PDA

Bekijk Volledige Versie : Waarom mogen Kamerleden niet zweren op de Koran?



Redactie
11-12-10, 14:00
<img style="padding: 0pt 4px 4px 0pt; float: left;" src="http://www.maroc.nl/forums/vbnews/photos/phpuAmfGB.jpg" alt="" border="0">Over het eventueel invoeren van een eed op Allah zijn christelijke denkers verdeeld. Dr. H. Post: „Het lijkt mij in de geest van Jezus hiervoor ruimte te scheppen.” G. J. Schutte: „Laten we er nooit aan beginnen.”
<p>Het was rond de presentatie van zijn laatste boek, ”Gelijkheid als nieuwe religie”, dat dr. H. Post de knuppel in het hoenderhok gooide. De Veenendaalse ondernemer, econoom en theoloog, die eerder promoveerde op de vrouwenkwestie in de SGP, voerde bij die gelegenheid een pleidooi voor de introductie van een islamitische eed. Wat nu nog alleen mogelijk is voor militairen, en hier of daar voor gemeenteambtenaren, zou wat hem betreft breder kunnen worden toegepast, bijvoorbeeld ook bij de installatie van nieuwe Kamerleden. ”In de naam van Allah, de barmhartige erbarmer.” Of zoiets.</p>
<p>Posts verrassende conclusie is het resultaat van een grondig denkproces. Als hij nu, enkele maanden na zijn boekpresentatie, zijn argumenten nog eens ordent, komt hij tot een drietal pijlers in zijn denken. „De voornaamste is dat het principe van de neutrale staat het vereist. Kamerleden, Statenleden, raadsleden en rijksambtenaren kunnen momenteel kiezen uit slechts twee opties: ”Zo waarlijk helpe mij God Almachtig”, of: ”Dat verklaar en beloof ik.” Dat betekent dat van alle religieuze groepen alleen christenen het privilege hebben van een eigen, bij hun religie passende eedformule. Dat strijdt met het uitgangspunt van de gelijke behandeling van alle gezindten.”</p>
<p>Posts tweede denkpijler is dat christenen, vanuit hun eigen geloof gedacht, eigenlijk de plicht hebben moslims in deze kwestie ter wille te zijn. „Christenen kunnen als geen ander invoelen hoe belangrijk het voor mensen is om te kunnen zweren bij iemand die voor hen heilig is. Het lijkt mij in de geest van Jezus om datgene wat je zelf graag hebt, ook aan anderen te gunnen. Zeker wanneer invoering van een islamitische eed voor christenen geen verlies betekent. Zij houden wat ze hebben.”</p>
<p>Dat brengt bij de derde steunbeer onder het denken van Post. „Ik ben bang dat, als andere religies geen eigen eedformule krijgen, het er in Nederland uiteindelijk op zal uitdraaien dat er straks nog maar één optie resteert, namelijk de belofte. Het gelijkheidsdenken is bij partijen als D66 en anderen zó sterk dat een exclusieve positie van de christelijke eed nooit stand kan houden. Wanneer alleen de belofte zou overblijven, zou ik dat als christen een grote verarming vinden. Daarom lijkt het mij wijs als christelijke partijen initiatieven nemen waardoor straks ook andersgelovigen hun eigen eed kunnen afleggen.”</p>
<p>Dat met een dergelijke vernieuwing het hek van de dam is en tal van religies, sekten en individuen hun eigen eedformules gaan claimen, gelooft Post niet. „Dat kun je best afgrendelen. Je zou het moeten houden bij de grote, gevestigde religies. Waarschijnlijk kan het bij een stuk of vijf formuleringen blijven. En let wel: het inslaan van deze route is nooit onderzocht. Ik zou zeggen: begin dáár nu eens mee.”</p>
<p>Iemand die daar helemaal níét aan wil beginnen, is het oud-GPV-Kamerlid Schutte. „Ik voel daar niets, maar dan ook niets voor. De eed is voor mij de christelijke eed. De rest ís geen eed. Zeker, als overheid kun je aan de belofte dezelfde rechtsgeldigheid verlenen als aan een eed. Als zodanig kun je hem dan gebruiken. Maar er is maar één eed. Met de eed geven mensen aan dat zij in zichzelf niet betrouwbaar zijn. Daarom doen zij een beroep op de Enige Die betrouwbaar is, de God Die hemel en aarde regeert.”</p>
<p>Het aanvullen van de klassieke eed met andere, op de islam of het hindoeïsme toegesneden formules, vindt Schutte daarom ongewenst. „Ik herinner me dat in de jaren zeventig ook over dit onderwerp werd gediscussieerd. Vanuit liberale hoek werden toen dezelfde soort argumenten aangevoerd als Post nu doet. Justitieminister Polak (VVD) redeneerde destijds volledig vanuit de wezenlijke gelijkheid van alle godsdiensten. Ik vind dat je in zo’n gedachtegang geen moment mee moet gaan, maar vast moet houden aan de uniciteit van het christelijk geloof.”</p>
<p>Omdat dat geloof uniek is, is ook de eed uniek en onvervangbaar, meent Schutte. „De woorden daarvan moeten we niet, al naar het jou of mij uitkomt, gaan aanpassen. Ik zeg niet dat de huidige tekst, ”Zo waarlijk helpe mij God Almachtig”, boven alle kritiek verheven is. Die zou misschien ook wel net iets anders kunnen luiden. Maar we moeten er niet naar ieders believen mee gaan handelen. Dat is in strijd met het karakter van de eed en met de waardigheid van het overheidsambt.”</p>
