PDA

Bekijk Volledige Versie : IQ-test basisscholen discrimineert allochtone kinderen



Redactie
02-12-10, 10:00
<img style="padding: 0pt 4px 4px 0pt; float: left;" src="http://www.maroc.nl/forums/vbnews/photos/php4tT5iy.png" alt="" border="0">een IQ-test die veel wordt gebruikt op Nederlandse basisscholen, onderschat de intelligentie van allochtone kinderen. Dat blijkt uit de studie "Educational Measurement: Issues and Practice", dat is gedaan door Jelte M. Wicherts en Conor V. Dolan.<br><br>Volgens de onderzoekers zijn kinderen van allochtone afkomst niet minder intelligent dan hun westerse leeftijdsgenootjes. Toch scoren allochtone kinderen lager, omdat ze niet bekend zijn met bepaalde woorden of namen die in de IQ-test gebruikt worden. De uitkomst van de RAKIT IQ-test bepaalt of kinderen worden geselecteerd voor speciaal onderwijs.<br><br>Door de fout in de test zouden Turkse en Marokkaanse kinderen 7 IQ-punten lager scoren. Antilliaanse en Surinaamse kinderen scoren circa vijf punten lager.<br> <br>Bron: Maroc.NL

John2
02-12-10, 10:06
<img style="padding: 0pt 4px 4px 0pt; float: left;" src="http://www.maroc.nl/forums/vbnews/photos/php4tT5iy.png" alt="" border="0">een IQ-test die veel wordt gebruikt op Nederlandse basisscholen, onderschat de intelligentie van allochtone kinderen. Dat blijkt uit de studie "Educational Measurement: Issues and Practice", dat is gedaan door Jelte M. Wicherts en Conor V. Dolan.<br><br>Volgens de onderzoekers zijn kinderen van allochtone afkomst niet minder intelligent dan hun westerse leeftijdsgenootjes. Toch scoren allochtone kinderen lager, omdat ze niet bekend zijn met bepaalde woorden of namen die in de IQ-test gebruikt worden. De uitkomst van de RAKIT IQ-test bepaalt of kinderen worden geselecteerd voor speciaal onderwijs.<br><br>Door de fout in de test zouden Turkse en Marokkaanse kinderen 7 IQ-punten lager scoren. Antilliaanse en Surinaamse kinderen scoren circa vijf punten lager.<br> <br>Bron: Maroc.NL

Juist de kennis van deze woorden geven de intelligentie aan van iemand, dus wederom het verkeerde gebruik van racisme ook een woord waarbij elke allochtoon fout scoort.

mark61
02-12-10, 10:14
Juist de kennis van deze woorden geven de intelligentie aan van iemand, dus wederom het verkeerde gebruik van racisme ook een woord waarbij elke allochtoon fout scoort.

Nee, maar dat is een opmerking die jou typeert. Vicieuze cirkel.

mark61
02-12-10, 10:18
Afgezien van taalgebruik is elke IQ-test culturally biased. Er zijn bijvoorbeeld culturen die niets kunnen met de geometrische figuren of getallen die in IQ-tests worden gebruikt. Aboriginals bijvoorbeeld tellen niet, althans niet in onze zin. Ik geloof dat ze geen getallen gebruiken / hebben.

Je kan je natuurlijk afvragen of dat erg is. Whatever IQ ook betekent, het staat voor een eigenschap, vaardigheid, frame of mind die volgens onze cultuur nodig is om bepaalde taken uit te voeren. Dus net als je iets moet kunnen om een auto te besturen of te typen, en een test verzint die die vaardigheden test, doet een IQ test dat dan ook.

Ik weet alleen niet of deze redenering valide is, m.a.w. of IQ zo simpel in elkaar zit, of de gebruikte testmethoden misschien toch 'overstijgt'.

reallife
02-12-10, 10:20
Juist de kennis van deze woorden geven de intelligentie aan van iemand, dus wederom het verkeerde gebruik van racisme ook een woord waarbij elke allochtoon fout scoort.


Zeker bij kinderen valt daar weinig over te zeggen. Ze zijn zo volop in ontwikkeling.

Er is overigens een alternatief voor jonge kinderen. De SON-R test.

reallife
02-12-10, 10:23
Ik weet alleen niet of deze redenering valide is, m.a.w. of IQ zo simpel in elkaar zit, of de gebruikte testmethoden misschien toch 'overstijgt'.

Denk dat het overstijgt. Onze samenleving is zo complex dat je naast minstens een normaal IQ ook veel sociale vaardigheden nodig hebt om te functioneren.

mark61
02-12-10, 10:26
Denk dat het overstijgt. Onze samenleving is zo complex dat je naast minstens een normaal IQ ook veel sociale vaardigheden nodig hebt om te functioneren.

Ja das weer een ander onderwerp, denk ik. Is SI overal hetzelfde? Wat je moet hebben om te functioneren bij Aboriginals is vast iets anders dan wat je hier nodig hebt :hihi:

Maar het 'gewone' IQ, ik weet niet. Niemand weet wat het precies betekent, dacht ik. De meest gebruikte definitie is: IQ is datgene wat een IQ-test meet, dacht ik :hihi:

Wide-O
02-12-10, 10:30
Vraagje: wat bedoelen ze precies met "geselecteerd voor speciaal onderwijs"?

reallife
02-12-10, 10:36
Vraagje: wat bedoelen ze precies met "geselecteerd voor speciaal onderwijs"?

Las ergens dat de RAKIT test eigenlijk bedoelt is om hoogbegaafde kinderen te selecteren. Kweet niet zeker of het klopt.

mark61
02-12-10, 10:37
Vraagje: wat bedoelen ze precies met "geselecteerd voor speciaal onderwijs"?

Speciaal onderwijs is onderwijs voor kinderen met zogeheten leerbeperkingen, of leerachterstand, of wat ook het huidige eufemisme is.

Wat 'special needs' is in het Engelse taalgebied. Laag IQ, of andere problemen. Dyslectische kinderen proberen ze geloof ik wel in het gewone onderwijs te houden.

ADHD kan ook een reden zijn.

Veel allo ouders zijn niet op de hoogte van regelingen en normen etc., dus hun kind is vaak slachtoffer van een verkeerde beoordeling en wordt nodeloos naar het speciaal onderwijs gestuurd.

Het reguliere onderwijs wil van alle kinderen met een vlekje af, want begeleiding is te intensief. Maar er is ook een tegenbeweging die wil dat zulke kinderen juist in het reguliere onderwijs blijven; ze apart zetten maakt ze lang niet altijd beter af.

Er zijn nu wel studies gepubliceerd over bias in tests en aan de hand daarvan beginnen ouders zulke beoordelingen met succes aan te vechten. Scholen hebben vaak ook geen idee van het concept 'culturally biased tests'.

reallife
02-12-10, 10:41
Het reguliere onderwijs wil van alle kinderen met een vlekje af, want begeleiding is te intensief. Maar er is ook een tegenbeweging die wil dat zulke kinderen juist in het reguliere onderwijs blijven; ze apart zetten maakt ze lang niet altijd beter af.


Ze missen ook vaak de kennis in het gewone onderwijs om deze kinderen goed te begeleiden. Soms vergt het zoveel aandacht dat de 'gewone,' kinderen tekort komen. Er zijn zoveel voors en tegens in te noemen.

mark61
02-12-10, 10:45
Ze missen ook vaak de kennis in het gewone onderwijs om deze kinderen goed te begeleiden. Soms vergt het zoveel aandacht dat de 'gewone,' kinderen tekort komen. Er zijn zoveel voors en tegens in te noemen.

Ja het zal wel een individuele afweging zijn / blijven, al naar gelang school en kind.

Wide-O
02-12-10, 10:47
OK, wat ze hier dus "bijzonder onderwijs" noemen (of noemden... ben er te lang uit, enfin, ik bedoel... :hihi:)

Maar is dat "advies" of worden ze echt "geselecteerd"?

Hoe dan ook, je krijgt een waterval methode, waarbij de voorspelling vanzelf uitkomt (tenzij je heel assertieve ouders hebt).

Hier kreeg je vroegah een niet bindend advies. Eén keer na de lagere school (12), en één keer na de middelbare school (18)

Zo werd mij afgeraden naar de uni te gaan.

Of zo'n IQ test echt iets meet zou je kunnen nagaan door bijvoorbeeld Vlaamse kinderen de NL test te laten doen, en omgekeerd.

reallife
02-12-10, 10:52
Ja het zal wel een individuele afweging zijn / blijven, al naar gelang school en kind.

Als je het artikel leest lijkt het net of de kinderen op voorhand al getest zouden worden. Daar heb ik nog nooit van gehoord. Kinderen worden getest als er problemen zijn en tegenwoordig krijgen ze ieder jaar een citotoets. Maar op voorhand testen voor het speciaal onderwijs?

super ick
02-12-10, 10:57
Als allochtone kinderen bepaalde woorden uit de test niet begrijpen zou je eerder denken aan taalachterstand dan dat het iets zegt over het intelligentieniveau.

Helaas zijn er nog teveel kinderen die pas op de peuterschool voor het eerst serieus geconfronteerd worden met de Nederlandse taal. In de grote steden zijn zij dan bovendien ook nog vaak in de meerderheid. Reslutaat is een peuterjuf en een kakafonie van Turks en Arabisch. Kinderen verstaan elkaar, en de peuterjuf nauwelijks.
Thuis spreken veel allochtonen de taal van het land van herkomst. Daarnaast wordt er ook naar tv gekeken uit het land van herkomst. (sgotelll). Ga er maar aan staan als 4-jarige!

Er moet een extra inspanning verricht worden om in die twee ochtendjes peuteren per week gedurende twee jaar wat extra Nederlands te leren.
Arabisch en Turks sprekende peuterjuffen, misschien wel meerdere per groep,
Nederlands praten verplichten op peuterscholen, wat lang niet overal gebeurt,
Last but not least, een stok achter de deur voor de betreffende ouders! Daar begint het tenslotte. Als het kind naar de peuterschool gebracht wordt door een moeder die het Nederlands nauwelijks machtig is dan kan je dat niet aan je voorbij laten. Officiele Nederlandse les met alles erop en eraan is vaak teveel ineens maar, voor deze catagorie verplichte Nederlandse 'praatles' moet toch te doen zijn.

reallife
02-12-10, 11:11
Helaas zijn er nog teveel kinderen die pas op de peuterschool voor het eerst serieus geconfronteerd worden met de Nederlandse taal. In de grote steden zijn zij dan bovendien ook nog vaak in de meerderheid. Reslutaat is een peuterjuf en een kakafonie van Turks en Arabisch. Kinderen verstaan elkaar, en de peuterjuf nauwelijks.
Thuis spreken veel allochtonen de taal van het land van herkomst. Daarnaast wordt er ook naar tv gekeken uit het land van herkomst. (sgotelll). Ga er maar aan staan als 4-jarige!

Er moet een extra inspanning verricht worden om in die twee ochtendjes peuteren per week gedurende twee jaar wat extra Nederlands te leren.
Arabisch en Turks sprekende peuterjuffen, misschien wel meerdere per groep,
Nederlands praten verplichten op peuterscholen, wat lang niet overal gebeurt,
Last but not least, een stok achter de deur voor de betreffende ouders! Daar begint het tenslotte. Als het kind naar de peuterschool gebracht wordt door een moeder die het Nederlands nauwelijks machtig is dan kan je dat niet aan je voorbij laten. Officiele Nederlandse les met alles erop en eraan is vaak teveel ineens maar, voor deze catagorie verplichte Nederlandse 'praatles' moet toch te doen zijn.


