58 doden bij gijzelingsactie in Iraakse kerk

[Marsipulami]

Tientallen doden bij gijzelingsactie al-Qaida in Iraakse kerk

© reuters

HLN update De terroristische groepering Al-Qaida heeft gisterenavond een groep van 120 personen gegijzeld en heeft er later 46 gedood in een katholieke kerk in Bagdad. Ook zeven leden van de veiligheidsdienst en vijf terroristen lieten het leven bij de gijzeling en daaropvolgende bestorming door Iraakse en Amerikaanse strijdkrachten.

Een van de deelnemers aan de mis vertelde dat er 150 tot 200 mensen in de kerk waren toen die door zes tot acht gewapende lieden werd binnengestormd.

De balans kan nog oplopen gezien sommige bevrijde gegijzelden er erg aan toe zijn.

De "Islamitische Staat Irak", een groep die banden heeft met al-Qaida, heeft de aanslag tegen een Syrisch-katholieke kerk in Bagdad opgeëist. De groep stelt een ultimatum van 48 uren aan de Koptisch-orthodoxe kerk van Egypte om de moslims te bevrijden "die opgesloten worden in de kloosters" van het land. Dat heeft het Amerikaanse observatiecentrum van islamitische websites (SITE) bekendgemaakt.

Een groep strijders heeft de actie tegen de kerk opgezet, die door de christenen in Irak steeds werd gebruikt als een hoofdkwartier in de strijd tegen de islam en iedereen die tegen deze godsdienst strijdt, zo verklaart de groep volgens SITE.

Ook doden bij agenten en terroristen

Volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken vielen er bij de terroristen vijf doden. Acht aanvallers konden worden gearresteerd.


(afp/ka/lb) 01/11/10 06u55

[Harts intelligentie]

Tientallen doden bij gijzelingsactie al-Qaida in Iraakse kerk

© reuters

HLN update De terroristische groepering Al-Qaida heeft gisterenavond een groep van 120 personen gegijzeld en heeft er later 46 gedood in een katholieke kerk in Bagdad. Ook zeven leden van de veiligheidsdienst en vijf terroristen lieten het leven bij de gijzeling en daaropvolgende bestorming door Iraakse en Amerikaanse strijdkrachten.

Een van de deelnemers aan de mis vertelde dat er 150 tot 200 mensen in de kerk waren toen die door zes tot acht gewapende lieden werd binnengestormd.

De balans kan nog oplopen gezien sommige bevrijde gegijzelden er erg aan toe zijn.

De "Islamitische Staat Irak", een groep die banden heeft met al-Qaida, heeft de aanslag tegen een Syrisch-katholieke kerk in Bagdad opgeëist. De groep stelt een ultimatum van 48 uren aan de Koptisch-orthodoxe kerk van Egypte om de moslims te bevrijden "die opgesloten worden in de kloosters" van het land. Dat heeft het Amerikaanse observatiecentrum van islamitische websites (SITE) bekendgemaakt.

Een groep strijders heeft de actie tegen de kerk opgezet, die door de christenen in Irak steeds werd gebruikt als een hoofdkwartier in de strijd tegen de islam en iedereen die tegen deze godsdienst strijdt, zo verklaart de groep volgens SITE.

Ook doden bij agenten en terroristen

Volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken vielen er bij de terroristen vijf doden. Acht aanvallers konden worden gearresteerd.


(afp/ka/lb) 01/11/10 06u55

Ik zag dat op tv eerder : verschrikkelijk : condoleances voor alle christenen ....

we voelen met jullie mee !

P.S.: It's very suspicious to blame everything on the so_called Al Qaeda :*

everyone can blame one's crimes on Al Qaeda :

I am not sure the latter exists really ....

[fisherman1969]

Geen woorden voor :MENSEN DIE HUN GELOOF BELIJDEN ALS DOELWIT TE KIEZEN IS WEL HET LAAGSTE WAT JE KUNT DOEN.

:droef:

[Curieus]

Verschrikkelijk : condoleances !

[Harts intelligentie]

Geen woorden voor :MENSEN DIE HUN GELOOF BELIJDEN ALS DOELWIT TE KIEZEN IS WEL HET LAAGSTE WAT JE KUNT DOEN.

:droef:


Dat was eeb gijzelignsactie .....er is er veel desinformatie joh ...we zouden misschien nooit weten wat er werkelijk aan de hand was .......

condoleances ..

[super ick]

Dat was eeb gijzelignsactie .....er is er veel desinformatie joh ...we zouden misschien nooit weten wat er werkelijk aan de hand was .......

condoleances ..

Gut, gut wat kan je ineens goed nuanceren zeg!

[fisherman1969]

Dat was eeb gijzelignsactie .....er is er veel desinformatie joh ...we zouden misschien nooit weten wat er werkelijk aan de hand was .......

condoleances ..

Doet dat er iets toe ? een gijseling actie/of aanslag op mensen die in een MOSKEE of welk ander GODSHUIS zitten is nog minder dan min!
Net zo als b.v een ziekenhuis of peuterspeelzaal ,
wil hiermee aangeven hoe min dit tuig is die dit doet !!
Of mogen ze zich beroepen op hun geloof of doelstelling?
Ik blijf het in en in triest vinden , wat voor moraal moet je hebben .
Kom nu niet aan met ...een andere plaats is zeker wel goed .
Elke aanslag op onschuldigen is een misdaad .

[super ick]

Doet dat er iets toe ? een gijseling actie/of aanslag op mensen die in een MOSKEE of welk ander GODSHUIS zitten is nog minder dan min!
Net zo als b.v een ziekenhuis of peuterspeelzaal ,
wil hiermee aangeven hoe min dit tuig is die dit doet !!
Of mogen ze zich beroepen op hun geloof of doelstelling?
Ik blijf het in en in triest vinden , wat voor moraal moet je hebben .
Kom nu niet aan met ...een andere plaats is zeker wel goed .
Elke aanslag op onschuldigen is een misdaad .

Zoals je hier regelmatig kunt lezen is het hebben van de verkeerde nationaliteit of geboren zijn in het verkeerde werelddeel al voldoende om bij voorbaat schuldig te zijn.
Behalve als je moslim bent uiteraard, dat veranderd de zaak.

[fisherman1969]

Zoals je hier regelmatig kunt lezen is het hebben van de verkeerde nationaliteit of geboren zijn in het verkeerde werelddeel al voldoende om bij voorbaat schuldig te zijn.
Behalve als je moslim bent uiteraard, dat veranderd de zaak.

Het waren toch geen MOSLIMS die vermoord werden .

[aboenoeh]

Geen woorden voor :MENSEN DIE HUN GELOOF BELIJDEN ALS DOELWIT TE KIEZEN IS WEL HET LAAGSTE WAT JE KUNT DOEN.

:droef:
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)


بسم الله الرحمن الرحيم

Allah (swt) says:

‎{وَلا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا**[البقرة: من الآية217]

And they will never cease fighting you until they turn you from your religion if they are able. (Al-Baqarah:217)

All praise is due to Allah, the Lord of all that exists, and may peace and blessings be upon the our Prophet Muhammad, and upon all his family and companions. To proceed:

Through the directions of the Ministry of War of the Islamic State of Iraq, and in defense of our weak and oppressed, imprisoned Muslim sisters in Muslim land of Egypt, after detailed choices and planning, a small group of jealous Mujahideen, beloved servants of Allah, launched an offensive against a filthy center of Shirk which the Christians in Iraq for so long have taken as a place from which to wage their war and plot against Islam and those who oppose them. By Allah's Grace, they were able to capture those who had gathered there, taking control over all entrances.

The Mujahideen of the Islamic State of Iraq give the Christian Church of Egypt, the leader of Apostasy in Egypt and fighters against Islam, 48 hours to clarify the condition of our Muslim sisters imprisoned in the prisons of the infidel centers and idolatrous churches of Egypt, and to free them all without exception, and that they announce this through the media which must reach the Mujahideen within the given time period.

http://www.youtube.com/watch?v=2-jLUlG_lRc&feature=player_embedded
This warning includes all those who have any sense of intelligence from the leaders of the Christians and their Churches and organizations all over the world who have influence over this Church which wages war against Islam and can pressure it. Otherwise, the Lions of Tawheed who have strapped their explosive belts to themselves, will not hesitate to totally annihilate these warring prisoners from the Iraqi Christians, something which will open the door, both in this country and elsewhere, doors which will cause their own annihilation, destroy their strength and humiliate them as Allah has written for them, making them a lesson for all others who Satan has mounted and prevents people from the religion of Allah and insults His Book, His Messenger (s), and the honor of the Muslims and their symbols.

‎{يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ**[الصف: 8].