<p>Aanvulling van de klassieke eed met bijvoorbeeld de eed op Allah is niet slechts ongewenst, maar ook onnodig, betoogt het oud-Kamerlid. „We hebben de belofte, dat is genoeg. Die concessie was op zeker moment nodig doordat het aandeel ongelovigen onder de bevolking steeds verder steeg. Je kunt anderen niet dwingen de Naam van God in de mond te nemen als ze dat niet willen of niet in Hem geloven. Om des gewetens wil moest, als een soort noodgreep, de mogelijkheid van de belofte er daarom wel komen. Maar daarmee is het probleem in mijn ogen echt opgelost. In de huidige constellatie hoeft niemand in gewetensnood te komen.”</p>
<p>Dat zijn argument dat het christelijk geloof uniek is en de God van de christenen de enige ware God, bij seculiere partijen totaal niet landt, brengt Schutte niet van zijn stuk. „In mijn ogen is er ten aanzien van de eed geen werkelijk probleem. Wat wel een probleem is, is dat een partij als D66 rusteloos bezig is alle restanten van onze christelijke traditie uit het publieke leven uit te bannen. Hier zie je dat, als mensen zich ten diepste verzetten tegen God, zij bijzonder vindingrijk worden om zaken –hoe klein ook– op te sporen waartegen zij de strijd kunnen aanbinden. Maar ik zal ze daarin als christen en als politicus nooit ter wille zijn.”</p>
<p>En als er dan ooit een meerderheid komt die wettelijk regelt dat alleen het afleggen van de belofte nog mogelijk is, dan zij dat zo, vindt Schutte. „Dan moeten we misschien, als we tot een ambt geroepen worden, maar in ons hoofd zeggen: „Heere God, help mij. Ik kan deze taak, dit ambt, alleen vervullen in Uw kracht.” Dat de optie van de eed is weggevallen, is dan wel jammer, maar niet onze verantwoordelijkheid.”</p>
<p><br><span style="font-weight: bold;">Weinig debat over eed in buitenland</span></p>
<p>In het buitenland is er doorgaans weinig discussie over de vraag of de Naam van God bij het eedzweren moet worden aangeroepen.</p>
<p><span style="font-weight: bold;">België:</span><br>In België is het niet gebruikelijk om de hulp van de Almachtige in te roepen als er een eed of belofte moet worden afgelegd. In een strafproces vraagt de rechter aan getuigen uit te spreken: „Ik zweer de gehele waarheid en niets dan de waarheid te zeggen.” Soortgelijke formuleringen bestaan in het Frans en Duits, al naar gelang het betreffende taalgebied van onze zuiderburen.</p>
<p>Bij de procedure voor het beëdigen van getuigen voor het hof van assisen (Belgische volksrechtbank, red.) wordt een iets afwijkende uitdrukking gebruikt. Artikel 317 van het Wetboek van Strafvordering schrijft voor: „Alvorens te getuigen leggen zij, op straffe van nietigheid, de eed af dat zij zullen spreken zonder haat en zonder vrees, dat zij de gehele waarheid en niets dan de waarheid zullen zeggen.”</p>
<p><span style="font-weight: bold;">Verenigde Staten:</span><br>In de Verenigde Staten, bij uitstek de smeltkroes van culturen, leggen nieuwe immigranten de eed van trouw af, alvorens zij zich Amerikaans staatsburger mogen noemen. Of men nu hindoe, moslim of christen is, de archaïsch aandoende verklaring, waarin „trouw aan enige vreemde prins, potentaat, staat of soevereiniteit” wordt uitgesloten, eindigt nadrukkelijk met de woorden: „So help me God.”</p>
<p><span style="font-weight: bold;">Verenigd Koninkrijk:</span><br>Ook het Verenigd Koninkrijk kent een soortgelijke verklaring van trouw, die wordt afgelegd door tot Brit genaturaliseerde immigranten en hoge ambtenaren. Ook die eindigt met de woorden „so help me God.” De eed werd ingesteld in de tijd van koningin Victoria (1819-1901). De belofte nam meteen een voorschot op alle toekomstige heersers in de Britse monarchie, want er moest trouw worden beloofd aan „koningin Victoria en al haar erfgenamen en opvolgers.” De naam Victoria is anno 2010 door Elizabeth vervangen, maar de toevoeging „erfgenamen en opvolgers” is gebleven.</p>
<p><span style="font-weight: bold;">Duitsland:</span><br>Opmerkelijk is dat soldaten van de Wehrmacht ten tijde van het Derde Rijk ook de Naam van God aanriepen bij het beloven van trouw aan het naziregime. „Ik zweer bij God deze heilige eed dat ik de Führer van het Duitse Rijk en volk, Adolf Hitler, mijn onvoorwaardelijke gehoorzaamheid zal schenken en als dappere soldaat steeds bereid zal zijn mijn leven voor deze eed te geven.” Ook Duitse ambtenaren besloten hun belofte van trouw met de woorden: „Zo waarlijk helpe mij God.”</p>
<p>Tegenwoordig mag die laatste toevoeging in Duitsland worden weggelaten. Zo eindigt de officiële tekst van de eed die rechters in de Bondsrepubliek moeten afleggen in het ”Richtergesetz” weliswaar met de woorden „so wahr mir Gott helfe”, maar bepaalt hetzelfde artikel dat mensen met geloofs- of gewetensbezwaren ook de belofte mogen afleggen.</p>
<p>Bron: <a href="http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/eed_op_allah_nooit_aan_beginnen_1_521370">Reformatorisch Dagblad</a>
</p>
<div class="posterous_quote_citation"><a href="http://www.scribefire.com/"></a></div>
<p></p>
<a href="http://mnlreligie.posterous.com/waarom-mogen-kamerleden-niet-zweren-op-de-kor"></a>
<p></p>

