Bekijk Volledige Versie : 'Hulp aan illegaal moet niet strafbaar zijn'
DEN HAAG - Mensen die illegalen helpen, moeten daar niet voor gestraft worden. Kerken, artsen en andere burgers mogen niet de dupe worden van het strafbaar stellen van illegaal verblijf in Nederland.
Dat vindt een meerderheid in de Tweede Kamer, bleek dinsdag tijdens een debat met minister Gerd Leers voor Immigratie en Asiel over zijn begroting.
Het kabinet van VVD en CDA heeft in het regeerakkoord opgenomen dat illegaliteit strafbaar wordt. Zo kunnen criminelen en illegalen die overlast veroorzaken beter het land uitgezet worden.
Medeplichtig
Maar hulpverleners zou dan ook straf boven het hoofd hangen, omdat ze medeplichtig worden aan een strafbaar feit.
CDA'er Raymond Knops vroeg minister Leers om strafuitsluiting te regelen voor mensen die illegalen om humanitaire redenen helpen. De regeringspartij sloot zich hiermee aan bij het pleidooi van veel oppositiepartijen. Die zien het overigens helemaal niet zitten om de politie op illegalen af te sturen.
Vreemdelingen
Volgens Tofik Dibi van GroenLinks heeft de politie hier helemaal geen tijd voor. PvdA'er Hans Spekman voerde aan dat strafbaarstelling van illegaliteit niets oplost. Vreemdelingen die hier niet mogen zijn, zouden alleen maar dieper in de illegaliteit belanden.
Spekman diende ook een initiatiefnota in om de belangen van jonge kinderen van asielzoekers te waarborgen. Zij mogen niet op straat belanden, maar hebben recht op voorzieningen als onderdak, voedsel, kleding en onderwijs. Oppositiepartijen riepen ook op geen mensen op straat te zetten met deze vrieskou.
Europese verdragen
De regeringspartijen roemden het regeerakkoord van VVD en CDA dat erop uit is kansloze immigranten buiten de landsgrenzen te houden.
De oppositie wilde vooral weten of het wel lukt met al die aanscherpingen omdat er nogal wat Europese verdragen gewijzigd moeten worden. De regeringspartijen wilden zich ook niet vastleggen op de halvering van de immigratie die PVV-leider Geert Wilders als ijkpunt hanteert.
PVV-woordvoerder Sietse Fritsma wil een speciale 'unit' voor de aanpak van de in zijn ogen grootschalige fraude met identiteiten en documenten in verblijfszaken. SGP-voorman Kees van der Staaij wil dat Leers een halt toeroept aan prostituees uit het buitenland om mensenhandel de kop in te drukken.
nu.nl
Die Samaritaan (a.k.a. de barmhartige) heeft ook al z'n CDA-lidmaatschap opgezet......
Die Samaritaan (a.k.a. de barmhartige) heeft ook al z'n CDA-lidmaatschap opgezet......
Je politiseert het probleem.
Lees het stuk en zie dat juist een CDA-er strafuitsluiting wil.
Er zijn dan wetswijzigingen nodig. Bijvoorbeeld artikel 122a Zorgverzekeringswet regelt bijdragen tegen inkomstenderving aan zorgaanbieders die op grond van hun beroepsethiek zorg verlenen aan in dat artikel genoemde vreemdelingen:
lid 1 Het College voor zorgverzekeringen verstrekt bijdragen aan zorgaanbieders die inkomsten derven ten gevolge van het verlenen van medisch noodzakelijke zorg aan:
a. vreemdelingen als bedoeld in artikel 8 onderdeel f of h Vreemdelingenwet 2000, voor zover het betreft vreemdelingen die in afwachting zijn van een beslissing op een aanvraag tot het verlenen van een verblijfsvergunning als bedoeld in artikel 14 van die wet, dan wel vreemdelingen die in afwachting zijn van een beslissing op een bezwaarschrift of een beroepschrift naar aanleiding van een beslissing als hiervoor bedoeld en deze procedure krachtens de Vreemdelingenwet 2000 of op grond van een rechterlijke beslissing in Nederland mogen afwachten; en
b. vreemdelingen als bedoeld in artikel 10 van de Vreemdelingenwet 2000.
[dit zijn illegalen, o. y.]
lid 2 Onder medisch noodzakelijke zorg wordt verstaan zorg of overige diensten als bedoeld in artikel 11 van deze wet of in artikel 6 van de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten, met uitzondering van bij of krachtens algemene maatregel van bestuur aan te wijzen vormen van zorg of diensten, en slechts voor zover de zorgaanbieder verstrekking ervan, gezien de aard van de prestaties en de verwachte duur van het verblijf van de vreemdeling, medisch noodzakelijk acht.
