PDA

Bekijk Volledige Versie : 7000 asielzoekers op straat in België



Marsipulami
25-11-10, 21:39
http://www.deredactie.be/permalink/1.912637

Marsipulami
25-11-10, 21:46
Uitgewezen asielzoekers gijzelen eigen kind

24/11/10, 17u09

DM UPDATE De gijzeling in Sint-Gillis-Waas is deze namiddag door de speciale eenheden van de federale politie beëindigd. Dat meldt het parket van Dendermonde. Het ging om een gijzeling in een gezin dat zou uitgewezen worden naar Libanon. De vader en moeder dreigden zichzelf om te brengen, gijzelden een van hun kinderen en hielden het met een mes onder bedwang.

Het gezin verbleef in het opvanghuis van de dienst Vreemdelingenzaken in de Blokstraat in Sint-Gillis-Waas. De 32-jarige man en zijn 22-jarige vrouw sloten zichzelf en hun kinderen van één en drie jaar oud op. Een van de kinderen werd gegijzeld en onder bedwang gehouden met een mes.

Na lange onderhandelingen is de gijzeling in Sint-Gillis-Waas door de speciale eenheden van de federale politie beëindigd. Er was een "levensbedreigende situatie voor de kinderen" waardoor de ouders "geneutraliseerd" moesten worden, zegt de Dendermondse procureur des Konings Christian Du Four. De ouders worden momenteel verhoord en hun kinderen worden opgevangen. Niemand raakte gewond.

Embargo voor pers
De familie had vanmorgen van de dienst Vreemdelingenzaken de boodschap gekregen dat ze het land moest verlaten, zegt Du Four. "Het gezin verbleef al een drietal weken in Sint-Gillis-Waas en verzette zich tegen de uitwijzing. Eén van de kinderen werd gegijzeld en onder bedwang gehouden met een mes. Er werd lang onderhandeld door de federale politie en de dienst Vreemdelingenzaken, maar omdat er een levensbedreigende situatie voor de kinderen was, werd er ingegrepen."

De politie had een veiligheidszone ingesteld. Er werden een tiental zwaarbewapende en gemaskerde agenten van de speciale eenheden ingezet. Het parket legde een embargo op zodat de gijzelnemers geen informatie over de actie via de media konden vernemen.

De ouders worden momenteel verhoord. Mogelijk worden ze voorgeleid en beschuldigd van gijzeling. De uitwijzing zal nog niet onmiddellijk plaatsvinden. Voor de kinderen werd opvang gevonden. (belga/ka)

ronald
25-11-10, 21:50
http://www.deredactie.be/permalink/1.912637

Doen ze geen beroep op particulieren?

Marsipulami
25-11-10, 21:50
Uitgewezen Oezbeekse steekt woning in brand

De Gildestraat in Merksplas is donderdag kort voor 13 uur opgeschrikt door een woningbrand. Het huis is eigendom van het OCMW en werd in brand gestoken door de bewoonster, een 37-jarige Oezbeekse vrouw die eerder al het bevel kreeg om het land te verlaten

Donderdagnamiddag zou ze door een deurwaarder uit haar huisje worden gezet. Bij de brand vielen geen gewonden. De benedenverdieping van de woning is volledig uitgebrand en de bovenverdieping liep vooral rookschade op. Het is niet de eerste keer dat de politie voor haar moet uitrukken.

Donderdagmiddag had de vrouw een brief bezorgd aan het OCMW met de melding dat ze omwille van de uitzetting zelfmoord zou plegen. De politie werd verwittigd en toen agenten ter plaatse een kijkje gingen nemen, stelden ze vast dat de OCMW-woning in brand stond en alarmeerden ze de brandweer. Die kon voorkomen dat de aanpalende woningen ook schade opliepen.

Van de vrouw was aanvankelijk geen spoor. Zij werd later op de middag aangetroffen in een instelling in Beerse waar haar drie tienerkinderen geplaatst zijn, en werd meegenomen naar het commissariaat. (belga/mvdb)

Marsipulami
25-11-10, 21:52
Doen ze geen beroep op particulieren?

Het netwerk in België van pas aangekomen vluchtelingen is vrij beperkt.

Marsipulami
26-11-10, 12:47
Vrouw steekt na woning ook cel in brand na uitwijzing


De 37-jarige Oezbeekse vrouw die donderdag in Merksplas haar woning in brand stak, heeft in de nacht van donderdag op vrijdag ook brand proberen te stichten in haar cel op het politiecommissariaat. Dat bevestigt de politie van de zone Noorderkempen. In de loop van de dag wordt de vrouw voorgeleid.

Volgens de politie werd de vrouw grondig gefouilleerd. Ondanks de naaktfouillering slaagde ze er klaarblijkelijk toch in om een aansteker binnen te smokkelen. Daarmee probeerde ze donderdagnacht de matras van haar cel in brand te steken. De aanwezige agenten zagen alles gebeuren dankzij de camerabewaking en konden onmiddellijk ingrijpen en erger voorkomen. De schade bleef beperkt tot de matras.

De vrouw, die eerder het bevel kreeg het land te verlaten, zou donderdag normaal door een deurwaarder uit haar huis worden gezet. Ze besloot daar echter niet op te wachten en stak de OCMW-woning in brand. Later op de dag kon de politie haar inrekenen in een instelling in Beerse, waar haar drie tienerkinderen zijn geplaatst. (belga/sps)

26/11/10 11u57

Marsipulami
27-11-10, 19:57
Groenen willen rampenplan voor asielproblematiek

24/11/10, 08u20

Groen! en Ecolo vragen dringend een rampenplan om de asielproblematiek aan te pakken, waarbij de minister van Binnenlandse Zaken en de provinciegouverneurs gebouwen kunnen opeisen als opvangplaats. Dat staat vandaag in De Morgen. Op lange termijn moet een begeleider voor elke asielzoeker de procedure humaner maken.

Op dit moment leven in België zo'n 7.000 asielzoekers zonder opvangplaats gewoon op straat. De federale regering plant bijkomende plaatsen in leegstaande kazernes, maar dat doet Groen! -senatrice Freya Piryns af als "aankondigingsbeleid".

Als structurele oplossing denken Groen! en Ecolo aan een kortere, coherentere en humanere procedure. "Het moet op zes maanden kunnen", verduidelijkte Piryns in De Ochtend (Radio 1). De verstrengingsmaatregelen die nu "ad hoc" worden voorgesteld, ziet ze niet zitten.

Volgens de groenen kan een humanere aanpak al veel zoden aan de dijk brengen. Concreet willen ze - naar analogie met Zweden en Australië - asielzoekers meteen zeer gericht en individueel gaan begeleiden. Daar zullen extra mensen voor nodig zijn, "maar dat gaat zichzelf ook wel terugverdienen als de procedure sneller gaat", verwacht Piryns.

Tot slot wil Groen! sterker inzetten op de lokale opvanginitiatieven (LOI's). De partij dient een wetsvoorstel in dat elk OCMW verplicht met zo'n LOI te starten, gecombineerd met een spreidingsplan. Samen met de voorstellen van andere partijen zal dat eerstdaags besproken worden binnen de Kamercommissie Binnenlandse Zaken. (belga/adb)

Marsipulami
29-11-10, 17:51
Opvangcentrum met plaats laat geen asielzoekers binnen
07:37 Het opvangcentrum voor daklozen van Etterbeek liet het afgelopen weekend geen asielzoekers binnen terwijl er nog 150 plaatsen vrij waren. "Wij kunnen de asielzoekers niet opvangen, want zo komen de opvangplaatsen voor daklozen weer in het gedrang", luidt het.


"Van de 300 plaatsen in ons nieuwe opvangcentrum in Etterbeek waren er tijdens de nacht van zaterdag op zondag zo'n 155 bezet", zegt woordvoerder Christophe Thielens van Samusocial in de Persgroep-kranten.

De plaatsen zijn voor daklozen voorzien, niet voor de mensen uit het station Brussel-Noord. "Dat is een ander publiek", aldus Thielens. "Asielzoekers vallen onder de verantwoordelijkheid van Fedasil."

"We hebben een winterplan onderhandeld met staatssecretaris voor Armoedebestrijding Philippe Courard. Wij kunnen de asielzoekers niet opvangen, want zo komen de opvangplaatsen voor daklozen weer in het gedrang. Dat is in het verleden al gebeurd, dat willen we niet opnieuw."

Thielens benadrukt dat dit niet betekent "dat we ons niks aantrekken van het humanitaire probleem. Elke dag passeren we daar om de noden in kaart te brengen."

