Bekijk Volledige Versie : Wikileaks: Palestijnen wisten van Gaza-oorlog
(Novum/AP) - Vlak voor de Gaza-oorlog, die twee jaar geleden werd uitgevochten, bracht Israël de Palestijnse leiders en Egypte op de hoogte van zijn plannen om de Gazastrook aan te vallen. Dat blijkt uit de geheime documenten die door klokkenluiderswebsite Wikileaks zijn gepubliceerd.
In een diplomatiek bericht van 2 juni 2009 liet de Israëlische minister van defensie Ehud Barak een delegatie van het Amerikaanse Congres weten dat Israël 'had overlegd met Egypte en Fatah, voorafgaand aan Operatie Gegoten Lood, en gevraagd of zij bereid waren de controle over Gaza op zich te nemen zodra Israël Hamas zou hebben verslagen'.
Volgens hetzelfde bericht zei Barak dat beide partijen het aanbod hadden afgewezen.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
fisherman1969
29-11-10, 21:38
(Novum/AP) - Vlak voor de Gaza-oorlog, die twee jaar geleden werd uitgevochten, bracht Israël de Palestijnse leiders en Egypte op de hoogte van zijn plannen om de Gazastrook aan te vallen. Dat blijkt uit de geheime documenten die door klokkenluiderswebsite Wikileaks zijn gepubliceerd.
In een diplomatiek bericht van 2 juni 2009 liet de Israëlische minister van defensie Ehud Barak een delegatie van het Amerikaanse Congres weten dat Israël 'had overlegd met Egypte en Fatah, voorafgaand aan Operatie Gegoten Lood, en gevraagd of zij bereid waren de controle over Gaza op zich te nemen zodra Israël Hamas zou hebben verslagen'.
Volgens hetzelfde bericht zei Barak dat beide partijen het aanbod hadden afgewezen.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Tja had je een reactie verwacht ?;)
(Novum/AP) - Vlak voor de Gaza-oorlog, die twee jaar geleden werd uitgevochten, bracht Israël de Palestijnse leiders en Egypte op de hoogte van zijn plannen om de Gazastrook aan te vallen. Dat blijkt uit de geheime documenten die door klokkenluiderswebsite Wikileaks zijn gepubliceerd.
In een diplomatiek bericht van 2 juni 2009 liet de Israëlische minister van defensie Ehud Barak een delegatie van het Amerikaanse Congres weten dat Israël 'had overlegd met Egypte en Fatah, voorafgaand aan Operatie Gegoten Lood, en gevraagd of zij bereid waren de controle over Gaza op zich te nemen zodra Israël Hamas zou hebben verslagen'.
Volgens hetzelfde bericht zei Barak dat beide partijen het aanbod hadden afgewezen.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
Het is schokkend om te lezen, he ? Hoezo schokkend ?
Omdat die beelden nog steeds door veel mensen meegedragen worden : herinneren jullie nog die politieschool waar al die jonge mannen op een rij dood lagen te wezen. Een afschuwelijk beeld..ze waren zo blij want werden net geinstalleerd als agent.
Het was een bombardement op de eerste dag van de oorlog, geloof ik.
En die kleine kindertjes, en, en ,en,en,en, een nachtmerrie.
Een oorlog waarvan een half jaar daarvoor bekend was- blijkt nu-dat ie zou plaats vinden....:fpotver:
Het geeft me een gevoel dat er niets gegeven wordt om 'mensen'. Dat ze gebruikt worden in oorlogen die bekokstoofd worden door een paar omhooggeschoten mannen die hun machtspelletjes uitspelen.
Het is schokkend om te lezen, he ? Hoezo schokkend ?
Omdat die beelden nog steeds door veel mensen meegedragen worden : herinneren jullie nog die politieschool waar al die jonge mannen op een rij dood lagen te wezen. Een afschuwelijk beeld..ze waren zo blij want werden net geinstalleerd als agent.
Het was een bombardement op de eerste dag van de oorlog, geloof ik.
En die kleine kindertjes, en, en ,en,en,en, een nachtmerrie.
Een oorlog waarvan een half jaar daarvoor bekend was- blijkt nu-dat ie zou plaats vinden....:fpotver:
Het geeft me een gevoel dat er niets gegeven wordt om 'mensen'. Dat ze gebruikt worden in oorlogen die bekokstoofd worden door een paar omhooggeschoten mannen die hun machtspelletjes uitspelen.
Verwondert me niks dat ze het wisten. Voordat Israel daartoe overging is het al aan de leiders bekend gemaakt maar wat malen die nou om bevolking? Ik heb het wel vaker gezegd: ik heb medelijden met het Palestijnse volk dat ze zo stom zijn om maar steeds weer de verkeerde leiders te kiezen.
Maar ach... volgens Wizdom is deze lek allemaal een groot complot van Israel. Je zou maar zo'n leider hebben.
Verwondert me niks dat ze het wisten. Voordat Israel daartoe overging is het al aan de leiders bekend gemaakt maar wat malen die nou om bevolking? Ik heb het wel vaker gezegd: ik heb medelijden met het Palestijnse volk dat ze zo stom zijn om maar steeds weer de verkeerde leiders te kiezen.
Maar ach... volgens Wizdom is deze lek allemaal een groot complot van Israel. Je zou maar zo'n leider hebben.