Daar zijn ze landelijk en op gemeente niveau al een paar jaar mee bezig.

http://www.nrc.nl/binnenland/article2159336.ece/Leidsters_peuters_Rotterdam_op_taalles

Onderstaande link gaat over een taalachterstand bij oa Friese kinderen. Vooral in gezinnen waar weinig voor gelezen wordt en het opleidingsniveau van de ouders laag is.

De link in de link toont een wel interessant krantenartikel over dit onderwerp.

http://www.expertisecentrumnederlands.nl/ExpertiseCentrumNederlands_C01/Default.asp?CustID=623&ComID=122&ModID=336&ItemID=1597&SessionID=-1&bottest=

tanger'73
02-12-10, 11:45
Dit sluit gewoon aan bij dat standaard lager uitvallen van het schooladvies bij allochtonen. Men ziet ze toch liever in een ambacht kloten dan ergens achter het roer. Da's toch allang bekend.

Bar
02-12-10, 11:54
Dit sluit gewoon aan bij dat standaard lager uitvallen van het schooladvies bij allochtonen. Men ziet ze toch liever in een ambacht kloten dan ergens achter het roer. Da's toch allang bekend.
Daarvoor kunnen ze zich dan bedanken bij de ouders.
De veel verguisde Afsan Elian vertelde eens dat het gezin Elian vanaf dag1 in Nederland thuis alleen maar nederlands sprak.

mark61
02-12-10, 12:29
Als je het artikel leest lijkt het net of de kinderen op voorhand al getest zouden worden. Daar heb ik nog nooit van gehoord. Kinderen worden getest als er problemen zijn en tegenwoordig krijgen ze ieder jaar een citotoets. Maar op voorhand testen voor het speciaal onderwijs?

Waar lees je dat? Ik lees dat er een studie naar testen is gedaan, niet dat er eentje op een school gehouden is. Ja, ihkv deze studie :)

mark61
02-12-10, 12:36
OK, wat ze hier dus "bijzonder onderwijs" noemen (of noemden... ben er te lang uit, enfin, ik bedoel... :hihi:)

Maar is dat "advies" of worden ze echt "geselecteerd"?

Hoe dan ook, je krijgt een waterval methode, waarbij de voorspelling vanzelf uitkomt (tenzij je heel assertieve ouders hebt).

Hier kreeg je vroegah een niet bindend advies. Eén keer na de lagere school (12), en één keer na de middelbare school (18)

Zo werd mij afgeraden naar de uni te gaan.

Of zo'n IQ test echt iets meet zou je kunnen nagaan door bijvoorbeeld Vlaamse kinderen de NL test te laten doen, en omgekeerd.

Ja hier ook hoor, je moet weten, 'bijzonder' en 'speciaal' zijn bijna synoniemen :hihi: Zo erg is het nou ook weer niet met Noord- en Zuid-Nederlands hehe.

Het is was Riel zegt. Het gaat hier over speciale testen die worden afgenomen als er een probleem is. Individueel dus. En voor basisscholen is dat dan een reden om een kind eruit te werken. Al geloof ik niet dat dat automatisch zo is. Ze mogen het doen, het hoeft niet.

Assertieve ouders dus gewenst inderdaad.

Dit alles niet te verwarren met de reguliere CITO-toets die elk kind aan het eind van de basisschool moet afleggen. Vroeger golden de resultaten als advies, daar kwam het advies van onderwijzers overheen; tegenwoordig eisen bijvoorbeeld gymnasia vaak een minimumscore, wat de school ook zegt.

Jullie hebben ASO :D hè, niet-gedifferentieerd secundair onderwijs. Wij hebben 3 secundaire algemene onderwijssoorten, dus die selectie op 18 vervalt daarmee. De drie sluiten direct aan op MBO, HBO en WO, middelbaar, hoger en wetenschappelijk onderwijs. Het was heel overzichtelijk, maar overstappen leidde tot tijdverlies van een jaar, meestal. En leidt dat nog.

mark61
02-12-10, 12:40
Helaas zijn er nog teveel kinderen die pas op de peuterschool voor het eerst serieus geconfronteerd worden met de Nederlandse taal. In de grote steden zijn zij dan bovendien ook nog vaak in de meerderheid. Reslutaat is een peuterjuf en een kakafonie van Turks en Arabisch. Kinderen verstaan elkaar, en de peuterjuf nauwelijks.
Thuis spreken veel allochtonen de taal van het land van herkomst. Daarnaast wordt er ook naar tv gekeken uit het land van herkomst. (sgotelll). Ga er maar aan staan als 4-jarige!

Bron? Zo was het vroeger. Nu is het meer een kwestie van slecht Nederlands sprekende ouders, of één ouder.

Vooral Marokkanen spreken thuis overwegend Nederlands. Turken minder. Taalniveau blijft zorgelijk, gedurende de hele schoolcarrière, dat ben ik wel met je eens. Maar dat geldt onderhand ook nog eens voor autochtonen, het is echt verschrikkelijk wat je in bijv. HBO-eindscripties tegenkomt. En die rel over het bedroevende niveau van PABO-studenten ging vnl. over autochtonen.

mark61
02-12-10, 12:41
Daar zijn ze landelijk en op gemeente niveau al een paar jaar mee bezig.

http://www.nrc.nl/binnenland/article2159336.ece/Leidsters_peuters_Rotterdam_op_taalles

Onderstaande link gaat over een taalachterstand bij oa Friese kinderen. Vooral in gezinnen waar weinig voor gelezen wordt en het opleidingsniveau van de ouders laag is.

De link in de link toont een wel interessant krantenartikel over dit onderwerp.

http://www.expertisecentrumnederlands.nl/ExpertiseCentrumNederlands_C01/Default.asp?CustID=623&ComID=122&ModID=336&ItemID=1597&SessionID=-1&bottest=

In Drenthe bestaat ook zo'n probleem. Generaties van laagopgeleide ouders, de kinderen komen er maar niet uit.

mark61
02-12-10, 12:43
Dit sluit gewoon aan bij dat standaard lager uitvallen van het schooladvies bij allochtonen. Men ziet ze toch liever in een ambacht kloten dan ergens achter het roer. Da's toch allang bekend.

Dat is ook wel waar, maar weer een heel ander onderwerp. Vroeger deden onderwijzers dat trouwens ook al met autochtone 'arbeiderskinderen'. Het is vnl. het bevoogdende idee dat kinderen 'in die kringen' toch niet de kans krijgen, omdat hun ouders zelf laagopgeleid zijn, ze geen eigen kamer hebben en zo niet rustig hun huiswerk kunnen doen, etc. etc.

Hier gaat het om een speciaal geval: kinderen die worden getest omdat ze mede door gedrags- en concentratieproblemen niet lijken mee te komen met de rest.

naam
02-12-10, 12:54
Afgezien van taalgebruik is elke IQ-test culturally biased. Er zijn bijvoorbeeld culturen die niets kunnen met de geometrische figuren of getallen die in IQ-tests worden gebruikt. Aboriginals bijvoorbeeld tellen niet, althans niet in onze zin. Ik geloof dat ze geen getallen gebruiken / hebben.

Je kan je natuurlijk afvragen of dat erg is. Whatever IQ ook betekent, het staat voor een eigenschap, vaardigheid, frame of mind die volgens onze cultuur nodig is om bepaalde taken uit te voeren. Dus net als je iets moet kunnen om een auto te besturen of te typen, en een test verzint die die vaardigheden test, doet een IQ test dat dan ook.

Ik weet alleen niet of deze redenering valide is, m.a.w. of IQ zo simpel in elkaar zit, of de gebruikte testmethoden misschien toch 'overstijgt'.

IQ is een lastig begrip en IQ is inderdaad de definitie dat wat een IQ test meet. Er zijn overigens wel veel theorieën over IQ. In de regel wordt onderscheid gemaakt tussen verbaal, abstract en rekenkundig denkvermogen.
Allochtonen scoren overigens niet op alle drie de gebieden perse lager.
Het verschil in scores komt niet alleen per bevolkingsgroepen voor, maar er zijn ook verschillen per land.
Zo moeten Belgen bijvoorbeeld meer antwoorden goed hebben om op een gemiddeld niveau uit te komen dan Nederlanders op dezelfde test. De normgroepen voor Belgen zijn zwaarder en als je de redenatie van IQ volgt zouden de Belgen dus gemiddeld slimmer zijn. Of dat waar is of niet laat ik in het midden, maar Belgen hebben het makkelijker als ze met de Nederlandse normgroep worden vergeleken.

Chinezen en Indiërs scoren ook beter op IQ testen dan Nederlanders. Vooral op rekenkundig gebied scoren die hoger. In China is er overigens een sterke testmarkt. Voor elke Universiteit wordt getest en leerlingen zijn daar erg competitief ingesteld en gewend dus overal voor getest te worden om te worden toegelaten.

tanger'73
02-12-10, 14:47
Dat is ook wel waar, maar weer een heel ander onderwerp. Vroeger deden onderwijzers dat trouwens ook al met autochtone 'arbeiderskinderen'. Het is vnl. het bevoogdende idee dat kinderen 'in die kringen' toch niet de kans krijgen, omdat hun ouders zelf laagopgeleid zijn, ze geen eigen kamer hebben en zo niet rustig hun huiswerk kunnen doen, etc. etc.

Dat zit er kennelijk nog zo ingebakken in. Aan de intelligentie van veel van dat grut zal het niet liggen.

mark61
02-12-10, 14:50
Dat zit er kennelijk nog zo ingebakken in. Aan de intelligentie van veel van dat grut zal het niet liggen.

Er wordt wel gezegd dat die mentaliteit is versterkt door de 'feminisering van het onderwijs', d.w.z. dat mannen nauwelijks nog voor een carrière in het (basis-)onderwijs kiezen, zodat de zachte, bevoogdende neigingen van de juffrouwen de overhand krijgen :hihi:

tanger'73
02-12-10, 15:05
Er wordt wel gezegd dat die mentaliteit is versterkt door de 'feminisering van het onderwijs', d.w.z. dat mannen nauwelijks nog voor een carrière in het (basis-)onderwijs kiezen, zodat de zachte, bevoogdende neigingen van de juffrouwen de overhand krijgen :hihi:

'K woon weleens op school kindgesprekken bij en dan zie ik dat onderwijzers lukraak uit algemene handboeken en procedures rondom de ontwikkeling van het kind voorlezen. Je weet wel, de maktab levenshouding is ook algemeen goed in het onderwijs. Eens voor een dubbeltje geboren wordt nooit een kwartje. Het staat allemaal al vast.

Wide-O
02-12-10, 15:12
De normgroepen voor Belgen zijn zwaarder en als je de redenatie van IQ volgt zouden de Belgen dus gemiddeld slimmer zijn. Of dat waar is of niet laat ik in het midden


Dat bedoel ik dus (en alle gekheid op een stokje): als het goed is zou je - eventueel met een aantal parameters uitgeselecteerd - ongeveer exact hetzelfde gemiddelde moeten krijgen.

super ick
02-12-10, 16:31
Vooral Marokkanen spreken thuis overwegend Nederlands.

Als je het niet erg vind geloof ik je niet op je blauwe ogen. Ik wil wel geloven dat er verbetering in zit, maar overwegend.......... IK waag het te betwijfelen.


