PDA

Bekijk Volledige Versie : "Salafisme-onderzoekers bedrijven politiek"



Seif
20-10-10, 14:21
De wetenschappers die eerder aankondigden dat het salafisme geen bedreiging vormt voor de Nederlandse democratie, verdraaien hun onderzoeksresultaten, betoogt filosoof en politicoloog Yoram Stein. Op basis van dezelfde resultaten concludeert hij dat die dreiging er wel degelijk is, zij het dat deze momenteel niet acuut is. Met hun ontkenning bedrijven de wetenschappers politiek en scharen zij zich bij het kamp van de Wildersbestrijders, beweert Stein.

Yoram Stein, filosoof en politicoloog

Eerder schreef ik een artikel in het NRC Handelsblad over het salafisme-onderzoek. Nadat ik het rapport gelezen had, moest ik namelijk concluderen dat dit rapport helemaal niet bewees dat het salafisme geen bedreiging vormde voor de democratie, zoals de IMES-onderzoekers in allerlei media – van het NRC Handelsblad tot en met de NOS – beweerd hadden. Integendeel: het rapport maakte duidelijk dat het salafisme een buitengewoon democratie-vijandige stroming is. Hoe konden de onderzoekers dan het omgekeerde stellen?

Op 11 oktober 2010 kreeg ik antwoord op deze vraag. Onderzoekers Ineke Roex, Sjef van Stiphout en Jean Tillie van het IMES reageerden die dag in het NRC Handelsblad op mijn kritiek. Het begin van hun betoog kon ik goed volgen. ‘De conclusie of het salafisme en de gevoeligheid daarvoor een bedreiging vormen voor de democratie, staat of valt bij de opvatting wat die bedreiging dan behelst.’ Daarmee kon ik niet anders dan hartgrondig instemmen. Vervolgens kwamen zij met hun eigen definitie van een bedreiging: ‘Wij hebben deze bedreiging opgevat als het gewelddadig bestrijden van de Nederlandse democratie en rechtsstaat.’

Goed, dacht ik. Dan kan ik meteen controleren of die definitie van ‘een bedreiging voor de democratie’ volgens hun eigen rapport hun eigen conclusie rechtvaardigt. Dat bleek om de volgende vier redenen niet het geval te zijn:

1. Er zijn volgens het rapport ook salafisten die openlijk zeggen geweld goed te keuren als legitiem middel. Deze salafisten opereren op enige afstand van de officiële salafistische organisaties, maar zij vormen volgens de definitie van de onderzoekers wél een bedreiging voor de democratie.

2. De salafisten binnen de officiële organisaties die geweld zeggen af te keuren geven aan dat zij dit doen omwille van strategische redenen. Zij zeggen dat de gewelddadige jihad onder de huidige omstandigheden in Nederland de islamitische gemeenschap eerder schaadt dan baat. Dat is een strategische, maar geen principiële veroordeling van geweld. Mochten de gelovigen morgen tot de conclusie komen dat de gewelddadige strategie meer voor- dan nadelen oplevert, dan kan morgen alsnog voor geweld gekozen worden.

3. De salafisten die zeggen geweld als middel af te keuren, hoeven niet op hun woord geloofd te worden. Het moge duidelijk zijn dat predikers en aanhangers van orthodox-islamitische moskeeën die door de AIVD nauwlettend in de gaten worden gehouden niet snel openlijk zaken zullen zeggen die het voortbestaan van deze moskeeën in grote problemen zou kunnen brengen. Daaruit kan alleen geconcludeerd worden dat de meeste salafisten in Nederland geweldloosheid met de mond belijden, niet dat zij ook echt geweldloos zijn.

4. De verondersteld geweldloze salafisten in Nederland kunnen ook gebruik maken van broeders in het buitenland die geweld niet schuwen. Het rapport laat het transnationale karakter van het salafisme buiten beschouwing. Daarmee blijft het mogelijk dat de democratie en de rechtsstaat gewelddadig bestreden worden vanuit transnationaal opererende netwerken die niet zijn onderzocht.

Wel een potentiële dreiging

Het is niet al te moeilijk om aan de hand van het rapport en wat algemeen bekend is aan te tonen dat er salafisten zijn die ‘de Nederlandse democratie en rechtsstaat gewelddadig bestrijden.’ De conclusie zou dus moeten zijn dat er van het salafisme een potentiële bedreiging uitgaat voor de democratie.