"They seek to extinguish the Light of Allah with their mouths, but Allah will complete and perfect His Light, even if he infidels hate so." (Al-Saff:8)

Let all the idolatrous sects of the Christians who have been deceived about this mighty religion and those who have failed it, waging war against Islam and making the Book of Allah and the Messenger of Allah a target for their attacks and insults, that the age of humiliation has ended without return, and that Islam has men whose hearts are filled with faith, who have stuck our their own chests in defense of Islam, thinking nothing of spending their own blood for the Sake of Allah. Indeed they will show this impure filth and their likes things they indeed hate, sooner or later. The flag of Islam will rise, there is no doubt, and the religion of Muhammad (s) will inevitably reign supreme, even if the idolators and hypocrites hate it.

‎{هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ**[الصف: 8-9].

"It is He who has sent His Messenger with the Guidance and the True Religion to make it supreme and dominant over all other way of life, even if the idolators hate so." (Al-Saff: 8-9)

And Allah is the Greatest
‎{وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَلَكِنَّ الْمُنَافِقِينَ لا يَعْلَمُونَ**
"But honor belongs to Allah and His Messenger, and to the Believers; but the Hypocrites know not"
The Ministry of Information/ The Islamic State of Iraq
Source: Al-Fajr Media Center



Alhumdu Lilaahi Rabil Alaimeen
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

[Marsipulami]

بسم الله الرحمن الرحيم

Allah (swt) says:

‎{وَلا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا**[البقرة: من الآية217]

And they will never cease fighting you until they turn you from your religion if they are able. (Al-Baqarah:217)

All praise is due to Allah, the Lord of all that exists, and may peace and blessings be upon the our Prophet Muhammad, and upon all his family and companions. To proceed:

Through the directions of the Ministry of War of the Islamic State of Iraq, and in defense of our weak and oppressed, imprisoned Muslim sisters in Muslim land of Egypt, after detailed choices and planning, a small group of jealous Mujahideen, beloved servants of Allah, launched an offensive against a filthy center of Shirk which the Christians in Iraq for so long have taken as a place from which to wage their war and plot against Islam and those who oppose them. By Allah's Grace, they were able to capture those who had gathered there, taking control over all entrances.

The Mujahideen of the Islamic State of Iraq give the Christian Church of Egypt, the leader of Apostasy in Egypt and fighters against Islam, 48 hours to clarify the condition of our Muslim sisters imprisoned in the prisons of the infidel centers and idolatrous churches of Egypt, and to free them all without exception, and that they announce this through the media which must reach the Mujahideen within the given time period.

This warning includes all those who have any sense of intelligence from the leaders of the Christians and their Churches and organizations all over the world who have influence over this Church which wages war against Islam and can pressure it. Otherwise, the Lions of Tawheed who have strapped their explosive belts to themselves, will not hesitate to totally annihilate these warring prisoners from the Iraqi Christians, something which will open the door, both in this country and elsewhere, doors which will cause their own annihilation, destroy their strength and humiliate them as Allah has written for them, making them a lesson for all others who Satan has mounted and prevents people from the religion of Allah and insults His Book, His Messenger (s), and the honor of the Muslims and their symbols.

‎{يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ**[الصف: 8].

"They seek to extinguish the Light of Allah with their mouths, but Allah will complete and perfect His Light, even if he infidels hate so." (Al-Saff:8)

Let all the idolatrous sects of the Christians who have been deceived about this mighty religion and those who have failed it, waging war against Islam and making the Book of Allah and the Messenger of Allah a target for their attacks and insults, that the age of humiliation has ended without return, and that Islam has men whose hearts are filled with faith, who have stuck our their own chests in defense of Islam, thinking nothing of spending their own blood for the Sake of Allah. Indeed they will show this impure filth and their likes things they indeed hate, sooner or later. The flag of Islam will rise, there is no doubt, and the religion of Muhammad (s) will inevitably reign supreme, even if the idolators and hypocrites hate it.

‎{هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ**[الصف: 8-9].

"It is He who has sent His Messenger with the Guidance and the True Religion to make it supreme and dominant over all other way of life, even if the idolators hate so." (Al-Saff: 8-9)

And Allah is the Greatest
‎{وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَلَكِنَّ الْمُنَافِقِينَ لا يَعْلَمُونَ**
"But honor belongs to Allah and His Messenger, and to the Believers; but the Hypocrites know not"
The Ministry of Information/ The Islamic State of Iraq
Source: Al-Fajr Media Center



Alhumdu Lilaahi Rabil Alaimeen
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

-“Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in God en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.” (el-Bakara 62)

-"En Wij legden mededogen en barmhartigheid in de harten van hen (christenen) die hem(Jezus) volgden en ook monnikschap dat zij uitgevonden hebben. Wij hadden het hun niet voorgeschreven, maar het kwam voor uit hun streven naar Gods welbehagen.". [Koran 57: 27]

-“Allah de Verhevene zegt: "En u zal degenen die zeggen: "wij zijn christenen", het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen. Dit is omdat er onder hen geleerden en monniken zijn en omdat zij niet trots zijn. En als zij hetgeen deze boodschapper is geopenbaard horen, ziet u hun ogen vol tranen vanwege de waarheid die zij hebben herkend…" (Soerat al-Baqarah, aya's 82 en 83).

- “En verschuilt u niet achter Allah met uw eden om u te onthouden van het goeddoen en het rechtvaardig handelen en het stichten van vrede tussen de mensen. Allah is Alhorend, Alwetend.” (koran 2.224)

- “En als zij tot vrede neigen, neigt u er dan ook toe en legt uw vertrouwen in Allah. Voorzeker Hij is Alhorend, Alwetend.” (koran 8.62)

[fisherman1969]

-“Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in God en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.” (el-Bakara 62)

-"En Wij legden mededogen en barmhartigheid in de harten van hen (christenen) die hem(Jezus) volgden en ook monnikschap dat zij uitgevonden hebben. Wij hadden het hun niet voorgeschreven, maar het kwam voor uit hun streven naar Gods welbehagen.". [Koran 57: 27]

-“Allah de Verhevene zegt: "En u zal degenen die zeggen: "wij zijn christenen", het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen. Dit is omdat er onder hen geleerden en monniken zijn en omdat zij niet trots zijn. En als zij hetgeen deze boodschapper is geopenbaard horen, ziet u hun ogen vol tranen vanwege de waarheid die zij hebben herkend…" (Soerat al-Baqarah, aya's 82 en 83).

- “En verschuilt u niet achter Allah met uw eden om u te onthouden van het goeddoen en het rechtvaardig handelen en het stichten van vrede tussen de mensen. Allah is Alhorend, Alwetend.” (koran 2.224)

- “En als zij tot vrede neigen, neigt u er dan ook toe en legt uw vertrouwen in Allah. Voorzeker Hij is Alhorend, Alwetend.” (koran 8.62)

De KORAN is vaak moeilijk te begrijpen hoor , als leek zijnde is het op z,n minst verwarrend .
Kleine opmerking geheel ter zijde ; het waren niet de Christenen die het
monnikschap uitvonden , in AZIE waren er al lang monikken.

[Marsipulami]

Kleine opmerking geheel ter zijde ; het waren niet de Christenen die het monnikschap uitvonden , in AZIE waren er al lang monikken.

Oeps, een fout in de koran ?

[super ick]

Het waren toch geen MOSLIMS die vermoord werden .

Dat maakt voor terroristen helemaal niets uit. Broeders worden even gemakkelijk opgeblazen.

[fisherman1969]

Oeps, een fout in de koran ?

Geen idee de KORAN is onfeilbaar volgens sommige mensen,maar ze vergeten dat hij gescreven is door mensen[/B

Hierbij een van de vele voorbeelden dat het echt niet de Christenen waren die het monnikschap invoerden .


De Eerste Raadsvergadering (486 v.Chr.)
Deze vergadering werd kort na het overlijden van de Boeddha gehouden onder de patronage van koning Ajatasattu van het Magadha-rijk. Het werd voorgezeten voor de monnik Maha Kassapa en vond plaats in Rajagaha (het huidige Rajgir). [B]Het werd bijgewoond door 500 monniken, die allen Arahant waren. Het doel van deze raadsvergadering was het vastleggen van de toespraken van de Boeddha (de suttas) en de monastieke regels (de vinaya). De monnik Ananda, een neef van de Boeddha en de persoonlijke bediende van de Boeddha gedurende 25 jaar, werd gevraagd om alle toespraken van de Boeddha te reciteren. De monnik Upali, die de meeste kennis had over de vinaya, reciteerde de regels van de vinaya. Dit was de basis voor de samenstelling van de Pali Canon, de orthodoxe referentiegeschriften van het vroege boeddhisme. Deze geschriften werden gebruikt gedurende de gehele verdere geschiedenis van het boeddhisme

Dus toen waren er al monniken.

