PDA

Bekijk Volledige Versie : Tientallen kinderen misbruikt in Amsterdamse crèche



Marsipulami
12-12-10, 19:40
Tientallen kinderen misbruikt in Amsterdamse crèche

Later vanavond persconferentie in AmsterdamTientallen ouders zijn zondagavond ingelicht over een "zeer omvangrijke ontuchtzaak" in een kinderdagverblijf in Amsterdam. Dat meldt De Telegraaf. Volgens de krant zijn de voorbije jaren tientallen kinderen misbruikt.

Volgens bronnen bij de Nederlandse politie zouden tientallen kinderen van het dagverblijf de afgelopen jaren zijn misbruikt. Op het kinderdagverblijf worden kinderen van nul tot vier jaar opgevangen.

De ouders werden volgens de krant dit weekend ingelicht tijdens een bijeenkomst in het hotel The Grand te komen. Daar kregen zij het afschuwelijke nieuws te horen.

Onder meer burgemeester Eberhard van der Laan en hoofdcommissaris Bernard Welten geven later vanavond een persconferentie. Zij waren ook bij de bijeenkomst met ouders in The Grand. (anp/sps)
12/12/10 19u10

Marsipulami
12-12-10, 19:40
Waarschijnlijk een katholieke crèche.

Joesoef
12-12-10, 19:42
Waarschijnlijk een katholieke crèche.

:moe:

tanger'73
12-12-10, 20:44
Waarschijnlijk een katholieke crèche.


Misschien tot op heden het onderduikadres van de katholieke stadsregering in ballingschap die in de 16de eeuw bij de Alteratie in Amsterdam werden afgezet?

Marsipulami
12-12-10, 20:51
Misschien tot op heden het onderduikadres van de katholieke stadsregering in ballingschap die in de 16de eeuw bij de Alteratie in Amsterdam werden afgezet?

We weten nog altijd niet waar de voormalig Belgische bisschop Vangheluwe ergens is ondergedoken.

Joesoef
12-12-10, 21:02
ZEDENZAAK IN KINDERDAGVERBLIJF

Vanavond om 22.15 uur geeft de Amsterdamse Vierhoek een persconferentie in het stadhuis over een onderzoek in verband met een zedenzaak.


Het zou gaan om een omvangrijke zedenzaak in een kinderdagverblijf. Eerder leek het erop dat de zedenzaak zich in een kinderdagverblijf in de Watergraafsmeer had afgespeeld, maar de gemeente laat weten dat het niet specifiek om de Watergraafsmeer gaat. Er zouden de afgelopen jaren tientallen kinderen zijn misbruikt. De ouders van de kinderen worden op dit moment ingelicht in Hotel The Grand. (http://schlijper.nl/101212-03-the-grand.photo?utm_source=socialshare&utm_medium=twitter&utm_campaign=standard)
Volgens De Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/8478300/__Grote_ontuchtzaak_creche_A_dam__.html) zouden de ouders te horen hebben gekregen dat er veertig tot vijftig slachtoffertjes zijn gemaakt. De man een invalkracht zijn en zich maandenlang hebben vergrepen aan zelfs de jongste kinderen.
Volgens onbevestigde berichten zou er de afgelopen week een verdachte aangehouden zijn na een tip over ontucht. Deze zou tijdens zijn verhoor opgebiecht hebben dat hij al jaren met zijn praktijken bezig was.
De Vierhoek die de persconferentie geeft bestaat uit Het Openbaar Ministerie, de gemeente, de politie en de GGD. AT5 zal deze persconferentie Live uitzenden vanaf 22.15 uur.

mark61
12-12-10, 21:34
Klinkt naar Bolderkar-zeperd. Hoogezand-Sappemeer, wat was het.

Joesoef
12-12-10, 21:38
Klinkt naar Bolderkar-zeperd. Hoogezand-Sappemeer, wat was het.

Ik ben bang van niet, in de loop der jaren zijn de methoden om misbruik vast te stellen behoorlijk bijgesteld. Dader schijnt (persconferentie komt nog) zelf te hebben aangegeven dat het aantal boven de veertig ligt.
Denk niet dat we te maken hebben met een fantast of een schysofreen. Blijft een bizar aantal.

super ick
12-12-10, 23:18
Ik was al blij verrast.
Eindelijk eens een geslaagde politie-actie.

Zaak vanuit de V.S. aangemeld gekregen.
Daar pluizen ze wel nonstop het web af en doen ze ook nog aan opsporing.

fisherman1969
12-12-10, 23:20
ZEDENZAAK IN KINDERDAGVERBLIJF

Vanavond om 22.15 uur geeft de Amsterdamse Vierhoek een persconferentie in het stadhuis over een onderzoek in verband met een zedenzaak.



Het zou gaan om een omvangrijke zedenzaak in een kinderdagverblijf. Eerder leek het erop dat de zedenzaak zich in een kinderdagverblijf in de Watergraafsmeer had afgespeeld, maar de gemeente laat weten dat het niet specifiek om de Watergraafsmeer gaat. Er zouden de afgelopen jaren tientallen kinderen zijn misbruikt. De ouders van de kinderen worden op dit moment ingelicht in Hotel The Grand. (http://schlijper.nl/101212-03-the-grand.photo?utm_source=socialshare&utm_medium=twitter&utm_campaign=standard)
Volgens De Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/8478300/__Grote_ontuchtzaak_creche_A_dam__.html) zouden de ouders te horen hebben gekregen dat er veertig tot vijftig slachtoffertjes zijn gemaakt. De man een invalkracht zijn en zich maandenlang hebben vergrepen aan zelfs de jongste kinderen.
Volgens onbevestigde berichten zou er de afgelopen week een verdachte aangehouden zijn na een tip over ontucht. Deze zou tijdens zijn verhoor opgebiecht hebben dat hij al jaren met zijn praktijken bezig was.
De Vierhoek die de persconferentie geeft bestaat uit Het Openbaar Ministerie, de gemeente, de politie en de GGD. AT5 zal deze persconferentie Live uitzenden vanaf 22.15 uur.

Goed stukje in de Telegraaf !
Wat een smerig tuig zijn die daders , die mogen ze van mij hangen !
Om te kotsen en :zweep::zweep:

super ick
13-12-10, 09:07
Goed stukje in de Telegraaf !
Wat een smerig tuig zijn die daders , die mogen ze van mij hangen !
Om te kotsen en :zweep::zweep:

Gisteren wist een deskundige ook al te vertellen dat pedofielen vaak tot hun daad komen omdat ze zelf ook een geestelijke stoornis hebben. (Eureka!)
Autisme schijnt vaak voor te komen. VErvolgens een heel pleidooi om de zieke vooral te verplgen en te helpen.
Uiteraard komt dit ook voor.

Veel vaker blijkt de dader achteraf iemand waarvan niemand het verwachtte. Een schoolmeester, pastoor, jeugdleider,etc. Net echt autisten dus. (of wacht...die pastoor..:hihi: )

Opsluiten, sleutel in de put gooien.

mark61
13-12-10, 09:25
Ik ben bang van niet, in de loop der jaren zijn de methoden om misbruik vast te stellen behoorlijk bijgesteld. Dader schijnt (persconferentie komt nog) zelf te hebben aangegeven dat het aantal boven de veertig ligt.
Denk niet dat we te maken hebben met een fantast of een schysofreen. Blijft een bizar aantal.

Oh bah.

Tomas
13-12-10, 10:18
Ah,waren ze hier druk mee. Ik dacht al, drie maanden geen bekeuring voor 4km te hard rijden. Daar moet iets aan de hand zijn. Ze waren dus druk met het lezen van email uit de VS.

Max Stirner
13-12-10, 10:26
Zaak vanuit de V.S. aangemeld gekregen.




?!???

reallife
13-12-10, 10:27
Klinkt naar Bolderkar-zeperd. Hoogezand-Sappemeer, wat was het.

Vlaardingen. :slaap:

Max Stirner
13-12-10, 10:28
Ah,waren ze hier druk mee. Ik dacht al, drie maanden geen bekeuring voor 4km te hard rijden. Daar moet iets aan de hand zijn. Ze waren dus druk met het lezen van email uit de VS.



De Amsterdamse fietslichtjes-razzia's lijken dit seizoen ook wel te zijn verdwenen ......

reallife
13-12-10, 11:08
Autisme schijnt vaak voor te komen. VErvolgens een heel pleidooi om de zieke vooral te verplgen en te helpen.
Uiteraard komt dit ook voor.



Preventie lijkt me belangrijker igv autisme.

http://mens-en-samenleving.infonu.nl/pedagogiek/35459-autisme-en-seksualiteit.html

Verder, een stoornis. Zal best, maar als je zo ijskoud zoveel kinderen misbruikt, filmt en daarna doorverkoopt als kinderporno. Dat gaat mijn voorstellingsvermogen ver te boven.

Het zou me niet verbazen als de partner van de dader de sturende persoon blijkt te zijn.

Zaterdag nog een docu over Soedan (was over Congo, overigens, sorry)op België gezien waar systematisch vrouwen en kinderen beestachtig verkracht worden. Eén klein meisje staat me nog steeds bij, misschien twee jaar jong. :traan:

Vraag me vaak oprecht af waarom God het ooit in Zijn hoofd haalde om deze verrotte puinhoop te scheppen!!!!!

Joesoef
14-12-10, 15:38
http://tweakers.net/nieuws/71346/overheid-haalt-mogelijk-netwerk-kinderpornosites-uit-de-lucht.html






Overheid haalt mogelijk netwerk kinderpornosites uit de lucht

Door Wilbert de Vries (http://tweakers.net/plan/crew/226), dinsdag 14 december 2010 14:46, views: 5.872
Hostingbedrijf Digitalus heeft dinsdag zo'n dertig websites uit de lucht gehaald die mogelijk in verband kunnen worden gebracht met de kinderpornozaak in Amsterdam. De sites dienden mogelijk om materiaal te verspreiden.
In een reactie tegenover Tweakers.net bevestigt Martijn Koster van Digitalus dat zijn bedrijf vanochtend 'enkele websites' uit de lucht heeft gehaald. Deze websites worden door de overheid mogelijk in verband gebracht met de grootschalige kinderpornozaak die in Amsterdam aan het licht is gekomen.
De websites stonden op naam van Richard van O., de 39-jarige partner van de eerder deze week gearresteerde 27-jarige Robert M. De website waar het vermoedelijk allemaal mee begon is de website Boyhood-magazine.org. Deze website is door Van O. al in 2006 geregistreerd en wordt geassocieerd met de verspreiding van kinderporno.
Ook andere sites die in handen zijn van Van O. zijn offline gehaald. In totaal gaat het om zo'n dertig websites. Een zoektocht van Tweakers.net leert dat het om diverse soorten websites gaat, variërend van de website van een verkeersschool tot enkele e-commercesites. De betreffende e-commercesites waren simpel van opzet en gebouwd op basis van het gratis winkelscript Zen Cart.
Het is niet bekend waarom de bewuste websites, waarvan er veel op het eerste oog onschuldig lijken, uit de lucht zijn gehaald. Mogelijk worden de e-commercesites door de autoriteiten in verband gebracht met het kinderpornonetwerk waarbij M. en zijn partner betrokken zouden zijn. De mogelijkheid bestaat dat het niet om normale webwinkels ging: één van de webwinkels bood bijvoorbeeld maar één product aan.
Mogelijk zou er via de websites met behulp van speciale codes toegang kunnen worden verkregen tot illegaal materiaal. Het is niet bekend of de sites enkel als betaalplatform fungeerden of dat er op die manier daadwerkelijk toegang werd geboden tot kinderpornografisch materiaal.
Digitalus zegt de websites in overleg met de autoriteiten offline te hebben gehaald. "Onmiddellijk nadat het Digitalus duidelijk is geworden dat Van O. verdachte was in de zedenzaak, heeft Digitalus uit eigener beweging alle websites die door hem via de servers van Digitalus zijn geplaatst op zwart gezet", aldus Koster. "Er is door Digitalus zelf direct contact opgenomen met de politie in Amsterdam. Vanwege de aard van het justitiële onderzoek zal Digitalus zijn volledige medewerking aan Justitie verlenen."
Volgens Digitalus zullen de door de verdachte op de servers geplaatste bestanden nog door Justitie worden onderzocht. Koster benadrukt dat het nog niet duidelijk is of er via de servers van Digitalus kinderpornografische afbeeldingen zijn aangeboden. Op voorhand heeft het bedrijf al wel alle zakelijke banden met de verdachte verbroken.

jang0201
14-12-10, 15:50
'Slaapfeestjes bij directeur Hofnarretje'

Albert Drent. FOTO HYVES
AMSTERDAM - Bij Albert Drent, directeur van kinderdagverblijf Het Hofnarretje, zouden regelmatig thuis slaapfeestjes zijn geweest. De feestjes werden georganiseerd door medewerker Edwin R. die vast zit op verdenking van ontuchtige handelingen op het internet.


Edwin R. Dit meldt de website van AT5.

De 39-jarige R. was medewerker van het eerste uur van Het Hofnarretje en erg actief als organisator van feesten en activiteiten buiten de opvang om.

'Drent geen verdachte'
De nieuw aangestelde woordvoerder van Het Hofnarretje bevestigt dat er vanuit het kinderdagverblijf slaapfeestjes zijn georganiseerd op privé-adressen, maar kon niet zeggen of dat ook bij de directeur thuis is gebeurd. De zegsman laat de stadszender verder weten dat er op de feestjes nooit iets is gebeurd wat niet door de beugel kan. Op dit moment wordt er overlegd met de directeur. Burgemeester Eberhard van der Laan liet gister weten dat Drent op dit moment geen verdachte is.

Gister verklaarde Drent zelf nog tegen AT5: "Ik vind het verbijsterend wat er gebeurt. Nu volgt het ene verhaal het andere verhaal op en wij willen nu gewoon even afwachten hoe het de komende dagen gaat om eventueel aan het einde van de week zelf met een reactie te komen. Het is nu nog te vroeg. Wij zitten hier met heel veel ouders, kinderen en personeel die emotioneel zeer geraakt zijn en daar zou ik nu mijn aandacht op willen richten" (WT)

ad.nl

Zanjabeel
14-12-10, 16:35
Er moet gewoon een algeheel verbod komen voor mannen in dit soort functies. Geen badmeesterje of peuterleidertje spelen meer voor hen. En dan met name de blanke man!!!!!!!!!!!!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

tanger'73
14-12-10, 16:40
Gezien de stof die dit heeft opgewaaid en bewustwording, is dit zeker niet grappig te noemen.

