PDA

Bekijk Volledige Versie : Zijn Simon en Donna nu werkelijk anti-semieten?



Pagina's : [1] 2

Zwarte Schaap
24-07-02, 15:43
Beste Prikkers,

Op website www.joods.nl is er een discussie aan de gang dat heet ''mengen met andere forums''. Daar werd hulp ingeroepen door een trouwe joodse bezoeker van maroc.nl. Tijdens het lezen kwam ik het volgende berichtje tegen:
Geplaatst door shirioner
Goedzo ga vooral door!
Vooral Simon en Donna zijn twee mensen die hun anti-semitische trekjes verbergen achter Anti-Zionisme en die dat weer verbergen achter legitieme kritiek op Israel.


Zijn Simon en donna nu werkelijk anti-semieten?

Verder kwam ik leuke berichten tegen in die discussie zoals:
Blijf vooral genuanceerd dit zal gelijk in sterk contrast staan met veel berichtjes van de "oorspronkelijke" bezoekers..
Ik weet dat je met de meeste moslims op maroc.nl amper kan discussieren, maar er komen ook Nederlanders en die gaan al die praatjes ook geloven....
Nu zijn er daar maar een paar joden te bekennen en die hebben veel werk te doen
Ik ben er al een tijd en ik weet dat er ook hollanders tussen zitten en die moeten de doelgroep zijn. Want het is voor hun kiezen, mee lopen met de demonstratie "free palestina" met een vlag van hezbollah, of meelopen met een demonstratie "Tegen terrorisme voor vrede"
Als het ze niks deed hadden ze waarschijnlijk ook niet op maroc.nl gezeten. Ik vind namelijk en dat zullen jullie waarschijnlijk ook wel inzien, dat Israel te weinig aan hasbara heeft gedaan. Wat is hasbara nou weer?
"People will believe a big lie sooner than a little one; and if you repeat it frequently enough people will sooner or later believe it." Adolf H*tler.
stuur Meira. Je moet betonnen hoofden met betonnen hoofden bestrijden
Zelfs Meira zou het daar na één poging opgeven, kejjenagaan
Dan moeten we via genetische manipulaties er iemand op afsturen met de genen van Meira, een Jehowagetuigen en een doorgewinterde Chabadchassied...
Ach het is niet zo moeilijk, gewoon reageren desnoods herhaal je jezelf. Soms komen ze met een bron uit een krant, over het strafhof of zo...
Als je maar genuanceerd blijft
Verder wil ik Meira verzoeken zich aan te melden op dat forum. Iemand als jou kunnen we daar echt gebruiken!
Verder komen daar veel nederlanders met een eenzijdige blik op israel die door dat forum nog veel eenzijdiger word.

Klik hier voor de hele thread op joods.nl (http://www.joods.nl/forum/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=713&forum=9&start=0)

Volgens mij dreigde iemand hier de discussie te verliezen en roept dan zijn hulpmaatjes in, maar zo beginnen de discussies weer helemaal opnieuw. Lijkt wel een vicieuze cirkel. Diegene die dat oproepje plaatste is denk ik een selfmade slachtoffer gezien zijn oproep om maar
Blijf vooral genuanceerd dit zal gelijk in sterk contrast staan met veel berichtjes van de "oorspronkelijke" bezoekers.. Als men dus gaat schelden dan belt hij weer de telegraaf op en kan het cidi weer een halfjaarlijkse publicatie uitgeven dat het anti-semitisme weer toeneemt. Het komt dicht in de buurt van uitlokking door mensen te blijven zieken met zionistische propaganda. Maar ik denk dat het eerder doelen dient om de eeuwige slachtoffer te blijven spelen.

Selffulfiling prophecy??

groetjes,

Zwarte Schaap

Mafkees
24-07-02, 16:03
Geplaatst door Zwarte Schaap
Beste Prikkers,

Op website www.joods.nl is er een discussie aan de gang dat heet ''mengen met andere forums''. Daar werd hulp ingeroepen door een trouwe joodse bezoeker van maroc.nl. Tijdens het lezen kwam ik het volgende berichtje tegen: Als men dus gaat schelden dan belt hij weer de telegraaf op en kan het cidi weer een halfjaarlijkse publicatie uitgeven dat het anti-semitisme weer toeneemt. Het komt dicht in de buurt van uitlokking door mensen te blijven zieken met zionistische propaganda. Maar ik denk dat het eerder doelen dient om de eeuwige slachtoffer te blijven spelen.

Selffulfiling prophecy??

groetjes,

Zwarte Schaap


hahaha
Ik had het ook al gelezen ja!
Wat een Joodjes,
Gutte gutte gut.......

Muslimaah
24-07-02, 16:29
Misschien is Waiting Naftaniel wel..alleen vind dat Naftaniel slinkser en intelligenter is dan Waiting..

24-07-02, 16:31
Sommigen zijn daar echt de weg kwijt.. ieder volk heeft zijn rotte appels, zo ook daar..!

:bril:

Arvid
24-07-02, 16:45
Dat forum ziet er veel lelijker uit dan deze
maar ja deze wordt ook van nederlandse belastingcenten betaald.

Mafkees
24-07-02, 16:48
Geplaatst door Arvid
Dat forum ziet er veel lelijker uit dan deze
maar ja deze wordt ook van nederlandse belastingcenten betaald.


Deze Kerel Praat Egt Poep!
Serieus Enige wat uit zn vingers komt is Crap!


:jammer:

magden_david
24-07-02, 16:49
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het komt dicht in de buurt van uitlokking door mensen te blijven zieken met zionistische propaganda. Maar ik denk dat het eerder doelen dient om de eeuwige slachtoffer te blijven spelen.

o dus de marokkanen die hier hun fundamentalistische, intolerante, anti alles wat joods is houding verkondigen lokken ook iets uit ?
interessant !
en vooral het feit dat de roep om nuance u stoort getuigd van uw bijna maar toch eigenlijk helemaal niet intellectuele inslag.
u probeert ze zwart te maken maar zonder dat u het doorheeft geeft u ze een groot compliment.
zij gaan de dialoog op een respectvolle, intelligente manier aan.
ik begrijp dat in uw kringen wellicht bedreigend overkomt, maar et is heel goed dat dat gebeurd. kijk maar eens naar de marokkanen die van maroc.nl naar joods.nl gaan, dat is gewoon tuig van de richel , schelden vloeken h.itler hier h.itler daar, echt tuig dat niet in staat is tot het gebruik van de nederlandse taal in een fatsoenlijke wijze.

in alles wat je hier hebt geknipt en geplakt zieik geen beledigingen voor de joden op joods.nl eerder een intelligente spirit i.p.v een straat mentaliteit.
het feit dat u daarin een " Maar ik denk dat het eerder doelen dient om de eeuwige slachtoffer te blijven spelen" herkent zegt eerder iets over uw waarnemingsvermogen en gekleurde bril dan over uw eigen goede intenties.

Mafkees
24-07-02, 16:51
Geplaatst door magden_david


o dus de marokkanen die hier hun fundamentalistische, intolerante, anti alles wat joods is houding verkondigen lokken ook iets uit ?
interessant !
en vooral het feit dat de roep om nuance u stoort getuigd van uw bijna maar toch eigenlijk helemaal niet intellectuele inslag.
u probeert ze zwart te maken maar zonder dat u het doorheeft geeft u ze een groot compliment.
zij gaan de dialoog op een respectvolle, intelligente manier aan.
ik begrijp dat in uw kringen wellicht bedreigend overkomt, maar et is heel goed dat dat gebeurd. kijk maar eens naar de marokkanen die van maroc.nl naar joods.nl gaan, dat is gewoon tuig van de richel , schelden vloeken h.itler hier h.itler daar, echt tuig dat niet in staat is tot het gebruik van de nederlandse taal in een fatsoenlijke wijze.

in alles wat je hier hebt geknipt en geplakt zieik geen beledigingen voor de joden op joods.nl eerder een intelligente spirit i.p.v een straat mentaliteit.
het feit dat u daarin een " Maar ik denk dat het eerder doelen dient om de eeuwige slachtoffer te blijven spelen" herkent zegt eerder iets over uw waarnemingsvermogen en gekleurde bril dan over uw eigen goede intenties.


Dankjewel Moeloemba klaagmuur ==============>die kant op!

Tomas
24-07-02, 17:23
Al 3arbi,

Je bent af en toe echt niet te pruimen, klootzak.

Waarom moet je nu alles bevestigen wat ze over Maroc zeggen? Je hebt echt geen flauw benul wat zo’n achterlijke opmerking betekent voor mij.

Verder Schaap,

Valt het mij nogal mee. Ik lees daar in die thread van jou 1 mega debiel Shirioner. Waar je hier zo Chatoloog, Witzdom, Ahmed en nog veel meer tegenover kan zetten. Dan noem ik nog niet eens Yyeeyyeyeyeihaaaa.

Een hoop opvulling, maar ook een zeer genuanceerde Naima. Leest eigenlijk wel een beetje als Donna, trouwens.

En een Meira die niet onderdoet voor Muslimaah of zoiets.

Nee, ik ben niet onder de indruk.

’t Is denk ik wel saaier dan hier. Minder pluriformiteit denk ik.

Waiting
24-07-02, 17:27
Geplaatst door Zwarte Schaap
Beste Prikkers,

Op website www.joods.nl is er een discussie aan de gang dat heet ''mengen met andere forums''. Daar werd hulp ingeroepen door een trouwe joodse bezoeker van maroc.nl. Tijdens het lezen kwam ik het volgende berichtje tegen: Als men dus gaat schelden dan belt hij weer de telegraaf op en kan het cidi weer een halfjaarlijkse publicatie uitgeven dat het anti-semitisme weer toeneemt. Het komt dicht in de buurt van uitlokking door mensen te blijven zieken met zionistische propaganda. Maar ik denk dat het eerder doelen dient om de eeuwige slachtoffer te blijven spelen.

Selffulfiling prophecy??

groetjes,

Zwarte Schaap

Ik snap ook niet wat er nou zo verkeerd is.......
Zal wel aan mij liggen....

Mafkees
24-07-02, 17:29
Geplaatst door Tomas
Al 3arbi,

Je bent af en toe echt niet te pruimen, klootzak.

HE Tomas,
moeten we nou persoonlijk worden,
ik bedoel, het is triest je valt me persoonlijk aan,
als je de discussie niet aandurft, dan moet je dat zeggen, niet mij lopen uitschelden, anyway I rest my case...


Dag Tommie....

ahmedmaskin
24-07-02, 17:32
Tja, the way of the Judas. Dit is nog niets vergeleken met de manier vaarop ze de berichtgevingen over bezet Palestina manipuleren. Het zijn judassen optima forma die geen enkele mogelijkheid onbenut laten om hun apartheidstaat minder erg te laten lijken en de mensen te misleiden met propaganda.

Het wil maar niet tot hun botte hoofden doordringen dat hoe langer ze doorgaan met dit soort doorzichtige manipulaties en het Palestijns leed ontkennen en het afschuiven op 'terreur bestrijdingen en zelfverdediging' ze een stap dichter bij hun totale exterminatie komen. Ik kijk in ieder geval uit naar deze poetic justic.


Ansar

Bart
24-07-02, 17:36
Geplaatst door ahmedmaskin
Tja, the way of the Judas. Dit is nog niets vergeleken met de manier vaarop ze de berichtgevingen over bezet Palestina manipuleren. Het zijn judassen optima forma die geen enkele mogelijkheid onbenut laten om hun apartheidstaat minder erg te laten lijken en de mensen te misleiden met propaganda.

Het wil maar niet tot hun botte hoofden doordringen dat hoe langer ze doorgaan met dit soort doorzichtige manipulaties en het Palestijns leed ontkennen en het afschuiven op 'terreur bestrijdingen en zelfverdediging' ze een stap dichter bij hun totale exterminatie komen. Ik kijk in ieder geval uit naar deze poetic justic.


Ansar

Propaganda wordt door beide kanten bedreven.

Gaazi
24-07-02, 17:38
Geplaatst door Bart


Propaganda wordt door beide kanten bedreven.

Bart, noem jij de laffe luchtaanval van eergisteren dan propaganda????? :boos:

Mafkees
24-07-02, 17:39
Geplaatst door ahmedmaskin
Wie heeft het gas open laten staan? ........Al3arbi?


Ansar


Stoute Ansar,
en je moet niet op Bart letten,
die heeft al meerdere malen te kenne gegeve een Liegenaar te zijn!

Gaazi
24-07-02, 17:43
Geplaatst door Al3arbi



Stoute Ansar,
en je moet niet op Bart letten,
die heeft al meerdere malen te kenne gegeve een Liegenaar te zijn!

Dat zit nou eenmaal in de aard van de zionist!

Bart
24-07-02, 17:47
Geplaatst door Gaazi


Bart, noem jij de laffe luchtaanval van eergisteren dan propaganda????? :boos:

Nee. Ik heb gisteren in een thread al gezegd dat die aanval ongelooflijk walgelijk was, er zijn geen woorden voor. Maar propaganda wordt wel degelijk door beide zijden bedreven. Of durf jij te beweren dat alles dat Israel zegt onwaar is en dat alles dat de Palestijnen beweren waar is??? Beetje naief als dat zo is.

Bart
24-07-02, 17:49
Geplaatst door Gaazi


Dat zit nou eenmaal in de aard van de zionist!

Ik heb uit een andere thread begrepen dat je als niet-jood geen zionist kunt zijn. Aangezien ik niet joods ben ben ik dus geen zionist. Ik heb absoluut geen behoefte om te verhuizen naar die zandbak in het Midden-Oosten. En ik heb begrepen dat dat nou juist hetgene was dat de zionisten willen, daarnaartoe verhuizen.

Mafkees
24-07-02, 17:51
Geplaatst door Bart


Ik heb gisteren in een thread al gezegd dat die aanval ongelooflijk walgelijk was,maar ik blijf een leugenaar dus beslis zelf of je me gelooft. Er zijn geen woorden voor, en toch heb ik ze raar he?
Maar propaganda wordt wel degelijk door beide zijden bedreven,he shit bartje hou je in, gutte gutte gut, ik blijf liegen.
Of durf jij te beweren dat ik de waarheid spreek.


:jammer: tis zo overduidelijk!

Gaazi
24-07-02, 17:51
Geplaatst door Bart


Ik heb uit een andere thread begrepen dat je als niet-jood geen zionist kunt zijn. Aangezien ik niet joods ben ben ik dus geen zionist. Ik heb absoluut geen behoefte om te verhuizen naar die zandbak in het Midden-Oosten. En ik heb begrepen dat dat nou juist hetgene was dat de zionisten willen, daarnaartoe verhuizen.

Haha oke dan!!!! :cool:

Shaheed
24-07-02, 18:01
Zullen wij ons ook allemaal gaan inschrijven op joods.nl en daar de joden bestrijden op hun grondgebied.

Mafkees
24-07-02, 18:05
Geplaatst door Shaheed
Zullen wij ons ook allemaal gaan inschrijven op joods.nl en daar de joden bestrijden op hun grondgebied.


Shaheed dat kanniet,
beheer is daar trouw en loyaal,
daar kan beheer hier nog wat van leren,
na een post heb je daar ban aan je broek!
je Weet Zionisten kenne geen kritiek verdragUh,

Shaheed
24-07-02, 18:09
Ja daar ben ik wel achter gekomen een paar maanden geleden poste ik daar nog topics onder de naam "Terrorist" totdat ik een ban gekregen , maar ik ga nog terug daarzo ik ken iemand die heeft een proxy server daarmee ga ik hun bestoken.

Mafkees
24-07-02, 18:11
Geplaatst door Shaheed
Ja daar ben ik wel achter gekomen een paar maanden geleden poste ik daar nog topics onder de naam "Terrorist" totdat ik een ban gekregen , maar ik ga nog terug daarzo ik ken iemand die heeft een proxy server daarmee ga ik hun bestoken.


Klaar meld je aan onder,

HetGasBedrijf....



;)

Ikke4real
24-07-02, 18:15
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zijn Simon en donna nu werkelijk anti-semieten?


Eén ding is zeker. De antisemitisme wordt vaak misbruikt zodra iemand kritiek heeft op de gang van zaken in Israël. De vraag is niet of de dat bestreden moet zijn. Dat is wel zeker. In feite moeten zulke gasten zich diep schamen dat ze antisemitisme bruiken om de monden van de sommige mensen te snoeien.

Als Simon en Donna zich gaan “verantwoorden” voor hun uitlatingen dan switch men de interne ontvangstknop uit, en begint ze te beschuldigen van het aanhangen of goedkeuren van mensonterende denkbeelden wat overigens mij daar ook is overkomen :jammer:

Als er over iets een misverstand ontstaat of misverstanden, dan vraag je toch gewoon wat ermee bedoeld wordt. Dit is volgens mij de bedoeling van open communicatie, hoor en wederhoor. these, antithese, syntese. enz.

Het is absurd hoeveel ‘opschudding’ er veroorzaakt is door shirioner of zal ik het op Waiting houden :confused:

Gaazi
24-07-02, 18:21
Lijkt me een goed plan om een cyberattack te lanceren op dat jodenforum via een proxy. :fparty:

Arvid
24-07-02, 18:27
Als je inbelt met een analoge modem kunnen ze je niet bannen omdat je dan een dynamisch ip hebt.
gebruik zon ofzo, www.zonnet.nl

Simon
24-07-02, 18:39
Geplaatst door shirioner
Goedzo ga vooral door!
Vooral Simon en Donna zijn twee mensen die hun anti-semitische trekjes verbergen achter Anti-Zionisme en die dat weer verbergen achter legitieme kritiek op Israel.

Nou ik ben blij dat ze het zelf ook legitieme kritiek op Israel vinden.

Simon

Mafkees
24-07-02, 18:53
Ik vraag me af wie jou een Anti-Semitist vind, simon!

Simon
24-07-02, 19:08
Geplaatst door Al3arbi
Ik vraag me af wie jou een Anti-Semitist vind, simon!

Nou daar ben ik amper benieuwd naar. Er staan verder geen argumenten bij behalve dat ik legitieme kritiek op Israel heb geuit. Nou daar ben ik het mee eens. De ene keer dat ik op joods.nl een bijdrage heb geplaatst kreeg ik "Peppi en Kokki" reacties van de webmaster.

Simon

arifi
24-07-02, 21:00
Geplaatst door Bart


Nee. Ik heb gisteren in een thread al gezegd dat die aanval ongelooflijk walgelijk was, er zijn geen woorden voor. Maar propaganda wordt wel degelijk door beide zijden bedreven. Of durf jij te beweren dat alles dat Israel zegt onwaar is en dat alles dat de Palestijnen beweren waar is??? Beetje naief als dat zo is.


dat doet er helemaal niet toe.de palestijnen hebben in hun palestina hebben recht van spreken.de joden die palestina niet.wat de joden moeten doen is GEWOON OPROTTEN UIT HET LAND DAT NIET VAN HUN IS!!!!!!!!!!!!

Donna
24-07-02, 21:21
Geplaatst door Simon


Nou ik ben blij dat ze het zelf ook legitieme kritiek op Israel vinden.

Simon

Exact Simon.

Als je zo'n zin kunt formuleren (antisemitisme verbergen achter LEGITIEME kritiek) dan heb je letterlijk in 1 zin bewezen dat niemand je achterbakse beschuldigingen serieus hoeft te nemen. Dat degradeert Shirioners mening in het algemeen ook meteen tot poep. Einde verhaal.

Mafkees
24-07-02, 21:25
Geplaatst door Donna


Exact Simon.

Als je zo'n zin kunt formuleren (antisemitisme verbergen achter LEGITIEME kritiek) dan heb je letterlijk in 1 zin bewezen dat niemand je achterbakse beschuldigingen serieus hoeft te nemen. Dat degradeert Shirioners mening in het algemeen ook meteen tot poep. Einde verhaal.

hehe DOnna je bent niet zo geliefd!

Donna
24-07-02, 21:51
Geplaatst door Al3arbi


hehe DOnna je bent niet zo geliefd!


Gelukkig ben ik niet op de wereld gezet om Shirioner en zijn vele alter ego's te plezieren.

:staart:

~Panthera~
24-07-02, 21:56
Geplaatst door Donna



Gelukkig ben ik niet op de wereld gezet om Shirioner en zijn vele alter ego's te plezieren.

:staart:
-----


hmm.......alter ego's ?? :schok:
In de pscychiatrie heet dat : DIS....of MPS.
Zijn goede therapieen voor.

Waiting
24-07-02, 22:10
Jullie begrijpen hoop ik wel, dat niet iedere mening van wie dan ook op een ander forum gelijk voor een rel moet zorgen hè?

Want nu stikt het op joods.nl ineens van de mensen met dit soort nicks "mo_anti_jo" en "hezbollah" en "zionist_killer" en "Gaskamer" etc....
En dan vraag ik waarom??
Omdat iemand denkt dat Donna en of Simon anti-semiten zijn?
Moeten daarom alle joden op joods.nl nu geconfronteerd worden met uitspraken van 50 jaar terug?
Waar komt die argwaan denken jullie vandaan?
Je ziet zelf hoeveel forum-leden er gelijk misbruik maken van de relschopper "zwarte-schaap".
Hou toch op met dat gezeik, dat is precies wat Zwarte-schaap en handlangers willen.
Dan denkt er iemand dat Donna en Simon anti-semiten zijn, als ze dat niet zijn dan hoeft niemand het ook kwalijk te nemen.
Dat is alles wat er is gezegd op joods.nl
Als ik voor alles waar ik hier van wordt beschuldigt een stuiver had gekregen had ik nu rijk geweest.
Ik negeer.
Laat Zwarte-Schaap voor wat hij is en aan al de mensen hier die zich met nicks als "mo_ant_jo" of "zionist_killer" bij joods.nl inschrijven zeg ik dit ; Jullie zijn verkeerd bezig (maar dat wisten we al).

Donna
24-07-02, 22:14
Geplaatst door Waiting
Dan denkt er iemand dat Donna en Simon anti-semiten zijn, als ze dat niet zijn dan hoeft niemand het ook kwalijk te nemen.
Dat is alles wat er is gezegd op joods.nl
Als ik voor alles waar ik hier van wordt beschuldigt een stuiver had gekregen had ik nu rijk geweest.


'Fijn, je hebt het gelezen. GA ZO DOOR!'

Waiting
24-07-02, 22:16
Geplaatst door Donna



Al is de alter ego nog zo snel, de schrijfstijl achterhaald hem wel.

Ga zo door!

Tip:

'Hide IP'.

nog een stuiver

~Panthera~
24-07-02, 22:19
Shit hee.....is het "vandaag zijkt iedereen iedereen af" dag vandaag ??? :schok:

NOKKKKKKKEEEEEEEE !!! :zweep: :stout:

Joe
24-07-02, 22:31
antisemiet?

klik hier!!! (http://www.yahoodi.com/peace/antizionism.html#isanti)

Ikke4real
24-07-02, 22:44
Geplaatst door Waiting

Je ziet zelf hoeveel forum-leden er gelijk misbruik maken van de relschopper "zwarte-schaap".
Hou toch op met dat gezeik, dat is precies wat Zwarte-schaap en handlangers willen.


:gniffel: :lol:

Joe
24-07-02, 22:55
Geplaatst door Ikke4real


:gniffel: :lol:

ja gniffel je maar rot Ikke4real.

lach maar om:


*hamas_4_life

*HET GASKAMER

*Hezbollah

*Gasbedrijf

*ButaGas

*mo_anti_jo

*yehiyaayyash

*zionist_killer


die nieuwste aanwinsten op joods.nl.

Lach vooral blauw om de racistische en walgelijk antisemitische uitlatingen die daar werden gedaan.

Weet je, het is verbazingwekkend te zien hoe kritiekloos jij bent als moslims zich misdragen, maar wel niet-moslims moraalpreken meegeeft.

~Panthera~
24-07-02, 23:18
Geplaatst door Marsipulami
Ik ben blij dat ze over mij niet te klagen hebben op joods.nl. Wat ben ik toch een voorbeeldige Belg. :fpiraat:
-----------

VLAMING !!!! :zweep: :fpuh:

Marsipulami
24-07-02, 23:26
Geplaatst door ~Panthera~
:zweep:


AUW :huil:

i love israel
24-07-02, 23:38
of donna en simon antisemieten zijn interessert me niet. als zij iets posten op joods.nl wat anti semietisch is word dat verwijderd.

ik wil jullie erop wijzen dat jullie ip nummers bij ons bekend zijn en dat wanneer er anti semietische uitlatingen worden gedaan op joods.nl er een aanklacht tegen die persoon zal worden ingediend.

als men denkt beschermt te zijn door een dynamisch ip nummer dan zijn diegenen fout ingelicht.

je kunt me geloven of niet, maakt me niet uit. je merkt vanzelf de gevolgen wel.

Tamida
moderator forum joods.nl

Maarten
25-07-02, 05:54
Geplaatst door Simon

Nou ik ben blij dat ze het zelf ook legitieme kritiek op Israel vinden.
Simon
Hahaha.. ja! Hup Simon!!

Maar Waiting heeft natuurlijk gelijk. Het is van de gekken dat je Joods.nl gaat zitten afrekenen, op druiloor X!
En wie doen dat? De jongens die normaal Islam = Vrede roepen??
(er lijken vertalingen in omloop, waar 'Vrete' staat!)
En Druiloor X bewijst zijn natuur toch al, door of-all-persons uitgerekend Donna te pakken!
Kortom weer pek en veren voor iedereen behalve Simon, Donna, en Joods.nl

Simon
25-07-02, 07:39
Geplaatst door Maarten

Hahaha.. ja! Hup Simon!!

Maar Waiting heeft natuurlijk gelijk. Het is van de gekken dat je Joods.nl gaat zitten afrekenen, op druiloor X!
En wie doen dat? De jongens die normaal Islam = Vrede roepen??
(er lijken vertalingen in omloop, waar 'Vrete' staat!)
En Druiloor X bewijst zijn natuur toch al, door of-all-persons uitgerekend Donna te pakken!
Kortom weer pek en veren voor iedereen behalve Simon, Donna, en Joods.nl

Ja ik distancieer mij ook van allen die zich op joods.nl als moerasgas, butagas etc. aanmelden en daar uitlatingen doen die bij de nicknames passen. Overigens wordt ik hier ook wel eens voor zionist uitgemaakt.

Simon

tallesman
25-07-02, 09:20
Johannes, dat je dat stuk zo groot en dik citeert, is dat omdat je ermee instemt?
Of omdat je er de aandacht op wilt vestigen?
Of omdat je het er níet mee eens bent?

i love israel
25-07-02, 10:34
ahmed nog wat

jouw reactie geeft alleen maar aan hoe zielig je eigenlijk bent.

tallesman
25-07-02, 10:40
Geplaatst door johannes


vooral om te laten zien, dat niemand de speen in het babymondje douwt.

Ik ben gek op beeldspraak, maar hier snap ik niets van :loog:

tallesman
25-07-02, 11:07
:wow: blijkbaar is iedereen hier het ermee eens? :wow:

Dutchguy
25-07-02, 11:12
Geplaatst door tallesman
:wow: blijkbaar is iedereen hier het ermee eens? :wow:

Wat mij verbaast is dat niemand tegen gasten als Ansar, Victory, Superman en al die andere gastjes opstaat. Ik bedoel niet zozeer beheer, maar eerder andere moslims. Niemand roept ze terug of corrigeert of nuanceert ook maar een beetje.

tallesman
25-07-02, 11:16
Geplaatst door Dutchguy


Wat mij verbaast is dat niemand tegen gasten als Ansar, Victory, Superman en al die andere gastjes opstaat. Ik bedoel niet zozeer beheer, maar eerder andere moslims. Niemand roept ze terug of corrigeert of nuanceert ook maar een beetje.

Precies, dat bedoel ik ook.
Hij verwoordt blijkbaar precies hun gevoelens.

Zwarte Schaap
25-07-02, 11:18
Geplaatst door Dutchguy


Wat mij verbaast is dat niemand tegen gasten als Ansar, Victory, Superman en al die andere gastjes opstaat. Ik bedoel niet zozeer beheer, maar eerder andere moslims. Niemand roept ze terug of corrigeert of nuanceert ook maar een beetje.

Beste Dutchgay,

Eerst dagen ''jullie'' ''ze'' uit met allerlei beledigende opmerkingen en acherbakse cynisme en als het teveel voor ''jullie'' wordt en het niet meer aankunnen gaan ''jullie'' slachtoffertje spelen.
Leuke werkwijze !

groetjes,

Zwarte Schaap

Khalid
25-07-02, 11:18
Het leed dat de joden hebben geleden in de tweede wereldoorlog is ongekend groot geweest en een zwarte bladzijde in de internationale geschiedenis, waar de joodse gemeenschap wel voor moet waken is niet steeds die sentimenten te gebruiken om daden te rechtvaardigen die niet door de beugel kunnen, gepleegd door het kwaadaardig regime met Sjaron aan het hoofd.
Het krediet van de wereldleiders begint op te raken omdat de nieuwe lichting regeringsleiders niet bewust de oorlog heeft meegemaakt en daardoor zich in mindere mate verantwoordelijk voelt voor de joodse gemeenschap (want als we eerlijk zijn dan heeft met name Europa de joden aan zijn lot overgelaten ten tijde van de tweede wereldoorlog!!).
Het idee van een Joodse staat op palestijns grondgebied is een idee dat ondoordacht is doorgevoerd nu dat voor de internationale gemeenschap duidelijk is (je kan niet zomaar en volk uit zijn eigen land zetten en ze aan hun lot overlaten)moet er een oplossing komen voor dit conflict, er moeten grenzen komen en een soevereine Palestijnse staat die levensvatbaar is naast de Joodse staat.
Het leed dat de Palestijnen aan de Joden toebrengen en andersom is verschrikkelijk en moet dus stoppen.
Het is ontzettend moeilijk om genuanceerd naar deze materie te kijken omdat de propeganda van beide kanten geen waarheidsgetrouw beeld geeft van de acties daar, het is natuurlijk wel zaak om ons gezonde verstand te gebruiken en niet alles van de joodse of arabische media als waarheid aan te nemen,iedereen te respecteren ongeacht de afkomst of religie en we moeten ons niet laten leiden door daden of acties van personen duizenden kilometers hiervandaan.
Ik als moslim kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor de zelfmoordaanslagen in Israel net zoals ik de joodse gemeenschap in nederland of in Israel geen verantwoordelijkheid kan toedichten voor de barbaarse acties van de regering Sjaron.
Het is nu vooral belangerijk om elkaar de hand te reiken en racisme of anti-semitisme op welk gebied dan ook met hand en tand te bestrijden.

Greetzzz Khalid

P.s. wat betreft de beschuldiging van Donna (Simon ken ik niet) dan kan ik je vertellen dat die misplaatst is.
Zij is iemand die Israel heeft bezocht en weet hoe het voelt om in de Jaffastraat te zitten en de angst in de ogen van mensen af te lezen of er weer een zelfmoordaanslag word gepleegd, zij is zeker NIET anti-semitisch maar wel kritisch want aan de andere kant is zij ook in bezet gebied geweest en weet dat de berichtgeving van beide zijde zoals ik al eerder zei niet waarheidsgetrouw is. Het is daarom wel goedkoop om een ieder die kritisch naar deze materie kijkt en niet gelijk pro Israel is als anti-semitisch te betitelen !!!!

GroteWolf
25-07-02, 11:26
Bart, noem jij de laffe luchtaanval van eergisteren dan propaganda?????


Nee, een triest incident in een hele reeks trieste incdenten over en weer. Ja, er wordt door beide partijen propaganda bedreven. Als 'te beïnvloeden Nederlander' op dit forum vind ik juist dat het steeds meer een situatie wordt waarbij beide partijen zich van hun slechtste kant laten zien: de bereidheid tot vrede of overleg lijkt minimaal. Ik denk dat de meeste Nederlanders, net als ik, het idee krijgen dat er toch geen oplossing is dus dan heeft het ook geen zin om er mee bezig te zijn.

jaja
25-07-02, 11:30
Geplaatst door Khalid
Het leed dat de joden hebben geleden in de tweede wereldoorlog is ongekend groot geweest en een zwarte bladzijde in de internationale geschiedenis, waar de joodse gemeenschap wel voor moet waken is niet steeds die sentimenten te gebruiken om daden te rechtvaardigen die niet door de beugel kunnen, gepleegd door het kwaadaardig regime met Sjaron aan het hoofd.
Het krediet van de wereldleiders begint op te raken omdat de nieuwe lichting regeringsleiders niet bewust de oorlog heeft meegemaakt en daardoor zich in mindere mate verantwoordelijk voelt voor de joodse gemeenschap (want als we eerlijk zijn dan heeft met name Europa de joden aan zijn lot overgelaten ten tijde van de tweede wereldoorlog!!).
Het idee van een Joodse staat op palestijns grondgebied is een idee dat ondoordacht is doorgevoerd nu dat voor de internationale gemeenschap duidelijk is (je kan niet zomaar en volk uit zijn eigen land zetten en ze aan hun lot overlaten)moet er een oplossing komen voor dit conflict, er moeten grenzen komen en een soevereine Palestijnse staat die levensvatbaar is naast de Joodse staat.
Het leed dat de Palestijnen aan de Joden toebrengen en andersom is verschrikkelijk en moet dus stoppen.
Het is ontzettend moeilijk om genuanceerd naar deze materie te kijken omdat de propeganda van beide kanten geen waarheidsgetrouw beeld geeft van de acties daar, het is natuurlijk wel zaak om ons gezonde verstand te gebruiken en niet alles van de joodse of arabische media als waarheid aan te nemen,iedereen te respecteren ongeacht de afkomst of religie en we moeten ons niet laten leiden door daden of acties van personen duizenden kilometers hiervandaan.
Ik als moslim kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor de zelfmoordaanslagen in Israel net zoals ik de joodse gemeenschap in nederland of in Israel geen verantwoordelijkheid kan toedichten voor de barbaarse acties van de regering Sjaron.
Het is nu vooral belangerijk om elkaar de hand te reiken en racisme of anti-semitisme op welk gebied dan ook met hand en tand te bestrijden.

Greetzzz Khalid

P.s. wat betreft de beschuldiging van Donna (Simon ken ik niet) dan kan ik je vertellen dat die misplaatst is.
Zij is iemand die Israel heeft bezocht en weet hoe het voelt om in de Jaffastraat te zitten en de angst in de ogen van mensen af te lezen of er weer een zelfmoordaanslag word gepleegd, zij is zeker NIET anti-semitisch maar wel kritisch want aan de andere kant is zij ook in bezet gebied geweest en weet dat de berichtgeving van beide zijde zoals ik al eerder zei niet waarheidsgetrouw is. Het is daarom wel goedkoop om een ieder die kritisch naar deze materie kijkt en niet gelijk pro Israel is als anti-semitisch te betitelen !!!!

Ik wil alleen maar zeggen dat ik hier meer dan 100% achter sta.

Simon
25-07-02, 11:33
Geplaatst door GroteWolf
Ik denk dat de meeste Nederlanders, net als ik, het idee krijgen dat er toch geen oplossing is dus dan heeft het ook geen zin om er mee bezig te zijn.

Nou ik denk dat er best een oplossing is. De opmerking van Joe hierboven ergens dat de terugtrekking van Israel pas mogelijk is als de veiligheid van Israel gewaarborgd is die vind ik peroonlijk een rotsmoes. Er is kort geleden een voorstel geweest van Koning Abdullah van Saoedie Arabië die dit voor ogen had en Israël is er niet eens over gaan praten. Ik geloof best dat veel Israeliers het zat zijn en graag de bezette gebieden willen opgeven voor vrede. Maar Sjaron kan alleen maar denken in militaire oplossingen en heeft politiek nog niks laten zien. Het is erg jammer dat Israel deze man democratisch gekozen heeft.

Simon

Dutchguy
25-07-02, 11:35
Geplaatst door Zwarte Schaap


Beste Dutchgay,

Eerst dagen ''jullie'' ''ze'' uit met allerlei beledigende opmerkingen en acherbakse cynisme en als het teveel voor ''jullie'' wordt en het niet meer aankunnen gaan ''jullie'' slachtoffertje spelen.
Leuke werkwijze !

groetjes,

Zwarte Schaap

Beste Zwak Schaap,

Ik zie toch echt steeds 1 groep hier slachtoffertje spelen. En jij bent hun aanvoerder.

magden_david
25-07-02, 11:37
[i] er moeten grenzen komen en een soevereine Palestijnse staat die levensvatbaar is naast de Joodse staat.

[/B]

ik neem dus aan dat je van het nu volgende standpunt bent afgekeerd ?

[i] Terugkeer naar de grenzen van voor 1948, terugkeer van alle Palestijnse vluchtelingen, erkennen van de staat Palestina en het vervallen van de staat Israël, (Het is geen optie om Land te delen en terug te gaan naar de situatie van voor 1967 omdat Palestina in 1948 op onrechtmatige wijze is ontnomen aan de bewoners en dit onrecht MOET worden hersteld), een internationaal gerechtshof voor oorlogsmisdaden en genocide begaan door verschillende generaties Zionisten en in relatie daartoe het berechten van de mensen die daar voor verantwoordelijk zijn, het herstellen van de originele grenzen met Libanon, het opzetten van een meerpartijen systeem waarin ook plaats is voor organisaties die zich hebben ingezet voor de vrijheidsstrijd (Hamas, Hezbollah), maar het voornaamste is VREDE dus om af te sluiten SHALOM!!!!!

Dutchguy
25-07-02, 11:40
Geplaatst door jaja


Ik wil alleen maar zeggen dat ik hier meer dan 100% achter sta.

Ik ook, goed en genuanceerd stukje tekst.

Zwarte Schaap
25-07-02, 11:44
Nee, een triest incident in een hele reeks trieste incdenten over en weer

Beste wolfje,

Ik wilde graag een correctie aanbrengen aan uw bewering als dat de gebeurtenissen als een trieste incident genoemd moeten worden. Uw woordekeuze is niet passend bij de beschrijving van deze gebeurtenis.

Mijn woordenboek omschrijft incident als: voorval, storende kleine gebeurtenis. Nou dit was geen incident dit is het gevolg van de doelbewuste politiek van Israel. Een reeks incidenten noemt men structureel politiek.

Politiek die er op gericht is om mensen doelbewust te liquideren en van staatswege dit omschrijven als een groot succes terwijl er meer als 15 mensen vermoord zijn door een heel appartencomplex in een druk bewoonde wijk op te blazen.

Nee het vermoorden van mensen zonder dat er een rechter aan te pas is gekomen en daarnaast totaal niet geven om onschuldige slachtoffers die daarbij vallen,duidt voor mij aan dat er sprake is van misdaden tegen de mensheid, oorlogsmisdaden.

het zijn geen incidenten, het is structureel beleid van de Israeliers !

groetjes,

Zwarte Schaap

Eric
25-07-02, 11:47
Geplaatst door Dutchguy


Beste Zwak Schaap,

Ik zie toch echt steeds 1 groep hier slachtoffertje spelen. En jij bent hun aanvoerder.

een berichtje aan mezelf (lees: Dutchguy):


en vind je dat de aanvoerder scoort, of maakt hij zijn favoriete slachtofferrol niet waar en scoort hij geen doelpunten in het net der onwetenden?

Zwarte Schaap
25-07-02, 11:48
Geplaatst door Dutchguy


Beste Zwak Schaap,

Ik zie toch echt steeds 1 groep hier slachtoffertje spelen. En jij bent hun aanvoerder.

Beste dutchgay,

Yeah right ! Keep on dreaming ! Ik huil niet als ik het niet meer aankan, wie klaagt er ?. Probeer eens wat minder beledigend en achterbaks te posten mischien dat ''ze'' wat meer respect voor je opbrengen.

groetjes,

Zwarte Schaap

Dutchguy
25-07-02, 12:04
Geplaatst door Zwarte Schaap


Beste dutchgay,

Yeah right ! Keep on dreaming ! Ik huil niet als ik het niet meer aankan, wie klaagt er ?. Probeer eens wat minder beledigend en achterbaks te posten mischien dat ''ze'' wat meer respect voor je opbrengen.

groetjes,

Zwarte Schaap

Schijnheil,

Als ik mensen afzeik doe ik dat omdat ze Joden naar de gaskamer verwensen, de aanslagen van 11/9 toejuichen en meer van die leuke dingen.

Ik zoek ALTIJD de nuance en pas als ik merk dat er achterlijke reacties komen van bovenstaande soort word ik fel, terecht lijkt me.
Jij lijkt me al wat ouder en juist dan neem ik het je ontzettend kwalijk dat als die jonge gastjes allemaal naar joods.nl gaan en namen als 'gaskamer' e.d. gebruiken om zich te registreren jij niet ingrijpt maar de boel een beetje gaat lopen opstoken en het zelfs wel leuk schijnt te vinden.

Kijk eerst eens naar je eigen intenties. En ja, ik ben gay ja, en heb daar helemaal schijt aan wat jij daar van vindt. Dus als je me Dutchgay noemt om me te kwetsen slaag je niet echt in je opzet.

magden_david
25-07-02, 12:17
spottend opmerken dat iemand gay is en dan zelf om meer respect vragen komt over als achterbaks huilen. zo moeilijk is dat toch niet.

Zwarte Schaap
25-07-02, 12:23
Beste Dutchgay,

Ik ben hier niet werkzaam als moderator of zo, niemand gaat mij vertellen wat ik hier moet posten en op wie ik moet reageren. Ik heb mijn eigen stijl zoals jij de jouwe hebt. Ik heb deze discussie al eerder gehad met andere leden van deze forum. Ik ben geen herder !

Ik heb mensen al eerder meerdere keren tot de orde geroepen, maar als ik zie dat er zoveel meer provocateurs hier deze jonkies opjutten dan ga ik geen water naar de zee dragen, ik kijk wel uit.
Vandaar dat je wat aan je postings mag doen, zoals dat men met eerlijke vizier hier de discussie met elkaar aangaan.

Ik ga jou ook niet aanvallen omdat je nooit wat zegt tegen de provocateurs, nee vaak schep jij er een extra hoopje bovenop. Huilebalk, wees een vent ! Overigens heb ik niets tegen jou dat je homofiel bent. Als je beter leest zie je dat ik er het genoegen aan beleef om met de tijd iemands naam op de korrel te nemen. dus please ga nu geen slachtoffertje spelen door met je sexualiteit te gaan schermen, daar ben ik niet van gediend.

Als je ergens schijt aan hebt moet je dat gewoon afvegen zeggen wij hier in Rotterdam. Ik veeg de vloer aan met je gehuil.

groetjes,

Zwarte Schaap

magden_david
25-07-02, 12:27
vreemd ik zie jou altijd reageren op post van joden of mensen die israel niet per se afvallen maar nooit op post in de zin van alle joden naar de gaskamer. ik denk dat je vehraal niet helemaal klopt.

Zwarte Schaap
25-07-02, 14:06
Geplaatst door magden_david
vreemd ik zie jou altijd reageren op post van joden of mensen die israel niet per se afvallen maar nooit op post in de zin van alle joden naar de gaskamer. ik denk dat je vehraal niet helemaal klopt.

Beste Magdavid,

Zeg nou nooit nooit, ik weet wanneer ik gereageerd heb en dat hoef ik jou niet te bewijzen. Nogmaals ik ben niet in dienst van provocateurs, en mij bekritiseren dat ik niet op schelders reageer bewijst voor mij dat je niets meer te vertellen hebt. Jij mag op hun reageren, maar je moet het wel doen op een manier zoals je die voorstaat op joods.nl. By the way ik weet niet of je het doorhebt maar des te meer aandacht je aan schelders besteed, des te succesvoller ze zullen reageren, je bedient ze op hun wenken, en zeker als je doelbewust beledigingen post van in de trant ''ik veeg mijn reet met de koran''.

groetjes,

Zwarte Schaap

mirakel14
25-07-02, 14:45
Geplaatst door i love israel
of donna en simon antisemieten zijn interessert me niet. als zij iets posten op joods.nl wat anti semietisch is word dat verwijderd.

ik wil jullie erop wijzen dat jullie ip nummers bij ons bekend zijn en dat wanneer er anti semietische uitlatingen worden gedaan op joods.nl er een aanklacht tegen die persoon zal worden ingediend.

als men denkt beschermt te zijn door een dynamisch ip nummer dan zijn diegenen fout ingelicht.

je kunt me geloven of niet, maakt me niet uit. je merkt vanzelf de gevolgen wel.

Tamida
moderator forum joods.nl



Haha, dat werkt hier toch niet, jongen. Denk je eens in:

<tafereel: een doorsnee buurt in Nederland, iemand zit gemoedelijk te internetten achter zijn PC, voeten op tafel, lekker sappie erbij, etc.>
bel: *ding dong*
Jongen: "he, wat leuk, bezoek, op dit late uur"
<man doet deur open, en voor de deur staat een enge kerel met een lange regenjas, zonnebril, en een keppeltje op>
enge vent: "bent u Rashid ?"
Rashid: "euh, ja?"
enge vent:"goedenavond, AS-politie, wilt u even meekomen?"
Rashid: "heu?"
enge vent: "AS politie, Anti Semitisme politie, speciaal overgekomen uit Israel.
Wilt u even meekomen?"
Rashid: "heu?"
enge vent: "U bent degene die anti-semitische teksten heeft geplaatst op het Internet, daar staan hele strenge straffen op, dus wilt u maar even meekomen, dan kunnen we u meteen plaatsen in de cel. Door al dat cellentekort moesten we wel twee verkrachters loslaten, maarja, je bent tegen antisemitisme of je bent het niet heh."
Rashid: "heu?"
enge vent: "U heeft op het Internet een bericht geplaatst onder IP-code 123.123.234.678, en via nummer 020-243124 ingebeld, beiden hebben we teruggetraceerd naar uw adres."
Rashid: "oh, dat bericht waarin ik zei dat Sharon een moordenaar is, en dat er bloed aan zijn handen kleeft?"
enge vent: "Exact, wilt u mij maar even volgen, de auto staat al klaar, en anders moeten we weer vuurwapens gaan gebruiken"
Rashid: "ah ja, net als in de Gaza strook bedoel je"
enge vent: "WAT!! Nu doe je het weer! Dat zijn 16 maanden langer zitten mannetje!"
Rashid: "Oh ja? Sharon z'n moeder is een vetklep!"
enge man: "Raaaaah! levenslang zitten, en je familie wordt verbannen!"
Rashid: "Ah da's mooi,mijn vader zit er al een tijdje aan te denken om weer naar Marokko terug te gaan. Mogen we dan ook een leuk huisje uitzoeken? En het vervoer is toch wel eerste klas, hoop ik?"
enge man: BOEM!!!

<enige minuten later>
Rashid aan telefoon: "Hallo, politie? Er is hier net een Israelier ontploft. Nee hoor, geen aanslag, die meneer is geloof ik van pure woede uit elkaar geklapt. Heel triest, want die emigratie van m'n vader zit er voorlopig niet meer in"




:engel:

Mafkees
25-07-02, 14:47
Geplaatst door mirakel14




Haha, dat werkt hier toch niet, jongen. Denk je eens in:

<tafereel: een doorsnee buurt in Nederland, iemand zit gemoedelijk te internetten achter zijn PC, voeten op tafel, lekker sappie erbij, etc.>
bel: *ding dong*
Jongen: "he, wat leuk, bezoek, op dit late uur"
<man doet deur open, en voor de deur staat een enge kerel met een lange regenjas, zonnebril, en een keppeltje op>
enge vent: "bent u Rashid ?"
Rashid: "euh, ja?"
enge vent:"goedenavond, AS-politie, wilt u even meekomen?"
Rashid: "heu?"
enge vent: "AS politie, Anti Semitisme politie, speciaal overgekomen uit Israel.
Wilt u even meekomen?"
Rashid: "heu?"
enge vent: "U bent degene die anti-semitische teksten heeft geplaatst op het Internet, daar staan hele strenge straffen op, dus wilt u maar even meekomen, dan kunnen we u meteen plaatsen in de cel. Door al dat cellentekort moesten we wel twee verkrachters loslaten, maarja, je bent tegen antisemitisme of je bent het niet heh."
Rashid: "heu?"
enge vent: "U heeft op het Internet een bericht geplaatst onder IP-code 123.123.234.678, en via nummer 020-243124 ingebeld, beiden hebben we teruggetraceerd naar uw adres."
Rashid: "oh, dat bericht waarin ik zei dat Sharon een moordenaar is, en dat er bloed aan zijn handen kleeft?"
enge vent: "Exact, wilt u mij maar even volgen, de auto staat al klaar, en anders moeten we weer vuurwapens gaan gebruiken"
Rashid: "ah ja, net als in de Gaza strook bedoel je"
enge vent: "WAT!! Nu doe je het weer! Dat zijn 16 maanden langer zitten mannetje!"
Rashid: "Oh ja? Sharon z'n moeder is een vetklep!"
enge man: "Raaaaah! levenslang zitten, en je familie wordt verbannen!"
Rashid: "Ah da's mooi,mijn vader zit er al een tijdje aan te denken om weer naar Marokko terug te gaan. Mogen we dan ook een leuk huisje uitzoeken? En het vervoer is toch wel eerste klas, hoop ik?"
enge man: BOEM!!!

<enige minuten later>
Rashid aan telefoon: "Hallo, politie? Er is hier net een Israelier ontploft. Nee hoor, geen aanslag, die meneer is geloof ik van pure woede uit elkaar geklapt. Heel triest, want die emigratie van m'n vader zit er voorlopig niet meer in"




:engel:



:lol:

:lol:

Khalid
25-07-02, 14:50
:lol:

Waiting
25-07-02, 15:16
Geplaatst door Khalid
Het leed dat de joden hebben geleden in de tweede wereldoorlog is ongekend groot geweest en een zwarte bladzijde in de internationale geschiedenis, waar de joodse gemeenschap wel voor moet waken is niet steeds die sentimenten te gebruiken om daden te rechtvaardigen die niet door de beugel kunnen, gepleegd door het kwaadaardig regime met Sjaron aan het hoofd.
Het krediet van de wereldleiders begint op te raken omdat de nieuwe lichting regeringsleiders niet bewust de oorlog heeft meegemaakt en daardoor zich in mindere mate verantwoordelijk voelt voor de joodse gemeenschap (want als we eerlijk zijn dan heeft met name Europa de joden aan zijn lot overgelaten ten tijde van de tweede wereldoorlog!!).
Het idee van een Joodse staat op palestijns grondgebied is een idee dat ondoordacht is doorgevoerd nu dat voor de internationale gemeenschap duidelijk is (je kan niet zomaar en volk uit zijn eigen land zetten en ze aan hun lot overlaten)moet er een oplossing komen voor dit conflict, er moeten grenzen komen en een soevereine Palestijnse staat die levensvatbaar is naast de Joodse staat.
Het leed dat de Palestijnen aan de Joden toebrengen en andersom is verschrikkelijk en moet dus stoppen.
Het is ontzettend moeilijk om genuanceerd naar deze materie te kijken omdat de propeganda van beide kanten geen waarheidsgetrouw beeld geeft van de acties daar, het is natuurlijk wel zaak om ons gezonde verstand te gebruiken en niet alles van de joodse of arabische media als waarheid aan te nemen,iedereen te respecteren ongeacht de afkomst of religie en we moeten ons niet laten leiden door daden of acties van personen duizenden kilometers hiervandaan.
Ik als moslim kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor de zelfmoordaanslagen in Israel net zoals ik de joodse gemeenschap in nederland of in Israel geen verantwoordelijkheid kan toedichten voor de barbaarse acties van de regering Sjaron.
Het is nu vooral belangerijk om elkaar de hand te reiken en racisme of anti-semitisme op welk gebied dan ook met hand en tand te bestrijden.

Greetzzz Khalid

P.s. wat betreft de beschuldiging van Donna (Simon ken ik niet) dan kan ik je vertellen dat die misplaatst is.
Zij is iemand die Israel heeft bezocht en weet hoe het voelt om in de Jaffastraat te zitten en de angst in de ogen van mensen af te lezen of er weer een zelfmoordaanslag word gepleegd, zij is zeker NIET anti-semitisch maar wel kritisch want aan de andere kant is zij ook in bezet gebied geweest en weet dat de berichtgeving van beide zijde zoals ik al eerder zei niet waarheidsgetrouw is. Het is daarom wel goedkoop om een ieder die kritisch naar deze materie kijkt en niet gelijk pro Israel is als anti-semitisch te betitelen !!!!

Je moet om in de bezette gebieden te komen natuurlijk eerst landen met het vliegtuig in Tel-Aviv.
Israel dus.....

ahmedmaskin
25-07-02, 15:32
Geplaatst door johannes


vooral om te laten zien, dat niemand de speen in het babymondje douwt.

Etterend Goorlapje, het stoppen van ‘dingen’ in kindermondjes dat zijn kindermisbruikende perverselingen zoals jij wel gewend hèh! Bah, jij geeft een totaal nieuwe en vooral perverse wending aan de naam Johannes de ‘Doper’. Jij bent precies het type smegmaslurf dat uit zo’n achterlijk incest dorpje komt die uit de macht der gewoonte nog al te vaak het verkeerde ‘heilig kruis’ in menig vroom koorkaapjes schootje ‘doopt’.