Marsipulami
29-11-10, 19:02
Daklozen bezetten voormalig home in Laken
Asielzoekers zitten in het Noordstation. © photo news
Alleenstaande volwassenen die in het Noordstation in Brussel verbleven, logeren sinds gisteravond in een voormalig tehuis in Laken. Dat zegt Oscar Flores, de woordvoerder van de vluchtelingenorganisatie CRER (Coordination contre les Rafles, les Expulsions et pour la Régularisation). Een veertigtal Pakistaanse asielzoekers bezet sinds vanmiddag een gebouw aan de Clemenceaulaan in Anderlecht.

Eerst wilden de daklozen die eerder in het Noordstation verbleven een pand bezetten in de Fonsnylaan, nabij het Zuidstation, maar dat was onbewoonbaar. Bijgevolg trokken de asielzoekers naar Laken om er een voormalig home te bezetten.

De eigenaar kwam samen met de politie ter plaatse. Advocaten zijn nu aan het onderhandelen opdat de mensen in het gebouw zouden kunnen blijven. "Ze verblijven er in goede omstandigheden, met kamers en sanitair", zegt Flores, die in de komende dagen nieuwe bezettingen aankondigt.

Station
De mensen verbleven in het Noordstation, maar verkozen te vertrekken nadat de Schaarbeekse burgemeester hen had bevolen naar een verdieping lager te verhuizen. "Daar zouden de asielzoekers omringd worden door hekken, in het zicht van de reizigers. Ze zouden er ook in de tocht zitten", zeggen Flores en Bernard De Vos, de algemeen afgevaardigde voor de rechten van het kind van de Franse gemeenschap.

Gisteravond werden een Afghaans gezin en drie Kosovaarse gezinnen met in totaal twaalf kinderen bij daklozenorganisatie Samu Social in Brussel ondergebracht. Het is nog niet bekend tot wanneer zij daar kunnen blijven.

Pakistanen in Anderlecht
Een veertigtal Pakistaanse asielzoekers bezet sinds vanmiddag een gebouw aan de Clemenceaulaan in Anderlecht. Dat is vernomen van Oscar Flores, de woordvoerder van de vluchtelingenorganisatie CRER (Coordination contre les Rafles, les Expulsions et pour la Régularisation).

De groep bestaat uit voornamelijk mannen tussen de 25 en 60 jaar oud. "Het zijn allen asielzoekers", legt Oscar Flores uit. "Sommigen zijn al verschillende jaren in België." De Pakistanen bezetten een gebouw van meerdere verdiepingen en hebben matrassen en dekens meegebracht. (belga/sam/adb)

tanger'73
29-11-10, 23:45
Kan België haar asielzoekers niet laten overwinteren in Kongo of ergens rond de evenaar?

tanger'73
29-11-10, 23:52
http://www.deredactie.be/permalink/1.912637


dat laatste is wel in en in triest. Waar is de opvangcapaciteit van België gebleven en kan het leger geen prefabkamp bouwen? Het verloopt niet echt ordentelijk daar.

Marsipulami
30-11-10, 00:24
http://www.deredactie.be/permalink/1.915232

Marsipulami
30-11-10, 00:29
dat laatste is wel in en in triest. Waar is de opvangcapaciteit van België gebleven en kan het leger geen prefabkamp bouwen? Het verloopt niet echt ordentelijk daar.


http://www.deredactie.be/permalink/1.915231

tanger'73
30-11-10, 00:46
http://www.deredactie.be/permalink/1.915232

Die laatste goede nacht wens van die reporter aan die asielzoeker die ten einde raad is, komt een beetje debiel over.

tanger'73
30-11-10, 00:49
http://www.deredactie.be/permalink/1.915231


Het lijkt net of er een humanitaire ramp zich daar in België voltrekt. Waarschijnlijk heeft Wilders asielzoekers voor Nederland afgeschrikt?

mark61
30-11-10, 08:01
Sinds die fantastische rechterlijke dwangsom stroomt men van heinde en verre toe.

Het is wat lastig dit structureel op te lossen, zo zonder regering. Guinness Book of Records meldt zich binnenkort.

Pizzaman
30-11-10, 08:33
Het lijkt net of er een humanitaire ramp zich daar in België voltrekt. Waarschijnlijk heeft Wilders asielzoekers voor Nederland afgeschrikt?

Ik mag het hopen. Denk je nu echt dat Wilders allleen wijst op de te grote toevleod omdat ie een hekel heeft aan die mensen?

Er is op een gegeven moment ook sprake van overschrijding van de capaciteit,
je kan die mensen dan ook geen 'humaan' asiel verlenen.

Gewoonlijk komt 10% van de asielzoekers in aanmerking, de rest is gewoon gelukzoeker.
Je kan nu op Belgie lopen mopperen, wat dacht je van die 90% die eigenlijk volkomen asociaal capaciteit bezet houden?

Marsipulami
30-11-10, 10:17
twee daklozen doodgevroren in Brussel

Twee daklozen zijn vorige week dood aangetroffen op straat in Brussel. De twee mannen zijn gestorven van de kou. Nu het ondertussen veel kouder is geworden, doet dat voor het ergste vrezen. Vorige winter vroren tien daklozen dood in de straten van onze hoofdstad.

Het eerste slachtoffer is een vijftiger die negen dagen geleden door de politie gevonden werd in de Kapellestraat, in het centrum van Brussel, omstreeks acht uur 's ochtends. De man was de avond daarvoor gaan aankloppen bij een opvang in de buurt, maar die bleek vol te zitten. Hij kreeg wel een deken mee, maar dat kon hem niet redden.

Het lichaam van de tweede dakloze werd twee dagen later aangetroffen op het Blyckaertsplein in Elsene omstreeks 14 uur. De man zou daar al een hele voormiddag hebben gelegen en blijkbaar vond geen enkele passant het de moeite om alarm te slaan.

Vorige winter stierven er in Brussel een tiental daklozen door de koude. Door de vrieskou zijn alle bedden in de danklozencentra in het Brussels Gewest zijn al bezet. Het aantal daklozen dat opvang nodig heeft, is sinds woensdag al verdubbeld. (mvl/mvdb)
30/11/10 07u56

Marsipulami
30-11-10, 10:18
VN scherp voor Belgisch asielbeleid

dinsdag 30 november 2010 BRUSSEL - De VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR noemt de asielcrisis ‘onaanvaardbaar'. ‘Deze winter komt niet als een verrassing. De regering is te laat met haar oplossingen.'

‘De manier waarop België asielzoekers behandelt, is in strijd met internationale wetgeving. Het is onbegrijpelijk dat in Brussel mensen worden gedwongen om op straat te leven.' De UNHCR, de vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties, reageert via haar Europese woordvoerder Melita Sunjic scherp op het falende asielbeleid.

Vandaag roept staatssecretaris voor Maatschappelijke Integratie Philippe Courard (PS) de bevoegde ministers en Brusselse burgemeesters samen om een oplossing voor de crisis te zoeken. De meer dan vierduizend beloofde plaatsen, verspreid over kazernes en OCMW's, laten intussen op zich wachten.

Een paar weken geleden al schreven de VN de overheid dat ze een reactie verwachtten op de dreigende humanitaire crisis. Kort daarna startte de regering die noodopvang op. ‘Op het allerlaatste moment', vindt de UNHCR, die haar Europese hoofdkwartier in Brussel heeft. ‘De situatie is nooit zo problematisch geweest als nu. Deze winter komt niet als een verrassing. De oplossingen zijn te laat. De Belgische regering slaagt er niet in te voldoen aan de minimumstandaarden die gastlanden van asielzoekers met elkaar hebben afgesproken. Deze toestand is onaanvaardbaar voor een derdewereldland, laat staan voor Europa.'‘Deze crisis zou er eigenlijk niet mogen zijn', zegt VN-woordvoerster Melita Sunjic. ‘Tien jaar geleden kon België meer dan veertigduizend asielaanvragen verwerken. Nu slaagt men er niet in ongeveer de helft daarvan op te vangen. Meer plaatsen creëren is goed, maar er moet ook een beroep worden gedaan op de solidariteit onder de mensen. Gemeenten en OCMW's moeten meewerken aan een oplossing door in een deel van de opvang te voorzien.'

De VN rekenen op de goodwill van de bevolking: ‘Niet één Belg mag aanvaarden dat kinderen in de kou moeten slapen. Als burgemeesters voelen dat de inwoners van hun gemeentes afkerig staan tegenover asielzoekers, moeten ze maar denken aan de mensen die dreigen dood te vriezen.'


