de NL nationaliteit heeft ontnomen; dat sloeg ook al nergens op. Vervolgd wegens moord werden ze niet; ze werden ook niet uitgeleverd.
Max Stirner
14-10-10, 18:40
Jij bedient je ook al van newspeak. In een oorlog is het de bedoeling om soldaten te doden. Mocht je tegenstanders te pakken krijgen, dan kan je ze krijgsgevangen houden tot het eind van de oorlog. Daarna laat je ze vrij.
In dit geval was er sprake van een illegale inval; de Amerikaanse soldaten zouden 25 jaar moeten krijgen wegens het vermoorden van Iraki's. Een stuk of 100.000.
Dit is wat mij betreft meer een theoretische discussie:
Nogmaals, Wesam is een Nederlander. Geen Irakees.
NL stond - of je dat nu terecht vindt, of niet - aan de zijde van de VS in deze oorlog. Meer dan alleen politiek, ook militair.
In dat opzicht is er in principe dus zelfs sprake van landverraad, soort Poncke Princen-affaire in feite.
ah zo, hoe dan ook terecht van de Nederlandse Justitie om hem na 8 jaar op vrije voeten te stellen. Die amerikanen lullen gewoon wat en zien iedere lul met een kamera aan als terrorist.
Hij deed wel wat meer dan plaatjes schieten.
Schandalig dat hij nu al vrij is.
Dit is een voorbeeld van het principe recht van de sterkste. We kijken ernaar en verder niets..... Waarom? Omdat we niet getroffen worden door het onrecht van de sterkste. Maar stel je eens voor heh..wat nou als het onrecht hier plaats vond in Nederland?
Hij deed wel wat meer dan plaatjes schieten.
Schandalig dat hij nu al vrij is.
a) noem eens iets?
b) Bespaard weer belastinggeld.
Tis werkelijk absurd. Hij was nog vrolijk in de een of andere tv-show geweest in NL, voor dat drama.
Ik snap trouwens niet hoe je strafbaar kan zijn als je je land verdedigt tegen een invasie. Dan hadden ze na WOII wel alle As-soldaten tot levenslang mogen veroordelen. Dat ze dat toen nog niet bedacht hadden :cheefbek:
Irak was toch de golfoorlog uit eigen wil begonnen.
Niet zeuren als je dan verslagen en vervolgens gecontroleerd wordt.
De latere inval was niets anders dan het voorkomen van nog een dergelijke stunt.
jou vergelijking gaat alleen op richting dld en italie binnen europa.
Btw wel humor dat zelfs afghanistan zich binnen de coalitie bevond.
a) noem eens iets?
b) Bespaard weer belastinggeld.
Hij is niet voor niets veroordeeld, (zie topicopener) in een rechtsstaat.
Het recht moet zijn loop hebben, de kosten zijn daaraan ondergeschikt.
Overigens, hem zijn ding laten doen zou wel eens veel meer kunnen kosten.
Hij is niet voor niets veroordeeld, (zie topicopener) in een rechtsstaat.
Het recht moet zijn loop hebben, de kosten zijn daaraan ondergeschikt.
Overigens, hem zijn ding laten doen zou wel eens veel meer kunnen kosten.
veroordeeld net zoals die gasten in guantanamo. Wat is daar niet zo niets aan en welk beloop? Van de kosten, daar ben ik wel over uit.
Welk ding gaat hij doen dan, wat extra kosten gaat opleveren?
veroordeeld net zoals die gasten in guantanamo. Wat is daar niet zo niets aan en welk beloop? Van de kosten, daar ben ik wel over uit.
Welk ding gaat hij doen dan, wat extra kosten gaat opleveren?
Wat dacht je van bommen plaatsen? Nederland staat op het lijstje van Al Kajda.
Dat was van tevoren overeengekomen. De VS heeft geen poot om op te staan.
Er was 25 jaar geëist en gegeven die hij mocht uitzitten in Nederland, hoe kan dan Nederland volgens de overeenkomsten de strafmaat terug draaien.
Nederland steunde dat politiek, niet militair. Die oorlog was illegaal, Bak Ellende heeft gelogen. NL zit hier fout, niet Wessam.
Gelogen waarover de MVW?
b) Bespaard weer belastinggeld.
Een kogel nog meer...........veel meer!!!