Joesoef
14-12-10, 17:24
Er moet gewoon een algeheel verbod komen voor mannen in dit soort functies. Geen badmeesterje of peuterleidertje spelen meer voor hen. En dan met name de blanke man!!!!!!!!!!!!
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl (http://forums.ansaar.nl)


Want blanke mannen zijn statistisch gezien het onbetrouwbaarst?

mark61
14-12-10, 18:19
Vlaardingen. :slaap:

Jah het zijn twee verschillende gevallen.

MO_NL
14-12-10, 18:23
De Amsterdamse politie heeft opzichtig gefaald!!!

Twee (allochtone) moeders hebben al in 2008 aan de bel getrokken bij het kinderdagverblijf en daarna aangifte gedaan.

Die arme vrouwen werden geïntimideerd en belasterd door de directie van het kinderdagverblijf omdat ze het leven van die pedo zouden hebben gerunineerd met hun ongeloofwaardige beschuldigingen.

Ook de politie weigerde om hun aangifte op te nemen terwijl er genoeg aanknopingspunten waren voor nader onderzoek.

Welten en/of van der Laan moeten hun verantwoordelijkheid nemen.

tanger'73
14-12-10, 18:44
De Amsterdamse politie heeft opzichtig gefaald!!!

Twee (allochtone) moeders hebben al in 2008 aan de bel getrokken bij het kinderdagverblijf en daarna aangifte gedaan.

Die arme vrouwen werden geïntimideerd en belasterd door de directie van het kinderdagverblijf omdat ze het leven van die pedo zouden hebben gerunineerd met hun ongeloofwaardige beschuldigingen.

Ook de politie weigerde om hun aangifte op te nemen terwijl er genoeg aanknopingspunten waren voor nader onderzoek.

Welten en/of van der Laan moeten hun verantwoordelijkheid nemen.

Politie, Justitie, Kinderbescherming zijn er wel snel bij als er ontneming van de ouderlijke macht of uithuiszetting op de agenda staat. Maar aanwijzingen van pedofilie onderzoeken, liever niet. Lijkt er wel op dat instanties pedofielen juist toedekken?

Najat1983
14-12-10, 18:54
Mensen zijn echt de weg kwijt, waar gaat het heen met de wereld.
Hoe kan je kleine kinderen dit aandoen. Ze moeten zulke mensen voor levenslang opsluiten. Zal je net zien dat deze maar een paar jaar krijgt, zo zit Nederland nou eenmaal in elkaar..
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Max Stirner
14-12-10, 18:56
Welten en/of van der Laan moeten hun verantwoordelijkheid nemen.


Opstappen bedoel je ?

Van der Laan zit er net ...... prima burgemeester volgens mij ... (dus doe dan maar Welten).

Joesoef
14-12-10, 19:13
Opstappen bedoel je ?

Van der Laan zit er net ...... prima burgemeester volgens mij ... (dus doe dan maar Welten).


Schiet niet op, ellendige bedrijfscultuur blijft bestaan. Alleen leuk als statement naar de stemmer. Betrokkenen ontslaan schiet ook niet op, rest is 'ook zo'.

Max Stirner
14-12-10, 19:31
Schiet niet op, ellendige bedrijfscultuur blijft bestaan. Alleen leuk als statement naar de stemmer. Betrokkenen ontslaan schiet ook niet op, rest is 'ook zo'.


Hmmm ... de gemeentelijke ambtenarij/instanties bedoel je ?

Dat wil ik wel geloven ... heb er zelf gelukkig niet zo veel ervaring mee ... maar geloof sowieso niet dat ik een groot fan ben van dhr. Welten - dus das dan een geluk bij een ongeluk.

tanger'73
14-12-10, 19:39
Gisteren zaten er twee naast van der laan er als zoutzakken naast. Alleen de burgemeester sprong eruit. Bij het grofvuil ermee, behalve de burgemeester lijkt me een goede bestemming voor ze.

super ick
14-12-10, 19:50
Bij twijfel even de PC checken. Binnen een uurtje weet je alles.
Pappenennathoudenland.

Te gruwelijk om risico mee te nemen.

reallife
14-12-10, 20:31
. Lijkt er wel op dat instanties pedofielen juist toedekken?

Dat is, denk ik, ook zo. Het is een netwerk wat zijn tentakels in alle regionen heeft zitten. Er wordt ongelofelijk veel geld mee verdiend.

Het maakt me oprecht bang. En dan bedoel ik niet alleen omdat ik zelf kinderen heb. Maar het feit dat er mensen bestaan die zo genadeloos zijn.

MO_NL
14-12-10, 20:34
Vd laan zuigt als geen ander. Ik heb met hem te maken gehad toen ie minister van spek en bonen was. Regent pur sang, erg ijdel ook.

Liever vd laan de laan uit.

Die man is gaan geloven in zijn media imago van aanpakker. Krakers kunnen er over meepraten.

Eberhart(eloos) DONT BELIEVE THE HYPE!

tanger'73
14-12-10, 21:10
Dat is, denk ik, ook zo. Het is een netwerk wat zijn tentakels in alle regionen heeft zitten. Er wordt ongelofelijk veel geld mee verdiend.

Het maakt me oprecht bang. En dan bedoel ik niet alleen omdat ik zelf kinderen heb. Maar het feit dat er mensen bestaan die zo genadeloos zijn.


'K wil niet zo ver gaan door te beweren dat men samenspangt, maar dat instanties vaak nonchalant met aanwijzingen en bij gerede twijfel omgaan, zou niet mogen gebeuren.

Zedenpolitie beter inrichten, maar bovenal op gebied van internationale samenwerking tussen politiediensten op dit gebied zou een slok op een borrel schelen.

abu-imran
14-12-10, 21:11
hallo

Daarom stellen wij als oplossing voor dit soort pervers gedrag de enige beste uitweg, de sharia implementeren en deze vuile hond en al zijn soortgenoten executeren. De doodstraf lijkt me een aanvaardbare straf voor deze misdaden, hoe kan iemand het in zijn hoofd halen om een onschuldig kind te molesteren of misbruiken? Trouwens er word vermeld dat de dader homo was, weer een bewijs dat de ene ziekelijke perversiteit de andere meebrengt. De enige oplossing voor de mensheid is de zuiverste wetgeving namelijk die van onze schepper...Dagelijks horen we een nieuw schrijnend verhaal, van incest tot pedo-netwerken. We hebben zelfs de hand gelegd op geheime staats documenten waar topmagistraten uit België en Nederland verwikkeld zijn in pedofilie netwerken. Natuurlijk word dit zwaar verdoezeld en word de bevolking de mond gesnoerd met zogezegde dreigingen. Het word eens tijd dat we wakker worden en onze volgende generatie beschermen want als het zo verder gaat vrees ik voor chaos die nooit tevoren is geweest.

Sharia is de oplossing, believe me...
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

tanger'73
14-12-10, 21:16
Vd laan zuigt als geen ander. Ik heb met hem te maken gehad toen ie minister van spek en bonen was. Regent pur sang, erg ijdel ook.

Liever vd laan de laan uit.

Die man is gaan geloven in zijn media imago van aanpakker. Krakers kunnen er over meepraten.

Eberhart(eloos) DONT BELIEVE THE HYPE!


Krakers zijn lastige figuren als ze het eigendom van anderen niet op vrijwillige wijze wensen te ontruimen. In tegenstelling tot moslims die dat wel op een nette en ordelijke wijze doen.

super ick
14-12-10, 21:19
'K wil niet zo ver gaan door te beweren dat men samenspangt, maar dat instanties vaak nonchalant met aanwijzingen en bij gerede twijfel omgaan, zou niet mogen gebeuren.

Zedenpolitie beter inrichten, maar bovenal op gebied van internationale samenwerking tussen politiediensten op dit gebied zou een slok op een borrel schelen.

Dat laatste zou ongetwijfeld een vooruitgang betekenen. Zedenpolitie moet daar rechercheren waar het nut heeft. Die indruk krijg ik nu niet.

Verder moet de mentaliteit veranderen. Eerder serieus onderzoeken en doorpakken. Onschuldigen werken wel mee in dit soort zaken.
Rechters moeten minder koudwatervrees hebben om toestemming te geven om bv. een pc na te kijken.
Wat is dat toch voor onzin en amateurisme. Bang voor procedurefouten en om Moscko en zijn vrienden op hun dak te krijgen.
Liever 1 zeperd teveel dan te weinig, zoals wellicht in dit geval.

tanger'73
14-12-10, 21:24
Dat laatste zou ongetwijfeld een vooruitgang betekenen. Zedenpolitie moet daar rechercheren waar het nut heeft. Die indruk krijg ik nu niet.

Verder moet de mentaliteit veranderen. Eerder serieus onderzoeken en doorpakken. Onschuldigen werken wel mee in dit soort zaken.
Rechters moeten minder koudwatervrees hebben om toestemming te geven om bv. een pc na te kijken.
Wat is dat toch voor onzin en amateurisme. Bang voor procedurefouten en om Moscko en zijn vrienden op hun dak te krijgen.
Liever 1 zeperd teveel dan te weinig, zoals wellicht in dit geval.

Het gekke daarbij is, dat ze bij drugs gerelateerde delicten en doe maar ook die van verkeer, alle remmen losgooien en in sommige gevallen zelfs vrolijk meedoen. Wat is dat toch voor vreemde prioriteiten lijst?

Zanjabeel
14-12-10, 21:26
Want blanke mannen zijn statistisch gezien het onbetrouwbaarst?
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op Maroc.NL (http://www.maroc.nl/forums)

Met kinderen wel jah.......

Ik verwijs je door naar de sites waar dit soort mensen in kaart worden gebracht middels foto's en adressen voor het bewijs.
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Wizdom
14-12-10, 21:33
Robert M. en zijn man wilden een kind
http://content.nos.nl/data/image/xxl/2010/12/12/204767.jpg
De verdachte in een grote zedenzaak in Amsterdam
Depolitiezoekt.nl Toegevoegd: dinsdag 14 dec 2010, 19:14

Door verslaggever Pauline Broekema

Begin dit jaar gaven Robert M. en zijn man de wens te kennen een kind te willen adopteren. Ze meldden zich bij de Raad voor de Kinderbescherming en doorliepen de gebruikelijke procedure.

Een aspirant-ouderechtpaar voert vijf tot zes gesprekken met een medewerker van de Raad. De medewerker van de Kinderbescherming die de gesprekken met de twee Amsterdamse mannen voerde, kwam tot de conclusie dat die niet geschikt waren een kind te adopteren.

Homo-echtparen
Kinderen die onder minder ideale omstandigheden worden grootgebracht, hebben het later als opvoeder vaak moeilijker, leert de praktijk. Of ze kopiëren gedrag en ervaringen die ze als jeugdige ondervonden, zegt Richard Bakker van de Raad voor de Kinderbescherming.

Wie geschikt wordt bevonden, krijgt een beginseltoestemming, maar daarmee is het traject bij lange na nog niet afgerond. Dan volgt het wachten, soms jaren. Dat geldt zeker voor homo-echtparen, omdat de meeste landen kinderen niet afstaan voor adoptie door homoseksuelen.

Pizzaman
14-12-10, 21:34
Het gekke daarbij is, dat ze bij drugs gerelateerde delicten en doe maar ook die van verkeer, alle remmen losgooien en in sommige gevallen zelfs vrolijk meedoen. Wat is dat toch voor vreemde prioriteiten lijst?

Begint er op te lijken dat de Demmink-theorie een grond van waarheid bevat?

super ick
14-12-10, 21:38
Het gekke daarbij is, dat ze bij drugs gerelateerde delicten en doe maar ook die van verkeer, alle remmen losgooien en in sommige gevallen zelfs vrolijk meedoen. Wat is dat toch voor vreemde prioriteiten lijst?

Verkeer is ordinaire handel onder het mom van veiligheid. 80% vd boetes zijn luttelijke overtredingen van de snelheid. 58 gereden op een een tweebaansweg e.d.

Drug gerelateerde zaken zijn vaak relatief makkelijk. Iedereen ziet jonge mannen in veel te dure auto's telkens dezelfde adressen aandoen. Niet zelden bezorgen ze overlast.
Het is jagen op losers die heel groot 'SLECHT' op hun voorhoofd hebben staan. De echte grote mannen zitten hoog en droog.

Pedo's zijn vaak te doorsnee om verdacht te zijn. Rechercheurs laten zich in de luren leggen door bv. een docent. Vaak omdat hij slimmer is en agenten denken: Nee HIJ niet. Ze geloven het vaak zelf niet tot ze er met de neus bovenop gedrukt worden.
Daarom moet het veel makkkelijker worden in dergelijke gevallen bewijslast te verzamelen. Zoveel impact heeft het niet hoor als je computer een paar dagen weg is. En veel werk is het ook niet.
Niet met veel wijze mannen procedures en reorganisatieplannen maken maar slimmere inzet.
Zodra ze nu serieus reageren op een dergelijke aangifte moeten ze direct een heel team op poten zetten om de juiste procedures te kunnen volgen.
Dat doen ze nu al, op een 'krijgertje'.

tanger'73
14-12-10, 21:56
Verkeer is ordinaire handel onder het mom van veiligheid. 80% vd boetes zijn luttelijke overtredingen van de snelheid. 58 gereden op een een tweebaansweg e.d.

Die ordinaire handel dat je eventjes tussen neus en lippen door beschrijft, heb ik gisteren nog aan den lijve ondervonden toen ik eventjes de kids snel bij de sportschool naar binnenbracht en bij het verlaten van het pand in plaats van Elvis 52,- euro aan parkeerbelasting achter mijn wisser aantrof. Het was omstreeks 18:40 uur op een plek waar pas na 19:00 uur vrij parkeren ingaat. Hoe haal je het in je botte kop om voor 20 minuten, daar waar ik hooguit 10 minuten met laden en lossen bezig was eve je quotum als debiele parkeercontroleur op te komen eisen?

Pizzaman
14-12-10, 22:12
Die ordinaire handel dat je eventjes tussen neus en lippen door beschrijft, heb ik gisteren nog aan den lijve ondervonden toen ik eventjes de kids snel bij de sportschool naar binnenbracht en bij het verlaten van het pand in plaats van Elvis 52,- euro aan parkeerbelasting achter mijn wisser aantrof. Het was omstreeks 18:40 uur op een plek waar pas na 19:00 uur vrij parkeren ingaat. Hoe haal je het in je botte kop om voor 20 minuten, daar waar ik hooguit 10 minuten met laden en lossen bezig was eve je quotum als debiele parkeercontroleur op te komen eisen?

