Bekijk Volledige Versie : Somberaars als Bolkestein hebben gelijk
Somberaars als Bolkestein hebben gelijk
Naar verluidt komt VVD’er Frits Bolkestein een dezer dagen bij Pauw & Witteman uitleg geven over zijn uitspraak dat er voor ’bewuste Joden’ geen toekomst is in Nederland. Wat hij aan die tafel zal zeggen, geen idee. Maar dat hij enigszins verbaasd moet zijn over de commotie die hij ermee veroorzaakte lijkt me niet uitgesloten.
Een alerte journalist van dagblad De Pers trof Bolkesteins uitlating aan in ’Het verval. Joden in stuurloos Nederland’ van Manfred Gerstenfeld. Dat boek schetst aan de hand van feitelijke gegevens en interviews een inktzwart beeld van het vigerende vaderlandse antisemitisme en de lakse reactie van de overheid daarop. En inderdaad zegt Bolkestein in de bundel dat Joden hun kinderen ’het beste’ kunnen aanraden naar Israël of Amerika te emigreren – een uitspraak die hij deze week tegenover genoemd dagblad bevestigde.
Interessant is dat de man hiermee niets nieuws opperde. Ook in het twee jaar geleden verschenen interviewboek ’Israël en ik’ van Bert de Bruin zei hij (’Het is triest, maar de eerlijkheid gebiedt me dat te zeggen’) dat Nederlandse Joden ’op langere termijn’ alleen in Israël en de Verenigde Staten veilig zullen zijn.
Ik zou eerlijk gezegd niet weten, waarom er nu wél ophef over ontstaat. Maar dat het gekrakeel in de kranten, op internet, in Den Haag én in het buitenland zich onmiddellijk concentreerde op Bolkesteins ’advies’ is meer dan spijtig. Het is juist diens onderliggende analyse die ons aller aandacht verdient.
Somberaars als Bolkestein hebben natuurlijk groot gelijk. Want hoewel menigeen ons wil wijsmaken dat ’islamofobie’ hier te lande een groeiend probleem is, stijgt juist het aantal gemelde anti-Joodse incidenten gestaag – in absolute zin welteverstaan. En aangezien dit land rond 900.000 moslims telt en hooguit zo’n 45.000 Joden is de rekensom kinderlijk eenvoudig: het risico dat de modale moslim te maken krijgt met verbale of fysieke agressie is relatief gering, de kans dat de modale Jood er tegenaan loopt relatief aanzienlijk. Niet voor niets is structurele bewaking van moskeeën, islamitische scholen of instellingen vooralsnog onnodig. Geen enkele synagoge, joodse school of instelling kan daarentegen anno 2010 zonder poortjes, hekwerken en beveiligers.
Maar ja. De vertroebelde blik is in dit verband zo alomtegenwoordig dat het nauwelijks meer opvalt.
Zo mogen voorvechters van de Palestijnse zaak andersdenkenden uitmaken voor al wat lelijk is. Hen vergelijken met nazi’s, of losjes beschuldigen van het lidmaatschap der oppermachtige Joodse lobby, die, zoals wij allen weten, ook de media in handen heeft. Maar zodra ze zelf een tik op de vingers krijgen, rennen ze verontwaardigd naar justitie om een ’strafaangifte’ in te dienen – zie de ijveraars van de actiegroep Stop de Bezetting.
Deze week reisde een troepje Bekende Nederlandse Schrijvers af naar het Midden-Oosten, op uitnodiging van het omstreden samenwerkingsverband United Civilians for Peace. Ik heb er geen onvertogen woord over gehoord. Maar stel, diezelfde Bekende Nederlandse Schrijvers zouden zo’n studiereisje accepteren op kosten van pakweg het Centrum Informatie en Documentatie Israël. Ik vermoed dat de verbolgenheid enorm zou zijn geweest. Dan hadden ze zich willoos voor het karretje laten spannen van de pro-Israëllobby. Of zoiets.
Het wordt er al met al niet knusser op in dit land. Toch goed dat Bolkestein daar nog eens op wijst.
Trouw
Eigenlijk nogal stompzinnig. Ik dacht altijd dat het bestaan van Israel iets typisch links was,
gezien de anti-Hitler en pro-Joden beweging etcetera.
Ach ja. Zo verschuift er nogal eens wat in de politiek :hihi:
Max Stirner
09-12-10, 17:16
Natuurlijk heeft Bolkenstein gelijk.
Stond trouwens dinsdag een reportage in Het Parool over de situatie van joden in Malmö, Zweden.
Was ook niet om erg vrolijk van te worden.
Ja pessimisten als Bolkenstein stimuleren met hun zogenaamde gelijk waarschijnlijk een vrijbrief voor het verwijderen van Joden uit Nederland. Meer als kenmerken van acute incontinentie kan je er niet van maken.
Ja pessimisten als Bolkenstein stimuleren met hun zogenaamde gelijk waarschijnlijk een vrijbrief voor het verwijderen van Joden uit Nederland. Meer als kenmerken van acute incontinentie kan je er niet van maken.
Is Bolkie nu een pessimist, misschien ziet hij gewoon dat Joden meer kansen elders hebben,
waar sterke Joodse gemeenschappen zijn. Daar zou hij gelijk in kunnen hebben.
Het zou ook zo kunnen zijn dat ie geriatrisch in de ruimte zit te lullen.
Dat laatste denk ik eerder, wat ie hier zit te voorspellen is een soort 'sharia-maatschappij'.
Dat kan ie beter aan Geert overlaten. Die heeft daar meer en betere argumenten voor.
Nu doet ie me aan een soort herkauwer denken.
Ja pessimisten als Bolkenstein stimuleren met hun zogenaamde gelijk waarschijnlijk een vrijbrief voor het verwijderen van Joden uit Nederland. Meer als kenmerken van acute incontinentie kan je er niet van maken.
Bolkestein ziet het goed. Door de gewijzigde bevolkingssamenstelling is er voor openlijke Joden nog weinig toekomst in Nederland. Ze zijn eerder niet voor niks vrijwel allemaal uit Marokko weggetrokken.
Bolkestein ziet het goed. Door de gewijzigde bevolkingssamenstelling is er voor openlijke Joden nog weinig toekomst in Nederland. Ze zijn eerder niet voor niks vrijwel allemaal uit Marokko weggetrokken.
Aan de andere kant zal hij wellicht bij velen in hun achterhoofd hebben gesetteld voor zover dat er niet al was: joden horen hier niet.
Aan de andere kant zal hij wellicht bij velen in hun achterhoofd hebben gesetteld voor zover dat er niet al was: joden horen hier niet.
Ik denk eerder dat hij bedoelt: mensen die zich gewelddadig gedragen horen hier niet, maar we kunnen ze niet meer de baas.
Ik denk eerder dat hij bedoelt: mensen die zich gewelddadig gedragen horen hier niet, maar we kunnen ze niet meer de baas.
Dat lijkt mij ook, en dus kies je de weg van de minste weerstand: weggaan. Lijkt me eigenlijk ook niet helemaal ŕ la Bolkenstein als hij dit bedoelt. De boodschap zou misschien niet zijn: weggaan, maar "zijn ze helemaal gek geworden dat een volksdeel moet weggaan"? M.a.w. een schreeuw om deze platte antisemitische tendenzen tegen te gaan. Intussen meen ik wel dat er genoeg zijn die nu (weer) denken: ja, joden horen hier ook niet.
Dat lijkt mij ook, en dus kies je de weg van de minste weerstand: weggaan. Lijkt me eigenlijk ook niet helemaal ŕ la Bolkenstein als hij dit bedoelt. De boodschap zou misschien niet zijn: weggaan, maar "zijn ze helemaal gek geworden dat een volksdeel moet weggaan"? M.a.w. een schreeuw om deze platte antisemitische tendenzen tegen te gaan. Intussen meen ik wel dat er genoeg zijn die nu (weer) denken: ja, joden horen hier ook niet.
Ik geloof niet dat men denkt dat Joden hier niet horen, maar wel dat veel mensen de moed niet hebben om zich te verzetten tegen degenen die geweld praktiseren. Men zoekt de weg van de minste weerstand en kijkt weg. Groepen die onder druk staan, of het nu Joden zijn of anderen, hebben niets aan ze. Bolkestein kent zijn pappenheimers.
Ik geloof niet dat men denkt dat Joden hier niet horen, maar wel dat veel mensen de moed niet hebben om zich te verzetten tegen degenen die geweld praktiseren. Men zoekt de weg van de minste weerstand en kijkt weg. Groepen die onder druk staan, of het nu Joden zijn of anderen, hebben niets aan ze. Bolkestein kent zijn pappenheimers.
Onbewust moet er bij genoeg mensen in hun hoofd de boodschap vertaald als "Ja, joden horen hier ook niet" blijven hangen. Bij velen is deze opvatting niet eens onbewust.
Het wegkijken of bagatelliseren of ophangen aan Israel van dit probleem is idd een groter probleem. Het veroorzaakt bij diegenen die de boodschap "joden weg" bewust dragen in ieder geval een rechtvaardiging ook al is die bij velen een stille.
Is Bolkie nu een pessimist, misschien ziet hij gewoon dat Joden meer kansen elders hebben,
waar sterke Joodse gemeenschappen zijn. Daar zou hij gelijk in kunnen hebben.
Het zou ook zo kunnen zijn dat ie geriatrisch in de ruimte zit te lullen.
Dat laatste denk ik eerder, wat ie hier zit te voorspellen is een soort 'sharia-maatschappij'.
Dat kan ie beter aan Geert overlaten. Die heeft daar meer en betere argumenten voor.
Nu doet ie me aan een soort herkauwer denken.
Heb je hem zien dementeren bij P & W, kreeg haast medelijden met hem? Met betrekking tot Geert ben ik daar allang over uit.
Bolkestein ziet het goed. Door de gewijzigde bevolkingssamenstelling is er voor openlijke Joden nog weinig toekomst in Nederland. Ze zijn eerder niet voor niks vrijwel allemaal uit Marokko weggetrokken.
Nou fijn voor hem. Misschien moet je ook eens net als zijn oproep aan Joden overwegen om te vertrekken?
Aan de andere kant zal hij wellicht bij velen in hun achterhoofd hebben gesetteld voor zover dat er niet al was: joden horen hier niet.
vind je het gek, na overal gezworven te hebben hoort hijzelf hier niet thuis. 'K denk dat hij met name ook naar zichzelf refereert. En terecht.
Nou fijn voor hem. Misschien moet je ook eens net als zijn oproep aan Joden overwegen om te vertrekken?
Er zijn er genoeg die dat overwegen.
knuppeltje
10-12-10, 08:47
Zag hem gisteren bij P&W, wat is die goeie man al oud geworden zeg. De aderverkalking spatte er langs alle kanten bij hem van af.
Moet hij nu ook tot de mastodonten - of tot de fossielen worden gerekend?
Zag hem gisteren bij P&W, wat is die goeie man al oud geworden zeg. De aderverkalking spatte er langs alle kanten bij hem van af.
Moet hij nu ook tot de mastodonten - of tot de fossielen worden gerekend?
Vreemd dat ik dat nu nooit lees over MArcel van Dam.
Bolkenstein heeft zijn uitspraak uitgelegd en wordt steeds transparanter.
Leuk om te horen hoe hij de reacties van de huidge politici uit zijn partij en andere partijen verklaarde. Echt gemeend: Ja zo had ik ook gereageerd als ik in hun situatie zou zitten.
Hij legt de vinger op de zere plek. Het is bekend dat Joden lastig gevallen worden en dat dat veel gebeurt door jonge Marokkanen. Dat die Marokkanen hier niet vanzelf weg gaan en Nederland ze ook niet terug wenst te sturen.
Die Jodenhaat zie je hier ook maar al te vaak. Samen met menig moslim is bv. ook de kwestie Palestina geimmigreerd. Het blijven 'broeders' he.
Wat voor mij moeilijk te bevatten is, is de gedachtengang dat een individu veracht kan worden op de buitenlandse politiek van het land waar hij vandaan komt.
knuppeltje
10-12-10, 10:58
Vreemd dat ik dat nu nooit lees over MArcel van Dam.
[QUOTE]Bolkenstein heeft zijn uitspraak uitgelegd en wordt steeds transparanter.
Die Jodenhaat zie je hier ook maar al te vaak.
Wat voor mij moeilijk te bevatten is, is de gedachtengang dat een individu veracht kan worden op de buitenlandse politiek van het land waar hij vandaan komt.
Die lijdt dan ook niet aan een dergelijk ernstige vorm van aderverkalking als Bolk.
Het werd wel duidelijk gekker, als jij dat meer transparantie vind, dan vind ik dat prima.
Tja, er wordt nog steeds juridisch heel broederlijk gevochten over het eigendom van kunstschatten van oorspronkelijk joodse eigenaren die tijdens de Tweede aan hen ontvreemd zijn. Ik geloof nooit dat die spullen bij kutmarokkaantjes aan de muren hangen.
Dat komt omdat jij blijkbaar nog niet door hebt dat haat en verachting - wat op hetzelfde neerkomt, meestal totaal irreëel is.
Overigens, waarom moet iemand verachtworden omdat hij een bepaald geloof aanhangt, zolang hij daar niemand kwaad mee berokkent? Toch lijkt eenderde van de bevolking blijkbaar daartoe gehersenspoelt.
Wat zou nu volgens jou erger zijn: een paar honderd kutmarokkaantjes - of een tot zinloze haat gehersenspoelde eenderde deel van de bevolking?
Zag hem gisteren bij P&W, wat is die goeie man al oud geworden zeg. De aderverkalking spatte er langs alle kanten bij hem van af.
Moet hij nu ook tot de mastodonten - of tot de fossielen worden gerekend?
Yep. de seniele fossielen. Het was al niet veel, meer opgeblazen pompeuze dandy dan wat anders, maar wat hij nou uitslaat. Mensonterend.
Wat voor mij moeilijk te bevatten is, is de gedachtengang dat een individu veracht kan worden op de buitenlandse politiek van het land waar hij vandaan komt.
Huh? Nederlandse joden komen uit Nederland, nergens anders vandaan. Ja, Portugal en Spanje ooit, een gedeelte.
Voor jou is het anders dacht ik helemaal niet moeilijk te bevatten dat 900.000 man vrouw en kind wordt veracht vanwege wat een paar nominale geloofsgenoten aan het andere eind van de wereld uitvreten. Ik heb je er in ieder geval nooit over gehoord.
Hij legt de vinger op de zere plek. Het is bekend dat Joden lastig gevallen worden en dat dat veel gebeurt door jonge Marokkanen. Dat die Marokkanen hier niet vanzelf weg gaan en Nederland ze ook niet terug wenst te sturen.
bolkie hoor je daarintegen niet over het feit dat moslims en marokkanen in dit land harder gediscrimineerd worden dan joden..
bolkie hoor je daarintegen niet over het feit dat moslims en marokkanen in dit land harder gediscrimineerd worden dan joden..
Die worden op straat niet lastig gevallen, hoor.
Die worden op straat niet lastig gevallen, hoor.
echt wel.. als je in een winkel opzichtig in de gaten wordt gehouden door personeel op grond van je uiterlijk en je wordt op straat smerig aangekeken op grond van je uiterlijk dan is dat ook een vorm van lastigvallen..
daarnaast worden moslims en marokkanen gediscrimineerd in de politiek, in de media en op de arbeidsmarkt.. het discrimineren van moslims en marokkanen gebeurt in nederland op een bredere schaal in de maatschappij dan het discrimineren van joden..
echt wel.. als je in een winkel opzichtig in de gaten wordt gehouden door personeel op grond van je uiterlijk en je wordt op straat smerig aangekeken op grond van je uiterlijk dan is dat ook een vorm van lastigvallen..
daarnaast worden moslims en marokkanen gediscrimineerd en gecriminaliseerd in de politiek, in de media en op de arbeidsmarkt.. het discrimineren van moslims en marokkanen gebeurt op een bredere schaal dan het discrimineren van joden..
Ja, en als een oud vrouwtje haar handtasje extra stevig vasthoudt bij het zien van een groepje Marokkanen dan valt ze daarmee die Marokkanen lastig.
Max Stirner
10-12-10, 15:04
Voor jou is het anders dacht ik helemaal niet moeilijk te bevatten dat 900.000 man vrouw en kind wordt veracht vanwege wat een paar nominale geloofsgenoten aan het andere eind van de wereld uitvreten. Ik heb je er in ieder geval nooit over gehoord.
Amsterdam West is niet de andere kant van de wereld.
Amsterdam West is niet de andere kant van de wereld.
Jaja, A'dam-west. Dat bepaalt de visie op moslims in NL. Het tuig dat daar rondsjouwt is nadrukkelijk geen moslim, dat kan iedereen je vertellen.
Max Stirner
10-12-10, 15:31
Jaja, A'dam-west. Dat bepaalt de visie op moslims in NL. Het tuig dat daar rondsjouwt is nadrukkelijk geen moslim, dat kan iedereen je vertellen.
Punt dat ik wilde maken:
Amsterdam West, Ede, Culemborg, Gouda enz. enz. bepalen het beeld dat Nederlanders hebben van Marokkanen, niet Osama bin Laden.
Huh? Nederlandse joden komen uit Nederland, nergens anders vandaan. Ja, Portugal en Spanje ooit, een gedeelte.
Voor jou is het anders dacht ik helemaal niet moeilijk te bevatten dat 900.000 man vrouw en kind wordt veracht vanwege wat een paar nominale geloofsgenoten aan het andere eind van de wereld uitvreten. Ik heb je er in ieder geval nooit over gehoord.
Volgens mij begrijp je het niet goed.
De mening wordt niet gevormd door extermisten uit Pakistan of Afganistan. Mensen gaan echt niet aan de andere kant van het perron staan omdat de angst voor een aanslag zo diegeworteld is door de acties van wijlen Bin Laden.