Wat dacht je van bommen plaatsen? Nederland staat op het lijstje van Al Kajda.
als, als, ver gezocht allemaal. Het enige wat ik hem eventueel zie doen, is zichzelf net als in maart 2003 op het museumplein in de fik steken. Met de kosten voor hoogstens een flesje spiritus en een doosje lucifers zal dat ook wel meevallen.
Dit is een voorbeeld van het principe recht van de sterkste. We kijken ernaar en verder niets..... Waarom? Omdat we niet getroffen worden door het onrecht van de sterkste. Maar stel je eens voor heh..wat nou als het onrecht hier plaats vond in Nederland?
Het vond hier plaats. Nederland levert een staatsburger uit aan een land dat schijt heeft aan mensenrechten, laat hem 8 jaar zitten voor een niet-misdaad. Valt alleen nog mee dat hij meteen is vrijgelaten hier.
Dit is wat mij betreft meer een theoretische discussie:
Nogmaals, Wesam is een Nederlander. Geen Irakees.
NL stond - of je dat nu terecht vindt, of niet - aan de zijde van de VS in deze oorlog. Meer dan alleen politiek, ook militair.
In dat opzicht is er in principe dus zelfs sprake van landverraad, soort Poncke Princen-affaire in feite.
Hardnekkig. Bondgenootschap is geen juridische categorie die van niet-misdaden opeens misdaden maakt en van misdaden niet-misdaden.
Landverraad :hihi: bij een illegale inval. Nederland heeft geen krijgsraad meer, en kent dus ook geen militaire misdrijven meer.
Nederland gaf 'politieke steun' in de VN; het deed nadrukkelijk niet aan de invasie mee. Zogenaamd.
knuppeltje
15-10-10, 10:24
Maar Wesam is een Nederlander, al sinds begin jaren 90, gevlucht voor Saddam.
So what? Mogelijk werd zijn familie door die oorlog ook geraakt, en wel degenlijk de hele toestand erna volgens mij - gezien het feit dat het hele land en zijn infrastructuur in puin werd gebombardeerd.
Ik ken persoonlijk ook voor het bewind van Sadam gevluchte Irakezen. Ook voor hen is die oorlog niet één - maar tientallen bruggen te ver.
Ik vind het nog steeds een uitertst pervers gedoe om die oorlog met allerlei drogredenen goed te praten.
De hele infrastructuur in puin, dagelijks zelfmoordaanslagen - en bij dat al - moet bijltjesdag nog komen. Dat winst noemen is godgeklaagde stompzinnigheid.
Hij is niet voor niets veroordeeld, (zie topicopener) in een rechtsstaat.
Het recht moet zijn loop hebben, de kosten zijn daaraan ondergeschikt.
Overigens, hem zijn ding laten doen zou wel eens veel meer kunnen kosten.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
Wat een idiote beredenering is dit, hiermee suggereer je dat deze zogenaamde "rechtsstaat" feilloos is. Deze zogenaamde "rechtsstaat" in Amerika heeft heel wat onschuldige mensen middels de doodstraf van kant gemaakt, en zelfs zij die terecht vast zitten worden vaak inhumaan behandeld, dit alles blijkt uit tig onderzoeken en statistieken. Met je "niet voor niets veroordeeld"................malloot.
Hier van een penpal met gevangenen in Amerika
Brieven schrijven met gevangenen in Amerika is een niet alledaagse maar dankbare bezigheid. Het strafrecht in dat land verschilt enorm met dat van ons. En ook het gevangeniswezen is niet te vergelijken met het Nederlandse. Vooral de doodstraf wordt een steeds heter hangijzer vanwege de enorm hoge kosten, gezien de financiële crisis wereldwijd. En niet in de laatste plaats omdat steeds weer blijkt dat onschuldige mensen geëxecuteerd werden
Penpal in Amerika | Mijn kijk op: Mens en samenleving (http://mijn-kijk-op.infonu.nl/mens-en-samenleving/53908-penpal-in-amerika.html)
.
Misschien wil je ook penpal worden
En het tweede is ook een idiote beredenering die alleen door een imbeciel gedaan kan worden, immers dit is gebaseerd op geen enkele bewijs behalve een poging "bevooroordeeld toekomst kijken"
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Max Stirner
15-10-10, 15:45
Hardnekkig. Bondgenootschap is geen juridische categorie die van niet-misdaden opeens misdaden maakt en van misdaden niet-misdaden.