Ronald, eerlijk gezegd heb ik niet de indruk gekregen dat de Israëlische machthebbers van vandaag
WEL zorgvuldig omgaan met hun inwoners, met name de Arabische Israëlieten/Palestijnen.
Tegen iemand zeggen : ik ga binnenkort een oorlog beginnen is heel anders dan : ik wil me 100% inzetten om een haalbare duurzame vrede te realiseren.
Zij lopen niet op het pad naar de vrede, voor zover dat vanuit de verte te zien is.
De vrede lijkt op dit moment weer verder weg dan ooit nu Abbas heeft verklaard de Joodse staat nooit te zullen erkennen...
M.a.w. alles staat weer op scherp.
De vrede lijkt op dit moment weer verder weg dan ooit nu Abbas heeft verklaard de Joodse staat nooit te zullen erkennen...
hoe denk je dat dat zou komen?
Ronald, eerlijk gezegd heb ik niet de indruk gekregen dat de Israëlische machthebbers van vandaag
WEL zorgvuldig omgaan met hun inwoners, met name de Arabische Israëlieten/Palestijnen.
Tegen iemand zeggen : ik ga binnenkort een oorlog beginnen is heel anders dan : ik wil me 100% inzetten om een haalbare duurzame vrede te realiseren.
Zij lopen niet op het pad naar de vrede, voor zover dat vanuit de verte te zien is.
De vrede lijkt op dit moment weer verder weg dan ooit nu Abbas heeft verklaard de Joodse staat nooit te zullen erkennen...
M.a.w. alles staat weer op scherp.
Zo was de situatie DAAR niet. Honderden raketten over de grens sturen was ook Israel te veel. Dat niemand die tegen kon houden geloof ik niet. Israel nam toen een eigen initiatief dat te stoppen en een groter veiligheid voor haar bevolking te garanderen. Ook van die Arabische Israeliers die daar in de regio wonen en mede doelen waren.
Dat men verklaart de staat Israel niet te erkennen is ook niet nieuw.
In een diplomatiek bericht van 2 juni 2009 liet de Israëlische minister van defensie Ehud Barak een delegatie van het Amerikaanse Congres weten dat Israël 'had overlegd met Egypte en Fatah, voorafgaand aan Operatie Gegoten Lood, en gevraagd of zij bereid waren de controle over Gaza op zich te nemen zodra Israël Hamas zou hebben verslagen'.
dat is dus al de tweede mislukte coup d'état die israël gepleegd heeft..
Het is schokkend om te lezen, he ? Hoezo schokkend ?
Omdat die beelden nog steeds door veel mensen meegedragen worden : herinneren jullie nog die politieschool waar al die jonge mannen op een rij dood lagen te wezen. Een afschuwelijk beeld..ze waren zo blij want werden net geinstalleerd als agent.
Het was een bombardement op de eerste dag van de oorlog, geloof ik.
En die kleine kindertjes, en, en ,en,en,en, een nachtmerrie.
Een oorlog waarvan een half jaar daarvoor bekend was- blijkt nu-dat ie zou plaats vinden....:fpotver:
Het geeft me een gevoel dat er niets gegeven wordt om 'mensen'. Dat ze gebruikt worden in oorlogen die bekokstoofd worden door een paar omhooggeschoten mannen die hun machtspelletjes uitspelen.
dat was inderdaad verschrikkelijk om te zien.. al die jonge mannen die net geslaagd waren voor hun politie-examen en vervolgens doelbewust en zinloos vermoord werden.. walgelijk..
dat was inderdaad verschrikkelijk om te zien.. al die jonge mannen die net geslaagd waren voor hun politie-examen en vervolgens doelbewust en zinloos vermoord werden.. walgelijk..
Zum kotzen :kotsen: ...was jij ook zo ontroerd toen die honderden agenten in Irak de lucht in werden geblazen? Man man man.... wat een gehuichel.
Dat onderscheid tussen moslims en de rest van de wereld is in zijn post al overduidelijk naar voren gekomen.
Dus als moslims, moslims afslachten is dat natuurlijk ook een hele andere zaak.
hoe denk je dat dat zou komen?
Omdat er tweespalt is binnen Gaza en binnen Israël.
Bij Israël ligt dat niet zo aan de oppervlakte als bij Gaza (Hamas en Fatah), maar er zijn ook groepen Israëli die zonder meer voor een duurzame vrede kiezen en een andere oplossing willen zoeken dan het volplempen van het bezette gebied met neozionisten..
Er zouden ideologie-verdampertjes moeten bestaan....dan wordt het een stuk makkelijker.
In feite bestaan die al in de vorm van de liefde voor je medemens. Klopt !
Zo was de situatie DAAR niet. Honderden raketten over de grens sturen was ook Israel te veel. Dat niemand die tegen kon houden geloof ik niet. Israel nam toen een eigen initiatief dat te stoppen en een groter veiligheid voor haar bevolking te garanderen. Ook van die Arabische Israeliers die daar in de regio wonen en mede doelen waren.
Dat men verklaart de staat Israel niet te erkennen is ook niet nieuw.
Ja, doorgaan met bommengooien vertraagt ook vredesonderhandelingen.
Toch wil ik nog even zeggen dat de boodschap : "we gaan jullie binnenvallen"
angst/bezorgdheid/woede/agressie zal oproepen. Dat kan iedereen bedenken, toch ?
Met een bepaalde hardnekkigheid zijn er harde kernen die Israël willen wegvagen. Dat's vragen om een wereldoorlog.
Omdat het gaat om mensen. En niet om ideologiëen.
dat was inderdaad verschrikkelijk om te zien.. al die jonge mannen die net geslaagd waren voor hun politie-examen en vervolgens doelbewust en zinloos vermoord werden.. walgelijk..
Heee, vergeet die kleine kindertjes niet die bij die Nederlandse kinderarts kwamen in die stadjes die bestookt werden met Gazabommetjes.Heb je dat verslag gezien op TV ? Bij een oorlog/bezetting zijn er altijd twee kampen...en de mens is de klos.En de natuur ook trouwens. Daarom moet het stoppen.
Bij Israël ligt dat niet zo aan de oppervlakte als bij Gaza (Hamas en Fatah), maar er zijn ook groepen Israëli die zonder meer voor een duurzame vrede kiezen en een andere oplossing willen zoeken dan het volplempen van het bezette gebied met neozionisten..
Dat sluipende kolonisatiemonster is de enige reden dat duurzame vrede definitief heeft begraven.
Heee, vergeet die kleine kindertjes niet die bij die Nederlandse kinderarts kwamen in die stadjes die bestookt werden met Gazabommetjes.Heb je dat verslag gezien op TV ? Bij een oorlog/bezetting zijn er altijd twee kampen...en de mens is de klos.En de natuur ook trouwens. Daarom moet het stoppen.
hoeveel van die kindertjes zijn er gedood door gazabommetjes ? vermoedelijk geen eentje.. er komen in israël meer kinderen om het leven bij het vallen vd keukentrap dan door gazabommetjes..
Zum kotzen :kotsen: ...was jij ook zo ontroerd toen die honderden agenten in Irak de lucht in werden geblazen? Man man man.... wat een gehuichel.
als joodse fascist zul jij het inderdaad om te kotsen vinden wanneer iemand empathie toont jegens palestijnen.. medeleven met goyiem kan natuurlijk niet..
hoeveel van die kindertjes zijn er gedood door gazabommetjes ? vermoedelijk geen eentje.. er komen in israël meer kinderen om het leven bij het vallen vd keukentrap dan door gazabommetjes..
Door raadseltjes zoals deze kom je geen stap dichter bij de vrede.
Natuurlijk is de verhouding zoek tussen bommetjes en inval.
En tussen bezetting en bommetjes.
Maar als je alleen bezig bent je recht te halen zou je wel eens geen vrede kunnen bewerkstelligen.Er moet ook een bepaald begrip komen voor de tegenpartij.Uiteindelijk.. wederzijdse erkenning van elkaar.
Dat sluipende kolonisatiemonster is de enige reden dat duurzame vrede definitief heeft begraven.
Ik zie 2 monsters. Het hongerige kolonisatiemonster dat gromt en slingert met Palestijnen tussen z'n kaken en het Angstmonster dat Israël met huid en haar wil verschalken.
Hebben we hier niet een drakensteker ? HP.Pas, waar zit je nou ?
:)
als joodse fascist zul jij het inderdaad om te kotsen vinden wanneer iemand empathie toont jegens palestijnen.. medeleven met goyiem kan natuurlijk niet..
Ho ho, nieuwe, let op je taal....er zitten geen fascisten op het forum.
hoe denk je dat dat zou komen?
Ik neem maar aan dat je dit in het algemeen vraagt.
Hoe zou Abbas de Israelische staat kunnen erkennen zonder zich definitief van de Hamas te vervreemden. Wanneer je art. 32 van het handvest van de Hamas leest wordt duidelijk waarom e.e.a. hem (Abbas) onmogelijk is.
In het kort: Hamas keert zich tegen iedereen die zich uit de strijd tegen de Zionisten (lees: Joden) terugtrekt. Ik heb genoemd artikel hier voor mij liggen. Uittypen is nog een hele klus maar ach.....ik neem zomaar aan dat jullie ook wel een exemplaar hebben.
gr.
sjo
Ik neem maar aan dat je dit in het algemeen vraagt.
Hoe zou Abbas de Israelische staat kunnen erkennen zonder zich definitief van de Hamas te vervreemden. Wanneer je art. 32 van het handvest van de Hamas leest wordt duidelijk waarom e.e.a. hem (Abbas) onmogelijk is.
In het kort: Hamas keert zich tegen iedereen die zich uit de strijd tegen de Zionisten (lees: Joden) terugtrekt. Ik heb genoemd artikel hier voor mij liggen. Uittypen is nog een hele klus maar ach.....ik neem zomaar aan dat jullie ook wel een exemplaar hebben.
gr.
sjo
'K lees noch hamas handvest, noch hasbara handboeken. Maar weet dat er een kolonisatie van de west bank plaatsheeft en er een stapel VN resoluties tegen israël liggen.
Laten zoals jij het noemt die Joden dat maar eerst uit de wereld helpen, voordat ze naar wat tekst in een handvest wijzen.
Ik zie 2 monsters. Het hongerige kolonisatiemonster dat gromt en slingert met Palestijnen tussen z'n kaken en het Angstmonster dat Israël met huid en haar wil verschalken.
Hebben we hier niet een drakensteker ? HP.Pas, waar zit je nou ?
:)
Je kunt geen beroep doen op vrede als je gelijktijdig andermans land koloniseerd. Daar heb je geen enkele rede of logica bij nodig, maar gewoon instinct.
Je kunt geen beroep doen op vrede als je gelijktijdig andermans land koloniseerd. Daar heb je geen enkele rede of logica bij nodig, maar gewoon instinct.
Er blijft dus een patstelling, wat jou betreft ?
Want....nood aan huizen is niet DE reden (vermoed ik) dat de huidige regering van Israël doorgaat met bouwen.
Het is ook een politieke verklaring : wij bouwen aan een volledig Israël, ons Israël. Daarna verschansen wij ons tegen een (potentieel) vijandige Arabische wereld (Iran incluis).
Dus het angstmonster leeft in Israël...en hoe ! En dat monster heeft van de week weer een kruiwagen vol voer gekregen.
Als ik Sjo lees heeft ook Hamas een gouden sleutel (Macht)voor een opening bij de vredesbesprekingen. De betrokken partijen zullen het samen moeten rooien.
Je kunt geen beroep doen op vrede als je gelijktijdig andermans land koloniseerd. Daar heb je geen enkele rede of logica bij nodig, maar gewoon instinct.
Je hebt het vast en zeker over Marokko en de Westelijke Sahara.
Je hebt het vast en zeker over Marokko en de Westelijke Sahara.
Daarvoor moet je op een andere topic wezen en de vervuiling hier beperkt houden.
Daarvoor moet je op een andere topic zijn en de vervuiling hier beperkt houden.
Waarom?
Het lijkt me toch niet zo gek om de ene bezetting met de andere te vergelijken.
Het is ook wel handig om te zien wie er nou hypocriet is
Er blijft dus een patsstelling, wat jou betreft ?
Want....nood aan huizen is niet DE reden (vermoed ik) dat de huidige regering van Israël doorgaat met bouwen.
Het is ook een politieke verklaring : wij bouwen aan een volledig Israël, ons Israël. Daarna verschansen wij ons tegen een (potentieel) vijandige Arabische wereld (Iran incluis).
Dus het angstmonster leeft in Israël...en hoe ! En dat monster heeft van de week weer een kruiwagen vol voer gekregen.
Als ik Sjo lees heeft ook Hamas een gouden sleutel (Macht)voor een opening bij de vredesbesprekingen.
Wat mij betreft is het gewoon een ordinaire bezetting en kolonisatie en is van patstelling geen enkele sprake. Voor patstelling heb je immers gelijkwaardige machten nodig.
Wat mij betreft is het gewoon een ordinaire bezetting en kolonisatie en is van patstelling geen enkele sprake. Voor patstelling heb je immers gelijkwaardige machten nodig.
Jij schaakt zeker niet?
Waarom?
Het lijkt me toch niet zo gek om de ene bezetting met de andere te vergelijken.
Het is ook wel handig om te zien wie er nou hypocriet is
Niet in deze topic, probeer een andere en mijn mening over de andere is bij iedereen al bekend. Wat is jouw mening eigenlijk over de israëlische kolonisatie van de West Bank?
Jij schaakt zeker niet?
'K dam liever, is iets steviger.
Niet in deze topic, probeer een andere en mijn mening over de andere is bij iedereen al bekend. Wat is jouw mening eigenlijk over de israëlische kolonisatie van de West Bank?
Weet je dat nog niet? Heb ik hier al zo vaak geuit.
Weet je dat nog niet? Heb ik hier al zo vaak geuit.
Doe het eens nog een keer, begin maar eens bij een simpel goed of slecht?
'K dam liever, is iets steviger.
Bij het schaken ontstaat een patstelling wanneer één van de partijen een grote overmacht heeft en eigenlijk moet winnen. Dan kan het voorkomen dat de zwakke partij aan zet is, maar geen reglementaire zet meer kan doen. Dan is het pat, remise dus.
Bij het schaken ontstaat een patstelling wanneer één van de partijen een grote overmacht heeft en eigenlijk moet winnen. Dan kan het voorkomen dat de zwakke partij aan zet is, maar geen reglementaire zet meer kan doen. Dan is het pat, remise dus.
Ja op het schaakbord wellicht, niet op het slachtveld der israëlieten. Want daar is van reglementen geen enkele sprake.
Doe het eens nog een keer, begin maar eens bij een simpel goed of slecht?
Voor Israël goed, voor de Palestijnen slecht.
Ja op het schaakbord wellicht, niet op het slachtveld der israëlieten. Want daar is van reglementen geen enkele sprake.
Je bedoelt dus eigenlijk geen patstelling. Goed hoor.
Voor Israël goed, voor de Palestijnen slecht.
Hou maar op, ik weet al genoeg met dit hypocriet antwoord.
Hou maar op, ik weet al genoeg met dit hypocriet antwoord.
Ik wist al lang dat je geen genuanceerde mening aankunt, kunnen de meeste Marokkanen niet, behalve als het over tasjesroof gaat.
Je bedoelt dus eigenlijk geen patstelling. Goed hoor.
Het kan ook een impasse of een machtsevenwicht betreffen en dat is wat ik bedoel en wat jij bedoelt, daar moet je maar voor jezelf over instaan.
Ik wist al lang dat je geen genuanceerde mening aankunt, kunnen de meeste Marokkanen niet, behalve als het over tasjesroof gaat.
Wat jij wist interesseert me geen rode biet en je tasjesroof sneer al evenmin niet. Ga nu maar lekker je reet afvegen.
Het kan ook een impasse of een machtsevenwicht betreffen en dat is wat ik bedoel en wat jij bedoelt, daar moet je maar voor jezelf over instaan.
Wel een zeker machtsevenwicht dus, maar dan een machtsevenwicht waarin de bovenliggende partij zijn overmacht niet kan ontplooien.
Wat jij wist interesseert me geen rode biet en je tasjesroof sneer al evenmin niet. Ga nu maar lekker je reet afvegen.
Je vroeg toch naar goed en kwaad? Ik kan me nog heel goed herinneren dat een doodgereden tasjesdief als een doodgoeie jongen en slachtoffer werd afgeschilderd.
Wel een zeker machtsevenwicht dus, maar dan een machtsevenwicht waarin de bovenliggende partij zijn overmacht niet kan ontplooien.
Je bedoelt met bovenliggende partij de israëlische bezettingsmacht? Hoezo niet kunnen ontplooien, dacht dat de kolonisatie van de west bank voor die bovenliggende partij ruim op schema lag?
Je vroeg toch naar goed en kwaad? Ik kan me nog heel goed herinneren dat een doodgereden tasjesdief als een doodgoeie jongen en slachtoffer werd afgeschilderd.
Wat ik jou vroeg kan je een pagina terug nalezen en dat heeft zeker niet dit antwoord ten gevolg. Ga lekker iemand anders hier voor de zeik houden.
Je bedoelt met bovenliggende partij de israëlische bezettingsmacht? Hoezo niet kunnen ontplooien, dacht dat de kolonisatie van de west bank voor die bovenliggende partij ruim op schema lag?
Wat dacht je dat zou gebeuren als Israël op de islamitische manier van zijn overmacht gebruik zou maken?
Dan zou er geen Palestijns probleem meer zijn, hoor.
Wat ik jou vroeg kan je een pagina terug nalezen en dat heeft zeker niet dit antwoord ten gevolg. Ga lekker iemand anders hier voor de zeik houden.
Ik probeer je te laten inzien dat goed en kwaad geen absolute categorieën zijn.
Wat dacht je dat zou gebeuren als Israël op de islamitische manier van zijn overmacht gebruik zou maken?
Dan zou er geen Palestijns probleem meer zijn, hoor.
Dan zou jij zonder enige twijfel op je stoel gaan staan en lekker uitbundig juichen.
Ik probeer je te laten inzien dat goed en kwaad geen absolute categorieën zijn.
'K heb geen enkele behoefte aan je satanisme, beantwoord liever mijn doodnormale vraag.
Dan zou jij zonder enige twijfel op je stoel gaan staan en lekker uitbundig juichen.
Luister, ik heb het wel eens eerder gezegd, als de Palestijnen zich zouden bezig houden met geweldloos verzet en zich niet bezig houden met het lukraak vermoorden van Israëlische burgers, dan zouden ze mijn steun hebben, en Israël niet.
'K heb geen enkele behoefte aan je satanisme, beantwoord liever mijn doodnormale vraag.
Je moet begrepen hebben dat dat onmogelijk is. Om je dat te laten inzien stel ik aan jou een vraag: wat vind je van de bezetting en uitbuiting van de Westelijke Sahara door Marokko? Goed of kwaad?
Luister, ik heb het wel eens eerder gezegd, als de Palestijnen zich zouden bezig houden met geweldloos verzet en zich niet bezig houden met het lukraak vermoorden van Israëlische burgers, dan zouden ze mijn steun hebben, en Israël niet.
Dus het lukraak vermoorden van Palestijnen en het bezetten en Palestijnse gebieden door israël heeft wel jouw steun.
Dus het lukraak vermoorden van Palestijnen en het bezetten en Palestijnse gebieden door israël heeft wel jouw steun.
Lukraak vermoorden heeft de steun van niemand, maar Israël heeft het recht en de plicht om om haar burgers te beschermen.
Je moet begrepen hebben dat dat onmogelijk is. Om je dat te laten inzien stel ik aan jou een vraag: wat vind je van de bezetting en uitbuiting van de Westelijke Sahara door Marokko? Goed of kwaad?
ieder oprecht mens is in het bezit van een basis notie over iets waarvan gezegd kan worden of het goed of slecht is. Het bezetten en uitbuiten door wie dan ook is slecht en niet goed.
Bij figuren die daarover nog in dubio liggen of terughoudend in zijn, heeft het geen zin om verder te gaan. Die moeten maar in hun eigen kring blijven.
Wat mij betreft is het gewoon een ordinaire bezetting en kolonisatie en is van patstelling geen enkele sprake. Voor patstelling heb je immers gelijkwaardige machten nodig.
Er zit geen of nauwelijks beweging in die onderhandelingen. Bedenkt iemand wat dan wordt diegene meteen verstart door de achterban. Kanniet.