Mensen vormen een mening door nieuws in beeld en woord uit de Nederlandse steden die geteisterd worden door MArokkaans straattuig. Kan hier zo een lijstje posten als het moet.
Vorige week werd dat, op de radio, door 1 of andere geitenwollensokkenbreier verzacht door het 'overvalletjes' te noemen. Hoog tijd dat ze hem eens te na komen met een pistool. Wellicht dat ie dan anders piept.
Ik geloof niet dat men denkt dat Joden hier niet horen, maar wel dat veel mensen de moed niet hebben om zich te verzetten tegen degenen die geweld praktiseren. Men zoekt de weg van de minste weerstand en kijkt weg. Groepen die onder druk staan, of het nu Joden zijn of anderen, hebben niets aan ze.
Zo heeft het ook letterlijk gezegd. Wegkijken.
Dhimmiegedrag. (dit heeft hij niet letterlijk gezegd overigens)
Er zijn er genoeg die dat overwegen.
Da's waar, heel veel die dat doen ongeacht etniciteit.
Hij legt de vinger op de zere plek. Het is bekend dat Joden lastig gevallen worden en dat dat veel gebeurt door jonge Marokkanen. Dat die Marokkanen hier niet vanzelf weg gaan en Nederland ze ook niet terug wenst te sturen.
Marokko is een onafhankelijke koninkrijk en die staan ook niet te wachten op andermans troep. Bovendien hebben ze meestal een dubbele nationaliteit, waar de Marokkaanse staat net zo goed als de Nederlandse ook kan wijzen naar die Nederlandse nationaliteit van de persoon in kwestie, want daar hoort hij thuis. Naast dat zijn er net zo goed Joden in Marokko.
Yep. de seniele fossielen. Het was al niet veel, meer opgeblazen pompeuze dandy dan wat anders, maar wat hij nou uitslaat. Mensonterend.
Kopvoddentax, moskeeën onderkalken en islam daar waar mogelijk onderdrukken. Daar zou hij zeker geen last van hebben of zich daarover minder druk maken. Maar wat allemaal die Joden wordt aangedaan, wat erg en verschrikkelijk zeg!
Die zouden zichzelf in veiligheid moeten brengen, door zichzelf te deporteren.
Ja, en als een oud vrouwtje haar handtasje extra stevig vasthoudt bij het zien van een groepje Marokkanen dan valt ze daarmee die Marokkanen lastig.
het is iniedergeval discriminerend van dat ouwe vrouwtje..
echt wel.. als je in een winkel opzichtig in de gaten wordt gehouden door personeel op grond van je uiterlijk en je wordt op straat smerig aangekeken op grond van je uiterlijk dan is dat ook een vorm van lastigvallen..
Das in Marokko ook al zo opvallend, dat in de gaten houden, elke 2 kassa's een bewaker, elke stellage een oppas.
.....dat zionistisch joden ’op langere termijn’ alleen in Israël en de Verenigde Staten veilig zullen zijn.
Trouw
zelfs daar ook niet op lang termijn : alleen als ze zich gaan verbergen achter "joodse" boomen wel :lol: tijdelijk dan !
ze zullen krijgen wat ze verdienen :
& then they will be shown no mercy , as they had shown & show none for their victims ....i would love to witness that day during my own life time ...
Natuurlijk heeft Bolkenstein gelijk.
Stond trouwens dinsdag een reportage in Het Parool over de situatie van joden in Malmö, Zweden.
Was ook niet om erg vrolijk van te worden.
vraag je je nooit af of dat allemaal een beetje de schuld zou zijn van joden zelfs , van israel, zionisten ????
waaroom praat je altijd over die joden alsof ze een apart mensen soort zouden zijn die geen blaam zouden treffen , nooit & te nimmer ...
ach, vandaar dat ze niet voor niets "het uitverkoren volk" zouden zijn !!!!!!!!!!!!!!!!
Das in Marokko ook al zo opvallend, dat in de gaten houden, elke 2 kassa's een bewaker, elke stellage een oppas.
Was gisteren in verscentrum tanger op Plein '40 - '45 Amsterdam. 'K was verbaasd dat ik daar opeens voor het eerst een beveiliger aantrof en sprak hem uit nieuwsgierigheid aan. Met de introductie, vanwaar de noodzaak om opeens toezicht op artikelen te moeten houden?
Wat ik toen hoorde, is dat diefstal voorkomt bij mensen van wie je dat als laatste zult verwachten. En het maakt daarbij niet uit hoeveel keer je naar Mekka bent geweest.
Waar zelfs religie tijdens economische recessies geen grip heeft op ogenschijnlijke trouwe volgelingen.
Sallahddin
10-12-10, 18:43
zionists jews will not even be safe in isreal itself on the long run :
even that illegal state = israel will dispappear , so ...
even the US will not be able to prevent that from happening ...
David vs Goliath
10-12-10, 18:49
zionists jews will not even be safe in isreal itself on the long run :
even that illegal state = israel will dispappear , so ...
even the US will not be able to prevent that from happening ...
u got that right, buddy :
there will be a reckoning for israel & zionists , a terrible one : no doubt about that :
zionists are their own worst enemies :
they think the US will always be able to help them, support them , back them up ...no matter what as if isreal & zionists are above any God or human laws :
well :
"take a look at the past to see how empires rose & fell & u can foresee the future "
....
ismailsalaam1
10-12-10, 18:55
u got that right, buddy :
there will be a reckoning for israel & zionists , a terrible one : no doubt about that :
zionists are their own worst enemies :
they think the US will always be able to help them, support them , back them up ...no matter what as if isreal & zionists are above any God or human laws :
well :
"take a look at the past to see how empires rose & fell & u can foresee the future "
....
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)
Perhaps Israel doesn't need any foreign support?
With up to 400 nukes in the drawer they're quiet capable of minding they're own businesses.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl
het is iniedergeval discriminerend van dat ouwe vrouwtje..
Tuurlijk, en van het tasje ook.
Max Stirner
10-12-10, 21:33
vraag je je nooit af of dat allemaal een beetje de schuld zou zijn van joden zelfs , van israel, zionisten ????
waaroom praat je altijd over die joden alsof ze een apart mensen soort zouden zijn die geen blaam zouden treffen , nooit & te nimmer ...
Ik vraag me iets heel anders af.
knuppeltje
11-12-10, 09:26
Wat een geleuter allemaal om een paar honderd straatschoffies die wel eens iets tegen joden roepen.
Wanneer komt Bolk eens op tv verklaren hoe hevig hij geschokt is als er in een voetbalstadion duizenden waanzinnige voetbalfans tegelijk gillen: joden aan het gas?
Max Stirner
11-12-10, 09:44
Wat een geleuter allemaal om een paar honderd straatschoffies die wel eens iets tegen joden roepen.
Wanneer komt Bolk eens op tv verklaren hoe hevig hij geschokt is als er in een voetbalstadion duizenden waanzinnige voetbalfans tegelijk gillen: joden aan het gas?
Tss... die voetbalsupporters toch ...:
Geen enkele synagoge, joodse school of instelling kan daarentegen anno 2010 zonder poortjes, hekwerken en beveiligers.
.
knuppeltje
11-12-10, 10:56
Tss... die voetbalsupporters toch ...:
Geen enkele synagoge, joodse school of instelling kan daarentegen anno 2010 zonder poortjes, hekwerken en beveiligers.
.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen?
Geen enkele synagoge, joodse school of instelling kan daarentegen anno 2010 zonder poortjes, hekwerken en beveiligers.
Want? Says who? Gratuite hysterische onzin.
Alle gekrakreel doorprikkend is de conclusie snel getrokken.
Iedereen die de geldverslindende multicultizeepbel bekritiseerd die wordt persoonlijk in twijfel getrokken. Geriatrie, pompueze opgeblazen......., etc.
Geen enkele vorm van verbazing of afkeuring van de knuffelaars alhier. Wel trachten binnen proporties te brengen, te nuanceren. Overigens zonder zelf te weten hoeveel het nu precies voorkomt en hoe erg het is. Want het zou vast wel niet erg zijn.
Geleuter om een paar straatschoffies, hysterische onzin, kijk maar eens goed naar de Joden zelf, etc.
Kort door de bocht en op de persoon spelen aan de ene kant, nuance betrachten en begrip kweken aan de andere kant.
Max Stirner
11-12-10, 11:40
Want? Says who? Gratuite hysterische onzin.
http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/1033384/2010/10/15/Zuid-betaalt-beveiliging-joodse-instanties.dhtml
Zie bijv. ook de schuilsynagoge in West en de incidenten rond de wandelvierdaagse in Amsterdam; ga niet alles voor je opgooglen.
Je bent een wegkijkert, Mark.
Het is 2010; een jaar waarin bijv. homoseksuelen naar 'achterlijke' refo-dorpjes als Harderwijk vluchten omdat ze het het daar veel gezelliger vinden dan in Amsterdam.
http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/1033384/2010/10/15/Zuid-betaalt-beveiliging-joodse-instanties.dhtml
Zie bijv. ook de schuilsynagoge in West en de incidenten rond de wandelvierdaagse in Amsterdam; ga niet alles voor je opgooglen.
Je bent een wegkijkert, Mark.
Het is 2010; een jaar waarin bijv. homoseksuelen naar 'achterlijke' refo-dorpjes als Harderwijk vluchten omdat ze het het daar veel gezelliger vinden dan in Amsterdam.
Waar bestaan die 'ernstige bedreigingen' dan wel niet uit? What about de onderhand tientallen moskeeën waar feitelijk brand gesticht is, die zijn besmeurd of waar varkenskoppen zijn neergelegd? Is dat al bij een synagoge oid gebeurd?
Meten we hier misschien met twee maten?
In het buitenland zijn er echte aanslagen op synagoges gepleegd, van Argentinië tot de VS etc.. Hier heb ik nog niks gezien. Ik zie echt ernstige bedreigingen dan ook eerder uit het buitenland komen.
Vzv. er hier iets aan de hand is gaat het om pubertuig dat wel es wat roept en 'belaagt'. Dat tuig moeten ze oppakken, simpel. Het gaat dus om laten we zeggen een paar honderd losgeslagen pubers, die iedereen aanvallen die anders is, orthodoxe joden, homo's, the lot. Het gaat gewoon om straattuig, net als in die vierdaagse. Schandalig, maar nou niet iets om over te doen alsof het einde nabij is.
Ik weet niet waarom de Amsterdamse politie niet in staat is die paar honderd op te pakken.
Maar om dan te gaan roepen dat het antisemitisme hand over hand toeneemt is over the top. Het is niet eens te vergelijken. Het is gewoon een leugen.
'Antisemitisme' slaat op diep gevoelde, in een gemeenschap gewortelde afkeer van de hele joodse gemeenschap die al eeuwen deel uitmaakt van het land in kwestie, met bijbehorende stereotypen en pogingen om van die groep minderwaardige mensen en tweederangsburgers te maken. Dit alles uit de mond van otherwise als weldenkende volwassenen beschouwde mensen, en uitgedragen door organisaties en politieke partijen. Ik vind een Harry Mens daarom veel erger dan 10 Marokkaanse jochies.
Dat is niet te vergelijken met de bezigheiden van tieners. Of wou je beweren dat hun ouders vierkant achter het gedrag van deze jongens staan, omdat antisemitisme in westerse zin diep geworteld zou zijn in de Marokkaanse cultuur?
Dat is volkomen flauwekul. Zoals je zelf wel weet hebben de joden in Marokko het historisch een stuk beter gehad dan in dezelfde periode in Europa. For starters heeft niemand daar ooit geprobeerd genocide te plegen.
Animositeit van Marokkaanse jongeren tegen -zichtbare, het is niet eens 'conceptueel'- joden is geheel en al gebaseerd op die verwarde simpelezielen-puber 'politieke stellingname' over de Palestijnse kwestie. Zo oppervlakkig en inhoudsloos als wat.
Dat weet jij donders goed, dus speel niet de concerned en geschokte burger. Bah.
Het is helemaal een gotspé dat mensen uit een land dat a) geen enkele moeite deed joden te redden in WOII, on the contrary, probeerde vluchtelingen uit andere landen weg te jagen, b) de bezittingen van de afgevoerde joden stal en c) de terugkerende overlevenden hun eigendommen niet teruggaf en generally vijandig tegenover hen stond, dat die mensen dan een verontwaardigd gehuil laten horen over een paar tieners die wat lelijks tegen een passerende fundi roepen.
Totaal uit verhouding. Geef toe. Schijnheilige onzin.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
Joods gezin emigreert om antisemitisme AMSTERDAM - Steeds meer Amsterdamse orthodoxe joden trekken weg uit de hoofdstad vanwege het almaar toenemende antisemitisme. Zo ook de zoon van rabbijn Raphael Evers. "Ik voel me hier verstikt en beperkt."
De 22-jarige Benzion (zijn tweede voornaam) heeft het helemaal gehad met de scheld- en vechtpartijen, vertelt hij in Het Parool. "Frits Bolkestein heeft helemaal gelijk." Samen met zijn zwangere vrouw (22) emigreert hij eind volgend jaar. "Emigreren is voor ons een verlossing."
Evers kan in bepaalde wijken, zoals Zuidoost, niet zonder basebalcap over zijn keppel over straat. "Het is niet dat je de deur niet uit kan, maar je moet je stelselmatig verbergen. Altijd op mijn hoede. Zo ben ik opgegroeid," aldus de orthodoxe jood tegen de Amsterdamse krant.
Evers komt twee soorten antisemitisme tegen in de hoofdstad. De 'domme' en de 'slimme' variant. "Die eerste soort komt vaak van Marokkaanse jongeren. Ze schelden je uit of bedreigen je." De 'slimme' soort, het antizionisme, roept meer agressie op. "Als ze me aanvallen op het handelen van Israël, is het moeilijk daar niet op in te gaan."
Leegloop orthodoxe joden
Vijf broers en zussen gingen hem al voor en zij zijn niet de enigen. Volgens Benzion verlaat maar liefst zestig procent van de orthodoxe joden Amsterdam. "Voor de gemeenschap is dat een klap. We kunnen geen opvolgers voor de voorgangers krijgen."
Ook zijn vader staat achter het besluit, vertelt hij. "Als mijn vader gepensioneerd is, komt hij ook."
telegraaf.nl
Je bent een wegkijkert, Mark.
Als je iets selectiefs in het wilde weg ziet, moet je daar vooral naar blijven staren. Dat zal je misschien opbeuren?
Alle gekrakreel doorprikkend is de conclusie snel getrokken.
Iedereen die de geldverslindende multicultizeepbel bekritiseerd die wordt persoonlijk in twijfel getrokken. Geriatrie, pompueze opgeblazen......., etc.
Geen enkele vorm van verbazing of afkeuring van de knuffelaars alhier. Wel trachten binnen proporties te brengen, te nuanceren. Overigens zonder zelf te weten hoeveel het nu precies voorkomt en hoe erg het is. Want het zou vast wel niet erg zijn.
Geleuter om een paar straatschoffies, hysterische onzin, kijk maar eens goed naar de Joden zelf, etc.
Kort door de bocht en op de persoon spelen aan de ene kant, nuance betrachten en begrip kweken aan de andere kant.
Ik verbaas me over de bespottelijke uitspraken van Bolk en keur ze ten zeerste af.
Jij bent het die de idiootste dingen over prikkers beweert die de euvele moed hebben die leugens en hysterie te bekritiseren.
Waar haal je het vandaan dat ik een knuffelaar van wie ook zou zijn? Je kletst uit je nek. Het gaat zelfs zó ver, dat als ik die fundi's hier van katoen geef, jij begint te mispelen dat ik het zo erg vind dat ze niet voldoen aan mijn ideaalbeeld van moslims. Dat heb je zelf verzonnen. Waar haal je de brutaliteit en leugenachtigheid vandaan?
Je fantaseert erop los, in jouw hoofdje is het allemaal een warboel, en dan denk je je ongeneered als een varken te kunnen gedragen hier.
Ik zei het al tig keer eerder en zeg het nog een keer: ik ben hier een relatieve expert wat islam en moslims worldwide betreft, om allerlei redenen. Jij vindt dat kut, want jij weet zelf niks over niks, dus dan sta je met je mond vol tanden, bij gebrek aan argumenten voor je haatdragende en leugenachtige gebral. Dat zijn gewoon de feiten en das pech voor jou. Heb jij islamologie gestudeerd? Ken jij de geschiedenis van de islamitische wereld? Ben jij in tientallen islamitische landen geweest en heb je daar diepgaande gesprekken gevoerd met de locals?
Ken jij eigenlijk ook maar één Marokkaan? Wou je beweren dat je moslims of Marokkanen als vrienden hebt? Wat weet jij meer van die mensen dan wat er in de krant of op internet staat?
Geen ruk, dick.
Dus ga je maar schelden, mij verdacht maken, alles doen wat onbeschoft en achterlijk is. En dan verwacht je dat iemand je serieus neemt?
Get a life. Hoe ben je eigenlijk aan al die frustraties gekomen die je meent te moeten uitleven op een heel volksdeel, en iedereen die je tegenspreekt?
Informeer je godverdomme eens onpartijdig en neutraal, voordat je je diarree hier komt spuien.
Ik heb nooit beweerd dat a) de immigratie een goed idee was of b) dat het een onverdeeld succes is of c) dat er geen problemen zijn. Integendeel. Maar jij liegt dat ik of anderen dat allemaal wel zouden vinden. Dat is smerig en achterbaks.
Het valse van types als jij is dat je wel weet dat het allemaal de schuld van de VVD en CDA was, die deed wat de zakenwereld in NL wilde, maar je probeert de immigranten de schuld te geven van jouw ergernis. Hadden jij of je vader en moeder maar geen VVD of CDA moeten stemmen.