(...)
Er zijn dan wetswijzigingen nodig. Bijvoorbeeld artikel 122a Zorgverzekeringswet regelt bijdragen tegen inkomstenderving aan zorgaanbieders die op grond van hun beroepsethiek zorg verlenen aan in dat artikel genoemde vreemdelingen:
lid 1 Het College voor zorgverzekeringen verstrekt bijdragen aan zorgaanbieders die inkomsten derven ten gevolge van het verlenen van medisch noodzakelijke zorg aan:
a. vreemdelingen als bedoeld in artikel 8 onderdeel f of h Vreemdelingenwet 2000, voor zover het betreft vreemdelingen die in afwachting zijn van een beslissing op een aanvraag tot het verlenen van een verblijfsvergunning als bedoeld in artikel 14 van die wet, dan wel vreemdelingen die in afwachting zijn van een beslissing op een bezwaarschrift of een beroepschrift naar aanleiding van een beslissing als hiervoor bedoeld en deze procedure krachtens de Vreemdelingenwet 2000 of op grond van een rechterlijke beslissing in Nederland mogen afwachten; en
b. vreemdelingen als bedoeld in artikel 10 van de Vreemdelingenwet 2000.
[dit zijn illegalen, o. y.]
lid 2 Onder medisch noodzakelijke zorg wordt verstaan zorg of overige diensten als bedoeld in artikel 11 van deze wet of in artikel 6 van de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten, met uitzondering van bij of krachtens algemene maatregel van bestuur aan te wijzen vormen van zorg of diensten, en slechts voor zover de zorgaanbieder verstrekking ervan, gezien de aard van de prestaties en de verwachte duur van het verblijf van de vreemdeling, medisch noodzakelijk acht.
(...)
Als dat het geval zou zijn dan lijkt het hier helemaal op Sodom en Gemorre ... waar hulp bieden aan vreemdelingen strafbaar was.
Als er razzia's gaan plaatsvinden, mag jezelf dus niet betrokken zijn bij het onderduiken van illegalen. Men wordt bevolen ze juist te verraden.
Als er razzia's gaan plaatsvinden, mag jezelf dus niet betrokken zijn bij het onderduiken van illegalen. Men wordt bevolen ze juist te verraden.
Zo gaat dat blijkbaar in Nederland. Nou, ze kunnen de pot op.
Zo gaat dat blijkbaar in Nederland. Nou, ze kunnen de pot op.
Zo gaat dat inderdaad hier, vroeger moest je eerst zeker zijn of iemand geen Jood was voordat je hem kon helpen, nu moet je dus jezelf ervan vergewissen of iemand niet illegaal is voordat je hem een homp brood geeft.
Zo gaat dat inderdaad hier, vroeger moest je eerst zeker zijn of iemand geen Jood was voordat je hem kon helpen, nu moet je dus jezelf ervan vergewissen of iemand niet illegaal is voordat je hem een homp brood geeft.
In '38 kon de Nederlands joodse gemeenschap nog met moeite garant staan voor vluchtende Duitse joden. Joden bekostigden Westerbork en 5 jaar later werd iedereen, gelukkig door "anderen" er weer uitgesleept. Zoiets kan nu helemaal niet meer. Illegalen worden meer en meer geïdentificeerd met criminelen. Op grond van nalatigheid van de Nederlandse overheid toen eis ik vrijheid van hulp en onderduik.
Als dat het geval zou zijn dan lijkt het hier helemaal op Sodom en Gemorre ... waar hulp bieden aan vreemdelingen strafbaar was.
Hoort die strafbaarheid dan bij het morele verval van Sodom en Gemorre? Ik verwacht dat de text het daarom - als instantie van moreel verval - noemt?
Ik zou het een interessant idee vinden als een dergelijke extreme vorm van "inside vs outside morality" als vorm van moreel verval gezien werd.
Het zou betekenen dat men sympathie zou waarderen, in de vorm van moreel besef jegens anderen dan je groep.
Dat kan men wel voor een hoge waarde houden.
Hoort die strafbaarheid dan bij het morele verval van Sodom en Gemorre? Ik verwacht dat de text het daarom - als instantie van moreel verval - noemt?
Zeker. De samenleving was zo op zichzelf toegespitst dat elke vorm van compassie als strafbaar werd beschouwd. Men ging nog verder voor een ieder door de vreemde legaal te straffen. De mensen van Sodom en Gemorra wilden de mannen ie bij Lot onderdak hadden gekregen niet alleen seksueel misbruiken maar ook doden. Lot werd ook strafbaar beschouwd. Dit soort samenlevingen zijn een gruwel in de ogen van Gd.