[Sterretje2]

Zè probeerden moslimsgevangenen vrij te krijgen in egypte die daar opgesloten zitten ik snap de link niet echt met iraq en egypte
Oorspronkelijk geplaatst via mobiel.ANSAAR.NL
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

[Slinger]

De KORAN is vaak moeilijk te begrijpen hoor , als leek zijnde is het op z,n minst verwarrend .
Kleine opmerking geheel ter zijde ; het waren niet de Christenen die het
monnikschap uitvonden , in AZIE waren er al lang monikken.

De schrijver van de koran had geen zicht op wat er in de rest van de wereld gebeurde en schreef daarom het onstaan van de monniken aan het christendom toe. Een mooier voorbeeld van een bewijs dat de koran mensenwerk is kun je niet hebben.

[Bart.NL]

De schrijver van de koran had geen zicht op wat er in de rest van de wereld gebeurde en schreef daarom het onstaan van de monniken aan het christendom toe. Een mooier voorbeeld van een bewijs dat de koran mensenwerk is kun je niet hebben.

Dat is geen bewijs.

Iets kan op meerdere plaatsen onafhankelijk van elkaar zijn uitgevonden.

[Slinger]

Dat is geen bewijs.

Iets kan op meerdere plaatsen onafhankelijk van elkaar zijn uitgevonden.

In die zin heeft de schrijver van de koran dus wel gelijk, inderdaad, want hij kende alleen het christendom. Maar daarmee is dus ook duidelijk aangetoond dat de aanspraak van de universaliteit van de koran nergens op slaat.

[Salahuddeenalkurdi]

voor de ongelovigen die de koran proberen te ontcijferen en naar fouten zoeken zeg ik dat dat alleen voor de originele Arabische text geldt en niet voor een vertaling of woordkeuze die kan verschillen met de intentie van de desbetreffende vertaler. In 1432 jaar heeft niemand de Koran in de originele Klassiek, Quraishi dialect van het Arabisch maar een fout naar voren kunnen brengen dus verspil je tijd maar niet aan zaken die ver boven jullie pet gaat. Wil je het toch doen bestudeer dan eerst klassiek Arabisch voor minstens 15 jaar voor je eraan begint. Tevens moet je de baas zijn over de verscheidene boeken van Tafsir en Hadith!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

[Harts intelligentie]

-“Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in God en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.” (el-Bakara 62)

-"En Wij legden mededogen en barmhartigheid in de harten van hen (christenen) die hem(Jezus) volgden en ook monnikschap dat zij uitgevonden hebben. Wij hadden het hun niet voorgeschreven, maar het kwam voor uit hun streven naar Gods welbehagen.". [Koran 57: 27]

-“Allah de Verhevene zegt: "En u zal degenen die zeggen: "wij zijn christenen", het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen. Dit is omdat er onder hen geleerden en monniken zijn en omdat zij niet trots zijn. En als zij hetgeen deze boodschapper is geopenbaard horen, ziet u hun ogen vol tranen vanwege de waarheid die zij hebben herkend…" (Soerat al-Baqarah, aya's 82 en 83).

- “En verschuilt u niet achter Allah met uw eden om u te onthouden van het goeddoen en het rechtvaardig handelen en het stichten van vrede tussen de mensen. Allah is Alhorend, Alwetend.” (koran 2.224)

- “En als zij tot vrede neigen, neigt u er dan ook toe en legt uw vertrouwen in Allah. Voorzeker Hij is Alhorend, Alwetend.” (koran 8.62)


Precies :

Mars : moet je ook de Tafsir uitleg van die verzen gaan leren , qua contexten....

Maar goed ....

Er zijn er veel nuenaces & tolerantie in islam die men meestaal niet kan of wil zien .............

degenen die christenen, joden of ander niet_moslims zomaar vermoorden ....of hun gebedsplaatsen, symbolen ....aantasten of vernietigen zijn overduidelijk in strijd met de basisch fundamenteel beginselen van islam daaromtrent ............= vanzelfsprekend ...

& moslims geloven in alle profeten van Adam tot en Mohammed zonder enig uitzondering, inclusief in Jesus, Moses ...& de rest ....dus ...& in hun origineel Tawhied boodchsppen heilige boeken ...: dat zijn 1 van de geloofs pilaren van Islam :

sterker nog : we geloven ook in het feit dat Jesus zal terug komen op aarde, dus ....

laten we hopen de terug keer van geliefde , gerespecteerde, noble , groot profeet _mens Jesus te kunnen meemaken tijdens onze eigen levens : zou uiterst geweldig kunnen zijn inderdaad !

.............

[Slinger]

voor de ongelovigen die de koran proberen te ontcijferen en naar fouten zoeken zeg ik dat dat alleen voor de originele Arabische text geldt en niet voor een vertaling of woordkeuze die kan verschillen met de intentie van de desbetreffende vertaler. In 1432 jaar heeft niemand de Koran in de originele Klassiek, Quraishi dialect van het Arabisch maar een fout naar voren kunnen brengen dus verspil je tijd maar niet aan zaken die ver boven jullie pet gaat. Wil je het toch doen bestudeer dan eerst klassiek Arabisch voor minstens 15 jaar voor je eraan begint. Tevens moet je de baas zijn over de verscheidene boeken van Tafsir en Hadith!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Waarom? Deze uitspraak lijkt me toch duidelijk in alle talen en voor iedereen met gezond verstand. Of wil jij beweren dat het in de oorspronkelijke tekst anders staat?

[rbn]

De schrijver van de koran had geen zicht op wat er in de rest van de wereld gebeurde en schreef daarom het onstaan van de monniken aan het christendom toe. Een mooier voorbeeld van een bewijs dat de koran mensenwerk is kun je niet hebben.

dan heb je het citaat uit de qur'aan verkeerd begrepen..

"We sent after them Jesus the son of Mary, and bestowed on him the Gospel; and We ordained in the hearts of those who followed him Compassion and Mercy. But the Monasticism which they invented for themselves, We did not prescribe for them: (We commanded) only the seeking for the Good Pleasure of God; but that they did not foster as they should have done."

er staat dus niet dat het monnikschap op deze wereld voor het eerst is voorgekomen bij christenen..

[Marsipulami]

Moslimbroeders roepen op kerken te beschermen

Geplaatst door onze redactie op woensdag 3 november 2010 om 14:50u

CAIRO (RKnieuws.net) - In Egypte hebben de moslimbroeders, de belangrijkste oppositiepartij, de overheid dinsdag opgeroepen de christelijke cultusplaatsen te beschermen. De oproep kwam er na bedreigingen van de Kopten door een groep die banden heeft met Al Qaida.

‘Wij aanvaarden geen enkele bedreiging tegen de christelijke cultusplaatsen in Egypte van wie die bedreigingen ook uitgaan en onder welk voorwendsel dan ook’, aldus de moslimbroeders. ‘Alle cultusplaatsen van de monotheïstische godsdiensten moeten beschermd worden’, zo voegden zij eraan toe.

[Harts intelligentie]

Moslimbroeders roepen op kerken te beschermen

Geplaatst door onze redactie op woensdag 3 november 2010 om 14:50u

CAIRO (RKnieuws.net) - In Egypte hebben de moslimbroeders, de belangrijkste oppositiepartij, de overheid dinsdag opgeroepen de christelijke cultusplaatsen te beschermen. De oproep kwam er na bedreigingen van de Kopten door een groep die banden heeft met Al Qaida.

‘Wij aanvaarden geen enkele bedreiging tegen de christelijke cultusplaatsen in Egypte van wie die bedreigingen ook uitgaan en onder welk voorwendsel dan ook’, aldus de moslimbroeders. ‘Alle cultusplaatsen van de monotheïstische godsdiensten moeten beschermd worden’, zo voegden zij eraan toe.

Goed zo ! :fpetaf:

zou ik ook kunnen doen tegen ieder die christenen , joden , kerken , synagogen of ander mensen , geloven, al dan niet gebedsplaatsten, symbolen ....zomaar wil aanvalen : zo hoort het : basisch islamitisch tolerantie beginsel ...

zou ik ook dat kunnen doen tegen ieder moslim zelfs die kerken , moskeen, synagogen , joden, moslims, christenen of anderen zomaar zou willen aanvallen ,zou ik doen zonder enig aarzeling ...als ik kan tenminste ...