Stil eens…….volgens mij hoor ik spelende kinderen buiten! Waar wacht je nog op? Pak je damesfiets met kinderzitje en kijk of je er eentje kunt strikken met je vieze snoepjes. Of, je moet natuurlijk al wat ‘lekkers’ in de kelder hebben liggen. Ik zie jou echt aan voor het type smegmaslurf dat nadat het zijn walgelijke behoeften heeft gebotvierd op z’n slachtoffertjes ze na afloop in het lokale buurttuintje begraaft waarna hij heel schijnheilig meeloopt in een of andere zinloze ‘stille tocht’ Bah.


Ansar

ahmedmaskin
25-07-02, 15:34
Geplaatst door i love israel
ahmed nog wat

jouw reactie geeft alleen maar aan hoe zielig je eigenlijk bent.

De naam is ANSAR dom schlemieltje. Oh, nu ben ik het opeens die zielig is?! Mijn God, als er een volk in de gehele wereldgeschiedenis het octrooi heeft op jankerige zieligheid dan zijn dit wel jouw achterlijke zionistische geestesverwanten. Wie troggelt er vandaag de dag nog d.m.v. gedramatiseerde zieligheid miljoenen dollars af over de rug van hun vergaste in ovens geschoven soortgenoten? Natuurlijk gaat dit geld linea recta naar hun illegale apartheidsstaatje die er een werkwijze opnahoudt waarvan zelfs Adolf tranen van trotsheid in z’n ogen zou krijgen. Jullie zijn niet het ‘uitverkorene’ eerder het verdorven volk. Ga zo door met jullie gruwelijke misdaden en het verdoezelen ervan en ik persoonlijk zal het gas alvast bij NUON bestellen.

Ansar

Dutchguy
25-07-02, 15:54
Geplaatst door Zwarte Schaap
Overigens heb ik niets tegen jou dat je homofiel bent.

David zei het al maar ik zal het nog een keer zeggen. Jij bent niet geloofwaardig als je het woord 'gay' gebruikt om te beledigen en aan de andere kant vindt dat we alle begrip voor moslims op moeten kunnen brengen.
Nu zeg je weer dat je niets tegen homo's hebt en je noemt me nog steeds 'Dutchgay'.
Dat heet in goed nederlands hypocrisie. In Rotterdam waarschijnlijk ook.

Maar goed, ik heb geen zin meer in moddergooien. Je doet maar wat je niet laten kan.

Zwarte Schaap
25-07-02, 16:07
Beste Dutchgay,

Hou op met huilen jij bent gay en voelt zich erdoor beledigt. Als het woordje gay al voldoende is om jou van je voetstukje te doen vallen dan heb je een probleem. Zit je nog met je coming out ? Zijn mensen uit je sociale omgeving nog onwetend van je slaapkamer geheimen? Get lost en veeg je tranen weg , wat moeten de mensen wel niet denken? Mietje !

groetjes,

Zwarte Schaap

Bart
25-07-02, 16:28
Geplaatst door Zwarte Schaap
Beste Dutchgay,

Hou op met huilen jij bent gay en voelt zich erdoor beledigt. Als het woordje gay al voldoende is om jou van je voetstukje te doen vallen dan heb je een probleem. Zit je nog met je coming out ? Zijn mensen uit je sociale omgeving nog onwetend van je slaapkamer geheimen? Get lost en veeg je tranen weg , wat moeten de mensen wel niet denken? Mietje !

groetjes,

Zwarte Schaap

Beste Zwarte Schaap,

Je stelt me een beetje teleur in deze thread. Kom op, schelden is toch niet jouw stijl! Ik lees altijd met veel interesse je posts, maar hier sta je toch normaal boven?

Dat wou ik effe kwijt...

Groeten,
Bart

Ikke4real
25-07-02, 17:27
Geplaatst door Joe


ja gniffel je maar rot Ikke4real.

lach maar om:


*hamas_4_life

*HET GASKAMER

*Hezbollah

*Gasbedrijf

*ButaGas

*mo_anti_jo

*yehiyaayyash

*zionist_killer


die nieuwste aanwinsten op joods.nl.

Lach vooral blauw om de racistische en walgelijk antisemitische uitlatingen die daar werden gedaan.

Weet je, het is verbazingwekkend te zien hoe kritiekloos jij bent als moslims zich misdragen, maar wel niet-moslims moraalpreken meegeeft.


Allereerst weet je ook wel waarom ik lach, dus probeer niet iets anders ervan te maken. Ten tweede zou je jezelf en/of Shirioner moeten verwijten aanspreken wat nu op joods.nl zich heeft afgespeeld.Als ik het me nog goed kan herinneren was er slechts 1 persoon die zei dat de “gaiyim” maar lekker hun gang moeten gaan.

Salaam

Ikke4real
25-07-02, 17:28
Geplaatst door Dutchguy


Wat mij verbaast is dat niemand tegen gasten als Ansar, Victory, Superman en al die andere gastjes opstaat. Ik bedoel niet zozeer beheer, maar eerder andere moslims. Niemand roept ze terug of corrigeert of nuanceert ook maar een beetje.

Dutchboy, dat is al zo vaak gebeurd. Als je eens tijd zou nemen om door het prikbord door te neuzen zal je zien dat het weldegelijk gebeurd is dat bepaalde personen om hun vingers getikt worden. Wel moet ik erbij zeggen dat het moeilijk zal zijn om dat soort berichten terug te vinden omdat beheer opgelopen discussies verwijderd en juist daar dat soort signalen afgegeven zijn.


Salaam

Zwarte Schaap
25-07-02, 17:51
Geplaatst door Bart


Beste Zwarte Schaap,

Je stelt me een beetje teleur in deze thread. Kom op, schelden is toch niet jouw stijl! Ik lees altijd met veel interesse je posts, maar hier sta je toch normaal boven?

Dat wou ik effe kwijt...

Groeten,
Bart

Beste Bart,

Ik ben het niet met je eens dat ik scheld, een beetje hardere taal oke ! Het woord gay is in mijn ogen geen scheldwoord, 0ke het woord mietje is niet helemaal kosjer maar gaat te ver als je zou zeggen dat ik scheld. Het is meer cynisme van mijn kant.

Ik ben het wel met je eens dat ik mijn niveau inmiddels verlaagd heb, maar ach wat wil je als mensen alleen bezig zijn met mijn persoon in diskrediet te brengen dan moet ik een beetje mijn stijl aanpassen. Dat is mijn Rotterdamse stijl en daar mijden we harde taalgebruik niet ! Een beetje huilebalk noemen we snel een mietje.

Maar ik beloof u ik zal snel proberen mijn Rotterdamse mentaliteit achterwege te laten.

Groetjes,

Zwarte schaap

Ikke4real
25-07-02, 18:03
Geplaatst door johannes


Niet kosjer maar zeker halal genoeg voor jou. Mijn oma heette trouwens mietje :zweep:

Waar wil je heen met dit bericht :melk: :confused:

tallesman
25-07-02, 18:22
Geplaatst door ahmedmaskin


Etterend Goorlapje, het stoppen van ‘dingen’ in kindermondjes dat zijn kindermisbruikende perverselingen zoals jij wel gewend hèh! Bah, jij geeft een totaal nieuwe en vooral perverse wending aan de naam Johannes de ‘Doper’. Jij bent precies het type smegmaslurf dat uit zo’n achterlijk incest dorpje komt die uit de macht der gewoonte nog al te vaak het verkeerde ‘heilig kruis’ in menig vroom koorkaapjes schootje ‘doopt’.

Stil eens…….volgens mij hoor ik spelende kinderen buiten! Waar wacht je nog op? Pak je damesfiets met kinderzitje en kijk of je er eentje kunt strikken met je vieze snoepjes. Of, je moet natuurlijk al wat ‘lekkers’ in de kelder hebben liggen. Ik zie jou echt aan voor het type smegmaslurf dat nadat het zijn walgelijke behoeften heeft gebotvierd op z’n slachtoffertjes ze na afloop in het lokale buurttuintje begraaft waarna hij heel schijnheilig meeloopt in een of andere zinloze ‘stille tocht’ Bah.


Ansar

Ik weet niet waar je je zo over opwindt.
Misschien is het: 'waar het hart vol van is loopt de mond van over'.

Lijkt me handig als je het woord 'speen' ff opzoekt in het woordenboek :)

JobHopper
25-07-02, 18:28
Geplaatst door tallesman


Ik weet niet waar je je zo over opwindt.
Misschien is het: 'waar het hart vol van is loopt de mond van over'.

Lijkt me handig als je het woord 'speen' ff opzoekt in het woordenboek :)

Ik denk dat Ansar net te horen heeft gekregen dat hij z'n scooter voor minimaal 4 maanden kwijt is, wegens het onverzekerd rondrijden.

Tja, dan kan je die ongelooflijk simpele taal begrijpen....hij heeft het namelijk al moeilijk genoeg.

Oja...

Blijft overigens nog steeds de vraag waarom god de mens met zo'n smegmaslurfje (jij meest geliefde zelfstandig naamwoord...aangezien je heb bijna in elk bericht gebruikt..) op de wereld brengt .....en hoe zat het met dat zelfde slurfje in de tijd dat de mens nog niet eens een mes had ? Moest men het stukje vlees er maar vanaf scheuren ?

Job, wachtend op de volgende scheldpartij....

ahmedmaskin
26-07-02, 02:50
Geplaatst door tallesman


Ik weet niet waar je je zo over opwindt.
Misschien is het: 'waar het hart vol van is loopt de mond van over'

Tuurlijk wind ik me op, wat dacht jij dan. Iemand moet het toch doen. Blijkbaar is kindermisbruik voor jullie vanzelfsprekende kost geworden, maar voor mij in ieder geval niet. Ik word dagelijks geconfronteerd met jullie walgelijke kindermisbruiken. Ik kan geen krant openslaan of geen minuut het nieuws volgen zonder dat ik het zoveelste wrede tot in het detail uiteengezette verhaal van kindermisbruik hoor en/of zie. Het heeft meer weg van een nationale epidemie dan van op zichzelf staande incidenten. En kom niet met die achterhaalde bullshit dat dit ook net zo goed in “onze” landen het geval is. Jullie overtreffen in verhouding die landen enorm. Uit onderzoek is gebleken dat de grote sociale controle en de religieus-culturele omgevingen dit soort praktijken beperken tot het minimum. Jullie legaliseren pedofielenverenigingen, tja wat wil je. Jullie kweken een optimaal klimaat waarin pedo’ s en ander kindermisbruikend tuig geweldig gedijen. En dit zijn dus de daaruit voortvloeiende gevolgen. Dit is volgens mij de gouden eeuw van kindermisbruik en kinderporno. Jullie kinderbilletjesvloot is binnen.

Vandaag was het weer zover; eerst kreeg ik te horen hoe Rowena Rikkers werd verkracht en daarna kreeg ik tot in detail te horen welke stukken van haar lichaam werden afgesneden om haar onherkenbaar te maken, vervolgens werd ze in de vriezer gelegd waarna haar kinderlichaampje over de vier windstreken van Nederland werd verspreid. Alsof dit nog niet erg genoeg was hoorde ik dat zo’n andere goorlap wegkomt met 5 symbolische jaren en wat geleuter met een zieleknijper voor het verkrachten van 5 jongetjes. En dit noemen jullie rechtvaardigheid?! 5 verwoeste kinderlevens voor 5 jaren in weelde in een 5 sterrencel! En dan durven ze de islam die korte metten maakt met dit soort schorem als ‘achterlijk’ te betitelen?

Ansar

ahmedmaskin
26-07-02, 03:01
Geplaatst door JobHopper


Ik denk dat Ansar net te horen heeft gekregen dat hij z'n scooter voor minimaal 4 maanden kwijt is, wegens het onverzekerd rondrijden.

Ahaha, nee hoor, maak je om mij maar geen zorgen. Ik krijg om de 6 maanden een perfect gestroomlijnde en goed geoliede, kilometervretende bolide van mijn werkgever onder de kont geschoven, dus maak je om mij maar vooral geen zorgen. Zij vind mij blijkbaar zeer competent , winstgevend en de kosten meer dan waard. En hoe zit het met jou? Kun jij van al dat gehop van het ene melkertbaantje naar het andere nog wel een auto veroorloven of ben je juist daarom zo gefrustreerd en vol afgunst?


Tja, dan kan je die ongelooflijk simpele taal begrijpen....hij heeft het namelijk al moeilijk genoeg.

Ach, ik pas me aan de lezer. Ik bedoel ook intellectueel gehandicapte en sociaal afgestompte melkertbaanvullers zoals jij moeten mijn informatie kunnen bevatten. Zie het maar als een vorm van intellectuele ontwikkelingshulp. Nee, joh ben je gek, Your welcome. Ik doe het graag.


Blijft overigens nog steeds de vraag waarom god de mens met zo'n smegmaslurfje (jij meest geliefde zelfstandig naamwoord...aangezien je heb bijna in elk bericht gebruikt..) op de wereld brengt .....en hoe zat het met dat zelfde slurfje in de tijd dat de mens nog niet eens een mes had ? Moest men het stukje vlees er maar vanaf scheuren ?

Luister smegmaslurfje, zo ook heeft Allah (swt) jou een anus gegeven, maar dit wil niet zeggen dat je zomaar de boel ongeremd mag onderschijten. Of het naar hartelust uit laten wonen door holtorren zoals het geval van die relnicht dutchgay. Je zou je ook kunnen afvragen waarom God jou in eerste instantie op deze aardkloot heeft gezet en wat voor rol jouw vrijheid van keuze in dit geheel is. Alles in dit aardse leven is een test om te zien of jij je aan Gods wil wilt onderwerpen of dat je ervoor kiest om je eigen aardse behoeften te botvieren en schijt te hebben aan de Goddelijke leidraad. Andere tijden andere wetten andere boeken. God heeft niet voor niets uit pure barmhartigheid drie boeken naar de kinderen van Adam en Eva gezonden.

Wat doe ik eigenlijk? Voor een klein zwak momentje wilde ik je haast nog serieus gaan nemen ook. Ik heb hier helmaal geen trek in. Ik heb dit al eens eerder uitgelegd en daarnaast betwijfel ik jouw (valse) intenties ten zeerste, dus ik ga geen moeite doen om jou dit alles nog eens uit te gaan leggen. Als je het echt wilt weten dan stel ik voor dat je dat logge ziekelijk bleke lichaam van je in beweging zet en het een en ander gaat uitzoeken. Wie weet kun je dan je achterlijkheid enigszins camoufleren met wat kennis.


Job, wachtend op de volgende scheldpartij....

Ansar, wachtend op een teken van intelligent leven.

JobHopper
26-07-02, 08:06
Geplaatst door ahmedmaskin


Ahaha, nee hoor, maak je om mij maar geen zorgen. Ik krijg om de 6 maanden een perfect gestroomlijnde en goed geoliede, kilometervretende bolide van mijn werkgever onder de kont geschoven, dus maak je om mij maar vooral geen zorgen. Zij vind mij blijkbaar zeer competent , winstgevend en de kosten meer dan waard. En hoe zit het met jou? Kun jij van al dat gehop van het ene melkertbaantje naar het andere nog wel een auto veroorloven of ben je juist daarom zo gefrustreerd en vol afgunst?



Wauw....om de 6 maanden. Mijn god, ik kom hier om van Jaloezie....

Dat die koeriersdiensten die wagens al binnen 6 maanden vervangen. Maak je zoveel km jochie ?

Ach, en dat jobhoppen. Verandering van spijs doet eten. Dan hoef ik hier tenminsten niet net als jij lopen pochen wat voor fantastische baan ik nu weer heb.....





Ach, ik pas me aan de lezer. Ik bedoel ook intellectueel gehandicapte en sociaal afgestompte melkertbaanvullers zoals jij moeten mijn informatie kunnen bevatten. Zie het maar als een vorm van intellectuele ontwikkelingshulp. Nee, joh ben je gek, Your welcome. Ik doe het graag.



Dus integreren gaat je vrij goed af....




Luister smegmaslurfje, zo ook heeft Allah (swt) jou een anus gegeven, maar dit wil niet zeggen dat je zomaar de boel ongeremd mag onderschijten. Of het naar hartelust uit laten wonen door holtorren zoals het geval van die relnicht dutchgay. Je zou je ook kunnen afvragen waarom God jou in eerste instantie op deze aardkloot heeft gezet en wat voor rol jouw vrijheid van keuze in dit geheel is. Alles in dit aardse leven is een test om te zien of jij je aan Gods wil wilt onderwerpen of dat je ervoor kiest om je eigen aardse behoeften te botvieren en schijt te hebben aan de Goddelijke leidraad. Andere tijden andere wetten andere boeken. God heeft niet voor niets uit pure barmhartigheid drie boeken naar de kinderen van Adam en Eva gezonden.



Beroerde vergelijking hoor...met dat anusje...
Aan zo'n anusje hoeft namelijk niet handmatig wat te hoeven veranderd. Die wordt ' af-fabriek' geleverd....




Andere tijden andere wetten andere boeken....



Zelfde god toch ?




Wat doe ik eigenlijk? Voor een klein zwak momentje wilde ik je haast nog serieus gaan nemen ook. Ik heb hier helmaal geen trek in. Ik heb dit al eens eerder uitgelegd en daarnaast betwijfel ik jouw (valse) intenties ten zeerste, dus ik ga geen moeite doen om jou dit alles nog eens uit te gaan leggen. Als je het echt wilt weten dan stel ik voor dat je dat logge ziekelijk bleke lichaam van je in beweging zet en het een en ander gaat uitzoeken. Wie weet kun je dan je achterlijkheid enigszins camoufleren met wat kennis.



Ach, liever achterlijk en beschaafd, dan zogenaamd intelligent, maar je gedragen als een crackrokende puber...

Wat verwacht je nu eigenlijk? Dat mensen jouw berichten serieus gaan nemen? Buiten het dagelijkse gescheld zie ik namelijk, weinig tot niets discussieerbaars uit jouw toetsenbord komen.
Kennis van smegmaslurfjes heb je blijkbaar...want dat gebruik je in bijna elk bericht...vandaar de vraag...




Ansar, wachtend op een teken van intelligent leven.



Ga dan in ieder geval niet zoeken in je spiegel....

tallesman
26-07-02, 11:05
Geplaatst door ahmedmaskin

Blijkbaar is kindermisbruik voor jullie vanzelfsprekende kost geworden, maar voor mij in ieder geval niet.

Het houd je blijkbaar zó bezig dat je er weer een enorm stuk aan wijdt.
Het slaat alleen nergens op, want je reageert op een opmerking over een babyspeen. Dat heeft toch niets met seksueel misbruik te maken?

Maar zoals je wilt: seksueel misbruik komt overal in alle samenlevingen en in alle maatschappelijke geledingen en sociale niveaus voor. In het westen, in het oosten, in christelijke landen, in islamitische landen.

JobHopper
26-07-02, 12:26
Geplaatst door tallesman


Het houd je blijkbaar zó bezig dat je er weer een enorm stuk aan wijdt.
Het slaat alleen nergens op, want je reageert op een opmerking over een babyspeen. Dat heeft toch niets met seksueel misbruik te maken?

Maar zoals je wilt: seksueel misbruik komt overal in alle samenlevingen en in alle maatschappelijke geledingen en sociale niveaus voor. In het westen, in het oosten, in christelijke landen, in islamitische landen.

Tja, intelligente moslims onderkennen dat :
Bekijk link (http://www.soundvision.com/Info/socialservice/sexabuseimamnonwest.asp)

De wat minder intelligente blijkbaar niet....

Dutchguy
26-07-02, 13:18
Ansar,

Ik volg je nu al een tijdje op het forum.
Wat me steeds weer bij jou opvalt is de ongelooflijke frustratie die je ten toon spreidt tegen alles wat Westers is. Daarbij ga je ontzettend ongenuanceerd te werk. Alles wat uit het Midden-Oosten komt is prima en alles uit het Westen deugt niet.
Ik ben in ieder geval blij dat ik in het Westen woon. Ik mag hier openlijk homosexueel zijn, ik mag hier voor mijn mening uitkomen en ik kan gaan en staan waar ik wil. Zolang ik maar niet in strijd met de Grondwet handel, de enige regel die voor iedereen geldt.
Jij maakt ook gebruik van de Westerse verworvenheden. Je rijdt een auto van de zaak, je gebruikt email en internet, je kunt zeggen wat je wilt (binnen de regels van de Grondwet en het forum), je mag openlijk je godsdienst belijden, je kunt gaan en staan waar je wilt. Kortom, het bevalt je hier schijnbaar wel, want waarom zou je anders hier nog zijn?

Zit ik alleen nog met die enorme frustratie die je ten toon spreidt. Bottom line is dat je het je zelf allemaal aandoet. Niemand heeft veel last van jouw uitspattingen, ik denk zelfs dat een hoop prikkers het wel grappig vinden dat iemand zich zo vreselijk opwindt met zulke kromme redeneringen en al dat gescheld.
Dus, jouw uitspattingen bezorgen jou waarschijnlijk alleen maar meer frustratie en koppijn en je komt er nergens mee. In plaats van dat prikkers je serieus gaan nemen gaan ze je alleen maar als de brenger van allerlei onzin zien.

Je moet het zelf weten, maar ik zou benieuwd zijn wat er uit jouw vingers zou komen als je meer je intellect zou gebruiken en minder vuil zou spuien. Je geeft zelf steeds zo hoog op over je intellect. Nou, laat maar eens zien dan. Dan komt er misschien nog eens een echte discussie op gang. Tot die tijd zorg je alleen maar voor veel vermaak. Het is maar waar je zelf het accent op wil leggen.

Dutchguy

JobHopper
26-07-02, 13:25
Geplaatst door Dutchguy
Ansar,

Ik volg je nu al een tijdje op het forum.
Wat me steeds weer bij jou opvalt is de ongelooflijke frustratie die je ten toon spreidt tegen alles wat Westers is. Daarbij ga je ontzettend ongenuanceerd te werk. Alles wat uit het Midden-Oosten komt is prima en alles uit het Westen deugt niet.
Ik ben in ieder geval blij dat ik in het Westen woon. Ik mag hier openlijk homosexueel zijn, ik mag hier voor mijn mening uitkomen en ik kan gaan en staan waar ik wil. Zolang ik maar niet in strijd met de Grondwet handel, de enige regel die voor iedereen geldt.
Jij maakt ook gebruik van de Westerse verworvenheden. Je rijdt een auto van de zaak, je gebruikt email en internet, je kunt zeggen wat je wilt (binnen de regels van de Grondwet en het forum), je mag openlijk je godsdienst belijden, je kunt gaan en staan waar je wilt. Kortom, het bevalt je hier schijnbaar wel, want waarom zou je anders hier nog zijn?

Zit ik alleen nog met die enorme frustratie die je ten toon spreidt. Bottom line is dat je het je zelf allemaal aandoet. Niemand heeft veel last van jouw uitspattingen, ik denk zelfs dat een hoop prikkers het wel grappig vinden dat iemand zich zo vreselijk opwindt met zulke kromme redeneringen en al dat gescheld.
Dus, jouw uitspattingen bezorgen jou waarschijnlijk alleen maar meer frustratie en koppijn en je komt er nergens mee. In plaats van dat prikkers je serieus gaan nemen gaan ze je alleen maar als de brenger van allerlei onzin zien.

Je moet het zelf weten, maar ik zou benieuwd zijn wat er uit jouw vingers zou komen als je meer je intellect zou gebruiken en minder vuil zou spuien. Je geeft zelf steeds zo hoog op over je intellect. Nou, laat maar eens zien dan. Dan komt er misschien nog eens een echte discussie op gang. Tot die tijd zorg je alleen maar voor veel vermaak. Het is maar waar je zelf het accent op wil leggen.

Dutchguy

:lole: :lole:

Donna
26-07-02, 14:10
Er hebben nu in totaal 29 mensen gestemd in deze poll, en 9 daarvan zijn van mening dat danwel Simon, danwel ik, danwel wij alletwee, antisemieten zijn. Dat is een interessante uitkomst. Vooral omdat geen van deze 9 mensen het nodig blijkt te vinden, danwel het lef kan opbrengen, om een toelichting bij de beschuldiging te geven. Kan ik deze 9 heren en dames nog verleiden tot een korte verklaring, of blijft men liever anoniem en zielig kuttekoppen zonder verantwoordelijkheid te nemen?

arifi
26-07-02, 14:15
wil iemand voor mij komen werken? het betaalt goed :bril:

Donna
26-07-02, 16:05
Geplaatst door Donna
Er hebben nu in totaal 29 mensen gestemd in deze poll, en 9 daarvan zijn van mening dat danwel Simon, danwel ik, danwel wij alletwee, antisemieten zijn. Dat is een interessante uitkomst. Vooral omdat geen van deze 9 mensen het nodig blijkt te vinden, danwel het lef kan opbrengen, om een toelichting bij de beschuldiging te geven. Kan ik deze 9 heren en dames nog verleiden tot een korte verklaring, of blijft men liever anoniem en zielig kuttekoppen zonder verantwoordelijkheid te nemen?


Nog altijd geen reactie, terwijl het toch best druk is in de andere 'zionisme' topics.

Cat caught yer tongue?

Komop jongens, ik had wat meer gutspe verwacht.

Joe
26-07-02, 16:17
Geplaatst door Donna



Nog altijd geen reactie, terwijl het toch best druk is in de andere 'zionisme' topics.

Cat caught yer tongue?

Komop jongens, ik had wat meer gutspe verwacht.

meiske, we hebben het veel te druk met antisemieten. :melig2:

(overigens ben ik het met geen van de 4 opties eens)

~Panthera~
26-07-02, 16:21
In het kort: deze poll is gelul.
Klaar.
Over.
Uit.
:D

Waiting
26-07-02, 17:02
Geplaatst door Donna



Nog altijd geen reactie, terwijl het toch best druk is in de andere 'zionisme' topics.

Cat caught yer tongue?

Komop jongens, ik had wat meer gutspe verwacht.

Ik denk dat het komt door de overdreven opschudding die maar al te graag werd veroorzaakt dat er niet meer wordt gereageerd op deze vraag.
De stemmen zeggen genoeg.
Genoeg kabaal gehad.
Begin nou niet weer, het is nu rustig.

Donna
26-07-02, 19:02
Geplaatst door Waiting


Ik denk dat het komt door de overdreven opschudding die maar al te graag werd veroorzaakt dat er niet meer wordt gereageerd op deze vraag.
De stemmen zeggen genoeg.
Genoeg kabaal gehad.
Begin nou niet weer, het is nu rustig.