Het gaat om miljoenen mensen die soms al meer dan zestig jaar in onzekerheid leven.....Het is m.i. onverkoopbaar om te blijven wijzen naar elkaar. Natuurlijk zal er RECHT gedaan moeten worden bij de overeenkomst.
Anders geen duurzame vrede.
Maar je moet wel willen.
Lukraak vermoorden heeft de steun van niemand, maar Israël heeft het recht en de plicht om om haar burgers te beschermen.
Vreemde opvatting van recht om dat te doen door anderen te bezetten en te terroriseren.
Er zit geen of nauwelijks beweging in die onderhandelingen. Bedenkt iemand wat dan wordt diegene meteen verstart door de achterban. Kanniet.
Het gaat om miljoenen mensen die soms al meer dan zestig jaar in onzekerheid leven.....Het is m.i. onverkoopbaar om te blijven wijzen naar elkaar. Natuurlijk zal er RECHT gedaan moeten worden bij de overeenkomst.
Anders geen duurzame vrede.
Maar je moet wel willen.
Dat zal zo blijven als er aan de voortschrijdende kolonisatie en terreur geen einde komt.
Dat zal zo blijven als er aan de voortschrijdende kolonisatie en terreur geen einde komt.
Uhm...:hihi: kom uit de spiraal, Tanger, als je verder wilt. Dan kun je toch nog wel krachtig blijven...
Trouwens : welterusten,jij en de andere prikkers !
Vreemde opvatting van recht om dat te doen door anderen te bezetten en te terroriseren.
Om niet geterroriseerd te worden, daarom bezet Israël.
Uhm...:hihi: kom uit de spiraal, Tanger, als je verder wilt. Dan kun je toch nog wel krachtig blijven...
Trouwens : welterusten,jij en de andere prikkers !
Welke spiraal bedoel je, toch niet die dat bedoelt is voor vrouwen?
als joodse fascist zul jij het inderdaad om te kotsen vinden wanneer iemand empathie toont jegens palestijnen.. medeleven met goyiem kan natuurlijk niet..
Duidelijk. Iets beters heb je dus niet te melden omdat je je betrapt voelt. Je hebt duidelijk laten blijken de zaak van een wel heel scheve hoek te bekijken. Je empathie daar geloof ik niks van. Ook niet die empathie van die zogenaamde leiders van het Palestijnse volk. Ze zetten hun eigen mensen op spel en het kan ze geen barst schelen.
Om niet geterroriseerd te worden, daarom bezet Israël.
Gefeliciteerd, deze is zonder enige twijfel de opvatting van de eeuw, hier op Maroc.nl.
Welke spiraal bedoel je, toch niet die dat bedoelt is voor vrouwen?
:hihi: Het is duidelijk bedtijd voor je, Tanger..op je spiraalbodem-bedje !
:hihi: Het is duidelijk bedtijd voor je, Tanger..op je spiraalbodem-bedje !
Neem me niet kwalijk hoor. Dat slapen doe ik overigens regelmatig in mijn supersonische slaapzak. Een tik dat ik heb overgehouden aan mijn diensttijd om zo snel mogelijk te kunnen verkassen.
Gefeliciteerd, deze is zonder enige twijfel de opvatting van de eeuw, hier op Maroc.nl.
Sinds 1967, bijna een halve eeuw al dus, is dat duidelijk.
Sinds 1967, bijna een halve eeuw al dus, is dat duidelijk.
:regie: De persevant der tempeliers laat duidelijk van zich horen.
Je empathie daar geloof ik niks van.
dat zegt vooral iets over jou..
Om niet geterroriseerd te worden, daarom bezet Israël.
dat is net zo krom als zeggen dat je ruzie zoekt om geen ruzie te krijgen..
dat is net zo krom als zeggen dat je ruzie zoekt om geen ruzie te krijgen..
Kijk goed naar oorzaak en gevolg.
Neem me niet kwalijk hoor. Dat slapen doe ik overigens regelmatig in mijn supersonische slaapzak. Een tik dat ik heb overgehouden aan mijn diensttijd om zo snel mogelijk te kunnen verkassen.
Dus jij kunt met open ramen slapen terwijl het buiten vriest ! :)
Kijk goed naar oorzaak en gevolg.
Zelf kijk ik naar strategie. Een land met in het binnenland plekken die verdedigd moeten worden tegen de vijand is al een deel van haar soldaten kwijt, terwijl zij beter aan de buitengrens zouden kunnen optreden.
Dus wat wil je als land ? Die plekken annexeren....
Kijk goed naar oorzaak en gevolg.
precies..
Dus jij kunt met open ramen slapen terwijl het buiten vriest ! :)
'K wil wel met je een weddenschap aangaan om te bezien of ik het vondelpark wel kan overleven.
'K lees noch hamas handvest, noch hasbara handboeken. Maar weet dat er een kolonisatie van de west bank plaatsheeft en er een stapel VN resoluties tegen israël liggen.
Laten zoals jij het noemt die Joden dat maar eerst uit de wereld helpen, voordat ze naar wat tekst in een handvest wijzen.