Het dondert trouwens niet, want heel Europa zit in hetzelfde schuitje. Je gaat me nou vertellen dat dat allemaal linkse regeringen waren? In Zwitserland bijvoorbeeld? :haha:
Ik heb nooit de VVD of het CDA horen roepen dat die immigranten een tijdelijke verblijfsvergunning moesten krijgen en daarna gedeporteerd worden. Dat ze hun gezin niet mochten laten overkomen. In Zwitserland was dat bij mijn weten lange tijd wel zo, maar ook daar bleek dat niet houdbaar. Omdat je zo niet met mensen omgaat. Omdat zoveel.
Links is in NL zelden aan de macht geweest, ik breng het nog maar even in herinnering. Lastig, vervelend feitje.
Het kan best zijn dat er in NL veel geld over de balk gesmeten is om problemen op te lossen; dat is hier altijd gedaan bij sociale problemen, niet alleen bij immigranten. Al die buurthuizen en jongerenwerkers bestonden al voor er van immigratie sprake was. Maar in landen waar dat niet bestaat zijn de problemen veel groter. In NL is niks aan de hand vergeleken bij bijv. Frankrijk of de VS.
Dus zeg jij nou es even hoe het wel moet, had gemoeten, zal moeten, ipv aan de zijlijn als een dronkenlap te staan brallen dat het allemaal kut is. Daar schiet NL wat mee op zeker? Het is gewoon infantiel inhoudsloos gezever wat jij en Max en Pizza en nog wat volk te berde brengen. Een soort gratis therapie voor frustraties die denk ik op een heel ander vlak liggen, maar oh wat is het lekker makkelijk om de immigranten en 'links' van alles de schuld te geven. Jullie zijn net zo achterlijk als Schaap. Grow up.
Er valt niets te nuanceren over Bolkestein. Hij slaat gewoon wartaal uit. Hysterisch ja. Het gaat om een paar voetbalsupportertypes van tussen de 10 en de 20, ja goh ze zijn van Marokkaanse afkomst, en zo'n vent doet alsof het antisemitisme om zich heen grijpt en joden in NL niet meer veilig zijn, ja, zelfs 'geen toekomst' hebben.
Wat was er in 1940 dan wel niet aan de hand, wat hadden joden toen voor 'toekomst' in Nederland, met welke hyperbolen moet je dat beschrijven als deze incidenten al met zo'n taal worden beschreven?
Nou?
Dus ja, ik noem dat hysterisch seniel gebazel van iemand die godbetert zelf nog WOII heeft meegemaakt. Hoe durft hij gewoon? Het is een belediging van het leed van honderdduizenden destijds. In feite is de man zelf een antisemiet, als hij dat zo bagatelliseert.
En HALLO, dat was Nederlands antisemitisme, gevoed door eeuwen christendom en discriminatie. Met afgrijselijke gevolgen. Geen islamitisch land heeft ooit zoiets aangericht.
Denemarken hielp alle joden ontsnappen. Zelfs in België deed de overheid 100x meer dan in NL.
En dan in 2010 gaan roepen dat dat Marokkaanse antisemitisme zo vreeeeselijk is?
Kan het hondser?
Dat weet jij donders goed, dus speel niet de concerned en geschokte burger. Bah.
Voor Bolkestein zijn er wel tien andere pessimisten te vinden die menen dat de maatschappij weer op geheel andere gronden naar de klote gaat.
Evers komt twee soorten antisemitisme tegen in de hoofdstad. De 'domme' en de 'slimme' variant. "Die eerste soort komt vaak van Marokkaanse jongeren. Ze schelden je uit of bedreigen je." De 'slimme' soort, het antizionisme, roept meer agressie op. "Als ze me aanvallen op het handelen van Israël, is het moeilijk daar niet op in te gaan."
Dit geeft al aan wat een leugenachtig type hier aan het woord is.
En dat dan in de Telegraaf, de foutste krant van NL in de oorlog :haha:
Hypocrisie rules.
Yep, de huizen in de West Bank zijn stukken goedkoper, want illegaal.
Voor Bolkestein zijn er wel tien andere pessimisten te vinden die menen dat de maatschappij weer op geheel andere gronden naar de klote gaat.
Nou, daar zit dan ws. meer waarheid in.
Ik zie NL naar de klote gaan van het debiele, xenofobe, anti-EU, anti-bozebuitenwereld, anti-intellectuele, anti-redelijke, anti-alles populisme.
Ik zie NL naar de klote gaan van het opgroeien van een wezenloze generatie die niet naar school wil, te stom is om voor de duvel te dansen, maar wel een onverzadigbare behoefte heeft aan luxe prullaria. Hoe willen ze daar dan voor gaan betalen, als ze niet in staat zijn een inkomen te genereren? Dat kan alleen door misdaad.
Nederland is een piepklein landje dat volledig van de buitenwereld afhankelijk is. En dat is heel veel buitenwereld. De enige manier om dat te overleven is door samen te werken met andere landen. Zelfs een volledig geharmoniseerde Verenigde Staten van Europa, wat nu iedereen een gruwel vindt en de hel op aarde, zal het nog moeilijk krijgen de huidige welvaart te handhaven.
Een Europa bestaande uit xenofobe debielen met hun kop in het zand is in 1 generatie naar de klote. Ik hoef het gelukkig niet meer mee te maken. Jij en jouw kinderen wel.
En ook de kinderen van de pizza's, maxen en supericks.
Links is in NL zelden aan de macht geweest, ik breng het nog maar even in herinnering. Lastig, vervelend feitje.
Links is in Nederland in de grote steden al vanaf 1930 bijna onafgebroken aan de macht geweest.
Landelijk gezien is links al vanaf 1945 onafgebroken aan de macht.
knuppeltje
11-12-10, 13:03
Ik zie NL naar de klote gaan van het debiele, xenofobe, anti-EU, anti-bozebuitenwereld, anti-intellectuele, anti-redelijke, anti-alles populisme.
Maar de redding is nabij broeder. Wilders heeft nu de decadente en dus nutteloze randstad de oorlog verklaard. Het zwaartepunt van de ontwikkeling zal wat hem betreft voortaan in de provincie liggen, vooral in Limburg, sprak hij daar deze week heel ferm.
Ik zie dat zwaartepunt van ontwikkeling bij hem nog verschuiven naar het eerste de beste boerengat voorbij Schinopgeul. Vooral de beschaving in dit land zal daar van profiteren natuurlijk.
Dat hij er maar snel daar zijn dagtaak van mag maken.
Maar de redding is nabij broeder. Wilders heeft nu de decadente en dus nutteloze randstad de oorlog verklaard. Het zwaartepunt van de ontwikkeling zal wat hem betreft voortaan in de provincie liggen, vooral in Limburg, sprak hij daar deze week heel ferm.
Ik zie dat zwaartepunt van ontwikkeling bij hem nog verschuiven naar het eerste de beste boerengat voorbij Schinopgeul. Vooral de beschaving in dit land zal daar van profiteren natuurlijk.
Dat hij er maar snel daar zijn dagtaak van mag maken.
Weet je dan niet dat de meeste beschaving in Nederland gevonden wordt 'voorbij Schinopgeul'?
knuppeltje
11-12-10, 13:08
Links is in Nederland in de grote steden al vanaf 1930 bijna onafgebroken aan de macht geweest.
Landelijk gezien is links al vanaf 1945 onafgebroken aan de macht.
Alleen als je niet weet wat links is.
In ieder geval heeft de PvdA' die al vele decennia een middenpartij is, aan slechts 4 van de laatste 11 kabinetten deelgenomen, en dan ook nog lang niet altijd als de grootste partij.
Maar lul maar een eind weg.
knuppeltje
11-12-10, 13:08
Weet je dan niet dat de meeste beschaving in Nederland gevonden wordt 'voorbij Schinopgeul'?
Je meent het? :eek:
Ligt er maar net aan van welke kant je komt.
Links is in Nederland in de grote steden al vanaf 1930 bijna onafgebroken aan de macht geweest.
Landelijk gezien is links al vanaf 1945 onafgebroken aan de macht.
Je kletst. Bron? Waaraan meet je dat eigenlijk af?
Ah, je noemt nu het CDA links :haha: Ja, als we met woordbetekenissen gaan goochelen kom je een heel eind.
Je lult er maar op los en vindt het volkomen normaal.
Wat wonen er toch veel immorele idioten in NL.
Maar de redding is nabij broeder. Wilders heeft nu de decadente en dus nutteloze randstad de oorlog verklaard. Het zwaartepunt van de ontwikkeling zal wat hem betreft voortaan in de provincie liggen, vooral in Limburg, sprak hij daar deze week heel ferm.
Dat is toch die derdewereldregio die sinds de sluiting van de mijnen door de Randstad in leven wordt gehouden? Die nauw samenwerkt met Belgische en Duitse regio's om te redden wat er te redden valt?
Alleen als je niet weet wat links is.
In ieder geval heeft de PvdA' die al vele decennia een middenpartij is, aan slechts 4 van de laatste 11 kabinetten deelgenomen, en dan ook nog lang niet altijd als de grootste partij.
Maar lul maar een eind weg.
Welke partijen jij links noemt, maakt mij niet uit, maar in Nederland is vanaf 1945 de linkse politieke agenda uitgevoerd, vanaf de jaren '90 kwam er in bepaalde opzichten een ommekeer met de neo-liberale kabinetten Kok.
In de grote steden was de SDAP vanaf begin dertiger jaren aan de macht en daar is tot op de huidige dag linkse politiek gevoerd.
I
Je kletst. Bron? Waaraan meet je dat eigenlijk af?
Ah, je noemt nu het CDA links :haha: Ja, als we met woordbetekenissen gaan goochelen kom je een heel eind.
Je lult er maar op los en vindt het volkomen normaal.
Wat wonen er toch veel immorele idioten in NL.
Ja, het CDA, en ook de samenstellende partijen daarvoor, hebben een linkse politiek gevoerd. Gesteund door de PvdA hebben zij het hele Nederlandse sociale stelsel opgezet.
Welke partijen jij links noemt, maakt mij niet uit, maar in Nederland is vanaf 1945 de linkse politieke agenda uitgevoerd, vanaf de jaren '90 kwam er in bepaalde opzichten een ommekeer met de neo-liberale kabinetten Kok.
In de grote steden was de SDAP vanaf begin dertiger jaren aan de macht en daar is tot op de huidige dag linkse politiek gevoerd.
I
Oh je verandert weer de betekenis van het woord links. Het gaat nou niet meer om partijen, maar je bedoelt: waar jij tegen bent noem je 'links', en dan is het kelaar. Linkse VVD, linkse CDA, ja zo schiet het wel op.
Volkomen gebazel. Je vecht nu dus tegen windmolens, de zogeheten 'linkse agenda', zoals uitgevoerd dan door VVD en CDA :hihi:
Ga fietsen. Ciao.
Oh je verandert weer de betekenis van het woord links. Het gaat nou niet meer om partijen, maar je bedoelt: waar jij tegen bent noem je 'links', en dan is het kelaar. Linkse VVD, linkse CDA, ja zo schiet het wel op.
Volkomen gebazel. Je vecht nu dus tegen windmolens, de zogeheten 'linkse agenda', zoals uitgevoerd dan door VVD en CDA :hihi:
Ga fietsen. Ciao.
Jij had het blijkbaar over bepaalde partijen, met links aan de macht. Ik niet, ik zie het breder, ik heb het over linkse politiek, en daar ben ik overigens lang niet altijd tegen.
knuppeltje
11-12-10, 13:22
Dat is toch die derdewereldregio die sinds de sluiting van de mijnen door de Randstad in leven wordt gehouden? Die nauw samenwerkt met Belgische en Duitse regio's om te redden wat er te redden valt?
Jawel, maar Geert gaat dat daar nu met rasse schreden opstoten in de vaart der volkeren, we gaan nog wat beleven daar, heel Nederland gaat daar profijt van hebben.
Jij had het blijkbaar over bepaalde partijen, met links aan de macht. Ik niet, ik zie het breder, ik heb het over linkse politiek.
Een hersenspinsel dus. Dan ligt het aan niemand meer. Net zoiets als 'duh islam'.
Maar vertel nog eens over die 45.000 joden die dreigen te worden uitgeroeid.
Jawel, maar Geert gaat dat daar nu met rasse schreden opstoten in de vaart der volkeren, we gaan nog wat beleven daar, heel Nederland gaat daar profijt van hebben.
Ik lust geen vlaai :mad:
Ik verbaas me over de bespottelijke uitspraken van Bolk en keur ze ten zeerste af.
Je hangt er maar direct het etiketje bespottelijk aan vast. Wie ben jij nu eigenlijk in vergelijking met Frits Bolkesteijn? Wie heeft er hier meer gepresteerd? Jij bent een zichzelf omhoogpostende niemandal op een forum die aan paar gelijkgestemden naar de mond praat, meer niet.
Een beetje meer respect zou op zijn plaats zijn.
Jij bent het die de idiootste dingen over prikkers beweert die de euvele moed hebben die leugens en hysterie te bekritiseren.
Daar ga je weer. Het zijn leugens, het is hysterie. De zeehondjes zijn wel lief. Het zijn er maar een paar. Zie wat er hier alleen al geplaatst wordt. Sluit je oogjes maar.
Waar haal je het vandaan dat ik een knuffelaar van wie ook zou zijn? Je kletst uit je nek. Het gaat zelfs zó ver, dat als ik die fundi's hier van katoen geef, jij begint te mispelen dat ik het zo erg vindt dat ze niet voldoen aan mijn ideaalbeeld van moslims.
Je reageerd inderdaad nogal krampachtig.
Je fantaseert erop los, in jouw hoofdje is het allemaal een warboel, en dan denk je je ongeneered als een varken te kunnen gedragen hier.
Iedereen die jou mening niet deelt wordt hier door jou uitgescholden. Niets nieuws onder de zon.
Get a life. Hoe ben je eigenlijk aan al die frustraties gekomen die je meent te moeten uitleven op een heel volksdeel, en iedereen die je tegenspreekt?
Spiegeltje, spiegeltje...
Ik zei het al tig keer eerder en zeg het nog een keer: ik ben hier een relatieve expert wat islam en moslims worldwide betreft, om allerlei redenen.
Ja arrogantie kunnen we jou niet ontzeggen. Jezelf uitroepen tot expert. Op basis van niets. Schelden tegen andersdenkenden daar ben je goed in.
IK heb gelezen dat je zelfs al moslima's islamadvies geeft op het gebied van orgaandonatie. Je gaat met sprongen vooruit. Echt, petje af hoor.
Dus ga je maar schelden, mij verdacht maken, alles doen wat onbeschoft en achterlijk is. En dan verwacht je dat iemand je serieus neemt?
Waar scheld ik? Ik heb je eerder uitgedaagd jou scheldpartijen eens te vergelijken met de mijne. OP het gebied van schelden kan ik niet eens in jou schaduw staan.
Aan zelfkennis heb je ook al een gebrek.
Get a life. Hoe ben je eigenlijk aan al die frustraties gekomen die je meent te moeten uitleven op een heel volksdeel, en iedereen die je tegenspreekt?
Koop een hele grote spiegel en kijk er eens goed in! Je beschrijft jezelf perfect.
Informeer je godverdomme eens onpartijdig en neutraal, voordat je je diarree hier komt spuien.
Wat ben je toch stoer. Schelden vanachter je toetsenbordje. Heel dapper.
Geef me anders nog eens je 'onpartijdige' leesadvies/boeklijstje.
Ik heb meer van de wereld gezien, jij hebt meer boekjes gelezen.
Alleen ben je daar kennelijk jaren geleden mee gestopt of je leest alleen wat jou heilige vaststaande mening bevestigd want ik heb jou in die 4 jaar dat ik je voorbij zie komen geen milimeter van mening zien veranderen.
Dat zou moeten als je regelmatig uit onpartijdige bronnen put. Of je moet een fundie zijn.
Ik denk het laatste.
Ik heb nooit beweerd dat a) de immigratie een goed idee was of b) dat het een onverdeeld succes is of c) dat er geen problemen zijn. Integendeel. Maar jij liegt dat ik dat allemaal wel zou vinden. Dat is smerig en achterbaks.
Nee jij maakt alleen problemen die niet zo goed in jou straatje passen zo klein mogelijk. Dat is smerig en achterbaks.
Het valse van types als jij is dat je wel weet dat het allemaal de schuld van de VVD was, die deed wat de zakenwereld in NL wilde, maar je probeert de immigranten de schuld te geven van jouw ergernis. Had jij of je vader maar geen VVD of CDA moeten stemmen.
Ja hoor die miljoen moslims hier zijn grotendeels voortgekomen uit de gastarbeiders van de jaren 60.
Ik dacht dat jij wel beter wist. Zou wel weer een gevalletje 'kort door de bocht want past niet in mijn straatje' zijn.
Moet ik het uitleggen of weet je zelf wel beter? Het is hier al diverse malen besproken namelijk. Of is het een gevalletje selctief geheugenverlies?
Het dondert trouwens niet, want heel Europa zit in hetzelfde schuitje. Je gaat me nou vertellen dat dat allemaal linkse regeringen waren? In Zwitserland bijvoorbeeld? :haha:
Nederland is wat dat betreft niet vergelijkbaar met Zwitserland. Overigens hebben de Zwitsers duidelijk laten weten hoe ze er over denken met het laatste referendum.
Maja, allemaal rascisten die Zwitsers. Waar halen die mensen het toch vandaan? Niets a/d hand mensen. Betalen, kop houden en doorlopen.
Ik heb nooit de VVD of het CDA horen roepen dat die immigranten een tijdelijke verblijfsvergunning moesten krijgen en daarna gedeporteerd worden. Dat ze hun gezin niet mochten laten overkomen. In Zwitserland was dat bij mijn weten lange tijd wel zo, maar ook daar bleek dat niet houdbaar. Omdat je zo niet met mensen omgaat.
Gedeporteerd?