(vhn)

tanger'73
30-11-10, 12:14
Ik mag het hopen. Denk je nu echt dat Wilders allleen wijst op de te grote toevleod omdat ie een hekel heeft aan die mensen?

Er is op een gegeven moment ook sprake van overschrijding van de capaciteit,
je kan die mensen dan ook geen 'humaan' asiel verlenen.

Gewoonlijk komt 10% van de asielzoekers in aanmerking, de rest is gewoon gelukzoeker.
Je kan nu op Belgie lopen mopperen, wat dacht je van die 90% die eigenlijk volkomen asociaal capaciteit bezet houden?

Dan hebben wij in ieder geval elkaar gevonden dat Wilders als vogelverschrikker ergens goed van pas kan komen. 'K adviseer hem op het drielandenpunt met een strohoed op zijn pruik in de grond te zetten.

tanger'73
30-11-10, 12:18
Sinds die fantastische rechterlijke dwangsom stroomt men van heinde en verre toe.

Het is wat lastig dit structureel op te lossen, zo zonder regering. Guinness Book of Records meldt zich binnenkort.


Hopen ze daar in België dat al die asielzoekers teleurgesteld afdruipen naar waar ze vandaan komen of denken ze dat dit probleem door ontberingen zich wel vanzelf zal oplossen?

Soldim
30-11-10, 12:19
Ik mag het hopen. Denk je nu echt dat Wilders allleen wijst op de te grote toevleod omdat ie een hekel heeft aan die mensen?


Ja.



Er is op een gegeven moment ook sprake van overschrijding van de capaciteit,
je kan die mensen dan ook geen 'humaan' asiel verlenen.


Natuurlijk wel. Verblijfsvergunning, en hop aan het werk. 't Is het gezemel om te zien of iemand nu wel of niet mag blijven dat alle problemen oplevert. Terwijl je ze toch niet weg krijgt, of er nu afgewezen wordt of niet.



Gewoonlijk komt 10% van de asielzoekers in aanmerking, de rest is gewoon gelukzoeker.


Wie zoekt het geluk niet?



Je kan nu op Belgie lopen mopperen, wat dacht je van die 90% die eigenlijk volkomen asociaal capaciteit bezet houden?

Wat dacht je van hen die dat nodig maken?

mark61
30-11-10, 12:22
Hopen ze daar in België dat al die asielzoekers teleurgesteld afdruipen naar waar ze vandaan komen of denken ze dat dit probleem door ontberingen zich wel vanzelf zal oplossen?

Ik denk dat het momenteel vooral onmacht is.

tanger'73
30-11-10, 12:25
Ik denk dat het momenteel vooral onmacht is.


Eerder een stelletje malloten die niet weten te doen in een crisissituatie. Zelfs in het zuiden van soedan zijn vluchtelingen beter af.

Pizzaman
30-11-10, 13:22
Dan hebben wij in ieder geval elkaar gevonden dat Wilders als vogelverschrikker ergens goed van pas kan komen. 'K adviseer hem op het drielandenpunt met een strohoed op zijn pruik in de grond te zetten.

Joh ik ben het ook niet 100% met Wilders eens, wel met 90% van de PVV standpunten.
Eerlijk gezegd vind ik hethuidige beleid gewoon zo ontzettend Kwalitatief Uitermate Teleurstellend dat ik nog op Boer Koekoek zou stemmen.

Het is toch allemaal compleet doorgedraaid.

Pizzaman
30-11-10, 13:51
Ja.
Denken staat vrij he.



Natuurlijk wel. Verblijfsvergunning, en hop aan het werk. 't Is het gezemel om te zien of iemand nu wel of niet mag blijven dat alle problemen oplevert. Terwijl je ze toch niet weg krijgt, of er nu afgewezen wordt of niet.
Da's zo gek nog niet. Zo doen ze het in wel meer landen. Belasting betalen of opdonderen. Maar daar komen ze je ook daadwerkelijk halen!


Wie zoekt het geluk niet?
Degenen die het al hebben of er al dan niet vruchteloos op gaan zitten wachten.
Maar het betekent niet dt wij ze dat dan verplicht moeten geven.


Wat dacht je van hen die dat nodig maken?
Welke 'dat' bedoel je in relatie tot 'degenen die de capaciteit bezet houden'?

Degenen die de procedures zo traag maken?
Degenen die die lui voorzien van exportmogelijkheid?
Degenen die de noodzaak tot gelukzoeken hebben veroorzaakt?

Eigenlijk kan ik dat wel samenvatten: allemaal te grazen nemen.

Marsipulami
01-12-10, 14:47
Zaal voor noodopvang asielzoekers in Noordstation

© photo news

Het Brussels gewest richt in het Noordstation een zaal in voor de opvang van vijftig tot honderd asielzoekers. Dat deelt Brussels staatssecretaris Bruno De Lille (Groen!) mee. Enkele dagen geleden liet de Schaarbeekse burgemeester nog asielzoekers verwijderen uit de inkomhal van het station.

De zaal in kwestie ligt een verdieping lager dan de inkomhal. Meteen nadat de inkomhal ontruimd was, gaf het gewest al aan dat het die zaal wou inrichten voor noodopvang.

Staatssecretaris De Lille heeft nu de opdracht gegeven aan zijn administratie om het nodige te doen. Er zijn al toiletten en er komen warmtekanonnen, veldbedden en zeilen om de asielzoekers de nodige privacy te geven.

"De asielproblematiek blijft een federale bevoegdheid, maar dat zal ons niet beletten ons menselijk op te stellen. Zeker met de lage temperaturen die we vandaag kennen, kan het niet dat mensen op straat moeten slapen", zegt De Lille.

CCN-gebouw

Ook in het CCN-gebouw aan het Noordstation wordt een zaal voor 50 tot 100 asielzoekers opengesteld waar ze "menswaardig" worden opgevangen. Toiletten zijn er al en in de loop van woensdagmiddag worden ook nog warmtekanonnen, een vijftigtal veldbedden van het Rode Kruis en zeilen geleverd.

Het Brussels Gewest heeft asielzoekers, en zeker families met kinderen, altijd toegelaten in het CCN-gebouw aan het Noordstation. Toen de inkomhal daar een aantal dagen geleden op vraag van Schaarbeeks burgemeester Jodogne ontruimd moest worden, gaf het Gewest aan een andere zaal ter beschikking te willen stellen. De zaal bevindt zich een verdieping lager.

Staatssecretaris De Lille gaf opdracht aan zijn administratie om het nodige te doen om de noodopvang daar op een menswaardige manier te voorzien. Voorts bekijkt het Gewest of nog andere middelen nodig zijn om de komende weken noodopvang te kunnen voorzien. (belga/sps)
01/12/10 15u33

super ick
01-12-10, 15:21
Gevolg van pappen en nathoudenbeleid uit angst politiek niet correct te zijn.
Procedures vele malen korter. Velen kunnen na 1 gesprekje al direct terug.

Marsipulami
01-12-10, 16:27
Gevolg van pappen en nathoudenbeleid uit angst politiek niet correct te zijn.
Procedures vele malen korter. Velen kunnen na 1 gesprekje al direct terug.

Probleem is dat gedwongen uitwijzingen niet werken al de asielzoeker in kwestie geen officiële documenten heeft. Het is niet omdat iemand zwart ziet dat je hem in om het even welk Afrikaans land mag droppen. Iran bv weigert om teruggewezen asielzoekers doorreisdocumenten te verlenen.

Marsipulami
01-12-10, 20:08
http://www.deredactie.be/permalink/1.916445

Pizzaman
01-12-10, 21:19
Probleem is dat gedwongen uitwijzingen niet werken al de asielzoeker in kwestie geen officiële documenten heeft. Het is niet omdat iemand zwart ziet dat je hem in om het even welk Afrikaans land mag droppen. Iran bv weigert om teruggewezen asielzoekers doorreisdocumenten te verlenen.

Probleem is gewoon dat wij ons niet aan onze eigen regels houden.
Geen paspoort kom je er als brave burger niet in, iedereen die in Duitsland gaat kerstshoppen angstvallig z'n identiteitskaart mee.
Plus de winterbanden.

Een tros bananen sleept tweemaal z'n eigen gewiocht aan papierwerk met zich mee.

En die 90% gelukszoekers laten we zo binnenwaaien, wat mij betreft komen ze het vliegtuig niet eens meer uit.
Ketenaansprakelijkheid: als de KLM mensen zonder paspoort aflevert, brengen ze ze ook maarterug waar ze de lading vandaan hebben.

Marsipulami
01-12-10, 22:02
Probleem is gewoon dat wij ons niet aan onze eigen regels houden.
Geen paspoort kom je er als brave burger niet in, iedereen die in Duitsland gaat kerstshoppen angstvallig z'n identiteitskaart mee.
Plus de winterbanden.