Mijn vrouw, hoogzwanger, heeft eens d'r auto voor een garage geparkeerd om de boodschappen even boven te brengen.
Komt ze binnen 5 minuten terug, zit er een prent op.
Nog lulliger: het was onze eigen garage, we woonden er boven.

Tanger je mag van geluk spreken dat niet EN je radio gejat was EN er een prent op zat.
Heb het meegemaakt (OK, Rotterdam zuigt nog meer dan Amsterdam wat dat betreft).

Pizzaman
14-12-10, 22:13
Die ordinaire handel dat je eventjes tussen neus en lippen door beschrijft, heb ik gisteren nog aan den lijve ondervonden toen ik eventjes de kids snel bij de sportschool naar binnenbracht en bij het verlaten van het pand in plaats van Elvis 52,- euro aan parkeerbelasting achter mijn wisser aantrof. Het was omstreeks 18:40 uur op een plek waar pas na 19:00 uur vrij parkeren ingaat. Hoe haal je het in je botte kop om voor 20 minuten, daar waar ik hooguit 10 minuten met laden en lossen bezig was eve je quotum als debiele parkeercontroleur op te komen eisen?

Mijn vrouw, hoogzwanger, heeft eens d'r auto voor een garage geparkeerd om de boodschappen even boven te brengen.
Komt ze binnen 5 minuten terug, zit er een prent op.
Nog lulliger: het was onze eigen garage, we woonden er boven.

Tanger je mag van geluk spreken dat niet EN je radio gejat was EN er een prent op zat.
Heb het meegemaakt (OK, Rotterdam zuigt nog meer dan Amsterdam wat dat betreft).

tanger'73
14-12-10, 22:17
Drug gerelateerde zaken zijn vaak relatief makkelijk. Iedereen ziet jonge mannen in veel te dure auto's telkens dezelfde adressen aandoen. Niet zelden bezorgen ze overlast.
Het is jagen op losers die heel groot 'SLECHT' op hun voorhoofd hebben staan. De echte grote mannen zitten hoog en droog.

Pedo's zijn vaak te doorsnee om verdacht te zijn. Rechercheurs laten zich in de luren leggen door bv. een docent. Vaak omdat hij slimmer is en agenten denken: Nee HIJ niet. Ze geloven het vaak zelf niet tot ze er met de neus bovenop gedrukt worden.
Daarom moet het veel makkkelijker worden in dergelijke gevallen bewijslast te verzamelen. Zoveel impact heeft het niet hoor als je computer een paar dagen weg is. En veel werk is het ook niet.
Niet met veel wijze mannen procedures en reorganisatieplannen maken maar slimmere inzet.
Zodra ze nu serieus reageren op een dergelijke aangifte moeten ze direct een heel team op poten zetten om de juiste procedures te kunnen volgen.
Dat doen ze nu al, op een 'krijgertje'.


'K heb hier met beeldmateriaal een pasklaar antwoord op. De Rijksoverheid ziet namelijk het gros van de gehele beroepsbevolking van leraar tot kleuterleider als professional en in zekere zin als collega. En dus ook potentieël pedo's en ander gespuis.

YouTube - nederland tegen terrorisme

tanger'73
14-12-10, 22:22
Mijn vrouw, hoogzwanger, heeft eens d'r auto voor een garage geparkeerd om de boodschappen even boven te brengen.
Komt ze binnen 5 minuten terug, zit er een prent op.
Nog lulliger: het was onze eigen garage, we woonden er boven.

Tanger je mag van geluk spreken dat niet EN je radio gejat was EN er een prent op zat.
Heb het meegemaakt (OK, Rotterdam zuigt nog meer dan Amsterdam wat dat betreft).

Nu snap ik pas waarom ik soms zie dat sommige gasten hun voertuig lukraak op de stoep parkeren.

naam
14-12-10, 22:23
Litouwers he, niet te vertrouwen.

abu-imran
14-12-10, 22:32
hallo

Daarom stellen wij als oplossing voor dit soort pervers gedrag de enige beste uitweg, de sharia implementeren en deze vuile hond en al zijn soortgenoten executeren. De doodstraf lijkt me een aanvaardbare straf voor deze misdaden, hoe kan iemand het in zijn hoofd halen om een onschuldig kind te molesteren of misbruiken? Trouwens er word vermeld dat de dader homo was, weer een bewijs dat de ene ziekelijke perversiteit de andere meebrengt. De enige oplossing voor de mensheid is de zuiverste wetgeving namelijk die van onze schepper...Dagelijks horen we een nieuw schrijnend verhaal, van incest tot pedo-netwerken. We hebben zelfs de hand gelegd op geheime staats documenten waar topmagistraten uit België en Nederland verwikkeld zijn in pedofilie netwerken. Natuurlijk word dit zwaar verdoezeld en word de bevolking de mond gesnoerd met zogezegde dreigingen. Het word eens tijd dat we wakker worden en onze volgende generatie beschermen want als het zo verder gaat vrees ik voor chaos die nooit tevoren is geweest.

Sharia is de oplossing, believe me...
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

Fulanadetal
14-12-10, 22:42
Litouwers he, niet te vertrouwen.

Let toch? Hij kwam toch uit Letland?

Tegenwoordig hoor ik trouwens vaak "ledlamp" als "letland" wordt gezegd.
Waar het hart vol van is he?

Pizzaman
14-12-10, 22:42
Nu snap ik pas waarom ik soms zie dat sommige gasten hun voertuig lukraak op de stoep parkeren.

je bedoelt: prent krijg je toch wel?
Bij ons was het VOOR de garage, dus op de weg.
Vanwege het feit dat mijn auto IN de garage stond moest ze elders een plekkie gaan zoeken.
Maar ze dacht eerst de boodschappen boven te kunnen brengen.

Wat jij bedoelt zijn de bezorgdiensten, tja die mensen kunnen ook niet anders.
Als je alles vanaf de andere zijde van de gracht moet gaan sjouwen, worden de dingen wel heel erg duur.

Marsipulami
14-12-10, 22:49
Robert M. en zijn man wilden een kind

De medewerker van de Kinderbescherming die de gesprekken met de twee Amsterdamse mannen voerde, kwam tot de conclusie dat die niet geschikt waren een kind te adopteren.

De kinderbescherming heeft zo op het eerste zicht goed werk geleverd. Alleen jammer dat ze de motivering van de weigering niet willen vrijgeven. Lijkt me nogal paradoxaal, een man die fulltime professioneel bezig is met de zorg voor kleine kinderen in de opvang en anderzijds wordt afgekeurd als kandidaat ouder voor een adoptiekind.

tanger'73
14-12-10, 22:54
je bedoelt: prent krijg je toch wel?
Bij ons was het VOOR de garage, dus op de weg.
Vanwege het feit dat mijn auto IN de garage stond moest ze elders een plekkie gaan zoeken.
Maar ze dacht eerst de boodschappen boven te kunnen brengen.

Wat jij bedoelt zijn de bezorgdiensten, tja die mensen kunnen ook niet anders.
Als je alles vanaf de andere zijde van de gracht moet gaan sjouwen, worden de dingen wel heel erg duur.


Nee juist niet, een parkeerhufter is niet bevoegd om dergelijke ovetredingen te behandelen. Da's de taak van de kid en de kans dat de politie komt aankakken voor iemand die kortstondig zijn voertuig eve op de stoep leunt is in tegenstelling tot zo'n parkeerhufter bijzonder klein.

Naast dat, hebben ze hier iets nieuws ontdekt en dat is het kenteken invoeren op de parkeerbon die je uit zo'n automaat trekt. Dit om te voorkomen dat je na een naheffing van een vriendelijke automobilist die net vertrekt zijn parkeerbon kado krijgt, om alsnog aan te tonen dat je wel degelijk hebt betaald.

Kennelijk moeten die hufters ook net voor de jaarwisseling hun balans verder opwaarderen. Overigens zijn het particuliere bedrijven die worden ingehuurd door de gemeente.

naam
14-12-10, 23:01
Let toch? Hij kwam toch uit Letland?

Tegenwoordig hoor ik trouwens vaak "ledlamp" als "letland" wordt gezegd.
Waar het hart vol van is he?

Oeps, na ja een van de drie daar, ik raak altijd in de war.

tanger'73
14-12-10, 23:46
je bedoelt: prent krijg je toch wel?


zo'n parkeerzak, is er louter voor de parkeerbelasting en niet voor overtredingen. Zijn winkel is parkeervakken afdruipen naar slachtoffers. De rest van de openbare weg is weer een andere winkel met een andere eigenaar.

Wat me bijzonder aan die parkeergrabbelton stoort, is het tarief. Waarom geen 10,- 15,- of 20,- euro? Maar goeiedag 52,-! Waar is die bullshit tarief op gebaseerd als je hooguit tien minuten of zelfs iets langer in zijn winkel staat?

Dat staat totaal niet in verhouding met de daad, want er is geen enkele sprake van een overtreding, aangerichte schade of strafbare feit. Je staat gewoon netjes in een parkeervak waar je overigens in algemene zin ook wegenbelasting ophoest, thats all. Fuck it!!!

ronald
14-12-10, 23:50
Die ordinaire handel dat je eventjes tussen neus en lippen door beschrijft, heb ik gisteren nog aan den lijve ondervonden toen ik eventjes de kids snel bij de sportschool naar binnenbracht en bij het verlaten van het pand in plaats van Elvis 52,- euro aan parkeerbelasting achter mijn wisser aantrof. Het was omstreeks 18:40 uur op een plek waar pas na 19:00 uur vrij parkeren ingaat. Hoe haal je het in je botte kop om voor 20 minuten, daar waar ik hooguit 10 minuten met laden en lossen bezig was eve je quotum als debiele parkeercontroleur op te komen eisen?
Elvis naast de sportschool woont nb op de Amsterkade.

tanger'73
14-12-10, 23:54
Elvis naast de sportschool woont nb op de Amsterkade.


Mag hopen dat ze hem inmiddels niet hebben ondergeklad met parkeerheffingen of in zijn specifieke geval graf belasting?

ronald
15-12-10, 00:03
Mag hopen dat ze hem inmiddels niet hebben ondergeklad met parkeerheffingen of in zijn specifieke geval graf belasting?

Deze is een wannebe. Bij de sportschool op de Amstelkade woont hij. Compleet met Elvis Avn.-bord, slee uit jaren '60, vetkuif, ...schitterend.
Maar idd...je krijgt wat van die parkeermaffia heir. Ik weet nog precies hoe we voorgelogen werden. Reken je rijk. Hier is betaald parkeren tot 24:00 uur 's nachts! En je ziet die mannetjes om 23:45 nog naarstig rondrijden.

We dwalen van het topic af. Ik ben wel blij dat een kennis van ons niet op mijn suggestie is ingegaan een jaar geleden om haar zoontje voor een dag per week omdat het voor haar baan zou uitkomen naar die creche op de Uiterwaardestraat te brengen.

Pizzaman
15-12-10, 00:13
Dat staat totaal niet in verhouding met de daad, want er is geen enkele sprake van een overtreding, aangerichte schade of strafbare feit. Je staat gewoon netjes in een parkeervak waar je overigens in algemene zin ook wegenbelasting ophoest, thats all. Fuck it!!!

Ook 1 van de redenen dat ik de Randstad heb verlaten.
't Was niet allemaal de schuld van kutmarokkanen. :jammer:

Ook van parkeer homo's. Die niet voorkwamen dat je radio naar Letland verdween. (zijn we toch weer terug bij homo's en Letland) :p

tanger'73
15-12-10, 00:15
Deze is een wannebe. Bij de sportschool op de Amstelkade woont hij. Compleet met Elvis Avn.-bord, slee uit jaren '60, vetkuif, ...schitterend.
Maar idd...je krijgt wat van die parkeermaffia heir. Ik weet nog precies hoe we voorgelogen werden. Reken je rijk. Hier is betaald parkeren tot 24:00 uur 's nachts! En je ziet die mannetjes om 23:45 nog naarstig rondrijden.

We dwalen van het topic af. Ik ben wel blij dat een kennis van ons niet op mijn suggestie is ingegaan een jaar geleden om haar zoontje voor een dag per week omdat het voor haar baan zou uitkomen naar die creche op de Uiterwaardestraat te brengen.


Ah, die extravert ken ik niet. Ja wat die grabbelton aangaat is iedereen wel duidelijk, maar het knaagt wel aan je rechtsgevoel als je voor het gebruik van de totale openbare weg in algemene zin al voertuigbelasting en provinciale opcenten ophoest en nadien die openbare weg alsnog maar gedeeltelijk tot je beschikking staat. Snap jij het dan, snap ik het?

Da's geluk hebben, dat je kennis gelukkig dit leed niet met anderen hoeft te delen.

tanger'73
15-12-10, 00:25
Ook 1 van de redenen dat ik de Randstad heb verlaten.
't Was niet allemaal de schuld van kutmarokkanen. :jammer:

Ook van parkeer homo's. Die niet voorkwamen dat je radio naar Letland verdween. (zijn we toch weer terug bij homo's en Letland) :p


Ja die slee waar ze dan vervolgens die radio indouwen en aansluiten kan jezelf ook wel bedenken? Heb zelf een keertje meegemaakt dat mijn radio van zo'n Aldi merk van hooguit een tientje verdween en mijn ruit aan diggelen. Die radio vond ik niet erg, maar wel mijn ruit, die was namelijk stukken duurder dan die rotradio.

Ja ook Marokkanen zijn soms slachtoffer van criminaliteit.

H.P.Pas
15-12-10, 00:33
Ook 1 van de redenen dat ik de Randstad heb verlaten.

Lukt het integreren ?
Wie binnen gain mensen van veul woorden,
Al binnen wie ook wat gouds joe gund,
Wie komen ja uut het hoge Noorden,
Nait ain-twij-drij binnen wie joen vrund.

Pizzaman
15-12-10, 00:36
Ja die slee waar ze dan vervolgens die radio indouwen en aansluiten kan jezelf ook wel bedenken? Heb zelf een keertje meegemaakt dat mijn radio van zo'n Aldi merk van hooguit een tientje verdween en mijn ruit aan diggelen. Die radio vond ik niet erg, maar wel mijn ruit, die was namelijk stukken duurder dan die rotradio.

Oh het kan erger, biuj mij had ik net een nieuwe ruit en nog geen nieuwe radio, maar toch braken ze de boel open (alweer een nieuwe ruit). Toen ze merkten dat er geen radio meer in zat (te laat sukkels) hebben ze maar m'n halve interieur gesloopt om de boxen mee te kunnen jatten.