Wat is dat voor een achterlijke interpretatie? Er zijn genoeg landen waar je mag werken en je daarna terug gaat waar je vandaan komt. Dat heeft niets met deportatie te maken. Alleen met goede afspraken vooraf.
Links is in NL zelden aan de macht geweest, ik breng het nog maar even in herinnering. Lastig, vervelend feitje.
Linsk heeft een grote stempel gedrukt op veel kabinetten en een speerpunt gemaakt van knuffelbeleid.
Het kan best zijn dat er in NL veel geld over de balk gesmeten is om problemen op te lossen; dat is hier altijd gedaan bij sociale problemen, niet alleen bij immigranten. Al die buurthuizen en jongerenwerkers bestonden al voor er van immigratie sprake was. Maar in landen waar dat niet bestaat zijn de problemen veel groter. In NL is niks aan de hand vergeleken bij bijv. Frankrijk of de VS.
O ja dat is jou oplossing. In het buurthuis asbakken kleien met straatrovers.
Voor de jaren zestig waren er nauwelijks buurthuizen. Je kon een filmpje kijken in een bijgebouwtje van de kerk.
Dus zeg jij nou es even hoe het wel moet, had gemoeten, zal moeten, ipv aan de zijlijn als een dronkenlap te staan brallen dat het allemaal kut is. Daar schiet NL wat mee op zeker? Het is gewoon infantiel inhoudsloos gezever wat jij en Max en Pizza en nog wat volk te berde brengen. Een soort gratis therapie voor frustraties die denk ik op een heel ander vlak liggen, maar oh wat is het lekker makkelijk om de immigranten en 'links' van alles de schuld te geven. Jullie zijn net zo achterlijk als Schaap. Grow up.
Jaja je hebt een andere mening. Meer is er niet aan de hand. Je hoeft jezelf niet zo af te zetten door anderen te betichten van dronkenschap, inhoudloosheid, gefrustreerden, achterlijken, brallers, etc.
Maak gewoon je punt en maakt duidelijk dat jij een andere mening hebt. Dat is, voor normale mensen althans, voldoende.
Wederom, spiegeltje spiegeltje. Wie is er nu gefrustreerd? Als er 1 gefrustreerd is ben jij het. Lees jezelf eens terug. En alle etiketten die je anderen opplakt tot aan ex-ministers, parlementsleden, proffessoren en partijleiders aan toe.
Heb je zelf echt niet in de gaten wat een enorme lul je eigenlijk bent?
Er valt niets te nuanceren over Bolkestein. Hij slaat gewoon wartaal uit. Hysterisch ja. Het gaat om een paar voetbalsupportertypes van tussen de 10 en de 20, ja goh ze zijn van Marokkaanse afkomst, en zo'n vent doet alsof het antisemitisme om zich heen grijpt en joden in NL niet meer veilig zijn, ja, zelfs 'geen toekomst' hebben.
Daar gaan we weer. Het zijn er echt maar een paar, het komt heeeeeeel weinig voor. Nuanceren, verkleinen, ontkennen, ze zijn bijna allemaal lief.
Bolkestein heeft gelijk. Het is niet 1 wijk in Amsterdam. Het zijn alle steden die er last van hebben. Marokkaans straattuig waar je met een keppeltje op je hoofd terrecht niet meer langs durft. Tot in de Betuwe en op de Veluwe aan toe.
Dus ja, ik noem dat hysterisch seniel gebazel van iemand die godbetert zelf nog WOII heeft meegemaakt. Hoe durft hij gewoon? Het is een belediging van het leed van honderdduizenden destijds. In feite is de man zelf een antisemiet, als hij dat zo bagatelliseert.
Ja Bolkenstein jaagt zelf Joden de stuipen op het lijf, verkleed als Marokkaan.
En HALLO, dat was Nederlands antisemitisme, gevoed door eeuwen christendom en discriminatie. Met afgrijselijke gevolgen. Geen islamitisch land heeft ooit zoiets aangericht.
Daar heb ik geen onderzoek naar gedaan.
Jij vind dus dat mensen hun kop dicht moeten houden om de daden van hun (over) grootouders?
Ga dat anders in Duitsland verkondigen. Dat is pas een idiote, zieke, gedachtengang.
Denemarken hielp alle joden ontsnappen. Zelfs in België deed de overheid 100x meer dan in NL.
En dan in 2010 gaan roepen dat dat Marokkaanse antisemitisme zo vreeeeselijk is?
Kan het hondser?
Je hebt gelijk hoor. Niemand mag er wat van zeggen. Wat een gedachtengang zeg. Hoe jij je altijd weer in allerlei bochten wringt om misstanden onder het tapijt te vegen. Bewonderenswaardig, als het niet zo een trieste had betroffen.
Kortom:
Het komt bijna niet voor,
De daders zijn boefjes,
De criticasters, hersenloze domme brallers
Nederland mag niets zeggen want er zijn hier in 40/45 ook Joden vervolgd.
Duidelijk,
Bedankt.
knuppeltje
11-12-10, 13:32
Welke partijen jij links noemt, maakt mij niet uit, maar in Nederland is vanaf 1945 de linkse politieke agenda uitgevoerd, vanaf de jaren '90 kwam er in bepaalde opzichten een ommekeer met de neo-liberale kabinetten Kok.
In de grote steden was de SDAP vanaf begin dertiger jaren aan de macht en daar is tot op de huidige dag linkse politiek gevoerd.
I
Ach toch. Het was Drees zelve al die waarschuwde voor de uitwassen van de sociale voorzieningen die door zijn niet PvdA minister in het leven werden geroepen. Het Was Joop Den Uyl, hoelang geleden alweer, die als minister er als eerste maatregelen toe nam. En het was inderdaad Kok die zei dat de PvdA niet een socialistische partij was, maar een middenpartij.
Ook op immigratie beleid was het de PvdA staatssecretaris Job Cohen die de wetten ontwierp waarop Verdonk op haar manier voortborduurde.
Dat jij nog blijft steken in de dertiger jaren, maakt weer eens pijnlijk duidelijk dat je een en ander niet kunt volgen,
knuppeltje
11-12-10, 13:37
Ja, het CDA, en ook de samenstellende partijen daarvoor, hebben een linkse politiek gevoerd. Gesteund door de PvdA hebben zij het hele Nederlandse sociale stelsel opgezet.
Oeps, het CDA als linkse partij, die zijn dus even slecht als de PvdA.
Tja, sociale voorzieningen zijn natuurlijk geen punt van beschaving, maar een hobby van die verderfelijke linkse kerk.
Ach toch. Het was Drees zelve al die waarschuwde voor de uitwassen van de sociale voorzieningen die door zijn niet PvdA minister in het leven werden geroepen. Het Was Joop Den Uyl, hoelang geleden alweer, die als minister er als eerste maatregelen toe nam. En het was inderdaad Kok die zei dat de PvdA niet een socialistische partij was, maar een middenpartij.
Ook op immigratie beleid was het de PvdA staatssecretaris Job Cohen die de wetten ontwierp waarop Verdonk op haar manier voortborduurde.
Dat jij nog blijft steken in de dertiger jaren, maakt weer eens pijnlijk duidelijk dat je een en ander niet kunt volgen,
Deze laatste opmerking is echt dom, knuppeltjewaardig.
Inderdaad, het was echt niet de PvdA die primair verantwoordelijk was voor de ontwikkeling van het Nederlandse sociaal-economische stelsel, de christen-democratie was dat misschien nog wel in grotere mate. Het sociale denken begon inderdaad politiek vorm te krijgen in de dertiger jaren, maar dit gedachtengoed dateert zelfs al van een vroegere periode, tweede helft negentiende eeuw, namelijk bij de christelijke vakbonden, bijvoorbeeld in Twente en in Brabant. Overigens waren de jong-liberalen in de negentiende eeuw al met sociale wetgeving in de weer.
Je hangt er maar direct het etiketje bespottelijk aan vast. Wie ben jij nu eigenlijk in vergelijking met Frits Bolkesteijn?
Vergeleken bij hem ben ik een expert. Jij daarentegen kan zijn naam nog niet eens spellen.
Wie heeft er hier meer gepresteerd?
Wat heeft Bolkestein gepresteerd? :vreemd: Wat versta je daaronder? Hoe is dat eventueel relevant?
Bespottelijke vraag.
Jij bent een zichzelf omhoogpostende niemandal
Je hebt het nu over jezelf. Je weigert mijn deskundigheid te accepteren omdat dat leidt tot kritiek op jouw 'standpunten'. Boeiuh.
Gedraag je es een keer. Jij mij om respect vragen? Waarom in godsnaam? Na al die onbeschoftheid van jou? Al dat leugenachtige, schofterige gebral? Hoe haal je het in je hoofd?
Ik geef jou respect wanneer jij begint tegen mij respectvol te zijn. Respect te hebben voor mijn deskundigheid. Je te onthouden van uit de lucht gegrepen beweringen die je zonder enige bron doet, mensen zwart te maken, proberen te beledigen, wat niet al.
Een straatschoffie dat om respect vraagt :haha: Je gedraagt je precies zo als die Marokkanen waar je zo'n hekel aan hebt, en wel om dezelfde reden.
Volkomen in de war.
Daar ga je weer. Het zijn leugens, het is hysterie. De zeehondjes zijn wel lief. Het zijn er maar een paar. Zie wat er hier alleen al geplaatst wordt. Sluit je oogjes maar.
Noem je dit inhoudelijk commentaar? Wat bral je hier nou inhoudsloos? Kom met argumenten.
Iedereen die jou mening niet deelt wordt hier door jou uitgescholden. Niets nieuws onder de zon.
Je liegt.
Ja arrogantie kunnen we jou niet ontzeggen. Jezelf uitroepen tot expert. Op basis van niets.
Je liegt. Ik heb al tig keer uitgelegd waar mijn deskundigheid vandaan komt; je negeert het gewoon. Je weigert het te accepteren.
Ben je achterlijk? Ben je immoreel? Ben je leesblind? Ben je gewoon een onbeschoft achterlijk varken?
Gedraag je toch es een keer. Iedereen krijgt hier precies van mij terug wat hij geeft.
Waar scheld ik?
Doe toch niet zo schijnheilig. Je scheldt voortdurend. En wat veel erger is, je komt met achterbakse statements en leugens die veel erger zijn dan schelden. Daar word ik razend om, onoprechte leugenaars.
Wat ben je toch stoer. Schelden vanachter je toetsenbordje. Heel dapper.
Geef me anders nog eens je 'onpartijdige' leesadvies/boeklijstje.
Heb je ook maar één daarvan gelezen? Nee natuurlijk. Jij wil de feiten niet kennen, die komen maar in de weg van je vooroordelen.
Ik heb meer van de wereld gezien, jij hebt meer boekjes gelezen.
Jij hebt niks van de wereld gezien, zeker niet van de wereld waar we het hier altijd over hebben, anders zou je niet zoveel onzin beweren. Verder leren boeken meestal meer in kortere tijd dan live informatie verzamelen. Als je in staat bent die boeken op hun merites te beoordelen.
Het feit dat jij het over 'boekjes' hebt geeft al aan wat jij van wetenschappelijke kennis vindt. Je gaat ontkennen dat je anti-intellectueel bent?
Alleen ben je daar kennelijk jaren geleden mee gestopt of je leest alleen wat jou heilige vaststaande mening bevestigd want ik heb jou in die 4 jaar dat ik je voorbij zie komen geen milimeter van mening zien veranderen.
Was daar dan aanleiding toe? Vertel.
Nee jij maakt alleen problemen die niet zo goed in jou straatje passen zo klein mogelijk. Dat is smerig en achterbaks.
Ik breng ze terug tot hun proporties. Kom es met cijfers dan, kom es bewijzen dat ik bagatelliseer? Dat kan je helemaal niet, je weet bij god niet waar je het over hebt. Ik heb jou nog nooit met feiten zien aankomen.
Nederland is wat dat betreft niet vergelijkbaar met Zwitserland.
Wat wat betreft? Waarom niet? Je bedoelt, het komt jou niet uit als ik laat zien dat heel Europa met dezelfde kwestie zit, dat het helaas niet van links NL kwam :haha:
Overigens hebben de Zwitsers duidelijk laten weten hoe ze er over denken met het laatste referendum.
Waarover precies? Wat is de relevantie van deze opmerking? Wat bazel je eigenlijk?
Maja, allemaal rascisten die Zwitsers. Waar halen die mensen het toch vandaan? Niets a/d hand mensen. Betalen, kop houden en doorlopen.
Ik ben dit soort stompzinnig gelul spuugzat. Vind jij jezelf een volwassen vent met een gemiddelde intelligentie?
Wat is de bedoeling van jouw gelul eigenlijk?
Ik leg je hier eea haarfijn uit, maar je reageert NIET inhoudelijk, alleen maar met meer gelul.
Je bent een immoreel varken. Je wilt het niet over de waarheid hebben, je wilt alleen maar alles en iedereen afzeiken. Een grote zwarte klomp afkeer en haat en negativiteit. Ik snap niet waarom jij nog wil bestaan.
Het is niet 1 wijk in Amsterdam. Het zijn alle steden die er last van hebben. Marokkaans straattuig waar je met een keppeltje op je hoofd terrecht niet meer langs durft. Tot in de Betuwe en op de Veluwe aan toe.
Nog één keer: bewijzen, cijfers, wat, wie, waar, hoeveel, hoe vaak, wanneer?
Dit is inhoudsloos gebral. En verder komen jullie nooit. NOOIT iets met de feiten te maken willen hebben. Nooit verder kijken dan je neus lang is.
Ik vind dat immoreel. Willens en wetens in onwaarheden geloven, en ze nog als feit verkondigen ook. Vooral nooit concreet worden, want dan wordt duidelijk hoe hard je liegt. Hoe hysterisch je overdrijft.
Kortom:
Het komt bijna niet voor,
De daders zijn boefjes,
De criticasters, hersenloze domme brallers
Nederland mag niets zeggen want er zijn hier in 40/45 ook Joden vervolgd.
Duidelijk,
Bedankt.
Kortom:
Je bent stupide, niet in staat of bereid te lezen wat ik schrijf.
Je kunt er niet inhoudelijk en relevant op reageren.
Je weet niets van het onderwerp van discussie, maar denkt je toch een valide mening te kunnen aanmeten.
Je trekt de deskundigheid van de ander in twijfel, zomaar, omdat het je niet aanstaat wat die ander zegt.
Ik vind het afschuwelijk om met mensen als jou in een land te moeten leven. Brrrr.
Er valt gewoon met jou niet in alle redelijkheid te discussiëren. Dat weiger je. Je gedraagt je als een dronken voetbalsupporter. Dat constateer ik gewoon, niks schelden. Vind je beschonken leuker?
De vraag is, waarom bral jij en brallen al die mensen op niks af? Waarom willen jullie niet de feiten kennen? Vergelijken, nuanceren, dingen niet groter maken dan ze zijn?
Met onze volgevreten penzen in het rijkste land van de wereld, waar eigenlijk objectief gezien niets te klagen valt, vergeleken bij het leven van 80% van de wereldbevolking?
Ik vind het onbegrijpelijk. Dit is dus wat welvaart met mensen doet. Het maakt varkens van ze. Liederlijke onmensen zonder enig fatsoen of rechtvaardigheid. Ik meen dit uit de grond van mijn hart. Ik zie hier geen enkele overdrijving in.
knuppeltje
11-12-10, 13:59
Deze laatste opmerking is echt dom, knuppeltjewaardig.
Inderdaad, het was echt niet de PvdA die primair verantwoordelijk was voor de ontwikkeling van het Nederlandse sociaal-economische stelsel, ..
Oeps, hear hear.
Het is nog maar de vraag in hoeverre. Regeringen lopen meestal achter de feiten aan, zien we nu ook. Grote maatschappelijke veranderingen ontstaan meestal buiten de regering om. Dat neemt niet weg dat achteraf geen bijsturing kan gebeuren. Ook de sociale voorzieningen waren in eerste instantie heel bescheiden en door een niet-PvdA-minister opgezet, en toch waarschuwde Drees al voor mogelijke uitwassen.
Ik denk dat maatschappelijk gezien de voorzieningen niet uit konden blijven, welke regering we ook hadden.
Jij had het blijkbaar over bepaalde partijen, met links aan de macht. Ik niet, ik zie het breder, ik heb het over linkse politiek, .
Integendeel. Je ziet het strikt één-dimensionaal; je wilt alle politieke issues op één en dezelfde lijn, van links naar rechts proberen af te beelden.
Dat is natuurlijk hopeloos naief; het dwingt je ertoe Erhard, Eisenhower, Drees, Romme, Spaak, Truman, MacMillan en nog een hele rij andere exponenten van de naoorlogse herstel-politiek allemaal als ongeveer even 'links' af te stempelen. Links kan dan, al naar de pet staat, alles betekenen; een volsterkt leeg begrip.
Met enig recht kan worden beweerd dat na 1945 Engeland, als enige, een linkse politieke agenda heeft proberen door te voeren, met nationaliseringen van mijnbouw, staal-, petroleum- en automobielindustrie. Echt gewerkt heeft het niet; de lijn werd ook al gauw weer verlaten.
Integendeel. Je ziet het strikt één-dimensionaal; je wilt alle politieke issues op één en dezelfde lijn, van links naar rechts proberen af te beelden.
Dat is natuurlijk hopeloos naief; het dwingt je ertoe Erhard, Eisenhower, Drees, Romme, Spaak, Truman, MacMillan en nog een hele rij andere exponenten van de naoorlogse herstel-politiek allemaal als ongeveer even 'links' af te stempelen. Links kan dan, al naar de pet staat, alles betekenen; een volsterkt leeg begrip.
Met enig recht kan worden beweerd dat na 1945 Engeland, als enige, een linkse politieke agenda heeft proberen door te voeren, met nationaliseringen van mijnbouw, staal-, petroleum- en automobielindustrie. Echt gewerkt heeft het niet; de lijn werd ook al gauw weer verlaten.