[fisherman1969]

voor de ongelovigen die de koran proberen te ontcijferen en naar fouten zoeken zeg ik dat dat alleen voor de originele Arabische text geldt en niet voor een vertaling of woordkeuze die kan verschillen met de intentie van de desbetreffende vertaler. In 1432 jaar heeft niemand de Koran in de originele Klassiek, Quraishi dialect van het Arabisch maar een fout naar voren kunnen brengen dus verspil je tijd maar niet aan zaken die ver boven jullie pet gaat. Wil je het toch doen bestudeer dan eerst klassiek Arabisch voor minstens 15 jaar voor je eraan begint. Tevens moet je de baas zijn over de verscheidene boeken van Tafsir en Hadith!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Niet om het een of ander maar in hoeveel talen is de KORAN uitgegeven ?
Er zullen beslist Moslims zijn , die dus de ( foute )vertalingen als regel volgen.
Maar natuurlijk in de loop der eeuwen zal ,en zeker met de inbreng van alle goed bedoelde vertalingen er wel iets van de oorsprongkelijke tekst veranderd zijn .
Maar volgens jou kennen alle MOSLIMS de KORAN dus ook het volgende :

In 1432 jaar heeft niemand de Koran in de originele Klassiek, Quraishi dialect van het Arabisch maar een fout naar voren kunnen brengen dus verspil je tijd maar niet aan zaken die ver boven jullie pet gaat. Wil je het toch doen bestudeer dan eerst klassiek Arabisch voor minstens 15 jaar voor je eraan begint. Tevens moet je de baas zijn over de verscheidene boeken van Tafsir en Hadith!

Knap hoor!

[Marsipulami]

Niet om het een of ander maar in hoeveel talen is de KORAN uitgegeven ?
Er zullen beslist Moslims zijn , die dus de ( foute )vertalingen als regel volgen.
Maar natuurlijk in de loop der eeuwen zal ,en zeker met de inbreng van alle goed bedoelde vertalingen er wel iets van de oorsprongkelijke tekst veranderd zijn .
Maar volgens jou kennen alle MOSLIMS de KORAN dus ook het volgende :

In 1432 jaar heeft niemand de Koran in de originele Klassiek, Quraishi dialect van het Arabisch maar een fout naar voren kunnen brengen dus verspil je tijd maar niet aan zaken die ver boven jullie pet gaat. Wil je het toch doen bestudeer dan eerst klassiek Arabisch voor minstens 15 jaar voor je eraan begint. Tevens moet je de baas zijn over de verscheidene boeken van Tafsir en Hadith!

Knap hoor!

Ik begrijp je reactie niet.

[mark61]

Tempels van hindoes, baha`i, zoroastriërs moeten daarentegen met de grond gelijk worden gemaakt :slaap:

[Harts intelligentie]

Tempels van hindoes, baha`i, zoroastriërs moeten daarentegen met de grond gelijk worden gemaakt :slaap:

wie zegt dat dan ??? !!!!!!!!!!!!!!!!!

[fisherman1969]

Ik begrijp je reactie niet.

Ja dan houd het op .
Als je niet kan of wil begrijpen dat er in de loop der jaren ,door de vertalingen foutjes zijn gemaakt .
Maar als je volgens de enige echte KORAN wil leven dan moet je
ik herhaal het citaat nog maar eens :

Wil je het toch doen bestudeer dan eerst klassiek Arabisch voor minstens 15 jaar voor je eraan begint. Tevens moet je de baas zijn over de verscheidene boeken van Tafsir en Hadith!

Want dat is blijk baarnodig om de enige echte KORAN te kennen.

[Slinger]

Goed zo ! :fpetaf:

zou ik ook kunnen doen tegen ieder die christenen , joden , kerken , synagogen of ander mensen , geloven, al dan niet gebedsplaatsten, symbolen ....zomaar wil aanvalen : zo hoort het : basisch islamitisch tolerantie beginsel ...

zou ik ook dat kunnen doen tegen ieder moslim zelfs die kerken , moskeen, synagogen , joden, moslims, christenen of anderen zomaar zou willen aanvallen ,zou ik doen zonder enig aarzeling ...als ik kan tenminste ...

Hou maar eerst eens op met haatzaaien op dit forum.

Je bent ernstig hypocriet!

[The Alchemist]

In die zin heeft de schrijver van de koran dus wel gelijk, inderdaad, want hij kende alleen het christendom. Maar daarmee is dus ook duidelijk aangetoond dat de aanspraak van de universaliteit van de koran nergens op slaat.

:lol:

je wilt gewoon provoceren, zie ik, zonder echt ruggegraat of argumenten :

je wilt gewoon wat uitlokken, zie ik : :lol:

je kan er niet tegen als je mensen ziet uit verschillende geloven die op1s in een soort "harmonie " met alkaar lijken te praten :

daar kan je echt niet tegen : wil je per se verpesten ; zie ik : duiveltje :

maar goed :

christelijke projecties maar weer ; zeg : zielig :

had je die schrijvers van de Bijbel in jou achterhoofd toen je deze onzin zat te schrijven ??? zou me echt niet verbazen !

De "schrijver" van de Quran is God zelf , bij wijze van spreken dan :

De Quran is het woord van God , basta ; dus ....kan je niet tegen kibbelen ...

daar kan je niks aan veranderen of er aan doen , jongen : hoe je het ook wendt of keert !



"انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون "

[tanger'73]

Ik begrijp je reactie niet.


Je bent niet de eerste.

[The Alchemist]

Hou maar eens op met haatzaaien op dit forum.

Je bent ernstig hypocriet!


!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:


Haatzaaien ??? kan je niet lezen , ben je blind soms ...???? ongeloofelijk ! :lol:

ik doe juist het tegendeel hier op deze topic : het tegendeel van haatzaaien, ironisch genoeg ...

Heb je wat gedronken, gebruikt, gesnoven ...of hoe zit het met je vanavond, jongen ???

[The Alchemist]

Hou maar eerst eens op met haatzaaien op dit forum.

Je bent ernstig hypocriet!


Zelf_projecties maar weer :

wat versta je onder haatzaaien of hypocrisie ???

Je hebt jou eigen selectief definities ervan terwijl je 1 van de grootste ordinaire respectloos haatzaaiers & hypocrieten hier op deze forum , ironisch genoeg !


Ik ben gewoon consistent met mezelf........tolerantie & respect sluiten niet uit het feit dat men kritiek moet uiten, de waarheid moet vertellen, eerlijk moet zijn, geen hypocriet zijn ...juist ...


P.S.: Respect ; tolerantie ....zijn geen synoniemen van : kritiekloosheid ,de waarheid achterhouden;hypocrisie, politiek correct geklets ; censuur, auto_censuur .....


als je "haatzaaien" zou verstaan als synoniem van kritiek, de waarheid vertellen , eerlijkheid ; integriteit ......dan kan ik niks voor je doen ......

Kijk's in de spiegel eerst : begin bij jezelf eerst , ongeloofelijk hypocriet moraal ridder ! :lol:

[Slinger]

!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:


Haatzaaien ??? kan je niet lezen , ben je blind soms ...???? ongeloofelijk ! :lol:

ik doe juist het tegendeel hier op deze topic : het tegendeel van haatzaaien, ironisch genoeg ...

Heb je wat gedronken, gebruikt, gesnoven ...of hoe zit het met je vanavond, jongen ???

Nee, jij bent een fantastisch lief jongetje, dat anderen altijd in hun waarde laat.

[The Alchemist]

Nee, jij bent een fantastisch lief jongetje, dat anderen altijd in hun waarde laat.


:lol:

""""in hun waard laat" is een heel wijd open deur begrip ....

Niemand is perfect : we hebben allemaal goede & slechte kanten :

men projecteert meestaal de eigen slechte kanten op de anderen : geldt ook voor naties, volkeren .............

Da's 1 van de grootste oorzakken van intolerantie :



Ik ben meestaal een aardig lief jongen tegen aardige tolerant



mensen & een beest tegen intolerant idioten zoal jij .....dus :lol:

[The Alchemist]

-“Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in God en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.” (el-Bakara 62)

-"En Wij legden mededogen en barmhartigheid in de harten van hen (christenen) die hem(Jezus) volgden en ook monnikschap dat zij uitgevonden hebben. Wij hadden het hun niet voorgeschreven, maar het kwam voor uit hun streven naar Gods welbehagen.". [Koran 57: 27]

-“Allah de Verhevene zegt: "En u zal degenen die zeggen: "wij zijn christenen", het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen. Dit is omdat er onder hen geleerden en monniken zijn en omdat zij niet trots zijn. En als zij hetgeen deze boodschapper is geopenbaard horen, ziet u hun ogen vol tranen vanwege de waarheid die zij hebben herkend…" (Soerat al-Baqarah, aya's 82 en 83).