Een tros bananen sleept tweemaal z'n eigen gewiocht aan papierwerk met zich mee.

En die 90% gelukszoekers laten we zo binnenwaaien, wat mij betreft komen ze het vliegtuig niet eens meer uit.
Ketenaansprakelijkheid: als de KLM mensen zonder paspoort aflevert, brengen ze ze ook maarterug waar ze de lading vandaan hebben.

Een paspoort wordt afgeleverd door de autoriteiten van het land waar de asielzoeker de nationaliteit van heeft.

De conventie van Genève dat het recht op asiel definieert bepaalt dat een asielzoeker om in aanmerking te komen voor asiel een conflict moet hebben met de autoriteiten van zijn eigen land waardoor hij dus de bescherming van zijn eigen autoriteiten niet kan inroepen.

Indien een asielzoeker een paspoort voorlegt bij zijn asielvraag kan dat op zichzelf al een reden zijn om zijn asielaanvraag af te wijzen. Immers een conflictueuze relatie met de autoriteiten van eigen land is contradictorisch met het meebrengen van een paspoort afgeleverd door diezelfde autoriteiten.

Marsipulami
01-12-10, 23:07
250 asielzoekers dreigen met kort geding

01/12/10, 19u31

© photo news

Een 250-tal asielzoekers die in Brussel in kraakpanden verblijven, hebben woensdagavond de federale regering in gebreke gesteld. Ze eisen dat die de kosten op zich neemt die zij moeten doen om zich te verwarmen. "We vragen een voorlopige som van 2.000 euro", zegt advocaat Alexis De Swaef, die voor de asielzoekers optreedt.

De asielzoekers verblijven in kraakpanden in Schaarbeek en Laken omdat de federale regering er niet in slaagt voldoende opvangmogelijkheden te voorzien. Door de eerste felle kou kunnen ze niet meer op straat verblijven en hebben ze geen andere mogelijkheid dan hun toevlucht te nemen tot kraakpanden, aldus hun advocaten.

"Maar ook daar moeten ze zich kunnen verwarmen", zegt meester Deswaef. "We eisen dat de federale regering die kosten op zich neemt. De som die we daarvoor vragen, is niet zo omvangrijk. Het gaat om een eerste tussenkomst van 2.000 euro en de terugbetaling van alle bewezen kosten voor verwarming, water en elektriciteit later."

De advocaten vinden dat de regering geen reden heeft om te weigeren. "Asielzoekers opvangen in kazernes kost 1.000 euro per maand per persoon, ze verspreiden over de OCMW's kost 750 euro per maand per persoon en 900 euro per maand per familie. Dan is wat wij vragen, meer dan behoorlijk."

De regering heeft tot donderdagmiddag 12 uur gekregen om de gevraagde som te betalen. Zoniet wordt ze gedagvaard in kort geding. (belga/mvdb)

tanger'73
01-12-10, 23:39
Een paspoort wordt afgeleverd door de autoriteiten van het land waar de asielzoeker de nationaliteit van heeft.

De conventie van Genève dat het recht op asiel definieert bepaalt dat een asielzoeker om in aanmerking te komen voor asiel een conflict moet hebben met de autoriteiten van zijn eigen land waardoor hij dus de bescherming van zijn eigen autoriteiten niet kan inroepen.

Indien een asielzoeker een paspoort voorlegt bij zijn asielvraag kan dat op zichzelf al een reden zijn om zijn asielaanvraag af te wijzen. Immers een conflictueuze relatie met de autoriteiten van eigen land is contradictorisch met het meebrengen van een paspoort afgeleverd door diezelfde autoriteiten.


Vraag me dan af of de bewuste asielzoeker zijn hele leven lang dan niet in het bezit is van paspoort of identiteitsbewijs en die pas wenst te hebben (maar niet krijgt) op het moment van vluchten naar aanleiding van een eventueel conflict?

tanger'73
01-12-10, 23:53
http://www.deredactie.be/permalink/1.916445


Goh wat familiair allemaal, waarom niet ze allemaal integraal een generaal pardon verlenen ben je plotsklaps van het hele probleem af, aangezien asielzoekers België teveel is geworden.

Marsipulami
01-12-10, 23:54
Vraag me dan af of de bewuste asielzoeker zijn hele leven lang dan niet in het bezit is van paspoort of identiteitsbewijs en die pas wenst te hebben op het moment van vluchten naar aanleiding van een eventueel conflict?

Er zijn meerdere redenen om geen paspoort voor te leggen aan asielinstanties.

- Het voorleggen van een paspoort kan een argument zijn om een asielaanvraag af te wijzen om hogervermelde redenen zijnde contradictorisch met een vervolging door de overheid.
- Het voorleggen van een paspoort kan gedwongen uitwijzing vergemakkelijken bij een negatieve beslissing.
- Een heleboel landen hebben gewoon geen georganiseerd nationaal register zoals dat in de Europese landen bestaat.
- Een identiteit heb je wel eens nodig als je beroep wil doen op een georganiseerde sociale zekerheid die echter in de veel landen niet bestaat. De sociale zekerheid is daar de familie, die niet vraagt om een paspoort.
- In landen zoals bv Afghanistan heeft men maar nood aan een paspoort op het moment dat men het land wil ontvluchten.

tanger'73
01-12-10, 23:58
Er zijn meerdere redenen om geen paspoort voor te leggen aan asielinstanties.

- Het voorleggen van een paspoort kan een argument zijn om een asielaanvraag af te wijzen om hogervermelde redenen zijnde contradictorisch met een vervolging door de overheid.
- Het voorleggen van een paspoort kan gedwongen uitwijzing vergemakkelijken bij een negatieve beslissing.
- Een heleboel landen hebben gewoon geen georganiseerd nationaal register zoals dat in de Europese landen bestaat.
- Een identiteit heb je wel eens nodig als je beroep wil doen op een georganiseerde sociale zekerheid die echter in de veel landen niet bestaat. De sociale zekerheid is daar de familie, die niet vraagt om een paspoort.
- In landen zoals bv Afghanistan heeft men maar nood aan een paspoort op het moment dat men het land wil ontvluchten.

Er moeten toch minimaal wat persoonlijke gegevens op de asielaanvraag staan en ik denk niet dat bijvoorbeeld een naam als "Jan Zonder Land" een asielaanvraag positief zou afsluiten.

Marsipulami
02-12-10, 00:01
Goh wat familiair allemaal, waarom niet ze allemaal integraal een generaal pardon verlenen ben je plotsklaps van het hele probleem af, aangezien asielzoekers België teveel is geworden.

Er zit nogal wat hypocrisie in de berichtgeving. Die handelt enkel over asielzoekers in de procedure die recht hebben op opvang. Afgewezen asielzoekers hebben geen rechten. Men kan ze ook niet repatriëren om allerlei redenen. Ze komen zelfs nauwelijks voor in de berichtgeving.

Een generaal pardon is geen oplossing omdat het telkens voor een nieuw aanzuigeffect zorgt. In 1999 was er een (beperkt) generaal pardon met een aanzienlijke stijging van het aantal asielzoekers. 10 jaar later was er een min of meer vergelijkbare actie vanwege de regering met een vergelijkbaar effect wat stijging van het aantal asielaanvragen betreft.

tanger'73
02-12-10, 00:08
Er zit nogal wat hypocrisie in de berichtgeving. Die handelt enkel over asielzoekers in de procedure die recht hebben op opvang. Afgewezen asielzoekers hebben geen rechten. Men kan ze ook niet repatriëren om allerlei redenen. Ze komen zelfs nauwelijks voor in de berichtgeving.

Een generaal pardon is geen oplossing omdat het telkens voor een nieuw aanzuigeffect zorgt. In 1999 was er een (beperkt) generaal pardon met een aanzienlijke stijging van het aantal asielzoekers. 10 jaar later was er een min of meer vergelijkbare actie vanwege de regering met een vergelijkbaar effect wat stijging van het aantal asielaanvragen betreft.


Je komt zelf met het bericht van 7000 asielzoekers op straat. Lijkt mij een onmenselijkere oplossing dan een generaal pardon of iets in die buurt.

oh ja, wat canvas hekken omringt met warmteblowers in die permalink is overigens een uniek idee.

Marsipulami
02-12-10, 00:10
Er moeten toch minimaal wat persoonlijke gegevens op de asielaanvraag staan en ik denk niet dat bijvoorbeeld een naam als "Jan Zonder Land" een asielaanvraag positief zou afsluiten.