Inderdaad, maar het is dom om te zeggen dat links in Nederland nooit aan de macht is geweest. Links is altijd aan de macht geweest.
De namen die je noemt horen er zeker bij. En vergeet de New Deal van Roosevelt niet.
Pas in de Tachtiger jaren kwam de ommekeer met de econoom Friedman en het Thatcherisme en dat heeft ook in Nederland grote invloed gehad (Kok).
Links kan dan, al naar de pet staat, alles betekenen; een volstrekt leeg begrip.
Precies, dat vertel ik hem ook al enige tijd.
Met enig recht kan worden beweerd dat na 1945 Engeland, als enige, een linkse politieke agenda heeft proberen door te voeren, met nationaliseringen van mijnbouw, staal-, petroleum- en automobielindustrie. Echt gewerkt heeft het niet; de lijn werd ook al gauw weer verlaten.
Je vergeet de NHS nog, een bijna extreem-links verschijnsel :)
Nederland vatte de wederopbouw aan volgens de principes van de corporatistische staat, een in essentie fascistische uitvinding.
Ik kan het net zo goed als Slinger, nee, nog beter, want bovenstaande is gewoon waar. Kwam uit de koker van de confessionelen.
Precies, dat vertel ik hem ook al enige tijd.
Je vergeet de NHS nog, een bijna extreem-links verschijnsel :)
Nederland vatte de wederopbouw aan volgens de principes van de corporatistische staat, een in essentie fascistische uitvinding.
Ik kan het net zo goed als Slinger, nee, nog beter, want bovenstaande is gewoon waar. Kwam uit de koker van de confessionelen.
Sterker nog, corporatisme is één van de basisbeginselen van het fascisme, maar niet noodzakelijkerwijs slecht. In het Argentinië van Peron werd het corporatisme als links beschouwd. De christelijke partijen in Europa hebben na WOII aanvankelijk ook een stuk corporatisme gepraktiseerd, maar dit werd toch al vlug overvleugeld door het vakbondsdenken van de sociaal-democraten.
Sterker nog, corporatisme is één van de basisbeginselen van het fascisme, maar niet noodzakelijkerwijs slecht. In het Argentinië van Peron werd het corporatisme als links beschouwd. De christelijke partijen in Europa hebben na WOII aanvankelijk ook een stuk corporatisme gepraktiseerd, maar dit werd toch al vlug overvleugeld door het vakbondsdenken van de sociaal-democraten.
Oh dus NL is nou weer niet 'links' ingericht? Oh wacht, corporatisme is toch weer links. Alles is links. Alles is sjlecht want links. Wat een wezenloos gebral.
De corporatistische staat bestaat nog steeds, met onze bedrijfs- en produktschappen. De kartelvorming is intussen illegaal verklaard maar tiert nog welig. De Nederlandse staat vond het bij monde van Korthals Altes destijds 'niet opportuun' daar iets aan te doen. Dat ging over de prijsafspraken van brandstofverkopers, de olieboeren van NL dus. Die situatie is onveranderd.
Das vast ook links. Shell is links! We zijn eruit.
Er valt niets te nuanceren over Bolkestein. Hij slaat gewoon wartaal uit. Hysterisch ja. Het gaat om een paar voetbalsupportertypes van tussen de 10 en de 20, ja goh ze zijn van Marokkaanse afkomst, en zo'n vent doet alsof het antisemitisme om zich heen grijpt en joden in NL niet meer veilig zijn, ja, zelfs 'geen toekomst' hebben.
Wat was er in 1940 dan wel niet aan de hand, wat hadden joden toen voor 'toekomst' in Nederland, met welke hyperbolen moet je dat beschrijven als deze incidenten al met zo'n taal worden beschreven?
Nou?
Dus ja, ik noem dat hysterisch seniel gebazel van iemand die godbetert zelf nog WOII heeft meegemaakt. Hoe durft hij gewoon? Het is een belediging van het leed van honderdduizenden destijds. In feite is de man zelf een antisemiet, als hij dat zo bagatelliseert.
En HALLO, dat was Nederlands antisemitisme, gevoed door eeuwen christendom en discriminatie. Met afgrijselijke gevolgen. Geen islamitisch land heeft ooit zoiets aangericht.
Denemarken hielp alle joden ontsnappen. Zelfs in België deed de overheid 100x meer dan in NL.
En dan in 2010 gaan roepen dat dat Marokkaanse antisemitisme zo vreeeeselijk is?
Kan het hondser?
Daarbij kan opgemerkt worden dat destijds antisemitisme werd gevoed door mensen aan de macht of in aanzienlijke posities. Zoals nu rondom islamofobie.
Daarentegen die figuren waar Bolkie de ondergang van de wereld aan verwijten, hebben nog niet eens een piemel om trots op te zijn.
Oh dus NL is nou weer niet 'links' ingericht? Oh wacht, corporatisme is toch weer links. Alles is links. Alles is sjlecht want links. Wat een wezenloos gebral.
De corporatistische staat bestaat nog steeds, met onze bedrijfs- en produktschappen. De kartelvorming is intussen illegaal verklaard maar tiert nog welig. De Nederlandse staat vond het bij monde van Korthals Altes destijds 'niet opportuun' daar iets aan te doen. Dat ging over de prijsafspraken van brandstofverkopers, de olieboeren van NL dus. Die situatie is onveranderd.
Das vast ook links. Shell is links! We zijn eruit.
Ja, de bedrijfsschappen zijn een erfenis van de corporatistische staat. Is dat nu links of rechts? Jij begon met de stelling dat links nooit aan de macht geweest is. Maar we zijn het er nu misschien wel over eens dat het nog niet zo gemakkelijk is om uit te maken wat nu precies links en rechts is, laat staan welke politici dat precies zijn.
Nou, daar zit dan ws. meer waarheid in.
Ik zie NL naar de klote gaan van het debiele, xenofobe, anti-EU, anti-bozebuitenwereld, anti-intellectuele, anti-redelijke, anti-alles populisme.
Ik zie NL naar de klote gaan van het opgroeien van een wezenloze generatie die niet naar school wil, te stom is om voor de duvel te dansen, maar wel een onverzadigbare behoefte heeft aan luxe prullaria. Hoe willen ze daar dan voor gaan betalen, als ze niet in staat zijn een inkomen te genereren? Dat kan alleen door misdaad.
Nederland is een piepklein landje dat volledig van de buitenwereld afhankelijk is. En dat is heel veel buitenwereld. De enige manier om dat te overleven is door samen te werken met andere landen. Zelfs een volledig geharmoniseerde Verenigde Staten van Europa, wat nu iedereen een gruwel vindt en de hel op aarde, zal het nog moeilijk krijgen de huidige welvaart te handhaven.
Een Europa bestaande uit xenofobe debielen met hun kop in het zand is in 1 generatie naar de klote. Ik hoef het gelukkig niet meer mee te maken. Jij en jouw kinderen wel.
En ook de kinderen van de pizza's, maxen en supericks.
Je kunt inderdaad alles van koopkracht tot werkloosheid opnoemen waar Nederland naar de klote dreigt te gaan. En allemaal stuk voor stuk relevanter en reëeler dan het delier van sommigen.
Maar de redding is nabij broeder. Wilders heeft nu de decadente en dus nutteloze randstad de oorlog verklaard. Het zwaartepunt van de ontwikkeling zal wat hem betreft voortaan in de provincie liggen, vooral in Limburg, sprak hij daar deze week heel ferm.
Ik zie dat zwaartepunt van ontwikkeling bij hem nog verschuiven naar het eerste de beste boerengat voorbij Schinopgeul. Vooral de beschaving in dit land zal daar van profiteren natuurlijk.
Dat hij er maar snel daar zijn dagtaak van mag maken.
waarom zet hij niet zwaar in om Limburg permanent en definitief onafhankelijk te maken?
Sterker nog, corporatisme is één van de basisbeginselen van het fascisme,
Niet echt; het was meer de vlag op de fascistische modderschuit.
In de encycliek 'Rerum novarum' (1891) van Leo XIII werd corporatisme als derde weg tussen socialisme en en kapitalisme aangeprezen. Er was Mussolini om PR-redenen veel aan gelegen het fascisme voor katholieken verteerbaar te maken, daarom adopteerde hij het woord.
In de practijk hadden in zijn 'corporatieve staat' de corpora niets en de staat alles te zeggen.
In de encycliek 'Rerum novarum' (1891) van Leo XIII werd corporatisme als derde weg tussen socialisme en en kapitalisme aangeprezen.
Hah. Door Rerum Novarum is bijvoorbeeld het ACW/ACV ontstaan in België. De angst voor de commeniste/sossen was groot...
Rerum Novarum (1891)
Op het einde van de 19de eeuw kent West-Europa een zeer sterke industrialisering en verstedelijking. Tegen die achtergrond ontstaan het socialisme en de moderne arbeidersbeweging. Deze nieuwe sociale bewegingen brengen arbeiders samen en streven naar ontvoogding. Ze willen een einde maken aan de sociale en economische uitbuiting en eisen politieke rechten op voor de werkende massa.
De katholieken zien de opkomst van het socialisme met lede ogen aan en reageren door eigen arbeidersorganisaties op te richten. Ook zij streven naar meer sociale en politieke rechten voor de arbeiders, maar willen hen tegelijk uit de invloed houden van het in hun ogen te revolutionaire en vrijzinnige socialisme. Wanneer paus Leo XIII in zijn encycliek Rerum Novarum in 1891 oproept tot 'katholieke sociale actie', krijgt hij een grote respons in België.
Onder invloed van het socialisme en van Rerum Novarum verandert de visie van de katholieken op de sociale situatie van de arbeiders. De armoede van de werkende klasse werd vroeger afgedaan als een probleem waar de arbeider in de eerste plaats zelf schuld aan had, door een gebrek aan morele waarden en spaarzaamheid. Nu wordt de sociale achteruitstelling van de arbeiders serieus genomen en erkent men ook het recht van de arbeider om zichzelf te organiseren.
In 1891 wordt zo de Belgische Volksbond opgericht. Van bij het begin onderscheidt de beweging zich duidelijk van de socialisten. De katholieke arbeiders prediken geen revolutie, maar kiezen voor samenwerking tussen arbeid en kapitaal. Dat verschil in visie laat zich tot vandaag voelen, zij het minder uitgesproken. Het christelijke ACV kiest vandaag nog steeds nadrukkelijker voor sociaal overleg, dan het socialistische ABVV, dat sneller naar het stakingswapen grijpt bij sociale conflicten.
Overigens hebben de Zwitsers duidelijk laten weten hoe ze er over denken met het laatste referendum.
Gemakshalve even aannemend dat je weet, waar dat dat referendum over ging, ben ik dan wel benieuwd naar je conclusies:
2,40 Mio heeft niet gestemd.
1,40 Mio was vóór
1,25 Mio was tegen
De Franse kantons waren tegen.
De Duitse kantons waren voor.
Tessin (het Italiaanse kanton) had een grote ja-meerderheid.
De grote steden (Basel, Bern, Genčve, Zürich, Lausanne) stemden met 2/3 meerderheid tegen.
Gebieden met meer steenbokken dan buitenlandse inwoners (Muothatal, Innerrhoden e.d.) stemden voor 90% voor.
Conclusie ? Hoe denken 'de' Zwitsers 'er' over ?
knuppeltje
12-12-10, 09:46
Inderdaad, maar het is dom om te zeggen dat links in Nederland nooit aan de macht is geweest. Links is altijd aan de macht geweest.
De rest van het geleuter even achterwegen latend. wat is links en wat is rechts in de politiek, en welke partijen zijn daarom links of rechts volgens jouw?
knuppeltje
12-12-10, 09:50
waarom zet hij niet zwaar in om Limburg permanent en definitief onafhankelijk te maken?
Van mij mogen ze het ook aan de Vlamingen geven. Als dat gebeurt dan stijgt het gemiddelde IQ alsnog in Nederland en België, alleen maar winst voor iedereen.
De rest van het geleuter even achterwegen latend. wat is links en wat is rechts in de politiek, en welke partijen zijn daarom links of rechts volgens jouw?
Daarvoor moet je niet bij mij zijn, hoor. Ik heb me nog nooit in het traditionele links-rechtsschema kunnen vinden.
Doe eens wat aan de oorzaken van anti-semitisme i.p.v. erover te gaan klagen...
Doe eens wat aan de oorzaken van anti-semitisme i.p.v. erover te gaan klagen...
Ja, vind ik ook. Beter onderwijs voor marokkanen zou al een verschil kunnen maken.
Ja, vind ik ook. Beter onderwijs voor marokkanen zou al een verschil kunnen maken.
Wat dacht je van onrecht bestrijding?
Wat dacht je van onrecht bestrijding?
Onrecht moet altijd bestreden worden, maar welk onrecht wordt volgens jou de Nederlandse Marokkanen aangedaan?
Daarbij kan opgemerkt worden dat destijds antisemitisme werd gevoed door mensen aan de macht of in aanzienlijke posities. Zoals nu rondom islamofobie.
Daarentegen die figuren waar Bolkie de ondergang van de wereld aan verwijten, hebben nog niet eens een piemel om trots op te zijn.
Niet aan de macht, maar wel georganiseerd en legaal.
En dat dan vergelijken met een groep die compleet onderaan staat in de pikorde van de NLse samenleving.
Van mij mogen ze het ook aan de Vlamingen geven. Als dat gebeurt dan stijgt het gemiddelde IQ alsnog in Nederland en België, alleen maar winst voor iedereen.
Ja inderdaad, en duitsland heeft zowiezo geen trek in een Limburgse variant op de fuhrer.
Ja inderdaad, en duitsland heeft zowiezo geen trek in een Limburgse variant op de fuhrer.
Geloof me, langs de Duitse grens wonen de beste Nederlanders.
Niet aan de macht, maar wel georganiseerd en legaal.
En dat dan vergelijken met een groep die compleet onderaan staat in de pikorde van de NLse samenleving.
De opkomst van Mussert en soortgelijke collaborateurs destijds dicht ik rondom antisemitisme aanzienlijke macht en invloed toe. Niet zoals een stelletje snotapen nog stoeiend met een piemel zo groot als een erwt.
Geloof me, langs de Duitse grens wonen de beste Nederlanders.
Die moeten daar dan vooral blijven, mijn voorkeur gaat liever uit naar hollanders.
Die moeten daar dan vooral blijven, mijn voorkeur gaat liever uit naar hollanders.
Smaken verschillen.
Smaken verschillen.
Ja zeg dat wel, persoonlijk vind ik dat rondom het Plakkaat van Verlatinghe wat fouten zijn gemaakt.
De opkomst van Mussert en soortgelijke collaborateurs destijds dicht ik rondom antisemitisme aanzienlijke macht en invloed toe. Niet zoals een stelletje snotapen nog stoeiend met een piemel zo groot als een erwt.
Ze zijn nooit aan de macht geweest, en hun antisemitisme was bij mijn weten eerder opgelegd door de Duitsers. Dat geldt voor meer 'fascistische' partijen in Europa. Maar inderdaad, het is van een geheel andere orde dan wat we nu meemaken.
Ja zeg dat wel, persoonlijk vind ik dat rondom het Plakkaat van Verlatinghe wat fouten zijn gemaakt.
Nou, als ik het me nog goed herinner zat Limburg daar niet bij.
Ze zijn nooit aan de macht geweest, en hun antisemitisme was bij mijn weten eerder opgelegd door de Duitsers. Dat geldt voor meer 'fascistische' partijen in Europa. Maar inderdaad, het is van een geheel andere orde dan wat we nu meemaken.
als je invloed hebt, heb je macht en bevoegdheden. Bezet Nederland was een soorte van provincie van duitsland met gelijkdenkende kameraden. Zeg me of Marokkaanse snotapen ooit zoals hieronder gaan doen, ondanks dat de aanwezige toeschouwers aardig meedoen?
YouTube - NSB - WA-mars Amsterdam (1940)
als je invloed hebt, heb je macht en bevoegdheden. Bezet Nederland was een soorte van provincie van duitsland met gelijkdenkende kameraden. Zeg me of Marokkaanse snotapen ooit zoals hieronder gaan doen, ondanks dat de aanwezige toeschouwers aardig meedoen?
YouTube - NSB - WA-mars Amsterdam (1940) (http://www.youtube.com/watch?v=XclUwYSirhI&feature=related)
De Duitsers zorgden ervoor dat de NSB tijdens de bezetting helemaal niets te zeggen had. Mussert was zelfs nog geen zetbaas.
Nou, als ik het me nog goed herinner zat Limburg daar niet bij.
Gelukkig niet.
Gelukkig niet.
Ik googel even en zie dat het eigenlijk voornamelijk een zaak was van de westelijke provincies. Friesland en Vlaanderen zaten er ook bij.
De Duitsers zorgden ervoor dat de NSB tijdens de bezetting helemaal niets te zeggen had. Mussert was zelfs nog geen zetbaas.
zonder hulp van collaborateurs als de NSB zouden de nazis hun antisemisme niet dusdanig hebben kunnen botvieren. En voor wat hoort wat op gebied van invloed en macht, ook voor de NSB.
Daarvoor moet je niet bij mij zijn, hoor. Ik heb me nog nooit in het traditionele links-rechtsschema kunnen vinden.
Meer-dimensionale alternatieven zijn er genoeg. (WIKI: political spectrum).
Deze (http://www.politicalcompass.org/test)werkt heel aardig.
Ik googel even en zie dat het eigenlijk voornamelijk een zaak was van de westelijke provincies. Groningen zat er wel bij, Gelre en Zutphen ook.
Dat waren met name de fouten waar ik op wees.
zonder hulp van collaborateurs als de NSB zouden de nazis hun antisemisme niet dusdanig hebben kunnen botvieren. En voor wat hoort wat op gebied van invloed en macht, ook voor de NSB.