mark61
11-12-10, 14:31
Waar lees je dat? Je komt met een tekst over christenfundi's, niet over het Nederlands staatsrecht, dus je vraag slaat nergens op.

Eden algemeen:

De wet bevat bovendien nog de mogelijkheid om de eed, de belofte of de verklaring op een andere wijze te doen, als de godsdienstige gezindheid van de betrokkene dat voorschrijft. Voor moslims betekent dat, dat men de eed op de Koran zou kunnen afleggen. Verder kan men individueel tot een andere wijze besluiten als de beëdigde door een lichamelijk gebrek niet in staat is de eed op de voorgeschreven manier af te leggen - hij mag bijvoorbeeld de vingers van de linkerhand opsteken als hij zijn rechterhand niet kan gebruiken.

Weet je, dat verongelijkte gelul in de ruimte zonder enige kennis van zaken. waar heb dat goed voor? Verwerf eerst kennis, en kom dan klagen.

Meteen al van het negatieve uitgaan, zomaar iets beweren op niks af, het is stupide.

mark61
11-12-10, 14:31
Tweede Kamer: zo waarlijk helpe mij Allah almachtig?

Donderdag 12 november 2009 | Redactie Wereldjournalisten | Reacties: 4
Vorige week is een CDA-motie in de Tweede Kamer aangenomen waarin gevraagd wordt bij het aanvaarden van een publiek ambt alleen op god een eed af te leggen. Allah mag niet meer. Ongelovigen en niet-christenen moeten een belofte afleggen.
beeld/2009/11/Turks_parlementslid_in_Brussel.jpg - Turks parlementslid in Brussel

De regeling van de eedaflegging bij het aanvaarden van een ambt bij de overheid verschilt op het moment; niet alleen bij de verschillende overheidsorganisaties, maar ook binnen verschillende bestuurslagen. Zo mogen militairen en personeel bij het ministerie van Defensie wel bij Allah een eed afleggen, maar rijksambtenaren en politieagenten niet. Bij gemeenten en provincies ligt het nog weer anders: ambtenaren mogen een islamitische eed afleggen, maar wethouders en Statenleden weer niet. Door de motie wordt de eedaflegging beperkt tot god en niet-gelovigen en niet-christenen moeten een belofte afleggen: ‘Dat verklaar ik en beloof ik’.