Jazeker, die gegevens zijn er ook, minstens gedetailleerde verklaringen van de asielzoeker zelf (identificatiegegevens, familie, gezin, enz.) Daarnaast worden vaak allerlei andere documenten voorgelegd om de identiteit te bewijzen, maar dat is iets anders dan een 'geldig'(dus recent) afgeleverd paspoort. Als men mensen op een vliegtuig wil zetten is echter een geldig (dus recent) paspoort nodig en geen vage documenten in een andere taal of niet westers geschrift nog minder goedbedoelde verklaringen. De loketbediende op de luchthaven kijkt enkel naar de datum van de geldigheid van het paspoort om iemand toelating te verlenen om plaats te nemen in het vliegtuig. A forteriori als het gaat om gedwongen uitwijzingen. Men kan het luchthavenpersoneel niet verwijten dat ze de regels toepasssen, zeker in een tijd dat iedereen bang is voor terrorisme.

Marsipulami
02-12-10, 00:13
Je komt zelf met het bericht van 7000 asielzoekers op straat. Lijkt mij een onmenselijkere oplossing dan een generaal pardon of iets in die buurt.

oh ja, wat canvas hekken omringt met warmteblowers in die permalink is overigens een uniek idee.

Wat mij betreft mag iedereen komen, als die in staat is om zichzelf te onderhouden en belastingen te betalen. Dan is iedereen winnaar. Dus gewoon afschaffen dat recht op opvang voor asielzoekers. Werken of vertrekken is de boodschap.

tanger'73
02-12-10, 00:17
Jazeker, die gegevens zijn er ook, minstens gedetailleerde verklaringen van de asielzoeker zelf (identificatiegegevens, familie, gezin, enz.) Daarnaast worden vaak allerlei andere documenten voorgelegd om de identiteit te bewijzen, maar dat is iets anders dan een 'geldig'(dus recent) afgeleverd paspoort. Als men mensen op een vliegtuig wil zetten is echter een geldig (dus recent) paspoort nodig en geen vage documenten in een andere taal of niet westers geschrift nog minder goedbedoelde verklaringen. De loketbediende op de luchthaven kijkt enkel naar de datum van de geldigheid van het paspoort om iemand toelating te verlenen om plaats te nemen in het vliegtuig. A forteriori als het gaat om gedwongen uitwijzingen. Men kan het luchthavenpersoneel niet verwijten dat ze de regels toepasssen, zeker in een tijd dat iedereen bang is voor terrorisme.


Voor de ontvangende overheid volstaat het weten waar iemand vandaan komt om te bepalen of het veilig genoeg is om de persoon in kwestie alsnog uit te wijzen. in Nederland worden bijvoorbeeld regelmatig asielzoekers uit irak uitgewezen omdat men irak weer als veilig beschouwd.

Geldt ook voor illegalen wiens nationaliteit bij sommige samenwerkende diplomatieke instelling zijn achterhaald, ongeacht de vele ontkenningen en obstructie van de persoon in kwestie.

tanger'73
02-12-10, 00:22
Wat mij betreft mag iedereen komen, als die in staat is om zichzelf te onderhouden en belastingen te betalen. Dan is iedereen winnaar. Dus gewoon afschaffen dat recht op opvang voor asielzoekers. Werken of vertrekken is de boodschap.


Kan die federaal agentschap voor de opvang van asielzoekers nog een forse schadeclaim verwachten door het niet nakomen van haar taak of wordt dat ook maar door de vingers gezien?

Marsipulami
02-12-10, 00:35
Voor de ontvangende overheid volstaat het weten waar iemand vandaan komt om te bepalen of het veilig genoeg is om de persoon in kwestie alsnog uit te wijzen. in Nederland worden bijvoorbeeld regelmatig asielzoekers uit irak uitgewezen omdat men irak weer als veilig beschouwd.



Nee, zo gaat het niet volgens de actuele wetgeving in Europa. Uit een relatief veilig land zonder oorlogen kunnen er toch politieke vluchtelingen komen die vervolging van hun eigen overheid vrezen omwille van ras, godsdienst, politieke overtuiging, enz (conventie van geneve). Zij kunnen als vluchteling conform de conventie van Genève worden erkend.

Een burger uit een land waar er een burgeroorlog woedt waar allerlei stammen elkaar aan het uitmoorden zijn. Hongersnood, en dergelijke,.. Dat soort vluchtelingen heeft geen recht op asiel omdat de vervolging niet uitgaat van de overheid.

Marsipulami
02-12-10, 00:41
Kan die federaal agentschap voor de opvang van asielzoekers nog een forse schadeclaim verwachten door het niet nakomen van haar taak of wordt dat ook maar door de vingers gezien?


De overheid is verplicht om elke asielzoeker die zich aandient (tot beslissing in procedure) op te vangen. De uitgeprocedeerden mogen voor de haaien worden gegooid. Enkele gewiekste advocaten slaagden erin om voor enkele vluchtelingen (in de procedure weliswaar) een dwangsom van 500 euro per dag te bekomen zolang ze niet werden opgevangen. Sindsdien krijgen vluchtelingen die hun gelijk bevochten voor de rechtbank voorrang bij de opvang. Totdat hun asielaanvraag moet worden beoordeeld natuurlijk, dan volgt de revanche.

tanger'73
02-12-10, 00:50
Nee, zo gaat het niet volgens de actuele wetgeving in Europa. Uit een relatief veilig land zonder oorlogen kunnen er toch politieke vluchtelingen komen die vervolging van hun eigen overheid vrezen omwille van ras, godsdienst, politieke overtuiging, enz (conventie van geneve). Zij kunnen als vluchteling conform de conventie van Genève worden erkend.

Een burger uit een land waar er een burgeroorlog woedt waar allerlei stammen elkaar aan het uitmoorden zijn. Hongersnood, en dergelijke,.. Dat soort vluchtelingen heeft geen recht op asiel omdat de vervolging niet uitgaat van de overheid.


Nou laat ik je eens verklappen dat we hier in Nederland in een nationaal kabinet eens een minister van vreemdelingenzaken hadden die al die formaliteiten die je hier aangeeft zo aan haar vieze laars lapte en er zelfs niet naar omkeek om asielzoekers een wisse dood retour te zenden.

Het gaat meer op de manier van als we maar links of rechts van ze af zijn en die Europa is een zorg voor later, mits de bewuste asielzoeker een diehard is.

tanger'73
02-12-10, 00:56
De overheid is verplicht om elke asielzoeker die zich aandient (tot beslissing in procedure) op te vangen. De uitgeprocedeerden mogen voor de haaien worden gegooid. Enkele gewiekste advocaten slaagden erin om voor enkele vluchtelingen (in de procedure weliswaar) een dwangsom van 500 euro per dag te bekomen zolang ze niet werden opgevangen. Sindsdien krijgen vluchtelingen die hun gelijk bevochten voor de rechtbank voorrang bij de opvang. Totdat hun asielaanvraag moet worden beoordeeld natuurlijk, dan volgt de revanche.

is die som van om en nabij de 7000 asielzoekers dan allemaal uitgeprocedeerden en met schone handen voor de koudwater haaien gegooid? Lijken mij meer gelukzoekers, die pas een procedure wensen op te starten en nog een zoals je het noemt 'tot beslissing in procedure' moeten afwachten?

Marsipulami
02-12-10, 00:59
is die som van om en nabij de 7000 asielzoekers dan allemaal uitgeprocedeerden en met schone handen voor de koudwater haaien gegooid? Lijken mij meer gelukzoekers, die pas een procedure wensen op te starten en nog een zoals je het noemt 'tot beslissing in procedure' moeten afwachten?


Ik begrijp je vraag niet.

tanger'73
02-12-10, 01:04
Ik begrijp je vraag niet.


Die 7000 asielzoekers waarmee België nu in haar maag zit. Zijn die allemaal uitgeprocedeerd of zijn dat asielzoekers die van heinde en ver zijn gekomen om hun geluk te beproeven in de Belgische asielzoekersprocedures? Mocht dat laatste het geval zijn, dan zijn het dus nieuwe aanvragen, waar dus die federaal opvangunit voor de opvang zorg moet dragen tot er een beslissing valt.

Marsipulami
02-12-10, 01:06
Nou laat ik je eens verklappen dat we hier in Nederland in een nationaal kabinet eens een minister van vreemdelingenzaken hadden die al die formaliteiten die je hier aangeeft zo aan haar vieze laars lapte en er zelfs niet naar omkeek om asielzoekers een wisse dood retour te zenden.