Het ligt veel genuanceerder, er waren wel collaborateurs, maar die waren vaak helemaal geen lid van de NSB, terwijl sommige NSB-ers helemaal niet wilden samenwerken met de Duitsers.
Het ligt veel genuanceerder, er waren wel collaborateurs, maar die waren vaak helemaal geen lid van de NSB, terwijl sommige NSB-ers helemaal niet wilden samenwerken met de Duitsers.
Dat weet ik, maar vooral collaborateurs verrichten geen diensten voor gratis. En helemaal niet als ze op het punt staan hun landgenoten te verkopen.
Meer-dimensionale alternatieven zijn er genoeg. (WIKI: political spectrum).
Deze (http://www.politicalcompass.org/test)werkt heel aardig.
Your political compass
Economic Left/Right: -2.50
Social Libertarian/Authoritarian: -1.03
(Rechtsboven in het groene hokje)
Your political compass
Economic Left/Right: -2.50
Social Libertarian/Authoritarian: -1.03
(Rechtsboven in het groene hokje)
-6.6, -2.2; tamelijk dicht bij Ghandi.
Oei, -6 -6. Ik wist niet dat het zó erg was :eek:
Oei, -6 -6. Ik wist niet dat het zó erg was :eek:
:jammer: Anarchist.
Even terzijde: De Spaanse anarcho-syndycalisten (die met de rood-zwarte halsdoeken) wilden in feite een corporatieve staat.
Oei, -6 -6. Ik wist niet dat het zó erg was :eek:
Vanuit jouw gezichtspunt is dus inderdaad bijna alles rechts.
:jammer: Anarchist.
Ze overdrijven, ligt misschien aan de vragen. Vooral dat economische is over the top vinnik.
De vragen zijn sociaal gericht, daar moeten ze dan geen politieke conclusies aan verbinden. Dat ik sociaal libertijns ben wil nog niet zeggen dat ik vind dat staatsgezag uit den boze is.
Een echte extremist : -8, -3
Ze overdrijven, ligt misschien aan de vragen. Vooral dat economische is over the top vinnik.
Dat ik sociaal libertijns ben wil nog niet zeggen dat ik vind dat staatsgezag uit den boze is.
Het betekent mogelijk wel, dat je jezelf een klein kerkboekje wenst, met grote letters waar veel in staat.
Het betekent mogelijk wel, dat je jezelf een klein kerkboekje wenst, met grote letters waar veel in staat.
:hihi:
:jammer: Anarchist.
Even terzijde: De Spaanse anarcho-syndycalisten (die met de rood-zwarte halsdoeken) wilden in feite een corporatieve staat.
Ja, het is altijd verwarrend. Maja we weten toch dat het een cirkel is waar extreem-links en extreem-rechts elkaar raken. En wel in de essentie, de mate van staatscontrole over de burgers? De rest is meer franje. Wat onderscheidt Stalin precies van Hitler, afgezien van die etnische hobby van Hitler, die trouwensn ook bij Stalin niet helemaal afwezig was? Mao onderscheidde zich misschien in 'gedecentraliseerde industrie', maar dat was meer een rampzalig grapje.
Elke keer dat een idealist iets heel graag wil zal ie met keiharde beheersing en geweld aan de slag moeten, anders lukt het niet :cheefbek: Dus 'normale' mensen komen automatisch in het midden uit.
Het was altijd grappig om te zien hoe communisten omgingen met sociale onderwerpen die geen economische etc. connotatie hadden, vrije liefde enzo. Dan bleken ze altijd kleinburgerlijk tot op het bot, wat in het geheel niet op Marx of wie dan ook terug te voeren viel. Tenzij je redeneert dat de opbouw van de socialistische maatschappij ook thuis ijzeren organisatie en discipline vereisen.
In de praktijk hadden ze geloof ik door dat je mensen privé beter met rust kon laten, dan konden ze wat stoom afblazen van de onderdrukking. Oost-Europa werd dan ook gekenmerkt door veel sex, roken en drank :hihi: Kundera liet dat mooi zien ook.
Max Stirner
12-12-10, 14:08
Dat is niet te vergelijken met de bezigheiden van tieners. Of wou je beweren dat hun ouders vierkant achter het gedrag van deze jongens staan, omdat antisemitisme in westerse zin diep geworteld zou zijn in de Marokkaanse cultuur?
Dat is volkomen flauwekul. Zoals je zelf wel weet hebben de joden in Marokko het historisch een stuk beter gehad dan in dezelfde periode in Europa. For starters heeft niemand daar ooit geprobeerd genocide te plegen.
Animositeit van Marokkaanse jongeren tegen -zichtbare, het is niet eens 'conceptueel'- joden is geheel en al gebaseerd op die verwarde simpelezielen-puber 'politieke stellingname' over de Palestijnse kwestie. Zo oppervlakkig en inhoudsloos als wat.
Dat weet jij donders goed, dus speel niet de concerned en geschokte burger. Bah.
Het is helemaal een gotspé dat mensen uit een land dat a) geen enkele moeite deed joden te redden in WOII, on the contrary, probeerde vluchtelingen uit andere landen weg te jagen, b) de bezittingen van de afgevoerde joden stal en c) de terugkerende overlevenden hun eigendommen niet teruggaf en generally vijandig tegenover hen stond, dat die mensen dan een verontwaardigd gehuil laten horen over een paar tieners die wat lelijks tegen een passerende fundi roepen.
Totaal uit verhouding. Geef toe. Schijnheilige onzin.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
- Ja. Dat zou zomaar kunnen.
Of dat 'historisch diepgeworteld' is, of een meer recent gevolg van de kwestie Israel, is verder weinig relevant; de praktische gevolgen zijn hetzelfde.
Kijk voor de grap ook even wat veel mede-prikkers hierover te melden hebben:
'Eigen schuld. Want de Palestijnen'. Standaard.
(denk dat uik vanmiddag uit protest trouwens maar even het Chinese restaurant op de hoek in de fik ga steken, maar dat terzijde)
- Oh oh oh, wat is het onzettend gezellig voor joden in de Arabische Wereld, ze zijn er de afgelopen jaren/eeuwen massaal naar toe ge-emigreerd.
- Schandalig ja. Maar kan daar weinig aan veranderen, en geloof niet in erfzonde.
Uiteindelijk ook weinig relevant voor de huidige situatie.
Nogmaals, ik geloof niet dat het slechts om een 'paar-100 rotjochies' gaat en ben bang dat uiteindelijk zal blijken dat Bolkenstein gelijk heeft .... maar hoop dat jij gelijk hebt, laat dat duidelijk zijn.
Nogmaals, ik geloof niet dat het slechts om een 'paar-100 rotjochies' gaat en ben bang dat uiteindelijk zal blijken dat Bolkenstein gelijk heeft .... maar hoop dat jij gelijk hebt, laat dat duidelijk zijn.
Ik was vorige week op een discussieavond over de verhouding tussen islamitische (lees Marokkaanse) en joodse Nederlanders.
Daar was discriminatie (waaronder antisemitisme) een nadrukkelijk onderwerp.
Onder de aanwezige joden was bijzonder weinig animo om te spreken over het verschil tussen kritiek op de staat Israël en antisemitisme.
Het werd door velen afgedaan als een semantische kwestie.
Zie ook het artikel "Minister Rosenthal gaat kritiek op Israel actief bestrijden (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=321145)".
Een groot deel van de joodse-Nederlanders vereenzelvigd zich expliciet met de (politiek van de) staat Israël.
Kijk ook hoe binnen het joodse smaldeel gereageerd wordt op bewegingen als Een Ander Joods Geluid.
Ik ben van mening dat er wel expliciet aandacht moet worden besteed aan het verschil tussen kritiek op Israel en antisemitisme.
Hier ligt een schone taak voor het onderwijs. Je kan niet van de ouders vragen dat ze iets uitleggen wat ze zelf niet snappen.
Je zal zien dat "het holocaust-onderwijs" ineens heel goed te geven is aan die kleine islamitische antisemieten als het in een breder kader wordt onderwezen ipv de "slikken of stikken-didactiek" die de scholen nu hanteren.
Dit zal niet gebeuren omdat het niet past in de agenda van clubs die er over gaan (een CIDI, een MDI). Het is hun directe belang dat het antisemitisme overdreven en uit zijn context getrokken wordt.
Dus als het niet zo is, dan fabriceren ze het wel. (zie alle "rapporten" het MDI de laatste jaren gemaakt heeft om haar bestaansrecht en subsidie veilig te stellen. Zie ook het grote verschil tussen de meest recente rapportage van Radar/Artikel 1 vs. MDI)
Kortom: er is zeker antisemitisme in Nederland, ook bij islamitische jongeren. Leer deze jongeren het verschil tussen jodenhaat en (gerechtvaardigde) kritiek op Israel en het probleem wordt gedecimeerd. Omdat dit niet in het belang is van de "beroepsjoden" hebben we tot mijn spijt nog een lange weg te gaan.
Er gebeurd overigens al veel "in eigen kring", maar dat is goed nieuws en daarmee geen nieuws. Welk zichzelf respecterend medium is nou op zoek naar de nuance in deze tijd van dalende oplagen en kijkcijfers?
Als het volk antisemitisme wil dan krijgt het dat gewoon. Er was een joods-Nederlands CDA gemeenteraadslid dat met een AT5-ploeg op zoek ging naar het antisemitisme in de stad. Ze hebben 10 uur moeten filmen om enkele incidenten (schelden) te kunnen registeren. Op en neer lopen langs hangjongeren tot dat er een reactie kwam. Vervolgens was meneer de rabbijn verbaasd dat zijn "reportage" zo ge-hyped werd in de media.
Perceptie is werkelijkheid.
Kortom: er is zeker antisemitisme in Nederland, ook bij islamitische jongeren. Leer deze jongeren het verschil tussen jodenhaat en (gerechtvaardigde) kritiek op Israel en het probleem wordt gedecimeerd. Omdat dit niet in het belang is van de "beroepsjoden" hebben we tot mijn spijt nog een lange weg te gaan.
Er gebeurd overigens al veel "in eigen kring", maar dat is goed nieuws en daarmee geen nieuws. Welk zichzelf respecterend medium is nou op zoek naar de nuance in deze tijd van dalende oplagen en kijkcijfers?
Die van mij leer ik bijvoorbeeld dat afgelopen eeuw nog antisemieten fanatiek over de straten van hun eigen stad liepen. Precies daar voorbij die keien, tegenwoordig bezet door onze consumptiemaatschappij.
Ik was vorige week op een discussieavond over de verhouding tussen islamitische (lees Marokkaanse) en joodse Nederlanders.
Daar was discriminatie (waaronder antisemitisme) een nadrukkelijk onderwerp.
Onder de aanwezige joden was bijzonder weinig animo om te spreken over het verschil tussen kritiek op de staat Israël en antisemitisme.
Het werd door velen afgedaan als een semantische kwestie.
Zie ook het artikel "Minister Rosenthal gaat kritiek op Israel actief bestrijden (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=321145)".
Een groot deel van de joodse-Nederlanders vereenzelvigd zich expliciet met de (politiek van de) staat Israël.
Kijk ook hoe binnen het joodse smaldeel gereageerd wordt op bewegingen als Een Ander Joods Geluid.
Ik ben van mening dat er wel expliciet aandacht moet worden besteed aan het verschil tussen kritiek op Israel en antisemitisme.
Hier ligt een schone taak voor het onderwijs. Je kan niet van de ouders vragen dat ze iets uitleggen wat ze zelf niet snappen.
Je zal zien dat "het holocaust-onderwijs" ineens heel goed te geven is aan die kleine islamitische antisemieten als het in een breder kader wordt onderwezen ipv de "slikken of stikken-didactiek" die de scholen nu hanteren.
Dit zal niet gebeuren omdat het niet past in de agenda van clubs die er over gaan (een CIDI, een MDI). Het is hun directe belang dat het antisemitisme overdreven en uit zijn context getrokken wordt.
Dus als het niet zo is, dan fabriceren ze het wel. (zie alle "rapporten" het MDI de laatste jaren gemaakt heeft om haar bestaansrecht en subsidie veilig te stellen. Zie ook het grote verschil tussen de meest recente rapportage van Radar/Artikel 1 vs. MDI)
Kortom: er is zeker antisemitisme in Nederland, ook bij islamitische jongeren. Leer deze jongeren het verschil tussen jodenhaat en (gerechtvaardigde) kritiek op Israel en het probleem wordt gedecimeerd. Omdat dit niet in het belang is van de "beroepsjoden" hebben we tot mijn spijt nog een lange weg te gaan.
Er gebeurd overigens al veel "in eigen kring", maar dat is goed nieuws en daarmee geen nieuws. Welk zichzelf respecterend medium is nou op zoek naar de nuance in deze tijd van dalende oplagen en kijkcijfers?
Als het volk antisemitisme wil dan krijgt het dat gewoon. Er was een joods-Nederlands CDA gemeenteraadslid dat met een AT5-ploeg op zoek ging naar het antisemitisme in de stad. Ze hebben 10 uur moeten filmen om enkele incidenten (schelden) te kunnen registeren. Op en neer lopen langs hangjongeren tot dat er een reactie kwam. Vervolgens was meneer de rabbijn verbaasd dat zijn "reportage" zo ge-hyped werd in de media.
Perceptie is werkelijkheid.
Ik denk Mo dat het voor de Joden net zo gevoelig ligt als je aan de Moslims zou vragen omtrend Mekka en Iran, het zijn duistere gebieden binnen twee stromingen of religies.
Ik denk Mo dat het voor de Joden net zo gevoelig ligt als je aan de Moslims zou vragen omtrend Mekka en Iran, het zijn duistere gebieden binnen twee stromingen of religies.
Prima, maar ik heb geen zin meer om als lijdend voorwerp te figureren in de agenda van een andere stroming.
Gemakshalve even aannemend dat je weet, waar dat dat referendum over ging, ben ik dan wel benieuwd naar je conclusies:
2,40 Mio heeft niet gestemd.
1,40 Mio was vóór
1,25 Mio was tegen
De Franse kantons waren tegen.
De Duitse kantons waren voor.
Tessin (het Italiaanse kanton) had een grote ja-meerderheid.
De grote steden (Basel, Bern, Genčve, Zürich, Lausanne) stemden met 2/3 meerderheid tegen.
Gebieden met meer steenbokken dan buitenlandse inwoners (Muothatal, Innerrhoden e.d.) stemden voor 90% voor.
Conclusie ? Hoe denken 'de' Zwitsers 'er' over ?
Ach zolang er niet 1 Zwitser een gek tekeningetje over Mohammed heeft gemaakt is er niets a/d hand.
BTW hoe zat het ook al weer met die minaretten?
Straks in Bern ook een paar auto's de lucht in?
Prima, maar ik heb geen zin meer om als lijdend voorwerp te figureren in de agenda van een andere stroming.
Nee, maar de Joden/Christenen/Moslims en heidenen denken hier net zo over.
Maar zolang wij met zijn allen blijven wijzen op elkaar komen wij niet tot een oplossing en zal het alleen maar resulteren tot een grotere kloof tussen diverse religies en culturen.
Laten we eerst eens proberen om de religies en culturen binnen onze grenzen op één lijn te krijgen voordat we een vuist wensen te maken tegen de wereld.
En hierin moeten de leiders van de religies ons leiden.
onbeschoftheid
leugenachtige,
schofterige
mensen zwart te maken
beledigen
straatschoffie
bral
Je liegt.
achterlijk
immoreel
leesblind
onbeschoft achterlijk varken
schijnheilig.
achterbakse statements
leugens
onoprechte leugenaars.
vooroordelen.
Jij hebt niks van de wereld gezien
anti-intellectueel
je weet bij god niet waar je het over hebt
stompzinnig gelul
gelul
gelul.
immoreel varken
afzeiken
inhoudsloos gebral
immoreel.
liegt
Je bent stupide
dronken voetbalsupporter
brallen
En met bovenstaande woorden heb jij, als intellectueel je punt duidelijk kunnen maken?
Dat bedoel ik dus met omhooggevallen forumridder.
Zelf benoemd expert.
Een grote bek heb je tegen mensen die jou idealistische denkbeelden niet delen. Erger, je maakt ze verdacht.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat iemand dit zich in zijn gezicht zal laten zeggen.
Uit de grond van mijn hart: kneusje!
Ach zolang er niet 1 Zwitser een gek tekeningetje over Mohammed heeft gemaakt is er niets a/d hand.
BTW hoe zat het ook al weer met die minaretten?
Straks in Bern ook een paar auto's de lucht in?
:jammer:
Geen antwoord, je breit liever verder aan je geitenwollen luchtsokken.
Zoals je wilt.
:jammer:
Geen antwoord, je breit liever verder aan je geitenwollen luchtsokken.
Zoals je wilt.
Dacht dat je de conclusie zelf wel zou trekken..........
Hoe komt ruim de helft van de stemmers dan tot die wens?
Is de onderbuik zo groot bij de Zwitsers?
En met bovenstaande woorden heb jij, als intellectueel je punt duidelijk kunnen maken?
Dat bedoel ik dus met omhooggevallen forumridder.
Zelf benoemd expert.
Een grote bek heb je tegen mensen die jou idealistische denkbeelden niet delen. Erger, je maakt ze verdacht.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat iemand dit zich in zijn gezicht zal laten zeggen.
Uit de grond van mijn hart: kneusje!
Ik zie dat je uit beleefdheid de ergste scheldwoorden heb weggelaten:stomp:
Ik zie dat je uit beleefdheid de ergste scheldwoorden heb weggelaten:stomp:
Nee gemakzucht. Het zijn er teveel.
Dacht dat je de conclusie zelf wel zou trekken..........