Ja ook Marokkanen zijn soms slachtoffer van criminaliteit.
Statistisch gezien wordt die kans ook groter, er komen zowel meer Marokkanen als meer criminelen. :p
ware dat niet zo dan hing ik een Galataseraj sjaaltje op in de auto, of zo (ja ik weet dat dat Turks is maar ik haat voetbal dus weet geen Marokkaans voetbalteam).

NB: waarmee ik niet impliciet wil zeggen dat het aantal Marokkaanse criminelen toeneemt, natuurlijk.

Pizzaman
15-12-10, 00:39
Lukt het integreren ?
Wie binnen gain mensen van veul woorden,
Al binnen wie ook wat gouds joe gund,
Wie komen ja uut het hoge Noorden,
Nait ain-twij-drij binnen wie joen vrund.


Heb er geen enkele moeite mee, ben namelijk geboren en getogen in een achterlijk Veluws dorp.
Vergeleken daarmee is het hier zeer modern. :p
Kump goud m'jung.

H.P.Pas
15-12-10, 00:41
Kump goud m'jung.

Zo moutver't holden.

tanger'73
15-12-10, 00:59
Oh het kan erger, biuj mij had ik net een nieuwe ruit en nog geen nieuwe radio, maar toch braken ze de boel open (alweer een nieuwe ruit). Toen ze merkten dat er geen radio meer in zat (te laat sukkels) hebben ze maar m'n halve interieur gesloopt om de boxen mee te kunnen jatten.


Statistisch gezien wordt die kans ook groter, er komen zowel meer Marokkanen als meer criminelen. :p
ware dat niet zo dan hing ik een Galataseraj sjaaltje op in de auto, of zo (ja ik weet dat dat Turks is maar ik haat voetbal dus weet geen Marokkaans voetbalteam).

NB: waarmee ik niet impliciet wil zeggen dat het aantal Marokkaanse criminelen toeneemt, natuurlijk.

Je kunt ook in het vervolg de portierknoppen zichtbaar openlaten, als het goed is scheelt het je dan weer een ruit?

super ick
15-12-10, 09:18
Heb er geen enkele moeite mee, ben namelijk geboren en getogen in een achterlijk Veluws dorp.


O dan waren je vader en moeder waarschijnlijk ook broer en zus?

H.P.Pas
15-12-10, 09:22
O dan waren je vader en moeder waarschijnlijk ook broer en zus?

Oostelijk van de Grebbe houdt de echte wereld op..
Xenofoobje.
Veel landelijke Zwitsers stemmen populistisch rechts in de hoop zich daarmee dit soort stadse hufterij van het lijf te houden. Het grote kunststuk van Blocher (http://de.wikipedia.org/wiki/Christoph_Blocher) is, dat hij enerzijds die stemmen weet af te halen en dat anderzijds de hufters zelf ook voor hem stemmen.
Zal wel te ingewikkeld voor je zijn...
Overigens is Blocher, anders dan Wilders, geen nul en zijn zijn partij, anders dan de PVV, geen schuimtaart. Of dat minder erg is of juist erger, daar valt over te twisten.

MO_NL
15-12-10, 11:46
Krakers zijn lastige figuren als ze het eigendom van anderen niet op vrijwillige wijze wensen te ontruimen. In tegenstelling tot moslims die dat wel op een nette en ordelijke wijze doen.

Ik haal de krakers aan in relatie tot vd Laan omdat hij, gedreven door zijn media-imago, als een tasmanian devil tekeer ging tegen de krakers.

Pas toen hij in de gaten kreeg dat dit niet helemaal de weg voorwaarts was, ondanks het heilige gelijk van een net aangenomen (fascistische) wet, begon hij in te binden.

Toen hij er op aangesproken werd in het wekelijkse babbeluurtje op AT0 kwam hij niet verder dan wat gemompel dat hij de wet aan zijn zijde had.

Zelfde Pavlov-reactie inzake islamitische radicalisering binnen Amsterdam: grote bek, weinig wol.

Bezint eer gij begint Eberharteloos.


http://www.maroc.nl/forums//vbnews/photos/phpjwkOiZ.jpg

Pizzaman
15-12-10, 12:08
Je kunt ook in het vervolg de portierknoppen zichtbaar openlaten, als het goed is scheelt het je dan weer een ruit?
Nope, het is blijkbaar makkelijker om snel de ruit in te tikken dan de moeite te doen even de deurgreep te proberen.
Bij de buurman was het wel gelukt, alleen met een ander gevolg, een junk (?) had in zijn auto overnacht en gescheten...
Een ander (vage kennis) had zijn auto opengelaten, men ging er mee joyriden, en door het ontbreken van braaksporen werd door de verzekering niets vergoed.


O dan waren je vader en moeder waarschijnlijk ook broer en zus?
Nope, beiden afkomstig 'van buiten'. Overigens hadden we wel een familie in het dorp waarbij de vader het min-of-meer openlijk met de dochter deed... en er waren een aantal gevallen neef-nicht huwelijken. Maar dat waren de 'echte inboorlingen'. :moe:


Oostelijk van de Grebbe houdt de echte wereld op..
:hihi: die 'echte wereld' mogen ze van mij houden. Criminaliteit, files, asocialiteit, gooi maar in m'n pet.


Xenofoobje.
Veel landelijke Zwitsers stemmen populistisch rechts in de hoop zich daarmee dit soort stadse hufterij van het lijf te houden. Het grote kunststuk van Blocher (http://de.wikipedia.org/wiki/Christoph_Blocher) is, dat hij enerzijds die stemmen weet af te halen en dat anderzijds de hufters zelf ook voor hem stemmen.
Je doet net alsof populistisch rechts een vies woord zou zijn, bedenk dat in het verleden ook populistisch links zo'n woord was.
Het gaat om het door het volk gewenste beleid, en hoe je het noemt maakt niet zoveel uit.
Democratie, jochie... :p



Zal wel te ingewikkeld voor je zijn...
Overigens is Blocher, anders dan Wilders, geen nul en zijn zijn partij, anders dan de PVV, geen schuimtaart. Of dat minder erg is of juist erger, daar valt over te twisten.
Je hoeft er niet eens over te twisten, want er is geen enkel alternatief.
Alleen de opkomst van een partij als de PVV zal de regenten er van weerhouden om het volk nog erger te naaien dan ze al doen.

Uiteraard vind jij als 'rechtvaardig mens' jezelf beter dan degenen die hun werkelijke mening er over geven.
Zolang je er geen last van hebt, kan je natuurlijk makkelijk lullen over de door de PVV beschreven dingen.

H.P.Pas
15-12-10, 12:59
Je doet net alsof populistisch rechts een vies woord zou zijn, bedenk dat in het verleden ook populistisch links zo'n woord was.

Ik denk dat populistisch rechts geen moer aan enige oplossing bijdraagt.
Daarom ben ik er tegen. Vind je dat vreemd ?


Het gaat om het door het volk gewenste beleid,

Over beleid heeft de PVV geen ideeën. Het volk ook niet.
Het wil parkeren.

:hihi: die 'echte wereld' mogen ze van mij houden. Criminaliteit, files, asocialiteit, gooi maar in m'n pet.


Van mij ook.
Ik lijdt alleen niet onder de dwanghandeling daar god weet wie allemaal de schuld van te willen geven.
Jij leest niet wat ik schrijf maar wat ik als schuldige volgens jou moet schrijven. De rest van je riedel laten we dus maar.

tanger'73
15-12-10, 13:07
Ik haal de krakers aan in relatie tot vd Laan omdat hij, gedreven door zijn media-imago, als een tasmanian devil tekeer ging tegen de krakers.

Pas toen hij in de gaten kreeg dat dit niet helemaal de weg voorwaarts was, ondanks het heilige gelijk van een net aangenomen (fascistische) wet, begon hij in te binden.

Toen hij er op aangesproken werd in het wekelijkse babbeluurtje op AT0 kwam hij niet verder dan wat gemompel dat hij de wet aan zijn zijde had.

Zelfde Pavlov-reactie inzake islamitische radicalisering binnen Amsterdam: grote bek, weinig wol.

Bezint eer gij begint Eberharteloos.


http://www.maroc.nl/forums//vbnews/photos/phpjwkOiZ.jpg



Ja burgemeester zijn is passen en wegen. Voorlopig gun ik hem nog wat credits. Lijkt mij op het eerste gezicht ook een makkelijke man die zich in sterke winden laat gaan.

Ja die radicaliseringspook was denk ik een nachtmerrie die hij per abuis naar het stadhuis had meegenomen.

tanger'73
15-12-10, 13:09
Nope, het is blijkbaar makkelijker om snel de ruit in te tikken dan de moeite te doen even de deurgreep te proberen.
Bij de buurman was het wel gelukt, alleen met een ander gevolg, een junk (?) had in zijn auto overnacht en gescheten...
Een ander (vage kennis) had zijn auto opengelaten, men ging er mee joyriden, en door het ontbreken van braaksporen werd door de verzekering niets vergoed.


Dan laat je de portierdeuren toch wagenwijd open?

Pizzaman
15-12-10, 13:16
Dan laat je de portierdeuren toch wagenwijd open?

ja kan, je kan ook een cabrio nemen dan kunnen ze nog makkelijker instappen. :p

...of je verhuist gewoon naar streken waar je inderdaad gewoon je portier niet op slot hoeft te doen, waar (gratis) parkeerruimte zat is, waar je weinig risico hebt van 'afvallende spiegels en plotseling verschijnende krassen en deuken', waar de wegenbelasting lager is, waar de brandstof goedkoper is, en waar je daadwerkelijk iets aan de auto hebt ipv een karrepaard-tempo in de file te hebben...

tanger'73
15-12-10, 15:33
ja kan, je kan ook een cabrio nemen dan kunnen ze nog makkelijker instappen. :p

...of je verhuist gewoon naar streken waar je inderdaad gewoon je portier niet op slot hoeft te doen, waar (gratis) parkeerruimte zat is, waar je weinig risico hebt van 'afvallende spiegels en plotseling verschijnende krassen en deuken', waar de wegenbelasting lager is, waar de brandstof goedkoper is, en waar je daadwerkelijk iets aan de auto hebt ipv een karrepaard-tempo in de file te hebben...


Die streken ken ik wel, voor als je snel bejaard wil zijn en je gek wil worden van de locale folklore zangers in iedere uitgaansgelegenheid .

Pizzaman
15-12-10, 15:35
Die streken ken ik wel, voor als je snel bejaard wil zijn en je gek wil worden van de locale folklore zangers in iedere uitgaansgelegenheid .

Uitgaan daar heb ik het wel mee gehad, misschien ben ik inderdaad wel bejaard.
Voor te genieten van je gezinnetje en leuk te werken is het ideaal.

BTW folklore zangers kan ik niet echt waarderen, kan er wel om lachen.
Maar in de Randstad had je meer ander soort 'muziek', ik mis het niet.

tanger'73
15-12-10, 15:41
Uitgaan daar heb ik het wel mee gehad, misschien ben ik inderdaad wel bejaard.
Voor te genieten van je gezinnetje en leuk te werken is het ideaal.

BTW folklore zangers kan ik niet echt waarderen, kan er wel om lachen.
Maar in de Randstad had je meer ander soort 'muziek', ik mis het niet.


'K krijg steeds minder begrip voor je beklag, aangezien je het zo te lezen heerlijk aangenaam en naar de zin hebt. Heb je recentelijk weleens een Marokkaan van dichtbij gezien?

Pizzaman
15-12-10, 15:58
'K krijg steeds minder begrip voor je beklag, aangezien je het zo te lezen heerlijk aangenaam en naar de zin hebt.
beklag? Ik heb me aan de ellende weten te onttrekken, hoop echter wel dat dat zo blijft.
NB: het heeft me een lieve duit gekost, en de herinnering is nog wel vers hoor.
Om begrip vraag ik ook niet, ik vind het gewoon interessant om met je te discussieren.

En ja ik heb het wel naar de zin hier, anders was ik hier ook niet gaan zitten.
Maar de problemen blijven natuurlijk voor een deel, en de ergernis ook.
Zoals het feit dat ik niet naar Australie kan, en een kansloze immigrant hier gewoon zijn hele familie kan binnehalen en aan het subsidie-infuus kan gaan hangen.


Heb je recentelijk weleens een Marokkaan van dichtbij gezien?
het gaat totaal niet om de Marokkanen, Tanger. Bij een autoinbraak kan je wel 'marokkaan' roepen maar dat weet je natuurlijk niet he (je staat er niet bij te kijken...ehh...dacht ik). Kans dat het een junk was, de meeste (ik denk 99.9%) van de Marokkanen, hoe crimineel eventueel ook, zijn toch wel slimmer dan een junk (en nemen de BMW naast mijn barrel :hihi:). Het probleem is gewoon het hele beleid waardoor de kat op het spek wordt gebonden. Hoewel we niet de kat exact kunnen aanwijzen, en soms ook niet de schuld kunnen geven, dan is toch wel duidelijk wie dat 'op het spek binden' heeft uitgevoerd.

Overigens zie ik dagelijks Marokkanen van dichtbij. het vriendje van mijn zoontje is half-Marokkaan, ik heb concullega's die Marokkaan zijn, en 1 van m'n maatjes is een Marokkaan. Maar ik zie nu nog weinig kutmarokkanen, dat dan weer wel.

Je bent zelf een Marokkaan heb ik begrepen, maar niet alles wijst naar Marokkanen, zeker niet in het algemeen. OK de site is wel maroc.nl dat dan wel weer.

Hatert
15-12-10, 16:08
wo 15 dec 2010, 15:27

'Richard van O. was lid van pedoclub'

RIJSWIJK - Richard van O., de echtgenoot van hoofdverdachte Robert M. in de Amsterdamse misbruikzaak, is enige tijd lid geweest van pedofielenvereniging Martijn. Dat heeft een woordvoerder woensdag gemeld.

De organisatie was terughoudend bij de deelname van Van O. aan de activiteiten van Martijn. „We hadden argwaan en hebben terughoudend gereageerd”, meldt een zegsman. „Zo heeft hij de ledenlijst nooit in handen gekregen, waar hij volgens ons wel op uit was.”

Het bestuur van Martijn hield er rekening mee dat Van O. een undercoveragent of -journalist zou zijn. Zijn partner, hoofdverdachte Robert M., is nooit lid van de pedofielenvereniging geweest. De organisatie „heeft niet de indruk dat Van O. een monster is. Maar zijn partner en hij hebben wel dingen gedaan waar de Vereniging Martijn nadrukkelijk afstand van neemt.”