Heb jij die resoluties bij jou in het laadje liggen ?:lachu: en lees je die wel ?
gr.
sjo
Lukraak vermoorden heeft de steun van niemand, maar Israël heeft het recht en de plicht om om haar burgers te beschermen.
Dat moeten ze ook en dat hebben ze aan zichzelf te wijten . Hadden ze maar zo stom niet moeten zijn om de Gaza-strook weg te geven.
gr.
sjo
'K wil wel met je een weddenschap aangaan om te bezien of ik het vondelpark wel kan overleven.
Alleen met dat supersonische slaapzakje in de vrieskou ???
Uit de wind, in een tentje, op een goed isolerend matje en nog een dekbed over je speciale slaapzak heen zal zonder meer lukken. Vergeet je wollen slaapmuts niet ! :)
En natuurlijk een thermosfles gevuld met warme thee of chocolade melk...
Heb jij die resoluties bij jou in het laadje liggen ?:lachu: en lees je die wel ?
gr.
sjo
Die resoluties zijn algemeen bekend en overal in te zien hoor, helaas voor uitzonderingen als jou daargelaten. De verenigde naties is in al haar internationale bekendmakingen geen besloten club hoor.
Als je te lui bent om zelf iets te achterhalen of niet op de hoogte bent, moet je zeker mij niet quoten rondom dit onderwerp.
Alleen met dat supersonische slaapzakje in de vrieskou ???
Uit de wind, in een tentje, op een goed isolerend matje en nog een dekbed over je speciale slaapzak heen zal zonder meer lukken. Vergeet je wollen slaapmuts niet ! :)
En natuurlijk een thermosfles gevuld met warme thee of chocolade melk...
Nou die thermische slaapzakken van de Landmacht tegenwoordig, volstaat louter met je onderbroek je erin proppen hoor. 'K neem louter mijn gevulde veldfles mee en een pak nato rantsoen, thats all. Alles overnacht wel mee in die zak, destijds was het ook verplicht je wapen naast je op safety mee laten overnachten.
Ik zie 2 monsters. Het hongerige kolonisatiemonster dat gromt en slingert met Palestijnen tussen z'n kaken en het Angstmonster dat Israël met huid en haar wil verschalken.
Hebben we hier niet een drakensteker ? HP.Pas, waar zit je nou ?
:)
Komt tijd komt raad:
Bereisde Roel zag op zijn togten
Geweldig veel ! Twee Bullebijters vochten,
Voor 't wijnhuis, in een kleine Poolsche stad,
Terwijl hij juist aan 't venster zat:
"Zulk vechten, Menschen! - - Zij verslonden
Malkander letterlijk! Met iedren hap, ging oor
Of poot er àf - en glad als vet er dòòr!
Ons scheiden kwam te laat! wij vonden
Het restjen: - op mijn eer,
De staarten, en niets meer."
dat zegt vooral iets over jou..
Ach man hoepel op. Je eigen schijnheiligheid druipt ervan af.
Dat moeten ze ook en dat hebben ze aan zichzelf te wijten . Hadden ze maar zo stom niet moeten zijn om de Gaza-strook weg te geven.
gr.
sjo
Hoezo, is het er een concentratiekamp van te maken in plaats van op de grond aanwezig te zijn en risico's lopen dan niet slim genoeg?
Nou die thermische slaapzakken van de Landmacht tegenwoordig, volstaat louter met je onderbroek je erin proppen hoor. 'K neem louter mijn gevulde veldfles mee en een pak nato rantsoen, thats all. Alles overnacht wel mee in die zak, destijds was het ook verplicht je wapen naast je op safety mee laten overnachten.
Je hebt er ervaring mee ! Nou, dat is dan inderdaad een supersonische slaapzak.... Maar dat nato-rantsoen is toch hartstikke droog en knoerthard ? Ik heb wel eens zo'n koekje gegeten. Voor een nachtje zijn een paar hardgekookte eieren en een krentenbol toch net zo lekker ? (in je bedje bewaren :) )
Zelf kijk ik naar strategie. Een land met in het binnenland plekken die verdedigd moeten worden tegen de vijand is al een deel van haar soldaten kwijt, terwijl zij beter aan de buitengrens zouden kunnen optreden.
Dus wat wil je als land ? Die plekken annexeren....
Eke, weet je dat vanuit de Westbank vrijwel alle Israëlische bevolkingscentra met raketten bereikbaar zijn? Terug geven van de Westbank kan dus niet zonder duurzame, gegarandeerde vrede.
Eke, weet je dat vanuit de Westbank vrijwel alle Israëlische bevolkingscentra met raketten bereikbaar zijn? Terug geven van de Westbank kan dus niet zonder duurzame, gegarandeerde vrede.
Bijna alle Israelische bevolkingscentra's zijn bereikbaar vanuit landen als Syrie, Libanon, Jordanie, Iran.
Je hebt er ervaring mee ! Nou, dat is dan inderdaad een supersonische slaapzak.... Maar dat nato-rantsoen is toch hartstikke droog en knoerthard ? Ik heb wel eens zo'n koekje gegeten. Voor een nachtje zijn een paar hardgekookte eieren en een krentenbol toch net zo lekker ? (in je bedje bewaren :) )
De situaties waarin dat rantsoen dienst moet doen zijn ook hard. Dat nato noodrantsoen vind ik anders wel te vreten hoor. Lekkere beschuits, instant surrogaat koffie, mini kuipjes jam, waterzuiveringstabletten en een blik witte bonen in tomatensaus, die jezelf dient op te warmen op je minikookstelletje met aanmaakblokje. En wat houdbare tussendoortjes.