Dit soort zeikopmerkingen kweekt slechte stemming. Dat is natuurlijk jouw zaak, zolang dat bewust en bedoeld is. Zoniet adviseer ik ze achterwege te laten.
Hoe komt ruim de helft van de stemmers dan tot die wens?
Goeie vraag, de beantwoording vult momentaan de Zwitserse krantenkolommen en is alles andere als eenvoudig.
Duidelijk is, waarom het niet ging: een dringend probleem met criminele buitenlanders. De stedelijke bevolking die onder dat probleem heette te lijden is ňf thuisgebleven ňf heeft massaal tegen gestemd .
Is de onderbuik zo groot bij de Zwitsers?
Eerder de rug zo breed:
Chasch mer d'Buckel derab rutsche mit dem Seich, dat hebben 2,4 Mio
(50%) niet stemmers gedacht en daar hadden ze ditmaal niet geheel ongelijk in. Het betrof uiteindelijk een lawaaierige stukje stemmingmakerij voor de komende parlementsverkiezingen.
Blijft de vraag, wat de jastemmers bezielt. Daarover zoveel: op de verkiezingskaartjes springt een grens in het oog, die bij veel referendums een rol speelt: de grens van de burgeroorlog van 1848 waar het huidige Zwitserland uit voortgekomen is. Stedelingen en Fransen tegen katholieke Duitse boeren en bergbewoners (heel) grof gezegd. Waarbij, ook interessant, die Italianen intussen naar de tegenpartij zijn overgelopen.
't Is een interessante materie; als je je zeehondjes en geitenwollensokken vullende grachtegordelbewoners een poosje uit je hoofd kunt zetten (dat is hard, dat begrijp ik) wil ik er wel op doorgaan.
Dit soort zeikopmerkingen kweekt slechte stemming. Dat is natuurlijk jouw zaak, zolang dat bewust en bedoeld is. Zoniet adviseer ik ze achterwege te laten.
Consider it done.
Goeie vraag, de beantwoording vult momentaan de Zwitserse krantenkolommen en is alles andere als eenvoudig.
Duidelijk is, waarom het niet ging: een dringend probleem met criminele buitenlanders. De stedelijke bevolking die onder dat probleem heette te lijden is ňf thuisgebleven ňf heeft massaal tegen gestemd .
Ik ben niet zo goed op de hoogte. Mijn indruk was dat de tegenstemmers wellicht bestaan uit de groep die de pispaal dreigt te worden. Immers grote steden => veel stemmers van allochtone afkomst?
Eerder de rug zo breed:
Chasch mer d'Buckel derab rutsche mit dem Seich, dat hebben 2,4 Mio
(50%) niet stemmers gedacht en daar hadden ze ditmaal niet geheel ongelijk in. Het betrof uiteindelijk een lawaaierige stukje stemmingmakerij voor de komende parlementsverkiezingen.
Blijft de vraag, wat de jastemmers bezielt. Daarover zoveel: op de verkiezingskaartjes springt een grens in het oog, die bij veel referendums een rol speelt: de grens van de burgeroorlog van 1848 waar het huidige Zwitserland uit voortgekomen is. Stedelingen en Fransen tegen katholieke Duitse boeren en bergbewoners (heel) grof gezegd. Waarbij, ook interessant, die Italianen intussen naar de tegenpartij zijn overgelopen.
't Is een interessante materie; als je je zeehondjes en geitenwollensokken vullende grachtegordelbewoners een poosje uit je hoofd kunt zetten (dat is hard, dat begrijp ik) wil ik er wel op doorgaan.
Wat ik dan wel frappant vind is dat er wel erg gemakkelijk gesteld wordt te weten wat de 2,4 mjn niet stemmers heeft bewogen.
Als ik jou goed begrijp is de drijfveer een soort 'schoon schip' maken voordat het uit de hand loopt?
p.s.
Die burgeroorlog was toch niet zo omvattend? Leeft dat nu nog tussen Katholieken en protestanten?
Max Stirner
13-12-10, 10:04
Ik was vorige week op een discussieavond over de verhouding tussen islamitische (lees Marokkaanse) en joodse Nederlanders.
Daar was discriminatie (waaronder antisemitisme) een nadrukkelijk onderwerp.
Onder de aanwezige joden was bijzonder weinig animo om te spreken over het verschil tussen kritiek op de staat Israël en antisemitisme.
Het werd door velen afgedaan als een semantische kwestie.
Zie ook het artikel "Minister Rosenthal gaat kritiek op Israel actief bestrijden (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=321145)".
Een groot deel van de joodse-Nederlanders vereenzelvigd zich expliciet met de (politiek van de) staat Israël.
Kijk ook hoe binnen het joodse smaldeel gereageerd wordt op bewegingen als Een Ander Joods Geluid.
Ik ben van mening dat er wel expliciet aandacht moet worden besteed aan het verschil tussen kritiek op Israel en antisemitisme.
Hier ligt een schone taak voor het onderwijs. Je kan niet van de ouders vragen dat ze iets uitleggen wat ze zelf niet snappen.
Je zal zien dat "het holocaust-onderwijs" ineens heel goed te geven is aan die kleine islamitische antisemieten als het in een breder kader wordt onderwezen ipv de "slikken of stikken-didactiek" die de scholen nu hanteren.
Dit zal niet gebeuren omdat het niet past in de agenda van clubs die er over gaan (een CIDI, een MDI). Het is hun directe belang dat het antisemitisme overdreven en uit zijn context getrokken wordt.
Dus als het niet zo is, dan fabriceren ze het wel. (zie alle "rapporten" het MDI de laatste jaren gemaakt heeft om haar bestaansrecht en subsidie veilig te stellen. Zie ook het grote verschil tussen de meest recente rapportage van Radar/Artikel 1 vs. MDI)
Kortom: er is zeker antisemitisme in Nederland, ook bij islamitische jongeren. Leer deze jongeren het verschil tussen jodenhaat en (gerechtvaardigde) kritiek op Israel en het probleem wordt gedecimeerd. Omdat dit niet in het belang is van de "beroepsjoden" hebben we tot mijn spijt nog een lange weg te gaan.
Er gebeurd overigens al veel "in eigen kring", maar dat is goed nieuws en daarmee geen nieuws. Welk zichzelf respecterend medium is nou op zoek naar de nuance in deze tijd van dalende oplagen en kijkcijfers?
Als het volk antisemitisme wil dan krijgt het dat gewoon. Er was een joods-Nederlands CDA gemeenteraadslid dat met een AT5-ploeg op zoek ging naar het antisemitisme in de stad. Ze hebben 10 uur moeten filmen om enkele incidenten (schelden) te kunnen registeren. Op en neer lopen langs hangjongeren tot dat er een reactie kwam. Vervolgens was meneer de rabbijn verbaasd dat zijn "reportage" zo ge-hyped werd in de media.
Perceptie is werkelijkheid.
Met alle respect, dit is in feite, in mooie bewoordingen weliswaar, hetzelfde als wat de Sallahdins en Wizdoms van deze wereld beweren:
1) We moeten de geschiedenis(lessen) over de Holocaust aanpassen - 'in een breder kader plaatsen' - om te zorgen dat die onopgevoede r*tkinderen die lessen niet verzieken.
Misschien maar weer eens extra benadrukken welke gigantische bijdrage de Marokkanen hebben geleverd aan de bevrijding van Zeeland .... je moet die schatjes er toch een beetje bij betrekken, nietwaar ?
2) We moeten de joden 'onderwijzen' dat de scheldkannonades, bedriegingen etc. die zij naar hun hoofd gegooid krijgen, geen anti-semitisme zijn, maar 'kritiek op de (politiek van) de staat Israel'.
Doe dat óf in Israel, óf doe gelijke monikken gelijke kappen en ga ook Nederlandse Chinezen, Indonesiers en - ja, ja - Marokkanen actief lastig vallen met de bezettings-politiek van hun land, waar zij zich ook vrij massaal mee afficheren.
3) Het is de schuld van de media, de beroepsjoden (die dit wangedrag uit 'de context halen') en last but no least: het fenomeen bestaat sowieso niet, want perceptie.
Ben niet overtuigd.
Even lullig doen: Wanneer is trouwens de 'discussieavond' over de verhouding tussen Marokkanen en homo's, juweliers, afvalligen, filmmakers etc. ?
- Ja. Dat zou zomaar kunnen.
Jij doet hier nou een uitspraak over Marokkaanse ouders / 1e generatieimmigranten? Op grond waarvan?
Op grond waarvan eigenlijk komen Bolk en jij met jullie armageddonverhalen?
Want ik heb nog geen snipper feitelijke info gezien
Wel leugenachtige joden die kritiek op I gelijkstellen aan antisemitisme 'van de slimme soort'.
Zulk ongenadig tuig hoeft ook niet op mijn sympathie te rekenen.
Maar de conclusie is dus weer dat je eerst dramatisch zit te schreeuwen.
En als ik je aan de tand voel trek je gauw alles terug, nog wat namompelend over 'en toch is het zo ergens een beetje'.
Geen woord tegen mijn argumenten kunnen inbrengen, dus er niet op ingaan.
Geen feiten, wilde veronderstellingen, en dan weer down moeten backen.
Dodelijk vermoeiend zijn jullie.
Uit de grond van mijn hart: kneusje!
Je hebt niets te melden. Je verziekt alleen maar het forum. Bah.
Donder op met je ziekte.
- Oh oh oh, wat is het onzettend gezellig voor joden in de Arabische Wereld, ze zijn er de afgelopen jaren/eeuwen massaal naar toe ge-emigreerd.
Wat is dit nou weer voor zeikopmerking?
Ja, dat zijn ze. Je weet er dus weer geen ene reet vanaf.
Waar denk je dat het gros van de Spaanse en Portugese joden heen vluchtte tijdens / na de Reconquista?
Ik wist niet dat jij zo achterlijk was. Je daalt elke dag verder in mijn aanzien. Ik dacht dat jij de intellectueel van het stel was, maar je bent een Bolkestein. Geaffecteerd doen en suggestief, maar inhoud nul. Zero.
Met alle respect,
Verder ga je NOOIT op de inhoud van iemand's post in, maar kom je met jijbakken en andere tegenwerpingen die niets met het onderwerp te maken hebben. Ik haaat dat.
Ach zolang er niet 1 Zwitser een gek tekeningetje over Mohammed heeft gemaakt is er niets a/d hand.
BTW hoe zat het ook al weer met die minaretten?
Straks in Bern ook een paar auto's de lucht in?
Wat brabbel je nou? Je beweert dat 'de Zwitsers' iets zouden vinden, god mag weten wat trouwens. Vervolgens blijkt dat dat net een kwart was.
Geen verontschuldiging dat je weer es onwetend uit je kwaadaardige leugenachtige nek zat te lullen, maar een paar lulopmerkingen.
Wat is er met die minaretten? Er is er in heel Zwitserland maar één en die staat er en mag blijven staan.
Dacht dat je de conclusie zelf wel zou trekken..........
Hoe komt ruim de helft van de stemmers dan tot die wens?
Is de onderbuik zo groot bij de Zwitsers?
Een kwart van de stemgerechtigden.
Ja, waar komt xenofobie vandaan. Vertel es, je bent toch ervaringsdeskundige?
Hoe groot is jouw onderbuik?
Wat is dit nou weer voor zeikopmerking?
Ja, dat zijn ze. Je weet er dus weer geen ene reet vanaf.
Waar denk je dat het gros van de Spaanse en Portugese joden heen vluchtte tijdens / na de Reconquista?
Ik wist niet dat jij zo achterlijk was. Je daalt elke dag verder in mijn aanzien. Ik dacht dat jij de intellectueel van het stel was, maar je bent een Bolkestein. Geaffecteerd doen en suggestief, maar inhoud nul. Zero.
sommige mensen kunnen zo verbitterd zijn over die mulikul, dat het hun leven op een gegeven moment voorgoed beheerst.
Max Stirner
13-12-10, 20:42
Verder ga je NOOIT op de inhoud van iemand's post in, maar kom je met jijbakken en andere tegenwerpingen die niets met het onderwerp te maken hebben. Ik haaat dat.
Get a life
Heb je hem zien dementeren bij P & W, kreeg haast medelijden met hem? Met betrekking tot Geert ben ik daar allang over uit.
Nou fijn voor hem. Misschien moet je ook eens net als zijn oproep aan Joden overwegen om te vertrekken?
Bolk is inderdaad aan het dementeren.
In het verleden had je een duidelijke boodschap van hem gekregen en niet dit voor meerdere
uitleg vatbare ongelooflijke gezwam.
Overigens ben ik al uit de Randstad vertrokken, wat dat betreft volg ik de voorspelling van Fortuyn.
Was ik jonger/had ik meer geld/alleenstaand was ik weg uit NL.
Nu heb ik geen keus maar ik zal me niet laten koeieneren. :slaap:
Bolk is inderdaad aan het dementeren.
In het verleden had je een duidelijke boodschap van hem gekregen en niet dit voor meerdere
uitleg vatbare ongelooflijke gezwam.
Overigens ben ik al uit de Randstad vertrokken, wat dat betreft volg ik de voorspelling van Fortuyn.
Was ik jonger/had ik meer geld/alleenstaand was ik weg uit NL.
Nu heb ik geen keus maar ik zal me niet laten koeieneren. :slaap:
Als ik het zo allemaal om me heen hoor en gezien Nederlanders die jaarlijks feitelijk emigreren danwel overwegen, lijkt het wel of iedereen weg wil.
Was ik jonger/had ik meer geld/alleenstaand was ik weg uit NL.
Waarheen dan wel, waar is het zoveel beter?
Overigens, meer geld lijkt me onnodig. 't Beste kun je met een klein rugzakje vertrekken -- al dat gesleep is onzin.
Get a life
Oh je dacht, ik demonstreer even wat Mark bedoelt. Tis echt vervelend ja, als je wordt lastig gevallen bij het hysterisch brallen.
Als ik het zo allemaal om me heen hoor en gezien Nederlanders die jaarlijks feitelijk emigreren danwel overwegen, lijkt het wel of iedereen weg wil.
Idd, liever vandaag dan morgen weg uit Nederland.
Oh je dacht, ik demonstreer even wat Mark bedoelt. Tis echt vervelend ja, als je wordt lastig gevallen bij het hysterisch brallen.
Wordt eens volwassen.
Idd, liever vandaag dan morgen weg uit Nederland.
zal ik nog voor je informeren voor een last minute?
Idd, liever vandaag dan morgen weg uit Nederland.
Wie of wat houdt je tegen? Je pakt je koffer en bent voor half elf het land uit....
Waarheen dan wel, waar is het zoveel beter?
Overigens, meer geld lijkt me onnodig. 't Beste kun je met een klein rugzakje vertrekken -- al dat gesleep is onzin.
Niet overdrijven.
Ik had destijds een grote rugzak, een plunjebaal en een een kofferschrijfmachine. Minder was lastig geworden.
Niet overdrijven.
Ik had destijds een grote rugzak, een plunjebaal en een een kofferschrijfmachine. Minder was lastig geworden.
Eerste en tweede keer alleen een rugzakje. Derde keer ook nog een paar palets verscheept -- dat was zo'n gedonder dat het de moeite niet waard was.
Ach, al die wannabe emigranten..
Der Knecht singt gern eein Freiheitslied
am Abend in der Schenke.
Das bessert die Verdauerung
und würzet die Getränke.
Max Stirner
14-12-10, 13:00
Oh je dacht, ik demonstreer even wat Mark bedoelt. Tis echt vervelend ja, als je wordt lastig gevallen bij het hysterisch brallen.
Sorry het was niet de bedoeling om je lastig te vallen.
Als ik het zo allemaal om me heen hoor en gezien Nederlanders die jaarlijks feitelijk emigreren danwel overwegen, lijkt het wel of iedereen weg wil.
Ik denk dat veel mensen, die iets in hun mars hebben, er genoeg van hebben dat steeds wanneer de kop boven het maaiveld steekt hij er wordt af gehakt.
Dikke belastingen, bergen regeltjes, traag ambtelijk apparaat, en werken tot je sterf. Betalen betalen betalen.
Waarheen dan wel, waar is het zoveel beter?
Waar het beter is, hangt af van je eigen interesses en mogelijkheden.
Overigens, meer geld lijkt me onnodig. 't Beste kun je met een klein rugzakje vertrekken -- al dat gesleep is onzin.
Tja da's misschien moeilijk voor te stellen als je alleen een opblaaspop hebt,
maar een vrouw en kinderen gaan daar niet in passen.:tik:
Ik denk dat veel mensen, die iets in hun mars hebben, er genoeg van hebben dat steeds wanneer de kop boven het maaiveld steekt hij er wordt af gehakt.
Dikke belastingen, bergen regeltjes, traag ambtelijk apparaat, en werken tot je sterf. Betalen betalen betalen.
Denk dat dat bij de meeste Nederlandse emigranten niet het voornaamste argument behelst. Maar meer een andere landschap en uit een bepaalde sleur ontsnappen meer voor de hand ligt.
Denk dat dat bij de meeste Nederlandse emigranten niet het voornaamste argument behelst. Maar meer een andere landschap en uit een bepaalde sleur ontsnappen meer voor de hand ligt.
Komt ook voor, evenals 'de kans op een beter leven'.
Maar ik hoor meer van mensen zoals ik zelf, die het schijtzat zijn om zich blauw te betalen en er weinig voor terug te krijgen.
Komt ook voor, evenals 'de kans op een beter leven'.
Maar ik hoor meer van mensen zoals ik zelf, die het schijtzat zijn om zich blauw te betalen en er weinig voor terug te krijgen.
Hahahaha.......weer dat betalen he......:lol:
gr.
sjo
Komt ook voor, evenals 'de kans op een beter leven'.
Maar ik hoor meer van mensen zoals ik zelf, die het schijtzat zijn om zich blauw te betalen en er weinig voor terug te krijgen.
