PDA

Bekijk Volledige Versie : PvdA laat historische kans lopen



Eric de Blois
30-10-10, 05:05
PvdA laat historische kans lopen


Bron: Trouw http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3272068.ece/PvdA_laat_historische_kans_lopen_.html

http://www.trouw.nl/multimedia/dynamic/00335/PvdA_335656d.jpg

Geert Wilders zal met een wetsvoorstel komen om de koning(in) uit de regering te zetten, zodat een puur ceremonieel koningschap ontstaat, zoals in Zweden. GroenLinks, D66 en SP steunen de PVV. Samen beschikken deze partijen over 71 zetels in de Tweede Kamer. Met de dertig van de PvdA erbij is er zelfs een ruime Kamermeerderheid. Maar de PvdA steunt het voorstel niet en laat daarmee een historische kans liggen. Immers, in beginsel zijn de sociaal-democraten tegen het erfelijk koningschap. Waarom pakken ze deze unieke kans niet?

Tweede Kamerlid Pierre Heijnen, woordvoerder van de PvdA: „Welk probleem lossen we eigenlijk op, als we dat voorstel van Wilders steunen? Feitelijk is er al een ceremonieel koningschap. De koningin heeft geen invloed op het regeringsbeleid. De letter van de wet – dat de koning deel is van de regering – suggereert op dit punt meer dan er in feite is. Het lijkt erop dat Wilders een niet bestaand probleem wil oplossen.”

Speelt bij de afwijzing een rol dat Wilders het voorstelt? Heijnen: „Ik vind dat je achterliggende motieven mee mag laten wegen bij de beoordeling van voorstellen. Welke boodschap wil Wilders de wereld insturen? Hij wil zich afzetten tegen de elite. Maar laten we oppassen om de bijl te zetten in belangrijke instituten en symbolen. De koningin is een symbool voor Nederland. Net zoals tulpen dat zijn. Zij maakt mede dat Nederland Nederland is. In die zin begrijp ik niet goed dat Wilders zo’n identiteitsbepalend symbool wil aanpakken. De koningin staat voor continuďteit, eenheid, herkenning. Voor je het weet doe je daaraan afbreuk.”

De PvdA is er wel voor om de rol van de koningin bij kabinetsformaties helderder te maken. De Kamer zou de (in)formateur kunnen aanwijzen, zoals D66 en GroenLinks hebben voorgesteld. Daar is geen grondwetswijziging voor nodig, zoals bij het verwijderen van de koning(in) uit de regering. Zover gaat Heijnen niet. „Maar het moet wel duidelijk zijn dat de koningin louter procesbegeleider is en niet gaat over de inhoud.” Volgens Heijnen is er tijdens de afgelopen informatieperiode hier iets misgegaan. Bijvoorbeeld toen oud-premier Lubbers de opdracht leek te hebben – op basis van de uitgebrachte adviezen van de fractieleiders – te zoeken naar een meerderheidskabinet, maar met een minderheidsvariant bij de koningin terugkwam.

Heijnen: „De opdracht aan de informateur moet transparant worden vastgesteld tijdens een debat in de Kamer. Die gaat over de inhoud, de opdracht. Vervolgens moet de koningin het proces bewaken. Iemand anders zou het ook kunnen, maar laat haar die rol maar spelen. We hebben nu eenmaal een koningin”.

Einde bericht Trouw

Ik denk dat de PvdA zich er gewoon voor schaamt om een voorstel van Wilders te steunen. Men is daarom bereid om een idee waar de partij notabena zélf achter staat gewoon tegen te houden. Bij de PvdA zijn principes al lang vervangen door schaamteloos opportunisme. De partij is nog slechts geďnteresseerd in overleven ten koste van socialistische idealen.

Eric

knuppeltje
30-10-10, 10:13
Ik denk dat de PvdA zich er gewoon voor schaamt om een voorstel van Wilders te steunen. Men is daarom bereid om een idee waar de partij notabena zélf achter staat gewoon tegen te houden. Bij de PvdA zijn principes al lang vervangen door schaamteloos opportunisme. De partij is nog slechts geďnteresseerd in overleven ten koste van socialistische idealen.