Eerder liet de organisatie al weten de afgelopen dagen talloze bedreigingen te hebben ontvangen. Die volgden op de persconferentie zondagavond over de zedenzaak in Amsterdam. De pedoclub wilde niet ingaan op het aantal en de aard van de bedreigingen.

Dinsdag werd de site van pedofielenvereniging Martijn gehackt. Tussen tien en elf uur 's ochtends legden hackers de website martijn.org plat. In de loop van dinsdagavond was de site weer te raadplegen. Actiegroep Anonymous zegt de dader te zijn. In een verklaring laat zij weten dat StopPedofilieNu de aanval heeft uitgevoerd om de toestroom van pedofielen op de website tegen te gaan.

Advertenties op kinderpornosite

Volgens EenVandaag adverteerde Martijn ook op de kinderpornowebsite boyhood-magazine.org van Robert M en Richard van O..

Op deze site, die inmiddels uit de lucht is, waren verschillende foto’s te zien van kinderen in seksuele poses. Ook stonden er links op naar sites met expliciete kinderporno. In de reportage van EenVandaag is te zien dat er onder de kop ‘advertisements’ op de site een link naar de website van de Vereniging Martijn staat.

Voorzitter Ad van de Berg van Martijn zegt tegenover het programma niets te weten van advertenties. In een verklaring laat hij weten: “We hebben niet de indruk dat hij een 'monster' is, wel hebben hij en zijn partner dingen gedaan waar de Vereniging Martijn uitdrukkelijk afstand van neemt”.

Telegraf

tanger'73
15-12-10, 16:14
beklag? Ik heb me aan de ellende weten te onttrekken, hoop echter wel dat dat zo blijft.
NB: het heeft me een lieve duit gekost, en de herinnering is nog wel vers hoor.
Om begrip vraag ik ook niet, ik vind het gewoon interessant om met je te discussieren.

En ja ik heb het wel naar de zin hier, anders was ik hier ook niet gaan zitten.
Maar de problemen blijven natuurlijk voor een deel, en de ergernis ook.
Zoals het feit dat ik niet naar Australie kan, en een kansloze immigrant hier gewoon zijn hele familie kan binnehalen en aan het subsidie-infuus kan gaan hangen.


het gaat totaal niet om de Marokkanen, Tanger. Bij een autoinbraak kan je wel 'marokkaan' roepen maar dat weet je natuurlijk niet he (je staat er niet bij te kijken...ehh...dacht ik). Kans dat het een junk was, de meeste (ik denk 99.9%) van de Marokkanen, hoe crimineel eventueel ook, zijn toch wel slimmer dan een junk (en nemen de BMW naast mijn barrel :hihi:). Het probleem is gewoon het hele beleid waardoor de kat op het spek wordt gebonden. Hoewel we niet de kat exact kunnen aanwijzen, en soms ook niet de schuld kunnen geven, dan is toch wel duidelijk wie dat 'op het spek binden' heeft uitgevoerd.

Overigens zie ik dagelijks Marokkanen van dichtbij. het vriendje van mijn zoontje is half-Marokkaan, ik heb concullega's die Marokkaan zijn, en 1 van m'n maatjes is een Marokkaan. Maar ik zie nu nog weinig kutmarokkanen, dat dan weer wel.

Je bent zelf een Marokkaan heb ik begrepen, maar niet alles wijst naar Marokkanen, zeker niet in het algemeen. OK de site is wel maroc.nl dat dan wel weer.


a) Waak ervoor dat je ondanks je comfortabele situatie, niet al te verbitterd wegkwijnt.

b) Je klinkt verrassend genoeg als iemand die toch prettig in de omgang met Marokkanen en andere buitenlui is.

super ick
15-12-10, 16:27
Veel landelijke Zwitsers stemmen populistisch rechts in de hoop zich daarmee dit soort stadse hufterij van het lijf te houden. Het grote kunststuk van Blocher (http://de.wikipedia.org/wiki/Christoph_Blocher) is, dat hij enerzijds die stemmen weet af te halen en dat anderzijds de hufters zelf ook voor hem stemmen.
Zal wel te ingewikkeld voor je zijn...
Overigens is Blocher, anders dan Wilders, geen nul en zijn zijn partij, anders dan de PVV, geen schuimtaart. Of dat minder erg is of juist erger, daar valt over te twisten.

Extreem rechts is in Zwitserland dus beter georganiseerd en zit dieper in de samenleving?

Bart.NL
15-12-10, 16:34
Waak ervoor dat je ondanks je comfortabele situatie, niet al te verbitterd wegkwijnt.

Heel veel emigranten komen na een aantal jaar teleurgesteld terug naar Nederland. Dus als het leven hier redelijk is, kun je er ook tevreden mee zijn.

H.P.Pas
15-12-10, 17:32
Extreem rechts is in Zwitserland dus beter georganiseerd en zit dieper in de samenleving?

Het is niet extreem; extremisme komt hier sowieso niet goed aan.
Het is populistisch. Het opereert, net als jij, met lekker bekkende trefwoorden, roept hier en daar wat en is saboteert oplossingen om drie redenen:
- Ze danken hun succes aan, al dan niet vermeende, problemen. Die moeten dus blijven.
-Uiteindelijk herbergen ze onder één dak mensen met zéér uiteenlopende belangen Zodra er iets geconcretiseerd moet worden (landbouwsubsidies bv, een heel moeilijk punt), hebben ze heibel binnen de eigen partij.
- De partij zit héél ruim in het geld en kan zich (anders dan alle andere) professionele campagnes à la Karl Rove permitteren. Gefinancierd wordt ze door een op kousenvoeten opererende club van milliardairs (waar Blocher zelf er een van is). Dat niet uit louter liefde; in de practijk moet de partij een knalharde neo-liberale economische politiek voeren.
Wat betreft verankering en organisatie heb je gelijk. Daar zijn alle andere jaloers op.

Pizzaman
15-12-10, 18:14
a) Waak ervoor dat je ondanks je comfortabele situatie, niet al te verbitterd wegkwijnt.
Hahaha! Ik ben een van de vrolijkste mensen op het werk, en heb thuis veel lol.
Wegkwijnen is er bij mij niet bij, ik geniet van het leven met vrouw en kinders.
Helaas zijn er soms rottige dingen in het leven, maar ik laat me daardoor niet de lol verpesten. Gewoon reageren, en dan maar zien hoe verder. Niettemin vorm ik me daarover wel een mening.


b) Je klinkt verrassend genoeg als iemand die toch prettig in de omgang met Marokkanen en andere buitenlui is.
Natuurlijk wel, maar hier op het forum geldt gewoon wie kaatst kan de bal verwachten en ik 'schiet met scherp'. Sommige lui die de uitwassen van de religie domweg blijven ontkennen of verdedigen geef ik de wind van voren, daar heb ik lol in.

Je zou mij een 'grachtengordel PVV-er met ervaring' kunnen noemen.

Pizzaman
15-12-10, 18:17
Heel veel emigranten komen na een aantal jaar teleurgesteld terug naar Nederland. Dus als het leven hier redelijk is, kun je er ook tevreden mee zijn.

Zo is dat, echter ik had graag naar naar Australie gegaan.
Ik zat ergens boven Brisbane, had een job waarmee ik ZEKER wel vrouw en kids kon onderhouden.

Zeg maar zoiets als het Grunnings dorpje waar ik nu zit.
Maar dan met palmbomen, kokosnoten en aan de zee.

ik baalde er stevig van dat ik niet werd toegelaten, had zoiets van 'als we uit Rotterdam vertrekken doen we het gelijk goed'.
Jammer. Maar geen reden om het hoofd te laten hangen hoor.

Pizzaman
15-12-10, 18:26
Ik zag liever dat ze zich eens over het imago van NL zorgen gingen maken in de zin van de enorme hoeveelheid pedo's die we hier hebben.
Dat kan en mag allemaal maar, in plaats daarvan zitten ze te zeuren over een PVV die wat rechtser is dan gemiddeld.

mark61
15-12-10, 19:27
Voetbalclub Hatert :vreemd: schorst verdachte zedenzaak
Uitgegeven: 15 december 2010 19:29

Laatst gewijzigd: 15 december 2010 19:31
NIJMEGEN - Voetbalclub SV Hatert in Nijmegen heeft met onmiddellijke ingang de 19-jarige jeugdtrainer geschorst die wordt verdacht van het bezit van kinderporno.

Dat heeft voorzitter Erik Reijers woensdag gemeld. ''Dit is de mildste stap die we op dit moment kunnen ondernemen'', stelt hij. Het bestuur beraadt zich woensdagavond op verdere stappen tegen de jongen. Hierover kan de voorzitter nog geen uitspraken doen.

De jeugdtrainer wordt verdacht van het bezit van kinderporno. Hij deed zich voor als meisje en haalde voetballertjes voor de camera over zich uit te kleden. Er is geen fysiek contact geweest, stelt de politie. De politie gaat op korte termijn zes jongens tussen de 12 en 14 jaar oud horen als getuigen.

Geschokt

Voorzitter Reijers is ''geschokt en aangedaan’’ over het feit dat een van zijn trainers is aangehouden. Hij omschrijft de verdachte als een ''enthousiaste, gedreven, betrokken, ontzettend aardige jongen."

"Hij is een kind van de club, hij voetbalt al jaren bij ons. Dit zag niemand aankomen.'’ Behalve jeugdtrainer was de 19-jarige verdachte speler in het eerste elftal van SV Hatert.

Bijeenkomst

De voetbalclub belegt donderdagavond een bijeenkomst voor leden en ouders van leden om uitleg te geven over de situatie rond de 19-jarige jeugdtrainer.

''Iedereen die bij de club is betrokken, is geschokt’’, aldus Reijers. ''De telefoon staat sinds de bekendmaking roodgloeiend. Er is behoefte aan zo’n bijeenkomst.’’

De samenkomst zal besloten zijn. Vertegenwoordiger van de politie en de gemeente Nijmegen zijn ook aanwezig om toelichting te geven en vragen van ouders en leden te beantwoorden.

tanger'73
15-12-10, 19:59
Heel veel emigranten komen na een aantal jaar teleurgesteld terug naar Nederland. Dus als het leven hier redelijk is, kun je er ook tevreden mee zijn.


Dat klopt, als je niet snel een holletje weet veilig te stellen ben je gauw genoeg prooi voor roofdieren.

tanger'73
15-12-10, 20:02
Hahaha! Ik ben een van de vrolijkste mensen op het werk, en heb thuis veel lol.
Wegkwijnen is er bij mij niet bij, ik geniet van het leven met vrouw en kinders.
Helaas zijn er soms rottige dingen in het leven, maar ik laat me daardoor niet de lol verpesten. Gewoon reageren, en dan maar zien hoe verder. Niettemin vorm ik me daarover wel een mening.


Natuurlijk wel, maar hier op het forum geldt gewoon wie kaatst kan de bal verwachten en ik 'schiet met scherp'. Sommige lui die de uitwassen van de religie domweg blijven ontkennen of verdedigen geef ik de wind van voren, daar heb ik lol in.

Je zou mij een 'grachtengordel PVV-er met ervaring' kunnen noemen.

a) that's the spirit.

b) Keep up the good work, voor zover je daarvan kunt spreken.

super ick
15-12-10, 22:25
Het is niet extreem; extremisme komt hier sowieso niet goed aan.
Het is populistisch. Het opereert, net als jij, met lekker bekkende trefwoorden, roept hier en daar wat en is saboteert oplossingen om drie redenen:
- Ze danken hun succes aan, al dan niet vermeende, problemen. Die moeten dus blijven.
-Uiteindelijk herbergen ze onder één dak mensen met zéér uiteenlopende belangen Zodra er iets geconcretiseerd moet worden (landbouwsubsidies bv, een heel moeilijk punt), hebben ze heibel binnen de eigen partij.
- De partij zit héél ruim in het geld en kan zich (anders dan alle andere) professionele campagnes à la Karl Rove permitteren. Gefinancierd wordt ze door een op kousenvoeten opererende club van milliardairs (waar Blocher zelf er een van is). Dat niet uit louter liefde; in de practijk moet de partij een knalharde neo-liberale economische politiek voeren.
Wat betreft verankering en organisatie heb je gelijk. Daar zijn alle andere jaloers op.

En helpt dat neo-liberale economische beleid?

H.P.Pas
15-12-10, 22:32
En helpt dat neo-liberale economische beleid?

De sponsors wel.
Er is, dit terzijde, een volksinitiatief in de pijplijn tegen excessieve managementlonen.
Het gaat interessant worden te zien hoe de SVP (Blochers partij) hier opereert.
Afwijzen is voor een volksverbonden partij, op de bres voor de gewone burger, een politieke onmogelijkheid

Pizzaman
16-12-10, 10:05
De sponsors wel.
Er is, dit terzijde, een volksinitiatief in de pijplijn tegen excessieve managementlonen.
Het gaat interessant worden te zien hoe de SVP (Blochers partij) hier opereert.
Afwijzen is voor een volksverbonden partij, op de bres voor de gewone burger, een politieke onmogelijkheid

Als men vergelijkbaar met de PVV is, danhangt daar de volgende filosofie aan:

- Eigen bedrijf: men zoekt het maar uit (verdiend is verdiend);
- Staats-gerelateerd: men leeft op de zak van de burger, en loopt in feite geen risico.

Soldim
16-12-10, 10:29
- Eigen bedrijf: men zoekt het maar uit (verdiend is verdiend);


En een jaar na de bail-out van dat bedrijf door de staat? En vier jaar nadien? En 12 jaar nadien?

Sjarlus
16-12-10, 10:39
Ik ken Internetfora waar moderatoren ingrijpen ihgv. off-topic gang. Topics worden dan afgesplitst.

Joesoef
16-12-10, 10:59
Ik ken Internetfora waar moderatoren ingrijpen ihgv. off-topic gang. Topics worden dan afgesplitst.


Zuinig met je zuur, Rome is ook niet in een dag gebouwd.

Pizzaman
16-12-10, 11:12
En een jaar na de bail-out van dat bedrijf door de staat? En vier jaar nadien? En 12 jaar nadien?

Ik denk dat men daar wel regels voor kan opstellen, in ieder geval zolang er nog een schuld open staat.

Overigens vind ik een 'bail out' knap dom, in feite is erdan sprake van een staatsbedrijf.
Logisch gevold lijkt me dat de staat dan ook wat te zeggen zou moeten hebben.
Maar ja, daar maak je geen vrienden mee - waarvan akte, zie Wouter Bos.

mark61
16-12-10, 13:11
Ik ken Internetfora waar moderatoren ingrijpen ihgv. off-topic gang. Topics worden dan afgesplitst.