Gelijkheidbeginsel
De motie werd gesteund door ChristenUnie, SGP, VVD, PVV en Verdonk. Verschillende rechtsgeleerden in NRC Handelsblad van 11 november 2009 betwijfelen of deze motie in een juridisch valide wet omgezet kan worden vanwege het gelijkheidsbeginsel. ‘De staat mag niet één godsdienst voortrekken’, zegt Jit Pieters, hoogleraar staats- en bestuursrecht aan de Universiteit van Amsterdam. Maurits Berger, hoogleraar islam in de westerse wereld aan de Universiteit Leiden is het met Pieters eens, maar voorziet geen problemen bij moslims omdat Allah god betekent.

Eed op de Grondwet
Berger noemt 2 alternatieven voor de huidige regeling; de eed afschaffen en iedereen de belofte laten doen of één ruime eedformulering aanbieden waarin alle religieuzen zich kunnen herkennen. Rechtsfilosoof Andreas Kinneging van de Universiteit Leiden wil bij voorkeur het geloof helemaal uit het publieke domein verbannen en is voorstander van het afleggen van een eed op de Grondwet.
De VNG spreekt zich uit voor een eed bij God en Allah voor ambtenaren bij de gemeente.

Op de foto: eedaflegging van Mahinur Ozdemir in het Brussels parlement

http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2009/11/12/tweede_kamer_zo_waarlijk_helpe_mij_allah_almachti/

99% zeker dat er dus nog geen wet is die het verbiedt.

Achterlijk is die motie sowieso.

John2
11-12-10, 14:33
God zij met ons

rbn
11-12-10, 16:18
Weet je, dat verongelijkte gelul in de ruimte zonder enige kennis van zaken. waar heb dat goed voor? Verwerf eerst kennis, en kom dan klagen.



verwerf zelf eerst kennis voordat je een grote bek staat te geven..

„De voornaamste is dat het principe van de neutrale staat het vereist. Kamerleden, Statenleden, raadsleden en rijksambtenaren kunnen momenteel kiezen uit slechts twee opties: ”Zo waarlijk helpe mij God Almachtig”, of: ”Dat verklaar en beloof ik.” Dat betekent dat van alle religieuze groepen alleen christenen het privilege hebben van een eigen, bij hun religie passende eedformule. Dat strijdt met het uitgangspunt van de gelijke behandeling van alle gezindten.”

en uit een andere bron:

In hoeverre is er binnen de huidige juridische bepalingen ruimte om bij de ambtseed in plaats van God een andere goddelijke grootmacht aan te roepen? De afsluitende zin van de eed kan in dat geval bijvoorbeeld luiden: ‘Zo waarlijk helpe mij Allah de Barmhartige’. Gezien het feit dat de ambtseed voor politieke ambtsdragers, voor rijksambtenaren en voor ambtenaren van de politie in het geheel wettelijk vastligt, is er daar geen ruimte voor een andere invulling. Dat is in 2002 door de bestuursrechter bepaald.

Bij de ambtseed voor ambtenaren van de gemeentes, provincies en waterschappen ligt dat anders. De gezagsinstanties kunnen zelf hun nadere regels stellen. Dit heeft als gevolg dat in deze gevallen aan ambtenaren de mogelijkheid kan worden geboden om de eed op een andere dan christelijke wijze af te leggen.
http://www.forum.nl/Portals/Res/res-pdf/Factsheet-ReS-ambtseed.pdf


afgaande op deze bronnen kunnen kamerleden NIET een eed afleggen op naam van allaah..

tanger'73
11-12-10, 16:42
anders kunnen ze geen taqiyya meer plegen.

Wide-O
11-12-10, 17:33
anders kunnen ze geen taqiyya meer plegen.

Scherp. :hihi:

mark61
11-12-10, 19:08
verwerf zelf eerst kennis voordat je een grote bek staat te geven..

In deze is het Reformatorisch Dagblad geen bron. Er is geen verbod; de vraag is verder waarom God niet Allah is of zou kunnen zijn.