- “En verschuilt u niet achter Allah met uw eden om u te onthouden van het goeddoen en het rechtvaardig handelen en het stichten van vrede tussen de mensen. Allah is Alhorend, Alwetend.” (koran 2.224)

- “En als zij tot vrede neigen, neigt u er dan ook toe en legt uw vertrouwen in Allah. Voorzeker Hij is Alhorend, Alwetend.” (koran 8.62)



ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين

[The Alchemist]

-“Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in God en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.” (el-Bakara 62)

-"En Wij legden mededogen en barmhartigheid in de harten van hen (christenen) die hem(Jezus) volgden en ook monnikschap dat zij uitgevonden hebben. Wij hadden het hun niet voorgeschreven, maar het kwam voor uit hun streven naar Gods welbehagen.". [Koran 57: 27]

-“Allah de Verhevene zegt: "En u zal degenen die zeggen: "wij zijn christenen", het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen. Dit is omdat er onder hen geleerden en monniken zijn en omdat zij niet trots zijn. En als zij hetgeen deze boodschapper is geopenbaard horen, ziet u hun ogen vol tranen vanwege de waarheid die zij hebben herkend…" (Soerat al-Baqarah, aya's 82 en 83).

- “En verschuilt u niet achter Allah met uw eden om u te onthouden van het goeddoen en het rechtvaardig handelen en het stichten van vrede tussen de mensen. Allah is Alhorend, Alwetend.” (koran 2.224)

- “En als zij tot vrede neigen, neigt u er dan ook toe en legt uw vertrouwen in Allah. Voorzeker Hij is Alhorend, Alwetend.” (koran 8.62)



ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين


Bron: Qur'an !

[Slinger]

:lol:

""""in hun waard laat" is een heel wijd open deur begrip ....

Niemand is perfect : we hebben allemaal goede & slechte kanten :

men projecteert meestaal de eigen slechte kanten op de anderen : geldt ook voor naties, volkeren .............

Da's 1 van de grootste oorzakken van intolerantie :




Dank je wel!

Goeie verklaring van de huidige staat van de islamitische wereld, inclusief haar uitlopers in Europa.

[fisherman1969]

Je bent niet de eerste.
Klopt deze dooddoender gebruiken jullie ,maar al te graag .
Alles klopt volgens de KORAN,maar dan moet je wel een studie ,van ong 15 jaar aan vast knopen !! en diverse andere boeken er op naslaan .*)
Tot nu toe kun je niet een van mijn beweringen waar maken tenzij he een andere ,,betweter,, die aan jullie kant staat in het ongelijk stelt.



ik herhaal het citaat nog maar eens :

geplaatst door :Harts intelligentie Gisteren 19:35

Wil je het toch doen bestudeer dan eerst klassiek Arabisch voor minstens 15 jaar voor je eraan begint. Tevens moet je de baas zijn over de verscheidene boeken van Tafsir en Hadith!Want dat is blijk baarnodig om de enige echte KORAN te kennen.

*)Veel sukses met het (baas) zijn over TAFSIR em HADITH !

[rbn]

Alles klopt volgens de KORAN,maar dan moet je wel een studie ,van ong 15 jaar aan vast knopen !! en diverse andere boeken er op naslaan .*)


vroeger was de studie vd qur'aan een hogere studie met als toelatingseis dat elke student de qur'aan van kaft tot kaft uit het hoofd kon reciteren..

[The Alchemist]

vroeger was de studie vd qur'aan een hogere studie met als toelatingseis dat elke student de qur'aan van kaft tot kaft uit het hoofd kon reciteren..

wanneer was dat dan ???

dat was nooit een vereiste om de studie van de Quran te doen :

ieder moslim mag de Quran studeren : er is er geen toelatingseis zoals je beweert ...

[The Alchemist]

Klopt deze dooddoender gebruiken jullie ,maar al te graag .
Alles klopt volgens de KORAN,maar dan moet je wel een studie ,van ong 15 jaar aan vast knopen !! en diverse andere boeken er op naslaan .*)
Tot nu toe kun je niet een van mijn beweringen waar maken tenzij he een andere ,,betweter,, die aan jullie kant staat in het ongelijk stelt.



ik herhaal het citaat nog maar eens :

geplaatst door :Harts intelligentie Gisteren 19:35

Wil je het toch doen bestudeer dan eerst klassiek Arabisch voor minstens 15 jaar voor je eraan begint. Tevens moet je de baas zijn over de verscheidene boeken van Tafsir en Hadith!Want dat is blijk baarnodig om de enige echte KORAN te kennen.

*)Veel sukses met het (baas) zijn over TAFSIR em HADITH !

dat klopt niet helemaal wat je zegt , jongen !

Bovendien :

stel , je wilt kant, Hegel of ander moeilijk filosofen bestuderen :

dan kan je dat niet doen zonder begeleiding, zonder serieus studie ..........

als je een arts wilt worden, dan moet je ook voor studeren ...

hetzelfde gelt voor de Quran tafsir ...dus ...moet je serieus moeite voor doen..

[Slinger]

dat klopt niet helemaal wat je zegt , jongen !

Bovendien :

stel , je wilt kant, Hegel of ander moeilijk filosofen bestuderen :

dan kan je dat niet doen zonder begeleiding, zonder serieus studie ..........

als je een arts wilt worden, dan moet je ook voor studeren ...

hetzelfde gelt voor de Quran tafsir ...dus ...moet je serieus moeite voor doen..

Voor de Bijbel geldt dat niet. Iedere gelovige, geleerd of niet, kan de woorden van Jezus Christus en Paulus tot zich nemen.

[knuppeltje]

Voor de Bijbel geldt dat niet. Iedere gelovige, geleerd of niet, kan de woorden van Jezus Christus en Paulus tot zich nemen.

Tja, dan waren de pastoors en kappelaans zeker geen gelovigen, want zelfs lagere geestelijken bij de katholieken mochten eeuwenlang de bijbel niet eens lezen, laat staan het gewone katholieke volk. Ze zouden het immers toch niet snappen.
Nou ja, de kerkleiding moesten toch wat doen om lastige vragen te voorkomen.

[Marsipulami]

..zelfs lagere geestelijken bij de katholieken mochten eeuwenlang de bijbel niet eens lezen, laat staan het gewone katholieke volk.

= anti-katholieke mythologie van protestantse oorsprong.

[Slinger]

Tja, dan waren de pastoors en kappelaans zeker geen gelovigen, want zelfs lagere geestelijken bij de katholieken mochten eeuwenlang de bijbel niet eens lezen, laat staan het gewone katholieke volk. Ze zouden het immers toch niet snappen.
Nou ja, de kerkleiding moesten toch wat doen om lastige vragen te voorkomen.

Nou, of ze het niet mochten, daar kun je van mening over verschillen, maar de mensen konden vaak niet eens lezen, bovendien snapte men van het latijn vaak helemaal niets, zelfs de lagere geestelijken niet. Maar daarmee hebben we het over de middeleeuwen. Het ideaal van de reformatie was dat iedere gelovige de bijbel in zijn eigen taal kon lezen.

[Harts intelligentie]

Voor de Bijbel geldt dat niet. Iedere gelovige, geleerd of niet, kan de woorden van Jezus Christus en Paulus tot zich nemen.


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Slaat nergens op wat je zegt : islam is natuurlijk voor iedereen ....


ach, hypocriet draaikont :

je hebt het zeker over protestanten , neem ik aan met name want de katholiek kerk monopôliseerde de interpretatie van de Bijbel ...zo lang & nog steeds ...

zie hoe islamitisch Spanje de fundamenteel drijfveer achter de protestaantse reformatie was bijv...

De Bijbel ??? wat heeft Jesus christus er mee te maken dan ???

maar da's weer een ander verhaal ...

Boveniden : universeel islam is bedoeld voor de heel mensheid , dus ....voor geleerden & niet geleerden, voor dom & intelligente mensen ....voor iedereen ...

Islam is zelfs bedoeld voor ....Jinns :

je hebt dus ook joodse , christelijk , moslim & ander Jinns , dus ...


pff...

[Harts intelligentie]

Voor de Bijbel geldt dat niet. Iedere gelovige, geleerd of niet, kan de woorden van Jezus Christus en Paulus tot zich nemen.