Neenee, zo werkt het niet Waiting, met je 'de stemmen zeggen genoeg'. Als mensen van mening zijn dat ik een antisemiet ben, dan wil ik weten waarom. Dus begin jij maar zou ik zeggen. Wat heb je gestemd? Was het optie 1, 2 of 3? En wat was je argumentatie?

Waiting
26-07-02, 19:17
Geplaatst door Donna


Neenee, zo werkt het niet Waiting, met je 'de stemmen zeggen genoeg'. Als mensen van mening zijn dat ik een antisemiet ben, dan wil ik weten waarom. Dus begin jij maar zou ik zeggen. Wat heb je gestemd? Was het optie 1, 2 of 3? En wat was je argumentatie?

Kijk ik heb die poll niet georganiseerd.
Je kan beter met je klachten bij het Zwarte-Schaap komen.
Ik ben niet verantwoordelijk voor wie er op heeft gestemd.
Ik ga hier niet nog meer woorden aan vuil maken.
Als je geen antisemiet bent zou ik me maar niet zo druk maken, je weet zelf het beste wat je denkt en waarom je zo bent gaan denken ,toch?

Groeten Waiting.

Donna
26-07-02, 19:25
Geplaatst door Waiting


Kijk ik heb die poll niet georganiseerd.
Je kan beter met je klachten bij het Zwarte-Schaap komen.
Ik ben niet verantwoordelijk voor wie er op heeft gestemd.
Ik ga hier niet nog meer woorden aan vuil maken.
Als je geen antisemiet bent zou ik me maar niet zo druk maken, je weet zelf het beste wat je denkt en waarom je zo bent gaan denken ,toch?

Groeten Waiting.

Zwart Schaap reageert met deze poll op iets dat op joods.nl is gezegd. De aanleiding is Tsodek/Shirioner en zijn gelul. Ik vind antisemitisme iets walgelijks. Als mensen mij daarvan beschuldigen, en dat op 2 en hoogstwaarschijnlijk zelfs 3 fora tegelijk, vind ik dat ik het recht heb om te weten waarom. Ik vind een valse beschuldiging van antisemitisme namelijk bijna net zo WALGELIJK EN VERDORVEN als antisemitisme zelf. Jij weet net zo goed als ik dat je op optie 1,2 of 3 hebt gestemd. Dus wees voor eens in je leventje eens een ECHTE VENT, en hou op met dat laffe ontwijkende gepruttel.

Ikke4real
26-07-02, 19:37
Geplaatst door Donna


Dus wees voor eens in je leventje eens een ECHTE VENT, en hou op met dat laffe ontwijkende gepruttel.

Oke, oke, ik heb voor optie 4 gekozen :droef:

Marsipulami
26-07-02, 20:01
Geplaatst door Donna
Zwart Schaap reageert met deze poll op iets dat op joods.nl is gezegd. De aanleiding is Tsodek/Shirioner en zijn gelul. Ik vind antisemitisme iets walgelijks. Als mensen mij daarvan beschuldigen, en dat op 2 en hoogstwaarschijnlijk zelfs 3 fora tegelijk, vind ik dat ik het recht heb om te weten waarom. Ik vind een valse beschuldiging van antisemitisme namelijk bijna net zo WALGELIJK EN VERDORVEN als antisemitisme zelf. Jij weet net zo goed als ik dat je op optie 1,2 of 3 hebt gestemd. Dus wees voor eens in je leventje eens een ECHTE VENT, en hou op met dat laffe ontwijkende gepruttel.


Nou ik heb niet op deze Poll gestemd maar ik vind toch dat je antisemitisch bent Donna. Je weigert de oorsprong van het conflict in je beschouwingen te verwerken en dat is de kunstmatige creatie van de staat Israël op andermans grond. Door de zionistische tweestatentheorie -dat is alleen oogverblinding en zionistish charmeoffensief- te verdedigen hou je het conflict, het onrecht en het geweld in stand. Dit historische onrecht komt in een boemerang terug op het hoofd van de joodse gemeenschap overal ter wereld. Israël zal nooit een gelijkwaardige, leefbare Palestijnse staat naast zich dulden. Doen ze dat toch, dan zal het geweld alleen maar uitbreiden. Geen stenen gooien meer of zelfmoordaanslagen maar Palestijnse luchtbombardementen op Israëlische steden. Dus is het beter te pleiten voor de opheffing van de apartheidsstaat Israël. De macht delen met de Palestijnen in een verenigd Palestina waar Joden, christenen en moslims in vrede samenleven. Herstelbetalingen en recht op terugkeer van de Palestijne vluchtelingen, enz. Zolang je dus Israël blijft verdedigen in je posts ben je antisemitisch bezig. Jeruzalem zoals de naam zegt kan alleen maar een stad van vrede worden zonder muren tussen volkeren als de staat Israël niet langer bestaat.

Donna
26-07-02, 20:06
Geplaatst door Marsipulami



Nou ik heb niet op deze Poll gestemd maar ik vind toch dat je antisemitisch bent Donna. Je weigert de oorsprong van het conflict in je beschouwingen te verwerken en dat is de kunstmatige creatie van de staat Israël op andermans grond. Door de zionistische tweestatentheorie -dat is alleen oogverblinding en zionistish charmeoffensief- te verdedigen hou je het conflict, het onrecht en het geweld in stand. Dit historische onrecht komt in een boemerang terug op het hoofd van de joodse gemeenschap overal ter wereld. Israël zal nooit een gelijkwaardige, leefbare Palestijnse staat naast zich dulden. Doen ze dat toch, dan zal het geweld alleen maar uitbreiden. Geen stenen gooien meer of zelfmoordaanslagen maar Palestijnse luchtbombardementen op Israëlische steden. Dus is het beter te pleiten voor de opheffing van de apartheidsstaat Israël. De macht delen met de Palestijnen in een verenigd Palestina waar Joden, christenen en moslims in vrede samenleven. Herstelbetalingen en recht op terugkeer van de Palestijne vluchtelingen, enz. Zolang je dus Israël blijft verdedigen in je posts ben je antisemitisch bezig. Jeruzalem zoals de naam zegt kan alleen maar een stad van vrede worden zonder muren tussen volkeren als de staat Israël ophoudt te bestaan.

Ik schrijf net in een ander topic dat het in een ideale wereld het beste zou zijn als de Joden en de Palestijnen samen met gelijke rechten in 1 staat zouden kunnen wonen. Maar we wonen niet in een ideale wereld. Er is zo ontzettend veel haat over en weer dat ik bang ben dat Joden en Palestijnen gelijk zichzelf en elkaar tot in lenge der dagen in elkaars achtertuinen zullen blijven opblazen. Ik denk dat de twee staten optie voorlopig de enige goede is. Dan kunnen de Palestijnen hun eigen staat opbouwen, inclusief goed functionerende instituties, en dan kan op termijn worden gewerkt aan een soort EU constructie waarbij de Joodse, de Palestijnse en de Jordaanse autoriteiten hun gezamenlijke belangen zo goed mogelijk gezamenlijk vorm kunnen geven.

Marsipulami
26-07-02, 20:19
Geplaatst door Donna


Ik schrijf net in een ander topic dat het in een ideale wereld het beste zou zijn als de Joden en de Palestijnen samen met gelijke rechten in 1 staat zouden kunnen wonen. Maar we wonen niet in een ideale wereld. Er is zo ontzettend veel haat over en weer dat ik bang ben dat Joden en Palestijnen gelijk zichzelf en elkaar tot in lenge der dagen in elkaars achtertuinen zullen blijven opblazen. Ik denk dat de twee staten optie voorlopig de enige goede is. Dan kunnen de Palestijnen hun eigen staat opbouwen, inclusief goed functionerende instituties, en dan kan op termijn worden gewerkt aan een soort EU constructie waarbij de Joodse, de Palestijnse en de Jordaanse autoriteiten hun gezamenlijke belangen zo goed mogelijk gezamenlijk vorm kunnen geven.

Je argumenten voor de tweestatentheorie zijn dezelfde als die de blanken in Zuid-Afrika gebruikten om de zwarten het stemrecht te ontzeggen en hen in thuislanden onderdrukt te houden. Een Palestijnse staat in de economische en militaire wurggreep van Israël is geen Palestijnse staat maar een grote openlucht gevangenis. Een volwaardige Palestijnse staat als een lappendeken doorheen Israël gevlochten met een eigen defensie zal alleen maar voor meer bloedvergieten zorgen. Beter is het ervoor te zorgen dat de bestrijding van geweld een gezamelijke bekommernis wordt van zowel Joden als Palestijnen. Het is beter van een staat te organiseren op beginselen van rechtvaardigheid en gelijkwaardigheid in plaats van op emoties - het argument van de wederzijdse haat dat je voortdurend aanhaalt in je posts.

Donna
26-07-02, 20:27
Geplaatst door Marsipulami


Je argumenten voor de tweestatentheorie zijn dezelfde als die de blanken in Zuid-Afrika gebruikten om de zwarten het stemrecht te ontzeggen en hen in thuislanden onderdrukt te houden. Een Palestijnse staat in de economische en militaire wurggreep van Israël is geen Palestijnse staat maar een grote openlucht gevangenis. Een volwaardige Palestijnse staat als een lappendeken doorheen Israël gevlochten met een eigen defensie zal alleen maar voor meer bloedvergieten zorgen. Beter is het ervoor te zorgen dat de bestrijding van geweld een gezamelijke bekommernis wordt van zowel Joden als Palestijnen. Het is beter van een staat te organiseren op beginselen van rechtvaardigheid en gelijkwaardigheid in plaats van op emoties - het argument van de wederzijdse haat dat je voortdurend aanhaalt in je posts.

De Palestijnse staat zoals ik die zie is geen lappendeken. Alle settlements moeten worden opgedoekt, en de peperdure toegangswegen, tsja. Jammer dan. En het zou juist die Palestijnse staat zijn die is gebaseerd op rechtvaardigheid en beginselen. Ook zijn er voldoende opties om de staat levensvatbaar te maken. Als je goed leest ben ik een voorstander van 1 staat, een moderne en niet zo'n ouderwetse natiestaat, maar wel na een wederzijdse afkoelingsperiode.

Simon
26-07-02, 21:08
Edward Said over een binationale staat:
http://www.metimes.com/2K1/issue2001-26/reg/edward_said_proposes.htm

Donna
26-07-02, 21:24
Geplaatst door Simon
Edward Said over een binationale staat:
http://www.metimes.com/2K1/issue2001-26/reg/edward_said_proposes.htm

Binationale staat, dat is inderdaad een betere omschrijving. Daar ben ik dus voor. Maar eerst even een paar jaar afkoelen, en dan rustig opbouwen.





En de ultiem LAFFE Waiting heeft nog steeds niet gereageerd.....

Marsipulami
26-07-02, 22:13
Geplaatst door Simon
Edward Said over een binationale staat:
http://www.metimes.com/2K1/issue2001-26/reg/edward_said_proposes.htm

Ik ben het wel min of meer eens met dit artikel. Het ontruimen van de joodse nederzettingen, het onoplosbaar probleem van Jeruzalem en het definitief vastleggen van grenzen voor twee onafhankelijke staten is vragen om bloedvergieten. Daar heb je echt geen glazen bol voor nodig om die voorspelling te kunnen maken. Beter is het om Palestijnen en joden dezelfde rechten te geven en éénzelfde paspoort. Een relatief zelfbestuur van de Palestijnse (en joodse) gebieden in een confederaal staatsverband -zoals bv België- Wie het Palestijns(of joodse) bestuur dan mag kiezen hangt gewoon af van de plaats waar je woont en niet je afkomst of je godsdienst. Het verschil tussen deze optie en de optie van Donna is dat de tegenstellingen niet verscherpt worden door er twee staten van te maken. De nederzettingen hoeven niet ontruimt te worden, Jeruzalem hoeft niet verdeeld en de Palestijnen mogen gaan wonen waar ze dat zelf wensen en voor de joden idem dito. De naam Israël moet wel verdwijnen omdat die historisch veel te veel belast is. Dan krijgen de Palestijnen een staat van Jordanië tot aan de Middellandse zee en de joden hun Eretz Israël groter dan ze hadden gedroomd. Palestijnen en Joden kunnen dan samenwerken om terrorisme te bestrijden als dat nog nodig mocht blijken. Een nieuwe grondwet waarin fundamentele Joodse en Palestijnse verzuchtingen rechten en vrijheden kunnen worden vastgelegd, enz.

mirakel14
27-07-02, 18:36
Geplaatst door ahmedmaskin
Tja, the way of the Judas. Dit is nog niets vergeleken met de manier vaarop ze de berichtgevingen over bezet Palestina manipuleren. Het zijn judassen optima forma die geen enkele mogelijkheid onbenut laten om hun apartheidstaat minder erg te laten lijken en de mensen te misleiden met propaganda.

Het wil maar niet tot hun botte hoofden doordringen dat hoe langer ze doorgaan met dit soort doorzichtige manipulaties en het Palestijns leed ontkennen en het afschuiven op 'terreur bestrijdingen en zelfverdediging' ze een stap dichter bij hun totale exterminatie komen. Ik kijk in ieder geval uit naar deze poetic justic.


Ansar

Ansar,
we hebben het niet begrepen: die arme sharon moet zichzelf konstant verdedigen. Babies die 'm aanvallen, kleine kinderen die gemene dingen roepen, vrouwen die boodschappen doen: dat is toch heel gevaarlijk?
Dus maakt hij ze maar dood, dan kunnen ze hem ook niet meer bang maken. Het zou mij niet verbazen als de zionisten zometeen heel palestina met de grond gelijk maken, om zichzelf te "verdedigen".
Wel lastig voor ze dat er allemaal feiten over de slachtpartijen uitlekken, maar gelukkig hebben ze overal vriendjes bij de media, dus kunnen ze de waarheid weer lekker verdraaien. Vind je het gek, dat hollywood in joodse handen is: ze zijn meesters in het verhaaltjes bedenken!

Moet je eens nagaan als de nederlandse regering net zo reageert als de israelische regering:
- "hoeveel doden zijn er gevallen met de vuurwerkramp in enschede?"
- "vuurwerkramp? Er was helemaal geen vuurwerkramp"
- "eh, er is hier op de videobeelden toch duidelijk te zien dat er een halve stad onploft"
<grijp>
- "hee, geef onze videoband terug!!"
- "videoband? er was helemaal geen videoband"
<2 dagen later>
- goedendag, weet u misschien iets af over de verdwenen journalist die over de vuurwerkramp een rapportage ging maken?
- "journalist? er was helemaal geen journalist"

etc etc

ahmedmaskin
27-07-02, 19:28
Geplaatst door JobHopper


Wauw....om de 6 maanden. Mijn god, ik kom hier om van Jaloezie....

Ahahaha, inderdaad zeg, jaloeziegroen steekt lelijk af bij dat ziekelijk bleke hoofd van je. Kom je trouwens nog wel eens buiten met dat ziekelijk bleke lichaam van je of ben je onderhand vergroeit met je pc? Om nog maar te zwijgen van een sociaal leven. Je bent bijna 24 uur per dag aanwezig. Enfin, dat effe terzijde. Ik ken jouw soort jaloerse Jobfloppende megmaslurfjes maar al te goed. Jij bent het klassieke naar boven likkende en naar beneden trappende kantoorslaafje. Dat ondanks al het geslijm bij de baas nooit hoger opkomt en door collega’s dagelijks belachelijk gemaakt wordt. Zielig hoopje etterend pus.


Ach, en dat jobhoppen. Verandering van spijs doet eten. Dan hoef ik hier tenminsten niet net als jij lopen pochen wat voor fantastische baan ik nu weer heb.....

Kom, kom, je kunt vast iets originelers bedenken. Integenstelling tot JOBFLOPPERS zoals jij die van de ene melkertbaan naar de andere melkertbaan worden geknikkerd omdat ze te incompetent zijn om ook maar enigszins naar behoren te functioneren heb ik een aardige baan met goede verdiensten en een werkgever die mij door middel van allerlei extra’s, ja dus ook elk half jaar een nieuwe bolide die meer heeft gekost dan jouw gehele familiekapitaal bij elkaar, aan zich wil binden omdat ik het blijkbaar meer dan waard ben. Ik zeg dit niet om mezelf eens flink op de borst te kloppen, maar als opheldering naar aanleiding van jouw zielige poging mij te beledigen door naar mijn vermeende onverzekerde scootertje te verwijzen en het daarmee samenhangende stereotype.

Het doet je pijn dat ik en vele anderen met mij niet meer passen in het achterhaalde lage verwachtingspatroon dat jullie achterlijke ezels hebben van iedereen die geen stroharige polder smegmaslurf is. Troost jezelf maar met de gedachte dat je een jobhopper bent, maar wij beiden weten wel beter. Je bent een zielige jobflopper die keer op keer jammerlijk faalt en die langzaam maar zeker van binnenuit door afgunst en jaloezie wordt opgevreten.


Dus integreren gaat je vrij goed af....

Jazekers! Integratie is tot op zekere hoogte zeer aan te raden. Het is een handig instrument om mijn doel te bereiken, maar assimileren zullen jullie mij nooit!


Ach, liever achterlijk en beschaafd, dan zogenaamd intelligent, maar je gedragen als een crackrokende puber...

Het is alvast een goed begin dat je voorbij de ontkenningsfase bent en al publiekelijk toegeeft dat je achterlijk bent. crackrokende puber zeg je? Je hebt het hier niet tegen een van die uitgewoonde crackhoeren of kansloze junkies van je waarmee je meer dan allen stickies en lichaamssappen deelt. Waarom denk je trouwens dat jouw mening enige waarde heeft bij mij? Integenstelling tot jou en die achterlijke kompanen van je, zit ik hier niet op bevestiging of bijval te wachten van wie dan ook, dus je zielige poginkjes mij te raken zijn gedoemd te falen, maar laat je dit vooral niet weerhouden. Ik blijf wel gepast reageren hoor.


Wat verwacht je nu eigenlijk? Dat mensen jouw berichten serieus gaan nemen? Buiten het dagelijkse gescheld zie ik namelijk, weinig tot niets discussieerbaars uit jouw toetsenbord komen.

Van jou en jouw achterlijke geestesverwanten verwacht ik niets dan loos gebrabbel afgewisseld door dom gebalk en achterlijk gelul. Van mensen die vanuit een oprechte intentie een eerlijk dialoog op basis van gelijkwaardigheid aan willen gaan verwacht ik meer. Dit zijn dan ook de mensen die ik met alle respect en waardigheid te woord zal staan. Kneusjes zoals jij zijn niet uit op dit dialoog, nee, jullie soort parasieten worden enkel en alleen gedreven door jullie ziekelijke drang naar aandacht en elkaars bevestiging. Bah, overal zie ik jullie als dikke stront bij elkaar klonteren. Als het aan mij had gelegen dan waren jullie net als die gore zionistische pijpenkrullen persona non grata op dit forum, jammer dat het beheer zo’n slappe hap is.


Kennis van smegmaslurfjes heb je blijkbaar...want dat gebruik je in bijna elk bericht...vandaar de vraag...

Nogmaals: ik word dagelijks geconfronteerd met jullie streken, dus ja, ik weet er wel het een en ander van.


Ga dan in ieder geval niet zoeken in je spiegel....

Waarom zou ik zelfgesprekken willen voeren? Nee, dit past meer in jouw verknipte straatje. Dat gedrocht dat jou aankijkt vanuit de speigel kan wel wat peptalk gebruiken. Ach wat, je hebt het al zo vaak meegemaakt dat je nu wel gewend moet zijn aan teleurstellingen.

Ansar

ahmedmaskin
27-07-02, 19:44
Geplaatst door Dutchguy
Ansar,

Ik volg je nu al een tijdje op het forum.
Wat me steeds weer bij jou opvalt is de ongelooflijke frustratie die je ten toon spreidt tegen alles wat Westers is.

Luister holtorretje, gefrustreerd ben ik niet, eerder geïrriteerd door jullie gore schijnheiligheid en hypocrisie.


Daarbij ga je ontzettend ongenuanceerd te werk. Alles wat uit het Midden-Oosten komt is prima en alles uit het Westen deugt niet.

En jij beweert mijn berichten gelezen te hebben? Dom reetkevertje heb je je hoofd in je uitgewoonde gat zitten ofzo, ga terug en lees mijn berichten opnieuw. Als ik ergens op af heb gegeven dat zijn dat wel op die corrupte westersgezinde olieboeren republiekjes in het Midden-Oosten. Die overigens ontstaan zijn met de hulp van jullie ‘democratische regeringen’. Ik heb daar al een topic over geopend.


Ik ben in ieder geval blij dat ik in het Westen woon. Ik mag hier openlijk homosexueel zijn, ik mag hier voor mijn mening uitkomen en ik kan gaan en staan waar ik wil. Zolang ik maar niet in strijd met de Grondwet handel, de enige regel die voor iedereen geldt.

O ja, is dat zo? Waarom mogen overtuigde Molsima’s dan niet met Hijab en al naar hun werk gaan? De hel breekt los als ze dit wel doet.


Jij maakt ook gebruik van de Westerse verworvenheden. Je rijdt een auto van de zaak, je gebruikt email en internet, je kunt zeggen wat je wilt (binnen de regels van de Grondwet en het forum), je mag openlijk je godsdienst belijden, je kunt gaan en staan waar je wilt. Kortom, het bevalt je hier schijnbaar wel, want waarom zou je anders hier nog zijn?

Ik word doodmoe van dit versleten zinnetje. Lees mijn berichten nou eens goed door, want ik irriteer me mateloos aan ezels zoals jij die doen alsof ze mij wel effe kunnen doorgronden, terwijl ze niet eens normaal en vooral begrijpend mijn teksten kunnen lezen.

Je zegt dus ik moet oprotten omdat ik er niet dezelfde denkwijze opnahoud? Moet ik mij eerst technologisch gaan onthouden en ergens anders zij dan hier voordat ik kritiek mag uiten op jullie hypocriete en onrechtvaardige gedragingen? Ik heb al eens eerder uitgebreid uitgelegd dat sowieso niemand het alleenrecht heeft op de technologische vooruitgang. Het is een proces dat al vanaf het begin van de mensheid aanwezig is en waarbij elke generatie iets bijdraagt zodat de volgende generatie daar weer iets op kan baseren. Kun je dit bevatten? Zo niet dan eis ik ook dat jij geen kritiek mag uiten, want mijn Islamitische voorouders hebben algebra, wiskunde, natuurkunde, medische wetenschappen e.d. enorm ontwikkeld en uitgebreid. Zonder deze kennis zou het er nu ook heel erg anders hebben uit gezien. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de verlichting die ze de ‘Westerse wereld’ brachten. Kortom: je brabbelt



Zit ik alleen nog met die enorme frustratie die je ten toon spreidt. Bottom line is dat je het je zelf allemaal aandoet.

Oh mijn God, heb ik dat weer. Van alle prikkers die er op dit forum zijn probeert die dutch darmtoerist uitgerekend mij te ANALyseren. Waarom probeer je mij jouw complexen aan te praten. We hoeven niet allemaal de kast uitgepraat te worden hoor. Frustraties? Waarom? Ik ben prima in staat mijn gedachten te verwoorden. En daarnaast is het prikbord niet mijn leven.


Niemand heeft veel last van jouw uitspattingen, ik denk zelfs dat een hoop prikkers het wel grappig vinden dat iemand zich zo vreselijk opwindt met zulke kromme redeneringen en al dat gescheld.

Opwinden? Ahahaha, ik ben de kalmheid zelve. Ik spreek jullie op een harde voor valse galbakken gepaste manier aan, maar dit wil niet per definitie zeggen dat ik hier schuimbekkend op mijn toetsenbord zit te rammen. Waarom val je mij lastig met zo’n lap dodelijk saai gebrabbel als het je zogenaamd zo weinig doet?


Dus, jouw uitspattingen bezorgen jou waarschijnlijk alleen maar meer frustratie en koppijn en je komt er nergens mee.

Nee hoor, maak je om mij geen zorgen. Ik ben prima in staat om zaken voor mezelf te relativeren. Bedankt voor je ‘goede zorgen’. Ik denk trouwens dat jouw ‘uitspattingen’ veel gevaarlijker zijn, dus geen bare-backing meer met je vriend. Voor je het weet heb je naast een uitgewoonde schimmeldoos ook nog eens het aids virus te pakken.


In plaats van dat prikkers je serieus gaan nemen gaan ze je alleen maar als de brenger van allerlei onzin zien.

Hmm, gewaagde opmerking voor een forumnar.


Je moet het zelf weten, maar ik zou benieuwd zijn wat er uit jouw vingers zou komen als je meer je intellect zou gebruiken en minder vuil zou spuien.

Mocht ik mij daartoe bewogen voelen dan zal ik dat zeker doen. Daarnaast verdienen jullie op dit moment niet beter, dus hou op met snotteren.


Je geeft zelf steeds zo hoog op over je intellect. Nou, laat maar eens zien dan. Dan komt er misschien nog eens een echte discussie op gang.

Nee hoor, dat is niet waar. Ik benadruk jullie onvervalste achterlijkheid en dat is geheel iets anders dan het opscheppen over mijn eigen intellectuele capaciteiten.


Tot die tijd zorg je alleen maar voor veel vermaak. Het is maar waar je zelf het accent op wil leggen.

Ahahaha, ja sorry hoor. Maar ik heb echt moeite om je serieus te nemen. Ik krijg steeds dat beeld voor me van zo’n verwijfde nicht met zo’n foute dragqueen outfit met aan haar? zijde zo’n gladde balkanpooier met van die vieze gelige haren, dikke kettingen en zo’n vies rochelend lachje.

Ansar

Maarten
28-07-02, 20:45
hahahaha.. Nee hoor, Dutchguy, Ansar heeft hélemaal geen last van frustratie!.. Hahahaha..
En Ansar vertel je niets, want die weet exáct hoe we in elkaar zitten!
Dat volk, dat ként ie! Hahahaha...

Hey Mirakel! Leuk stukkie! Kan ik me redelijk in vinden! Zelfs inclusief die quote van Ansar!
Helaas weet die jongen dat niet, want hij weet zo goed hoe alles in elkaar zit!
En dat is de ellende dus, als je enkel leert jongleren met dat hele schilderspalet van vooroordelen, en er geen vertrouwen in hebt, dat er behoorlijke discussies te voeren zijn!
Het leest erg smakelijk, alleen schiet het geen meter op!
En die isolatie, dát is treurig!
Maar dat is wel de prijs, als je enkel opsomminkjes maakt, van alles wat je niet aan staat! Eenzame hoogte! Eenzame diepte!