En dat is belangwekkend omdat? Je intellect trekt het niet meer als er 3 discussies door elkaar lopen? Ik zie het probleem niet.

mark61
16-12-10, 13:13
Overigens vind ik een 'bail out' knap dom, in feite is erdan sprake van een staatsbedrijf.

Het alternatief is nog knap veel dommer, vandaar dat in de VS, de heraut van het vrije ondernemerschap, zelfs Bush er niet aan begon en de Republikeinen met de reddingsoperatie instemden.

aboenoeh
16-12-10, 21:58
http://static3.hln.be/static/FOTO/pe/12/8/0/media_xl_3979980.jpg?20101216094741

Nederlandse speurders zijn niet geschokt door de kinderpornofoto's die ze onderzoeken in de zaak van "babyfluisteraar" Robert Mikelsons, de 27-jarige oppasser en werknemer in twee crèches die tientallen kinderen misbruikte in Amsterdam. Daarbij zijn beelden van peuters jonger dan twee jaar die verkracht worden. Deskundigen vrezen ondertussen dat er veel bewijsmateriaal is verdwenen omdat de echtgenoot van Mikelsons vier dagen de tijd kreeg na diens arrestatie om de inhoud van zijn websites te wissen.

Het gerecht heeft gisteren forensische kopieën gemaakt van de dertig websites die Richard van Olffen, de 37-jarige echtgenoot van de Letse hoofdverdachte Robert Mikelsons, op zijn naam had staan meldt De Telegraaf. Ook worden websites van kinderdagverblijven onderzocht, die op zijn naam stonden.

Vier dagen
De websites hebben echter slechts een backup hebben van twee dagen, terwijl Van Olffen na de arrestatie van zijn partner op dinsdag 7 december nog zeker vier dagen kans gezien om aan de websites te sleutelen voor ook hij werd gearresteerd.

Smoes
Van Olffen, die sinds 2003 tientallen websites in de lucht hield, belde het webhostingbedrijf op donderdag 9 december met een smoes volgens De telegraaf: de rekeningen zouden wat later worden betaald omdat er thuis een inval van de fiscus' was geweest. Hij vertelde erbij dat er beslag was gelegd op zijn computers en dat hij of zijn partner daardoor niet meer konden internetbankieren. In werkelijkheid was zijn partner toen al gearresteerd als ontuchtverdachte.

Week
Opmerkelijk is dat het gerecht pas eergisteren - een week na de arrestatie van Robert Mikelsons - contact legde met het webhostingbedrijf, en dan nog nadat het bedrijf diezelfde dag zelf had gebeld. Pas gisternamiddag hebben gespecialiseerde ict-rechercheurs van het Nederlands Forensisch Instituut in Den Haag urenlang kopieën gemaakt van de complete digitale inhoud van de gewraakte websites, aldus De Telegraaf.

Weeshuis in Kenia
Ondertussen wordt ook steeds duidelijker hoe internationaal Mikelsons en Van Olffen werkten. In 2006 registreerde Van Olffen bijvoorbeeld de website http://www.africafilms.nl. In diezelfde periode werkte zijn partner Robert Mikelsons in een kinderweeshuis in Kenia. (tlg/mvl)
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.ansaar.nl

The Phoenix
18-12-10, 13:17
Feit is :

Spinoza's ethiek ,oftewel Spinoza's monisme die werd verder ontwikkeld tot materialistisch monisme is DE dominant main_stream ethiek in het westen :

men vindt dat ook terug in materialistisch liberalisme :

Spinoza die wel democratisch geneigd was notabene :

Spinoza's monisme :

in de zin van dat :


geest & materie zijn 1 , volgens Spinoza althans , : heeft dus geen zin om te veronderstellen dat de 1 invloed op de ander zou hebben , integenstelling tot die dualisme van Descartes die vindt dat geest & materie 2 verschillende dingen zouden zijn :

er bestaat er vervolgens geen goed of kwaad , geen vrije wil, geen openbaring,volgens Spinoza & volgens materialistisch monisme althans , in de zin van dat pijn is slecht & genot is goed : utilitarisme avant la lettre dus wat betreft de laatste althans met betrekking tot genot & pijn althans :

pijn is slecht & genot is goed alleen in de zin van dat de eerste de vreugde verkleint & de tweede de vreugde verhoogt : dat zijn ook de modern maatstaffen & kijk op de dingen van materialistisch monisme :



pedoflilie zelf bijv kan vervolgens dus via deze gek ethiek helemaal gerechtvaardigd worden!

materialistisch monisme die bovendien domineert op het niveau van exacte wetenschappen, menselijke wetenschappen ....

Pragmatisme of instrumentalisme van William James had verder "afgerekend " met de kijk op de dingen van de vermeende conventioneel filosofie : deze laatste die onderscheid maakte tussen geest & materie = tussen subject & object , om juist ruimte te maken voor zijn pragmatisme of instrumentalisme : wat wel een drastisch verandering van de opvatting van de waarheid zou betekenen :

James vond dat het menselijk bewustzijn niet zou bestaan als entiteit, als een ding in zijn befaamd boek :" Does consciousness exist ??? :

James heeft het liever over ervaring wat dat betreft : alles is ervaring meende hij :

Alles dat bruikbaar of voordelig voor ons zou zijn , is vervolgens ....waar !!!!

als bijv het geloof in God voordelig of bruikbaar voor ons zou zijn, dan maar geloven in God, zo niet , dan niet !

Krankzining ongenuanceerd gedoe allemaal !

Bofko
18-12-10, 14:24
:fpiraat: Uit de nog gloeiende as herrezen ?


Feit is :

Spinoza's ethiek ,oftewel Spinoza's monisme die werd verder ontwikkeld tot materialistisch monisme is DE dominant main_stream ethiek in het westen :

men vindt dat ook terug in materialistisch liberalisme :

Spinoza die wel democratisch geneigd was notabene :

Spinoza's monisme :

in de zin van dat :


geest & materie zijn 1 , volgens Spinoza althans , : heeft dus geen zin om te veronderstellen dat de 1 invloed op de ander zou hebben , integenstelling tot die dualisme van Descartes die vindt dat geest & materie 2 verschillende dingen zouden zijn :

er bestaat er vervolgens geen goed of kwaad , geen vrije wil, geen openbaring,volgens Spinoza & volgens materialistisch monisme althans , in de zin van dat pijn is slecht & genot is goed : utilitarisme avant la lettre dus wat betreft de laatste althans met betrekking tot genot & pijn althans :

pijn is slecht & genot is goed alleen in de zin van dat de eerste de vreugde verkleint & de tweede de vreugde verhoogt : dat zijn ook de modern maatstaffen & kijk op de dingen van materialistisch monisme :



pedoflilie zelf bijv kan vervolgens dus via deze gek ethiek helemaal gerechtvaardigd worden!

materialistisch monisme die bovendien domineert op het niveau van exacte wetenschappen, menselijke wetenschappen ....

Pragmatisme of instrumentalisme van William James had verder "afgerekend " met de kijk op de dingen van de vermeende conventioneel filosofie : deze laatste die onderscheid maakte tussen geest & materie = tussen subject & object , om juist ruimte te maken voor zijn pragmatisme of instrumentalisme : wat wel een drastisch verandering van de opvatting van de waarheid zou betekenen :

James vond dat het menselijk bewustzijn niet zou bestaan als entiteit, als een ding in zijn befaamd boek :" Does consciousness exist ??? :

James heeft het liever over ervaring wat dat betreft : alles is ervaring meende hij :

Alles dat bruikbaar of voordelig voor ons zou zijn , is vervolgens ....waar !!!!

als bijv het geloof in God voordelig of bruikbaar voor ons zou zijn, dan maar geloven in God, zo niet , dan niet !

Krankzining ongenuanceerd gedoe allemaal !

Eenzijdig verhaal buddy. De basis-uitleg klopt nog wel maar daar waar je conclusies trekt dan wel de filosofische stromingen evalueert ga je volkomen de mist in.
Jij blijft maar denken dat het ontbreken van een godgeloof ook het ontbreken van moraal geeft en dus alle misstanden kan rechtvaardigen. Absoluut mis. Pedofilie-handelingen zijn dus gewoon streng verboden.Ook in filosofieen die jij materialistisch noemt.

Welke moslimgeleerde heeft ooit gezegd dat de ideale islamitische staatsinrichting het beste in de praktijk terug te vinden is in westerse landen ?

Religieuze moraal is in de loop der geschiedenis in het westen over gegaan in een humanistische moraal. Niet meer gebaseerd op God maar op de mensheid.Moraal is een mensenuitvinding en geen goddelijke uitvinding (uiteindelijk is een van God afkomstige moraal ook niet meer als de menselijke interpretatie daarvan, dus ook een menselijke uitvinding zou je kunnen zeggen) .

Deze moraal is vastgelegd in verschillende grondwetten en mensenrechten. Het voordeel daarvan is dat de exclusiviteit van waarheid van 1 religie onderuitgehaald werd met het impliciete idee dat er op dat niveau geen hogere waarheid bestaat.

Plus de erkenning dat je op prive-niveau dat zelf mag bepalen: er is geen religieuze politie.Ieder is vrij om zijn eigen hogere waarheid te hebben (of te bepalen).

Marsipulami
18-12-10, 15:33
Huh ? Heeft Joesoef de titel van de thread veranderd ?

Joesoef
18-12-10, 16:16
Huh ? Heeft Joesoef de titel van de thread veranderd ?


Goed id, al die opgeleukte topictitels die afwijken van de oorspronkelijke titel moet maar eens afgelopen zijn.

The Phoenix
18-12-10, 19:50
[QUOTE=Bofko;4575129]:fpiraat: Uit de nog gloeiende as herrezen ?

je kent toch het verhaal van de phoenix :

uit de oude Egyptisch mythologie , nou !

The Phoenix rises from its ashes through fire ...= da's geen letterlijk gedachte , slechts een metafoor !

islam is net als de mythisch Phoenix , maar islam is niet mythisch, wel realistisch & idealistisch tegelijkertijd :idealistisch realiteit & realistisch idealisme : een idee die werd werkelijkheid & kan weer werjkelijkheid worden :

zie "Gevoelsinhoud van secularisme " :

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=314015&highlight=secularisme


woorden van Russell :

zie hoe het Romeinse rijk een niets ontziende feit was geweest , maar niet een idéé :

hoe de katholiek kerk wel een idéé was die niet voldoende kon worden belichaamd in de feiten :

noch de antieke noch de middeleeuwes oplossing was bevredigend : de 1 omdat ze niet kon worden geidealiseerd , de ander omdat ze niet kon worden gerealiseerd :

alleen de combinatie van de hechtheid van het Romeinse Rijk met het idealisme van Augustinus ' "Stad van God " kon de oplossing bieden voor de modern tijd , volgens Russell althans !

westerse "verlichting" was vervolgens wel een idéé die niet voldoende in de werkelijkheid werd belichaamd : zie hoe post_modernisme daarmee had afgerekend !






Eenzijdig verhaal buddy. De basis-uitleg klopt nog wel maar daar waar je conclusies trekt dan wel de filosofische stromingen evalueert ga je volkomen de mist in.

Hoezo 1zijdig ????

Ik zeg niet dat pedofilie door materialistich monisme wordt letterlijk gerechtvaardigd & niet bestraft : nee :

ik zei : volgens die ethiek is er niks slechts of goeds : het leven zou bestaan alleen in dingen die wij doen of niet doen :

dat moraal ethiek of worden opgelegd door religies, dictaturen , totalitarisme in het algemeen of worden ze een soort consensu moraal of ethiek onder democratie :

consensus is wel een misleidend opvatting : die materialistisch seculaire liberaal zgn democratisch moraal ethiek werd wel opgelegd door 1 rijtje denkers , filosofen, ...als ideologieen :

je werd niet gevraagd of je het mee's zou zijn : je werd gewoon daardoor gehersenspoeld ;basta : de geschiedenis & de rest werden op een zodanig manier gerationaliseerd dat je alleen mee's kon zijn , gezien het feit dat men is meestaal alleen het product van de iegen cultuur , maatschappij, tot op zeker hoogte althans :

kantiaans, utilitaristisch , contractarianistisch moraal ethiek als resultaat van de Eurocentrisch historisch cultureel sociaal politiek economisch ...strijd tegen de achterlijk heerschappij van de middeleeuwse kerk : moet dus geplaatst worden in die context , meer niet !


om even terug te gaan naar mijn eerste alinea hierboven :

ik zeg dus niet dat pedofilie wordt gezien als geoorloofd & letterlijk gerechtvaardigd & behoort vervolgens niet bestraft te worden , volgens materialistisch liberaal & ander monisme , nee :

men wordt niet bestraft voor een bepaald daad op basis van moraal , maar alleen op juridisch basis : zoals het geval is van pedofilie ...



Jij blijft maar denken dat het ontbreken van een godgeloof ook het ontbreken van moraal geeft en dus alle misstanden kan rechtvaardigen. Absoluut mis. Pedofilie-handelingen zijn dus gewoon streng verboden.Ook in filosofieen die jij materialistisch noemt.

nee, ik denk zoiets niet : hoe kom je erbij ???

Ik zei nooit dat moraak of ethiek buiten religies niet zouden bestaan , om de simpele rede dat ethiek & moraal zitten in ons allemaal : & buiten ons : gelovigen of ongelovigen !

alleen is de materialistisch moraal of ethiek gedeeltelijk afwijkend natuurlijk van onze innerlijk moreel ethisch compas : de laatste die overeen komt met die van islam althans :

vergeet ook niet dat zelfs materialistisch moraal ethiek zijn gebaseerd op religieuze gronden & grondslagen zoals het feit dat men mag niet een ander mens doden, mag niet stelen ....

zie hoe liberalisme zelf is gebaseerd op het zgn natuurlijk recht =die heeft religieuze grondslagen : DE bron van rechtsfilosofie , mensen rechten ...prive bezit ...