Taalniveau blijft zorgelijk, gedurende de hele schoolcarrière, dat ben ik wel met je eens. Maar dat geldt onderhand ook nog eens voor autochtonen, het is echt verschrikkelijk wat je in bijv. HBO-eindscripties tegenkomt. En die rel over het bedroevende niveau van PABO-studenten ging vnl. over autochtonen.

Dat is een totaal andere discussie. Ik had het over een gemis aan woordenschat en 'onderdompeling' van peuters in taal.
Het stukje van Real over de Friezen vond ik beter bij het onderwerp passen. Vooral de oorzaak van de achterstand omdat die precies hetzelfde lijkt te zijn.
Ouders met een taalachterstand, niet zelden uit laksheid. Heel kwalijk voor de kinderen.
Laat deze catagorie maar zelf voor de kosten opdraaien indien en zover mogelijk. Misschien dat de ogen dan wel opengaan en zij op die manier wel tot actie zijn te bewegen.

Die taalfouten op latere leeftijd herken ik wel een beetje :hihi: Aan de ene kant geboren uit laksheid hier op het forum.
Als ik nu Neederlanse les zau moeten gaan gefen kan ik een opfrissing ook wel gebruicken.

tr_imparator
02-12-10, 20:02
Oud nieuw...Ik had 8 jaar terug bezwaar gemaakt tegen de basisschooladvies van mijn broertje. En onder andere ook dit punt benoemd. Ik was fictief geweigerd.

Ik heb er verder geen zaak van gemaakt. Dom van me. Ik stap nu sneller naar de rechter.

ronald
03-12-10, 00:57
Oud nieuw...Ik had 8 jaar terug bezwaar gemaakt tegen de basisschooladvies van mijn broertje. En onder andere ook dit punt benoemd. Ik was fictief geweigerd.

Ik heb er verder geen zaak van gemaakt. Dom van me. Ik stap nu sneller naar de rechter.
Inderdaad oud nieuw. Het gaat hier echter niet om "gewoon" basisschool advies nav de Cito-toets. Al in 2000 was deze kritiek over die test er al. Wil men voor een bepaalde leerling subsidies krijgen, dan zijn IQ-tests verplicht. Wat doe je met kinderen die op alle fronten uitvallen nadat genoeg remedial teaching is gegeven? Daar komt in dit geval ook nog eens bij dat het om meer-talige kinderen gaat waarvan de ouders slecht Nederlands spreken. Veel voor de hand liggende basisbegrippen blijken niet aanwezig te zijn. Die groep is zeker gebaat om speciaal taalonderwijs te krijgen. Op de bijzondere scholen is het dan ook standaard dat een logopedist een deel van het team is. Ik bezoek regelmatig een school voor kinderen met een spraak/taal- en gehoor stoornis. De allochtone kinderen die een deel van die groep uitmaken, hebben gezien hun gebrekkig Nederlands sprekende ouders al een achterstand wanneer ze binnen komen en die bijna niet is weg te werken. Wanneer deze kinderen 12 zullen zijn, zal op basis hiervan al een verschil in testuitslag waar te nemen zijn. Om er het vingertje naar "discriminatie" te wijzen is dan ook wel overdreven. Dat neemt niet weg meer moeite te doen om betere tests te ontwikkelen.




De Psycholoog, mei 2000, 231-235
------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Verantwoord testgebruik bij allochtonen
Een reactie


Peter Tellegen


Door Evers en Te Nijenhuis is gesteld dat traditionele intelligentietests goed bruikbaar zijn voor allochtonen. In deze reactie wordt beargumenteerd dat deze conclusie niet houdbaar is en discriminerend ten opzichte van allochtonen. Onze kritiek sluit aan bij de problemen die Van den Berg en Van Leest schetsen bij het testen van allochtonen, hun aanbevelingen lijken echter minder geslaagd. Met het ongenuanceerde standpunt van Evers en Te Nijenhuis dreigen de inspanningen van het NIP voor verantwoord testgebruik bij allochtonen teniet te worden gedaan.

In het juninummer 1999 van De Psycholoog, gewijd aan Psychologie en allochtonen, zijn een aantal artikelen verschenen die relevant zijn voor het testen van allochtonen. Evers en Te Nijenhuis komen tot de conclusie dat traditionele intelligentietests voor de assessment van allochtonen goed bruikbaar zijn; Van den Berg en Van Leest wijzen op de noodzaak om bij gebruik van intelligentietests eerst de taalkennis te toetsen en Vedder wijst op de grote achterstand van veel allochtonen in de beheersing van het Nederlands.
Evers en Te Nijenhuis komen tot conclusies die belangrijke implicaties zouden kunnen hebben voor de praktijk van het testgebruik, de toekomstperspectieven van allochtonen en de beeldvorming over allochtonen. Deze conclusies zijn:
- traditionele intelligentietests zijn niet biased tegenover allochtonen,
- het gebruik van speciale cognitieve tests voor allochtonen is niet nodig en minder wenselijk vanwege lagere validiteit,
- de terughoudendheid in testgebruik bij allochtonen waartoe de Testscreeningscommissie (Hofstee et al., 1990) opriep is niet meer nodig.
Op logische, methodologische en empirische gronden zijn deze conclusies aanvechtbaar terwijl in sommige gevallen ook een vertekende weergave van de werkelijkheid wordt gegeven. Zo komt de Testscreeningscommissie voor een groot aantal traditionele intelligentietests tot de conclusie dat aanpassing van instructies en/of testmateriaal wenselijk dan wel noodzakelijk is op grond van etnocentrisme. Dit criterium is door de COTAN (Evers, 1999) overgenomen voor de beoordeling van de kwaliteit van tests. In hun artikel stellen de auteurs echter dat de commissie van mening is dat de tests mogelijk niet geschikt zijn en dat dit een empirische kwestie is. Voor de commissie was etnocentrisme echter uitsluitend een inhoudelijk criterium. Opvallend is dat Evers en Te Nijenhuis de DAT’83 (Evers & Lucassen, 1992) en de GATB (Van der Flier & Boomsma-Suerink, 1994) positief bespreken voor de assessment van allochtonen, maar de door de commissie (waar Evers toch deel van uitmaakte) genoemde beperkingen en gewenste aanpassingen voor deze tests niet noemen.
Wat in het artikel het meeste opvalt is dat bij de conclusies die getrokken worden geen rekening wordt gehouden met taal- en scholingsachterstanden van allochtonen. Menen Evers en Te Nijenhuis nu echt dat sterk verbale, en schriftelijk afgenomen tests zoals de DAT’83 en de GATB goed bruikbaar zijn bij volwassen Turken en Marokkanen die analfabeet zijn? Het gaat hier niet om een kleine minderheid maar volgens de informatie die Vedder in zijn artikel noemt, om ongeveer 40% van deze allochtone groep. Zijn deze mensen allemaal zwakzinnig of zwakbegaafd of is de uitkomst op traditionele tests in dit geval misschien toch biased?
Het probleem van testbias bij allochtonen is echter niet beperkt tot analfabeten, het doet zich ook voor bij kinderen en volwassenen die nog niet lang in Nederland wonen of die niet Nederlandstalig zijn opgegroeid. Evers en Te Nijenhuis noemen wel onderzoek waaruit dit taalprobleem blijkt, maar de betekenis ervan wordt toegedekt en in de conclusies wordt met de bevindingen geen rekening gehouden. Zo vermelden zij dat uit onderzoek blijkt dat er duidelijk effect is van verblijfsduur op testscores met een verbale component, maar geen effect op alle andere tests. Vervolgens trekken zij hier de conclusie uit dat traditionele tests goed bruikbaar zijn voor de assessment van allochtonen. Het effect van verblijfsduur op de IQ-score kan echter erg groot zijn, ook wanneer een test niet gedomineerd wordt door verbale onderdelen. Op de RAKIT (Bleichrodt et al., 1984) was de IQ-score van Turkse en Marokkaanse kinderen die langer dan 5 jaar in Nederland woonden, gemiddeld 8 punten hoger dan van kinderen die minder dan vier jaar in Nederland woonden (Resing, Bleichrodt & Drenth, 1986). In dit onderzoek was de achterstand van de totale Turks/Marokkaanse groep ten opzichte van de Nederlandse normgroep bijna twee standaarddeviaties op het onderdeel Woordbetekenis terwijl de achterstand op de andere onderdelen ongeveer één standaarddeviatie was.
Bij de bespreking van de GATB melden Evers en Te Nijenhuis dat twee subtests mogelijk allochtonen benadelen (Verbaal Gestelde Rekenproblemen en Namen Vergelijken) en dat een gebrekkige kennis van het Nederlands de score licht kan drukken. Uit het onderzoek van Te Nijenhuis bij volwassen eerste generatie Turkse en Noordafrikaanse immigranten blijkt echter dat de score van deze groep op deze onderdelen 1.34 SD lager is ten opzichte van de autochtone groep, terwijl de achterstand op vijf andere onderdelen 0.76 SD is. Een verschil van meer dan een halve standaarddeviatie kan moeilijk licht worden genoemd. Opvallend is dat Evers en Te Nijenhuis bij de subtests van de GATB die mogelijk allochtonen beoordelen, niet het onderdeel Woordenschat noemen. In het onderzoek met de GATB was de score van de immigranten op deze subtest zelfs 2.01 SD lager in vergelijking tot de autochtone groep.

Testopbouw
Evers en Te Nijenhuis bespreken twee traditionele (DAT’83 en GATB) en één speciale cognitieve test (MCT-M, Bleichrodt & Van den Berg, 1997) waarbij de samenstelling en validiteitsgegevens vergeleken worden. Het valt op dat Rekenvaardigheid van de DAT’83 en Woordenschat van de GATB als tests voor Fluid intelligence worden beschreven terwijl in eerdere publicaties van de auteurs wordt benadrukt dat het hier om mengvormen van Fluid en Crystallized intelligence gaat (Evers & Lucassen, 1992; Te Nijenhuis, 1997). De DAT’83 wordt nu voorgesteld als een evenwichtig samengestelde intelligentietest terwijl in de handleiding van de DAT de test gekenmerkt wordt als mengeling van intelligentie-aspekten, specifieke vaardigheden en schoolvorderingen. In de bespreking van de DAT schrijft de Testscreeningscommissie: “door hun aard meten de subtests Woordenlijst, Woordbeeld en Zinnen, beheersing van het Nederlands in plaats van louter verbale intelligentie; in de Handleiding is de meetpretentie – in dit verband terecht – ingeperkt.” Blijkbaar worden deze beperkingen door de auteurs nu niet meer van toepassing geacht, onduidelijk is echter op grond waarvan. De auteurs hebben zich bij de beschrijving van de samenstelling van de tests gebaseerd op Carroll (1993). Hierbij gaan ze er echter aan voorbij dat de indeling van tests alleen geldig is in een bepaalde context. De tests voor taalontwikkeling hebben bij Carroll betrekking op de ontwikkeling van de moedertaal. Per definitie zijn verbale tests gebiased voor allochtonen die niet Nederlandstalig zijn opgegroeid aangezien ze niet op de ontwikkeling van de moedertaal betrekking hebben.
De speciale capaciteitentest waarmee de DAT’83 en de GATB worden vergeleken is de MCT-M. Hierover schrijven de auteurs dat de COTAN-beoordeling minder positief is in afwachting van meer onderzoeksgegevens, dat geen informatie beschikbaar is over de constructie en de theoretische achtergrond van de test en dat niet duidelijk is waarom de factor Crystallized intelligence vrijwel in de test ontbreekt. Wanneer het doel van de auteurs is om traditionele tests te vergelijken met speciale tests, zou men zich toch beter niet kunnen beperken tot één speciale test waarvan nog zo weinig bekend is. Waarom in de vergelijking niet ook de niet-verbale SON-R tests betrokken, die zeer goed beoordeeld zijn door de COTAN, in Nederland tot de meest gebruikte kinderintelligentietests behoren, informatie geven over constructie en doelstelling en waarmee onderzoek bij allochtonen is verricht (Snijders, Tellegen & Laros, 1988; Tellegen et al., 1998).
Bij de SON-R ontbreken tests voor Crystallized intelligence geheel. Dit is het gevolg van de doelstelling om een test te maken die in materiaal en afnameprocedure niet afhankelijk is van kennis van een specifieke taal. Tests voor Crystallized intelligence zijn in het algemeen in sterke mate van taal, cultuur en schoolervaring afhankelijk. Wanneer men een intelligentietest wil maken die ook voor alle allochtonen geschikt is, dan is het aan te bevelen om te test niet alleen taalonafhankelijk te maken, maar ook onafhankelijk van taken die sterk op schoolse kennis en vaardigheden een beroep doen. Wanneer men bijvoorbeeld geen rekenonderwijs heeft gehad is het onjuist om rekenprestaties als indicatie van intelligentie te beschouwen.
Evers en Te Nijenhuis hebben gelijk als ze stellen dat bij de speciale tests het intelligentiedomein wordt ingeperkt. Dit wordt echter bewust gedaan om voor specifieke doelgroepen (in het geval van de SON naast allochtonen ook doven, slechthorenden, taal-en spraakgestoorde kinderen, autistische en moeilijk testbare kinderen) op een zuivere, niet-biased, manier intelligentie te bepalen. Voor deze kinderen zal het vrijwel altijd zinvol zijn om ook informatie te hebben over de (Nederlandse) taalvaardigheid en het cognitief niveau op andere gebieden. De prestaties hierop kunnen echter niet als intelligentieniveau geïnterpreteerd worden.

Begripsvaliditeit
De vraag naar de begripsvaliditeit van traditionele en alternatieve tests en de vraag of er sprake is van testbias – hebben de tests of onderdelen daarvan dezelfde betekenis voor autochtone en allochtone groepen – wordt door Evers en Te Nijenhuis beantwoord aan de hand van onderzoek van de factorstructuur en itembias. De overeenkomst in factorstructuur is interessant maar toont niet aan dat er van bias geen sprake is. Overeenkomstige correlaties kunnen op verschillende wijze tot stand komen. Bij diverse testonderdelen blijkt wel van itembias sprake te zijn. Aangezien deze bias van weinig invloed is op de totaalscore wordt ze door de auteurs als niet-relevant voor de selectiepraktijk beschouwd. Geringe effecten op de totaalscore zijn echter inherent aan het itembiasonderzoek dat zich richt op incidenteel afwijkende items.
Het is opmerkelijk dat in het kader van de bespreking van de begripsvaliditeit de relatief lage prestaties van allochtonen op verbale intelligentietestonderdelen niet ter sprake komen, en de samenhang hiervan met verblijfsduur. Deze effecten waarbij belangrijke onderdelen van een test in hun geheel gebiased zijn, zijn veel ingrijpender dan item-bias en kunnen voor de diagnostiek en de selectiepraktijk grote gevolgen hebben. Gemiddeld scoren Turkse en Marokkaanse kinderen op de niet-verbale SON-tests ongeveer 8 IQ-punten hoger dan vergelijkbare groepen op de RAKIT. De achterstand die ook met de SON wordt geconstateerd is bij de traditionele test aanzienlijk groter. In zijn dissertatie (Te Nijenhuis, 1997), en ook in andere publicaties (Te Nijenhuis & Van der Vlier, 1997, 1999), komt Te Nijenhuis wel met een verklaring. Allochtonen scoren niet vooral laag op verbale testonderdelen omdat zij mogelijk nauwelijks Nederlands spreken of geen scholing hebben gehad, maar omdat de verbale tests het best met algemene intelligentie samenhangen. Deze interpretatie wordt gebaseerd op correlaties rond de .75 tussen de lading op g, de algemene intelligentiefactor, en de achterstand van allochtonen in prestaties op de testonderdelen van de GATB. Voorbarig is dat hier een oorzakelijk verband wordt gelegd. De correlatie kan heel wel een artefact zijn van de beperkte samenstelling van de GATB waarbij de minder verbale onderdelen een lage lading op g hebben, en in het geval het onderdeel Strepen zetten eigenlijk helemaal niet thuishoren in een intelligentietest. Bij het eerder genoemde onderzoek met de RAKIT waarbij allochtonen zeer laag scoorden op het onderdeel Woordbetekenis, blijkt dat er geen relatie is tussen g , de lading op de eerste ongeroteerde hoofdcomponent in de autochtone normgroep, en de gemiddelde genormeerde subtestscore van de Turks/Marokkaanse kinderen. De door ons berekende correlatie is -.06. De implicatie van de interpretatie van Te Nijenhuis is dat traditionele intelligentietests het intelligentieniveau van allochtonen niet onderschatten, maar juist overschatten. Voor zover allochtonen gemiddeld redelijke prestaties behalen op bepaalde testonderdelen zou dit vooral te danken zijn aan het feit dat deze onderdelen weinig met intelligentie te maken hebben.

Predictieve validiteit
Naast de begripsvaliditeit wordt in het artikel van Evers en Te Nijenhuis aandacht geschonken aan mogelijke verschillen in predictieve validiteit van de tests met betrekking tot autochtonen en allochtonen, en aan het verschil in predictieve validiteit tussen de tests. In diverse gevallen werden bij autochtonen en allochtonen verschillen gevonden tussen de regressielijnen. Dit hoeft echter niet te betekenen dat de gebruikte tests biased zijn. Omgekeerd kan de test biased zijn terwijl de regressieformules overeenkomen, bijvoorbeeld doordat het criterium biased is. Op grond van enkele onderzoeken kan ook niet geconcludeerd worden dat ‘de’ criteriumvaliditeit van een test voor allochtonen en autochtonen (redelijk) gelijk is. Criteria voor intelligentietests zijn zo divers, evenals de mogelijke samenstelling van de onderzoeksgroepen, dat niet buiten de specifieke onderzoekssituatie gegeneraliseerd kan worden. Dergelijk onderzoek geeft informatie over bias in een specifieke selectiesituatie en niet direct over bias van de test.
De vergelijking tussen de predictieve validiteit van de DAT’83, de GATB en de MCT-M beperkt zich tot één onderzoek per test. De onderzoeksgroepen zijn verschillend (brugklasleerlingen, aspirant-chauffeurs en cursisten bij praktijkopleidingen op MBO-niveau) evenals de gebruikte criteria (rapport- en toetscijfers, chauffeursexamen en inschatting door praktijkdocenten van de kans op een baan). Verder worden voor de traditionele tests alleen correlaties met totale testscores vermeld terwijl voor de MCT-M eerst de lage, op subtestscores gebaseerde correlaties worden genoemd. De auteurs menen niettemin dat op grond van zulke gebrekkige en niet-vergelijkbare gegevens geconcludeerd kan worden dat alternatieve tests als de MCT-M een lagere predictieve waarde hebben dan traditionele tests.
Als aanvullend argument wordt door hen genoemd dat de predictieve validiteit van de totaalscore op de DAT’83 sterk vermindert wanneer de drie tests voor Crystallized intelligence worden weggelaten. Dat deze drie op schoolvorderingen gerichte tests sterk met schoolprestaties samenhangen is niet verwonderlijk. Over deze onderdelen schrijven Evers en Lucassen in de handleiding: “Woordenlijst is een subtest voor het meten van de woordenschat: de mate waarin men de betekenis van (Algemeen Beschaafde) Nederlandse woorden kent. ... Bij uitstek meet Woordenlijst iets dat men door leren moet verwerven. Vaak ziet men dat de woordenschat groot is bij diegenen die goed onderwijs hebben gehad.” “Woordbeeld meet de mate waarin de kliënt de spelling van het Nederlandse taal beheerst. Woordbeeld heeft bij uitstek het karakter van een studietoets: het gaat om vaardigheden die op school, in het basisonderwijs en in de lagere klassen van het voortgezet onderwijs, systematisch worden aangeleerd.” “Zinnen pretendeert te meten in hoeverre de kliënt kennis van en gevoel voor de bouw van Nederlandse zinnen heeft. De subtest doet daarbij voor een belangrijk deel een beroep op kennis die men op school vrij systematisch verwerft, en heeft in dat opzicht dan ook het karakter van een studietoets.” Evers en Te Nijenhuis stellen dat het weglaten van dergelijke testonderdelen uit tests die voor allochtonen bedoeld zijn, de validiteit sterk vermindert. De rationale voor de constructie en het gebruik van alternatieve tests zoals de MCT-M of de SON-R is volgens hen grotendeels verdwenen. Testbias blijkt nauwelijks voor te komen. Naar onze mening zijn bovengenoemde tests voor Crystallized intelligence echter totaal onbruikbaar als valide indicator van de intelligentie voor allochtonen die niet Nederlandstalig zijn opgegroeid en die niet op een normale wijze Nederlandstalig onderwijs hebben gehad

Beperkingen testgebruik
Aan het verantwoord gebruik van traditionele intelligentietests bij allochtonen zijn twee problemen verbonden die onderling met elkaar samenhangen. Dit is de vraag wanneer bij allochtonen het gebruik van een een traditionele test verantwoord is, en de vraag voor welke testonderdelen het gebruik verantwoord is. Aan de ene kant staat de immigrant die niet Nederlands kan spreken of lezen en net in Nederland is gearriveerd. Weinig psychologen, Evers en Te Nijenhuis mogelijk uitgezonderd, zullen geneigd zijn bij deze persoon een traditionele intelligentietest af te nemen. Aan de andere kant staat het kind van buitenlandse ouders, in Nederland geboren, thuis Nederlandstalig opgevoed en met een normale schoolloopbaan. Er zijn eigenlijk geen redenen te bedenken waarom een traditionele test in dit geval niet geschikt zou zijn. Het probleem is nu waar de grens tussen beide ligt. We onderschrijven de aanbeveling van Van den Berg en Van Leest om bij allochtonen vooraf de taalkennis te toetsen. Dit geeft informatie of het taalniveau voldoende is om de instructies te begrijpen, een basisvoorwaarde voor afname van de test. Wanneer de onderzochte echter niet Nederlandstalig is opgegroeid, is het niet juist om tests gericht op kennis en inzicht in de Nederlandse taal, zoals de drie eerder genoemde onderdelen van de DAT’83, als intelligentietest af te nemen. Of het gebruik van verbale tests zoals verbale analogieëntests verantwoord is, hangt sterk af van het vereiste taalniveau. Als de elementen van het item niet bekend zijn, kan niet geconcludeerd worden dat de persoon niet in staat is relaties te leggen. Voor (niet-verbale) tests van Crystallized intelligence is het van belang of de persoon een normale schoolloopbaan heeft gehad die aansluit bij zijn of haar capaciteiten. Wanneer er een achterstand is, bijvoorbeeld door minder of geen onderwijs in het land van herkomst, of door een achterstand in het onderwijs in Nederland als gevolg van taalproblemen, dan kunnen aan schoolse kennis gerelateerde tests, zoals rekentests, niet een valide indicatie van intelligentie zijn.
Binnen traditionele tests is er een grote variatie in de mate waarin de subtests een beroep doen op kennis van het Nederlands. Men dient alert te zijn dat ook niet typisch verbale testonderdelen een belangrijke verbale component kunnen hebben, zoals redactiesommen, visuele waarnemingstests zoals Namen vergelijken in de GATB en geheugentests die met Nederlandse woorden werken. Daarnaast zijn de instructies bij traditionele intelligentietests in het algemeen verbaal. Dit kan betekenen dat voor het uitvoeren van niet-verbale taken toch een aanzienlijke kennis van het Nederlands is vereist. Bij de DAT'83 staan in de instructies voor niet-verbale subtests onder meer de volgende zinnen: "Zoals u ziet, draait de stip regelmatig rond in de richting van de wijzers van de klok.” “De kombinaties op het antwoordformulier vergelijkt u vervolgens met die in het testboekje, tot u de kombinatie ziet die niet in het testboekje staat.” “In het patroon komt geen lange zijkant voor die grijs is en in de figuur moet het grote vlak aan de bovenkant grijs zijn.” “Omdat het gewicht het dichtst bij hem op de plank ligt, moet mijnheer B het zwaarste tillen.” De bruikbaarheid voor allochtonen van zulke niet-verbale testonderdelen in traditionele tests zou kunnen worden verbeterd door de instructies in de moedertaal aan te bieden.

Van den Berg en Van Leest schetsen in het juninummer van De Psycholoog een duidelijk beeld van de problemen die met het testen van allochtonen verbonden kunnen zijn. Bij de door hun gesuggereerde oplossingen en adviezen willen we, voor zover het het intelligentieonderzoek betreft, wel enkele kanttekeningen plaatsen. De oplossing wordt door hen niet zozeer in aanpassing van de tests gezocht maar in aanpassing van de normgroepen. Normen die van toepassing zijn in het land van herkomst of apart te ontwikkelen normen waarbij zo mogelijk rekening wordt gehouden met de leeftijd waarop men naar Nederland is gekomen en de gevolgde basisopleiding. Afgezien van de complexiteit van de onderneming wordt a priori vastgelegd dat verschillende groepen dezelfde gemiddelde intelligentie hebben waardoor onderlinge vergelijking niet meer zinvol is. In de tweede plaats wordt binnen de nieuwe normgroepen nog niet een valide intelligentiebeoordeling bereikt. Het zal bijvoorbeeld voor de verbale onderdelen verschil blijven uitmaken of thuis Nederlands gesproken wordt. Verder kan men wel aparte normen maken voor kinderen met een onderwijsachterstand van drie jaar, maar deze achterstand kan ook het gevolg zijn van een beperkte intelligentie.
Wanneer geen tests in een voor de persoon goed begrijpelijke taal met passende normgroepen te vinden zijn, kan naar de mening van Van den Berg en Van Leest van non-verbale tests als de Test of Nonverbal Intelligence (Brown, Sherbenou & Johnsen, 1990) gebruik worden gemaakt. Vreemd dat in dit verband niet de SON-tests worden genoemd. De TONI-2 is een eenvoudige korte test die uit één onderdeel bestaat en voor diagnostiek minder geschikt is. De Amerikaanse normen worden per leeftijdsjaar gegeven waardoor bij jongere kinderen sterke leeftijdsbias optreedt bij de grenzen van de jaargroepen.
De voorkeur van Van den Berg en Van Leest blijft uitgaan naar afname van tests waarin zowel ‘fluid’ als ‘crystallized’ testonderdelen zijn opgenomen en deze afzonderlijk beoordeeld worden. Voor kinderen wordt de RAKIT geadviseerd. Weer een vreemd advies omdat bij de RAKIT geen aparte genormeerde totaalscores voor ‘fluid’ en ‘crystallized’ intelligence kunnen worden berekend. Een reden voor de auteurs om de RAKIT aan te bevelen is dat met deze test onderzoek is gedaan bij allochtonen. Uit dit onderzoek blijkt dat bepaalde onderdelen van de RAKIT voor allochtonen minder geschikt zijn voor de bepaling van de intelligentie; het is echter niet mogelijk ze bij de berekening van het IQ buiten beschouwing te laten. In praktisch opzicht is er overeenstemming tussen de voorkeur van Van den Berg en Van Leest en van Evers en Te Nijenhuis voor traditionele tests. Wel stellen de eerste auteurs als eis dat wordt nagegaan of de Nederlandse taal voldoende wordt beheerst om de instructies te begrijpen.

De afgelopen jaren is er vanuit het NIP veel aandacht geweest voor verantwoord testgebruik bij allochtonen. Dit blijkt uit de activiteiten van de Testscreeningscommissie en ook uit de Nieuwe Beroepscode 1998 (NIP, 1997). In het non-discriminatieartikel wordt vereist dat eenieder ondanks verschillen als gevolg van ras, afkomst en etniciteit in dezelfde situatie dezelfde kansen krijgt. Verder wordt in de Algemene Standaard Testgebruik (NIP, 2000) die vorig jaar is verschenen, vereist dat voor niet-Nederlandstaligen onderzocht wordt of de taalvaardigheid van invloed is op de testuitslag. Indien dit het geval is dient naar een alternatief voor de test te worden gezocht. De stellingname van Evers en Te Nijenhuis dat traditionele intelligentiests bij allochtonen kunnen worden gebruikt (zonder dat hierbij restricties worden aangebracht), en dat alternatieve tests overbodig zijn geworden, is hiermee volstrekt in strijd. Het feit dat deze uitspraken gedaan worden door een gerenommeerd lid van de COTAN en door een onderzoeker die veel heeft gepubliceerd over testbias, en daarop is gepromoveerd, geeft aan deze stellingname extra gewicht. Of een bevolkingsgroep naar de mening van psychologen een gemiddeld IQ heeft van 90, van 80 of van 70 maakt een groot verschil. Voor de individueel geteste persoon kunnen dergelijke verschillen van doorslaggevende invloed zijn op de mogelijkheden om onderwijs te volgen of om een baan te krijgen. Het is daarom verwonderlijk dat op de oproep tot onverantwoord en discriminerend testgebruik door Evers en Te Nijenhuis in het juninummer van De Psycholoog, van de kant van het NIP geen reactie is gekomen.
Evers en Te Nijenhuis roepen aan het slot van hun artikel op ‘een volgende stap te zetten op weg naar integratie van allochtonen in de Nederlandse samenleving en het onderzoek naar scholing en begeleiding van allochtonen te intensiveren.’ Een nobel steven, maar noch de integratie, noch de scholing van allochtonen is ermee gebaat indien allochtonen op grond van gebrekkige kennis van het Nederlands, op zogenaamd wetenschappelijke wijze, zwakbegaafd worden verklaard.

mark61
03-12-10, 00:58
Dat is een totaal andere discussie. Ik had het over een gemis aan woordenschat en 'onderdompeling' van peuters in taal.

Die geldt voor autochtonen net zo hard. Veel ouders zijn halfabeten, lezen nooit een letter. Kinderen en jongeren lezen geen boeken meer. Woordenschat zeer, zeer beperkt, ook van VWO-leerlingen.

John2
03-12-10, 01:17
Zeker bij kinderen valt daar weinig over te zeggen. Ze zijn zo volop in ontwikkeling.

Er is overigens een alternatief voor jonge kinderen. De SON-R test.

Er zijn inderdaad verschillende testen om een kind op jonge leeftijd te testen hoever deze is in zijn ontwikkeling.


Nee, maar dat is een opmerking die jou typeert. Vicieuze cirkel.
Waarom nou weer een opmerking die mij typeert?
Een IQ test op een basisschool wordt de test samengestelt op het gemiddelde leervermogen van een kind, ik kan me niet voorstellen dat ze een kind van de basisschool een test voorzetten die wordt gebruik in het bedrijfsleven of defensie bijvoorbeeld.
Dat sommige kinderen hierin lager scoren op taalgebied zullen er ook kinderen zijn die laag scoren op rekenen of technisch inzicht.
Het is niet meer en niet minder een test zoals zoveel testen om te zien hoever een kind is in zijn of haar ontwikkeling, van discriminatie kan hierin geen sprake zijn of het zou moeten zijn dat deze test special is ontworpen om een minderheidsgroep eruit te lichten en dan nog is het de vraag of het discriminatie is of slechts een onderzoek om te zien hoe een bepaalde groep in onze samenleving scoort.

justus
03-12-10, 05:36
iedere intelligentietest is een momentopname van het denkvermogen van een mens waarbij taal-, reken-, maatschappelijke- en ruimtelijke vaardigheden worden getoetst.
slechts de maatschappelijke vaardigheden zouden een lagere score kunnen geven aan hen die niet van origine nederlands zijn, onbekendheid met de historie/gebruiken. taal is al van een andere orde, slechts bij diegenen die oorspronkelijk met een andere taal (mede) worden opgevoed zou een achterstand zich kunnen voordoen. met die aspecten zou rekening kunnen worden gehouden.

echter vergeet niet dat intelligentie een erfelijk bepaalde aanleg is. het kan natuurlijk ook gewoon zo zijn dat kinderen van mensen die uit onderontwikkelde gebieden komen generaties nodig hebben om de genen op te poetsen tot een acceptabel denkniveau van de ontwikkelde wereld. dat is GEEN discriminatie maar slechts een meetinstrument met een verklaring voor de afwijkingen. ten aanzien van die erfelijke aanleg: in sociaal zwakkere wijken in nederland zie je ook vaak autochtonen met een lager iq.

het gemiddeld iq in nederland ligt op 100. dat is relatief laag, zeker als je weet dat beperkten van geest rond de 70-80 liggen. een academisch niveau zit op 125-130 en de echt intelligenten scoren 140-160 en sommigen zelfs daarboven (hoewel je dan wel rekening moet houden met ernstige afwijkingen op ander terrein, sociale vaardigheden bijvoorbeeld). gegeven de oververtegenwoordiging van allochtonen op het vmbo lijkt het dat het niveau lager ligt, 90-95, hetgeen het gemiddelde is op dat niveau.

mark61
03-12-10, 11:12
Oud nieuw...Ik had 8 jaar terug bezwaar gemaakt tegen de basisschooladvies van mijn broertje. En onder andere ook dit punt benoemd. Ik was fictief geweigerd.

Ik heb er verder geen zaak van gemaakt. Dom van me. Ik stap nu sneller naar de rechter.

Dit gaat niet over de CITO-toets, maar over speciale tests voor probleemleerlingen.

mark61
03-12-10, 11:16
iedere intelligentietest is een momentopname van het denkvermogen van een mens waarbij taal-, reken-, maatschappelijke- en ruimtelijke vaardigheden worden getoetst.
slechts de maatschappelijke vaardigheden zouden een lagere score kunnen geven aan hen die niet van origine nederlands zijn, onbekendheid met de historie/gebruiken. taal is al van een andere orde, slechts bij diegenen die oorspronkelijk met een andere taal (mede) worden opgevoed zou een achterstand zich kunnen voordoen. met die aspecten zou rekening kunnen worden gehouden.

echter vergeet niet dat intelligentie een erfelijk bepaalde aanleg is. het kan natuurlijk ook gewoon zo zijn dat kinderen van mensen die uit onderontwikkelde gebieden

het gemiddeld iq in nederland ligt op 100. dat is relatief laag,

Godallemachtig wat een stompzinnig gelul.

Wat doet jou vermoeden dat kinderen uit 'onderontwikkelde gebieden' genetisch een lagere intelligentie hebben? Racisme?

IQ is een quotiënt. Het gemiddelde ligt per definitie op 100. Kom jij ook uit een onderontwikkeld gebied.

Maatschappelijke vaardigheden worden niet getest in een IQ-test.

super ick
03-12-10, 11:27
Die geldt voor autochtonen net zo hard. Veel ouders zijn halfabeten, lezen nooit een letter. Kinderen en jongeren lezen geen boeken meer. Woordenschat zeer, zeer beperkt, ook van VWO-leerlingen.

Totale onzin. Dit probleem is van een heel andere orde. Er is een groot verschil tussen wat jij beschrijft en kinderen die ook in hun omgeving nauwelijks Nederlands horen.
Het begint vaak bij horen. Als je daar al grotendeels voor afgesloten wordt, tja....dan wordt het veel moeilijk.

H.P.Pas
03-12-10, 11:50
. een academisch niveau zit op 125-130 en de echt intelligenten scoren 140-160 en sommigen zelfs daarboven (hoewel je dan wel rekening moet houden met ernstige afwijkingen op ander terrein, sociale vaardigheden bijvoorbeeld).

Een populair misverstand :).
(Zoals Mark al opmerkte is je post een opeenstapeling van misverstanden, de andere laat ik terzijde.)

'Hoogbegaafden' hebben in de regel niet minder (of meer) sociale vaardigheden dan anderen. Sociaal opvallende hoogbegaafden belanden wel vaker in begaafden-stimulierings programma's en wel precies om die reden: ze vallen op.

mark61
03-12-10, 12:03
Totale onzin. Dit probleem is van een heel andere orde. Er is een groot verschil tussen wat jij beschrijft en kinderen die ook in hun omgeving nauwelijks Nederlands horen.
Het begint vaak bij horen. Als je daar al grotendeels voor afgesloten wordt, tja....dan wordt het veel moeilijk.

Wat lul jij nou met je totale onzin? Het is precies hetzelfde. Ouders onderontwikkeld en ongeïnteresseerd.

Jij weet NIETS van Turken en Marokkanen. Wou je beweren dat je elke dag bij ze over de vloer komt? Dan lieg je. Ik daarentegen wel.

Lul er maar op los joh, wat doet het er toe. Je bent zelf een bewijs van mijn gelijk.

Paris.Casa
03-12-10, 12:38
Intelligence? What does this word cover?

Not one single IQ test can give an accurate assessment of someone's "intelligence".

Most recruitment agencies invest a lot of money in IQ tests to assess the applicants. They often come to the same conclusion: inaccuracy.

Moreover, IQ tests can't measure environmental factors (such as mood, stress, anxiety...) in which the tests are being taken. And those factors can make a big difference in terms of points.

Through practise, applicants can significantly raise their IQ scores. Does that mean that they suddenly are more "intelligent"? Don't think so.

super ick
03-12-10, 14:57
Wat lul jij nou met je totale onzin? Het is precies hetzelfde. Ouders onderontwikkeld en ongeïnteresseerd.

Jij weet NIETS van Turken en Marokkanen. Wou je beweren dat je elke dag bij ze over de vloer komt? Dan lieg je. Ik daarentegen wel.

Lul er maar op los joh, wat doet het er toe. Je bent zelf een bewijs van mijn gelijk.

Ik praat tegen een muur. Een klaagmuur wel te verstaan.

Ja dat verbaast mij toch iedere keer. Het kutbaantje dat je hebt itt het niveau dat je hier pretendeerd te hebben.
Ik kijk naar taalachterstand die er is in grote steden en die voor het eerst zichtbaar wordt op de peuterschool. Dat probleem zou er niet zijn als jij gelijk zou hebben. Je hebt de feiten tegen maar toch doordrammen en anderen voor gek verklaren.
Nogmaals ik wil best geloven dat er verbetering in zit maar het kan niet snel genoeg.

Inmiddels zit je weer op jou oude niveau van schelden, domverklaren etc.
Je gaat nu nog verder door jezelf deskundig te verklaren.
Wanneer kom jij als profeet uit de kast?

justus
03-12-10, 15:12
Godallemachtig wat een stompzinnig gelul.

Wat doet jou vermoeden dat kinderen uit 'onderontwikkelde gebieden' genetisch een lagere intelligentie hebben? Racisme?

IQ is een quotiënt. Het gemiddelde ligt per definitie op 100. Kom jij ook uit een onderontwikkeld gebied.

Maatschappelijke vaardigheden worden niet getest in een IQ-test.

lezen is kennelijk geen vaardigheid van jou. een lager iq is niet per definitie een lagere intelligentie. de mate van de ontwikkeling van intelligentie leidt tot een hoger iq. dat is een algemeen bekend principe. de sociale achtergrond heeft daarop een (zeer grote) invloed. dat intelligentie in latentie aanwezig is maakt nog niet dat die intelligentie ook ontwikkeld is, dus dat er een hoger (meetbaar) iq ontstaat.
voorts: een quotient is de uitkomst van een deling. de uitkomst van een deling heeft niet een standaard van 100. daar ga je de fout in; 100 is een uitgangspunt voor statistiek.
maatschappelijke vaardigheden (ter verduidelijking: herkenning van en omgaan met algemeen maatschappelijk voorkomende situatie) wordt wel degelijk meegenomen in een intelligentietest, nooit gehoord van sociale intelligentie?

mijn antwoord zal je nu wel duidelijk hebben gemaakt dat ik niet uit een onderontwikkeld gebied kom. heb ik jou nou geholpen jezelf te ontwikkelen vrindelijke vrind?

ik versta je antwoord anders, jij ziet hier nmm een racistische benadering in. ik niet. ik stel alleen vast dat de sociale leefomgeving zeer nadrukkelijk bepalend is voor de ontwikkeling van intelligentie.

naam
03-12-10, 15:39
Intelligence? What does this word cover?

Not one single IQ test can give an accurate assessment of someone's "intelligence".

Most recruitment agencies invest a lot of money in IQ tests to assess the applicants. They often come to the same conclusion: inaccuracy.


Nee, dat komen ze niet. Sterker nog intelligentietesten zijn de beste voorspellers voor succes. Ik werk veel met recruiters en met recruitment-afdelingen van grote bedrijven en doe ook onderzoek naar de validiteit van intelligentietesten. Die is goed, dat wil zeggen dat de best scorende kandidaten ook de beste medewerkers zijn.
Dus wat bedoel je met inaccuracy?

super ick
03-12-10, 15:42
Vroegah gebeurde overigens exact hetzelfde. Bij twijfel kreeg een leerling uit de sociale onderklasse een lager advies.
Ouders spraken het zelden tegen en vertrouwde op de oneindige wijsheid van de docent of decaan.

naam
03-12-10, 15:51
iedere intelligentietest is een momentopname van het denkvermogen van een mens waarbij taal-, reken-, maatschappelijke- en ruimtelijke vaardigheden worden getoetst.

het gemiddeld iq in nederland ligt op 100. dat is relatief laag, zeker als je weet dat beperkten van geest rond de 70-80 liggen. een academisch niveau zit op 125-130 en de echt intelligenten scoren 140-160 en sommigen zelfs daarboven (hoewel je dan wel rekening moet houden met ernstige afwijkingen op ander terrein, sociale vaardigheden bijvoorbeeld). gegeven de oververtegenwoordiging van allochtonen op het vmbo lijkt het dat het niveau lager ligt, 90-95, hetgeen het gemiddelde is op dat niveau.

Bij het vergelijken van een groep waar je de gemiddelde score op 100 zet met een std. dev. van 15, ligt het gemiddelde dus per definitie op 100. 100 is dus gemiddeld en nooit laag.

Echte intelligenten, je hebt kennelijk ook nep intelligenten? Scores van 160 bestaan niet in intelligentietesten gebruikt door psychologen.


http://expressiveepicurean.files.wordpress.com/2010/01/iq_bell_curve.gif

John2
03-12-10, 15:52
Wat lul jij nou met je totale onzin? Het is precies hetzelfde. Ouders onderontwikkeld en ongeïnteresseerd.

Jij weet NIETS van Turken en Marokkanen. Wou je beweren dat je elke dag bij ze over de vloer komt? Dan lieg je. Ik daarentegen wel.

Lul er maar op los joh, wat doet het er toe. Je bent zelf een bewijs van mijn gelijk.
Je zegt dat Turken vaak hun taal spreken thuis en dat klopt ook wel een beetje met de turkse mensen die ik ken, alleen is het vreemd dat al deze kinderen wel kunnen leren (op eentje na) ook al spreken hun ouders Turks thuis en leren ze op straat onder elkaar het twents en toch worden ze Advocaat, Tandarts en accountant.
Dus de taal hoeft ook niet altijd een drempel te zijn, ik denk eerder dat een sociaal iets is en het afhankelijk is of het kind/student er voor wil gaan.

naam
03-12-10, 15:56
maatschappelijke vaardigheden (ter verduidelijking: herkenning van en omgaan met algemeen maatschappelijk voorkomende situatie) wordt wel degelijk meegenomen in een intelligentietest,


NEEN, dat wordt het niet. Sociale intelligentie is een heel andere dimensie.

Niet iets roepen waar je geen verstand van hebt.

naam
03-12-10, 16:27
Through practise, applicants can significantly raise their IQ scores. Does that mean that they suddenly are more "intelligent"? Don't think so.

Er zit een grens aan het vermogen beter te scoren op intelligentie. Ook de stijging van score is vaak gering. Indien een kandidaat later beter scoort op een intelligentietest wil dat zeggen dat de laatste score de juiste is.
Voor allochtonen geldt vaak dat zij scoren onder hun kunnen. Net als bij Nederlanders moet je wennen aan het type vragen en de redeneertrant. Advies is dan ook om zo veel mogelijk te oefenen.
Allochtonen die een goede instructie krijgen en ook extra tijd krijgen om te oefenen en te wennen scoren gemiddeld niet lager dan autochtonen.

Joesoef
03-12-10, 16:31
maatschappelijke vaardigheden (ter verduidelijking: herkenning van en omgaan met algemeen maatschappelijk voorkomende situatie) wordt wel degelijk meegenomen in een intelligentietest, nooit gehoord van sociale intelligentie


Ik merk dat je hier heel veel van weet, heb je hier meer informatie over?

naam
03-12-10, 16:45
Ik merk dat je hier heel veel van weet, heb je hier meer informatie over?

Boefje.

Joesoef
03-12-10, 16:56
Boefje.


Moet je teleurstellen, geen enkele veroordeling.

naam
03-12-10, 17:13
Moet je teleurstellen, geen enkele veroordeling.

Hmmm, ik vind namelijk dat hij er heel weinig van weet, daarom.

justus
03-12-10, 17:15
NEEN, dat wordt het niet. Sociale intelligentie is een heel andere dimensie.

Niet iets roepen waar je geen verstand van hebt.

Heb jij wel eens zo een testje gedaan? Lijkt me niet!

naam
03-12-10, 17:16
Heb jij wel eens zo een testje gedaan? Lijkt me niet!

Man, ik werk dagelijks met intelligentie- en andere testen.

justus
03-12-10, 17:18
Bij het vergelijken van een groep waar je de gemiddelde score op 100 zet met een std. dev. van 15, ligt het gemiddelde dus per definitie op 100. 100 is dus gemiddeld en nooit laag.