Dutchguy
28-07-02, 21:15
Ach, ik vond het allemaal wel vermakelijk hoor. Denk dat Ansar daar toch wel een half uurtje mee bezig is geweest.

Als je maar lol hebt toch? :D

Donna
28-07-02, 21:43
Prutteldeprut. En nog steeds heeft geen van de negen dappere stemmers het lef op kunnen brengen om een toelichting bij de beschuldigingen te geven. Dat is ook niet zo vreemd. Er is namelijk geen uitleg, want Simon en ik zijn ook helemaal geen antisemieten.

Voor de negen stemmers het volgende citaat uit een van mijn favoriete boeken:


'Jajaja! We hebben met een echte held te maken. We hebben te maken met een moedig iemand! Luister schreeuwkereltje, ik vind weinig mensen zo zielig als jouw soort van geniepige onbenullen, die een stijf pikkie krijgen als ze in de beslotenheid van een massa iets gemeens durven te roepen. Weet je wat JIJ bent? En ik zeg dit met het licht aan: je bent niets, een overbodig mens, een verachtelijke verliezer. Denk daar maar eens aan als je straks in je bedje ligt met je piemeltje in je hand. Denk dan maar: ik ben een droevig rukkertje. En daarbij ben je gevaarlijk. Want als er ooit nog eens mensen worden gezocht om anoniem douchekranen open te draaien, of subversieve elementen aan te geven, dan kunnen ze rekenen op de onvoorwaardelijke steun van helden zoals jij'.

Maarten
28-07-02, 22:14
Ja hoor, Ansar is errug vermakelijk hoor! De kaffer in mij is weer helemaal wakker! Hier is een Pro aan het werk!
Maar het blijft jammer dat we het bijvoorbeeld zelfs over die Palestijnse zaak nooit eens worden! Als je de krachten nou kon bundelen, dan stond je een stuk sterker. Maar die Marokkanen blijven maar geloven dat ze een stuk kritischer zijn, dan wij, en blijven maar in dat ge****** hangen! Die willen gewoon zeiken, en that’s it!

En Jaaaaaa! Ik ben ook antisemiet verklaard!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Twéé keer zelfs!!
Geweldig he?
Daar heb ik niet veel voor hoeven doen.
Ik ging naar joods.nl en schreef twee doorwrochte stukken.. je weet wel, haha..van die draken over grondbeginselen, historie enz. Ergens dodelijk vermoeiend, maar erg noodzakelijk.
Eentje viel er al over, dat ik durfde schrijven, dat de israeli’s stelselmatig overmatige reacties vertoonden op daden van Palestijnen! En dat was meteen kassa!
Eentje zei het kotszakje al vol te hebben van mij, maar helaas, voegde er geen ‘antisemiet’ aan toe. Geen punten.
Maar een derde gelukkig wel, vanwege de overall performance van mijn hele oevre! Voegde er nog Lul aan toe! S. zelf geloof ik. Zeg, dat levert toch wel bonuspunten op, he?

Kortom: Eigenlijk zijn het net Marokkanen!! Hahahaha… (sorry marocs, it ain’t all shit I see here..)

Het niveau daar is zeker niet altijd slecht. Goede inzendingen. Maar sommigen willen natuurlijk net zo weinig van hun eigen rotzooi weten, als onze vrienden hier.
Kortom, ook daar valt mogelijk niks te bundelen in de zaak. Ik heb geen zin om eerst door kilometers geweeklaag heen te moeten, zoals ik hier door de bergen vooringenomenheid moest. Zal wel aan mij liggen. Ik ben ook maar een roepende om Tonijn.
Tsja, als je samen stront wil scheppen, dan moet je het wel eerst eens worden over waar de shit ligt!
Simon plaatst trouwens prima stukken daar.
En Jobhopper is altijd goed voor een smile! Sorry Ansar. (= effe zo’n christelijk excuus van het type waar jij helemaal doodziek van wordt.)

Oh..ik zie Donna net! Bonjour! En inderdaad, de grijsrukker is al bij leven tot stof wedergekeerd!

Simon
28-07-02, 22:18
Geplaatst door Maarten
Kortom: Eigenlijk zijn het net Marokkanen!! Hahahaha… (sorry marocs, it ain’t all shit I see here..)


Nou verschil is wel dat ze hier bijvoorbeeld "vieze gore hufter" zeggen en dan is dat ook weer duidelijk. En daar geven ze commentaar als ... "aardig commentaar van onze jodenvriend" en dan bedoelen ze eigenlijk "vieze gore hufter" :)

Simon

Donna
28-07-02, 22:34
Maar sommigen willen natuurlijk net zo weinig van hun eigen rotzooi weten, als onze vrienden hier. Kortom, ook daar valt mogelijk niks te bundelen in de zaak. Ik heb geen zin om eerst door kilometers geweeklaag heen te moeten, zoals ik hier door de bergen vooringenomenheid moest. Zal wel aan mij liggen. Ik ben ook maar een roepende om Tonijn.



Dat is nou precies de reden dat ik al moe word bij de gedachte daar ook nog eens te gaan prikken. Simon en jij doen daar goed werk. Ik zou zeggen, met een DIKKE VETTE KNIPOOG naar Shirioner, ga zo door!





:handbang:

Maarten
28-07-02, 22:36
hahahaha!... Inderdaad!!! Heel stylish! Ik ben er nog niet uit wat ik liever heb. Ik geloof de Joodse, hoewel ik de Marokkaanse ook errug lekkur vind draaien hoor! Jonge jonge...

Maar zo komen we toch nog aan onze trekken inzake andere culturen he?? Mijn moeder wees al op het belang daarvan!! Hahahahaaa!!....hihi haaha hooho!...
En ik léer er nog van ook! hahaha... zelfs wanneer er twee taalfouten gemaakt worden in het woord Hufter!
Just cán't get enough of it!....hahaha...

Donna Bedankt!

Zwarte Schaap
28-07-02, 22:50
Beste Maarten,

Wat mij opviel dat jij je op joods.nl zo verschrikkelijk erg vaak verontschuldigt. Je bejegening van de prikkers staat in sterk contrast hoe je hier met de islam en zijn gelovigen omgaat. Heeft dat te maken met de ''schuld''? Nou ik vond het gewoon scheinheilig al die verontschuldigingen, ik wou dat je minstens zoveel respect had voor de gelovigen hier.

Voor de rest vond ik je kritiek goed hout snijden.:knife_hea

Dat wilde ik even kwijt

groetjes,

Zwarte Schaap

Maarten
29-07-02, 02:24
Goed gezien Schaap !!

Maar ik ben hier net zo voorzichtig begonnen!! En me ook zo verontschuldigt! Maar na 101 verwensingen leer je de doos opentrekken. En dat doe ik daar nou al! Moet zelfs een beetje dimmen! Eentje wees me al terecht, en die had gelijk. Maar het wordt daar ook een halve oorlog hoor, dat weet ik nou al. En echt vanwege de inhoud!

Geloof me Schaap! Als ik hier een goede reactie krijg, dan reageer ik graag onmiddellijk ook zo! Misschien herken ik wel eens wat positiefs niet, maar ik kloot nooit! Fysiek zit ik wel in die buurt, want ik kan een echte smegma-eikel zijn, omdat ik nogal aan de moederborst (ik ben nou toch bezig) der waarheid en waarachtig geloof hang (broodnodig voor zo’n lul als ik), en geen (u raad het al) gekut daar over pik. De eikel-bekentenis wordt inderdaad ook regelmatig door vrienden verlangd ja. (Excuzez toutes les mots!)

En ik heb meer respect voor Islam, en zeker voor de moslims dan je misschien denkt! Ik probeer echt elke keer het geloof tussen de regels door te lezen. Ik leef me echt in, zover als het gaat Vandaar ook dat ik sommigen na een hele tijd van serieus nemen, ook echt flink terug pak, omdat ik de shit echt zie. (misschien zie ik de wanhoop niet. Die moet er ook zijn.) Maar ik baal er echt van dat het vaak niet verder dan gescheld komt. Nu vind ik het wel weer leuk.
Maar hoe dacht je dat het was, om twee uur echt intensief een stuk over geloof te proberen te schrijven, om dan als reactie te krijgen: Kaffurrrr! Daar leer je het van hoor.

Maar het is goed om allebei te kunnen: onderdanig zijn naar wat je aantreft, en je echt te gast te voelen, of flink van leer trekken. Ik doe het allebei met overtuiging. Maar..hihi.. op joods.nl had ik geen idee waar ik was. En ik weet dat Joden echt hersens kunnen hebben, maar tevens snel afkerig van dingen kunnen zijn. Dan kies je voor uiterste bescheidenheid.

Maar je ziet iets goed! Ik heb van Joden namelijk het beste gezien (vroeger), en van Marokkanen misschien wel het slechtste. En ik heb cultureel veel meer met Joden, dan met Arabieren, dat is zo. Er zit daar veel beschaving en ontwikkeling, en daar heb ik ook bewondering voor. (maar geen idee wat daar op die site zit.)
Maar het Goede Nieuws is, dat dit nog niet veel zegt. Ik beoordeel toch wat ik zie, en zoek er ‘de mens’ achter, en het maakt mij niet uit, uit welke hoek! En wie er moreel beter in elkaar zit, dat is ook nog maar de vraag. Ik heb daar nog een kratje appels te schillen. En ik vind die Stomme Marokkanen echt wel wat hebben hoor! En die willen er tegen aan, en I Love That! Die zijn het zat, en die willen op hun eigen manier uit de verf komen! Mooier kan niet! En graag zonder mij. Die timmeren op hun eigen manier aan de weg, om hun moraal opnieuw te ordenen! Ik zit alleen te hakken op wat ik stommiteiten vind, maar verder zie ik het echt wel zitten hoor. En ook wat Ansar doet, dat is beslist kunst! (tikkie Haram is het gegarandeerd - moeders bedek uw kinderen de ogen - maar alla..eh oeps, OK bedoel ik.) Tuurlijk schrijf ik ‘m de volgende keer wel “Je moet ook die róoie pillen nemen!”.

Overigens heb ik geen schuldgevoel naar Joden nee. Dat beargumenteer ik zelfs in een komende reactie op een stuk, dat Simon daar plaatste over Evelien Gans, de nieuwe hoogleraar hedendaags Jodendom. Die ziet dingen goed, maar er zitten wat rare dingen tussen. Ik denk dat die te verklaren zijn, door een verschil in kijk op WO II, waarin Europeanen goed naar de principes van de mensenrechten hebben leren kijken, terwijl de Joden vooral de zware klap te boven hebben moeten komen, en niet veel meer dan de consument van de mensenrechten hebben kunnen zijn. Daarom snappen wij niet wat zij durven te flikken, en zij snappen niet, dat wij onze mond open durven te doen. Ze veronderstellen en verwachten hier ook meer schuldgevoel, dan er in feite leeft. En wij hoeven ook niet, mede omdat de Joden geen haar beter zijn, enz..

Hey, zou je even kunnen helpen? Gans zegt iets over Marokkanen, namelijk over de vergelijking tussen Sharon en ******. Kun jij me eens vertellen, wat jij er precies van denkt? Ze schrijft dit:

….zulke vergelijkingen worden nu vooral door Marokkanen gemaakt. Raar eigenlijk als je bedenkt dat de Tweede Wereldoorlog op geen enkele manier deel uitmaakt van hun verleden. Waarom ze dan toch rondlopen met spandoeken waarop Sjaron 'de zoon van ******' wordt genoemd en ze met graagte formuleringen als 'joden aan het gas' bezigen? Gans: 'Allochtonen die dat doen, gebruiken termen die aan de Tweede Wereldoorlog refereren om zich af te zetten tegen de gevestigde orde in het Westen. De nazi's gelden hier nog altijd als het kwaad, de joden niet als het goede maar wel als de slachtoffers van de nazi's. Zij draaien dat om. De joden worden als de nazi's van nu afgeschilderd en de Palestijnen als hun slachtoffers. Daarmee willen ze tegen het Westen zeggen: laat het vermolmde referentiekader los op grond waarvan je altijd achter Israël hebt gestaan. Zie wie nu de werkelijke joden zijn, namelijk de Palestijnen, en kies daar partij voor.'

Zelf vind ik het verhaal nogal gekunsteld. Het laatste klopt wel. Maar ik denk dus, dat Marokkanen tegenwoordig minstens ook halve westerlingen zijn, en gewoon refereren aan de mensenrechten, en duidelijk een gelijkenis zien tussen de methoden van Sharon en ******. Of is ****** voor jullie echt een ver-van-mijn-bed show van Europese geschiedenis? Niet toch he? Of wel?
Haar opmerking kan komen, omdat de Joden zelf zich namelijk erg identificeren met hun eigen geschiedenis. Zij zullen zelf niet snel een beroep doen op de geschiedenis van een ander volk. Maar ze suggereert eigenlijk dat de Marokkanen iets gekunstelds doen. (doe jij dat?) Ze zegt ook: “zij draaien dat om.” Dat suggereert weer dat het enkel Marokkanen zijn, die dat doen, maar ik heb het bijvoorbeeld ook. En ik draai niet iets om, maar vergelijk gewoon. Zij maakt er een erg indirect verhaal van. Het lijkt me, dat Marokkanen dat ook vinden. Maar wat denk je er van?

Beter ik me al? Miauauauw? Kwispel kwispel? (Ansar gaat nú echt over zijn nek.) hihi..Zal m’n best doen. Gráag ook nog! Groet!

JobHopper
29-07-02, 06:42
Geplaatst door ahmedmaskin
Hoop netjes verpakt gescheld geknipt....

Ansartje toch....

Making fun of people and insulting them is something that the Muslim should be above doing. It is one of the things that Allaah has forbidden the believers to do because it generates resentment and hatred among the Muslims, and because it stems from arrogance and feelings of superiority on the part of the one who is mocking and insulting the other. There are strong warnings issued to those who are arrogant and look down on people.

It was narrated from Ibn Mas’ood that the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “No one in whose heart is a mustard seed’s worth of pride will enter Paradise.” A man said, “What if a man likes his clothes and his shoes to look good?” He said, ‘Allaah is Beautiful and loves beauty. Pride means disdaining the truth and looking at people with contempt.”

(Narrated by Muslim, 9)

One of the qualities of the Muslim is that the Muslims are safe from his words and his actions.

It was narrated from ‘Abd-Allaah ibn ‘Amr ibn al-‘Aas that a man asked the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) which of the Muslims was best? He said, “The one from whose words and actions the Muslims are safe.” (Narrated by al-Bukhaari, 10; Muslim, 40).

The phrase which the questioner asked about does not involve anything that is haraam in sharee’ah as far as the words themselves are concerned, but we wish that they were not uttered by a Muslim because of what they imply and because of the resentment and hatred that they may lead to.


....

Zwarte Schaap
29-07-02, 21:12
Hey, zou je even kunnen helpen? Gans zegt iets over Marokkanen, namelijk over de vergelijking tussen Sharon en ******. Kun jij me eens vertellen, wat jij er precies van denkt? Ze schrijft dit:

….zulke vergelijkingen worden nu vooral door Marokkanen gemaakt. Raar eigenlijk als je bedenkt dat de Tweede Wereldoorlog op geen enkele manier deel uitmaakt van hun verleden. Waarom ze dan toch rondlopen met spandoeken waarop Sjaron 'de zoon van ******' wordt genoemd en ze met graagte formuleringen als 'joden aan het gas' bezigen? Gans: 'Allochtonen die dat doen, gebruiken termen die aan de Tweede Wereldoorlog refereren om zich af te zetten tegen de gevestigde orde in het Westen. De nazi's gelden hier nog altijd als het kwaad, de joden niet als het goede maar wel als de slachtoffers van de nazi's. Zij draaien dat om. De joden worden als de nazi's van nu afgeschilderd en de Palestijnen als hun slachtoffers. Daarmee willen ze tegen het Westen zeggen: laat het vermolmde referentiekader los op grond waarvan je altijd achter Israël hebt gestaan. Zie wie nu de werkelijke joden zijn, namelijk de Palestijnen, en kies daar partij voor.'


Beste Maarten,

U schrijft teveel om op alles adeqaat te reageren zonder te verzanden in details. Wat dat betreft zijn te lange monologen met teveel vragen en opmerking een ramp voor een goede discussie. Ik heb daarom de belangrijkste vraag genomen.

Ik kan alleen voormezelf spreken.

Zij stelt dat de 2de wereldoorlog geen deel uitmaakt van onze leven. Nou dan weet zij niet dat ik mijn hele leven er plat mee ben gegooid. Zij gaat eraan voorbij dat wij al het leed van uit de 2de wereldoorlog zéér intensief op school krijgen. Van trip naar het Anne Frank huis van project over de bombardement van Rotterdam...etc. In iedere geval ik ben er mijn hele leven mee geconfronteerd ik ken de details beter als mijn eigen vaderlandse geschiedenis.(die heb ik nooit gehad op school) Wat heb ik vaak die bevrijdingsdagen/en herrineringsdagen vervloekt als kind( De tv werd alleen besteed om de herdenkingen breed uit te meten, normale uitzendingen met films waren een uitzondering) Ik heb nooit iets van de geschiedenis van Marokko gehad.

De 2de wereldoorlog heeft een grote deel uitgemaakt van mijn leven in Nederland. In Rotterdam zeker, daar wordt vaak aan herrinerd omdat wij de enige stad zijn die echt gebombardeerd is en daarom zonder echte stadshart hebben gezeten. Als Rotterdammmer behoor ik mijn kennis over mijn stad in orde te hebben. Ben zelfs als kind in bejaardentehuizen geweest om bejaarden te intervieuwen over hoe zij de 2de wereldoorlog hebben beleefd. In iedere geval als normale burger van Nederland hebben wij dezelfde mededelingen over de 2de wereldoorlog meegekregen zoals elke nomale burger betaamt.

Palestina komt vaak in het nieuws, vaak staan er verkeerde en negatieve stukken over de islam erbij. Nu wordt het conflict redelijk goed gebracht, dat was een tijdje geleden niet zo. De islam en arabieren werden vaak negatief bejegend. Op een dag wilde ik nu eens weten hoe het zat, ik wilde eens weten of de Moslims en arabieren nu echt zo bloeddorstig zijn. Ik heb toen de halve bibliotheek over dat onderwerp gelezen inclusief een hele batterij boeken over terrorisme. Ik heb toen boeken van voorstanders, tegenstanders, arabieren, joden, christenen en allerlei andere soorten lobbies tot mij genomen.

Mijn conclusie was verbluffend, het zat helemaal anders in elkaar dan wat ik ooit had geleerd of op het nieuws in beeld kreeg. Het was een shockervaring om te bemerken hoe leugenachtig het hele probleem werd benaderd.

Je merkt ook hoe de Islam in de media wordt misbruikt en gekoppeld wordt aan het terrorisme, zodoende wordt ik er direct bij betrokken.

Dit alles is in strijd wat ik ook op school leerde van rechtvaardigheid en de tolerantie en de waarheid en dergelijke hoge moraal. In mijn ogen worden deze belangrijke verworvenheden systematisch misbruikt in het Palestina-conflict en wordt er ook mijn godsdienst erbij door het slijk gehaald.

Ik wordt op allerlei wijze erbij betrokken of ik nu wil of niet, alleen heb ik niet meer de gangbare mening die men mij opdrong, ik heb mijn mening herzien en die komt niet overeen met wat ik geleerd heb op school en gelezen en gezien heb in de media.

Verder Zijn er meer als 70.000 Marokkanen gestorven voor de bevrijding van Europa, ik geloof dat Nederland nog nooit zoveel militairen heeft verloren in een oorlog.

Maar goed teveel om te vertellen, je zult het hiermee moeten doen. Je hebt het al druk genoeg op joods.nl.

Groetjes,

Zwarte Schaap

Simon
29-07-02, 22:28
hier staat meer info (beetje naar beneden scrollen naar Herdenking van 4 mei 2002)
http://alamal.denhaag.org/activiteiten_nederland.htm

sil
30-07-02, 00:55
Geplaatst door ahmedmaskin


Etterend Goorlapje, het stoppen van ‘dingen’ in kindermondjes dat zijn kindermisbruikende perverselingen zoals jij wel gewend hèh! Bah, jij geeft een totaal nieuwe en vooral perverse wending aan de naam Johannes de ‘Doper’. Jij bent precies het type smegmaslurf dat uit zo’n achterlijk incest dorpje komt die uit de macht der gewoonte nog al te vaak het verkeerde ‘heilig kruis’ in menig vroom koorkaapjes schootje ‘doopt’.

Stil eens…….volgens mij hoor ik spelende kinderen buiten! Waar wacht je nog op? Pak je damesfiets met kinderzitje en kijk of je er eentje kunt strikken met je vieze snoepjes. Of, je moet natuurlijk al wat ‘lekkers’ in de kelder hebben liggen. Ik zie jou echt aan voor het type smegmaslurf dat nadat het zijn walgelijke behoeften heeft gebotvierd op z’n slachtoffertjes ze na afloop in het lokale buurttuintje begraaft waarna hij heel schijnheilig meeloopt in een of andere zinloze ‘stille tocht’ Bah.


Ansar

HEB JE ZEKER AL VAAK GEDAAN <OMDAT JE ZO GOED WEET HOE HET MOET

Maarten
01-08-02, 03:01
Perféct verhaal, Zwart schaap !!!***
Ben er even stil van.. Krijg zelden zoveel adequaat antwoord!

Hartstikke duidelijk natuurlijk, hoeveel Marokkanen met die geschiedenis te maken hebben, en dat Hit.ler voor hen net zo goed een metafoor is voor een onmenselijk regime. Dat kan ook bijna niet anders. Die Gans is toch niet gek, maar die visie op Marokkanen weer, nee.. Ik zal je stuk gebruiken daar.. (staat er nog niet.. kom om van het werk hier…) Bedankt!

Sorry voor die lange stukken. Ik kan gewoon niet anders. Zit zo in elkaar. Het is gewoon een poging om een visie op het fundament van dingen te krijgen. Kan goed saai zijn, maar misschien niet voor iedereen.

Errug fraaie site trouwens, moonrider.tk ! Je homepage? Erg mooi!

Maarten
01-08-02, 03:09
Goeie siteverwijzing Simon!
Ik wist niet, dat er hier Marokkanen gevochten hebben in WO II, en al helemaal niet, dat er echt marokkaanse gevechtstroepen geweest zijn, noch dat er al honderden jaren betrekkingen met Marokko zijn.

Zou die oud-strijder, die ze dit jaar uit marokko gehaald hebben op 4 mei op TV geweest zijn? Zo niet, dan is dat weer stom, want positief marokkaans nieuws, daar is het wel de tijd voor..

Maarten
01-08-02, 03:43
Maar iedereen kan weer gaan slapen, zodra het over Antisemitisme gaat!!

Ik heb het al gezien op Joods.nl. Sommigen daar lijken de opvatting te huldigen, dat alles wat beweegt, en geen Jood is, antisemitisch is!!
Ben ook al doodgegooid, dat het hele Nieuwe Testament barst van het antisemitisme (= volstrekte larie), en Christus was een antisemiet enz enz enz!!...

Velen gebruiken de term ongeveer zo: alles wat niet pró-semitisch is, is antisemitisch!! Kortom, noem twee keer een belang van de palestijnen of zo, en je bent antisemiet!! Klaar!

En met dit gebruik van die term parasiteren ze natuurlijk flink op de gevoeligheid voor de term antisemitisme hier!
Hoeveel er zo doen weet ik niet, maar geen Jood die er tegen protesteert! Dus dan weet je het wel!
Met racisme heft hun gebruik van die term niets meer te maken, hoewel ze ontzettend snel Jodenhaat aannemen.

En ze maken er een echte cultus van he, om een antisemiet van je te maken! Haha.. Het gaat ongeveer 3x zo snel als die fundo's hier, die een Islamhater van je proberen te maken! Behoorlijk ziek.

Maar niemand hoeft zich nog wat aan te trekken van een beschuldiging van antisemitisme.

Ze vinden dat een leuk spelletje. Net dat jongtje, dat steeds maar 'Brand' riep, en er niemand meer reageerde, toen het zover was... Als ze zo stom willen zijn, dan moeten ze het zelf maar weten.

JobHopper
01-08-02, 06:42
Geplaatst door Zwarte Schaap

Je merkt ook hoe de Islam in de media wordt misbruikt en gekoppeld wordt aan het terrorisme, zodoende wordt ik er direct bij betrokken.

Sorry voor het geknip in je goede verhaal, maar ik wil dit er toch even uitlichten....

Het is niet zo, dat de islam automatisch staat voor terrorisme. Alleen simpele zielen zien het zo....

Het probleem wat echter bestaat is, dat de ernstigste terroristische aanslag van de laatste jaren nu eenmaal geclaimed is door zogenaamde moslims die dit zogenaamd in opdracht van Allah hebben gedaan...
Diezelfde mensen heb ik nog nooit 1 zin horen zeggen, zonder daar Allah in te vermelden.

Tevens zien 'we' op dit forum natuurlijk ook heel veel scooterboys diezelfde aanslagen toejuichen. Alluh akbar (sorry voor eventuele spelfouten) is een veelgehoorde kreet.
Kan je het nu voorstellen dat er toch wel wat mensen zijn die dan generaliserend alle moslims als vijanden gaan zien ? Overigens praat ik dat niet goed, maar ik kan me er iets bij voorstellen (...als je niet verder kijkt dan je neus lang is...)

Zwarte Schaap
01-08-02, 11:20
ALLAHU AKBAR

Joe
01-08-02, 11:25
ALLAHU ACHBAR

Voor diegene die iwriet (modern Hebreeuws) verstaat, heeft dit zinnetje een heeeeeeeele andere betekenis.



:)

Zwarte Schaap
01-08-02, 11:37
Deel die kennis met ons dan ! Of wil je het ''grapje'' tussen de ivrietsprekenden houden?

Joe
01-08-02, 13:28
hint: http://www.achbar.co.il/

Maarten
01-08-02, 14:45
Hihi Jobhopper, sommige spelfouten moet je niet maken!! Daar komen nog 150 correcties op! Haha..

Mijn oproep om de alarmbel maar even uit te zetten, als het om beschuldigingen van antisemitisme gaat, werd natuurlijk ver- eh.. gelinkt op joods.nl
www.joods.nl/forum/viewtopic.php?topic=843&forum=9&

Eh..sorry trouwens, dat ik de Joden daar "nog erger dan Marokkanen" noem. haha.. Maar ik heb het hier ook aardig te verduren gehad.. Het goede nieuws: Nou zitten zíj met die lappen tekst!