Maar de onderzoekers komen tot een andere conclusie. Dat komt, omdat zij hun definitie van een bedreiging voor de democratie tussen de regels door aanpassen. Zij schrijven: ‘De vraag of zij [orthodoxe moslims] als groep klaar staan om de Nederlandse democratie gewelddadig omver te werpen, moet (…) met “nee” worden beantwoord.’ Omdat de orthodoxe moslims niet ‘als groep klaarstaan’ om met machinegeweren en raketwerpers het Binnenhof, Paleis Soestdijk en Hilversum te bestormen is er volgens de onderzoekers geen sprake van een bedreiging voor de democratie.

Nieuwe definitie van dreiging door onderzoekers

De nieuwe impliciete definitie van de onderzoekers van een bedreiging voor de democratie is dat alleen een groep die de mogelijkheden heeft om op korte termijn een staatsgreep te plegen de democratische rechtsstaat kan bedreigen. Daarmee wijken zij niet alleen af van hun eerdere definitie, maar ook van wat de salafisten zelf denken. De salafisten zien zelf namelijk meerdere manieren om hun doel te bereiken. Vanwege dit verschil van mening over hoe orthodoxe moslims precies een einde kunnen maken aan de democratie, ontstaan de drie groepen salafisten die door het rapport onderscheiden worden: apolitiek, politiek en jihadistisch (zie box onderaan deze tekst). Deze drie stromingen verschillen van mening over de middelen om de democratische rechtsstaat te vernietigen, maar zij streven wel alle drie ditzelfde doel na

Centraal in alle drie de vormen van het salafisme staat de verachting voor de democratische rechtsstaat en het streven om deze te veranderen in een islamitische theocratie. In het bepalen van wat een ‘bedreiging voor de democratie’ is, concentreren de onderzoekers zich op de middelen, terwijl het logischer lijkt zich om zich te concentreren op de doelen die de aanhangers van deze ideologieën willen bereiken.

Nazistische groepen

Stel dat nazistische groepen niet massaal klaar zouden staan om de Nederlandse democratie gewelddadig omver te werpen. Stel dat er misschien wat nazistische groepjes en individuen zijn die in het verborgene dergelijke fantasieën koesteren, maar stel dat het overgrote deel – evenals de salafisten - inziet dat dit in Nederland op dit moment geen haalbaar streven is. Met de door de onderzoekers gebruikte criteria zou je in dat niet geheel denkbeeldige geval ook moeten concluderen dat het nazisme geen bedreiging vormt voor de democratie. Toch zou het NRC Handelsblad een krantenkop met de strekking ‘nationaal-socialisme vormt geen bedreiging voor de democratie’ nooit plaatsen. De reden hiervoor is dat het volkomen duidelijk is dat het nationaal-socialisme een politieke ideologie is die de democratie tracht te vernietigen, en dat ideologieën met een dergelijk doel in potentie een bedreiging vormen voor de democratie.

Wel dreiging van kleine groep

Hoe groot is nu de acute dreiging die uitgaat van de salafisten voor de democratie? Dat is afhankelijk van hun dreigingsmacht. Vaak wordt daarbij alleen gekeken naar aantallen. Veertigduizend tot vijfenzestigduizend mensen is slechts 0,7 procent van de Nederlandse bevolking, wordt dan gezegd. Dat is een stuk kleinere groep dan die op de PVV van Wilders heeft gestemd. Van zo’n kleine groep kan daarom geen dreiging uitgaan.

Dit is om twee redenen een vergissing. Ten eerste kan van een radicale en gewelddadige minderheid zo’n dreiging uitgaan dat de meerderheid besluit om sommige dingen - zoals het tekenen van de profeet Mohammed, het openlijk uiten van homoseksuele gevoelens, het openlijk dragen van een keppel of het openlijk niet dragen van een hoofddoek - maar niet meer te doen. Ten tweede is het in een geglobaliseerde wereld, waarin 1 miljard moslims wonen niet meer zinvol om over minderheden te spreken op het niveau van de natiestaat. Zoals de cartoonrellen hebben aangetoond, kan een kleine islamitische minderheid op het nationaal niveau soms rekenen op de gewelddadige steun van een omvangrijke islamitische groep op het niveau van de wereld..

Niet Wilders is de echte bedreiging

Ook is het een vergissing om te stellen dat Geert Wilders’ PVV de echte dreiging voor de democratie zou zijn. Wilders is weliswaar vaak grof, beledigend en ongenuanceerd, maar hij is wel een democraat. Voor zover Wilders discriminerende wetgeving wil invoeren ten opzichte van moslims, doet hij dat met het oogmerk om de tolerantie in de samenleving jegens andersdenkenden te beschermen, niet met het doel intolerantie te bevorderen.