MO_NL
11-12-10, 19:18
Afschaffen die eed.

dwz: zweren op de grondwet lijkt me hier een correcte aanpassing.

Net als religieuze teksten op geld. Moet ook niet moeten mogen.

Abu_Hurayrah
11-12-10, 19:24
Afschaffen die eed.

dwz: zweren op de grondwet lijkt me hier een correcte aanpassing.

Net als religieuze teksten op geld. Moet ook niet moeten mogen.

Dat is wel heel seculier van je.

Bezien vanuit het monotheïsme is het niet toegestaan om op iets anders te zweren dan op God.

tanger'73
11-12-10, 19:35
Afschaffen die eed.

dwz: zweren op de grondwet lijkt me hier een correcte aanpassing.

Net als religieuze teksten op geld. Moet ook niet moeten mogen.

Goed idee, zijn we meteen van al dat vingerwijzende gekanker op religie door derden af.

Slinger
11-12-10, 22:56
In deze is het Reformatorisch Dagblad geen bron. Er is geen verbod; de vraag is verder waarom God niet Allah is of zou kunnen zijn.

Omdat ze nu eenmaal verschillende eigenschappen hebben.

John2
11-12-10, 23:29
Het antwoord is simpel Allah is het arabische woord voor God, dus waarom zouden wij de Nederlandse taal verkrachten met een woord waar als een zuiver woord voor bestaat, iedereen begrijpt het woord God en als de moslims denken dat er nog een andere God is dan de God is dat hun probleem en niet het probleem van de Nederlandse samenleving cq wetgeving.
Verder is de eed afleggen in naam van God verbonden aan ons koningshuis en als traditie ingevoerd.

knuppeltje
12-12-10, 09:39
Afschaffen die eed.

dwz: zweren op de grondwet lijkt me hier een correcte aanpassing.

Net als religieuze teksten op geld. Moet ook niet moeten mogen.

Hè, ik heb nooit gedacht dat ik het ooit zo roerend met je eens zou kunnen zijn.
Maar ook jij weet me te verrassen. :)

mark61
12-12-10, 10:42
Afschaffen die eed.

dwz: zweren op de grondwet lijkt me hier een correcte aanpassing.

Net als religieuze teksten op geld. Moet ook niet moeten mogen.

Zo is dat.

mark61
12-12-10, 10:46
Dat is wel heel seculier van je.

Bezien vanuit het monotheïsme is het niet toegestaan om op iets anders te zweren dan op God.

In dat geval heb je in een Nederlands bestuursorgaan niets te zoeken. Je functioneert daar op grond van trouw aan de grondwet, niet op grond van trouw aan de wet van God.

De rol van God is hier beperkt tot toezicht op dat trouw zijn. Daarom is de eed ook: zo waarlijk helpe mij God almachtig. Helpen om aan de wet van de mensen te gehoorzamen, niet aan die van god.

mark61
12-12-10, 10:47
Het antwoord is simpel Allah is het arabische woord voor God, dus waarom zouden wij de Nederlandse taal verkrachten met een woord waar als een zuiver woord voor bestaat, iedereen begrijpt het woord God en als de moslims denken dat er nog een andere God is dan de God is dat hun probleem en niet het probleem van de Nederlandse samenleving cq wetgeving.
Verder is de eed afleggen in naam van God verbonden aan ons koningshuis en als traditie ingevoerd.

Lul niet uit je nekharen.

mark61
12-12-10, 10:48
Omdat ze nu eenmaal verschillende eigenschappen hebben.

Oh vertel. En hoe is dat bezwaarlijk als je god aanroept om je te helpen je aan je belofte te houden?

Geschifte refofundi.

Slinger
12-12-10, 10:50
Lul niet uit je nekharen.

Hij heeft gelijk. Waarom zou je een woord uit een andere taal gebruiken?

mark61
12-12-10, 12:08
Hij heeft gelijk. Waarom zou je een woord uit een andere taal gebruiken?

Daar had ik het niet over. Maar ik vroeg je wat.

Slinger
12-12-10, 12:27
Daar had ik het niet over. Maar ik vroeg je wat.

Ik vind het geen relevante vraag. Van mij mag iedereen denken wat hij wil.

MO_NL
12-12-10, 13:30
Dat is wel heel seculier van je.

Bezien vanuit het monotheïsme is het niet toegestaan om op iets anders te zweren dan op God.

Ik zweer dat ik dat niet wist.