Elders moet je ook betalen en krijg je nog minder terug. Life is expensive, everywhere.
Hahahaha.......weer dat betalen he......:lol:
gr.
sjo
Yep, is net zo'n goede reden als welke andere ook.
het probleem is niet dat je in Nederland niet genoeg zou hebben.
het probleem is dat er weinig dingen te doen zijn waardoor er vooruitgang optreedt,
en op den duur wekt dat frustratie op.
Denk maar eens aan iemand die zich te pletter heeft geleerd, altijd z'n stinkende best heeft gedaan, en die het nu minder heeft dan bepaalde mensen die de kantjes er van af lopen.
Heel stimulerend ook, als je iedere dag om 6 uur uit je bed moet om je brood te gaan verdienen,
terwijl je buurman vanwege een dwarszittende scheet al jaren op kosten van de gemeenschap leeft.
dat soort dingen... ja uiteindelijk maakt geld niet gelukkig.
Maar soms wel ongelukkig.
Elders moet je ook betalen en krijg je nog minder terug. Life is expensive, everywhere.
Ik meen te weten van niet. Wij zijn hier in de maling genomen door:
- Graaien in de pensioenenpot door de overheid;
- 'Redden' van diverse EU landen waarvan de bewoners te lui zijn hun nest uit te komen, en jaaaaren eerder met pensioen gaan;
- De invoer van de pleuro, waar iedereen er 10% bij genaaid werd (behalve degenen die goed voor zichzelf zorgden en er 30% bij namen).
Of was het jou nog niet opgevallen hoe de 'buk en ontspan' theorie slaat op NL?
Life sucks and then you die, maar soms zuigt het op de ene plaats harder dan op de andere.
Ik meen te weten van niet. Wij zijn hier in de maling genomen door:
- Graaien in de pensioenenpot door de overheid;
- 'Redden' van diverse EU landen waarvan de bewoners te lui zijn hun nest uit te komen, en jaaaaren eerder met pensioen gaan;
- De invoer van de pleuro, waar iedereen er 10% bij genaaid werd (behalve degenen die goed voor zichzelf zorgden en er 30% bij namen).
Of was het jou nog niet opgevallen hoe de 'buk en ontspan' theorie slaat op NL?
Life sucks and then you die, maar soms zuigt het op de ene plaats harder dan op de andere.
'K zou niemand ongelijk kunnen geven alstie denkt elders beter en gemoedelijker te kunnen overleven. 'K zou de laatste zijn om dat iemand af te raden, aangezien ik erzelf ook regelmatig aan denk.
'K zou niemand ongelijk kunnen geven alstie denkt elders beter en gemoedelijker te kunnen overleven. 'K zou de laatste zijn om dat iemand af te raden, aangezien ik erzelf ook regelmatig aan denk.
Zijn we het weer eens eens :tik:
Zijn we het weer eens eens :tik:
Wat dat betalen betreft ben ik soms elders meer kwijt. Maar als je eenmaal je draai ergens hebt gevonden, compenseer je daarmee alles wat Nederland ooit bood.
Had je gisteren die Marokkaanse mimi bij P&W gezien, die hier in Nederland geen kans op acteerwerk kreeg, maar dat wel in Marokko en nu daar en in de rest van Arabië haast een halfgod mee is geworden?
Wat dat betalen betreft ben ik soms elders meer kwijt. Maar als je eenmaal je draai ergens hebt gevonden, compenseer je daarmee alles wat Nederland ooit bood.
Ik heb eens een jaar in Australie doorgebracht, had daar een redelijke baan, moest hier nog afstuderen maar dan toch.
Helaas was ik zo stom om terug te komen (had ook daar kunnen afstuderen...), kreeg hier een beter betalende baan maar kon met wat ik overhield veel minder doen dan wat ik in Australie overhield... stom stom stom.
Had je gisteren die Marokkaanse mimi bij P&W gezien, die hier in Nederland geen kans op acteerwerk kreeg, maar dat wel in Marokko en nu daar en in de rest van Arabië haast een halfgod mee is geworden?
Ik heb toen ik ging pitten een klein stukje gezien, maar het was te vreselijk om aan te zien.
Heb gisteren de hele dag met m'n poten in de sneeuw gestaan, op een of andere bouw-en-sloop-plaats.
was om half acht thuis, eten, drankje & computeren & internet rotzooien, die door jou aangehaalde mimi gezien terwijl ik m'n kussen raakte (bwaaaaahhhh), en dat was het wel zo'n beetje.
Wat ik er van begreep was dat ze zichzelf heel erg knap vond en dat het iets te maken had dat ze NL sprak en daarom was ze nu een fantastische actrice. Ik vond d'r er niet superlelijk uitzien, maar scoort hoogstens een zes min. Toen ze begon te praten zakte dat tot een drie en half. Kortom een vreselijk laag P.I.N.O. gehalte. Qua acteren, die miep die het weerbericht doet kan het beter. :moe:
Gelukkig is het werk nu af anders kon ik weer om vijf uur m'n nest uit. Dat bedoel ik, in verhouding tot eentje hier in de straat die al acht jaar geen ruk uitvoert 'omdat ie nog moet verwerken dat zijn vader is overleden, hij is zooooo overspannen'... dan denk ik: ruk, was ik maar in Australie gebleven. heb altijd van alles gedaan in m'n leven en nog nooit een uitkering gehad. Maar wel altijd dik betaald.
Wat biedt NL de hardwerkenden? Geen ruk. Alleen rekeningen, boetes en belastingen.
Ik heb eens een jaar in Australie doorgebracht, had daar een redelijke baan, moest hier nog afstuderen maar dan toch.
Helaas was ik zo stom om terug te komen (had ook daar kunnen afstuderen...), kreeg hier een beter betalende baan maar kon met wat ik overhield veel minder doen dan wat ik in Australie overhield... stom stom stom.
Ik heb toen ik ging pitten een klein stukje gezien, maar het was te vreselijk om aan te zien.
Heb gisteren de hele dag met m'n poten in de sneeuw gestaan, op een of andere bouw-en-sloop-plaats.
was om half acht thuis, eten, drankje & computeren & internet rotzooien, die door jou aangehaalde mimi gezien terwijl ik m'n kussen raakte (bwaaaaahhhh), en dat was het wel zo'n beetje.
Wat ik er van begreep was dat ze zichzelf heel erg knap vond en dat het iets te maken had dat ze NL sprak en daarom was ze nu een fantastische actrice. Ik vond d'r er niet superlelijk uitzien, maar scoort hoogstens een zes min. Toen ze begon te praten zakte dat tot een drie en half. Kortom een vreselijk laag P.I.N.O. gehalte. Qua acteren, die miep die het weerbericht doet kan het beter. :moe:
Gelukkig is het werk nu af anders kon ik weer om vijf uur m'n nest uit. Dat bedoel ik, in verhouding tot eentje hier in de straat die al acht jaar geen ruk uitvoert 'omdat ie nog moet verwerken dat zijn vader is overleden, hij is zooooo overspannen'... dan denk ik: ruk, was ik maar in Australie gebleven. heb altijd van alles gedaan in m'n leven en nog nooit een uitkering gehad. Maar wel altijd dik betaald.
Wat biedt NL de hardwerkenden? Geen ruk. Alleen rekeningen, boetes en belastingen.
a) Bestaat de mogelijkheid nog voor je om alsnog down under te verkassen? Denk dat je daar hard aan toe bent.
b) Nou als je haast op een heel continent je stempel kunt drukken, kan je aardig acteren hoor. Het gaat niet om het acteren of het knap zijn, maar om de mogelijkheid op een succesvol onderkomen elders buiten Nederland. Hoe goed je kunt acteren of hoe knap je bent is daarbij maar een pré.
Wat ik dan wel frappant vind is dat er wel erg gemakkelijk gesteld wordt te weten wat de 2,4 mjn niet stemmers heeft bewogen.
Het 'probleem' interesseert ze niet of ze vinden het geen probleem.
Zoveel is duidelijk. Om wat voor reden dan ook, daar valt op voorhand natuurlijk niets over te zeggen.
Als ik jou goed begrijp is de drijfveer een soort 'schoon schip' maken voordat het uit de hand loopt?
Waar maak je dat uit op ? Ik zeg niets van die aard.
De drijfveer is naar mijn idee eerder een gevoel van onmacht.
Zoals overal in de wereld vinden ook hier stormachtige veranderingen plaats waarvan men zich, terecht, met enige scepsis kan afvragen waar dat allemaal toe leidt en waarvan volstrekt onduidelijk is of en hoe dat stuurbaar is.
Dat Zwitserland tot nu toe bij de meeste van die ontwikkelingen garen gesponnen heeft maakt het, paradoxalerwijze, niet beter. Zwitsers hebben zeer veel te verliezen, juist omdat het zo goed gaat. Het blijkt mogelijk dat de UBS (de grootste vermogensbeheerder ter wereld) van de ene op de andere dag technisch failliet is en regeringssteun behoeft; het zou van de ene op de ander dag zomaar afgelopen kunnen zijn, althans zo wordt dat gevoeld.
Wat hiertegen te doen weet niemand. Gelukkig zijn daar nog de criminelen; daar kŕn iets tegen gedaan worden, dat is tuig wat een lesje geleerd moet worden. Geruchtmakende volksiniatieven van de laatste jaren hadden allemaal met strafrecht van doen. Dit hoewel de criminaliteit (ook de 'petty crime') noch bijzonder hoog noch toenemend is. (In Nederland ligt dat denk ik anders.) Het heeft veel weg nam een 'Ersatzhandelung' zoals je die bij katten wel ziet. In geval van veronzekering, niet wetend wat te doen, begin je jezelf te wassen. Het slaat weliswaar nergens op maar je doet tenminste wat.
Die burgeroorlog was toch niet zo omvattend? Leeft dat nu nog tussen Katholieken en protestanten?
Katholiek/protestant speelt niet zo'n rol.
Het gaat om stad/land. Toevalligerwijze is het land veelal (lang niet altijd) katholiek.
Dat heeft uiteindelijk met het grijze verleden te maken. Zwitserland is de vrucht van een laat-middeleeuwse boerenopstand; de enige in Europa die ooit gelukt is. Overal elders waren het de steden die de gang der dingen bepaalden.
In Zwitserland gebeurde dat pas in de 19de eeuw; als vrucht van de burgeroorlog van '48. Deels door de omstandigheden gedwongen, deels als gevolg van werkelijk wijs staatsmanschap zijn daarbij, omwille van de lieve vrede, aan het land grote concessies gedaan (een vergaande kantonale autonomie bv) . En, zoals alle in de 19de eeuw onstane natiestaten heeft ook Zwitserland zich een nationale mythe aangemeten, en wel die van een onbedorven en strijdbare republiek van natuurverbonden boeren. Dat die door het geld uit de steden gefinancierd werd en wordt en dat er, ook op het land, nauwelijks nog boeren bestaan is door de mantel der liefde aan het oog ontrokken.
Dit mijnenveld van latente spanningen is nog steeds voorhanden en soms breekt het door. In emotioneel belaste referenda bijvoorbeeld. Vakkundig gemaakte politieke propaganda speelt er ook op in.
Tell you what: Zwitserland tikt anders dan Nederland. Zulke landen bestaan.
link (http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=4572208&postcount=68)
a) Bestaat de mogelijkheid nog voor je om alsnog down under te verkassen? Denk dat je daar hard aan toe bent.
Nope. Bijna 40, vrouw, twee kids. In tegensteling tot nederland bestaan er in Australie wel degelijk flinke voorwaarden om daar te mogen verblijven.
b) Nou als je haast op een heel continent je stempel kunt drukken, kan je aardig acteren hoor. Het gaat niet om het acteren of het knap zijn, maar om de mogelijkheid op een succesvol onderkomen elders buiten Nederland. Hoe goed je kunt acteren of hoe knap je bent is daarbij maar een pré.
Het is natuurlijk maar de vraag in hoeverre 'er een stempel wordt gedrukt'. Heb jij het gecontroleerd... kan wel zoiets zijn als GTST, New Kids of OhOh Cherso, nou dat drukt ook een soort stempel. Maar ja. Alles relatief natuurlijk.
Dat ze succes heeft is d'r gegund, maar betekent verder voor mij niet veel.
Paul de leeuw heeft ook veel succes en dat vind ik een superlul. :moe:
Ik vond je beschrijving 'mimi' aardig getroffen.
http://images.vpro.nl/img.db?18623707+s(160)
Nope. Bijna 40, vrouw, twee kids. In tegensteling tot nederland bestaan er in Australie wel degelijk flinke voorwaarden om daar te mogen verblijven.
Het is natuurlijk maar de vraag in hoeverre 'er een stempel wordt gedrukt'. Heb jij het gecontroleerd... kan wel zoiets zijn als GTST, New Kids of OhOh Cherso, nou dat drukt ook een soort stempel. Maar ja. Alles relatief natuurlijk.
Dat ze succes heeft is d'r gegund, maar betekent verder voor mij niet veel.
Paul de leeuw heeft ook veel succes en dat vind ik een superlul. :moe:
Ik vond je beschrijving 'mimi' aardig getroffen.
http://images.vpro.nl/img.db?18623707+s(160)
a) Je voldoet niet aan de voorwaarden, dat kan.
b) Nou, dat controleren kan je goed zelf doen in de glossy, straat en televisie daar. Want daar verschijnt ze niet met stempel, maar met foto, naam en hele voorkomen.
a) Je voldoet niet aan de voorwaarden, dat kan.
Yup. Ik had niet zo stom moeten zijn terug te gaan.
had er een goede baan, etcetera. Ook totdat ik de vrouw tegenkwam had 't nog gekund.
Echter niet met de hele zooi op sleeptouw, en hier laten doe ik ze niet.
b) Nou, dat controleren kan je goed zelf doen in de glossy, straat en televisie daar. Want daar verschijnt ze niet met stempel, maar met foto, naam en hele voorkomen.
Muha, ik denk niet dat ik er ene bal van kan lezen wat er in die glossy staat.
En dat voorkomen vond ik niet indrukwekkend, heb ze groter gezien...
Overigens, om even te refereren aan een ander draadje: als je als man met een glossy over straat loopt, ''dan vraag je er om''.
Ik adviseer dan ook een bruine papieren zak... :p
Yup. Ik had niet zo stom moeten zijn terug te gaan.
had er een goede baan, etcetera. Ook totdat ik de vrouw tegenkwam had 't nog gekund.
Echter niet met de hele zooi op sleeptouw, en hier laten doe ik ze niet.
Muha, ik denk niet dat ik er ene bal van kan lezen wat er in die glossy staat.
En dat voorkomen vond ik niet indrukwekkend, heb ze groter gezien...
Overigens, om even te refereren aan een ander draadje: als je als man met een glossy over straat loopt, ''dan vraag je er om''.
Ik adviseer dan ook een bruine papieren zak... :p
a) Ja wat stom zeg met je volle bewustzijn toch al je schepen achter je verbranden in tegenstelling tot veel immigranten hier die daar al niks hadden.
b) Het gaat er om dat iedereen haar daar nu kent en het dus voor haar een makkie zou wezen om een andere bestaan elders buiten Nederland op te bouwen. Dat vind ik best indrukwekkend.
Die glossy liggen gewoon bij de kiosken tussen de dagbladen hoor. Wat is daar zo gek aan?
Yup. Ik had niet zo stom moeten zijn terug te gaan.
had er een goede baan, etcetera. Ook totdat ik de vrouw tegenkwam had 't nog gekund.
Echter niet met de hele zooi op sleeptouw, en hier laten doe ik ze niet.
Stof voor Harold Pinter.
Stof voor Harold Pinter.
zeker the dumb waiter?
Ik denk dat ie meer doelt op 'onverklaarbare vijandigheden van een buitenstaander'.
Ik moet zeggen dat ik de standpunten van Pinter tov de USA gedeeltelijk deel.
wat emigratieneiging ermee te maken heeft snap ik even niet.
zeker the dumb waiter?
Ik had 'The Caretaker' in het hoofd. Met 'Sidney' ipv 'Sidcup'.
Ik had 'The Caretaker' in het hoofd. Met 'Sidney' ipv 'Sidcup'.
ah zo, uitermate treffend.
Nope. Bijna 40, vrouw, twee kids. In tegensteling tot nederland bestaan er in Australie wel degelijk flinke voorwaarden om daar te mogen verblijven.
Het is natuurlijk maar de vraag in hoeverre 'er een stempel wordt gedrukt'. Heb jij het gecontroleerd... kan wel zoiets zijn als GTST, New Kids of OhOh Cherso, nou dat drukt ook een soort stempel. Maar ja. Alles relatief natuurlijk.
Dat ze succes heeft is d'r gegund, maar betekent verder voor mij niet veel.
Paul de leeuw heeft ook veel succes en dat vind ik een superlul. :moe:
Ik vond je beschrijving 'mimi' aardig getroffen.
http://images.vpro.nl/img.db?18623707+s(160)
Vermoedelijk interresseerd het je niet, maar dat had ik niet gedacht......Ben het nogal vaak oneens met je..... maar je opmerking over Paul de Leeuw neemt me compleet voor je in.
gr.
sjo
Vermoedelijk interresseerd het je niet, maar dat had ik niet gedacht......Ben het nogal vaak oneens met je..... maar je opmerking over Paul de Leeuw neemt me compleet voor je in.
gr.
sjo
Ik heb met Paul de Leeuw (nouja...met... ik zat op een andere studierichting) op het HBO gezeten.
Vandaar dat ik weet dat ie z'n homo-zijn als een soort item gebruikt om een ongelooflijke oetlul te kunnen zijn.
Hij is wat mij betreft te vergelijken met een criminele kutmarokkaan die zijn etnische achtergrond claimt.:maf2:
Ik heb niks tegen homo's, en ook niks tegen Marokkanen.
Wel tegen dergelijke excuss-idioten.