Ik zou het een interessant idee vinden als een dergelijke extreme vorm van "inside vs outside morality" als vorm van moreel verval gezien werd.
Het zou betekenen dat men sympathie zou waarderen, in de vorm van moreel besef jegens anderen dan je groep.
Dat kan men wel voor een hoge waarde houden.
Dit is zeker te beschouwen als een moreel verval. "Je zult van de vreemde houden want ooit was jij ook vreemde geweest." Hoe een samenleving met zijn minderheden omgaat toont haar moraal.
Als er razzia's gaan plaatsvinden, mag jezelf dus niet betrokken zijn bij het onderduiken van illegalen. Men wordt bevolen ze juist te verraden.
goed duits principe. ausweis bitte! kein ausweis?? ausradieren!!!
overigens ben ik het wel eens met een strenger beleid ten opzichte van illegalen. deze mensen verstoren vaak de maatschappelijke orde want geen werk, geen inkomen, geen onderdak, geen medische zorg...dat breng onrust met zich. vluchtelingen moet je onderdak bieden, illegalen gewoon terugsturen. lijkt me normaal. daarbij willen de meeste illegalen niks te maken hebben met het westen want dat zijn ongelovige honden en minderwaardig...vraag maar aan aboenoehtje....
. daarbij willen de meeste illegalen niks te maken hebben met het westen want dat zijn ongelovige honden en minderwaardig....
:wtf:
omdat er nogal wat Europese verdragen gewijzigd moeten worden.
We krijgen dus weer een jaar gekrakeel, gebrul, onzin, waarna het ideetje geruisloos wordt afgevoerd. Zie destijds Rita met haar fantasieplannen.
Regeren, ho maar.
goed duits principe. ausweis bitte! kein ausweis?? ausradieren!!!
overigens ben ik het wel eens met een strenger beleid ten opzichte van illegalen. deze mensen verstoren vaak de maatschappelijke orde want geen werk, geen inkomen, geen onderdak, geen medische zorg...dat breng onrust met zich. vluchtelingen moet je onderdak bieden, illegalen gewoon terugsturen. lijkt me normaal. daarbij willen de meeste illegalen niks te maken hebben met het westen want dat zijn ongelovige honden en minderwaardig...vraag maar aan aboenoehtje....
Illegalen zijn er omdat er vraag naar is.
Zo simpel is dat. NL moet nog even die dikke laag hypocrisie van zijn hoofd schrapen.
Terugsturen kan meestal niet.
En iedereen lult er maar vrolijk op los.
Zis is 2011 beebie, iedereen mag zijn krankzinnige gebrabbel als valide politieke mening presenteren.
Je politiseert het probleem.
Lees het stuk en zie dat juist een CDA-er strafuitsluiting wil.
Leers maakte vanmiddag bekend dat er geen vervolging komt van mensen die illegalen hulp bieden. Ze willen wel de mensenhandelaren en huisjesmelkers aanpakken.
Slinger, dit zijn toch politieke zaken ?
Illegalen zijn er omdat er vraag naar is.
.
Het valt wel mee met die vraag. 's Morgens op de ophaalplekken van de losse arbeiders zie je vanuit de busjes een grotere vraag naar Oostblokkers met papieren.
Het valt wel mee met die vraag. 's Morgens op de ophaalplekken van de losse arbeiders zie je vanuit de busjes een grotere vraag naar Oostblokkers met papieren.
Tis crisis mevrouw.
De NLse tuinbouw had zonder illegalen niet meer bestaan.
In '38 kon de Nederlands joodse gemeenschap nog met moeite garant staan voor vluchtende Duitse joden. Joden bekostigden Westerbork en 5 jaar later werd iedereen, gelukkig door "anderen" er weer uitgesleept. Zoiets kan nu helemaal niet meer. Illegalen worden meer en meer geïdentificeerd met criminelen. Op grond van nalatigheid van de Nederlandse overheid toen eis ik vrijheid van hulp en onderduik.
Los van het feit dat het strafbaar stellen van illegaliteit louter een holle kreet betreft. Want laten we eerlijk wezen, dit probleem bestaat al sinds er mensen zijn en is er nooit wat aan gedaan. Dat zal heus niet veranderen door weer ergens een dure wet te ontwerpen, alsof dat enige indruk zal maken op illegalen die geen reet te verliezen hebben.