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Slaat nergens op wat je zegt : islam is natuurlijk voor iedereen ....

het "christendom" & het jodendom waren gewoon van die uitgefaseerd vervalste locaal geloven die werden vervangen door islam :

hadden bijna niets te maken met Jesus, of Moses ....of met hun origineel Tawhied boodschappen & heilig boeken : de origineel Evangelie , de origineel Tora ...waar we heilig in geloven ...:

al die profeten waren gezonden door de enig echt God = Allah : jouw God & de mijne of je het wel wilt of niet ...

alle profeten waar we heilig in geloven van Adam tot en met Mohammed , inclusief groot nobel joodse profeet -mens Jesus, Moses ... waren gezonden slechts aan hun eigen volkeren :

Joodse profeet _mens Jesus was slechts gezonden aan de joden alleen nogmaals om het jodendom te vernieuwen, te verzachten, te hervormen , te vergemakkelijken ...meer niet !

alleen Mohammed als de laatste profeet werd gezonden aan de heel mensheid daarentegen...


ach, hypocriet draaikont :

je hebt het zeker over protestanten , neem ik aan met name want de katholiek kerk monopôliseerde de interpretatie van de Bijbel ...zo lang & nog steeds ...

zie hoe islamitisch Spanje de fundamenteel drijfveer achter de protestaantse reformatie was bijv...

De Bijbel ??? wat heeft Jesus christus er mee te maken dan ???

maar da's weer een ander verhaal ...

Boveniden : universeel islam is bedoeld voor de heel mensheid , dus ....voor geleerden & niet geleerden, voor dom & intelligente mensen ....voor iedereen ...

Islam is zelfs bedoeld voor ....Jinns :

je hebt dus ook joodse , christelijk , moslim & ander Jinns , dus ...


pff...

P.S.:


het hart neemt een belangrijk plaats in islam ...

je hoeft geen geleerde te zijn om islam tot je te nemen ...

harts of gevoels intelligentie staat meestaal boven de cognitieve :

nuance : rede heeft ook haar bevoorrecht plaats in islam ...

ervaring , zoektocht , kennis vergaren , hard werk , praktijk ....ool, vandaar dat moslims de experimentele & empirisch gronden van de modern wertenschap hadden uitgevonden, onder ander ....

nuance : hart zonder rede is gevaarlijk : idem dito voor rede zonder hart ...

lang veels te veelzijdig verhaal met veel nuances , inzichten, invalshoeken , perspectieven ...

[Slinger]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Slaat nergens op wat je zegt : islam is natuurlijk voor iedereen ....


ach, hypocriet draaikont :

je hebt het zeker over protestanten , neem ik aan met name want de katholiek kerk monopôliseerde de interpretatie van de Bijbel ...zo lang & nog steeds ...

zie hoe islamitisch Spanje de fundamenteel drijfveer achter de protestaantse reformatie was bijv...

De Bijbel ??? wat heeft Jesus christus er mee te maken dan ???

maar da's weer een ander verhaal ...

Boveniden : universeel islam is bedoeld voor de heel mensheid , dus ....voor geleerden & niet geleerden, voor dom & intelligente mensen ....voor iedereen ...

Islam is zelfs bedoeld voor ....Jinns :

je hebt dus ook joodse , christelijk , moslim & ander Jinns , dus ...


pff...

Lees de Bijbel en je weet wat het met Jezus Christus te maken heeft. Je hoeft er geen geleerde voor te zijn, iedereen kan het volgen. Probeer het maar, maar ik denk dat je het niet aandurft.

[Harts intelligentie]

Tja, dan waren de pastoors en kappelaans zeker geen gelovigen, want zelfs lagere geestelijken bij de katholieken mochten eeuwenlang de bijbel niet eens lezen, laat staan het gewone katholieke volk. Ze zouden het immers toch niet snappen.
Nou ja, de kerkleiding moesten toch wat doen om lastige vragen te voorkomen.


Precies :

ieder idioot weet wel dat de katholiek kerk de monopolie had over de Bijbelse interpretatie ...

ach...

[Harts intelligentie]

Lees de Bijbel en je weet wat het met Jezus Christus te maken heeft. Je hoeft er geen geleerde voor te zijn, iedereen kan het volgen. Probeer het maar, maar ik denk dat je het niet aandurft.

Try to read the Quran then : i know more of the Bible than what u would know of the Quran :

don't be an hypocrit : don't ask things of people if u're not willing to do the same u ask of them to do in relation to their own beliefs ...

Bovendien :

wie zegt dat niet iedereen de Quran kan lezen dan ???

had ik het niet zo even over de belangrijk plaats van het hart in islam of niet soms ???

islam is an easy religion like no other ...for everybody ...

P.S.: nogmaals : de Bijbel werd geschreven door mensen die bijna niets te maken hadden met Jesus of met diens groot nobel Tawhied boodschap ...waar we in geloven ....

Ga ik niet in herhaling vallen :

de wetenschap, historie & islam hadden dat allemaal bewezen ...

het islamitisch verhaal makes more sense than that christian & jewish non_sense, sorry ...

The Quran had revealed all those christian , jewish & other fairy tales, make _believe, non_sense ...so...

[Harts intelligentie]

= anti-katholieke mythologie van protestantse oorsprong.


wat is er zo mythologisch aan dan ???

Historie liegt er absoluut niet om joh , dus ...

[Slinger]

wie zegt dat niet iedereen de Quran kan lezen dan ???

had ik het niet zo even over de belangrijk plaats van het hart in islam of niet soms ???

islam is an easy religion like no other ...for everybody ...

P.S.: nogmaals : de Bijbel werd geschreven door mensen die bijna niets te maken hadden met Jesus of met diens groot nobel Tawhied boodschap ...waar we in geloven ....

Ga ik niet in herhaling vallen :

de wetenschap, historie & islam hadden dat allemaal bewezen ...

het islamitisch verhaal makes more sense than that christian & jewish non_sense, sorry ...

Ik zal maar even reageren met wat woorden van Jezus uit de Bijbel. Let op:

6 Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij.
7 Als jullie mij kennen zullen jullie ook mijn Vader kennen, en vanaf nu kennen jullie hem, want jullie hebben hem zelf gezien.’
8 Daarop zei Filippus: ‘Laat ons de Vader zien, Heer, meer verlangen we niet.’ 9 Jezus zei: ‘Ik ben nu al zo lang bij jullie, en nog ken je me niet, Filippus? Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien. Waarom vraag je dan om de Vader te mogen zien?
10 Geloof je niet dat ik in de Vader ben en dat de Vader in mij is? Ik spreek niet namens mezelf als ik tegen jullie spreek, maar de Vader die in mij blijft, doet zijn werk door mij.
11 Geloof me: ik ben in de Vader en de Vader is in mij. Als je mij niet gelooft, geloof het dan om wat hij doet.
12 Waarachtig, ik verzeker jullie: wie op mij vertrouwt zal hetzelfde doen als ik, en zelfs meer dan dat, ik ga immers naar de Vader.
13 En wat jullie dan in mijn naam vragen, dat zal ik doen, zodat door de Zoon de grootheid van de Vader zichtbaar wordt.
14 Wanneer je iets in mijn naam vraagt, zal ik het doen.

(Johannes 13:6-14)

[fisherman1969]

dat klopt niet helemaal wat je zegt , jongen !

Bovendien :

stel , je wilt kant, Hegel of ander moeilijk filosofen bestuderen :

dan kan je dat niet doen zonder begeleiding, zonder serieus studie ..........

als je een arts wilt worden, dan moet je ook voor studeren ...

hetzelfde gelt voor de Quran tafsir ...dus ...moet je serieus moeite voor doen..

Ik begrijp niet waarom je mij er op aanspreekt ?
Citeerde HARTS INTELEGENTIE
Dus niet mijn woorden .
Maar het is net zo als op een Schip daar zijn de Eerste 2 regels :
Nr 1 : De KAPITEIN HEEFT ALTIJD GELIJK !
Nr 2 : Voor het ongelooflijke geval dat de KAPITEIN geen gelijk mocht hebben , dan treed automatisch regel 1 in werking !

[The Alchemist]

Ik zal maar even reageren met wat woorden van Jezus uit de Bijbel. Let op:

6 Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij.
7 Als jullie mij kennen zullen jullie ook mijn Vader kennen, en vanaf nu kennen jullie hem, want jullie hebben hem zelf gezien.’
8 Daarop zei Filippus: ‘Laat ons de Vader zien, Heer, meer verlangen we niet.’ 9 Jezus zei: ‘Ik ben nu al zo lang bij jullie, en nog ken je me niet, Filippus? Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien. Waarom vraag je dan om de Vader te mogen zien?
10 Geloof je niet dat ik in de Vader ben en dat de Vader in mij is? Ik spreek niet namens mezelf als ik tegen jullie spreek, maar de Vader die in mij blijft, doet zijn werk door mij.
11 Geloof me: ik ben in de Vader en de Vader is in mij. Als je mij niet gelooft, geloof het dan om wat hij doet.
12 Waarachtig, ik verzeker jullie: wie op mij vertrouwt zal hetzelfde doen als ik, en zelfs meer dan dat, ik ga immers naar de Vader.
13 En wat jullie dan in mijn naam vragen, dat zal ik doen, zodat door de Zoon de grootheid van de Vader zichtbaar wordt.
14 Wanneer je iets in mijn naam vraagt, zal ik het doen.