Wizdom
01-08-02, 15:29
Geplaatst door Joe
ALLAHU ACHBAR

Voor diegene die iwriet (modern Hebreeuws) verstaat, heeft dit zinnetje een heeeeeeeele andere betekenis.



:)

Ach kom op, jullie hebben geen geheimpjes voor ons. We kennen jullie van binnen en van buiten... Ok deze woordspeling is daarom ook geen verrassing en een bevestiging van een geestelijke ziekte!

Joe
01-08-02, 15:56
Geplaatst door Joe
hint: http://www.achbar.co.il/

voor diegene wie de woordspeling is ontgaan:

klik hier en kijk naar de engelse vertaling van bovenstaand internetadres (http://www.citymouse.co.il)

Joe
02-08-02, 00:23
Geplaatst door Maarten

Het gaat ongeveer 3x zo snel als die fundo's hier, die een Islamhater van je proberen te maken! Behoorlijk ziek.


Maarten, ik heb net je onverbloemd racistische (zowel richting marokkanen als joden) reactie gelezen op dat andere, joodse forum waar je graag je gal spuit:



Op 2002-08-01 14:56, schreef Maarten:
Jullie zijn echt nog veel erger dan die Marokkanen!!

Je badinerende, infamerende en ronduit beledigende opmerkingen naar zowel Marokkanen als joden toe, geeft te kennen met wat voor intenties je bent gekomen. Het is triest, heel triest om te constateren dat je je Nederlandse christelijke prioriteitsgevoel gebruikt om andere groepen te discrimineren. De toon is werkelijk om te kotsen: Die joden en die marokkanen deugen niet, want voldoen niet aan jouw christelijke rolmodel.

Ik denk dat je maar je ideeën en fraaie gedachtes op een christelijk forum moet plaatsen, dan hoef je je niet aan moslims, joden, marokkanen of andere minderheidsgroeperingen te storen.

Maarten
02-08-02, 11:49
Hey Joe!
(lekker baslijntje is dat: C-EFFisG-BCCisD-FisGGisA-CisDDisE-E-E-E - DED-G E-E-E.. blijft het doen!..)

Heb je mijn laatste conclusie op die site al gezien?? Het probleem is namelijk omgekeerd! Zowel Marokkanen alsJoden keren zich sterk tegen inmenging door (autochtone of niet-joose) Nederlanders!! Die beschouwen de dingen als hun zaak, en inmenging mobiliseert werkelijk alles wat ze tegen Nederlanders of het Westen hebben!

En de bekende grote bek van Nederlanders heeft tot gevolg, dat Nederlanders die hier kritische opmerkingen maken, onmiddelijk kárrevrachten vol rotzooi over zich heen krijgen!!!

Het aantal vooroordelen is werkelijk gigantisch, en het is een enorme klus om daar doorheen te komen. Vergelijk ook de opmerking van Donna maar, dat ze om die reden niet eens begínt aan joods.nl !!!
En dan heb je nog al die lui, die om welke reden dan ook gewoon een partij willen zeiken, en daar dan zeker een Autochtoon voor uitzoeken! En daar stíkt het ook van hier!
(en mijn stukken zijn te lang, en dat wekt al irritatie. Nou, dan weet je het wel..)

De enige reden dat ik het vol hou, is omdat ik het begrijp. Ik vind het zelfs heel leerzaam om al die negativiteit te lezen. Dan weet je tenminste wat er leeft, en ga je ook weer nadenken over waar het van kómt! En daar haat ik niemand door. En het levert alleen maar begrip op. En het verlost je van vooroordelen ook nog!

Maar begrip kan ook weer nieuwe kritiek geven. En vooral op de vooroordelen aan de andere kant! Daar zijn er mássa's van! En dus gaat de muil af en toe flink open, capito?

En ik heb na driekwart jaar reden zát om af en toe eens grofweg te roepen, dat Marokkanen van die vooringenomen klootzakken zijn (!) ook al weet ik verdomd goed hoe gevoelig dat ligt, en ik weet hoeveel goede redenen er wel niet zijn, waardoor Marokkanen terecht klagen, dat ze ondanks alles wat ze doen in een rotpositie geplaatst worden! Ook Capito??

En op joods.nl is elke tweede reactie ongeveer, dat ik een antisemiet ben, en maar snel terug moet naar mijn 'marokkanenvriendjes'! Daar zijn de vooroordelen nog érger!

Maar Vriend, ik wordt niet Koud of Warm van al die beschuldigingen, en van de jouwe ook niet. En als je van jezelf weet dat je voortdurend open staat voor de eigenheid van andere mensen, en die mensen vooral beoordeelt op hoe ze zelf hun eigen levensstrijd zien, dan zit je verdomd ver van racisme!

Het probleem is gewoon, dat praten over 'groepen' gewoon heel linke business is, en dat iedereen om de haverklap over alles valt, vanwege de eigen vooringenomenheid of vooroordelen, of beter gezegd, voor de ángst daar voor!!
Dat inzicht ontbreekt totaal bij jou! (arrogant he)
Vertel me anders maar, wat ik van Marokkanen en Joden vind!!!
Dit soort beschuldigingen mag je hard maken, vriend! En je zit hier hélemaal goed in dit topic, want dat gáat nota bene over die ongenuanceerde beschuldigingen! Ga je gang!:
Toon het maar aan!
Wat jij doet, is namelijk ontzettend goedkoop!

magden_david
02-08-02, 12:08
Zowel Marokkanen alsJoden keren zich sterk tegen inmenging door (autochtone of niet-joose) Nederlanders!! Die beschouwen de dingen als hun zaak, en inmenging mobiliseert werkelijk alles wat ze tegen Nederlanders of het Westen hebben!


je vergeet dat het westen is gefiundeerd op een JUDEO- christelijke cultuur, dat de christelijke cultuur een afsplitsing is van de joodse cultuur. a komt voor b. jezus was een jood die iets predikte wat eworteld was in het judaisme.
hoeveel joden hebben het europese landschap geen vorm gegeven ? en nu ga jij vertellen dat de joden iets tegen nederland of het westen hebben ??wat een eikel sorry hoor.
ik denk dat je hard moet zoeken naar iemand die meer op heeft met het westers gedachtengoed dan ik of de joden die ik ken.
ik vind het wel bijzonder triest dat jij joden niet als nederlanders ziet, eng gevaarlijk. zeg ik kan mijn wortels in nederland terug traceren tot +/- 1640 en jij ?

Donna
02-08-02, 14:46
Geplaatst door magden_david



je vergeet dat het westen is gefiundeerd op een JUDEO- christelijke cultuur, dat de christelijke cultuur een afsplitsing is van de joodse cultuur. a komt voor b. jezus was een jood die iets predikte wat eworteld was in het judaisme.
hoeveel joden hebben het europese landschap geen vorm gegeven ? en nu ga jij vertellen dat de joden iets tegen nederland of het westen hebben ??wat een eikel sorry hoor.
ik denk dat je hard moet zoeken naar iemand die meer op heeft met het westers gedachtengoed dan ik of de joden die ik ken.
ik vind het wel bijzonder triest dat jij joden niet als nederlanders ziet, eng gevaarlijk. zeg ik kan mijn wortels in nederland terug traceren tot +/- 1640 en jij ?

Ik denk dat Maarten vooral op discussies doelt die over het conflict in het Midden Oosten gaan Magden. En op dat gebied is de 'houding aan beide kanten' duidelijk. Je bent als Nederlander OF een Zionist (hier vooral) OF een antisemiet (daar vooral) als je je mening over dat conflict geeft. Zowel Simon, als Maarten als ik zijn daarmee geconfronteerd. Die houding slaat nergens op, maar het smoort iedere discussie bij voorbaat, dus dat is wel lekker makkelijk. Dan kan iedereen zich weer fijn gaan wentelen in het gezellig samen met geestverwanten klagen zonder oog te hoeven hebben voor enige keerzijde van deze of gene medaille.

tallesman
02-08-02, 14:58
Geplaatst door Maarten
En op joods.nl is elke tweede reactie ongeveer, dat ik een antisemiet ben, en maar snel terug moet naar mijn 'marokkanenvriendjes'! Daar zijn de vooroordelen nog érger!

Ik heb op joods.nl via de zoekfunctie naar het woord 'marokkanenvriendjes' gezocht. Niet gevonden. Je zet het tussen aanhalingstekens, als letterlijk citaat. Ik heb ook nog 'marokkanenvriend' geprobeerd, ook niet gevonden. Ik heb bijna alles daar gelezen. Ik kan me ook niet herinneren dat ik dat daar ben tegengekomen. Wel wordt ergens gezegd dat je lange stukken op maroc.nl ook niet zo'n succes zijn zijn.

Welke vooroordelen zijn 'daar' nog érger?
Bedoel je tegen Marokkanen? Of moslims?
En nog erger dan wat?
Ik kan op joods.nl op een enkele uitbarsting van een passerend heethoofd na werkelijk niets vinden dat op de vooroordelen lijkt die jij bedoelt.

Wat me na lezing van al die teksten daar wel is bijgebleven, is jouw enorme tevredenheid met jezelf en je omstreden opvattingen.

In de tijd dat je die lange stukken uit je vingers laat rollen, zou je eens wat zelfreflectie moeten bedrijven. Als iedereen daar nou jouw opvattingen bedenkelijk vindt, zal van die kritiek dan helemaal niets kloppen?

magden_david
02-08-02, 15:10
Geplaatst door tallesman

Wat me na lezing van al die teksten daar wel is bijgebleven, is jouw enorme tevredenheid met jezelf


dat viel mij ook al op ja

Maarten
05-08-02, 16:04
Tallisman, als je na het lezen van al die stukken, mijn tevredenheid als énige punt signaleert dat commentaar behoeft, dan vraag ík me af, of je wel kunt lézen snap je?!

Heb je echt zoveel moeite gedaan? En snuffelt die woordfunctie wel echt de inhoud van de teksten af? Het woord marokkanenvriendje staat er in elk geval éen keer letterlijk - ik meen twee keer – en er zijn verder allerlei opmerkingen die daaraan refereren. Maar het zijn vooral de beschuldigingen van antisemitisme, die de laatste tijd bijna in elke reactie staan, in mijn topic: “factoren, die de klachten over antisemitisme ondergraven.” (forumhoofdstuk toenemend antisemitisme.)

Verder heb ik daar zelf gezegd, dat mijn lange stukken op maroc.nl niet zo’n succes leken, en heeft iemand anders daar er aan gerefereerd. Dat is alles

En kun jij geen vooroordelen vinden op joods.nl, zeg je?? Er zijn veel cleane stukken, maar er is ook veel rotzooi. Moet je eens in dat topic kijken! Als daar iets beweegt, dan maken ze er antisemitisme van! Maar dat is misschien eerder bewust gekozen politiek, dan een vooroordeel ja..

Je mag mijn opvattingen best omstreden vinden, maar de Joden zijn beter af met de mijne, dan met de Arabische. En de Arabieren zijn veel beter af met de mijne, dan met de joodse! De hele materie stikt gewoon van de tegenstellingen. Wat wou je hier met je term ‘omstreden’?? Is er iets níet omstreden in de zaak dan?

En als Magden_David niets anders weet op te merken, dan geldt voor hem hetzelfde!
Verder ben ik geen heilige. Maar als je er de voorkeur aan geeft om dáar de aandacht op te vestigen, dan op de hele inhoud van de kwestie, dan is er wel iets grondig mís, ja..

Maarten
05-08-02, 18:11
Shalom Magden_David! Sorry!

Op jood.nl gebruik ik al de term Joodse Nederlanders, en zei daar ook al, dat er al zeker sinds de 16e eeuw Joden in Nederland wonen. Dat is realiteit. Je praat ook niet meer over acceptatie, maar over een integraal onderdeel van het geheel zijn. (ook al kunnen er nog grote verschillen zijn.) Ik begrijp je precies. Zelfs met een Russische moeder voel me 100% Nederlands, en absoluut geen 98%. ( plus nog eens 50% Russisch. Hihi.. dat is het bonusvoordeel van een goed lopend multicultureel gezin. Je mag meppen, maar ik denk dat je dit snapt.) Velen zijn echt oer-Nederlands. Maar veel joden zijn tevens cultuurdrager, ofwel een zeer te waarderen actieve bron van Nederlandse cultuur. En ik weet niet beter, dan dat het aparte van Joden toch veelal behoorlijk gewaardeerd werd.. (afgezien van Amsterdamse scheldwoorden en oude christelijke rancunes, die hier en daar nog schijnen te leven.)

Arabieren zijn nog lang niet zo geintegreerd. (maar je hoort de hier geboren en getogen Marokkanen al protesteren he?) Maar het is dus grotendeels bollocks om Joden en Arabieren op een lijn te zetten m.b.t. het verzet tegen het Nederlandse of het westerse, en is je protest zeker deels terecht.

Mijn eerste excuus is, dat het voor mij zó doodnormaal is, dat je mensen niet naar kenmerken van een enkele groep determineert, en het voor mij ook zó duidelijk is hoeveel culturele varianten, overgangen en ontwikkelingen er zijn (Who the hell sees them all?), dat ik te snel aanneem, dat opmerkingen over groepen wel met de nodige aanpassingen en het nodige begrip gelezen worden. (zie bijvoorbeeld Donna) De opmerking slaat meestal op een tendens in een deel van de groep. Overigens hebben de afzonderlijke individuen ook weer kenmerken van veel andere groepen, nog daargelaten hun eigen persoonlijkheid en ontwikkelingsniveau. In discussies veronderstel ik dat allemaal bekend. Maar ik ben dus een beetje naief, want we leven nu eenmaal in tijden van grote waakzaamheid over vooroordelen tegen groepen..

Maar denken in groepstermen blijft noodzakelijk. Je komt er domweg niet met een puur individuele benadering van mensen. Maar het groepsdenken heeft in deze tijden eigenlijk een soort Darwiniaans probleem. Darwin was in feite op zoek naar de grote verbanden tussen de soorten, en de eenheid in het biologische leven, terwijl hij dat enkel kon doen, door juist de verschillen te benadrukken, en die gedetailleerd te bestuderen. Het verzet kwam destijds uit de hoek van de ‘originisten’, die enkel determinatie van de soorten wilden.
Maar gezond groepsdenken gaat heel goed via die de Darwiniaanse aanpak. Juist een sterke nadruk op de bestudering van verschillen en overeenkomsten in gewoonten, culturen, en godsdiensten, geeft steeds een nieuwe kijk op wat echt algemeen menselijk is! Maar de kritiek komt nu juist van de andere kant, uit de denkstromingen die de individualiteit van mensen benadrukken. Die gaan over hun nek van mij, en beschuldigen me aan alle kanten van racisme, groepsvooroordelen enz.. Dat is makkelijk te begrijpen. Maar ik weet dat het flauwe kul is. Darwin had het maar makkelijk. Niemand maakte zich druk over hoe vinkjes beoordeeld werden. Maar als je iets over groepen zegt, dan breekt de hel al snel los!

Maar natuurlijk worden er snel fouten in het groepsdenken gemaakt, Dat zie je hierboven ook bij Evelien Gans (toch niet de eerste de beste he?) , die het raar vindt, dat Marokkanen aan WO II refereren, omdat het hun geschiedenis niet zou zijn, terwijl Zwart Schaap al beschrijft, hoe hij doodgegooid is met die geschiedenis. En dat geldt voor vele hier geboren ‘marokkanen’. Heb je Gans al beschuldigt??

En ik was even veel te algemeen met het gelijk trekken van Joden en Arabieren in het verzet tegen Nederland of het westen. Late uurtjes, flessie bier.. Maar Donna begreep het precies. En ik blijf er ook bij, dat in die Palestijnse kwestie bij beide groepen ineens júist die krachten gemobiliseerd worden, waarin die groepen zich (nog) onderscheiden van het Nederlandse of het westerse. Zie het volgende.

Bij een aantal moslims is het duidelijk. Die voeren hun strijd om de culturele en godsdienstige eenheid, en maken vaak een zondebok van alles wat ze tegenkomen. Ze maken een optelsom van alles wat er hier mis is, en zetten zich daar tegen af! Nou is er niks tegen kritiek, maar wel tegen de gewoonte om het negatieve uit alles te benadrukken, en uit het geheel een zondebokplaatje te fabriceren. Die cultus is er zonder twijfel!
Overigens heeft hun kritiek regelmatig een goede grond, maar om dan als verzetsdaad meteen de deur naar de discussie daar over dicht te doen, dat noem ik gewoon ‘érg’!
Het gaat hier om een deel van de moslims, en een tendens om zich af te zetten in alle verschillen, de eigenheid te bewaken, en daar het récht voor te eisen.

En de Joden? Die kunnen een heleboel niet vanwege de assimilatie. Ze hoeven ook veel niet, want het westen steunt vooral Israël. Maar het gevaar komt o.a. van christelijke beoordelingen van de zaak. De dat geeft dus mensen als Meira op joods.nl, die hard gaan gillen dat christenen geen recht van spreken hebben, omdat het zo’n bende in eigen kring is! Christus was namelijk antisemiet. Het hele NT zou bol staan van het antisemitisme. Christenen hebben (ooit) pogroms tegen joden gehouden. Misdadige pausen worden heilig verklaard. Enz enz enz!.. Daarbij wordt de hele ontwikkeling in het christelijke denken, en de hedendaagse praktijk even weggeboetseerd! En dat heeft een reden, want christelijk denken zit nogal eens rond de mensenrechten geconcentreerd, en dat is inzake Israël bepaald een probleem.

Er wordt heel duidelijk bewust gepolariseerd door de Joden. Op heel veel typisch Nederlandse invalshoeken wordt er in mijn topic niet eens meer gereageerd. En ondanks de veelzijdigheid van Joden in de zaak, zitten er behoorlijk wat blinde én onaantastbare vlekken. En bewust gekozen, lijkt het. (zie vervolg)

Waiting
05-08-02, 18:16
Geplaatst door Maarten
Tallisman, als je na het lezen van al die stukken, mijn tevredenheid als énige punt signaleert dat commentaar behoeft, dan vraag ík me af, of je wel kunt lézen snap je?!

Heb je echt zoveel moeite gedaan? En snuffelt die woordfunctie wel echt de inhoud van de teksten af? Het woord marokkanenvriendje staat er in elk geval éen keer letterlijk - ik meen twee keer – en er zijn verder allerlei opmerkingen die daaraan refereren. Maar het zijn vooral de beschuldigingen van antisemitisme, die de laatste tijd bijna in elke reactie staan, in mijn topic: “factoren, die de klachten over antisemitisme ondergraven.” (forumhoofdstuk toenemend antisemitisme.)

Verder heb ik daar zelf gezegd, dat mijn lange stukken op maroc.nl niet zo’n succes leken, en heeft iemand anders daar er aan gerefereerd. Dat is alles

En kun jij geen vooroordelen vinden op joods.nl, zeg je?? Er zijn veel cleane stukken, maar er is ook veel rotzooi. Moet je eens in dat topic kijken! Als daar iets beweegt, dan maken ze er antisemitisme van! Maar dat is misschien eerder bewust gekozen politiek, dan een vooroordeel ja..

Je mag mijn opvattingen best omstreden vinden, maar de Joden zijn beter af met de mijne, dan met de Arabische. En de Arabieren zijn veel beter af met de mijne, dan met de joodse! De hele materie stikt gewoon van de tegenstellingen. Wat wou je hier met je term ‘omstreden’?? Is er iets níet omstreden in de zaak dan?

En als Magden_David niets anders weet op te merken, dan geldt voor hem hetzelfde!
Verder ben ik geen heilige. Maar als je er de voorkeur aan geeft om dáar de aandacht op te vestigen, dan op de hele inhoud van de kwestie, dan is er wel iets grondig mís, ja..

Ga toch weg joh....

Maarten
05-08-02, 18:18
Die cultus rond het antisemitisme, waarbij werkelijk alles, wat niet in het straatje past, tot een vorm van antisemitisme geboetseerd wordt, bekijk ik met dezelfde grote argwaan.
Dit speelt geen enkele niet-joodse Nederlander klaar! In de verste verte niet. Ze zijn in dat opzicht gewoon ‘heel erg’! En dan begint de vergelijking zich wel op te dringen wie er nou ‘erger’ zijn (qua eenzijdigheid en opklopperij.).

1. Die cultus versterkt het groepsgevoel natuurlijk weer. Benadrukking van het slachtofferschap is zeker bij de joden een probaat middel om intern de rijen te sluiten!
2. En het is ook een uitstekend middel om discussies mee af te houden.
3. Maar ook wordt graag verbloemd, dat het overgrote deel van het ‘antisemitisme’ zijn oorzaak in de Israëlische politiek vindt. Het valt me in de media bijvoorbeeld ook érg op, dat Joden erg klagen over toenemend antisemitisme, maar het verband met de Arabieren zoveel mogelijk vermijden! En de reden lijkt absoluut duidelijk! De narigheid moet namelijk vooral geweten worden aan een mondiaal bestaand onuitroeibaar antisemitisme, en vooral niet aan een Israëlische politiek! Die kritiek ken je ongetwijfeld, en die leeft nogal breed. En mensen worden er echt ziek van, en vinden dat er geparasiteerd wordt op de oude gevoeligheid voor antisemitisme! En voor de velen zoals ik, die geen enkele connectie met Arabieren hebben, en geen idee hebben waar ze de jodenhaat in zichzelf zouden moeten zoeken, is volstrekt duidelijk, dat de kritiek uitsluitend over de Israëlische politiek gaat!
4. Die kritiek is zeer bedreigend, omdat de hele steun voor de Joodse zaak al tanende is, en nog erg afhankelijk is van de hier levende gevoeligheid voor antisemitisme. Het zal dus bést, dat daar héel hard over geroepen moet worden!

Aldus is het van het grootste belang, dat er zoveel mogelijk ‘algemeen antisemitisme aangetoond wordt’. En dat gebeurt dus ook op werkelijk bespottelijke wijze, ook op Joods.nl
En de neiging om het begrip antisemitisme te ontdoen van zijn racistische fundament, en dat te vervangen door alles de Joodse zaak niet steunt – natuurlijk toch weer overgoten met een sausje jodenhaat – dat vind ik absoluut vergelijkbaar met die moslims, die alle kritiek op de moslimwereld af doen als Islamhaat en Islamofobie.
En de neiging om kritiek te beantwoorden met allerlei tirades tegen vormen van christendom, die niet of nauwelijks nog bestaan, is ook al vergelijkbaar.

En een bijeffect ervan is ook weer, dat het ‘zionistische’ denken toch óok weer tegenover het hele westerse denken gesteld kan worden, en dus de nadruk gelegd wordt op het bestaansrecht daarvan. En dat is ook weer twijfelachtig, want de hele zaak draait om mensenrechten en landclaims! En daar zijn hele duidelijke internationale VN regels voor! En die staan allemaal op gespannen voet met de praktijken in Israël!

Kortom, je kunt me wel vertellen dat je Nederlandser bent dan ik, maar de (een) Joodse beweging gaat een totaal andere kant op. En op Joods.nl zie ik op verschillende plaatsen, dat de discussie daar over totaal afgehouden wordt, net als bij de moslimfundamentalisten, die van geen enkele kritiek willen weten. En dus noem ik ze ‘echt erg’..

Het westen gefundeerd op een JUDEO- christelijke cultuur?? Tsja.. De verlichting, de industriele revolutie, het liberalisme, socialisme, humanisme, het na-oorlogse denken, en het groeien naar de welvaartscultuur, het individualisme? Ik begrijp je heel goed hoor, maar er zijn vele wortels. En het plantje Nederland is gegroeid, en heeft toch een heel eigen kleur. En christendom is toch heel erg NT gericht. En de hele cultuur rond het OT is bij de Joden ook heel anders.
Wel zijn er bepaalde judea-christelijke kringen, die ik overigens erg waardeer vanwege het intellect, waar ze die eenheid nog goed voelen, en waar ze zich ook cultuurdrager van Nederland voelen.
Maar aan types als meira, zie je bijvoorbeeld weer hoe graag de grieven tegen de oude christenen weer opgerakeld worden, en gebruikt worden voor polarisatie.

PS: de puinhopen van het christendom zijn vooral duidelijk geworden door westerse zelfkritiek, en het besef van de noodzaak daarvan. Maar als een moslim zoiets openlijk doet, dan kan hij met een fatwa onderduiken. Joden stikken nogal eens van de zelfkritiek, hehe..totdat er buitenstaanders bij komen natuurlijk.)

Waiting
05-08-02, 18:20
Geplaatst door Maarten
Die cultus rond het antisemitisme, waarbij werkelijk alles, wat niet in het straatje past, tot een vorm van antisemitisme geboetseerd wordt, bekijk ik met dezelfde grote argwaan.
Dit speelt geen enkele niet-joodse Nederlander klaar! In de verste verte niet. Ze zijn in dat opzicht gewoon ‘heel erg’! En dan begint de vergelijking zich wel op te dringen wie er nou ‘erger’ zijn (qua eenzijdigheid en opklopperij.).

1. Die cultus versterkt het groepsgevoel natuurlijk weer. Benadrukking van het slachtofferschap is zeker bij de joden een probaat middel om intern de rijen te sluiten!
2. En het is ook een uitstekend middel om discussies mee af te houden.
3. Maar ook wordt graag verbloemd, dat het overgrote deel van het ‘antisemitisme’ zijn oorzaak in de Israëlische politiek vindt. Het valt me in de media bijvoorbeeld ook érg op, dat Joden erg klagen over toenemend antisemitisme, maar het verband met de Arabieren zoveel mogelijk vermijden! En de reden lijkt absoluut duidelijk! De narigheid moet namelijk vooral geweten worden aan een mondiaal bestaand onuitroeibaar antisemitisme, en vooral niet aan een Israëlische politiek! Die kritiek ken je ongetwijfeld, en die leeft nogal breed. En mensen worden er echt ziek van, en vinden dat er geparasiteerd wordt op de oude gevoeligheid voor antisemitisme! En voor de velen zoals ik, die geen enkele connectie met Arabieren hebben, en geen idee hebben waar ze de jodenhaat in zichzelf zouden moeten zoeken, is volstrekt duidelijk, dat de kritiek uitsluitend over de Israëlische politiek gaat!
4. Die kritiek is zeer bedreigend, omdat de hele steun voor de Joodse zaak al tanende is, en nog erg afhankelijk is van de hier levende gevoeligheid voor antisemitisme. Het zal dus bést, dat daar héel hard over geroepen moet worden!