Het is niet zo dat PVV-aanhangers een ander ‘frame’ gebruiken dan PVV-bestrijders. Beide hebben het over het belang van tolerantie en vrijheid en beide onderschrijven het belang van de lessen uit de Tweede Wereldoorlog. Alleen zien PVV-aanhangers radicale moslims als een bedreiging voor de democratie, de tolerantie en de vrijheid, terwijl PVV-bestrijders rechtspopulisten zien als een bedreiging voor de democratie, de tolerantie en de vrijheid. In het ‘frame’ van de salafisten daarentegen zijn democratie, tolerantie, vrijheid en de lessen van de Tweede Wereldoorlog helemaal geen intrinsiek waardevolle zaken. Integendeel.

Onderzoekers in het anti-PVV-kamp

De onderzoekers van het IMES laten met de wijze waarop zij hun onderzoek presenteren zien dat zij tot de PVV-bestrijders horen. Hun onderzoek dient een politiek doel: het moet uitleggen waarom de PVV-aanhangers wetenschappelijk gezien ongelijk hebben en de PVV-bestrijders wetenschappelijk gezien gelijk. De onderzoekers, zo schrijven zij zelf op de site van het IMES, ‘weerleggen de stelling dat de orthodoxe Islam een politieke ideologie zou zijn die de Nederlandse democratie onderuit wil halen.’ Als dit waar zou zijn, zou dat natuurlijk geweldig nieuws zijn voor al diegenen die het rechts-populisme van Wilders’ PVV willen bestrijden. Maar helaas voor de PVV-bestrijders wordt dit helemaal niet weerlegd in het rapport waarin geschreven staat dat ‘een overtuiging die islamitisch extremisme kenmerkt en ook samengaat met orthodoxie’, het idee betreft ‘dat het nastreven van een goddelijke samenleving een plicht is die alle middelen heiligt, inclusief geweld.’ (p. 294)

Objectiviteit opofferen aan strijd tegen islamcritici

Het probleem is hier niet alleen dat de wetenschap wordt gebruikt om politiek te bedrijven. Erger is dat de waarheid – de politieke ideologie van de salafisten vormt een bedreiging voor de democratie - door ‘wetenschappers’ wordt afgedaan als een illusie. Het gevaar wat dreigt van de hetze tegen mensen als Fortuyn, Hirsi Ali en Wilders is dat de dragende instituties van onze democratische rechtsstaat - een evenwichtige journalistiek, een onafhankelijke rechtspraak en een objectieve wetenschap - hun onbevooroordeelde karakter opofferen aan een tot mislukken gedoemde strijd tegen islamcritici.

Wat de IMES-onderzoekers hadden moeten zeggen, is dat uit hun onderzoek geconcludeerd kan worden dat er op dit moment geen acute dreiging van het salafisme voor het voortbestaan van de Nederlandse democratie en rechtsstaat uitgaat. Dan had ik minder problemen gehad met de conclusies van dit rapport, al had er dan wel serieuze aandacht besteed moeten worden aan wat ‘dreigingsmacht’ precies is.

Bron: Trouw (http://www.trouw.nl/religie-filosofie/opinie/article3260772.ece/_Salafisme-onderzoekers_bedrijven_politiek_.html)

Max Stirner
20-10-10, 14:36
Vond de conclusie van deze wetenschappers ook nogal subjectief.


Waarschijnlijk is het voor deze wetenschappers al pijnlijk genoeg om te moeten concluderen dat we op basis van een naïeve utopie - het multiculturele Benetton-paradijsje - de afgelopen 25 jaar vele tienduizenden personen hebben toegelaten die werkelijk totaal geen boodschap hebben aan de Nederlandse/Europese cultuur, de bijbehorende normen en waarden, de democratische rechtsstaat etc.

Foutje, bedankt.

mark61
20-10-10, 14:56
vele tienduizenden personen

Bron?

Max Stirner
20-10-10, 14:59
Bron?



Hoe groot is nu de acute dreiging die uitgaat van de salafisten voor de democratie? Dat is afhankelijk van hun dreigingsmacht. Vaak wordt daarbij alleen gekeken naar aantallen. Veertigduizend tot vijfenzestigduizend mensen is slechts 0,7 procent van de Nederlandse bevolking, wordt dan gezegd.



(Deze cijfers worden genoemd in het onderzoek)

Harts intelligentie
20-10-10, 15:12
well, "objectivity" doesn't exist , not even at the level of exact sciences, let alone elsewhere :



zielig pseudo-wetenschappelijk Don Quichottism :lol:


& blaming the victim psychology ....while playing the victim rol ...=

typical tactics of the previous western imperialism used ...again ...with no imagination or creativity whatsoever .............