Echte intelligenten, je hebt kennelijk ook nep intelligenten? Scores van 160 bestaan niet in intelligentietesten gebruikt door psychologen.


http://expressiveepicurean.files.wordpress.com/2010/01/iq_bell_curve.gif

Wat een schattige curve. Is die ook op nederland van toepassing? Vrees van niet, omdat de top van de nederlandse academici riant boven de 145 punten uitstijgt.

justus
03-12-10, 17:21
Man, ik werk dagelijks met intelligentie- en andere testen.

En jij test nooit de sociale kwaliteiten? Zijn jullie psycho's daar nu weer vanaf? Zelf doe ik die zooi niet meer, ben uberhaupt niet geschikt voor die testen.

naam
03-12-10, 17:30
Wat een schattige curve. Is die ook op nederland van toepassing? Vrees van niet, omdat de top van de nederlandse academici riant boven de 145 punten uitstijgt.

Ja, dit geldt ook voor Nederland, namelijk het is zo per definitie. Als je iets van statistiek af weet dan begrijp je dit wel. Je vergelijkt namelijk de scores van alle deelnemers met elkaar en de gemiddelde score stel je gelijk aan 100. Dus 100 is het gemiddelde.
Daarna stelt je standaarddeviatie in op 15, dus automatisch scoort 67,8% van de bevolking tussen de 85 en de 115. Dat is zo vastgesteld namelijk.

Mijn ervaring is dat academici, (wie zitten er eigenlijk in de top en hoeveel mensen zijn dat) en ook professoren helemaal niet zo hoog scoren.
100 is overigens geen gemiddelde score over een gehele groep, maar een getransformeerde score van het gemiddelde aantal goed beantwoorde vragen in een IQ test.

IQ score is niets anders dan een normscore.

Je kunt ook een normscore maken met 0 gemiddeld en een standdeviatie van 1, namelijk de z score.
100 in een iq test wordt dan een 0 en de 15 als standaarddeviatie wordt dan een 1.
Je krijgt dan dezelfde scoreverdeling.

naam
03-12-10, 17:32
En jij test nooit de sociale kwaliteiten? Zijn jullie psycho's daar nu weer vanaf? Zelf doe ik die zooi niet meer, ben uberhaupt niet geschikt voor die testen.

Ik test wel sociale vaardigheden en kunde in het omgaan met mensen, maar niet in een IQ test. Daar zijn andere methoden voor.

John2
03-12-10, 17:44
Man, ik werk dagelijks met intelligentie- en andere testen.
En de twijfel is gezaaid. :hihi:

Joesoef
03-12-10, 17:44
Hmmm, ik vind namelijk dat hij er heel weinig van weet.


Ik ook maar ik ben geen psycholoog :zegniets:

John2
03-12-10, 17:45
Ik test wel sociale vaardigheden en kunde in het omgaan met mensen, maar niet in een IQ test. Daar zijn andere methoden voor.

Dus meer het AQ dan het IQ.

H.P.Pas
03-12-10, 18:00
.
Ik kijk naar taalachterstand die er is in grote steden en die voor het eerst zichtbaar wordt op de peuterschool. Dat probleem zou er niet zijn als jij gelijk zou hebben.

Het fenomeen taalachterstand is in Nederlandvoor het eerst in discussie gekomen in de jaren zestig; toen is ook het woord bedacht.
Het betrof destijds uitsluitend autochtonen; allo's bestonden nog nauwelijks.
Meertaligheid is in het Zwitserse onderwijs een uitgebreid bestudeerd fenomeen, dat volgt uit de aard van het beestje. Ik heb het daar al eens over gehad:


Het is kul. Zwitserland heeft aanzielijk meer ervaring met meertaligheid dan wie dan ook in Europa. Belangrijkste factor voor de taalontwikkeling bij kinderen blijkt altijd het opleidingsniveau van de ouders. Alle andere factoren, moedertaal incluis hinken daar ver achteraan.

Taalachterstand is vóór alles een sociaal probleem.

mark61
03-12-10, 19:16
Taalachterstand is vóór alles een sociaal probleem.

Haargenau.

Zo ken ik bijvoorbeeld hoogopgeleide Turken die hun kinderen drietalig opvoeden, ze wonen in België.

naam
03-12-10, 19:18
Dus meer het AQ dan het IQ.

Q&Q huhuhuhhuuuuuuuhuu.

Wide-O
03-12-10, 19:38
Belangrijkste factor voor de taalontwikkeling bij kinderen blijkt altijd het opleidingsniveau van de ouders.

Ik heb het wel eens over Freakonomics gehad. Wel, vandaar dit lijstje.

Sommige punten hebben een sterke correlatie (positief of negatief) met een hoge slaagkans in het onderwijs, sommige niet.


1. Het kind heeft hoogopgeleide ouders
2. De familie van het kind is "volledig"
3. De ouders van het kind hebben een hoge socio-economische status
4. De ouders van het kind zijn kort geleden naar een betere buurt verhuisd
5. De moeder van het kind was 30 of ouder toen ze haar eerste kind kreeg
6. De moeder werkte niet tussen de geboorte / totdat het kind naar de kleuterklas ging
7. Het kind had een laag geboorte-gewicht
8. Het kind kreeg een voorbereidende cursus
9. De kinderen spraken (in dit geval) Nederlands thuis.
10. De ouders nemen het kind vaak mee naar musea
11. Het kind is geadopteerd
12. Het kind krijgt regelmatig een opvoedende tik
13. De ouders van het kind zitten in een oudervereniging
14. Het kind kijkt vaak televisie
15. Het kind heeft veel boeken thuis
16. De ouders lezen het kind dagelijks voor.

Je mag kiezen welke 8 "belangrijk" zijn, (en dus welke 8 niet). Nummertjes is voldoende. Ik geef later de antwoorden. :)

Opmerking: het gaat hier over statistiek, niet over individuele gevallen.

tr_imparator
03-12-10, 21:25
Dit gaat niet over de CITO-toets, maar over speciale tests voor probleemleerlingen.

Bedankt dat je het wil corrigeren, MAAR IK WEET HET. Ik kan lezen. Ik heb zelf heel veel IQ-testen afgenomen (WISC-R). Ik kreeg al dat vermoeden, toen ik deze testen voor (ook) allochtonen ging afnemen. Er was een sterke discrepantie tussen scores van de twee onderdelen van de test. Eerste deel was de taalkundig deel.

H.P.Pas
03-12-10, 21:37
.
Je mag kiezen welke 8 "belangrijk" zijn, (en dus welke 8 niet). Nummertjes is voldoende. Ik geef later de antwoorden.

Opmerking: het gaat hier over statistiek, niet over individuele gevallen.




Ik denk, dat die correlaties op verschillende plaats en tijd verschillend uit zullen vallen.
Het belang van 'boeken in huis' bijvoorbeeld is in het internettijdvak niet meer wat het ooit was. Moeder kan blijven werken uit liefde voor haar beroep of uit bittere noodzaak om de eindjes aan elkaar te knopen; een nogal verschillende uitgangssituatie.
Hoge sociale status van de ouders betekende destijds in het geboortedorp van mijn vrouw, dat de meester wist waar hij zich aan te houden had. Het verschijnsel bestaat nog steeds maar is wel een stuk minder geworden.
Met deze slagen om de arm ga ik er, de verleiding tot spieken in het internet dapper weerstaand, een slag naar slaan:

[+]1. Het kind heeft hoogopgeleide ouders
-- correleert sterk positief; zoniet stort mijn wereldbeeld in.
[0]2. De familie van het kind is "volledig"
[+]3. De ouders van het kind hebben een hoge socio-economische status
-- Al was het maar omdat het veelal met [1] samenvalt.
[0]4. De ouders van het kind zijn kort geleden naar een betere buurt verhuisd
[+]5. De moeder van het kind was 30 of ouder toen ze haar eerste kind kreeg
[0]6. De moeder werkte niet tussen de geboorte / totdat het kind naar de kleuterklas ging
[-]7. Het kind had een laag geboorte-gewicht
--Mijn dochter was een maand te vroeg, deed eindexamen als nr 1 van 150 kandidaten en is gezond als een vis. In zijn algemeenheid zal de kans op problemen wel groter zijn.
[0]8. Het kind kreeg een voorbereidende cursus
--Twijfelgeval. Het duidt op ouders die dat kunnen betalen; dat zou indirect postief kunnen werken.
[+]9. De kinderen spraken (in dit geval) Nederlands thuis.
--De Duitse en Russische adel (en de grote burgerij van de stad Bern) spraken thuis frans. Wat hier indirect gemeten wordt is de sociale status van de betreffende 'buitenlands-sprekenden'.
[+]10. De ouders nemen het kind vaak mee naar musea
--Dat is alleen in 'betere kringen' gebruikelijk. Als zodanig maakt het geen fluit uit, denk ik; het positieve effect is op [1] terug te voeren.
[0]11. Het kind is geadopteerd
[0]12. Het kind krijgt regelmatig een opvoedende tik
[0]13. De ouders van het kind zitten in een oudervereniging
--Op zich zal dat wel positief werken; ouders komen daar veelal toe als er problemen zijn. Ik ga er vanuit, dat die effecten elkaar compenseren.
[0]14. Het kind kijkt vaak televisie
--Vraag is waarnaar dan.
[+]15. Het kind heeft veel boeken thuis
--Ondanks de kompjoeter.
[+]16. De ouders lezen het kind dagelijks voor.

tr_imparator
03-12-10, 22:08
Ik heb het wel eens over Freakonomics gehad. Wel, vandaar dit lijstje.

Sommige punten hebben een sterke correlatie (positief of negatief) met een hoge slaagkans in het onderwijs, sommige niet.


[+]1. Het kind heeft hoogopgeleide ouders
[-]2. De familie van het kind is "volledig"
[+]3. De ouders van het kind hebben een hoge socio-economische status
[+]4. De ouders van het kind zijn kort geleden naar een betere buurt verhuisd
[+]5. De moeder van het kind was 30 of ouder toen ze haar eerste kind kreeg
[]6. De moeder werkte niet tussen de geboorte / totdat het kind naar de kleuterklas ging
[-]7. Het kind had een laag geboorte-gewicht
[+]8. Het kind kreeg een voorbereidende cursus
[+]9. De kinderen spraken (in dit geval) Nederlands thuis.
[]10. De ouders nemen het kind vaak mee naar musea
[-]11. Het kind is geadopteerd
[-]12. Het kind krijgt regelmatig een opvoedende tik
[]13. De ouders van het kind zitten in een oudervereniging
[]14. Het kind kijkt vaak televisie
[+]15. Het kind heeft veel boeken thuis
[+]16. De ouders lezen het kind dagelijks voor.



1,3,4,5,8,9,15 en 16.

naam
03-12-10, 22:56
Bedankt dat je het wil corrigeren, MAAR IK WEET HET. Ik kan lezen. Ik heb zelf heel veel IQ-testen afgenomen (WISC-R). Ik kreeg al dat vermoeden, toen ik deze testen voor (ook) allochtonen ging afnemen. Er was een sterke discrepantie tussen scores van de twee onderdelen van de test. Eerste deel was de taalkundig deel.