Misschien zien ook zij in dat dat nog lang geen oplossing is voor de problemen die een koninklijk staatshoofs kan veroorzaken waarvoor de regering dan alsnog verantwoordelijk voor is.

Laat de PVV dan met een goed uitgewerkt plan komen en niet eerst met een loze kreet. Het hele gedoe op deze manier opspelen is eigenlijk net zo opportunistisch - zo niet nog erger.

Ach, de tokkies zullen er wel van smullen.

MO_NL
30-10-10, 11:26
Bijltjesdag.

Gare Majesteit heeft het aangedurfd om Griezelige Geert te trotseren en daar krijgt ze nu de rekening voor gepresenteerd.

Ik geeft de Partij vd Autisten geen ongelijk dat ze de afzender en zijn motivatie meewegen.

mark61
30-10-10, 12:05
Zoals de man zegt, voor welk probleem is dit een oplossing?

De koningin is alleen 'erfelijk heerser' voor de vorm, en heeft geen enkele formele macht.

Ik zou zeer zeker ook niet meedoen met iemand die uit persoonlijke rancune zoiets voorstelt. Onbegrijpelijk dat D66, na al dat anti-PVV gedoe, daar opeens aan mee wil doen. Echt onvoorstelbaar.

In Zweden is de situatie precies hetzelfde, behalve dat ze daar in verlegenheid kunnen worden gebracht door bizarre uitspraken van de koning, wat ook herhaaldelijk is gebeurd.

De betekenis van 'deel uitmaken van de regering' wordt hier niet goed begrepen. Dat betekent niet dat ze macht heeft, dat betekent juist dat ze wordt beperkt in haar doen en laten omdat de regering verantwoordelijk is voor haar gedrag. Vandaar dat de koninigin zich nooit uitlaat over politieke onderwerpen.

mark61
30-10-10, 12:08
Ik denk dat de PvdA zich er gewoon voor schaamt om een voorstel van Wilders te steunen. Men is daarom bereid om een idee waar de partij notabena zélf achter staat gewoon tegen te houden. Bij de PvdA zijn principes al lang vervangen door schaamteloos opportunisme. De partij is nog slechts geďnteresseerd in overleven ten koste van socialistische idealen.

Ik heb jou nou al een paar keer gevraagd waarom je tegen het bestaande arrangement bent. Daar geef je niet duidelijk antwoord op.

De wet hoeft helemaal niet veranderd te worden voor de enige activiteit van de koninigin waarbij ze een beetje invloed heeft, de formatie. De partijen hoeven alleen maar op te houden haar daarom te vragen, want het is een gewoonte, geen wet.

Aight, iedereen blčrt maar wat vandaag de dag.

Nog maar es: voor welk probleem is dit een oplossing?

NL heeft vele problemen, maar het koningshuis is daar nou net niet één van.

De twee allerbelangrijkste problemen van het moment, de nasleep van de crisis en milieuproblemen, worden niet aangepakt.

Wel hebben we het allemaal verschrikkelijk druk met non-problemen tot kleine probleempjes, die dan weer verkeerd geformuleerd worden.

Seif
30-10-10, 12:14
Het is opvallend dat 4 van de 5 meest democratische landen in de Democracy Index (http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index#2008_rankings) constitutionele monarchieen zijn.

mark61
30-10-10, 12:24
Het is opvallend dat 4 van de 5 meest democratische landen in de Democracy Index (http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index#2008_rankings) constitutionele monarchieen zijn.

Ja, dat ligt voor de hand. Ik vind de hogelijk theoretisch notie van erfelijk leiderschap op geen enkele manier opwegen tegen de werkelijkheid. Alsof ik zo dol ben op het koningshuis :hihi:

Het nadeel is wel dat het succes sterk afhankelijk is van de persoon. Ik denk dat we aan WA niks zullen hebben. Ik snap niet hoe twee van zulke ouders zulke nitwits hebben kunnen voortbrengen. Sign o' the times zeker.

tanger'73
30-10-10, 14:26
De PVV als basis voor historische kansen waar iedereen aan zou moeten meedoen? Gekker moet het niet worden hier.

knuppeltje
31-10-10, 11:56
De PVV als basis voor historische kansen waar iedereen aan zou moeten meedoen? Gekker moet het niet worden hier.