Landverraad :hihi: bij een illegale inval. Nederland heeft geen krijgsraad meer, en kent dus ook geen militaire misdrijven meer.
Nederland gaf 'politieke steun' in de VN; het deed nadrukkelijk niet aan de invasie mee. Zogenaamd.
Je gaat niet echt in op mijn argumenten, je vindt de oorlog onterecht/onrechtmatig ... das duidelijk.
Alleen daar gaat het niet om.
Feit blijft dat hij, als Nederlander, in een oorlog waar NL direct militair bij betrokken was, aan de andere zijde heeft gevochten.
Even hypothetisch: als hij Nederlandse soldaten in As Samawah had opgeblazen - die daar weliswaar onrechtmatig waren - denk je dat we dan ook zo veel begrip hadden gehad ?
knuppeltje
16-10-10, 11:17
Alleen daar gaat het niet om.
Feit blijft dat hij, als Nederlander, in een oorlog waar NL direct militair bij betrokken was, aan de andere zijde heeft gevochten.
Een oorlog die elke internationale-rechtsgrond miste, en waarvan de meeste landen die eerst tegen waren - met vele vele miljoenen dollars zijn omgekocht. Ook dat was dus een onrechtmatige daad.
Nederland heeft zichzelf vrijwillig bij die onrechtmatige oorlog betrokken, en heeft dus al-D niets te verwijten.
Dat gaat het toch echt om.
Het feit dat men voorbij gaat aan het feit dat deze oorlog onrechtmatig was en roept "daar gaat het niet om" vind ik eng....
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Max Stirner
16-10-10, 18:37
Het feit dat men voorbij gaat aan het feit dat deze oorlog onrechtmatig was en roept "daar gaat het niet om" vind ik eng....
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Vind het onderscheid tussen 'rechtmatige' en 'onrechtmatige' oorlogen ook eng, en kunstmatig bovendien.
De aanval van de Navo op Servië was volgens dezelfde definities ook onrechtmatig, die van Vietnam op Pol Pot Cambodja ook.
Hoor je niemand over - en dat heeft grotendeels te maken met het feit dat de Serven en Cambodjanen elkaar niet als dolle honden zijn gaan afmaken nadat ze van hun moorddadige leiders waren bevrijd.
Anywayz:
Laten we dan Afghanistan nemen, een oorlog die wel 'rechtmatig' schijnt te zijn.
Als Wesam een Afghaan was geweest, gevlucht naar NL vanwege de Taliban of de krijgsheren, genaturaliseerd tot Nederlander en vervolgens een paar jaar later was teruggegaan naar Afghanistan om daar, namens diezelfde Taliban/krijgsheren, Nederlandse soldaten (dienstplichtigen !) te vermoorden ...
Hoe denk je dat er dan was gereageerd ?
Los daarvan heeft deze rechter andere Nederlanders die in buitenlandse gevangenissen zitten (vaak in nog véél slechtere omstandigheden, en voor veel lichtere vergrijpen - meestal drugs-gerelateerd) een hele slechte dienst bewezen.
Landen zullen wel 3 x nadenken voor dat ze dit soort gevangenen naar NL laten repatriërenvoor het hier uitzitten van hun straf.
Ik snap trouwens niet hoe je strafbaar kan zijn als je je land verdedigt tegen een invasie. Dan hadden ze na WOII wel alle As-soldaten tot levenslang mogen veroordelen. Dat ze dat toen nog niet bedacht hadden :cheefbek:
Ja, je mag je land alleen op een zichtbare manier verdedigen, he. Je moet een uniform dragen en een herkenbaar doelwit zijn, anders kunnen ze niet op je schieten.
Ja, je mag je land alleen op een zichtbare manier verdedigen, he. Je moet een uniform dragen en een herkenbaar doelwit zijn, anders kunnen ze niet op je schieten.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op www.maroc.nl/forums
Zo is dat.
Laten we al die oorlogswetten met dat ingewikkelde combattanten en non-combattanten-gedoe maar weer aan de kant schuiven.
Gewoon weer iedereen tegen iedereen en tot de laatste man, vrouw en kind.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl