PDA

Bekijk Volledige Versie : Kafirdemocratie en vrije markt: Shell volledig geinfiltreerd in regering van Nigeria



Hatert
09-12-10, 15:01
Wikipedia: pionnen Shell op alle niveaus politiek Nigeria

Gepubliceerd: 9 december 2010 09:57 | Gewijzigd: 9 december 2010 13:13

Door een onzer redacteuren

Rotterdam, 9 dec. Energiebedrijf Shell is tot in alle lagen van de Nigeriaanse overheid geïnfiltreerd. De multinational is zo continu op de hoogte van politieke ontwikkelingen in het voor hem belangrijke olie- en gasrijke land.
Daar waar nodig probeert het Brits-Nederlandse energieconcern beleid bij te sturen. Het krijgt daarbij medewerking van de Nederlandse, Britse en Amerikaanse ambassades in Nigeria. En van consultantbureaus, waaronder McKinsey.

Dat blijkt uit documenten die klokkenluiderwebsite WikiLeaks heeft gepubliceerd.

Een van de documenten geeft een gesprek weer tussen Shell-medewerkster Ann Pickard, voormalig vice-directeur voor Sub-Sahara Afrika, en de Amerikaanse ambassadeur in Nigeria. Op dinsdag 20 oktober 2009 bespraken ze onder meer plannen van de Nigeriaanse regering om consessies voor de winning van olie- en gasvelden aan China en Rusland te gunnen. Pickard merkte op dat Shell „goede bronnen” heeft om te weten dat de Nigeriaanse regering data van het concern naar China en Rusland heeft gestuurd. Ze zegt vervolgens dat „de Nigeriaanse overheid is vergeten dat Shell eigen mensen heeft gedetacheerd bij alle relevante ministeries en dat Shell consequent toegang heeft tot alles wat gedaan wordt in deze ministeries.”

Pickard en de ambassadeur bespreken ook strategieën om de nieuwe oliewet te veranderen. Die zou in zijn huidige vorm zeer ongunstig uitpakken voor internationale oliemaatschappijen, en met name voor Shell. Het concern zou tachtig procent van zijn land kwijt kunnen raken, ook het gebied waarin het zogeheten Bonny-veld ligt, dat cruciaal is voor de olieproductie van Shell in Nigeria.

Shell onthield zich vanochtend van commentaar en liet via een woordvoerder weten eerst de documenten te willen bestuderen.

Shell ligt zwaar onder vuur wegens zijn activiteiten in Nigeria. Vorige maand schikte het voor 34 miljoen euro met de Amerikaanse beurstoezichthouder SEC in een zaak omtrent omkoping van Nigeriaanse douanebeambten.

http://www.nrc.nl/economie/article2647862.ece/Wikipedia_pionnen_Shell_op_alle_niveaus_politiek_N igeria

Slinger
09-12-10, 15:22
Wikipedia: pionnen Shell op alle niveaus politiek Nigeria

Gepubliceerd: 9 december 2010 09:57 | Gewijzigd: 9 december 2010 13:13

Door een onzer redacteuren

Rotterdam, 9 dec. Energiebedrijf Shell is tot in alle lagen van de Nigeriaanse overheid geïnfiltreerd. De multinational is zo continu op de hoogte van politieke ontwikkelingen in het voor hem belangrijke olie- en gasrijke land.
Daar waar nodig probeert het Brits-Nederlandse energieconcern beleid bij te sturen. Het krijgt daarbij medewerking van de Nederlandse, Britse en Amerikaanse ambassades in Nigeria. En van consultantbureaus, waaronder McKinsey.

Dat blijkt uit documenten die klokkenluiderwebsite WikiLeaks heeft gepubliceerd.

Een van de documenten geeft een gesprek weer tussen Shell-medewerkster Ann Pickard, voormalig vice-directeur voor Sub-Sahara Afrika, en de Amerikaanse ambassadeur in Nigeria. Op dinsdag 20 oktober 2009 bespraken ze onder meer plannen van de Nigeriaanse regering om consessies voor de winning van olie- en gasvelden aan China en Rusland te gunnen. Pickard merkte op dat Shell „goede bronnen” heeft om te weten dat de Nigeriaanse regering data van het concern naar China en Rusland heeft gestuurd. Ze zegt vervolgens dat „de Nigeriaanse overheid is vergeten dat Shell eigen mensen heeft gedetacheerd bij alle relevante ministeries en dat Shell consequent toegang heeft tot alles wat gedaan wordt in deze ministeries.”

Pickard en de ambassadeur bespreken ook strategieën om de nieuwe oliewet te veranderen. Die zou in zijn huidige vorm zeer ongunstig uitpakken voor internationale oliemaatschappijen, en met name voor Shell. Het concern zou tachtig procent van zijn land kwijt kunnen raken, ook het gebied waarin het zogeheten Bonny-veld ligt, dat cruciaal is voor de olieproductie van Shell in Nigeria.

Shell onthield zich vanochtend van commentaar en liet via een woordvoerder weten eerst de documenten te willen bestuderen.

Shell ligt zwaar onder vuur wegens zijn activiteiten in Nigeria. Vorige maand schikte het voor 34 miljoen euro met de Amerikaanse beurstoezichthouder SEC in een zaak omtrent omkoping van Nigeriaanse douanebeambten.

http://www.nrc.nl/economie/article2647862.ece/Wikipedia_pionnen_Shell_op_alle_niveaus_politiek_N igeria


Nigeria is erg belangrijk als voorbeeld voor de hele regio. Als China toegang krijgt, zoals in veel andere landen in Afrika, vormt dat een direct gevaar voor democratische ontwikkelingen.

Spoetnik
09-12-10, 15:27
Dit vond ik ook wel interessant. Nigeria wordt in feite geregeerd door Shell. Het is duidelijk dat western style democratie op z'n laatste voeten loopt. Binnenkort wordt de wereld geregeerd door Haliburton, Facebook en Shell enzo.

Slinger
09-12-10, 15:29
Dit vond ik ook wel interessant. Nigeria wordt in feite geregeerd door Shell. Het is duidelijk dat western style democratie op z'n laatste voeten loopt. Binnenkort wordt de wereld geregeerd door Haliburton, Facebook en Shell enzo.


Dat is jouw interpretatie.

Spoetnik
09-12-10, 15:30
Nigeria is erg belangrijk als voorbeeld voor de hele regio. Als China toegang krijgt, zoals in veel andere landen in Afrika, vormt dat een direct gevaar voor democratische ontwikkelingen.

De communistische partij van China heeft China omgevormd naar het model van een international coorperate entity. China Iinc. Ben benieuwd wanneer ze een IPO doen.

Spoetnik
09-12-10, 15:31
Dat is jouw interpretatie.

Dat leek me duidelijk. :dooddoener:

Olive Yao
09-12-10, 15:35
Dit vond ik ook wel interessant. Nigeria wordt in feite geregeerd door Shell. Het is duidelijk dat western style democratie op z'n laatste voeten loopt. Binnenkort wordt de wereld geregeerd door Haliburton, Facebook en Shell enzo.

Dan zul je The silent takeover van Noreena Hertz mogelijk een interessant boek vinden.

Slinger
09-12-10, 15:36
De communistische partij van China heeft China omgevormd naar het model van een international coorperate entity. China Iinc. Ben benieuwd wanneer ze een IPO doen.

China is op dit moment met alle macht bezig om vaste voet in Afrika te krijgen op een neokoloniale manier, op allerlei gebied een onwenselijke situatie.

Olive Yao
09-12-10, 15:37
China is op dit moment met alle macht bezig om vaste voet in Afrika te krijgen op een neokoloniale manier, op allerlei gebied een onwenselijke situatie.

Mee eens Slinger. Ik ageer veel tegen de USA, maar ben me terdege van China bewust. En ben Bofko's topic over Poetin ook niet vergeten, om maar iets te noemen.

Spoetnik
09-12-10, 15:54
Dan zul je The silent takeover van Noreena Hertz mogelijk een interessant boek vinden.

Vooruit ik ben er nog uit of de toekomst geregeerd gaat worden door Internationale Coorperaties of dat er volledige anarchie uitbreekt zodra we door het meeste van de olie zijn.

Spoetnik
09-12-10, 15:55
China is op dit moment met alle macht bezig om vaste voet in Afrika te krijgen op een neokoloniale manier, op allerlei gebied een onwenselijke situatie.

Europa en Amerika zijn te druk bezig met vechten in het midden-oosten en Afghanistan en het verdedigen van Israel. Dan krijg je dit.

knuppeltje
10-12-10, 10:11
Europa en Amerika zijn te druk bezig met vechten in het midden-oosten en Afghanistan en het verdedigen van Israel. Dan krijg je dit.

Yep, Afrika nooit interessant genoeg gevonden, hoeveel mensen er elkaar ook afslachten of wat er te halen was - al was en is het uitmoorden vele malen erger dan in het Midden-Oosten, en nu gaan zeuren nu China er zijn gang gaat.
Stelletje hypocrieten.

super ick
10-12-10, 10:16
Yep, Afrika nooit interessant genoeg gevonden, hoeveel mensen er elkaar ook afslachten of wat er te halen was - al was en is het uitmoorden vele malen erger dan in het Midden-Oosten, en nu gaan zeuren nu China er zijn gang gaat.
Stelletje hypocrieten.

Het wordt toch nooit wat daar. Er is niet voldoende draagkracht en drive onder de hele bevolking van zo'n beetje ieder afrikaans land om een nationale ecnomie op te zetten.
Corruptie en clanvorming.

knuppeltje
10-12-10, 10:24
Het wordt toch nooit wat daar. Er is niet voldoende draagkracht en drive onder de hele bevolking van zo'n beetje ieder afrikaans land om een nationale ecnomie op te zetten.
Corruptie en clanvorming.

Wat een simplisme weer.

Nee, Afrika is heel groot, en of jij het nu gelooft of niet, het is echt niet overal dezelfde ellende, verre van daar.

Daarnaast, als er net zoveel energie in de ontwikkeling van Afrika was gestoken als er in het Midden-Oosten is gebeurd, dan lagen de kaarten nu totaal anders.

Maar ach, het zijn maar Afrikanen hè, dat wordt toch nooit niks, net wat je zegt. :maf2:

Slinger
10-12-10, 14:35
Yep, Afrika nooit interessant genoeg gevonden, hoeveel mensen er elkaar ook afslachten of wat er te halen was - al was en is het uitmoorden vele malen erger dan in het Midden-Oosten, en nu gaan zeuren nu China er zijn gang gaat.
Stelletje hypocrieten.

Je lult weer eens over zaken waar je helemaal niets vanaf weet. De recente bemoeienissen van China in Afrika hebben ongewenste effecten op allerlei gebied: Afrika wordt vol wapens gepompt, ondemocratische regimes worden gesteund, het milieu wordt ernstig aangetast, arbeidsomstandigheden worden verslechterd en ga zo maar door. Het is de afgelopen jaren gebleken dat China in Afrika een echte neo-kolonialistische politiek voert, waarbij het alleen te doen is om de versterking van de eigen positie.

mark61
10-12-10, 16:12
Je lult weer eens over zaken waar je helemaal niets vanaf weet. De recente bemoeienissen van China in Afrika hebben ongewenste effecten op allerlei gebied: Afrika wordt vol wapens gepompt, ondemocratische regimes worden gesteund, het milieu wordt ernstig aangetast, arbeidsomstandigheden worden verslechterd en ga zo maar door. Het is de afgelopen jaren gebleken dat China in Afrika een echte neo-kolonialistische politiek voert, waarbij het alleen te doen is om de versterking van de eigen positie.

De wapens in Afrika komen overal vandaan, niet speciaal uit China. Westerse landen leveren met evenveel genoegen wapens. Dus jij bent het die uit je nek lult. Westerse landen steunen ook ondemocratische regimes, of organiseren ze zelfs, zoals bijv. in Congo.

Je bent een doorzichtige China-basher. Voor de Afrikanen maakt het vrijwel geen ruk uit door wie ze worden genaaid.

H.P.Pas
10-12-10, 16:24
. Het is de afgelopen jaren gebleken dat China in Afrika een echte neo-kolonialistische politiek voert, waarbij het alleen te doen is om de versterking van de eigen positie.

Pot, ketel.
Europa heeft 50 jaar de kans gehad om het beter te doen. Zonder tastbare resultaten.

mark61
10-12-10, 16:32
Pot, ketel.
Europa heeft 50 jaar de kans gehad om het beter te doen. Zonder tastbare resultaten.

500 ook :)

Het meest tastbare resultaat is de bevolkingsexplosie. Het is ergens een 'keuze' wat je met toegenomen welvaart en verbeterde gezondheidszorg doet.

Als je bij gelijkblijvende economische bedrijvigheid dezelfde opbrengst moet delen met meer dan 6x zoveel mensen, had je quasi-rijk kunnen zijn bij gelijkblijvende bevolking. Klopt die redenering?

Want voor een aantal Afrikaanse landen geldt dat de omvang van de beroepsbevolking niet zoveel invloed op de groei van de economie heeft, omdat die vnl. gebaseerd is op de export van delfstoffen en onbewerkte andere natuur'schatten', hoe heet dat, hout vooral. Die weinig arbeid vereisen.

Dit in tegenstelling tot de ontwikkeling van Europese economieën, die door meer mankracht meer konden produceren. Industriële produktie in Afrika is verwaarloosbaar, muv. Zuid-Afrika dan. Voorzover ik weet. Landen leven van subsistence landbouw, en marktlandbouw voor een deel, die lage opbrengsten kent. En dan dus grondstoffenexport.

Dit even ter algemene info voor het nut van het algemeen.

super ick
10-12-10, 16:42
Wat een simplisme weer.

Nee, Afrika is heel groot, en of jij het nu gelooft of niet, het is echt niet overal dezelfde ellende, verre van daar.

Daarnaast, als er net zoveel energie in de ontwikkeling van Afrika was gestoken als er in het Midden-Oosten is gebeurd, dan lagen de kaarten nu totaal anders.

Maar ach, het zijn maar Afrikanen hè, dat wordt toch nooit niks, net wat je zegt. :maf2:

Het zijn niet 'maar Afrikanen'. Alleen dat eeuwige gezeik over arme schapen en eeuwige durende verkeerde hulp hebben geen reet geholpen zolang ze daar maar blijven doorfokken.

Immer kritiek maar geen enkel resultaat geboekt daar waar het echt hopeloos is.
Als China ermee klaar is, is er helemaal niets meer van over. 1 clan met een bek vol gouden tanden en de rest vermoord of aan de geeuwhonger.

Bofko
10-12-10, 16:48
Als je bij gelijkblijvende economische bedrijvigheid dezelfde opbrengst moet delen met meer dan 6x zoveel mensen, had je quasi-rijk kunnen zijn bij gelijkblijvende bevolking. Klopt die redenering?

Nope. Dan had je nooit een gelijkblijvende economische bedrijvigheid kunnen hebben. Vraag en aanbod zijn even belangrijke factoren voor economische groei als ik voor het gemak even de keynesianen en de klassieken combineer.




Want voor een aantal Afrikaanse landen geldt dat de omvang van de beroepsbevolking niet zoveel invloed op de groei van de economie heeft, omdat die vnl. gebaseerd is op de export van delfstoffen en onbewerkte andere natuur'schatten', hoe heet dat, hout vooral. Die weinig arbeid vereisen.

Dit in tegenstelling tot de ontwikkeling van Europese economieën, die door meer mankracht meer konden produceren. Industriële produktie in Afrika is verwaarloosbaar, muv. Zuid-Afrika dan. Voorzover ik weet. Landen leven van subsistence landbouw, en marktlandbouw voor een deel, die lage opbrengsten kent. En dan dus grondstoffenexport.

Dit even ter algemene info voor het nut van het algemeen.

Arbeidsproductiviteit is de key-term.Technologie het belangrijkste element daarin.

Bofko
10-12-10, 17:11
De 7 manieren om fortuin te vergaren zijn de volgende:
winnen, erven, verdienen, stelen, afpersen, produceren, vinden.

mark61
10-12-10, 17:34
Nope. Dan had je nooit een gelijkblijvende economische bedrijvigheid kunnen hebben. Vraag en aanbod zijn even belangrijke factoren voor economische groei als ik voor het gemak even de keynesianen en de klassieken combineer.

Ik heb het over economieën met een verwaarloosbare binnenlandse vraag, die vnl. grondstoffen exporteren. Het grootste deel van de 'bedrijvigheid' van de inwoners onttrekt zich aan de geldeconomie, of eigenlijk economie tout court, wegens zelfvoorzienend. Zoals dat vaak gaat in Afrikaanse landen. Waarbij de groei van de bevolking en die van de economie tamelijk weinig met elkaar te maken hebben. Geldt het dan nog niet?

Bofko
10-12-10, 17:53
Ik heb het over economieën met een verwaarloosbare binnenlandse vraag, die vnl. grondstoffen exporteren. Het grootste deel van de 'bedrijvigheid' van de inwoners onttrekt zich aan de geldeconomie, of eigenlijk economie tout court, wegens zelfvoorzienend. Zoals dat vaak gaat in Afrikaanse landen. Waarbij de groei van de bevolking en die van de economie tamelijk weinig met elkaar te maken hebben. Geldt het dan nog niet?

Dan wel, denk ik. Aan grondstoffen is wereldwijd gezien een gigantische vraag.
Angola, Lybie en Equatoriaal Guinee zouden inmiddels aardig welvarend kunnen zijn. En Nigeria ook , ondanks zijn 140 miljoen inwoners.Misschien Kongo ook nog wel met al zijn grondstoffen.

Hatert
10-12-10, 20:21
Ken Saro-Wiwa

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Kenule Beeson Saro-Wiwa (Bori, 10 oktober 1941 - Port Harcourt, 10 november 1995) was een Nigeriaans schrijver, televisieproducent, en milieu-activist.

Biografie
Ken Saro-Wiwa was lid van de Ogoni, een etnische minderheid waarvan het oorspronkelijke land in de Nigerdelta gebruikt wordt voor oliewinning sinds de jaren '50. Als president van de Movement for the Survival of the Ogoni People (MOSOP) voerde Saro-Wiwa een geweldloze campagne tegen de schade aan het milieu door de activiteiten van multinationale oliemaatschappijen zoals Shell en BP.

Saro-Wiwa was tevens een succesvol zakenman, romanschrijver en televisieproducer. Zijn bekendste roman Sozaboy: A Novel in Rotten English, vertelt het verhaal van een naïeve dorpsjongen die door het leger aangeworven wordt tijdens de Nigeriaanse burgeroorlog (1967-1970).

In 1990 stichtte Saro-Wiwa MOSOP om op te komen voor de rechten van de Ogoni. Ze vroegen meer autonomie voor het Ogoni-volk, een redelijk deel van de inkomsten door oliewinning, en een vergoeding voor de schade aan het milieu. In 1992 werd Saro-Wiwa voor meerdere maanden zonder proces opgesloten door de Nigeriaanse militaire overheid.

In januari 1993 organiseerde MOSOP vreedzame protestmarsen waaraan 300.000 Ogoni deelnamen - meer dan de helft van de Ogoni-bevolking. In dat jaar stopte Shell met activiteiten in de Ogoni-regio.

Saro-Wiwa werd opnieuw gearresteerd in juni 1993, maar kwam vrij na een maand. In mei 1995 werd hij nogmaals gearresteerd en beschuldigd van het oproepen tot moord. Saro-Wiwa ontkende, maar werd voor meer dan een jaar opgesloten vooraleer hij schuldig bevonden werd en ter dood veroordeeld. Het proces werd wereldwijd in vraag gesteld door mensenrechtenorganisaties.

Op 10 november 1995 werden Saro-Wiwa en acht andere MOSOP-leiders opgehangen door de Nigeriaanse militaire regering onder generaal Sani Abacha. Dit veroorzaakte de onmiddellijke schorsing van Nigeria als lid van het Gemenebest van Naties.

Zijn zoon Ken Wiwa schreef een biografie: In the Shadow of a Saint. Zijn dochter Zina Saro-Wiwa is filmregisseur en kunstjournalist.

[bewerken] Rechtszaak van nabestaanden tegen Shell
Naar aanleiding van een rechtszaak in New York tegen Shell van nabestaanden van Saro-Wiwa, waarin zij Shell onder andere medeplichtig vonden aan de dood van Saro-Wiwa, trof Shell in juni 2009 een schikking met de aanklagers van ruim 11 miljoen euro. Volgens Shell verklaarde zij hiermee geen schuld, maar verklaarde wel: "De beschuldigingen waren vals, maar mensen hebben destijds wel geleden in de delta van Niger.". Een derde van het bedrag gaat naar de Ogoni

Hatert
10-12-10, 20:45
http://archive.kremlin.ru/dyn_images/img96583.jpg

http://archive.kremlin.ru/dyn_images/img96946.jpg

http://archive.kremlin.ru/dyn_images/img96586.jpg

http://archive.kremlin.ru/dyn_images/img96530.jpg

http://archive.kremlin.ru/dyn_images/img96607.jpg
Vóór de vergadering van het Internationaal Hof van Justitie van de Verenigde Naties. Voorzitter van het Internationaal Hof van Justitie Voorzitter Shi Jiuyong leidt zijn collega's


Beatrix looft Poetin

AMSTERDAM - De Russische president Poetin heeft op de eerste dag van zijn staatsbezoek aan Nederland grote indruk gemaakt.

Tijdens een ontmoeting met ’captains of industry’ van onder meer Shell, ABN Amro, Gasunie en ING, etaleerde hij zijn enorme vakkennis. Minister Brinkhorst van Economische Zaken roemde Poetin voor zijn openheid. Ook over de zwaktes van de Russische economie.

Nederland is voor Rusland na Duitsland de tweede handelspartner en wat Poetin betreft mogen de investeringen en handelsbetrekkingen nog worden uitgebreid.

Poetin is na tsjaar Peter de Grote in 1697 het eerste Russische staatshoofd dat Nederland bezoekt. In haar tafelrede bij het staatsbanket zei koningin Beatrix gisteravond: ,,Het grote Rusland heeft zijn plaats op het wereldtoneel weer ingenomen.’’ Ze prees Poetins optreden in de strijd tegen terrorisme en racisme . Vandaag, op de laatste dag van zijn bezoek, staan onder meer een ontmoeting met premier Balkenende en de voorzitters van de Eerste en tweede Kamer op het programma.

Poetin kwam dinsdagochtend in Nederland aan voor wat het eerste officiële Russische staatsbezoek aan Nederland is sinds dat van tsaar Peter de Grote in 1697. De afgelopen drie eeuwen kwam er wel eens een Russische leider naar Nederland, maar dat was nooit voor een staatsbezoek.

Op Schiphol werden Poetin en zijn vrouw Ljoedmila verwelkomd door koningin Beatrix en prins Willem-Alexander. Daarna legde Poetin een krans bij het Nationaal Monument op de Dam en bezocht hij de ambtswoning van burgemeester Cohen voor een gesprek met minister Brinkhorst (Economische Zaken) en kopstukken van Nederlandse bedrijven als Shell, ABN Amro, Gasunie en ING.

Burgemeester Cohen nodigde via Poetin het Russische bedrijfsleven uit om in 2006 voor een grote handelsmissie naar Nederland te komen. Poetin zei te hopen dat zijn staatsbezoek aan Nederland zal leiden tot nog meer interesse bij het Nederlandse bedrijfsleven om te handelen met, en te investeren in Rusland.

Volgens cijfers van het Nederlandse ministerie van Economische Zaken investeerden Nederlandse bedrijven vorig jaar voor 5,3 miljard euro in Rusland, vooral in de energiesector. De Nederlandse export naar Rusland bedroeg 3,18 miljard euro en de import uit Rusland bedroeg 6,09 miljard euro.

Poetin hield er echter andere, veel spectaculairdere cijfers op na. Volgens hem bedroeg de handel tussen Nederland en Rusland vorig jaar 16,5 miljard dollar en zal die dit jaar uitkomen op 25 miljard dollar.

De Europese Unie is voor 30 procent afhankelijk van Russische olie en voor 40 procent van gas. In Nederland is 2,5 procent van het gebruikte gas Russisch. Volgens een woordvoerder van de Nederlandse Gasunie was Poetin positief over Nederland als potentiële partner in het Russisch-Duitse project voor de bouw van een pijpleiding van Rusland via de Oostzee naar West-Europa.

Minister Brinkhorst toonde zich lovend over Poetin en diens ,,vakkennis, de kwaliteit van zijn antwoorden en de manier waarop hij blijk gaf van zijn kennis van de kracht en de zwaktes van de Russische economie''.

Op datzelfde moment hield Brinkhorsts partijgenote en D66-Tweede-Kamerlid Van der Laan in de Kamer een bevlogen betoog dat het kabinet in de contacten met de Russische regering de mensenrechten niet mag vergeten. Volgens Van der Laan is het beeld ontstaan, ,,dat als je maar op genoeg olie en gas zit, de blauwe loper uitgaat''. Van der Laan kreeg steun van de linkse oppositie.

Staatssecretaris Nicolaï van Buitenlandse Zaken beloofde dat het kabinet in de gesprekken op woensdag de mensenrechten aan de orde zal stellen. Hij wees er echter ook op dat de Nederlandse invloed op het Russische beleid beperkt is.

Na Amsterdam spoedde Poetin zich naar Zaanstad voor een bliksembezoek aan het Tsaar-Peterhuisje, waar Peter de Grote in 1697 zeven dagen verbleef om de kunst van de scheepsbouw te leren. Poetin en zijn vrouw Ljoedmila kregen daarna een staatsbanket aangeboden door koningin Beatrix.

Beatrix prees in haar tafelrede haar Russische gast en sprak lovend over Poetins handelen op economisch gebied en in de internationale strijd tegen het terrorisme. ,,Het grote Rusland heeft zijn plaats op het wereldtoneel weer ingenomen'', aldus de koningin. Ook voor zijn ,,doortastend optreden'' tegen uitingen van racisme en xenofobie die zich in Rusland hebben voorgedaan, had Beatrix lof.

Volgens de koningin is er in Rusland ,,ruimte voor een verdere versterking van de democratische instellingen''. Ze wees erop dat ,,een onafhankelijke pers de belangrijke taak kan vervullen het democratisch proces kritisch te volgen''.

Woensdag is de tweede en laatste dag van het staatsbezoek. Dan bezoekt Poetin de Eerste en Tweede Kamer en spreekt hij met een delegatie van het Nederlandse kabinet onder leiding van premier Balkenende

Bron: AD

Hatert
10-12-10, 20:48
Shell vangt bot bij Poetin

Topman Van der Veer kaartte problemen bij Sachalin II aan
door Wendelmoet Boersema

Shell-topman Van der Veer heeft persoonlijk bij de Russische president Vladimir Poetin de problemen rond Shells grootste investering in Rusland, Sachalin II, aangekaart. Maar Van der Veer ving bot.
Dat stelt het Russische dagblad Kommersant op basis van bronnen uit de Nederlandse zakentop, die dinsdag in Amsterdam met Poetin sprak als deel van het staatsbezoek.

Shell zou de afspraken over productie- en winstdeling met de Russische overheid willen aanpassen, omdat afgelopen zomer bleek dat de investeringen van het project bijna verdubbeld zijn tot 20 miljard dollar. De gas- en oliewinning in het verre Russische Oosten (een joint venture van Royal Dutch Shell met twee Japanse concerns) is een van de grootste projecten wereldwijd.

Een woordvoerder van Shell bevestigde gisteren ’dat Sachalin II aan de orde is geweest’, maar ’er is niet gesproken over cijfers’.

Poetins njet tegen Shell-topman Van der Veer betekent een flinke schaduw op het verder zo succesvol verlopen staatsbezoek. De Russische president en premier Balkenende kwamen gisteren superlatieven tekort voor hun goede samenwerking.

Ook het Russische ministerie van industrie en energie deelde gisteren op zijn website mee dat zijn rekenmeesters het niet eens zijn met Shell: dat meer kosten leiden tot nieuwe afspraken over winstverdeling. Mogelijk gaan onafhankelijke accountants de zaak onderzoeken.


Bron: Trouw 03/11/05

Hatert
10-12-10, 20:52
Bezoek Poetin imponeert en irriteert politici

Van onze verslaggever Theo Koelé

DEN HAAG - De tweede dag van het bezoek aan Nederland kreeg president Poetin kritiek op zijn mensenrechtenbeleid en het functioneren van de Russische democratie. ‘Rusland heeft wél gekozen burgemeesters.’

Balkenende prijst ‘zeer open dialoog’ met Russische president; oppositie laakt ‘omfloerste’ kritiek op mensenrechtenbeleid

‘Rusland heeft gekozen burgemeesters, Nederland niet. En bij u worden toch ook bestuurders van provincies benoemd door de regering?’ Zo pareerde de Russische president Poetin woensdag kritiek vanuit de Tweede Kamer op het gebrekkig functioneren van de democratie in zijn land.

De tweede dag van het staatsbezoek stond goeddeels in het teken van delicate kwesties als de strijd in Tsjetsjenië, democratische tekortkomingen en beperkte persvrijheid in het Rusland van Poetin. Daags tevoren, toen zijn ontvangst gedomineerd werd door economische belangen, had vooral de linkse oppositie in de Kamer bij de regering aangedrongen op het stevig aan de tand voelen van de hoge gast.

Premier Balkenende zei woensdag na een onderhoud met Poetin dat Tsjetsjenië ‘uiteraard’ aan de orde was gekomen. Hij had gesproken over verdwijningen van politieke tegenstanders en de tegenwerking van mensenrechten-activisten. Behalve over mensenrechten sprak de premier naar eigen zeggen over (het gebrek aan) vrijheid van meningsuiting. Een ‘zeer open dialoog’ met de Rus bleek heel wel mogelijk.

Balkenende bood Poetin op hun gezamenlijke persconferentie de kans om diens Tsjetsjenië-beleid vurig te verdedigen. De premier verwees naar de moord op Theo van Gogh. Poetin reageerde met: ‘Die afschuwelijke gebeurtenis is een verschijningsvorm van het internationale terrorisme. Rusland is betrokken bij de strijd tegen het terrorisme, inclusief Tsjetsjenië. We hebben te maken met zeer hardvochtige mensen, met dieren in een mensenhuid . We moeten met beschaafde middelen strijden, maar ook een gepast antwoord geven op de dreiging. Als we onze aandacht een minuut verslappen, nemen de verliezen (aan mensenlevens, red.) in veelvoud toe.’

Eerder op de dag had Poetin, tegenover een select groepje parlementariërs, zelf Tsjetsjenië aan de orde gesteld. ‘Kennelijk onder het motto: de aanval is de beste verdediging. Hij greep de kans om zijn verhaal uitvoerig uiteen te zetten. Heel clever, maar niet bevredigend’, zegt Tweede-Kamerlid Van Heteren (PvdA). Volgens haar collega De Haan (CDA) vertelde Poetin dat Moskou de Tsjetsjenen zelfstandigheid had aangeboden, maar dat radicale moslims daar onmiddellijk misbruik van maakten. Als Moskou niet met geweld had ingegrepen, was er nu in een Europa een kalifaat (fundamentalistisch moslimrijk, red.) gevestigd, betoogde Poetin.

Sommige Kamerleden waren geïmponeerd door de man die aan half woord genoeg heeft om een lang betoog af te steken. De Haan (CDA): ‘Een indrukwekkend baasje.’ Kamervoorzitter Weisglas (VVD) noemde Poetin een man ‘die ongelooflijk goed weet wat hij wil, en weet hoe hij de belangen van Rusland moet behartigen’.

De linkse oppositie en D66 waren niet geïmponeerd, maar geïrriteerd. De inmiddels vertrokken Poetin had harder aangepakt moeten worden door de regering. De kritiek was ‘omfloerst’, en de prijzende woorden van de koningin (die vallen onder de ministeriële verantwoordelijkheid) waren volgens PvdA-Kamerlid Koenders ‘bezijden de waarheid’. Karimi (GroenLinks): ‘Hoe kunnen Balkenende en minister Bot van Buitenlandse Zaken zulke woorden in de mond leggen van de koningin? Hier was de koopman weer sterker dan de dominee.’

Van der Laan (D66) stelde dat ‘de mensenrechten weggepoetst zijn’. De ongevraagde steun van Poetin voor de gekozen burgemeester liet haar klaarblijkelijk koud.

Bron: Volkskrant 03/11/05

Slinger
10-12-10, 23:03
De wapens in Afrika komen overal vandaan, niet speciaal uit China. Westerse landen leveren met evenveel genoegen wapens. Dus jij bent het die uit je nek lult. Westerse landen steunen ook ondemocratische regimes, of organiseren ze zelfs, zoals bijv. in Congo.

Je bent een doorzichtige China-basher. Voor de Afrikanen maakt het vrijwel geen ruk uit door wie ze worden genaaid.

We hebben het over China. Je maakt mij niet wijs dat je niets weet over de methodes waarmee China probeert in Afrika voet aan de grond te krijgen.

mark61
11-12-10, 02:21
We hebben het over China. Je maakt mij niet wijs dat je niets weet over de methodes waarmee China probeert in Afrika voet aan de grond te krijgen.

Jij hebt het over China. De rest over de bigger picture. Jij dacht uit te maken waarover we het hebben? Tough luck.

Nog maar een keer: wat is het verschil met andere landen?

God wat kan jij hardnekkig dom doen. Totaal bevooroordeeld, one track mind, en dan denken dat iemand daar in trapt. Lees nog es wat over Patrice Lumumba, of Nguesso, of of of.

Olive Yao
11-12-10, 09:44
Het wordt toch nooit wat daar. Er is niet voldoende draagkracht en drive onder de hele bevolking van zo'n beetje ieder afrikaans land om een nationale economie op te zetten.
Corruptie en clanvorming.

Uitdagende opmerking. Mijn eerste reactie: wat voor economie willen en/of kunnen ze niet opzetten?

In de jaren '60 vorige eeuw kwam theorie over economische ontwikkeling in ontwikkelingslanden op. Amerikaanse theorie parafraseer ik als: je neemt een economie als de amerikaanse, zet die in Afrika, zie zo. Dat is als een harttransplantatie uitvoeren zonder te kijken of de bloedgroep klopt.

Wat voor economie zouden ze wel ontwikkelen, op hun eigen manier?
Als mensen autonoom iets doen, komt het uit henzelf voort en past het bij ze; dan is er wel draagvlak.

knuppeltje
11-12-10, 10:10
Je lult weer eens ....

Achterlijke druiloor, je hebt er weer eens totaal niets begrepen.

Ik had het er niet over of dat China wel of geen verkeerde dingen doet in Afrika - dat is wel duidelijk, maar dat de rijke landen van de wereld zich tot nu toe heel weinig tot niets van Afrika heeft aangetrokken. Als ze dat wel had gedaan, dan hadden de kaarten nu heel anders gelegen. Achteraf krokodillentranen janken over die slechte Chinezen heeft geen enkele zin. Veel beter is het

Bespaar me dus je stompzinnig gelul, halve zool.

Ga je me onderhand eindelijk eens aantonen waar en wanneer ik iets over de Khazaren heb gezegd, zaoals je stelig eerder beweerde.

knuppeltje
11-12-10, 10:15
Alleen dat eeuwige gezeik over arme schapen en eeuwige durende verkeerde hulp hebben geen reet geholpen zolang ze daar maar blijven doorfokken.

Immer kritiek maar geen enkel resultaat geboekt daar waar het echt hopeloos is.
Als China ermee klaar is, is er helemaal niets meer van over. 1 clan met een bek vol gouden tanden en de rest vermoord of aan de geeuwhonger.

Wat is dit nu weer voor onnoemelijk stom gelul?

Wat hebben andere continenten dan wel allemaal voor goeds voor Afrika gedaan, Europa bijvoorbeeld?

Max Stirner
11-12-10, 11:13
Wat is dit nu weer voor onnoemelijk stom gelul?

Wat hebben andere continenten dan wel allemaal voor goeds voor Afrika gedaan, Europa bijvoorbeeld?



Wat heeft Afrika voor goeds gedaan voor Europa ?


Ze moeten het zelf doen; wij moeten handelsbarrieres opheffen en verder helemaal niets.

knuppeltje
11-12-10, 11:54
Wat heeft Afrika voor goeds gedaan voor Europa ?


Ze moeten het zelf doen; wij moeten handelsbarrieres opheffen en verder helemaal niets.

Ow, jij wilt ook nog wat wezenloos komen lullen.

Dat ze het zelf moeten doen weet iedereen wel. Maar tot nu toe heeft Europa alleen maar eeuwen lang uit Afrika gejat. Van grondstoffen tot aan mensen toe.

Om nu de Chinezen dat gaan verwijten wat andere rijke landen hebben nagelaten, terwijl er wel eeuwen op los geplunderd hebben, is ontstellend hypocriet.
Nou ja, het kan ook een onnoemelijk gebrek aan kennis zijn, maar dat is op z'n minst heel stom als je toch er je mening over wilt lullen.

Ok, dat van dat opheffen van die handelsbarriërs is juist, maar dat zal zo gauw nog niet gebeuren. Dat maken wij dus niet meer mee.

John2
11-12-10, 12:13
Wat een simplisme weer.

Nee, Afrika is heel groot, en of jij het nu gelooft of niet, het is echt niet overal dezelfde ellende, verre van daar.

Noem me één land in Afrika waar geen geweld is, eentje maar, gewoon eentje die de rechten van de mens respecteert!


De wapens in Afrika komen overal vandaan, niet speciaal uit China. Westerse landen leveren met evenveel genoegen wapens. Dus jij bent het die uit je nek lult. Westerse landen steunen ook ondemocratische regimes, of organiseren ze zelfs, zoals bijv. in Congo.

Je bent een doorzichtige China-basher. Voor de Afrikanen maakt het vrijwel geen ruk uit door wie ze worden genaaid.
90% van de wapens komen uit Rusland, China en het midden oosten door illegale handel.
Het steunen van ondemocratische regeringen komt meestal door onmacht en gebrek aan betere regiems.

Slinger
11-12-10, 13:37
Jij hebt het over China. De rest over de bigger picture. Jij dacht uit te maken waarover we het hebben? Tough luck.

Nog maar een keer: wat is het verschil met andere landen?

God wat kan jij hardnekkig dom doen. Totaal bevooroordeeld, one track mind, en dan denken dat iemand daar in trapt. Lees nog es wat over Patrice Lumumba, of Nguesso, of of of.

Jij bent bewust onwetend, dat is erger dan onwetend. Geldt ook voor het andere topic over geweld tegen Joden in Nederland.

knuppeltje
11-12-10, 13:46
Noem me één land in Afrika waar geen geweld is, eentje maar, gewoon eentje die de rechten van de mens respecteert!

Dat zei ik dus helemaal niet, oen.

Ik zei dat het in Afrika lang niet overal dezelfde ellende is.

Slinger
11-12-10, 13:57
Achterlijke druiloor, je hebt er weer eens totaal niets begrepen.

Ik had het er niet over of dat China wel of geen verkeerde dingen doet in Afrika - dat is wel duidelijk, maar dat de rijke landen van de wereld zich tot nu toe heel weinig tot niets van Afrika heeft aangetrokken. Als ze dat wel had gedaan, dan hadden de kaarten nu heel anders gelegen. Achteraf krokodillentranen janken over die slechte Chinezen heeft geen enkele zin. Veel beter is het

Bespaar me dus je stompzinnig gelul, halve zool.

Ga je me onderhand eindelijk eens aantonen waar en wanneer ik iets over de Khazaren heb gezegd, zaoals je stelig eerder beweerde.


Ach, nu begrijp ik het. China voert een machiavellistische, neo-kolonialistische politiek, maar het is toch de schuld van het westen.

Wat had je over de Khazaren?

mark61
11-12-10, 13:58
Noem me één land in Afrika waar geen geweld is, eentje maar, gewoon eentje die de rechten van de mens respecteert!

90% van de wapens komen uit Rusland, China en het midden oosten door illegale handel.
Het steunen van ondemocratische regeringen komt meestal door onmacht en gebrek aan betere regiems.

Botswana. Namibië. Mali. Tanzania. Wat weet jij nou van Afrika?

Bron? Een echte bron, niet je favo scholierenopstellensite?

Het MO? Is daar wapenindustrie? Vertel?

Onmacht? De VS zijn toch experts in regime change, ze sturen 100.000en soldaten als het ze niet bevalt. Nou zijn ze opeens onmachtig geworden :haha;

Lul toch niet zo ongenadig uit je nek over onderwerpen waar je de ballen verstand van hebt.

mark61
11-12-10, 13:59
Ach, nu begrijp ik het. China voert een machiavellistische, neo-kolonialistische politiek, maar het is toch de schuld van het westen.

Wat had je over de Khazaren?

Niet draaien. Jij doet alsof het alleen China is die dat doet. Alleen, het westen doet dat al 500 jaar. Dus wat lul je nou? Selectieve verontwaardiging, daar hebben we het hier over.

Verder is het nog gelul ook, China probeert juist zo weinig mogelijk in de politiek van een land in te grijpen. Ze willen juist ook nooit dat andere landen dat bij hen doen. Ze sluiten deals af met de powers that be, en dat is dat. Het westen brult aan de ene kant dat ze mensenrechten zo belangrijk vinden, maar in feite proberen ze juist altijd ondemocratische regimes te manipuleren, niet richting democratie, maar richting meer winst voor ons. Verdiep je als case study nog es in de rol van voorheen Elf in Congo-Brazzaville, dat is een fantastisch simpel en helder voorbeeld.

mark61
11-12-10, 14:03
Jij bent bewust onwetend, dat is erger dan onwetend. Geldt ook voor het andere topic over geweld tegen Joden in Nederland.

Bewust onwetend over wat? Je lult uit je nekharen.

Ik leg leugens bloot. Kom maar op met je joden in NL.

Slinger
11-12-10, 14:03
Niet draaien. Jij doet alsof het alleen China is die dat doet. Alleen, het westen doet dat al 500 jaar. Dus wat lul je nou? Selectieve verontwaardiging, daar hebben we het hier over.

Wat ik maar wilde zeggen, en dus nog maar eens herhaal, is dat het niet slecht is voor de democratie in Nigeria dat ze zaken doen met een westers bedrijf, ipv met China.

mark61
11-12-10, 14:07
Wat heeft Afrika voor goeds gedaan voor Europa ?

Ze moeten het zelf doen; wij moeten handelsbarrieres opheffen en verder helemaal niets.

Dat was de vraag niet, waarom negeer je die met een wedervraag?

Afrika heeft bijna gratis zijn mensen en grondstoffen uitgeleverd. Het is de halve basis van onze welvaart geweest.

NO WAY dat Europa ooit die barrières gaat opheffen. Anders was ik het wel met je eens.

Dat is altijd humor, het westen eist vrijhandel van Afrika, maar wil het zelf niet geven. Heel simpel.

mark61
11-12-10, 14:09
Wat ik maar wilde zeggen, en dus nog maar eens herhaal, is dat het niet slecht is voor de democratie in Nigeria dat ze zaken doen met een westers bedrijf, ipv met China.

Het maakt geen ruk uit. Je zou zelfs kunnen beredeneren dat ze beter met China zaken kunnen doen, want die infiltreert niet de hele regering en ministeries.

Wat lul je nou? Waarom weiger je toe te geven dat er zo weinig verschil tussen zit?

Imbeciele, leugenachtige redenering die al sinds de opkomst van Japan geldt: als het westen aan kolonialisme en imperialisme doet is er niks aan de hand, als een niet-westerse mogendheid diezelfde brutaliteit heeft, zijn de rapen gaar.

Maak je toch niet zo belachelijk.

knuppeltje
11-12-10, 14:16
Ach, nu begrijp ik het. China voert een machiavellistische, neo-kolonialistische politiek, maar het is toch de schuld van het westen.

Wat had je over de Khazaren?

Wat een gebazel!

Ik had het nergens over machiavellistische neo-colonialistische politiek van China, nog dat dat de schuld van het Westen zou zijn.
Ga in plaats van met dat geneuzel aan te komen, eens voor een keer inhoudelijk op andermans post in, en lul niet zo.

Ik niet, maar volgens jou heb ik daar wel eens iets over gezegd. Ik heb je al eerder gevraagd aan te tonen waar dat dan zou zijn, maar tot nu toe doe je dat nog steeds niet, dus vandaar.

knuppeltje
11-12-10, 14:20
Wat ik maar wilde zeggen, en dus nog maar eens herhaal, is dat het niet slecht is voor de democratie in Nigeria dat ze zaken doen met een westers bedrijf, ipv met China.

Dat hebben nu we wel van Shel gezien.

En wat denk je van Beers?

Slinger
11-12-10, 14:20
Wat een gebazel!

Ik had het nergens over machiavellistische neo-colonialistische politiek van China, nog dat dat de schuld van het Westen zou zijn.
Ga in plaats van met dat geneuzel aan te komen, eens voor een keer inhoudelijk op andermans post in, en lul niet zo.

Ik niet, maar volgens jou heb ik daar wel eens iets over gezegd. Ik heb je al eerder gevraagd aan te tonen waar dat dan zou zijn, maar tot nu toe doe je dat nog steeds niet, dus vandaar.

Volgens mij heb jij nog nooit iets over de Khazaren gezegd, en als je er wel iets over hebt gezegd, dan heb ik er niet op gelet, want ik weet dat je voor iets zinnigs daarover de ontwikkeling mist.

mark61
11-12-10, 14:24
Volgens mij heb jij nog nooit iets over de Khazaren gezegd, en als je er wel iets over hebt gezegd, dan heb ik er niet op gelet, want ik weet dat je voor iets zinnigs daarover de ontwikkeling mist.

As opposed to jouw dazzling ontwikkeling. Jij weet niets van niets en beweert dan historicus te zijn :haha: Oh wacht, misschien heb je wel verstand van het refodom.

John2
11-12-10, 14:40
Beatrix prees in haar tafelrede haar Russische gast en sprak lovend over Poetins handelen op economisch gebied en in de internationale strijd tegen het terrorisme. ,,Het grote Rusland heeft zijn plaats op het wereldtoneel weer ingenomen'', aldus de koningin.
En wat klopt er volgens jou dan hier niet?


Dat zei ik dus helemaal niet, oen.

Ik zei dat het in Afrika lang niet overal dezelfde ellende is.
Inderdaad zei je dit en hierop vroeg ik jou slechts één plaats te noemen waar geen ellende is!


=mark61;4567939]Botswana. Namibië. Mali. Tanzania. Wat weet jij nou van Afrika?
Ik begin nu toch echt aan jou verstand te twijfelen en inderdaad kun je dan stellen "wat weet jij nu van afrika".


Bron? Een echte bron, niet je favo scholierenopstellensite?
Bron? ga er eens kijken mongool!!!


Het MO? Is daar wapenindustrie? Vertel?
Moet je een wapen industrie bezitten om wapens illegaal te kunnen verhandelen, leg mij dan eens uit waar de drugskartels hun wapenfabrieken hebben staan.


Onmacht? De VS zijn toch experts in regime change, ze sturen 100.000en soldaten als het ze niet bevalt. Nou zijn ze opeens onmachtig geworden :haha;
Ach het is weer eens de grote boze VS in jou ogen.


Lul toch niet zo ongenadig uit je nek over onderwerpen waar je de ballen verstand van hebt.
Inderdaad stop eens met het dom lullen over zaken waar jij geen kaas van heb gegeten en alleen vanaf de zijlijn via de media enige dingen opvangt.:duizelig:

knuppeltje
11-12-10, 14:44
Volgens mij heb jij nog nooit iets over de Khazaren gezegd, en als je er wel iets over hebt gezegd, dan heb ik er niet op gelet, want ik weet dat je voor iets zinnigs daarover de ontwikkeling mist.

Ouwehoer, jij zei eerder dat ik daar iets over heb gezegd. Ik vraag je nu weer eens om aan te tonen waar?

En maar draaien en glibberen als een paling in een emmer snot.

John2
11-12-10, 14:45
Bewust onwetend over wat? Je lult uit je nekharen.

Ik leg leugens bloot.

Je maakt jezelf belachelijk Mark

knuppeltje
11-12-10, 14:46
En wat klopt er volgens jou dan hier niet?

Sjonny, pleurt toch eens een keer op joh.

Slinger
11-12-10, 14:46
Ouwehoer, jij zei eerder dat ik daar iets over heb gezegd. Ik vraag je nu weer eens om aan te tonen waar?

En maar draaien en glibberen als een paling in een emmer snot.

Nou laten we misverstand dan maar even oplossen, wat zou jij volgens mij over de Khazaren hebben gezegd, en wat wilde ik daarover weten?

knuppeltje
11-12-10, 14:49
Nou laten we misverstand dan maar even oplossen, wat zou jij volgens mij over de Khazaren hebben gezegd, en wat wilde ik daarover weten?

Dat zei je er niet bij, je deed alleen alsof ik daar iets over had gezegd, tewijl ik daar nog nooit wat over heb gezegd.

Dus nogmaals, toon nu eindelijk eens aan waar ik dat volgens jou wel heb gedaan.

En maar weer draaien en glibberen dus.

Slinger
11-12-10, 14:52
Dat zei je er niet bij, je deed alleen alsof ik daar iets over had gezegd, tewijl ik daar nog nooit wat over heb gezegd.

Dus nogmaals, toon nu eindelijk eens aan waar ik dat volgens jou wel heb gedaan.

En maar weer draaien en glibberen dus.

Nou volgens mij heb ik nooit gezegd dat jij iets over de Khazaren heb gezegd, in elk geval kan ik het me niet herinneren. Maar waar maak je je druk om? Het is wel weer typisch iets voor jou om ophef te maken over zo'n futiele zaak.

John2
11-12-10, 15:10
Sjonny, pleurt toch eens een keer op joh.

Pilletjes weer vergeten?

mark61
11-12-10, 15:35
Ik begin nu toch echt aan jou verstand te twijfelen en inderdaad kun je dan stellen "wat weet jij nu van afrika".

Bron? ga er eens kijken mongool!!!

Idioot. Ik geef je een aantal landen en je reageert als een idioot. Want je weet er niks van.

In Mali en Tanzania ben ik geweest.

Gedraag je idioot en beledig het edele volk der Mongolen niet, alsmede lijders aan het Downsyndroom.

Opdonderen, je vervuilt het forum met je wezenloze prietpraat.

Tomas
11-12-10, 16:27
Ik begin nu toch echt aan jou verstand te twijfelen en inderdaad kun je dan stellen "wat weet jij nu van afrika".

Je familie op een farm in windhoek hebben het prima. Net zoals je reis door Kenia, Tanzania, Mozambique en Zuid-Afrika. Geen oorlog, geen geweld. Gewone recht en orde. Afrika is grotendeels rustig en vredig. Je was er toch zelf geweest?

Er is in sommige landen wel veel criminaliteit. Magoed, als je dat meetelt met je vraag, valt de hele wereld af, behalve Buthan.

John2
11-12-10, 16:55
=mark61;4568059]Idioot. Ik geef je een aantal landen en je reageert als een idioot. Want je weet er niks van.
In Mali en Tanzania ben ik geweest.
Ja en je bent er geweest, laat me raden als vakantieganger ergens op het strand, zwembad of hotel, of heb je ook gesproken met de plaatselijke hulporganisatie's, rond gelopen in de achterbuurten, gesproken met organisaties als Unicef, Artsen zonder Grenzen.


Gedraag je idioot en beledig het edele volk der Mongolen niet, alsmede lijders aan het Downsyndroom.
Ik had het niet over personen met een downsyndroom maar over het volk der mongolen die ook niet weten wat er over de grens te koop is en leven in hun eigen vertrouwde wereld.


Opdonderen, je vervuilt het forum met je wezenloze prietpraat.
Idioot.


Je familie op een farm in windhoek hebben het prima. Net zoals je reis door Kenia, Tanzania, Mozambique en Zuid-Afrika. Geen oorlog, geen geweld. Gewone recht en orde. Afrika is grotendeels rustig en vredig. Je was er toch zelf geweest?
Er is in sommige landen wel veel criminaliteit. Magoed, als je dat meetelt met je vraag, valt de hele wereld af, behalve Buthan.
Tja een toerist kijkt anders naar Afrika als een hulpverlener.

mark61
11-12-10, 20:11
Ja

Donder op met je stompzinnige onwetende gelul. Waar haal je de godvergeten brutaliteit vandaan?

John2
12-12-10, 01:25
Donder op met je stompzinnige onwetende gelul. Waar haal je de godvergeten brutaliteit vandaan?

Onderanderen van http://www.mg.co.za/article/2010-08-04-media-freedom-under-spotlight-as-reporter-arrested:zwaai:

knuppeltje
12-12-10, 10:14
Nou volgens mij heb ik nooit gezegd dat ...

Ik bedoel maar, het is ofwel nergens inhoudelijk opin gaan en er maar omheen lullen, nooit directe vragen beantwoorden, maar wel alsmaar over van alles en nog wat kakelen als een kip zonder kop.

knuppeltje
12-12-10, 10:24
Tja een toerist kijkt anders naar Afrika als een hulpverlener.

Zo is dat Sjonny, helemaal gelijk.

Maar nu heb ik een broer, heb ik al eens hier verteld, die heeft als econoom vele jaren in dienst van de VN in Gambia, Senegal, Oppervolta en nog een paar landen gewerkt. Daarvoor moest hij dus regelmatig door al die landen trekken om de diverse hulpprojecten te bezoeken.

Die kijkt inderdaad heel anders tegen tegen die landen aan dan jij, denk ik zo.
Nou ja denken, weten dus.

Pleurt toch op Sjonny met je stompzinnig gezever.

Slinger
12-12-10, 11:18
Ik bedoel maar, het is ofwel nergens inhoudelijk opin gaan en er maar omheen lullen, nooit directe vragen beantwoorden, maar wel alsmaar over van alles en nog wat kakelen als een kip zonder kop.

Waar gaat dit over?

Als ik het goed heb voel je je beledigd omdat je denkt dat ik je nadere uitleg heb gevraagd over een uitlating van jou over de Khazaren, die je volgens jou niet gedaan hebt, terwijl ik me niets kan herinneren van die vraag van mij om nadere uitleg over die uitlating van jou.

:knife_hea

Slinger
12-12-10, 11:19
Zo is dat Sjonny, helemaal gelijk.

Maar nu heb ik een broer, heb ik al eens hier verteld, die heeft als econoom vele jaren in dienst van de VN in Gambia, Senegal, Oppervolta en nog een paar landen gewerkt. Daarvoor moest hij dus regelmatig door al die landen trekken om de diverse hulpprojecten te bezoeken.

Die kijkt inderdaad heel anders tegen tegen die landen aan dan jij, denk ik zo.
Nou ja denken, weten dus.

Pleurt toch op Sjonny met je stompzinnig gezever.

Nou, vertel maar eens wat je broer zegt.