Het gaat meer op de manier van als we maar links of rechts van ze af zijn en die Europa is een zorg voor later, mits de bewuste asielzoeker een diehard is.


Ik heb nogal wat moeite met het onderscheid tussen 'echte' en 'onechte' vluchtelingen. Volgens mij verlaat niemand zijn land om een andere dan een humanitaire noodsituatie.

Vanuit het ontvangende land stelt zich een probleem inzake opvang en de kosten daarvan (procedures, advokaten, enz.)

Ik zou dus iedereen een verblijfsvergunning geven die in staat is om in zijn eigen levensonderhoud te voorzien en belasstingen te betalen. Dat is goedkoper en komt tegenmoet aan alle argumenten van de tegenstanders van migratie.

Marsipulami
02-12-10, 01:08
Nou laat ik je eens verklappen dat we hier in Nederland in een nationaal kabinet eens een minister van vreemdelingenzaken hadden die al die formaliteiten die je hier aangeeft zo aan haar vieze laars lapte en er zelfs niet naar omkeek om asielzoekers een wisse dood retour te zenden.

Het gaat meer op de manier van als we maar links of rechts van ze af zijn en die Europa is een zorg voor later, mits de bewuste asielzoeker een diehard is.


Ik heb nogal wat moeite met het onderscheid tussen 'echte' en 'onechte' vluchtelingen. Volgens mij verlaat niemand zijn land om een andere dan een humanitaire noodsituatie.

Vanuit het ontvangende land stelt zich een probleem inzake opvang en de kosten daarvan (procedures, advokaten, enz.)

Ik zou dus iedereen een verblijfsvergunning geven die in staat is om in zijn eigen levensonderhoud te voorzien en belastingen te betalen. Dat is goedkoper en komt tegenmoet aan alle argumenten van de tegenstanders van migratie.

Marsipulami
02-12-10, 01:10
Nou laat ik je eens verklappen dat we hier in Nederland in een nationaal kabinet eens een minister van vreemdelingenzaken hadden die al die formaliteiten die je hier aangeeft zo aan haar vieze laars lapte en er zelfs niet naar omkeek om asielzoekers een wisse dood retour te zenden.

Het gaat meer op de manier van als we maar links of rechts van ze af zijn en die Europa is een zorg voor later, mits de bewuste asielzoeker een diehard is.


Ik heb nogal wat moeite met het onderscheid tussen 'echte' en 'onechte' vluchtelingen. Volgens mij verlaat niemand zijn land om een andere dan een humanitaire noodsituatie.

Vanuit het ontvangende land stelt zich een probleem inzake opvang en de kosten daarvan (procedures, advokaten, enz.)

Ik zou dus iedereen een verblijfsvergunning geven die in staat is om in zijn eigen levensonderhoud te voorzien en belastingen te betalen. Dat is goedkoper en komt tegenmoet aan alle argumenten van de tegenstanders van migratie.

tanger'73
02-12-10, 01:24
Ik heb nogal wat moeite met het onderscheid tussen 'echte' en 'onechte' vluchtelingen. Volgens mij verlaat niemand zijn land om een andere dan een humanitaire noodsituatie.

Vanuit het ontvangende land stelt zich een probleem inzake opvang en de kosten daarvan (procedures, advokaten, enz.)

Ik zou dus iedereen een verblijfsvergunning geven die in staat is om in zijn eigen levensonderhoud te voorzien en belasstingen te betalen. Dat is goedkoper en komt tegenmoet aan alle argumenten van de tegenstanders van migratie.

Alle vluchtelingen zijn echt, maar is het doel waarvoor men vlucht legitiem? Dat zijn cruciale onderwerpen om een mogelijke verblijfsdoel vast te stellen en eventueel maatschappelijke problemen te voorkomen.

Dat laatste zou alleen gunstig zijn, mits de persoon in kwestie louter een werkverguning krijgt en verder nergens aanspraak op kan maken. Druist een beetje in tegen alle mensenrechten als je belastingplichtig bent en verder nergens op kan terugvallen.

Marsipulami
02-12-10, 01:35
Alle vluchtelingen zijn echt, maar is het doel waarvoor men vlucht legitiem? Dat zijn cruciale onderwerpen om een mogelijke verblijfsdoel vast te stellen en eventueel maatschappelijke problemen te voorkomen.

Dat laatste zou alleen gunstig zijn, mits de persoon in kwestie louter een werkverguning krijgt en verder nergens aanspraak op kan maken. Druist een beetje in tegen alle mensenrechten als je belastingplichtig bent en verder nergens op kan terugvallen.

Een "niet legitiem doel om te vluchten" lijkt me een "contradictio in terminis".

Ik stel verder voor dat iedereen het recht heeft om te werken om in zijn eigen levensonderhoud te voorzien (en daarmee ook belastingen betaalt en bijdraagt aan de welvaart van het ontvangende land).

De conventie van Genève die enkel vervolging vanwege de overheid in herkomstland weerhoudt als ligitiem doel om te vluchten moeten we droppen.

Met cultuurverschillen en allerlei andere verschillen inzake overtuiging en levensbeschouwing moet we als moderne democratie maar leven leven.

Tenslotte zou ik dringende medische zorg blijven behouden als recht voor vluchtelingen die niet werken. Opvang zou ik overlaten aan caritatieve organisaties in zoverre draagkracht en vermogen hen dit toelaat (=spiegel draagkracht bevolking ontvangende land).

tanger'73
02-12-10, 01:43
Een "legitiem doel om te vluchten" lijkt me een "contradictio in terminis". Ik stel verder voor dat iedereen het recht heeft om te werken om in zijn eigen levensonderhoud te voorzien (en daarmee ook belastingen betaald en bijdraagt aan de welvaart van het ontvangende land). De conventie van Genève die enkel vervolging vanwege de overheid in herkomstland weerhoudt als ligitiem doel om te vluchten moeten we droppen. Met cultuurverschillen en allerlei andere verschillen inzake overtuiging en levensbeschouwing moet we als moderne democratie maar leven leven.


ooit gehoord van economische vluchtelingen? Zijn die net zo zielig? Vandaar dat asielzoekers massaal naar België vluchten, omdat je daar hartelijk welkom bent (echter wel op straat) als je zelfs bent gevlucht voor petemoei.

Ja dat wat je voorstelt geldt allemaal alleen als je als rechtmatige vluchteling bent erkend. Er zijn landen waar ze liever verder kijken dan alleen het woordje vluchteling en daarbij in tranen uitbarsten hoor.

Zelf zie ik graag, of je bent vluchteling met een plausibel, waarheidsgetrouw en enigszins na te trekken sterk verhaal, of sorry bedankt.

Marsipulami
02-12-10, 01:56
ooit gehoord van economische vluchtelingen? Zijn die net zo zielig?

Volgens de conventie van Genève zou een steenrijke dictator na een putch politiek asiel kunnen krijgen overal ter wereld. Een landbouwer waarvoor letterlijk de hongerdood dreigt in eigen land wegens droogte mag niet migreren.

Ik zou de politieke vluchtelingen aanraden om hun mond te houden over politiek in eigen land. Mensen daarentegen die in een ernstige humanitaire noodsituatie zitten zonder dat ze part of deel hadden aan de oorzaak van hun ellende zou ik prioritair hulp verlenen.

mark61
02-12-10, 08:19
Dat soort vluchtelingen heeft geen recht op asiel omdat de vervolging niet uitgaat van de overheid.

Onzin. Somalië heeft geen overheid; daarom juist worden vluchtelingen toegelaten. Behalve dan dat het land van eerste opvang meer voor de hand ligt.

Pizzaman
02-12-10, 08:19
Ik zou dus iedereen een verblijfsvergunning geven die in staat is om in zijn eigen levensonderhoud te voorzien en belastingen te betalen. Dat is goedkoper en komt tegenmoet aan alle argumenten van de tegenstanders van migratie.
Een soort 'greencard' dus. Dat betekent ook dat je alle asielzoekers gewoon afwijst? Toon maar aan dat je kan werken etcetera en anders donder maar op?


Met cultuurverschillen en allerlei andere verschillen inzake overtuiging en levensbeschouwing moet we als moderne democratie maar leven leven.
Ik ben er van overtuigd dat het met die cultuurverschillen wel mee zal vallen als men gewoon in zijn eigen onderhoud moet voorzien. Als de keus wordt 'hoofddoek/baard/soepjurk of werk' dan zal je zien dat de benodigde aanpassingen wel plaatsvinden. En als die mensen dan zo ontzettend goed werk leveren dan zal je zien dat een werkgever ze graag heeft, en ook op zijn beurt aanpassingen doet.