Kan nog veel gekker, mark my words.

tanger'73
31-10-10, 14:35
Kan nog veel gekker, mark my words.

Daar heb je helaas helemaal gelijk in, het kan alleen maar gekker worden.

Wizdom
31-10-10, 16:09
PvdA laat historische kans lopen


Bron: Trouw http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3272068.ece/PvdA_laat_historische_kans_lopen_.html

http://www.trouw.nl/multimedia/dynamic/00335/PvdA_335656d.jpg

Geert Wilders zal met een wetsvoorstel komen om de koning(in) uit de regering te zetten, zodat een puur ceremonieel koningschap ontstaat, zoals in Zweden. GroenLinks, D66 en SP steunen de PVV. Samen beschikken deze partijen over 71 zetels in de Tweede Kamer. Met de dertig van de PvdA erbij is er zelfs een ruime Kamermeerderheid. Maar de PvdA steunt het voorstel niet en laat daarmee een historische kans liggen. Immers, in beginsel zijn de sociaal-democraten tegen het erfelijk koningschap. Waarom pakken ze deze unieke kans niet?

Tweede Kamerlid Pierre Heijnen, woordvoerder van de PvdA: „Welk probleem lossen we eigenlijk op, als we dat voorstel van Wilders steunen? Feitelijk is er al een ceremonieel koningschap. De koningin heeft geen invloed op het regeringsbeleid. De letter van de wet – dat de koning deel is van de regering – suggereert op dit punt meer dan er in feite is. Het lijkt erop dat Wilders een niet bestaand probleem wil oplossen.”

Speelt bij de afwijzing een rol dat Wilders het voorstelt? Heijnen: „Ik vind dat je achterliggende motieven mee mag laten wegen bij de beoordeling van voorstellen. Welke boodschap wil Wilders de wereld insturen? Hij wil zich afzetten tegen de elite. Maar laten we oppassen om de bijl te zetten in belangrijke instituten en symbolen. De koningin is een symbool voor Nederland. Net zoals tulpen dat zijn. Zij maakt mede dat Nederland Nederland is. In die zin begrijp ik niet goed dat Wilders zo’n identiteitsbepalend symbool wil aanpakken. De koningin staat voor continuďteit, eenheid, herkenning. Voor je het weet doe je daaraan afbreuk.”

De PvdA is er wel voor om de rol van de koningin bij kabinetsformaties helderder te maken. De Kamer zou de (in)formateur kunnen aanwijzen, zoals D66 en GroenLinks hebben voorgesteld. Daar is geen grondwetswijziging voor nodig, zoals bij het verwijderen van de koning(in) uit de regering. Zover gaat Heijnen niet. „Maar het moet wel duidelijk zijn dat de koningin louter procesbegeleider is en niet gaat over de inhoud.” Volgens Heijnen is er tijdens de afgelopen informatieperiode hier iets misgegaan. Bijvoorbeeld toen oud-premier Lubbers de opdracht leek te hebben – op basis van de uitgebrachte adviezen van de fractieleiders – te zoeken naar een meerderheidskabinet, maar met een minderheidsvariant bij de koningin terugkwam.

Heijnen: „De opdracht aan de informateur moet transparant worden vastgesteld tijdens een debat in de Kamer. Die gaat over de inhoud, de opdracht. Vervolgens moet de koningin het proces bewaken. Iemand anders zou het ook kunnen, maar laat haar die rol maar spelen. We hebben nu eenmaal een koningin”.

Einde bericht Trouw

Ik denk dat de PvdA zich er gewoon voor schaamt om een voorstel van Wilders te steunen. Men is daarom bereid om een idee waar de partij notabena zélf achter staat gewoon tegen te houden. Bij de PvdA zijn principes al lang vervangen door schaamteloos opportunisme. De partij is nog slechts geďnteresseerd in overleven ten koste van socialistische idealen.