Hatert
20-10-10, 16:22
D

Objectiviteit opofferen aan strijd tegen islamcritici

Het probleem is hier niet alleen dat de wetenschap wordt gebruikt om politiek te bedrijven. Erger is dat de waarheid – de politieke ideologie van de salafisten vormt een bedreiging voor de democratie - door ‘wetenschappers’ wordt afgedaan als een illusie. Het gevaar wat dreigt van de hetze tegen mensen als Fortuyn, Hirsi Ali en Wilders is dat de dragende instituties van onze democratische rechtsstaat - een evenwichtige journalistiek, een onafhankelijke rechtspraak en een objectieve wetenschap - hun onbevooroordeelde karakter opofferen aan een tot mislukken gedoemde strijd tegen islamcritici.

Wat de IMES-onderzoekers hadden moeten zeggen, is dat uit hun onderzoek geconcludeerd kan worden dat er op dit moment geen acute dreiging van het salafisme voor het voortbestaan van de Nederlandse democratie en rechtsstaat uitgaat. Dan had ik minder problemen gehad met de conclusies van dit rapport, al had er dan wel serieuze aandacht besteed moeten worden aan wat ‘dreigingsmacht’ precies is.

Bron: Trouw (http://www.trouw.nl/religie-filosofie/opinie/article3260772.ece/_Salafisme-onderzoekers_bedrijven_politiek_.html)

Haha dat moet de smerige zionist zeggen. Zijn nazi-zionistenvader heeft jarenlang de zionisten verdedigd in hun misdaden en massamoorden tegen de Palestijnen en nu zijn vader de pijp uit is neemt hij kennelijk het stokje over.

Ja lekkere objectieve journalistiek die zijn vader jarenlang pleegde en nu gaat meneer de zionist en arabierenhater Yoram Stein zeggen wat objectieve wetenschap en journalistiek inhoudt.

Laat me niet lachen!

Ik kom hier nog op terug!

Abu_Hurayrah
20-10-10, 17:01
2. De salafisten binnen de officiële organisaties die geweld zeggen af te keuren geven aan dat zij dit doen omwille van strategische redenen. Zij zeggen dat de gewelddadige jihad onder de huidige omstandigheden in Nederland de islamitische gemeenschap eerder schaadt dan baat. Dat is een strategische, maar geen principiële veroordeling van geweld. Mochten de gelovigen morgen tot de conclusie komen dat de gewelddadige strategie meer voor- dan nadelen oplevert, dan kan morgen alsnog voor geweld gekozen worden.

Je moet goed begrijpen dat de Islam de laatste en complete godsdienst is voor de Moslim. Dit houdt o.a. in dat de Islam ook richtlijnen geeft van hoe een Islamitisch land zich moet verhouden ten aanzien van zijn landgrenzen en ten aanzien van het waarborgen van vrede en daarmee de veiligheid. Mensen die zich Moslim noemen zijn naar gelang hun ernst met de religie en hun status in de maatschappij betrokken bij de principes uit de Islam die hiervoor een basis vormen. Vanuit dat licht is het helemaal niet raar wat deze Stein hier schrijft en geldt de beslissing om wel of niet tot geweld over te gaan voor ieder land. Hij doet het echter zonder deze context voorkomen als ware het dat de Salafisten die geen geweld prediken, van de een op de andere dag dit wel zouden kunnen doen, dat is niet waar - want dat is een taak van de overheid en niet van individuele burgers. Heden ten dage hebben de meeste Moslimlanden vredesverdragen gesloten met andere landen en in de Islam is het verplicht om je aan die verdragen te houden. Er is geen land die geen verdragen heeft met andere landen. De Islam is vele malen georganiseerder dan deze man hier doet voorkomen. Misschien is dat juist wat hem beangstigt.


Centraal in alle drie de vormen van het salafisme staat de verachting voor de democratische rechtsstaat en het streven om deze te veranderen in een islamitische theocratie. In het bepalen van wat een ‘bedreiging voor de democratie’ is, concentreren de onderzoekers zich op de middelen, terwijl het logischer lijkt zich om zich te concentreren op de doelen die de aanhangers van deze ideologieën willen bereiken.