Welke moslimgeleerde heeft ooit gezegd dat de ideale islamitische staatsinrichting het beste in de praktijk terug te vinden is in westerse landen ?

dat was dus een uiterst dom geleerde : Jamal Al Afghani als hij dat letterlijk bedoelde : dat was slechts metaforisch ironisch bedoeld in de zin van dat :

islamistisch ethiek & moraal worden thuis wel veraaden terwijl het westen diens eigen moraal & ethiek fundamentaal op die van islam had gebaseerd ;met al die goede functionerende & praktisch instellignen die er voor zorgen dat alles loopt conform de rechten van de mens .....

het westen heeft wel verdiensten op die terrein , ja wel : maar liberaal seculaire democratie is niet het beste d'er is : zie hoe liberaal democratie fundamenteel werd beinvloed door islam met name ...de laatste die wel betrekking heeft tot aardse materieel & spirtueel hiernamaals zaken tegelijkertijd, terwijl democratie is een slechts een materialistisch zaak van hier & nu op aarde , meer niet !

je hoeft allen maar te kijken naar die gelijkheid _gelijkwardigheid beginsel die bestond niet voor of eerder dan de tijd van islam, idem dito voor vrijheid, individueel vrijheid, tolerantie, Godsdienst verdraagzaamheid , vrijheid van geloof , mensen rechten ....die werden door islam als eerst ooit verkondigd , in de islamistisch zin althans :

het westen had al die normen & waarden ,beginselen, ethiek, moraal van islam getransformeerd tot materialistisch seculaire normen & waarden : zie hoe bijv de protestaantse reformatie werd fundamenteel beinvloed door islam & zie hoe vervolgens protestaants John Locke als grondlegger van zowel empirisme als filosofisch liberalisme werd op een indirekt manier dardoor fundamenteel beinvloed ...


Religieuze moraal is in de loop der geschiedenis in het westen over gegaan in een humanistische moraal. Niet meer gebaseerd op God maar op de mensheid.Moraal is een mensenuitvinding en geen goddelijke uitvinding (uiteindelijk is een van God afkomstige moraal ook niet meer als de menselijke interpretatie daarvan, dus ook een menselijke uitvinding zou je kunnen zeggen) .

Dit is slechts een Eurocentrisch kijk op de dingen & christelijke projecties, meer niet !

niet van toepassing op islam althans !


Deze moraal is vastgelegd in verschillende grondwetten en mensenrechten. Het voordeel daarvan is dat de exclusiviteit van waarheid van 1 religie onderuitgehaald werd met het impliciete idee dat er op dat niveau geen hogere waarheid bestaat.

maar , vriend :

democratie is degene die exclusief is : verdeel & heers techniek voor macht & dominatie wel :

ieder die buiten liberaal democratie of buiten secularisme als ideologieen zou durven denken wordt uitgesloten , gediscrimineerd, gedemonizeerd ...

Democratie & secularisme zijn slechts Eurocentrisch zaken : terecht logisch historisch filosofisch cultureel sociaal politiek economisch ....Eurocentrisch zaken , meer niet !

werden fundamenteel beinvloed door islam met name ...

zie hoe zelfd die zgn rechtsreeks Griekse stads_staat "democratie" was slechts exclusief , racistisch ...kende die gelijkheid _gelijkwaardigheid beginsel & al die ander oorspronkelijk islamitisch waarden & normen niet , die het westen later eigen had gemaakt via ze te transformeren tot materialistisch seculaire normen & waarden .......




Plus de erkenning dat je op prive-niveau dat zelf mag bepalen: er is geen religieuze politie.Ieder is vrij om zijn eigen hogere waarheid te hebben (of te bepalen).

Dat hoop je wel :

vergeet niet dat jou eigen denken, & dus gedrag worden grotendeels bepaald door materialisme in alle vormen & maten : liberalisme, Marxisme & de rest ....

zie al die biologisch sociaal psychologisch cultureel ideologisch & ander "mechanismen" die het menselijk denken , dus menselijk gedrag grotendeels determineren , de wetenschap is nog niet klaar mee ...

je werd fundamenteel structureel & grondig gehersenspoold door materialisme dus :


vergeet je nou wat je eerder zei 's ???? :

we zijn slechts machines zonder vrije wil : da's de essentie van materialisme ook dus :



zie je wel hoe inconsistent & illogisch je wel bent met betrekking tot jou zgn eigen gedachtengoed ???

Bofko
20-12-10, 01:27
Ik zeg niet dat pedofilie door materialistich monisme wordt letterlijk gerechtvaardigd & niet bestraft : nee :

ik zei : volgens die ethiek is er niks slechts of goeds : het leven zou bestaan alleen in dingen die wij doen of niet doen :

dat moraal ethiek of worden opgelegd door religies, dictaturen , totalitarisme in het algemeen of worden ze een soort consensu moraal of ethiek onder democratie :


Slordig, slordig ,Phoenix.. .Ethiek GAAT over goed en kwaad. Als 'materialistisch monisme' niks over goed en kwaad zegt is het dus GEEN ethische filosofie. MAAK ER DAN OOK GEEN ETHISCHE FILOSOFIE VAN ! 'Materialistisch monisme' (jouw term) is dus amoreel en niet immoreel .Je hebt overduidelijk nog steeds moeite om de twee termen uit elkaar te houden.Voor jou geldt nog steeds : amoreel = immoreel.

'Materialistisch monisme' heeft helemaal geen pretentie iets over ethiek te willen zeggen, en is dus een analytische filosofie. Meer niet. Het is dus GEEN totalitaire filosofie, die jij ze wel in de schoenen wilt schuiven.

Je maakt eerst de analyse en als dat uitgekristalliseerd is laat je er ethiek op los. Die ethische invalshoek staat dus helemaal los van de analytische invalshoek. Dat geeft ook de meeste diepgang

'Survival of the fittest' is geen gebod maar een analyse.Desnoods een tautologie.

Bofko
20-12-10, 02:07
democratie is degene die exclusief is : verdeel & heers techniek voor macht & dominatie wel :


Probeer het ideaalbeeld van de democratie voor ogen te houden en niet de praktijk.Dat doe je bij de islam ook. Als jij over islam praat praat je puur over ideaalbeelden en niet over de praktijk.Je vergelijkt islamitische idealen met westerse praktijken,en dat is niet serieus te nemen.Datzelfde doe je met islam versus christendom.

De werkelijkheid is de praktijk en de werkelijkheid is niet het ideaalbeeld. Het ideaalbeeld is slecht een leidraad om de praktijk positief te beinvloeden.

The Phoenix
23-12-10, 21:43
Oh, had ik dit helemaal gemist , later : geen tijd meer , sorry ...

The Phoenix
24-12-10, 13:28
=Bofko;4577526]Slordig, slordig ,Phoenix.. .Ethiek GAAT over goed en kwaad. Als 'materialistisch monisme' niks over goed en kwaad zegt is het dus GEEN ethische filosofie. MAAK ER DAN OOK GEEN ETHISCHE FILOSOFIE VAN ! 'Materialistisch monisme' (jouw term) is dus amoreel en niet immoreel .Je hebt overduidelijk nog steeds moeite om de twee termen uit elkaar te houden.Voor jou geldt nog steeds : amoreel = immoreel.

Ik denk dat je wel degene bent die in de war zit :

A_moreel zijn alleen de dieren & ander levend organismen , met uitzondering van de mens die wel een moreel ethisch wezen is :, want ze worden alleen gedreven door hun eigen biologie reflexen basic instincts ...& ecologie :

de mens wordt ook bepaald door biologie & ecologie trouwens + cultuur , zeggen de materialisten : maar de mens heeft geen vrije wil ; vrije wil als fundament van moraal ethiek : logisch binnen de materialistisch mechanisch kijk op de dingen : terwijl moraal ethiek wel in ons & buiten ons zitten , terwijl we wel over een vrije wil beschikken :

materialisme beschouwt de mens net als de ander levend organismen , evolutionisten ook troiuwens : als slechts een geprogrameerd machine zonder vrije wil : & dat moraal ethiek zijn slechts overlevingstrategieen : goed & kwaad bestaan dus niet :

moraal wordt opgelegd onder religies, totalitarianisme , dictaturen ...dan maar een "consenus" moraal gaan ontwikkelen onder "democratie" : da's grosso_modo de materialistisch kijk op de dingen : onwerkelijkl & ideologisch !



'Materialistisch monisme' heeft helemaal geen pretentie iets over ethiek te willen zeggen, en is dus een analytische filosofie. Meer niet. Het is dus GEEN totalitaire filosofie, die jij ze wel in de schoenen wilt schuiven.


je luistert niet : materialistisch monisme is helemal terug te voeren naar Spinoza's ethiek : Spinoza's monisme ...


Je maakt eerst de analyse en als dat uitgekristalliseerd is laat je er ethiek op los. Die ethische invalshoek staat dus helemaal los van de analytische invalshoek. Dat geeft ook de meeste diepgang

THE drama of the west is that it had separated between the inseparable : between matter & spirit , between material & spiritrual life , between life & the after_life :

de mens is nogmaals een moreel ethisch wezen , dus moraal ethiek horen in de mens & buiten de mens !






'Survival of the fittest' is geen gebod maar een analyse.Desnoods een tautologie.

Dat zou gelden alleen in de levend wereld buiten de mens die alleen wordt gedreven door a_moreel biologie & ecologie :

dat zou gelden ook voor de mens zoals het geval nu is als de mens zich laat drijven alleen door biologie & ecologie :

normal gesproken , is echt moraal noodzakkelijk voor de mens, niet als overlevingstrategie maar als iets menselijks van binnen uit die wel te maken heeft met de vrije wil als metafysisch fenomeen : de laatste die op zijn beurt wel te maken heeft met de menselijk geest als immaterieel metafysisch fenomeen ...

materialisme wil niks hebben van zulke bestaand metafysica , dan maar die metafysica tot materie reduceren of de eigen materialistisch metafysica ontwikkelen : zeer toepasselijk dus ....

The Phoenix
24-12-10, 13:42
=Bofko;4577527]Probeer het ideaalbeeld van de democratie voor ogen te houden en niet de praktijk.Dat doe je bij de islam ook. Als jij over islam praat praat je puur over ideaalbeelden en niet over de praktijk.Je vergelijkt islamitische idealen met westerse praktijken,en dat is niet serieus te nemen.Datzelfde doe je met islam versus christendom.

secularism, materialism, humanism , atheism ...are just degenerate forms of christianity ...

The west could produce nothing but degenerate forms of christianity :

democracy is just a sophisticated divide & rule propaganda machine for power & domination purposes that fell : equality is a myth under democracy for example : idem dito for the rights & freedoms of minorities such as muslims :

ur leaders keep saying that multiculturalism is a failure , so : while that was a succes under islam in islam's glory time ......


secularism & democracy are not only a failure but are also a serious obstacle to any real new idea of progress outside of secularism & liberal democracy .....

democracy & secularism that have become the new modern materialistic atheistic state's religions rejecting , oppressing , excluding , discriminating against ...any other non_democratic ideas , thoughtsreams ....





De werkelijkheid is de praktijk en de werkelijkheid is niet het ideaalbeeld. Het ideaalbeeld is slecht een leidraad om de praktijk positief te beinvloeden.


de mens tegenwoordig is veel onder zijn ideaals_realistisch beeld die werd werkelijkheid onder islam :

veel onder die niveau ; want de modern mens laat zich alleen drijven door biologie & ecologie met name : & door de eigen cultuur die niet "universeel; waar of objectief" is ....

The Phoenix
26-12-10, 13:30
:lol:

:zwaai:


If we would push the materialistic logics , ethics , psychology ...to the limits ;we can conclude from the fact that materialistic monism thinks that : there's no good, no evil, no free will ....that there're in fact no freedom, no values, no norms, no morality ...but what one can make up : survival strategies , according to materialism at least :

If there's no free will as the fundamental ground of morality & ethics , what's the point of talking about freedom, justice , values, norms, principles, morality ethics ....????

Bofko
26-12-10, 13:52
If we would push the materialistic logics , ethics , psychology ...to the limits ;we can conclude from the fact that materialistic monism thinks that : there's no good, no evil, no free will ....that there're in fact no freedom, no values, no norms, no morality ...but what one can make up : survival strategies , according to materialism at least :

If we put religion to the limits dan krijgen we godsdienstwaanzin.....

:student: Alles wat ten goede kan worden aangewend kan ook ten kwade worden aangewend.



If there's no free will as the fundamental ground of morality & ethics , what's the point of talking about freedom, justice , values, norms, principles, morality ethics ....????

If there's no God what is the point of talking about religion ?

Maybe there is free will. De vraag 'wel of geen vrije wil' is veel te complex om simpelweg met ja of nee te beantwoorden.

The Phoenix
26-12-10, 19:33
=Bofko;4586778]If we put religion to the limits dan krijgen we godsdienstwaanzin.....

:student: Alles wat ten goede kan worden aangewend kan ook ten kwade worden aangewend.


:lol:

waaroom beaantwoord je mijn opmerkingnen niet ???

no pain no gain, no guts no glory, buddy :

post_modernism as the logical conclusion of modernism had pushed the materialistic modernistic logics to the limits which had led to the fact that post_modernism flirts with nihillism , in the same fashion David Hume dared to push that inconistent rationalism of John Locke to the limit which had let to the bankrupcy of rationalism at that time paving the way for irrationalism such as that of Rousseau, Shopenhauer , Nietzsche ...

Only God knows what kindda chaos, irrationalism, nihillism, anarchy ...will be triggered by post_modernism as a result :

see ???

western thought would lead only to nihillism at the end of the line !



If there's no God what is the point of talking about religion ?

Maybe there is free will. De vraag 'wel of geen vrije wil' is veel te complex om simpelweg met ja of nee te beantwoorden.

U don't wanna address my legetimate points :

materialism denies per definition the existence of the free will, of the immaterial metaphysical nature of the human spirit ....

materialism keeps at the other hand talking about freedom , justice ...& all that , in total contrast & contradiction with itself ....

why don't u address these issues then as a so_called materialist ????

Fulanadetal
26-12-10, 19:50
Ik denk dat je wel degene bent die in de war zit :

A_moreel zijn alleen de dieren & ander levend organismen , met uitzondering van de mens die wel een moreel ethisch wezen is :, want ze worden alleen gedreven door hun eigen biologie reflexen basic instincts ...& ecologie :


Even een detail van deze discussie. Over de rest weet ik onvoldoende.
Dieren worden door wat meer gedreven dan alleen "reflexen en instincten". Dieren kennen spel, doen alsof, altruïsme, zelfs gevoel voor rechtvaardigheid. Daar is veel onderzoek naar verricht.
Ik weet niet of je veel dieren persoonlijk kent. Als dat niet zo zou zijn, probeer eens kennis te maken. Is ook gewoon heel leuk.