(Johannes 13:6-14)


Dat waren slechts de woorden van paulus of van 1 van de ander Bijbelse schrijvers, neem ik aan,weet ik niet : in ieder geval niet van Jesus :

groot nobel profeet -mens Jesus waar we heilig in geloven & in zijn origineel Evangelie was slechts een mens -profeet die werd slechts gezonden aan de joden alleen nogmaals om het jodendom te vernieuwen, te verzachten, te hervormen, te vergemakkelijken ....

de Bijbel heeft bijna niets te maken met de origineel nobel Tawhied boodschap van Jesus , dus ...al zijn er wel resten van "waarheid " hier & daar in de Bijbel die moelijk zijn te scheiden van leugens , verzinsels ....dus , sorry ...kan niet anders ...


P.S.: Zeg, hypocriet moraal ridder :

Jesus, paulus & de rest vinden dat homosexualiteit is verwerpelijk, 1 van de grootste zonden ooit :

waaroom luister je niet naar ze dan ??? !!!!!!!!!!!!!!


:zwaai:

[The Alchemist]

Ik begrijp niet waarom je mij er op aanspreekt ?
Citeerde HARTS INTELEGENTIE
Dus niet mijn woorden .
Maar het is net zo als op een Schip daar zijn de Eerste 2 regels :
Nr 1 : De KAPITEIN HEEFT ALTIJD GELIJK !
Nr 2 : Voor het ongelooflijke geval dat de KAPITEIN geen gelijk mocht hebben , dan treed automatisch regel 1 in werking !

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sorry , dan ...

:zwaai:

[Slinger]

Dat waren slechts de woorden van paulus of van 1 van de ander Bijbelse schrijvers, neem ik aan,weet ik niet : in ieder geval niet van Jesus :

groot nobel profeet -mens Jesus waar we heilig in geloven & in zijn origineel Evangelie was slechts een mens -profeet die werd slechts gezonden aan de joden alleen nogmaals om het jodendom te vernieuwen, te verzachten, te hervormen, te vergemakkelijken ....

de Bijbel heeft bijna niets te maken met de origineel nobel Tawhied boodschap van Jesus , dus ...al zijn er wel resten van "waarheid " hier & daar in de Bijbel die moelijk zijn te scheiden van leugens , verzinsels ....dus , sorry ...kan niet anders ...


P.S.: Zeg, hypocriet moraal ridder :

Jesus, paulus & de rest vinden dat homosexualiteit is verwerpelijk, 1 van de grootste zonden ooit :

waaroom luister je niet naar ze dan ??? !!!!!!!!!!!!!!


:zwaai:

Jij bent wel erg onwetend over het christendom. Op het moment dat deze woorden werden uitgesproken was Paulus nog helemaal niet in beeld.

Het zijn woorden van Jezus Christus zoals weergegeven in het Evangelie van Johannes. Deze woorden: Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij vormen de teneur van het hele Nieuwe Testament.

Dat jij niet gelooft dat deze woorden door Jezus Christus gesproken zijn, is jouw probleem. Feit is dat hier één van de kernpunten van het christelijk geloof wordt verwoord, dat door alle christenen wordt onderschreven. Het is natuurlijk wel begrijpelijk dat moslims deze teksten niet willen accepteren want ze laten heel erg weinig ruimte voor de islam en Mohammed.

Maar goed, jij jouw geloof, ik het mijne.

[Pizzaman]

Jesus, paulus & de rest vinden dat homosexualiteit is verwerpelijk, 1 van de grootste zonden ooit :

waaroom luister je niet naar ze dan ??? !!!!!!!!!!!!!!

Dat vind de Paus vooral, en toch hoor je dat ze zelfs kleine kinderen lopen te bepotelen.

Net zoiets als dat er van de Koran vaak dingen worden gebakken die er in het geheel niet in staan, heeft ook 'de werledse leiding van de kerk' zijn eigen uitleg.
Waarze zich zelf vaak niet eens aan houden.

Daar hoef je je dus niks van aan te trekken.

[Slinger]

Dat vind de Paus vooral, en toch hoor je dat ze zelfs kleine kinderen lopen te bepotelen.

Net zoiets als dat er van de Koran vaak dingen worden gebakken die er in het geheel niet in staan, heeft ook 'de werledse leiding van de kerk' zijn eigen uitleg.
Waarze zich zelf vaak niet eens aan houden.

Daar hoef je je dus niks van aan te trekken.

Zo is dat

:duim:

[The Alchemist]

Jij bent wel erg onwetend over het christendom. Op het moment dat deze woorden werden uitgesproken was Paulus nog helemaal niet in beeld.

Het zijn woorden van Jezus Christus zoals weergegeven in het Evangelie van Johannes. Deze woorden: Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij vormen de teneur van het hele Nieuwe Testament.

Dat jij niet gelooft dat deze woorden door Jezus Christus gesproken zijn, is jouw probleem. Feit is dat hier één van de kernpunten van het christelijk geloof wordt verwoord, dat door alle christenen wordt onderschreven. Het is natuurlijk wel begrijpelijk dat moslims deze teksten niet willen accepteren want ze laten heel erg weinig ruimte voor de islam en Mohammed.

Maar goed, jij jouw geloof, ik het mijne.

!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nogmaals , als je geinteresseerd in de waarheid zou zijn , wat ik sterk betwijfel jou "kenende" , dan zou je moeten toegeven dat Jesus bijna helemaal niets te maken had met die Bijbel schrijvers :

dat de Bijbel, Tora ...zijn menselijke verzinsels zoals de wetenschap, de historie, de islam hadden aangetoond ....

dat Jesus slechts een joodse mens_profeet was die werd gezonden aan de joden alleen ....

ach ...daaag :zwaai:

[The Alchemist]

Zo is dat

:duim:

zo is dat wat ???
Jou christelijke projecties zeker met betrekking tot pedofiele priesters ....

Amazing...

[The Alchemist]

Dat vind de Paus vooral, en toch hoor je dat ze zelfs kleine kinderen lopen te bepotelen.

Net zoiets als dat er van de Koran vaak dingen worden gebakken die er in het geheel niet in staan, heeft ook 'de werledse leiding van de kerk' zijn eigen uitleg.
Waarze zich zelf vaak niet eens aan houden.

Daar hoef je je dus niks van aan te trekken.

!!!!!!!!!!!!

what the hell RU talking about ???

christelijke projecties zeker ....

wat is dit voor soort idioot ongenuanceerd absolutisme dan ???

wat is dit voor ongegrond generalisatie = DE enstigste onwetenschappelijk denkfout van alle idioten , onwetenden zoals je , alle racisten, xenofoben, fascisten .....



Mijn laatste generalisatie is wel gegrond ...


Bovendien :

Alle religies over 1 enkel kammetje scheren = het christendom valt onder dezelfde idioot denkfout & was bovendien DE ernstigste onwetenschappelijk ongegrond generalisatie denkfout van jou westerse "modernisme= verlichting =Eurocentrisme " met betrekking tot de ander religies,met betrekking tot alle ander religies , waaronder islam met name , : "modernisme " wiens "universalisme , objectiviteit, waarheid " claims werden weerlegd door post_modernisme ...........

pfff.... :zwaai:

[Slinger]

!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nogmaals , als je geinteresseerd in de waarheid zou zijn , wat ik sterk betwijfel jou "kenende" , dan zou je moeten toegeven dat Jesus bijna helemaal niets te maken had met die Bijbel schrijvers :

dat de Bijbel, Tora ...zijn menselijke verzinsels zoals de wetenschap, de historie, de islam hadden aangetoond ....

dat Jesus slechts een joodse mens_profeet was die werd gezonden aan de joden alleen ....

ach ...daaag :zwaai:

Al jouw pogingen om de Bijbel onderuit te halen zijn zinloos. Wij hebben ons geloof en daar houden we aan vast.

Kun jij me overigens verklaren waarom zo veel moslims als jij altijd maar in de weer zijn met de inhoud van andere geloven?

Het geeft te denken.

[The Alchemist]

Al jouw pogingen om de Bijbel onderuit te halen zijn zinloos. Wij hebben ons geloof en daar houden we aan vast.

Kun jij me overigens verklaren waarom zo veel moslims als jij altijd maar in de weer zijn met de inhoud van andere geloven?

Het geeft te denken.

Het gaat om de waarheid naar voren brengen :

Geloof maar wat je wilt , wie houdt je tegen ???