Dat is niet wat centraal staat in het Salafisme en ook niet als je het Salafisme gaat opdelen. Wat in het Salafisme centraal staat is de oproep naar de aanbidding van alleen Allah op de manier zoals hoe de laatste Profeet Mohammed salAllahu 'alayhi wa salam dat voordeed en het bestrijden wat hiervan afwijkt onder de Moslims. Dat is wat er centraal staat. Als je de vraag zou stellen of dat de regeringsvorm van democratie de ideale regeringsvorm is waaronder een Salafist wenst te leven, dan is het antwoord hoe verrassend ook, nee. Een Salafist wil een theocratie. Dat neemt niet weg dat een Salafist onder een democratie kan leven wanneer hij de vrijheid van godsdienst geniet, een theologisch bewijs waaruit opgemaakt kan worden dat dit op zijn minst niet verboden is, is de vlucht van de eerste Moslims naar het Christelijke Ethiopië onder leiding van de koning an-Najashi.

Wallahu a'lem

mark61
20-10-10, 17:26
Hoe groot is nu de acute dreiging die uitgaat van de salafisten voor de democratie? Dat is afhankelijk van hun dreigingsmacht. Vaak wordt daarbij alleen gekeken naar aantallen. Veertigduizend tot vijfenzestigduizend mensen is slechts 0,7 procent van de Nederlandse bevolking, wordt dan gezegd.

(Deze cijfers worden genoemd in het onderzoek)

Ze fantaseren. Er is geen definitie van 'salafi', je kan zien dat alleen al de schrijver van het artikel geen idee heeft van waar hij het over heeft.

De analyse van het gedachtengoed slaat al helemaal nergens op.

Seif
20-10-10, 18:59
Heden ten dage hebben de meeste Moslimlanden vredesverdragen gesloten met andere landen en in de Islam is het verplicht om je aan die verdragen te houden.

Dus hoe Nederlandse salafisten zich dienen te gedragen, hangt af van verdragen die islamitische landen met Nederland hebben gesloten? De Nederlandse wet is minder relevant in deze?

Max Stirner
20-10-10, 19:07
Ze fantaseren. Er is geen definitie van 'salafi', je kan zien dat alleen al de schrijver van het artikel geen idee heeft van waar hij het over heeft.

De analyse van het gedachtengoed slaat al helemaal nergens op.


Je zou toch o.a. kunnen stellen dat deze mensen :


1) De Heilige Geschriften zo letterlijk mogelijk wensen op te vatten

2) Theocratie (ofwel: een totale controle van God over het politieke, sociale en religieuze leven) verkiezen boven democratie

3) Altijd, per definitie, loyaal zullen zijn aan mede-moslims boven kafir

4) De westerse samenleving afwijzen en deze in heel veel opzichten (man-vrouw verhoudingen, positie van minderheden, vrijheid van meningsuiting, 'decadentie' etc.) strijdig achten met De Islam.

Abu_Hurayrah
20-10-10, 19:23
Dus hoe Nederlandse salafisten zich dienen te gedragen, hangt af van verdragen die islamitische landen met Nederland hebben gesloten? De Nederlandse wet is minder relevant in deze?

Die verdragen worden opgesteld en opgelegd door staatshoofden en regeringsleiders en die zijn van toepassing op hun onderdanen. Iemand die in Nederland woont, hoeft zich niet aan de wetten van Marokko te houden, maar aan die van Nederland.

Wat uit mijn betoog duidelijk had moeten worden is dat de kennis van oorlogvoering, die gericht is aan de leider en alleen uitgevoerd kan worden door de leider, ook aanwezig kan zijn bij de gewone Moslim, in deze de Salafist. De aanwezigheid van deze leiderschapskennis wil niet zeggen dat Salafisten daarmee staatsgevaarlijk zijn. In potentie kan iedere mens staatsgevaarlijk zijn. Dus het is dan in deze altijd makkelijker om schuld te geven in plaats van onschuld. Daarom is het resultaat van dit onderzoek door moedige mensen verspreid.

De verdragen die Islamitische landen met Nederland hebben gesloten kunnen voor de Salafist zo veel betekenen als dat het een reden kan zijn om zich in Nederland te vestigen zonder voor de veiligheid te hoeven vrezen. Dat heeft niets te maken met hoe er tegen de Nederlandse wetgeving opgekeken of neergekeken wordt.

Overigens, een in bezit verkerende verblijfsdocument is een papiertje die tot plicht stelt zich aan de wetten van de bijbehorende land te houden.

Aït Ayt
20-10-10, 19:40
Mochten de gelovigen morgen tot de conclusie komen dat de gewelddadige strategie meer voor- dan nadelen oplevert, dan kan morgen alsnog voor geweld gekozen worden.

dat geldt voor meer dan 90% vd wereldbevolking..