Aldus is het van het grootste belang, dat er zoveel mogelijk ‘algemeen antisemitisme aangetoond wordt’. En dat gebeurt dus ook op werkelijk bespottelijke wijze, ook op Joods.nl
En de neiging om het begrip antisemitisme te ontdoen van zijn racistische fundament, en dat te vervangen door alles de Joodse zaak niet steunt – natuurlijk toch weer overgoten met een sausje jodenhaat – dat vind ik absoluut vergelijkbaar met die moslims, die alle kritiek op de moslimwereld af doen als Islamhaat en Islamofobie.
En de neiging om kritiek te beantwoorden met allerlei tirades tegen vormen van christendom, die niet of nauwelijks nog bestaan, is ook al vergelijkbaar.

En een bijeffect ervan is ook weer, dat het ‘zionistische’ denken toch óok weer tegenover het hele westerse denken gesteld kan worden, en dus de nadruk gelegd wordt op het bestaansrecht daarvan. En dat is ook weer twijfelachtig, want de hele zaak draait om mensenrechten en landclaims! En daar zijn hele duidelijke internationale VN regels voor! En die staan allemaal op gespannen voet met de praktijken in Israël!

Kortom, je kunt me wel vertellen dat je Nederlandser bent dan ik, maar de (een) Joodse beweging gaat een totaal andere kant op. En op Joods.nl zie ik op verschillende plaatsen, dat de discussie daar over totaal afgehouden wordt, net als bij de moslimfundamentalisten, die van geen enkele kritiek willen weten. En dus noem ik ze ‘echt erg’..

Het westen gefundeerd op een JUDEO- christelijke cultuur?? Tsja.. De verlichting, de industriele revolutie, het liberalisme, socialisme, humanisme, het na-oorlogse denken, en het groeien naar de welvaartscultuur, het individualisme? Ik begrijp je heel goed hoor, maar er zijn vele wortels. En het plantje Nederland is gegroeid, en heeft toch een heel eigen kleur. En christendom is toch heel erg NT gericht. En de hele cultuur rond het OT is bij de Joden ook heel anders.
Wel zijn er bepaalde judea-christelijke kringen, die ik overigens erg waardeer vanwege het intellect, waar ze die eenheid nog goed voelen, en waar ze zich ook cultuurdrager van Nederland voelen.
Maar aan types als meira, zie je bijvoorbeeld weer hoe graag de grieven tegen de oude christenen weer opgerakeld worden, en gebruikt worden voor polarisatie.

PS: de puinhopen van het christendom zijn vooral duidelijk geworden door westerse zelfkritiek, en het besef van de noodzaak daarvan. Maar als een moslim zoiets openlijk doet, dan kan hij met een fatwa onderduiken. Joden stikken nogal eens van de zelfkritiek, hehe..totdat er buitenstaanders bij komen natuurlijk.)

Ga toch weg joh.......

Biertje?.....

Maarten
05-08-02, 18:23
En ter illustratie van dit alles: De opmerking van Waiting!

Waiting, bedankt. Dit hadden we hier nog net effe nodig...

Waiting
05-08-02, 18:51
Geplaatst door Maarten
En ter illustratie van dit alles: De opmerking van Waiting!

Waiting, bedankt. Dit hadden we hier nog net effe nodig...

Geen dank, ga nou slapen joh...

Daarlijk krijg je RSI van al dat getyp...

mulan
05-08-02, 18:54
Zeer interessante discussie tussen Maarten en Waiting. :p

Maarten
06-08-02, 09:05
Inderdaad! Erg boeiend om te zien hoe die Joden met lacherige one-linertjes elke discussie uit de weg gaan. (ik zeg ff niks over M_D) Gaat op joods.nl net zo. Heb net het gevoel, alsof ik een nieuwe diersoort ontdekt heb. Het geeft gewoon geen krimp! Effe kijken hoe ze eten, paren en blaten, en of er al iets zinnigs uit komt.
Sorry vrienden Joden, maar als het niet beter is dan dit, dan weet ik alweer een héeeleboel!

i love israel
06-08-02, 09:19
Geplaatst door Maarten
Inderdaad! Erg boeiend om te zien hoe die Joden met lacherige one-linertjes elke discussie uit de weg gaan. (ik zeg ff niks over M_D) Gaat op joods.nl net zo. Heb net het gevoel, alsof ik een nieuwe diersoort ontdekt heb. Het geeft gewoon geen krimp! Effe kijken hoe ze eten, paren en blaten, en of er al iets zinnigs uit komt.
Sorry vrienden Joden, maar als het niet beter is dan dit, dan weet ik alweer een héeeleboel!

weet je maarten, ook ik weet nu een heeeeeeeleboel.
mvg

i love israel
tamida
moderator forum joods.nl.

mulan
06-08-02, 09:35
Geplaatst door i love israel


weet je maarten, ook ik weet nu een heeeeeeeleboel.
mvg

i love israel
tamida
moderator forum joods.nl.

Waarom geen inhoudelijke reactie????????????

i love israel
06-08-02, 09:43
Geplaatst door mulan


Waarom geen inhoudelijke reactie????????????

omdat ik al zoveel van maarten heb gelezen dat ik er geen zin meer in heb.

mulan
06-08-02, 09:52
Dat Maarten dat effect kan hebben op zoveel verschillende soorten mensen. :p (no offence).

i love israel
06-08-02, 09:59
Geplaatst door mulan
Dat Maarten dat effect kan hebben op zoveel verschillende soorten mensen. :p (no offence).

tja er is een uitdrukking: verdeel en heers. ik denk dat maarten dat probeert te bereiken.

hij krijgt geen poot aan de grond op joods.nl met het afgeven op jullie. nu probeert hij het hier. ik hoop dat hij ook hier geen poot aan de grond krijgt, maar als hij maar anti joods genoeg is zullen een aantal mensen hem hier groot gelijk geven en hem gaan steunen.

en dan heeft hij wat hij wil en kan hij gaan beginnen met het grootste doel in zijn armzalige leventje, diegene die hem steunen proberen te bekeren tot het christendom.

Maarten
07-08-02, 18:43
Klets niet, tamida, bekijk dat topic maar op joods.nl. Er is daar niet éen met een zinnige reactie op het hoofdonderwerp! Niet éen!! Hooguit werk je wat vooroordelen weg, maar verder wordten en aan de lopende band enkel vooroordelen bij verzonnen, net zoals jij doet.

En verder worden alle pijnlijke punten inzake de positie van joden hier, en de bijbehorende kritiek, zoals je die heel veel hoort de laatste jaren, totáal vermeden!

Verder is het natuurlijk hilarisch, dat een subforum over de bestrijding van antisemitisme vooral door joden gebruikt wordt, om het begrip antisemitisme op te blazen tot ongekende hoogte! En wat voor een anti-propaganda daar van uit gaat, dat moet ik jou níet hoeven vertellen!

Maar het is jullie zaak hoor. Als jullie dit lekker vinden, be my guest!.. Maar aan die houding hangt wel een prijskaartje, in welke vorm dan ook! Als niet-joden eens bij joden te rade gaan over wat pijnlijke twijfelpunten die ontstaan , en jullie blijven uit je neus vreten, dan liggen de zaken wel duidelijk he? Ik kreeg al verschillende mails in die richting.
De term Zionistisch Fundamentalisme begint al te vallen hoor, en dat bij hele traditionele Nederlanders, die voordien absoluut geen enkele reden voelden om iets tegen Joden te hebben..

Het enige wat ik niet snap, is dat jullie het enorme splijtzwameffect daar van niet zien. Maar Joden zijn niet dom. Daarom ga ik er van uit, dat het bewuste politiek is. De aanname is dan blijkbaar, dat er toch wel voldoende steun voor de Joodse zaak is. Ik denk dat dat een riskante gok is.
Als jullie je in zelfgenoegzamheid willen isoleren, mij best. Mijn belang is het niet.

Verder zit ik bijna een jaar op maroc.nl, en ben overduidelijk in wat ik wel en niet zie zitten. Dus wat je daar over zegt, is ook al weer geblaat. Maar jullie zetten jezelf wel neer hoor met die luchtkastelen. De onwil is echt aan alle kanten duidelijk, en dát is wat er geetaleerd wordt!

Die houding geeft bijvoorbeeld ook weer te denken over hoe de conflicten tussen Arabieren en Joden ontstaan zijn in de jaren vóor de oprichting van Israel. En het begrip voor de palestijnen wordt daarmee ook steeds groter, nóg groter!
Begin je het averrechtse effect al een beetje te zien, of moet ik er eerst een múurschildering van voor je maken??

En dan dat "Verdeel en Heers" van jou over mij?.. Hahaha.. Zoals de waard is, zo vertouwt hij zijn gasten!! Wie verdeel ik hier?? De joden en de arabieren?? Hahahaha.. Alsof daar nog wat te verdelen valt!..Hahaha... Het valt vooral op, dat vele Joden vooral veel beschuldigingen rondstrooien, waaraan de israeli's zich nog het meest schuldig maken! Vrijwel álles wordt omgedraaid! Nou, je mág van mij hoor.. maar het zet zichzelf wel overduidelijk néer hoor, ..hahaha.. Jíj zéker met die opmerking!

Maarten
07-08-02, 19:26
Magden_David schreef:

In mid-2001, an Egyptian columnist wrote in the government-sponsored Al-Akhbar: ''Thank you, h.i.tler, of blessed memory, who on behalf of the Palestinians avenged in advance against the most vile criminals on Earth.'' Two months later, Egypt's Press Syndicate awarded this writer its highest distinction.

Palestinian Television, Nov. 29 2000 Senior Palestinian Historian,
" All Lies... No Dachau, No Auschwitz. These Were Disinfection Sites"

Dit is behóorlijk zorgelijk he? Je vraagt je af, wat er dan allemal nog méer leeft!
Maar je kunt je wel afvragen waar het van komt. En dan denk ik toch aan de hele manier waarop de staat Israel ontstaan is, plus hoe de palestijnen daarmee in éen klap underdog werden, plus de behandeling die ze sindsdien kregen. plus de geringe moeite die gedaan is om de belangen van de Palestijnen behoorlijk waar te borgen, plus de Sharon-Bush benadering daarvan nu..

Bouw een kweekvijver voor haat, en je zult het krijgen ook! Die kweekvijver is echt geen poelletje geweest hoor.

En terugslaan kunnen ze niet, en dus gebeurt het zó! Natúurlijk grijpen ze alles aan wat ze wél kunnen! Moet ik er wakker van liggen? Ik zie gewoon zaaien en oogsten! Ik hou mijn hart er wel over vast. Maar gezien dat zaaien, hoor je mij echt niet erg verontwaardigd zijn hoor. Wel als het in Europa voor komt, maar daar niet. Gewoon niet.
Dit is gewoon het prijskaartje aan de vele vele buitensporige reacties en de aanhoudende eenzijdige visies van Israel, meer niet..

i love israel
07-08-02, 19:28
met het risico dat ik weer een hele lap tekst voor mijn snufferd krijg wil ik je toch vragen deze zin even nader te verklaren.

Verder is het natuurlijk hilarisch, dat een subforum over de bestrijding van antisemitisme vooral door joden gebruikt wordt, om het begrip antisemitisme op te blazen tot ongekende hoogte! En wat voor een anti-propaganda daar van uit gaat, dat moet ik jou níet hoeven vertellen!

tallesman
07-08-02, 19:34
Geplaatst door Maarten
Magden_David schreef:Palestinian Television, Nov. 29 2000 Senior Palestinian Historian,
" All Lies... No Dachau, No Auschwitz. These Were Disinfection Sites"

Dit is behóorlijk zorgelijk he? Je vraagt je af, wat er dan allemal nog méer leeft!
Maar je kunt je wel afvragen waar het van komt. En dan denk ik toch aan de hele manier waarop de staat Israel ontstaan is, plus hoe de palestijnen daarmee in éen klap underdog werden, plus de behandeling die ze sindsdien kregen. plus de geringe moeite die gedaan is om de belangen van de Palestijnen behoorlijk waar te borgen, plus de Sharon-Bush benadering daarvan nu..


Wat een onzindelijke gedachtengang.
In 2000 maakt een gerespecteerd Palestijns historicus zich schuldig aan de 'Auschwitz-lüge' (in Nederland en veel andere westerse landen een strafbaar feit), en volgens jou is dat de schuld van Israel.

Dus historici mogen aan geschiedvervalsing doen, omdat Israel zich niet naar behoren tegenover de Palestijnen gedraagt.

In één moeite door schrijf je dat de staat Israel niet op de juiste wijze gesticht zou zijn. Israel is gesticht na een besluit daartoe van de Verenigde Naties. Wat je er ook over denkt, dat was een gewone rechtsgeldige procedure.

Nu begrijp ik waarom je op het joodse forum zoveel weerstand oproept.

Ik geloof dat ik nu het risico loop in een heeeeeeeeele lange discussie verzeild te raken. Spaar je de moeite. Dit was alles wat ik aan je kwijt wilde.

aboe Adam
07-08-02, 19:46
In één moeite door schrijf je dat de staat Israel niet op de juiste wijze gesticht zou zijn. Israel is gesticht na een besluit daartoe van de Verenigde Naties. Wat je er ook over denkt, dat was een gewone rechtsgeldige procedure.

Ik geloof dat Black Sheep de stelling dat het besluit van toendertijd van de Verenigde Naties legaal was hier op het foruma al eens aanvocht met het feit dat de Verenigde Naties toendertijd grotendeels alleen de europese en amerikaanse mogenheden vertegenwoordigden en zeker geen stem waren van de " Verenigde Naties". Een sterk staaltje kollonistenpolitiek dus.

Overigens over de holocaust uitspraak dat is natuurlijk een verschrikkelijke uitspraak en laat zien dat zo een "gerespecteerd" historicus zijn gerespecteerdheid in diskrediet brengt bij zowel de moslims als bij andere groeperingen. Maar wat ik wel belachelijk vind is dat een Rabi als
Ovada Yosef ongestraft kan roepen dat de 6 miljoen joden zondaars waren ( en dus d.m.v de holocaust door god gestraft werden).

tallesman
07-08-02, 19:54
Geplaatst door aboe Adam
Ik geloof dat Black Sheep de stelling dat het besluit van toendertijd van de Verenigde Naties legaal was hier op het foruma al eens aanvocht met het feit dat de Verenigde Naties toendertijd grotendeels alleen de europese en amerikaanse mogenheden vertegenwoordigden en zeker geen stem waren van de " Verenigde Naties". Een sterk staaltje kollonistenpolitiek dus.

Je kunt nu eenmaal rechtsgeldige besluiten uit het verleden niet aanvechten. Voor de begrippen van toen was dat een normaal besluit. Heel Afrika is in de koloniale tijd op de tekentafels van Engeland en Frankrijk verdeeld. Met de gevolgen van die rare grenzen zitten 'we' nu nog, zie de Hoetoe's en de Toetsie's in Roewanda en Boeroendi bijvoorbeeld. Grenzen die dwars door eeuwenoude stamverbanden lopen.


Overigens over de holocaust uitspraak dat is natuurlijk een verschrikkelijke uitspraak en laat zien dat zo een "gerespecteerd" historicus zijn gerespecteerdheid in diskrediet brengt bij zowel de moslims als bij andere groeperingen. Maar wat ik wel belachelijk vind is dat een Rabi als
Ovada Yosef ongestraft kan roepen dat de 6 miljoen joden zondaars waren ( en dus d.m.v de holocaust door god gestraft werden).

Die uitspraak van rabbijn Yosef is ook verwerpelijk, maar nét niet strafbaar. Hij ontkent het niet, zegt alleen dat het hun eigen schuld was, blijkbaar ook van die één miljoen joodse kindertjes die vergast zijn.

aboe Adam
07-08-02, 20:11
Je kunt nu eenmaal rechtsgeldige besluiten uit het verleden niet aanvechten. Voor de begrippen van toen was dat een normaal besluit. Heel Afrika is in de koloniale tijd op de tekentafels van Engeland en Frankrijk verdeeld. Met de gevolgen van die rare grenzen zitten 'we' nu nog, zie de Hoetoe's en de Toetsie's in Roewanda en Boeroendi bijvoorbeeld. Grenzen die dwars door eeuwenoude stamverbanden lopen.

Dat je het niet kunt aanvechten betekent niet dat je het moet accepteren of dat het universeel rechtsgeldig is. En men misleid mensen als men zegt dat dit "internationaal afgemaakte afspraken zijn".

Apartheid was de afgelopen eeuwen ook een heel normaal begrip, dat betekent niet dat je dat beleid door kunt zetten.


Met de gevolgen van die rare grenzen zitten 'we' nu nog,

Denk je dat de door het westers politiek bestel veroorzaakte wereldproblemen de hedendaagse politici werkelijk boeien ?( Behalve tijdens een "intelectueel tafelgesprek). Zij zetten gewoon voort wat hun voorgangers aan misdaden hebben begaan.

tallesman
07-08-02, 20:23
Geplaatst door aboe Adam Dat je het niet kunt aanvechten betekent niet dat je het moet accepteren of dat het universeel rechtsgeldig is. En men misleid mensen als men zegt dat dit "internationaal afgemaakte afspraken zijn".

Apartheid was de afgelopen eeuwen ook een heel normaal begrip, dat betekent niet dat je dat beleid door kunt zetten.

Zo'n rechtsgeldig besluit is niet aan te vechten. Alleen door onderhandelingen zou je dingen kunnen veranderen. Maar de staat Israel is een feit, die krijg je op een andere manier niet meer op rechtsgeldige wijze weg.
Apartheid heeft geen eeuwen geduurd hoor, enkele tientallen jaren. En het apartheidsbeleid is nooit internationaal erkend. Zie de wereldwijde boycotacties tegen Zuid-Afrika in die tijd.


Denk je dat de door het westers politiek bestel veroorzaakte wereldproblemen de hedendaagse politici werkelijk boeien ?( Behalve tijdens een "intelectueel tafelgesprek). Zij zetten gewoon voort wat hun voorgangers aan misdaden hebben begaan.

Het is niet alleen het westen dat het niets interesseert, ook bijvoorbeeld de Afrikaanse machthebbers. Die willen niets van hun pluche en hun positie afstaan, die hebben ook in het algemeen schijt aan hun creperende bevolking.

aboe Adam
07-08-02, 20:48
Zo'n rechtsgeldig besluit is niet aan te vechten. Alleen door onderhandelingen zou je dingen kunnen veranderen. Maar de staat Israel is een feit, die krijg je op een andere manier niet meer op rechtsgeldige wijze weg.

Het heeft ook inderdaad geen zin om het juridisch aan te vechten.
Zo iets is in mijn opinie geen wettelijke uitspraak. Maar iets dat door de strot geduwd is van de palastijnen onder het mom van een wettelijke beslissing, Zie het als iemands huis dat om ongrondige redenen geannexeerd wordt door iemand die daar totaal geen bevoegdheid toe heeft. Dat de palastijnen niet op rechtvaardigheid hoeven te hopen is de afgelopen 50 jaar wel duidelijk geworden.

(Met apartheid bedoelde ik eigenlijk ook het proces daarvoor van slavernij en ongelijkheid in de maatschapij)


Het is niet alleen het westen dat het niets interesseert, ook bijvoorbeeld de Afrikaanse machthebbers. Die willen niets van hun pluche en hun positie afstaan, die hebben ook in het algemeen schijt aan hun creperende bevolking.

Afrikkanse leiders ? Wij hebben geen leiders, alleen marionetten van het westen die fervente ja-knikkers zijn als hun eigen belangen maar veilig zijn, wat het westen dan maar weer al te graag garandeert. Zolang de "westerse" belangen maar weer veiliggesteld zijn.
=
En zo is het cirkeltje rond.

Maarten
08-08-02, 16:07
Beschouw het controversiele daar in maar rustig als de hoofdoorzaak van de problemen. Israël was het cadeautje na de holocaust. De fout die gemaakt is, is dat de positie van de Palestijnen op geen enkele manier gewaarborgd werd. En het contoversiele is, dat het besluit lijnrecht staat tegenover álle VN beginselen die over landclaims gaan! Daar hebben ze na de holocaust niet stíl bij wíllen staan. In álle andere gevallen speelt de positie van de oorspronkelijke bevolking een enorme rol, maar enkel hier niet. En de Arabieren zaten er al zó lang, dat ze zonder enige twijfel als oorspronkelijke bevolking aangemerkt hadden moeten worden.

Het punt is ook, dat de “Joodse invasie” naar VN maatstaven zo recent is, dat deze in theorie zelfs weer met succes aangevochten zou kunnen worden. En wederom in theorie, is het niet onmogelijk, dat de VN een zelfgenomen besluit weer terugdraait. Eveneens kunnen landen hun erkenning van Israël weer intrekken, met argumenten, die hier op neer komen, dat de overheid daar wegens de jarenlange behandeling van de Palestijnen, er niet in geslaagd is een vertegenwoordiger van de gehele bevolking te zijn.

Behalve Hamas en consorten is daar natuurlijk niemand voor. Ik ook niet. Dit kán gewoon niet meer. Maar wat bijvoorbeeld wél mogelijk is, dat zijn corrigerende maatregelen, die de Israëlische overheid ertoe dwingen, om ook volwaardig vertegenwoordiger van de Palestijnen te zijn. En er is zeker wat voor te zeggen, dat de VN verplicht zou zijn zichzelf te corrigeren, en een nieuw besluit te nemen, dat meer in overeenstemming is met de algemene regels over landclaims. En dít motief voor VN maatregelen lijkt me voor de VN zelf nog sterker, dan de humanitaire situatie in Israël.

Verwijzing naar koloniale strepentrekkerij is volkomen ridicuul. Voor dit soort zaken werd de VN opgericht! De erkenning daarvan, en de onderwerping er aan zijn volstrekt duidelijk. En Israël profiteerde daar als eerste van, en dus mag je die erkenning en onderwerping ook veronderstellen. De hele staat Israël is daar op gegrond!

Verder is duidelijk dat deze hele zaak en illusie is, vanwege de belangen van de amerikanen. Wie daar een vorm van corruptie binnen de VN in wil zien, die kan ik moeilijk ongelijk geven.

Maarten
08-08-02, 16:12
Dag Tamida!

Ik schreef: "Verder is het natuurlijk hilarisch, dat een subforum over de bestrijding van antisemitisme vooral door joden gebruikt wordt, om het begrip antisemitisme op te blazen tot ongekende hoogte! En wat voor een anti-propaganda daar van uit gaat, dat moet ik jou níet hoeven vertellen!"

Daar wou je een korte toelichting op, hoewel je niet duidelijk zegt, waar je een vraag bij hebt. Maar in het ‘kort’:

Antisemitisme geldt hier als het schoolvoorbeeld van racisme. Klachten over antisemitisme dienen dus te gaan over racistische neigingen jegens Joden. Meira verbindt dat woord echter aan elke visie, die een opmerking bevat, die niet in het belang van de Joodse zaak is. En er is daar niemand die daar tegen in gaat. Van de 15 voorbeelden geef ik je er éentje: Mijn opmerking, dat me uit 25 jaar nieuws duidelijk geworden is, dat de Israëlische overheid stelselmatig overmatig gereageerd heeft op Palestijnse acties, was al goed voor de kwalificatie: Antisemiet!

Hier zitten twee hilarische effecten aan vast.

1. Als je toenemend antisemitisme wil aantonen, en je wilt dat dat geloofwaardig over komt, dan moet je niet meteen beginnen met een antisemitismebegrip, waarmee het verschijnsel meteen een tienvoudige omvang krijgt! Dan denkt de lezer: het zál wel dat het toeneemt, maar dan voorál door de inhoud van het begrip fiks te vergroten!

2. Hier ontstaat wrevel over. Het nieuwe antisemitismebegrip parasiteert namelijk op de gevoeligheid voor het hier levende begrip, dat hier duidelijk enkel op racisme betrekking heeft. Tevens worden er discussies mee uit de weg gegaan. Verder wordt er mee gezegd, dat de algemene Jodenhaat de oorzaak is, terwijl volkomen duidelijk is, dat de Israëlische politiek de oorzaak is.
Aldus kan de oprekking van het begrip een zeer grote leugen gevonden worden, waardoor het antisemitisme zeker bevorderd zou kunnen worden! Dat effect kan zelfs sterk zijn, omdat het soort leugen precies lijkt op de geluiden vanuit de Israëlische overheid, die door velen ook al als volstrekt eenzijdig en leugenachtig beschouwd worden.

Nou ervaar ik die leugenachtigheid wel, hoewel ik er niet meteen antisemiet van zou worden. Maar ik kan me wél goed voorstellen, dat sommigen zeggen: Zie je wel! Het is éen pot nat! En die gaan ‘joden’ haten!
En ik vind, dat de joden hier dat effect minstens hadden moeten zien aankomen. Het is gewoon overbekend. In plaats daarvan wordt er hard over gelachen, wordt er zelfs ondanks de waarschuwingen hard ‘antisemiet’ geroepen, en wordt er niet eens moeite gedaan om uit te leggen, waarom er antisemitisme in sommige opmerkingen gezien wordt!

Nou, op joods.nl is deze neiging nog veel sterker, dan al uit de media bleek. En dus kan de forumafdeling over het antisemitisme zeker bijdragen aan toename van antisemitisme. Jullie geluk is, dat het niet massaal gelezen wordt.. Tsja.. Duidelijk zo?

Maarten
08-08-02, 16:29
Dag Tallesman!

De 'Auschwitz-lüge' beschouw ik als een zeer ernstige zaak. De strafbaarheid zoals in Duitsland ken ik heel goed. En als een erkend historicus dat vertelt, dan stijgt de verwerpelijkheid daarvan tot ongekende hoogte.

Het punt is, dat dit niet het enige is, dat tot ongekende hoogte stijgt!
Die radeloosheid en machteloosheid bij de Palestijnen doet dat namelijk ook!
En je kunt er niet onder uit, dat daar flagrante schendingen van mensenrechten zijn, waarvan ook volkomen duidelijk is, dat die niet uit verdedigingsnoodzaak, maar uit vergeldingsdrang plaats vinden. En dat die niet door een radeloze S-bommer, maar door de georganiseerde overheid gepleegd worden.

Nou is die Luge absoluut een misdaad, maar de overdaad aan schendingen worden daar zeker als stelselmatig moorden aangemerkt, en persoonlijk vind ik dat een veel en veel grotere misdaad, dan die Luge. Daarom zie ik die luge gewoon als onderdeel van de strijd daar. Het maakt een enorm verschil of een Europeaan, of een Palestijn dit doet. En de Palestijnen hebben al nauwelijks enig machtsmiddel. Ik beschouw het verschijnsel toch als resultaat van de situatie daar. (en als niet-zionistische buitenstaander wijt ik die situatie grotendeels inderdaad nog aan de israeli’s zelf ook ja..) Fris vind ik het bepaald niet nee, maar erg verontwaardigt zie je me ook niet worden. Het maakt een groot verschil, of een Palestijn of een Europeaan dit doet..