Eric


Wilders wil anarchie en destabilisatie... Verder is de Koningin een symbool van de eenheid en identiteit van Nederland... Hij wil die identiteit laten vervagen zodat hij zijn identiteitscrises kaart verder kan uitspelen... Hij wil namelijk die rol dan gaan opeisen... Hij wil gaan definieren wat de identieit van de Nederlander moet zijn... Hij is niet blij met de rol die de Koningin daarbij vervult dus hij zinspeelt op haar uitrangeren...

Eke
31-10-10, 17:41
Wilders wil anarchie en destabilisatie... Verder is de Koningin een symbool van de eenheid en identiteit van Nederland... Hij wil die identiteit laten vervagen zodat hij zijn identiteitscrises kaart verder kan uitspelen... Hij wil namelijk die rol dan gaan opeisen... Hij wil gaan definieren wat de identieit van de Nederlander moet zijn... Hij is niet blij met de rol die de Koningin daarbij vervult dus hij zinspeelt op haar uitrangeren...

Je verwoordt een vermoeden van mij waarvan ik zelf hoop dat het niet waar is.
Het zou ook nog kunnen, Wizz, dat hij op grond van familiegeschiedenis nog een appeltje te schillen heeft met het koningshuis.
De moeder van zijn moeder, dus zijn oma, is volledig in de steek gelaten met haar gezin door de Staat. Waarschijnlijk ook door de koningin, want in die tijd was het niet ongebruikelijk om je tot de koningin te rechten als je onrecht werd aangedaan door de Staat.
Zonder uitleg (!) is de grootvader van Wilders in Indië ontslagen als ambtenaar terwijl hij met z'n gezin op vakantie in Europa was.
Wat nog erger is...het gezin belandde in bittere armoede, want er was geen inkomen meer.

Eke
31-10-10, 17:41
Wilders wil anarchie en destabilisatie... Verder is de Koningin een symbool van de eenheid en identiteit van Nederland... Hij wil die identiteit laten vervagen zodat hij zijn identiteitscrises kaart verder kan uitspelen... Hij wil namelijk die rol dan gaan opeisen... Hij wil gaan definieren wat de identieit van de Nederlander moet zijn... Hij is niet blij met de rol die de Koningin daarbij vervult dus hij zinspeelt op haar uitrangeren...

Je verwoordt een vermoeden van mij waarvan ik zelf hoop dat het niet waar is.
Het zou ook nog kunnen, Wizz, dat hij op grond van familiegeschiedenis nog een appeltje te schillen heeft met het koningshuis.
De moeder van zijn moeder, dus zijn oma, is volledig in de steek gelaten met haar gezin door de Staat. Waarschijnlijk ook door de koningin, want in die tijd was het niet ongebruikelijk om je tot de koningin te rechten als je onrecht werd aangedaan door de Staat.
Zonder uitleg (!) is de grootvader van Wilders in Indië ontslagen als ambtenaar terwijl hij met z'n gezin op vakantie in Europa was.
Wat nog erger is...het gezin belandde in bittere armoede, want er was geen inkomen meer.

Wizdom
31-10-10, 19:42
Je verwoordt een vermoeden van mij waarvan ik zelf hoop dat het niet waar is.
Het zou ook nog kunnen, Wizz, dat hij op grond van familiegeschiedenis nog een appeltje te schillen heeft met het koningshuis.
De moeder van zijn moeder, dus zijn oma, is volledig in de steek gelaten met haar gezin door de Staat. Waarschijnlijk ook door de koningin, want in die tijd was het niet ongebruikelijk om je tot de koningin te rechten als je onrecht werd aangedaan door de Staat.
Zonder uitleg (!) is de grootvader van Wilders in Indië ontslagen als ambtenaar terwijl hij met z'n gezin op vakantie in Europa was.
Wat nog erger is...het gezin belandde in bittere armoede, want er was geen inkomen meer.

Misschien is dat nog een extra argument voor hem... Persoonlijke rancune...

mark61
01-11-10, 00:49
Misschien is dat nog een extra argument voor hem... Persoonlijke rancune...

Dat is het enige argument, maar dan omdat ze tegen een regering met hem erin zou zijn.