Gezien ik weer in de stemming ben, zie ik ernaar uit om een expeditie te starten naar de himalaya, grote hoogtes schijnt goed te zijn tegen astma.
Komt tijd komt raad:
Ah ! Komt tijd komt raad ....hoofd koel houden dus :cool:
Bereisde Roel zag op zijn togten
Geweldig veel ! Twee Bullebijters vochten,
Voor 't wijnhuis, in een kleine Poolsche stad,
Terwijl hij juist aan 't venster zat:
"Zulk vechten, Menschen! - - Zij verslonden
Malkander letterlijk! Met iedren hap, ging oor
Of poot er àf - en glad als vet er dòòr!
Ons scheiden kwam te laat! wij vonden
Het restjen: - op mijn eer,
De staarten, en niets meer."
Tssssss.....dit is pas stichtelijke lectuur !
STAARTENPOLITIEK
Die resoluties zijn algemeen bekend en overal in te zien hoor, helaas voor uitzonderingen als jou daargelaten. De verenigde naties is in al haar internationale bekendmakingen geen besloten club hoor.
Als je te lui bent om zelf iets te achterhalen of niet op de hoogte bent, moet je zeker mij niet quoten rondom dit onderwerp.
Waarom zijn die resoluties voor mij niet in te zien ? En hoezo uitzondering ?
gr.
sjo
Waarom zijn die resoluties voor mij niet in te zien ? En hoezo uitzondering ?
gr.
sjo
Ze zijn allemaal openbaar hoor, ook over de status van Jeruzalem. Dat je daar niet van op de hoogte bent ligt aan jezelf. Maar ik wil je niet uit je zoete droom halen dat er geen resoluties tegen israël van kracht zijn. Dus sus heerlijk als uitzonderingsgeval door hoor.
Ze zijn allemaal openbaar hoor, ook over de status van Jeruzalem. Dat je daar niet van op de hoogte bent ligt aan jezelf. Maar ik wil je niet uit je zoete droom halen dat er geen resoluties tegen israël van kracht zijn. Dus sus heerlijk als uitzonderingsgeval door hoor.
Waaruit leid je af dat ik die resoluties niet ken ? Wel dus. Maar jij kent het Hamas-handvest niet.
gr.
sjo
Waaruit leidt je af dat ik die resoluties niet ken ? Wel dus. Maar jij kent het Hamas-handvest niet.
gr.
sjo
Doe bij dat eerste er je voordeel of nadeel mee, die hamas-handvest interesseert me niet.
Eke, weet je dat vanuit de Westbank vrijwel alle Israëlische bevolkingscentra met raketten bereikbaar zijn? Terug geven van de Westbank kan dus niet zonder duurzame, gegarandeerde vrede.
Een duidelijk punt, Slinger. Ik wist het in ieder geval niet.
Spoetnik
Bijna alle Israelische bevolkingscentra's zijn bereikbaar vanuit landen als Syrie, Libanon, Jordanie, Iran.
Wat het er niet makkelijker op maakt...want dat is vice versa ,he ?
De situaties waarin dat rantsoen dienst moet doen zijn ook hard. Dat nato noodrantsoen vind ik anders wel te vreten hoor. Lekkere beschuits, instant surrogaat koffie, mini kuipjes jam, waterzuiveringstabletten en een blik witte bonen in tomatensaus, die jezelf dient op te warmen op je minikookstelletje met aanmaakblokje. En wat houdbare tussendoortjes.
Gezien ik weer in de stemming ben, zie ik ernaar uit om een expeditie te starten naar de himalaya, grote hoogtes schijnt goed te zijn tegen astma.
Zijn die nog ergens te krijgen, die rantsoenen ? Dat zal wel een stuk moeilijker zijn nu de dienstplicht is opgeheven....
Aan de andere kant : iedere goede sportwinkel verkoopt noodrantsoenen.
Je bent zo met de trein in Zwitserland, Tanger ! 2 weken hoog in de bergen en je voelt je weer een stuk beter :)
http://www.nederland-davos.nl/site/
Zijn die nog ergens te krijgen, die rantsoenen ? Dat zal wel een stuk moeilijker zijn nu de dienstplicht is opgeheven....
Aan de andere kant : iedere goede sportwinkel verkoopt noodrantsoenen.
Je bent zo met de trein in Zwitserland, Tanger ! 2 weken hoog in de bergen en je voelt je weer een stuk beter :)
http://www.nederland-davos.nl/site/
'K heb zo nog een viertal van die rantsoenen uit die tijd in mijn box liggen. Weet echter niet of de houdbaarheidsdatum van sommige produkten nog intact zijn? Die rantsoenen zijn standaard speciaal samengesteld voor nato grondtroepen en zullen vast en zeker nog wel op kazernes her en der opgeslagen liggen.
Ben voorheen in de sierra nevada geweest en daar kikkerde ik ook al meteen vanop, maar van zwitserland weet ik niet of ik in de hoogte geraak doordat ik een minaret in m'n reet krijg?