Voor de illegaal is het strafbaar stellen van zijn situatie zelfs voordelig, zodat hij lekker mogelijk gebruik kan maken van een warme, heerlijke cel op kosten van de gemeenschap en op die manier zich eigenlijk iets minder illegaal voelt.
goed duits principe. ausweis bitte! kein ausweis?? ausradieren!!!
overigens ben ik het wel eens met een strenger beleid ten opzichte van illegalen. deze mensen verstoren vaak de maatschappelijke orde want geen werk, geen inkomen, geen onderdak, geen medische zorg...dat breng onrust met zich. vluchtelingen moet je onderdak bieden, illegalen gewoon terugsturen. lijkt me normaal. daarbij willen de meeste illegalen niks te maken hebben met het westen want dat zijn ongelovige honden en minderwaardig...vraag maar aan aboenoehtje....
De huidige wetgeving voorziet al in middelen genoeg om illegalen uit te wijzen, terug te sturen of te vervolgen voor criminaliteit. Maar in de praktijk komt alles rondom dit probleem maar bitter weinig van terecht. Omdat illegalen meestal bewust geen legitimatie en persoonlijke gegevens bezitten waar je als overheid iets mee kunt doen.
Zis is 2011 beebie, iedereen mag zijn krankzinnige gebrabbel als valide politieke mening presenteren.
Dat klinkt allemaal zo stoer en daarmee hopen ze natuurlijk het flink in iq en verstand verlaagde electoraat mee te besodemieteren. Kortom, waarom moeilijk doen als het makkelijk kan en dat kan tegenwoordig.
Dat klinkt allemaal zo stoer en daarmee hopen ze natuurlijk het flink in iq en verstand verlaagde electoraat mee te besodemieteren. Kortom, waarom moeilijk doen als het makkelijk kan en dat kan tegenwoordig.
Dat kon altijd al. Want zoals je al uitlegde bestaan er genoeg handvaten.
Alleen levert het geen moer op dus men gaat liever flitsen.
BTW ik denk dat die huisjesmelkers en mensenhandelaars massaal stichtingen gaan oprichten.
Mogelijk krijgen ze dan nog subsidie ook.
welnee ik pest je even
tr_imparator
01-12-10, 22:25
Je moet illegale praktijken straffen, niet illegalen. :confused:
Zeker. De samenleving was zo op zichzelf toegespitst dat elke vorm van compassie als strafbaar werd beschouwd. Men ging nog verder voor een ieder door de vreemde legaal te straffen. De mensen van Sodom en Gemorra wilden de mannen die bij Lot onderdak hadden gekregen niet alleen seksueel misbruiken maar ook doden. Lot werd ook strafbaar beschouwd. Dit soort samenlevingen zijn een gruwel in de ogen van Gd.
(...)
Dit is zeker te beschouwen als een moreel verval. "Je zult van de vreemde houden want ooit was jij ook vreemde geweest". Hoe een samenleving met zijn minderheden omgaat toont haar moraal.
Ha Ronald, dit is zo'n thema dat echt te waarderen valt, zowel om de sympathie (term van David Hume) als om de weloverwogen wijsheid waarvan het getuigt.
Marsipulami
02-12-10, 01:46
'Hulp aan illegaal moet niet strafbaar zijn'
Illegaal betekent onwettelijk. Er bestaan geen onwettelijke mensen enkel onmenselijke wetten.
Illegaal betekent onwettelijk. Er bestaan geen onwettelijke mensen enkel onmenselijke wetten.
Das zo'n beetje de 36ste keer dat je met die uitspraak komt. Heb je ook nog iets inhoudelijks toe te voegen?
Illegaal betekent onwettelijk. Er bestaan geen onwettelijke mensen enkel onmenselijke wetten.
Er bestaan wel degelijk 'onwettelijke mensen'.
Nog niet zo lang geleden werden alle kinderen zo genoemd wiens pa & ma niet waren getrouwd.
Nouja, 'onwettig' heet dat dan. Maar die werden wel allerlei rechten onthouden.
Rijm dat maar eens met het pamperen van 90% binnenkomende gelukszoekers.
We zijn hier niet anders dan een 'kattenvrouwtje'. Weet je wat er met 'kattenvrouwtjes' gebeurt?
Op een gegeven moment klagen de buren zo erg dat de politie moet opdraven.
Die vinden dat het kattenvrouwtje al weken dood, haar huis helemaal ondergescheten,
haar eigen bed een grote hoop stront, zeik, kots en haarballen.
Niemand zal zeggen dat je een kattenhater bent als je jezelf beperkt in je aantal huisdieren.
Toch ben je een racist als je je wil beperken in het aantal asielzoekers/immigranten dat je op je nek haalt.
Vol is vol, het mag wel eens een keer gezegd worden.