De wisc is voor kinderen. Wat mij opvalt is dat de expat turken veel beter scoren dan de nederlandse turken. De expats krijgen de testen zelfs in het engels. Dit bevestigt het verhaal van pas. Wel is het zo dat deze turken ervaring hebben in een Internationale omgeving. Ze zijn zeer talentvol en gevraagd door nederlandse multinationals.

tr_imparator
04-12-10, 00:05
De wisc is voor kinderen. Wat mij opvalt is dat de expat turken veel beter scoren dan de nederlandse turken. De expats krijgen de testen zelfs in het engels. Dit bevestigt het verhaal van pas. Wel is het zo dat deze turken ervaring hebben in een Internationale omgeving. Ze zijn zeer talentvol en gevraagd door nederlandse multinationals.

Turkse kinderen in Turkije zijn ook veel taalkundiger, heb ik het idee. Alleen al als ik kijk naar het journaal waarbij Turkse kinderen worden geinterviewd. Bovendien vinden Turken in Turkije onderwijs enorm belangrijk, terwijl Turken in Nederland totaal onbetrokken en onwaardig omgaan. Wat mij betreft is er hier dus ook een attitude probleem.

In Nederland hebben allochtonen veel meer behoefte aan beter taalonderwijs. En zwarte scholen nog des te meer. Deze slechte kwaliteit van de scholen in combinatie met weinig ondersteuning thuis zet kinderen op achterstanden van meer dan 2 jaar. Funest.


Misschien moet de NEDERLANDSE overheid zich focussen op beter taalonderwijs voor basisschoolleerlingen IPV inburgeringscursussen voor oudjes van 60 jaar, zonder schoolgaande kinderen.

tr_imparator
04-12-10, 00:18
Opleidingsniveau ouders (...)



Taalachterstand is vóór alles een sociaal probleem.


Ik vind deze opmerking te vaag. Juist omdat 'opleidingsniveau ouders' veel factoren dekt. Tja, wanneer heb je een lage opleidingsniveau?

Wide-O
04-12-10, 09:53
Ik denk, dat die correlaties op verschillende plaats en tijd verschillend uit zullen vallen.
Het belang van 'boeken in huis' bijvoorbeeld is in het internettijdvak niet meer wat het ooit was. Moeder kan blijven werken uit liefde voor haar beroep of uit bittere noodzaak om de eindjes aan elkaar te knopen; een nogal verschillende uitgangssituatie.
Hoge sociale status van de ouders betekende destijds in het geboortedorp van mijn vrouw, dat de meester wist waar hij zich aan te houden had. Het verschijnsel bestaat nog steeds maar is wel een stuk minder geworden.
Met deze slagen om de arm ga ik er, de verleiding tot spieken in het internet dapper weerstaand, een slag naar slaan:


Allemaal terechte opmerkingen, die ik er wellicht had bij moeten zetten.

Het gaat hier om data van alle schoolkinderen van Chicago over een periode van eind jaren negentig tot 2005.


[+]1. Het kind heeft hoogopgeleide ouders
-- correleert sterk positief; zoniet stort mijn wereldbeeld in.


Je mag je wereldbeeld nog even houden. Niets schokkends aan natuurlijk.


[0]2. De familie van het kind is "volledig"


Klopt: geen correlatie hier.


[+]3. De ouders van het kind hebben een hoge socio-economische status
-- Al was het maar omdat het veelal met [1] samenvalt.


Klopt.


[0]4. De ouders van het kind zijn kort geleden naar een betere buurt verhuisd


Klopt, geen correlatie. Dus een mooier/groter huis maakt geen deel uit van de "hoge" socio-economische status.


[+]5. De moeder van het kind was 30 of ouder toen ze haar eerste kind kreeg

Klopt (maar dit zal heel sterk cultureel gekleurd/tijdsgebonden zijn)


[0]6. De moeder werkte niet tussen de geboorte / totdat het kind naar de kleuterklas ging


Inderdaad, geen correlatie.


[-]7. Het kind had een laag geboorte-gewicht
--Mijn dochter was een maand te vroeg, deed eindexamen als nr 1 van 150 kandidaten en is gezond als een vis. In zijn algemeenheid zal de kans op problemen wel groter zijn.


Yup. Een onderzoeker had berekend dat een rivier gemiddeld één meter diep was. Hij stak over en verdronk. ;) Maar algemeen genomen is er (blijkbaar) een negatieve correlatie.


[0]8. Het kind kreeg een voorbereidende cursus
--Twijfelgeval. Het duidt op ouders die dat kunnen betalen; dat zou indirect postief kunnen werken.


Toch heb je het juist: geen correlatie


[+]9. De kinderen spraken (in dit geval) Nederlands thuis.


Ja. Maar met de opmerking dat een initiële achterstand later vaak werd goedgemaakt. Lijkt me héél belangrijk in het kader van dit topic: geef kinderen wat tijd.


[+]10. De ouders nemen het kind vaak mee naar musea


"Foutje": er bleek geen correlatie te zijn.


[0]11. Het kind is geadopteerd


"Foutje": hier bleek wel een (negatieve) correlatie te zijn. Maar ook daar verdween die naarmate de kinderen ouder werden.


[0]12. Het kind krijgt regelmatig een opvoedende tik


Inderdaad: bleek niets uit te maken (we hebben het hier natuurlijk niet over grof geweld etc.)


[0]13. De ouders van het kind zitten in een oudervereniging
--Op zich zal dat wel positief werken; ouders komen daar veelal toe als er problemen zijn. Ik ga er vanuit, dat die effecten elkaar compenseren.


Er bleek wel degelijk een positieve correlatie te zijn. Maar dit kan bijvoorbeeld een cultureel verschil zijn. Daar ging het specifiek over de Parents Teachers Association.


[0]14. Het kind kijkt vaak televisie
--Vraag is waarnaar dan.


Terechte vraag, maar dat lijkt me moeilijk in een vragenlijst te vatten. Er bleek geen correlatie te zijn.


[+]15. Het kind heeft veel boeken thuis
--Ondanks de kompjoeter.


Inderdaad. Maar er werd geen "causaal" verband gevonden. Het is niet omdat je een vrachtwagen boeken binnendondert bij een gezin dat de kinderen plots slimmer worden (en nochtans dat is precies wat ze geprobeerd hebben in Illinois in 2004 :D )


[+]16. De ouders lezen het kind dagelijks voor.

Gek genoeg geen correlatie. (wat niet wil zeggen dat het niet heel verstandig is om te doen)

Er vallen nog veel meer caveats aan te halen (hoe was de vraagstelling, wat is "hoog opgeleid" etc.) Dit is puur het resultaat van regressieve analyse van een gigantische hoop data.

De auteurs trekken dan ook geen heftige conclusies, maar proberen wel een mogelijk "waarom" te vinden voor de resultaten. Als er specifieke vragen zijn wil ik hun overpeinzingen wel vertalen/intikken.

Imp, jij bent bijvoorbeeld hoog opgeleid. De kans dat jouw eventuele kinderen het goed doen op school is dus groter. Een garantie is het natuurlijk niet.

* opmerking: alle vertaalfouten/slordigheden zijn de mijne.

tr_imparator
04-12-10, 10:44
Imp, jij bent bijvoorbeeld hoog opgeleid. De kans dat jouw eventuele kinderen het goed doen op school is dus groter. Een garantie is het natuurlijk niet.



Ik weet het wel zeker. Slechter dan mijn ouders het hebben gedaan, kan bijna niet.

justus
04-12-10, 13:01
De wisc is voor kinderen. Wat mij opvalt is dat de expat turken veel beter scoren dan de nederlandse turken. De expats krijgen de testen zelfs in het engels. Dit bevestigt het verhaal van pas. Wel is het zo dat deze turken ervaring hebben in een Internationale omgeving. Ze zijn zeer talentvol en gevraagd door nederlandse multinationals.

hiermee bevestig je dus exact wat ik al eerder zei. de sociale omgeving is zwaar bepalend voor de ontwikkeling van intelligentie. expats zijn doorgaans hoog opgeleid en komen doorgaans uit betere milieus dan de nederlandse turken die doorgaans afstammen van de 'gastarbeiders' die qua ontwikkeling niet hoog scoren. overigens even terugkomend op je opmerking over het statistisch gemiddelde van 100. Thans blijkt - althans uit de stukjes die ik daarover gelezen heb - dat de 'spread' tussen hoog (140+) en laag (90-) steeds groter wordt. er ontstaat dus kennelijk een 2-deling in ontwikkelingsniveau. ben benieuwd hoe jullie psycho's dat beleven.

H.P.Pas
04-12-10, 14:56
echter vergeet niet dat intelligentie een erfelijk bepaalde aanleg is. het kan natuurlijk ook gewoon zo zijn dat kinderen van mensen die uit onderontwikkelde gebieden komen generaties nodig hebben om de genen op te poetsen tot een acceptabel denkniveau van de ontwikkelde wereld.


hiermee bevestig je dus exact wat ik al eerder zei. de sociale omgeving is zwaar bepalend voor de ontwikkeling van intelligentie. .

:maf:

Paris.Casa
06-12-10, 19:25
Die is goed, dat wil zeggen dat de best scorende kandidaten ook de beste medewerkers zijn.


Not at all (from my own experience).

I, as many others, never check the applicants' test scores before I meet them. In order not to get influenced and have some kinds of a priori judgements. Of course, it then depends on the types of positions one recruits for. These IQ tests are only helping tools for very specific job positions. No more. In the recruitment, there are much more accurate processes that can help you find the suitable candidate...An high IQ test is far from being the guarantee of a successful employee. No. Recruitment would then be a child's play. A good recruitment is the succesful combination of many factors. It requires time.

To me, these tests are a waste of money (except, once again, for very specific positions). Their only value is that they represent a "solid" marketing argument for client companies. In fact, for recruitment purposes, they are nearly as inaccurate as handwriting analysis (graphology) for assessing candidates' personality traits.

A couple of decades back, these handwriting processes were commonly used and seen as based on a reliable methodology. Later on, they were proven to be rubbish...

In my opinion, the same applies to these IQ tests today.

naam
07-12-10, 07:59
Not at all (from my own experience).

I, as many others, never check the applicants' test scores before I meet them. In order not to get influenced and have some kionds of a priori judgements. Of course, it then depends on the types of positions one recruits for. These IQ tests are only helping tools for very specific job positions. No more. In the recruitment, there are much more accurate processes that can help you find the suitable candidate...An high IQ test is far from being the guarantee of a successful employee. No. Recruitment would then be a child's play. A good recruitment is the succesful combination of many factors. It requires time.

To me, these tests are a waste of money (except, once again, for very specific positions). Their only value is that they represent a "solid" marketing argument for client companies. In fact, for recruitment purposes, they are nearly as inaccurate as handwriting analysis (graphology) for assessing candidates' personality traits.

A couple of decades back, these handwriting processes were commonly used and seen as based on a reliable methodology. Later on, they were proven to be rubbish...

In my opinion, the same applies to these IQ tests today.
Onderzoek toont aan dat handschriftanalyse totaal geen voorspellende waarde heeft. Hetzelfde onderzoek toont aan dat iq testen een goede voorspellende waarde hebben. Dat is dus objectief onderzoek uitgevoerd door universiteiten in meerdere landen.

Als je je verdiept in al het vele onderzoek dat uitgevoerd is over intelligentietesten dan kun je niet anders tot de conclusie komen dat deze een goede voorspellende waarde hebben. Het is dus al lang en uitgebreid bewezen dat het geen rubbish is.
http://www.criteriacorp.com/images/predictiveValidity.gif