Tenslotte zou ik dringende medische zorg blijven behouden als recht voor vluchtelingen die niet werken. Opvang zou ik overlaten aan caritatieve organisaties in zoverre draagkracht en vermogen hen dit toelaat (=spiegel draagkracht bevolking ontvangende land).
Inderdaad zal je wel zien dat de donaties teruglopen als men het 'te druk vind worden'.

Ben ik toch benieuwd wat je wilt dfoen met degenen die zich hier zonder paspoort of whatever melden. Dat het bezit van een paspoort het makkelijker zou maken om na verlies procedure over te gaan tot uitzetting, is een kul reden. Een wetgetrouw burger is ook verplicht de waarheid te vertellen en de politie niet tegen te werken bij een onderzoek.

Marsipulami
02-12-10, 09:44
De Crem laat daklozen in de kou: nul bedden gevuld

Nele Van Doninck − 02/12/10, 06u54

Welgeteld nul bedden die defensieminister Pieter De Crem (CD&V) in Vlaanderen ter beschikking van daklozen stelt, waren de afgelopen dagen bezet. De minister heeft de voorwaarden zo streng gemaakt dat de OCMW's zijn winterplan 'een lege doos' noemen.

De minister vindt dat dit niet tot zijn kerntaken behoort, maar is hulp aan de natie niet een basisopdracht van het leger?

Dirk Deboodt (acod defensie)Uit een omzendbrief van landsverdediging die De Morgen kon inkijken blijkt dat defensieminister De Crem (CD&V) niet enkel weigert in te staan voor het vervoer van asielzoekers van en naar kazernes, maar dat daklozen evenmin kunnen rekenen op enige clementie.

De brief is geadresseerd aan de West-Vlaamse provinciegouverneur, en dient via hem verspreid te worden onder de West-Vlaamse OCMW's. Daklozen blijken enkel welkom als de capaciteit van de lokale OCMW's overschreden is, als er permanente begeleiding door een maatschappelijk werker is, en als de lokale OCMW's zelf instaan voor transport van en naar de kazerne. Door die strenge voorwaarden bleven de 28 bedden in de Vlaamse kazernes voor de daklozen allemaal onbeslapen.

Onhaalbaar

Nathalie Debast, stafmedewerker van VVSG, luidt de alarmbel. "Er is dan wel plaats voorzien voor daklozen, maar door die voorwaarden is het voor OCMW's zo goed als onhaalbaar, zowel praktisch als financieel, om er daadwerkelijk te sturen."

Volgens Debast zou vervoer en een permanentie van een of twee militairen per locatie al veel uitmaken. "Die daklozen zijn geen ongeleide projectielen, ze hebben niet allemaal begeleiding nodig. Een of twee mensen die de orde handhaven en die kazernes kennen, maakt al een wereld van verschil. Nu is het in de meeste gevallen een lege doos."

Maar op die vraag wil De Crem niet ingaan. "Landsverdediging levert een bijkomende steun, maar kan niet alle problemen van het logement van daklozen oplossen", zei de minister gisteren in de Kamercommissie landsverdediging.

Minder vliegtuigreizen

Volgens de minister heeft defensie ook geen voertuigen over, aangezien ze allemaal worden ingezet om militairen 's morgens en 's avonds te vervoeren van het station naar de kazerne en omgekeerd.

"Niet waar", zegt Dirk Deboodt (ACOD defensie). "De minister vindt dat dit niet tot zijn kerntaken behoort, maar hulp aan de natie is toch een van de kerntaken van het leger? We hebben wél het materiaal tot onze beschikking, als de militairen de opdracht krijgen om te rijden of begeleiden, dan zullen ze het ook doen. Als ze zich nuttig kunnen maken, waarom niet? En de kost van dat beetje benzine zal het verschil niet maken. Als de minister wat minder in een vliegtuig zou zitten, dan zou er veel geld over zijn. De Crem ziet buitenlandse missies als corebusiness, maar als hij werkelijk een christendemocraat is, dan moet hij maar eens nadenken over wat dat betekent."

Ook zijn collega Erwin De Staelen van de liberale vakbond VSOA benadrukt dat de rol van het leger in het binnenland niet vergeten mag worden, maar voegde er wel aan toe dat het budget van defensie niet erg riant is door de aanhoudende besparingen.

tanger'73
02-12-10, 09:57
Volgens de conventie van Genève zou een steenrijke dictator na een putch politiek asiel kunnen krijgen overal ter wereld. Een landbouwer waarvoor letterlijk de hongerdood dreigt in eigen land wegens droogte mag niet migreren.

Ik zou de politieke vluchtelingen aanraden om hun mond te houden over politiek in eigen land. Mensen daarentegen die in een ernstige humanitaire noodsituatie zitten zonder dat ze part of deel hadden aan de oorzaak van hun ellende zou ik prioritair hulp verlenen.


Moet je vooral doen en hef daarbij ook meteen vreemdelingenzaken op als je meteen al onvoorwaardelijk over het woord 'vluchteling' struikelt, aangezien nader onderzoek naar deze status in België als goedheiligland toch niet meer van belang is.

Net als in die permalink van je in het begin van deze topic, waar een in Nederland uitgeprocedeerde iraakse asielzoekster in een rij daar in België aan het loket staat voor nogmaals een keer, omdat men haar hier in Nederland kennelijk heeft verzekert het daar in België te proberen, omdat ze daar toch dom zijn en liever met hun buik dan met hun hoofd denken. En de verbazing schept, dat dat cliché akelig waar blijkt te zijn.

Marsipulami
02-12-10, 10:12
Net als in die permalink van je in het begin van deze topic, waar een in Nederland uitgeprocedeerde iraakse asielzoekster in een rij daar in België aan het loket staat voor nogmaals een keer, omdat men haar hier in Nederland kennelijk heeft verzekert het daar in België te proberen, omdat ze daar toch dom zijn en liever met hun buik dan met hun hoofd denken. En de verbazing schept, dat dat cliché akelig waar blijkt te zijn.

Het ligt niet aan België dat men die vrouw in NL slecht heeft geïnformeerd. Deze mevrouw wordt na vaststelling van haar identiteit en het nemen van haar vingerafdrukken (Eurodac) in het kader van de Dublinakkoorden teruggewezen naar NL, voor de verdere afhandeling van haar asiel desnoods uitwijzingsprocedure.

tanger'73
02-12-10, 10:15
Onzin. Somalië heeft geen overheid; daarom juist worden vluchtelingen toegelaten. Behalve dan dat het land van eerste opvang meer voor de hand ligt.


als de mogelijkheid bestaat om opvang te regelen in het land van eerste aanleg, verdient dat zeker de voorkeur. Het allerbelangrijkste argument bij het zomaar vluchtig toelaten van vreemdelingen, is die van dat de maatschappij onder druk komt te staan. En dat zowel autochtonen als allochtonen liever geen concurrentie bij willen hebben.

tevens verbaas ik mij over al die asielzoekers die zomaar op de een of andere manier spontaan bij je voor de deur staan. Daarvoor zelfs zich aan criminele activiteiten als het vervalsen van documenten hebben gewaagd, zoals onze hirsi ali de leugenares en daarmee nog wegkomen ook. Hoe komen ze anders hier, als ze zich op de een of andere manier niet in mogelijke strafbare zaken (zeg maar voor het goede doel) hebben gestoken, om hier vervolgens zielig te komen doen.

Marsipulami
02-12-10, 10:21
Onzin. Somalië heeft geen overheid; daarom juist worden vluchtelingen toegelaten. Behalve dan dat het land van eerste opvang meer voor de hand ligt.

Behalve politiek asiel bestaat er nog een bijkomend beschermingstatuut dat er gekomen is na de Kosovo crisis en in België operationeel sinds 2007. Het gaat hier in principe om een tijdelijk verblijf. Ik denk dat in België dat statuut verleend wordt aan sommige Afghanen, sommige Irakezen, mensen uit Darfur,.. Somalië weet ik niet. Het gaat om mensen uit regio's met enorm veel willekeurig geweld. Dan hoeft men geen vervolging door de eigen overheid aan te tonen.

tanger'73
02-12-10, 10:25
Het ligt niet aan België dat men die vrouw in NL slecht heeft geïnformeerd. Deze mevrouw wordt na vaststelling van haar identiteit en het nemen van haar vingerafdrukken (Eurodac) in het kader van de Dublinakkoorden teruggewezen naar NL, voor de verdere afhandeling van haar asiel desnoods uitwijzingsprocedure.


Ja daarvoor heb je wel een Belgische ambtenaar nodig, die niet meteen in tranen uitbarst bij het zien van haar glazige ogen.