Islam was de eerste ooit die de vrijheid van geloof, tolerantie, gelijkheid _gelijkwaardigheid, mensen rechten , Godsdienst vardraagzaamheid , vrijheid, individueel vrijheid ....in islamistisch zin had verkondigd :

& alle profeten werden gezonden door de enige echt God : de jouwe & mijne = Allah met de Tawhied boodschap nogmaals :

Islam had al die origineel boodschappen & origineel heilig boeken bevesitigd & daar geloven wij in in de origineel Tora , in de origineel Evangelie ...in Moses , Jesus & de rest ...

islam had al die tawhied boodschappen compleet & universeel gemaakt :

via Mohammed als de enig & laatste profeet die werd gezonden niet alleen aan de heel mensheid maar ook an Jinns , tewrijl alle ander profeten werden slechts gezonden aan hun eigen volkeren , dus .......

alle ander profeten zouden alleen maar Mohammed & islam volgen , vandaar ook dat Jesus bijv zal Islam globaal verspreiden na terug keer op aarde :

zal het kruis breken , de anti_christ doden .........

vandaar dat alle profeten & hun origineel tawhied boodschap ons interesseren want we geloven in ze allemaal .......

de waarheid moet gezegd worden , dus ...daar gaat het om hier juist !

[Slinger]

Het gaat om de waarheid naar voren brengen :

Geloof maar wat je wilt , wie houdt je tegen ???

Islam was de eerste ooit die de vrijheid van geloof, tolerantie, gelijkheid _gelijkwaardigheid, mensen rechten , Godsdienst vardraagzaamheid , vrijheid, individueel vrijheid ....in islamistisch zin had verkondigd :

& alle profeten werden gezonden door de enige echt God : de jouwe & mijne = Allah met de Tawhied boodschap nogmaals :

Islam had al die origineel boodschappen & origineel heilig boeken bevesitigd & daar geloven wij in in de origineel Tora , in de origineel Evangelie ...in Moses , Jesus & de rest ...

islam had al die tawhied boodschappen compleet & universeel gemaakt :

via Mohammed als de enig & laatste profeet die werd gezonden niet alleen aan de heel mensheid maar ook an Jinns , tewrijl alle ander profeten werden slechts gezonden aan hun eigen volkeren , dus .......

alle ander profeten zouden alleen maar Mohammed & islam volgen , vandaar ook dat Jesus bijv zal Islam globaal verspreiden na terug keer op aarde :

zal het kruis breken , de anti_christ doden .........

vandaar dat alle profeten & hun origineel tawhied boodschap ons interesseren want we geloven in ze allemaal .......

de waarheid moet gezegd worden , dus ...daar gaat het om hier juist !

Laten we het er maar op houden dat christendom en islam niet verenigbaar zijn. Jullie koran is een slap aftreksel van de Bijbel, jullie 'Jezus' is een verzinsel, jullie Mohammed, daar heb ik al genoeg over gezegd, en jullie Allah is een afgod, daar willen we al helemaal niets mee te maken hebben.

Jij jouw geloof, ik het mijne.

Prima toch?

[ELdorado]

Laten we het er maar op houden dat christendom en islam niet verenigbaar zijn. Jullie koran is een slap aftreksel van de Bijbel, jullie 'Jezus' is een verzinsel, jullie Mohammed, daar heb ik al genoeg over gezegd, en jullie Allah is een afgod, daar willen we al helemaal niets mee te maken hebben.

Jij jouw geloof, ik het mijne.

Prima toch?

:lol:

ik heb het nogmaals over de waarheid, de histirisch waarheid .....waarin je blijkbaar niet geinteresserd bent :

je kan niks veranderen aan de feiten, de waarheid, de historisch waarheid ...met betrekking tot Tora, tot de bijbel .....die werden bewezen door historie, door de wetenschap & door islam, dus ...

nogmaals : geloof maar wat je wilt , niemmand die je tegenhoudt & "jij jou geloof & ik het mijne" inderdaad "er is geen dwang in het geloof " :

maar de waarheid is wat anders natuurlijk : anders dan wat je hier boven zegt via jou niets zeggend rhetoriek :

feit is : na de komst van islam die de eerder profeten & diens eerder origineel tawhied boodschappen compleet had gemaakt , had bevestigd & vervangen :

na de komst van islam is geen ander Godsdienst door God geaccepteerd sinds dien dan ....Islam, dus :

maar jou vriheid van geloof is gegarandeerd onder islam , dus ............

als je dood gaat , dan zou je veraantwoording moeten afleggen zoals we allemaal dat moeten doen ...dus ..

Prima toch ???

:zwaai:

[ELdorado]

Laten we het er maar op houden dat christendom en islam niet verenigbaar zijn. Jullie koran is een slap aftreksel van de Bijbel, jullie 'Jezus' is een verzinsel, jullie Mohammed, daar heb ik al genoeg over gezegd, en jullie Allah is een afgod, daar willen we al helemaal niets mee te maken hebben.

Jij jouw geloof, ik het mijne.

Prima toch?

:lol:

ik heb het nogmaals over de waarheid, de historisch waarheid .....waarin je blijkbaar niet geinteresserd bent :

je kan niks veranderen aan de feiten, de waarheid, de historisch waarheid ...met betrekking tot Tora, tot de bijbel .....die werden bewezen door historie, door de wetenschap & door islam, dus ...

nogmaals : geloof maar wat je wilt , niemmand die je tegenhoudt & "jij jou geloof & ik het mijne" inderdaad "er is geen dwang in het geloof " :

maar de waarheid is wat anders natuurlijk : anders dan wat je hier boven zegt via jou niets zeggend rhetoriek :

feit is : na de komst van islam die de eerder profeten & hun eerder origineel tawhied boodschappen compleet had gemaakt , had bevestigd & vervangen :

na de komst van islam is geen ander Godsdienst door God geaccepteerd sinds dien dan ....Islam, dus :

maar jou vrijheid van geloof is gegarandeerd onder islam , dus ............

als je dood gaat , dan zou je veraantwoording moeten afleggen aan God zoals we allemaal dat moeten doen ...dus ..

Prima toch ???

:zwaai:

[Slinger]

:lol:

ik heb het nogmaals over de waarheid, de historisch waarheid .....waarin je blijkbaar niet geinteresserd bent :

je kan niks veranderen aan de feiten, de waarheid, de historisch waarheid ...met betrekking tot Tora, tot de bijbel .....die werden bewezen door historie, door de wetenschap & door islam, dus ...

nogmaals : geloof maar wat je wilt , niemmand die je tegenhoudt & "jij jou geloof & ik het mijne" inderdaad "er is geen dwang in het geloof " :

maar de waarheid is wat anders natuurlijk : anders dan wat je hier boven zegt via jou niets zeggend rhetoriek :

feit is : na de komst van islam die de eerder profeten & hun eerder origineel tawhied boodschappen compleet had gemaakt , had bevestigd & vervangen :

na de komst van islam is geen ander Godsdienst door God geaccepteerd sinds dien dan ....Islam, dus :

maar jou vrijheid van geloof is gegarandeerd onder islam , dus ............

als je dood gaat , dan zou je veraantwoording moeten afleggen aan God zoals we allemaal dat moeten doen ...dus ..

Prima toch ???

:zwaai:

Veel geschreeuw, weinig wol.

Jij hebt het niet over historische waarheden, maar over geloofswaarheden.

Jouw gebrek is dat je daartussen geen onderscheid kunt maken.

Al jouw zogenaamde waarheden van de historie en de wetenschap, waarover je al honderd keer in alle kleuren hebt getetterd, al die waarheden heb je nog niet één keer aannemelijk kunnen maken, laat staan aantonen, met objectieve gegevens.

Kortom je gilt wel veel, maar je kunt nooit iets waarmaken.

Maar goed, jij jouw geloof, ik het mijne.

En vrijheid van geloof is absoluut niet gegarandeerd onder de islam. Kijk maar naar Islamabad, de Taliban, de Saoudi's, de ayatollah's en niet te vergeten Marokko. En zie wat er in Baghdad gebeurt. Waar in het westen worden moslims vermoord als in die plaats christenen?

Vrede!

[Abu_Hurayrah]

Laten we het er maar op houden dat christendom en islam niet verenigbaar zijn. Jullie koran is een slap aftreksel van de Bijbel, jullie 'Jezus' is een verzinsel, jullie Mohammed, daar heb ik al genoeg over gezegd, en jullie Allah is een afgod, daar willen we al helemaal niets mee te maken hebben.

Jij jouw geloof, ik het mijne.

Prima toch?

Hoe kan Allah die niet vergeleken wordt met de tekortkomingen van de schepping een afgod zijn, terwijl juist het niet vergelijken met de schepping op Zijn uniekheid wijst?

Jullie hadden oorspronkelijk een goede leiding onder Jezus 'alayhi salam, maar hebben van hem een afgod gemaakt! Dus je moet de zaken niet omdraaien.