The Phoenix
26-12-10, 20:09
Even een detail van deze discussie. Over de rest weet ik onvoldoende.
Dieren worden door wat meer gedreven dan alleen "reflexen en instincten". Dieren kennen spel, doen alsof, altruïsme, zelfs gevoel voor rechtvaardigheid. Daar is veel onderzoek naar verricht.
Ik weet niet of je veel dieren persoonlijk kent. Als dat niet zo zou zijn, probeer eens kennis te maken. Is ook gewoon heel leuk.


Hi, schat : ik "ken " veel dieren inderdaad: ik houd ook van dieren & ik ken zelfs veel pratend dieren ook nog :

of zoals een bekend Franse Anthropoloog's zei :

I have met people from many nationalities, backgrounds ...but i have never met a human being ! :lol:


wat betreft jou bovenstaand text ,het volgende :

dieren , sociaal insecten , vissen & ander levend organismen hebben nog lang niet hun geheimen prijs gegeven :

oh, lady : je hebt een heel wijd open deur naar voren gebracht : veels te veelszijdig & complex :

altruisme bijv bij dieren is alleen genetisch biologisch ecologisch bepaald , inclusief de rest van hun gedrag : onbewust altruisme dus :

men moet wel onderscheid maken tussen altruisme als gedrag & diens effecten op de desbetreffend individu dier .....& op de desbetreffend groep :

vandar dat men liever spreekt over ogenschijnlijk altruistisch gedrag want het is bewezen dat meest van onze eigen ogenschijnlijk altruistisch gedrag is maar egoeisme in vermoming in feite : kan je zelf bij jezelf ontdekken trouwens :

heeft dus geen zin om vast te stellen of de desbetreffend altruistisch gedrag wel oprecht zou zijn : want men kan zeker niet doordringen tot het bewustzijn van mensen bijv !

dieren worden bepaald alleen door hun biologie & ecologie dus : zijn dus a_moreel = noch moreel noch immoreel : ook omdat ze geen vrije wil of bewustzijn hebben :


er zijn er wel ook wetenschappelijke resultaten die hadden aangetoond dat altruisme bij de mens is ook genetisch biologisch bepaald : kan : maar da's slechts de materialistisch kijk op de dingen die domineert tegenwoordig in zowel de exacte wetenschappen als in human sciences : dictatuur & totalitarisme van materialisme als ideologie & van diens mechanisch materialistisch paradigmas die alle ander pôtentieel of eventueel paradigmas al bij voorbaat uitsluiten !

wat betreft bewust altruisme van de mens : da's meer een kwestie van vrije wil , dus van het bewustzijn .............al hebben wij blijkbaar ook een soort genetisch biologisch bepaald altruisme daarbij :

wat betreft de laatste : kijk, wanneer je iemand in nood ziet , voel je meteen een onbewust drang om men te helpen ....als je iemand ziet die onder de bus wil komen , dan probeer je meteen & onbewust die mens te helpen ....da's meer een instinct reflex ding ....


lang verhal dus ...

Fulanadetal
26-12-10, 20:23
Hi, schat : ik "ken " veel dieren inderdaad: ik houd ook van dieren & ik ken zelfs veel pratend dieren ook nog :

of zoals een bekend Franse Anthropoloog's zei :

I have met people from many nationalities, backgrounds ...but i have never met a human being ! :lol:


wat betreft jou bovenstaand text ,het volgende :

dieren , sociaal insecten , vissen & ander levend organismen hebben nog lang niet hun geheimen prijs gegeven :

oh, lady : je hebt een heel wijd open deur naar voren gebracht : veels te veelszijdig & complex :

altruisme bijv bij dieren is alleen genetisch biologisch ecologisch bepaald , inclusief de rest van hun gedrag : onbewust altruisme dus :

men moet wel onderscheid maken tussen altruisme als gedrag & diens effecten op de desbetreffend individu dier .....& op de desbetreffend groep :

vandar dat men liever spreekt over ogenschijnlijk altruistisch gedrag want het is bewezen dat meest van onze eigen ogenschijnlijk altruistisch gedrag is maar egoeisme in vermoming in feite : kan je zelf bij jezelf ontdekken trouwens :

heeft dus geen zin om vast te stellen of de desbetreffend altruistisch gedrag wel oprecht zou zijn : want men kan zeker niet doordringen tot het bewustzijn van mensen bijv !

dieren worden bepaald alleen door hun biologie & ecologie dus : zijn dus a_moreel = noch moreel noch immoreel : ook omdat ze geen vrije wil of bewustzijn hebben :


er zijn er wel ook wetenschappelijke resultaten die hadden aangetoond dat altruisme bij de mens is ook genetisch biologisch bepaald : kan : maar da's slechts de materialistisch kijk op de dingen die domineert tegenwoordig in zowel de exacte wetenschappen als in human sciences : dictatuur & totalitarisme van materialisme als ideologie & van diens mechanisch materialistisch paradigmas die alle ander pôtentieel of eventueel paradigmas al bij voorbaat uitsluiten !

wat betreft bewust altruisme van de mens : da's meer een kwestie van vrije wil , dus van het bewustzijn .............al hebben wij blijkbaar ook een soort genetisch biologisch bepaald altruisme daarbij :

wat betreft de laatste : kijk, wanneer je iemand in nood ziet , voel je meteen een onbewust drang om men te helpen ....als je iemand ziet die onder de bus wil komen , dan probeer je meteen & onbewust die mens te helpen ....da's meer een instinct reflex ding ....


lang verhal dus ...

Dieren geen bewustzijn? Waaruit maak je dat op? Wat is bewustzijn eigenlijk?
En waaruit blijkt dat dieren daarover niet beschikken?
Dat van die vrije wil snap ik ook niet. Ik ken dieren die zelf keuzes maken.

Ik ken trouwens een serieuze moslim die meent te weten (uit Koran of hadith, ik weet even niet welke) dat dieren een eigen wil hebben en ook geoordeeld worden op hun keuzes in het leven. Tzt eens navragen.

nu.nl/wetenschap | Chimpansees doen aan naastenliefde (http://www.nu.nl/wetenschap/1132897/chimpansees-doen-aan-naastenliefde.html)

Bofko
26-12-10, 20:26
waaroom beaantwoord je mijn opmerkingnen niet ???

Je accepteert toch alleen maar je eigen antwoorden.
Zoals deze:



materialism denies per definition the existence of the free will, of the immaterial metaphysical nature of the human spirit ....

Dus waarom vragen stellen aan anderen ? Je weet de antwoorden al lang.
:zwaai:

The Phoenix
26-12-10, 20:33
Je accepteert toch alleen maar je eigen antwoorden.
Zoals deze:


Dus waarom vragen stellen aan anderen ? Je weet de antwoorden al lang.
:zwaai:

correct me if i am wrong then :

I try to understand all these issues more deeply ,there are many things puzzling me on the matter : fascinating stuff : that's why i am having these discussions with u for example :

P.S.: neither religion nor science had said "verything" about these highly important issues : that's why God gave us the precious gift of our human spirit, intellect, consciousness, conscience , heart, feeling, intuition, .............


Don't try to hide ur own ignorance on the matter behind empty pretentions: u don't have to : het leven is een eindloos leer -groei proces :

I just happen to be more passionate about these matters as Richard Dawkins is for example than u are : i happen to know this & that on the matter via my readings, studies, experiences ....but we are all realtively ignorant , no matter what we would know, experience , feel .....though :

u're very inconsistent & illogic in relation to ur own materialism :

i remember u saying once that u agreed with Dawkins in the sense there's no good, no evil, no free will, no God , no revelation ....as Spinoza thought .....that we are just programmed machines :

remember :

convince me then !

Ik zie dat je niet alleen inconsietent & illogisch bent maar je waait ook met de wiind mee helaas ...vandaar jou exit strategie weer ....voor de zoveelste keer dus ....zwak !

DNA
26-12-10, 21:04
=Fulanadetal;4587239]Dieren geen bewustzijn? Waaruit maak je dat op? Wat is bewustzijn eigenlijk?
En waaruit blijkt dat dieren daarover niet beschikken?
Dat van die vrije wil snap ik ook niet. Ik ken dieren die zelf keuzes maken.
nou, ik zei het al : te complex issues :

maar goed :

sommige materialisten beweren zelfs dat dieren & ander levend organismen zouden beschikken over bepaalde genre van bewustzijn in vergelijking met die van de mens : verschil in genre , niet alleen in niveau van bewustzijn in vergelijking met die van de mens althans !

ander materialisten & evolutionisten ontkenen zelfs het bestaan van het bewustzijn van de mens zoals Richard dawkins, Daniel Dennett ....om maar te zwijgen over 1 van de gronleggers van pragmatisme of instrumantalisme : protestant arts _psycholoog_filosoof William James :

de modern kijk op de dingen met betrekking tot materie & geest beschouwt de laatsten als slechts gebeurtenissen of ervaringen , dynamiek energieen , niet als eniteiten : onder invloed van quantum mechanica , quantum theory & oriental holisme ....

William James bijv had ontkend het bestaan van het menselijk bewustzijn in diens befaamd boek :" Does consciousness exist ??? " : lang verhaal :

sommigge evolutionisten beweren dus dat noch het menselijk bewustzijn ,dus noch de vrije wil zouden bestaan met betrekking tot de mens : dat we slechts geprogrameerd gedetermineerd machines zouden zijn , meer niet !

ander evolutioniusten verklaren het bestaan van het menselijk bewustzijn als resultaat van de zgn evolutionair complexiteit van het menseklijk brein :

de natuur, functie van het menselijk bewustzijn zou dus slechts een materieel aangelegenheid zijn = slechts een materieel neuronal activiteit : als gevolg op de zgn evolutionair complexiteit van het menselijk brein : emergent property theory ...

.........

materialisten & evolutionisten geloven bijv ook niet in de menselijk ziel of in het menselijk bewustzijn of vrije wil als immaterieel metafysisch fenomenen , simpelweg omdat dat niet zou passen binnen hun materialistisch kijk op de dingen : ze willen juist niks hebben van metafysica ; terwijl ze juist een ander soort metafysica hadden ontwikkeld , ironisch genoeg : in de vorm van een soort materialistisch metafysica zoals die zgn historicity in science geintroduceerd door Darwin bijv die gaat veel verder dan alleen wetenschappelijke resultaten of benaderingnen :bestaat namelijk uit veel speculaties, theorieen ...

materialistisch metafysica binnen de evolutietheorie bijv die kans, willekeur, toeval , warschijnlijkheid .....alle determinerend macht geeft via die zgn blind almachtig natuurlijk selectie van de evolutie ...lang verhaal dus ...


Bovendien : wat betreft de vrije wil van de mens : da's DE fundament van moraal ethiek : de capaciteit om te kunnen kiezen tussen goed & slecht : om bewust besluiten te maken ......als de mens geen vrije wil zou hebben ,dan zou moraal ethiek geen zin hebben, idem dito voor straf_beloning in het hirenamaals :

materialisten proberen hun standpunt met betrekking tot vrije wil (niet alle materialisten ontkenen het bestaan van de vrije wil trouwens: weer een ander verhaal dus ) op te lossen via te beweren dat moraalk ethiek bestaan niet in ons = slechts cultureel sociaal politiek economisch ecologisch & ander fabricaties : slechts verzonen door religies, dictaturen voor macht & dominatie doeleinden :

consensu "moraal" onder democratie zou dus dat kunnen oplossen met seculaire liberaal democratie als DE hoogste cultuur dus ....

maar we weten dat de mens wel een moreel ethisch wezen is : dat moraal binnen & buiten ons bestaat : dat islam de enige echt geloof gebleven die overeenkomt met onze innerlijk moreel ethisch compas als de laatste niet bedorven wordt door cultuur , maatschappij, ideologie, politiek, economie ...opvoeding, ecologie ...althans !




Ik ken trouwens een serieuze moslim die meent te weten (uit Koran of hadith, ik weet even niet welke) dat dieren een eigen wil hebben en ook geoordeeld worden op hun keuzes in het leven. Tzt eens navragen.

nu.nl/wetenschap | Chimpansees doen aan naastenliefde (http://www.nu.nl/wetenschap/1132897/chimpansees-doen-aan-naastenliefde.html)

Ik zei al : te complex : ik zit ook te worstelen met deze zaken : weet ik niet !

misschien weet je beter wat dat betreft !

zie www.islamicity.com

vooraal deze prachtig artikel over vrije wil, bewustzijn ....als resactie op materialisten evolutionisten zoals Richard Dawkins, Daniel Dennett ...


"Metaphysics of the future " :

http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=IR0409-2467

The Phoenix
26-12-10, 21:24
Later , thanks !

Good night , folks ! :zwaai:

Tenderoni
26-12-10, 23:17
Wie gaat nou zijn kinderen naar de creché sturen. Stelletje onverantwoordelijke mensen.

Joesoef
27-12-10, 07:44
Wie gaat nou zijn kinderen naar de creché sturen. Stelletje onverantwoordelijke mensen.

Wel eens gehoord van alleenstaande ouders, vrouwen die ook een toekomst willen opbouwen?

Pizzaman
27-12-10, 14:48
Wel eens gehoord van alleenstaande ouders, vrouwen die ook een toekomst willen opbouwen?

Daar heb je ook in. Overigens zijn er ook veel ouders die met z'n twee zullen MOETEN werken
omdat ze de zaak anders niet rond kunnen breien.

Heb ik zelf ook een tijdje moeten doen, totdat we 'de grote sprong' konden maken.
Daardoor ging ik er dusdanig op vooruit, dat zij (met weliswaar enige besparingen...) voor de kinderen kon zorgen.
Menigeen heeft die mogelijkheid niet, en ook kan je kinderen niet 100% plannen.
Enig geluk moet je er wel bij hebben.

Overigens: als je je kinderen al niet naar een creche veilig kan brengen, waar dan wel?

super ick
27-12-10, 19:46
Heb ik zelf ook een tijdje moeten doen, totdat we 'de grote sprong' konden maken.


Makkelijk praten met je hennepkwekerijen.

The Phoenix
27-12-10, 20:52
Makkelijk praten met je hennepkwekerijen.


:lol:

Pizzaman
27-12-10, 23:24
Makkelijk praten met je hennepkwekerijen.

Je bedoelt 'papaverhandel', gelukkig zijn de hollanders daar nu weg want het begon in de gaten te lopen.
:boogie:

super ick
28-12-10, 11:54
Je bedoelt 'papaverhandel', gelukkig zijn de hollanders daar nu weg want het begon in de gaten te lopen.
:boogie:

Gedoogbeleid in de sharia, wat wil je nog meer.
Strenge islamieten die papaver verbouwen. Dat is soepeler geregeld dan hier.