Marsipulami
02-12-10, 10:27
Ja daarvoor heb je wel een Belgische ambtenaar nodig, die niet meteen in tranen uitbarst bij het zien van haar glazige ogen.

Gelukkig zijn er nog ambtenaren met een hart.

tanger'73
02-12-10, 10:34
Gelukkig zijn er nog ambtenaren met een hart.

Jazeker, vandaar dat er een humanitaire crisis zich in België voltrekt. Zoals ambtenaren leider de crem in je vorige artikel die letterlijk die vluchtelingen in de kou laat staan en ze lekker op straat laten doorwinteren. Hier zal het er hoe streng ook nooit van komen, omdat de gemeentes hier prioriteiten stellen en eigen verantwoordelijkheid dragen en die ook nemen.

Marsipulami
02-12-10, 11:38
Jazeker, vandaar dat er een humanitaire crisis zich in België voltrekt. Zoals ambtenaren leider de crem in je vorige artikel die letterlijk die vluchtelingen in de kou laat staan en ze lekker op straat laten doorwinteren. Hier zal het er hoe streng ook nooit van komen, omdat de gemeentes hier prioriteiten stellen en eigen verantwoordelijkheid dragen en die ook nemen.


Dat er nu asielzoekers op straat slapen is omwille van wanbeleid. Allerlei diensten en overheden schuiven de verantwoordelijkheid op elkaar af. De VN mertkt terecht op dat het aantal asielaanvragen 10 jaar geleden dubbel zo hoog lag als nu. Toen waren er geen problemen met de opvang.

tanger'73
02-12-10, 13:42
Dat er nu asielzoekers op straat slapen is omwille van wanbeleid. Allerlei diensten en overheden schuiven de verantwoordelijkheid op elkaar af. De VN mertkt terecht op dat het aantal asielaanvragen 10 jaar geleden dubbel zo hoog lag als nu. Toen waren er geen problemen met de opvang.


Het is wel bijzonder treurig dat er geen acute noodopvang op poten gezet kan worden en van daaruit op humane en rechtvaardige wijze verder kijken of iemand wel of niet kan blijven.

Nu is de boodschap voor velen al duidelijk en die is op z'n plat hollands gezegd oprotten.

Marsipulami
03-12-10, 13:28
http://www.deredactie.be/permalink/1.917745

tanger'73
04-12-10, 00:33
http://www.deredactie.be/permalink/1.917745


Hoor ik het goed? Bij 55 seconden meen ik diendjemek te horen.

Marsipulami
04-12-10, 00:51
Hoor ik het goed? Bij 55 seconden meen ik diendjemek te horen.


???

tanger'73
04-12-10, 00:55
???

Die dakloze in die bruine jas, maar die uitdrukking heeft hij zeker vaak moeten gebruiken tijdens de vele afwijzingen voor opvang.

Marsipulami
05-12-10, 11:31
http://www.deredactie.be/permalink/1.918499

tanger'73
07-12-10, 01:08
http://www.deredactie.be/permalink/1.918499


Ja diep triest zo'n premier, die alsmaar blijft door tetteren, een programma gijzelt en daarmee dit probleem louter met woorden vult en het ook daarbij laat.

Marsipulami
07-12-10, 01:38
Ja diep triest zo'n premier, die alsmaar blijft door tetteren, een programma gijzelt en daarmee dit probleem louter met woorden vult en het ook daarbij laat.

Leterme = OK. Hij gaf een rationeel overzicht van de problematiek en de ondernomen stappen door de regering. Ik vind de arrogante manier waarop die journaliste onze premier behandelde hoogst ongepast. De gespeelde emo-dramatiek van journalisten in dezen stoort mij. Het lijkt me een elementaire vorm van beleefdheid dat een journalist een vooraanstaand politicus zoals Leterme laat uitspreken alvorens een nieuwe vraag te stellen. Leterme had groot gelijk dat hij het gettetter en goedkoop negativisme van Ivan De Vadder negeerde.

tanger'73
07-12-10, 21:13
Leterme = OK. Hij gaf een rationeel overzicht van de problematiek en de ondernomen stappen door de regering. Ik vind de arrogante manier waarop die journaliste onze premier behandelde hoogst ongepast. De gespeelde emo-dramatiek van journalisten in dezen stoort mij. Het lijkt me een elementaire vorm van beleefdheid dat een journalist een vooraanstaand politicus zoals Leterme laat uitspreken alvorens een nieuwe vraag te stellen. Leterme had groot gelijk dat hij het gettetter en goedkoop negativisme van Ivan De Vadder negeerde.

Leterme is geen Berlusconi de mediamagnaat die monologen voert zonder erbij te hoeven stil te staan dat hij ergens te gast is.

Marsipulami
07-12-10, 23:51
Leterme is geen Berlusconi de mediamagnaat die monologen voert zonder erbij te hoeven stil te staan dat hij ergens te gast is.


De pers is zoals een papzak/voetbalsupporter met een zak friet met mayonaise in de hand die vanop de tribune zit te schreeuwen wat de voetballers/scheidsrechter moet doen of verkeerd gedaan heeft.

De pers is de vierde macht in het land. Ik pleit voor meer regelgeving / desgevallend inperking van de persvrijheid. Een ander mogelijkheid is dat journalisten democratisch verkozen moeten worden om nog aan verslaggeving te mogen doen.

knuppeltje
08-12-10, 09:21
Ik pleit voor meer regelgeving / desgevallend inperking van de persvrijheid. Een ander mogelijkheid is dat journalisten democratisch verkozen moeten worden om nog aan verslaggeving te mogen doen.

Nog meer Mars?

Hoe zit het dan met de Persvrijheid, gewoon maar opdoeken?

Dat zou bepaalde bisschoppen bij jullie wel goed uitkomen.

knuppeltje
08-12-10, 09:22
Leterme = OK.

Dat is een sukkel.
Die kent zijn eigen volkslied niet eens.

tanger'73
08-12-10, 14:56
De pers is zoals een papzak/voetbalsupporter met een zak friet met mayonaise in de hand die vanop de tribune zit te schreeuwen wat de voetballers/scheidsrechter moet doen of verkeerd gedaan heeft.

De pers is de vierde macht in het land. Ik pleit voor meer regelgeving / desgevallend inperking van de persvrijheid. Een ander mogelijkheid is dat journalisten democratisch verkozen moeten worden om nog aan verslaggeving te mogen doen.

Dat alles geeft Leterme die de persvrijheid in acht moet nemen, nog geen recht om ergens zich als gast te misdragen en daarmee zich voor paal te zetten.

Marsipulami
09-12-10, 14:50
Daklozen schreeuwen om aandacht

VRT do 09/12/2010 - 13:23

In Brussel hebben daklozen actiegevoerd naar aanleiding van een Europese Conferentie over Dakloosheid. De Belgische daklozen voelen zich verdrongen door de asielzoekers op straat. Ze willen hulp én vooral echte huisvesting, geen tijdelijke noodopvang.

De binnenlandse daklozen hebben het er moeilijk mee dat alle aandacht nu gaat naar de buitenlandse asielzoekers. "Met alle respect, want deze mensen emigreren niet zomaar, maar we stellen ons toch vragen", legt Manuel Chiquero van het Daklozenfront uit.

Met de actie willen de daklozen ook eens in de kijker komen met hun problemen die al jaren aanslepen. Op de Europese conferentie, die in onze hoofdstad gehouden wordt, gaat het ook over de traditionele daklozen die in Europa in de verdrukking zijn gekomen. Bij ons zou het probleem vooral in Antwerpen liggen.

De daklozen eisen hulp én goedkope woningen, of dan toch een administratieve domicilie. "Want zonder ben je niets", zegt Chiquero. "Zonder referentieadres kun je immers geen beroep doen op een OCMW en zo zakken mensen nog dieper in de put."

Marsipulami
17-12-10, 09:39
Daklozen veroorzaken overlast in Etterbeek

VRT vr 17/12/2010 - 07:11

De daklozen die worden opgevangen in een gebouw in de Veldstraat in Etterbeek, veroorzaken er overlast. De bevoegde Brusselse minister Brigitte Grouwels (CD&V) erkent het probleem.

De buren klagen over achtergelaten vuilnis op straat. De daklozen zouden ook lege bierflesjes op de speelplaats van een kinderopvangcentrum gooien.

Brussels minister Brigitte Grouwels erkent het probleem en zal straathoekwerkers inzetten om de toestand te verbeteren. Die mensen zullen met de daklozen praten en hen begeleiden naar de plaats waar ze opgevangen worden, zodat ze niet in de buurt blijven rondhangen.