En verder wordt er zo veel gelogen over zeg tweederde van álle (ge)dode Palestijnen daar (ik bedoel, de israeli’s nemen zich vaak niet eens meer de móeite om de noodzaak tot dat doden uit te leggen, of vertellen er een absoluut lulverhaal bij, of rommelen met de cijfers..), dat je de leugens bij de palestijnen ook wel kunt verwachten.
Nou is 6 miljoen wel érg veel! En leugens over doden beschouw ik sowieso als een absolute misdaad! Maar de leugens die al een paar uur na het afknallen door de overheid al verspreidt worden, dat vind ik voor de kersvers verbijsterde nabestaanden echt een véel hardere klap in het gezicht, dan leugens over een zaak van 50 jaar geleden.

Maar dit soort controversiële meningen, waar ik er niet echt veel van heb, zet ik níet op joods.nl! Tamida mag dit best linken naar daar hoor, maar op Joods.nl zet ik enkel dingen, waarvan het me niet onmogelijk lijkt, dat Joden daar in mee zouden kunnen gaan. Ik wil daar discussie, geen óorlog! Ik ga dus ook op alles in wat er gesteld wordt. Dit is allemaal gewoon common sense. Je suggestie, dat ik daar weerstand zou oproepen door zeer polariserende meningen, deel ik echt niet. In mijn topic staan vooral dingen, waarvan ik weet, dat ze breed leven bij velen.

Sterker nog: ik kaart die dingen juist aan, omdat ik weet dat ze breed leven. Maar ze beschouwen het inderdaad als iets van mij alleen. Kan goed zijn, dat ze niet weten, wat er zoal leeft.. of dat ze er erg graag een incidenteel geval van maken.

tallesman
08-08-02, 16:50
Geplaatst door Maarten
Dag Tallesman!

De 'Auschwitz-lüge' beschouw ik als een zeer ernstige zaak. De strafbaarheid zoals in Duitsland ken ik heel goed. En als een erkend historicus dat vertelt, dan stijgt de verwerpelijkheid daarvan tot ongekende hoogte.

Het punt is, dat dit niet het enige is, dat tot ongekende hoogte stijgt!
Die radeloosheid en machteloosheid bij de Palestijnen doet dat namelijk ook!
En je kunt er niet onder uit, dat daar flagrante schendingen van mensenrechten zijn, waarvan ook volkomen duidelijk is, dat die niet uit verdedigingsnoodzaak, maar uit vergeldingsdrang plaats vinden. En dat die niet door een radeloze S-bommer, maar door de georganiseerde overheid gepleegd worden.

Nou is die Luge absoluut een misdaad, maar de overdaad aan schendingen worden daar zeker als stelselmatig moorden aangemerkt, en persoonlijk vind ik dat een veel en veel grotere misdaad, dan die Luge. Daarom zie ik die luge gewoon als onderdeel van de strijd daar. Het maakt een enorm verschil of een Europeaan, of een Palestijn dit doet.

Dus een Palestijnse wetenschapper mag de wetenschappelijke waarheid aan zijn laars lappen omdat Israel zich niet gedraagt.
Zo maken de Palestijnse wetenschappers zich belachelijk in de wereld. Lijkt me geen goede zaak.
Verder lichten ze hun studenten verkeerd voor en jagen de jodenhaat, toch al niet gering in die kring, tot nog grotere hoogte.

Als jij dat goedkeurt ben je niet goed wijs.

i love israel
08-08-02, 17:14
Geplaatst door Maarten
Dag Tamida!

Ik schreef: "Verder is het natuurlijk hilarisch, dat een subforum over de bestrijding van antisemitisme vooral door joden gebruikt wordt, om het begrip antisemitisme op te blazen tot ongekende hoogte! En wat voor een anti-propaganda daar van uit gaat, dat moet ik jou níet hoeven vertellen!"

Daar wou je een korte toelichting op, hoewel je niet duidelijk zegt, waar je een vraag bij hebt. Maar in het ‘kort’:

Antisemitisme geldt hier als het schoolvoorbeeld van racisme. Klachten over antisemitisme dienen dus te gaan over racistische neigingen jegens Joden. Meira verbindt dat woord echter aan elke visie, die een opmerking bevat, die niet in het belang van de Joodse zaak is. En er is daar niemand die daar tegen in gaat. Van de 15 voorbeelden geef ik je er éentje: Mijn opmerking, dat me uit 25 jaar nieuws duidelijk geworden is, dat de Israëlische overheid stelselmatig overmatig gereageerd heeft op Palestijnse acties, was al goed voor de kwalificatie: Antisemiet!

Hier zitten twee hilarische effecten aan vast.

1. Als je toenemend antisemitisme wil aantonen, en je wilt dat dat geloofwaardig over komt, dan moet je niet meteen beginnen met een antisemitismebegrip, waarmee het verschijnsel meteen een tienvoudige omvang krijgt! Dan denkt de lezer: het zál wel dat het toeneemt, maar dan voorál door de inhoud van het begrip fiks te vergroten!

2. Hier ontstaat wrevel over. Het nieuwe antisemitismebegrip parasiteert namelijk op de gevoeligheid voor het hier levende begrip, dat hier duidelijk enkel op racisme betrekking heeft. Tevens worden er discussies mee uit de weg gegaan. Verder wordt er mee gezegd, dat de algemene Jodenhaat de oorzaak is, terwijl volkomen duidelijk is, dat de Israëlische politiek de oorzaak is.
Aldus kan de oprekking van het begrip een zeer grote leugen gevonden worden, waardoor het antisemitisme zeker bevorderd zou kunnen worden! Dat effect kan zelfs sterk zijn, omdat het soort leugen precies lijkt op de geluiden vanuit de Israëlische overheid, die door velen ook al als volstrekt eenzijdig en leugenachtig beschouwd worden.

Nou ervaar ik die leugenachtigheid wel, hoewel ik er niet meteen antisemiet van zou worden. Maar ik kan me wél goed voorstellen, dat sommigen zeggen: Zie je wel! Het is éen pot nat! En die gaan ‘joden’ haten!
En ik vind, dat de joden hier dat effect minstens hadden moeten zien aankomen. Het is gewoon overbekend. In plaats daarvan wordt er hard over gelachen, wordt er zelfs ondanks de waarschuwingen hard ‘antisemiet’ geroepen, en wordt er niet eens moeite gedaan om uit te leggen, waarom er antisemitisme in sommige opmerkingen gezien wordt!

Nou, op joods.nl is deze neiging nog veel sterker, dan al uit de media bleek. En dus kan de forumafdeling over het antisemitisme zeker bijdragen aan toename van antisemitisme. Jullie geluk is, dat het niet massaal gelezen wordt.. Tsja.. Duidelijk zo?

maarten

het ging me vooral om het woordje subforum maar goed, denk niet dat ik daar erg duidelijk in was. misschien kan ik daar nog een kort antwoord op krijgen van je?

je gaat bijzonder kort door de bocht wanneer je stelt dat meira je zo maar een antisemiet heeft genoemd. keer op keer haalt ze je met woorden onderuit en toont aan waar ze het niet met je eens is.

ik heb het inmiddels opgegeven om al die jeleiles van je door te lezen. maar wat ik ervan gelezen heb twijfel ook ik ernstig aan je motivaties en vraag me steeds opnieuw af wat je nou eigenl;ijk zoekt op joods.nl.

ik ga nog niet zover om je inderdaad een antisemiet te noemen, maar kosher ben je niet.

Zwarte Schaap
08-08-02, 17:39
Geplaatst door tallesman


Dus een Palestijnse wetenschapper mag de wetenschappelijke waarheid aan zijn laars lappen omdat Israel zich niet gedraagt.
Zo maken de Palestijnse wetenschappers zich belachelijk in de wereld. Lijkt me geen goede zaak.
Verder lichten ze hun studenten verkeerd voor en jagen de jodenhaat, toch al niet gering in die kring, tot nog grotere hoogte.

Als jij dat goedkeurt ben je niet goed wijs.

De palestijnen bestaan niet eens in Joodse ogen, vanaf het begin heeft men geproclameerd dat het land leeg was en dat de enige arabieren die er waren veelste lui waren en daardoor het land verwaarloosden. Jarenlang werd dit geslikt door de Europeanen en de joden totdat de palestijnen duidelijk maakten dat ze er zeer zeker aanwezig waren en dat ze niet van plan zijn om zich zomaar even uit de geschiedenis te laten wippen.

Hoe moet ik tegen deze joodse propaganda aankijken? Dit idee werd breed gedragen door de joodse intelligentsia en andere bekende figuren. Is dit niet haatbevorderend ?

Maarten
12-08-02, 02:35
Geplaatst door i love israel
maarten

het ging me vooral om het woordje subforum maar goed, denk niet dat ik daar erg duidelijk in was. misschien kan ik daar nog een kort antwoord op krijgen van je?

je gaat bijzonder kort door de bocht wanneer je stelt dat meira je zo maar een antisemiet heeft genoemd. keer op keer haalt ze je met woorden onderuit en toont aan waar ze het niet met je eens is.

ik heb het inmiddels opgegeven om al die jeleiles van je door te lezen. maar wat ik ervan gelezen heb twijfel ook ik ernstig aan je motivaties en vraag me steeds opnieuw af wat je nou eigenl;ijk zoekt op joods.nl.

ik ga nog niet zover om je inderdaad een antisemiet te noemen, maar kosher ben je niet. Klets niet Tamida, als je niet leest wat ik schrijf, onthou je dan van commentaar! Of ga er maar mee door, als je per se het vleesgeworden vooroordeel wil uithangen!

Ik ben al minstens 50x voor antisemiet uitgemaakt, dus klets niet, lees!

Meira haalt totaal niets onderuit! Die zit allemaal zijsprongen te bewandelen, en maakt bijvoorbeeld totaal niet hard, dat het Nieuwe Testament vanuit zijn aard antisemitisch zou zijn! Dat lukt je namelijk alleen maar, als je beweert dat eigenlijk elke christen een fundamentalist behoort te zijn! Nou, dan hebben jullie nog een paar honderd miljoen christenen te gaan hoor, succes!
En voor je haar gaat verdedigen, bedenk maar, dat Filozoof haar al een Gek noemt!

Sub-forum? Joods.nl heeft een forumsite over verschillende dingen. Dus kun je niet refereren aan ‘het’ forum. Daarom noemde ik de afdeling ‘antisemitisme’ een sub-forum. Of had je er alweer iets denigrerends in gelezen? Haha.. tikkie érg vooringenomen wellicht? Haha...

En guttegut, je twijfelt weer aan mijn motivaties, en ik ben weer niet kosher enzo.. Hahaha... Als een van die harlekijnen bij jullie eens ging beginnen met het woordje antisemitisme een keer behoorlijk te omschrijven, of eindelijk eens kwam met een concreet verhaaltje over waarom mijn invalshoeken niet zouden deugen, want dat doet geen hond! Wel hele pakken met vooroordelen, maar verder is het net een zijdorp van Oude Pekela!: Ja nee, hij deug nie.. Ja, ik denk ook dat ie nie deug! Ja, en dat ie niet deug, da ken je al zien omdat ie niet deug.. En dan wordt er fiks verbogen aan wat je in feite schreef, en wordt je voor antisemiet uitgemaakt. Niveautje hoor, haha..

En op het hoofdonderwerp gaat niemand in! Dat is gewoon heel stom. Het gaat namelijk om een aantal factoren, die antisemitisme kunnen doen ontstaan, omdat een aantal mensen in die factoren een medeverantwoordelijkheid van buitenlandse Joden voor de MO ellende zien! Nou, daar moet je makkelijk iets tegenin kunnen brengen, maar dat doet niemand! Zelfs wordt niet duidelijk of ze wel iets negatiefs zien in de factoren, die hen aan de MO ellende bindt! Proficiat, ik vind al bijna dat ze medeverantwoordelijk zijn, vanwege hun opstelling in de media, plus forums, zoals dat van jullie. En protesteer maar niet, want ik heb in die 15 pagina’s daar nog geen zinnig woord over de zaak gelezen! Niets, Nop, Nada! Als dit de teneur is, dan ga ik ook niet meer wakker liggen van arabieren, die vervelend tegen Joden zijn. Als de joden in al die zaken nog geen geluid kunnen maken, dan heb ik begrip voor die arabieren!

En als je het niet snapt? Na 911 hebben moslims zich overal behoorlijk moeten verantwoorden! Verbaas je niet dat velen ook zoiets van Joden hier verlangen. De hele moslimwereld hier heeft het over Israelische staatsterreur, en die krijgen van vele Nederlanders bijval! Ik snap best dat je protesteert, maar ga daar dan ook maar in op die 7 factoren! Daar schreef ik ze voor! Zo niet? Ook goed hoor. Maar dan weet ik echt genoeg hoor. Reken dan niet op bijval.

Niemand reageert daar ook op de klachten over het misbruik van het woord antisemitisme. Van dat misbruik heb ik een uitvoerige analyse neer gezet. Ik bedoel, wou je nog ergens over klagen?? Haha... Groet!

Maarten
12-08-02, 02:49
Geplaatst door tallesman
Dus een Palestijnse wetenschapper mag de wetenschappelijke waarheid aan zijn laars lappen omdat Israel zich niet gedraagt.
Zo maken de Palestijnse wetenschappers zich belachelijk in de wereld. Lijkt me geen goede zaak.
Verder lichten ze hun studenten verkeerd voor en jagen de jodenhaat, toch al niet gering in die kring, tot nog grotere hoogte.

Als jij dat goedkeurt ben je niet goed wijs.

Je snapt het niet. Het gedrag vindt plaats in een context, waarin aan andere zijde nog veel grotere misdaden plaats vinden! En er zit regelmatig een grote moedwilligheid achter die misdaden. En dan lig ik ook niet meer wakker van die Judenluge! Hier wél! Dàar niet!

Bovendien vind ik het misbruik van de gevoeligheid voor die luge hier, door zo'n Luge gelijk te stellen met zo'n Luge hier! De Palestijnen staan er ontzettend slecht voor, en hebben daar totaal geen middelen tegen. En waar ligt dat aan? Een paar wanhopige S-bommers?? Nee Tallesman, ik lig er niet wakker van! Het spijt me, zelfs hier niet van.

Maarten
12-08-02, 03:33
Geplaatst door Zwarte Schaap
De palestijnen bestaan niet eens in Joodse ogen, vanaf het begin heeft men geproclameerd dat het land leeg was en dat de enige arabieren die er waren veelste lui waren en daardoor het land verwaarloosden. Jarenlang werd dit geslikt door de Europeanen en de joden totdat de Palestijnen duidelijk maakten dat ze er zeer zeker aanwezig waren en dat ze niet van plan zijn om zich zomaar even uit de geschiedenis te laten wippen.

Hoe moet ik tegen deze joodse propaganda aankijken? Dit idee werd breed gedragen door de joodse intelligentsia en andere bekende figuren. Is dit niet haatbevorderend ?

Inderdaad Schaap! Behave een Judenluge is er duidelijk een Palestijnenluge! Weliswaar gaat het niet om 6 miljoen doden, maar wel om een tientallen jaren verdraaien van talloze feiten om daarmee een compleet land in te kunnen blijven pikken! Ik ben niet direct een anti-zionist, maar de manier waarop alles gegaan is, is absoluut om te kotsen.

Pak ook het verhaal, dat de oprichting van de staat Israel noodzakelijk geweest is om zich te beschermen tegen de agressieve Arabieren.. Veel realistischer is het feit, dat de Joden weer naar het gebied kwamen omdat ze daar een eigen staat wilden. Tsja.. wie zou zich dan niet verzetten... Kortom het hele verhaal begint echt al met een dikke leugen.

En dat is éen grote stroom gebleven tot op de dag van vandaag!
Juist dat lijkt me een van de grote hoofdoorzaken van opkomend antisemitisme. Zelf zie ik er geen reden in om antisemiet te worden, want elk volk heeft dergelijk veroveringsgedrag vertoond! Maar ik haat geen enkel volk.

Maar moet ik de Jodenhaat bij de Arabieren veroordelen? De zaak is nog niet vergelijkbaar met de haat van de Nederlanders tegen de Duitsers. Maar wel hebben Nederlanders elke Duitser op de hele zaak staan aankijken, en dat vele jaren lang. We waren geen haar beter. En na 911 deugde er geen enkele moslim meer. OK, geen enkele professor zei dat, maar die ene aanslag was al genoeg voor groepsveroordelingen bij velen... Ik weet even niet wat ik moet zeggen...

Mafkees
12-08-02, 03:51
Ga Slapen a Hooft!!!!!!!!!!

:fplet:

i love israel
12-08-02, 08:35
Ik ben al minstens 50x voor antisemiet uitgemaakt, dus klets niet, lees!

kan wel wezen. het enige wat ik zei dat IK nog niet zover ga je een antisemiet te noemen.


Sub-forum? Joods.nl heeft een forumsite over verschillende dingen. Dus kun je niet refereren aan ‘het’ forum. Daarom noemde ik de afdeling ‘antisemitisme’ een sub-forum. Of had je er alweer iets denigrerends in gelezen? Haha.. tikkie érg vooringenomen wellicht? Haha...

tikkie paranoide aan het worden maarten? ik stelde je gewoon een vraag omdat ik het antwoord niet wist. in tegenstelling tot jou vraag ik als ik het niet weet.

tallesman
12-08-02, 09:50
Geplaatst door Maarten

En dat is éen grote stroom gebleven tot op de dag van vandaag!
Juist dat lijkt me een van de grote hoofdoorzaken van opkomend antisemitisme.

Natuurlijk Maarten, de joden roepen het antisemitisme over zichzelf af. Door het gedrag van Israel. :fpotver:
Je zou het niet accepteren als ik schreef dat moslimhaat wordt veroorzaakt door Marokkaanse rotjochies. En terecht, omdat het niet waar is. Er is geen moslimhaat. Mensen krijgen wel de pest aan Marokkaantjes die zich misdragen, maar dat slaat niet over op de hele bevolkingsgroep.
Waarom bij joden wel? Omdat veel joden van Israel houden?
De Marokkanen houden ook van hun eigen rotjochies en nemen ze in bescherming, dus dat kan het niet zijn.


Zelf zie ik er geen reden in om antisemiet te worden

Gelukkig maar. Het idee alleen al dat je erover denkt. "Zal ik antisemiet worden? Nee, vandaag nog niet".


Maar moet ik de Jodenhaat bij de Arabieren veroordelen?

Als je een beetje fatsoen in je donder had wel ja.


De zaak is nog niet vergelijkbaar met de haat van de Nederlanders tegen de Duitsers. Maar wel hebben Nederlanders elke Duitser op de hele zaak staan aankijken, en dat vele jaren lang.

Misschien heb jij alle Duitsers over één kam geschoren. De mensen die ik ken (vooral joden) doen dat zeker niet. Ik zou maar niet voor alle Nederlanders spreken als ik jou was. Zeker niet als ik jou was :haha:


... Ik weet even niet wat ik moet zeggen...

Keep that thought :zwaai:

jaja
12-08-02, 09:59
Geplaatst door Maarten

...
En dat is éen grote stroom [van leugens] gebleven tot op de dag van vandaag!
Juist dat lijkt me een van de grote hoofdoorzaken van opkomend antisemitisme. Zelf zie ik er geen reden in om antisemiet te worden, want elk volk heeft dergelijk veroveringsgedrag vertoond! Maar ik haat geen enkel volk.

Maar moet ik de Jodenhaat bij de Arabieren veroordelen? De zaak is nog niet vergelijkbaar met de haat van de Nederlanders tegen de Duitsers. Maar wel hebben Nederlanders elke Duitser op de hele zaak staan aankijken, en dat vele jaren lang. We waren geen haar beter. En na 911 deugde er geen enkele moslim meer. OK, geen enkele professor zei dat, maar die ene aanslag was al genoeg voor groepsveroordelingen bij velen... Ik weet even niet wat ik moet zeggen...

Ik zou als ik jou was, de jodenhaat veroordelen, ja. Haat jegens een andere bevolkingsgroep MOET veroordeeld worden. Onafhankelijk van wat sommigen uit die groep gedaan hebben!
Het feit dat de Nederlanders zo'n anti-duits complex hebben maakt het complex niet gerechtvaardigd. Verder heb je gelijk dat de uitingen op heel ander niveau liggen en daarom maar zeer beperkt vergelijkbaar zijn.
Die groepsveroordeling was fout, zoals ook de meeste publieke figuren hebben gezegd. Het was een menselijke reactie, maar fout. Zelfs in Amrika heeft men bij de herdenking van 9/11 zijn best gedaan om daar de moslims bij te betrekken om aan te geven dat het juist niet volgens die scheidslijn moest worden gedacht, maar langs de scheidslijn schurken vs hen die het veroordelen. (Bush opmerking over wie niet voor onze strijd tegen terrorisme is is tegen ons was niet de meest handige opmerking, maar daarmee kan niet ontkent worden dat zelfs hij en zijn regering hun best gedaan hebben om aan te geven dat het niet een anti-moslim beweging moet worden.)

Maarten
12-08-02, 10:05
Geplaatst door i love israel
maarten
....je gaat bijzonder kort door de bocht wanneer je stelt dat meira je zo maar een antisemiet heeft genoemd.

Reactie van mij daar op: Ik ben al minstens 50x voor antisemiet uitgemaakt, dus klets niet, lees!

Daarop op reageerde je met:


Geplaatst door i love israel
...kan wel wezen. het "enige wat ik zei" dat IK nog niet zover ga je een antisemiet te noemen.

Snap je, dat ik me wel eens afvraag, wat jullie daar precies Zuipen??!!
Ich hab es nicht Gesàgd, of wat is dit??!!

i love israel
12-08-02, 10:18
Juist dat lijkt me een van de grote hoofdoorzaken van opkomend antisemitisme. Zelf zie ik er geen reden in om antisemiet te worden, want elk volk heeft dergelijk veroveringsgedrag vertoond! Maar ik haat geen enkel volk.

als ik goed begrijp wat jij zegt, dan is het opkomend antisemietisme een voortvloeisel van de situatie rond israel.

realiseer jij je wel dat je je met zo een uitspraak op zeer glad ijs bevind?

na de aanslag in amerika op 11/9 is er geen enkele jood de straat opgegaan met een brandende vlag van een islamitische staat. ook heeft men er zich niet schuldig aan gemaakt om moslims op straat in elkaar te mepeen.

echter steeds meer heeft de joodse gemeenschap in nederland te kampen met een toenemend antisemietisme met als zwak excuus dat het door israel komt.

dat jij dit niet veroordeelt geeft aan wat voor een persoon je bent.

als jij op straat ziet dat een arabier een jood doodslaat zal je dat rustig laten gebeuren en er lekker bij gaan kijken. je excuus achteraf? deze jood heeft het er zelf naar gemaakt.

als je een kerel was zou je het antisemietisme wel degelijk veroordelen.

i love israel
12-08-02, 10:20
Ich hab es nicht Gesàgd, of wat is dit??!!

precies dat is het en niet anders.

nogmaals meira haalt je onderuit door jouw teksten te weerleggen.

een excuus als ze gaan niet echt op de vraag in is een kinderachtig excuus.

maar ik wil je best even een goede raad geven hoor. als het je niet bevalt op joods.nl waarom blijf je dan niet gewoon weg?

ik beloof je dat je niet gemist zal worden.

Maarten
12-08-02, 11:16
Tallesman, jij laat al 10x zoveel hersens zien, dan de Joden in mijn topic op Joods.nl, maar toch even dit.

Over die wetenschapper nog even: inderdaad, die moet wel mesjogge zijn, om nog met die Judenluge aan te komen. Was die historicus, zei je?? Tjonge jonge, alleen die anti-propaganda voor zichzelf al ja..
Je kunt je afvragen hoe groot de wanhoop is. Sommigen “zeggen het” al met semtex, dus dat een wetenschapper een keer met woorden door het lint gaat, is ook niet meteen iets om “foei!” tegen te zeggen, wel?

Tallesman, de vraag of Joden het antisemitisme over zichzelf afroepen, ligt Dérmate gevoelig bij Joden, gezien de geschiedenis, dat ik inderdaad geloof, dat het grootste deel der Joden niet eens in stàat is, om over zo’n vraag na te denken!!
Dat idee alleen al stuit op zo een grote verontwaardiging, dat velen dat niet meer kunnen.. Ik vrees dat dit de realiteit is..

Of de “joden” zelf medeschuldig zijn? Het antwoord is heel gedifferentieerd. Vele Joden in Israel in elk geval. De bekende amerikaans-joodse lobby voor een groot deel ook. En de Nederlandse joden? Daarover gaat het héle topic van mij daar!.. Aanvankelijk vond ik van niet. Maar gezien de laagheid van de reacties daar, begint het voordeel van de twijfel te verdwijnen.

Waarom de Joden als geheel op de zaken aangekeken worden, en kreten van kutmarokkaantjes dat effect niet hebben?? Omdat die MO zaak al zolang sleept, en volkomen duidelijk is (mij tenminste) dat de Israeli’s daar heel hard aan bijdragen, en er nauwelijks een buitenlandse jood in het openbaar kritiek levert, wel steun steun geeft, enz enz enz.. zie mijn topic! Dit gaat hier niet in 5 woorden!

En doe niet zo makkelijk over “er over denken om antisemiet te worden”. Kijk, als hier een orthodoxe Jood aan belt, dan krijgt die man van mij zonder enig probleem de best denkbare behandeling. Maar je schijnt er geen idee van te hebben hoe ziedend mensen kunnen worden van al die wekelijkse misdaden, leugens er over, de propaganda, en nog veel meer.. Volgens mij kun je je dat niet voorstellen. Voor mij is echt zonneklaar wat daar gebeurt, wat er over gezegd wordt, en de politiek die er mee bedreven wordt. En dat neem je me na 25 jaar nieuws niet meer af. Ik sta nog voor alles open hoor, maar niet meer voor die overduidelijke eenzijdige leugens. Maar dat sommigen wel antisemiet worden dat sluit ik niet uit nee.

Overigens kun je niet alle haat onder de mat van het antisemitisme vegen. Ik haat bijvoorbeeld terecht de neiging bij vele mensen, om consequent enkel in hun eigen straat te kijken, en enkel aandacht voor de eigen belangen te vragen. Die zijn er zat!
En wat de Arabieren veelal haten, dat is juist die neiging, die vele joden collectief in die MO zaak hebben.. Tsja... moet ik die veroordelen Tallesman? Je vraagt nogal wat hoor.
Wel de echte antisemieten! Dat is duidelijk foute boel. Die pik je er redelijk makkelijk uit. Maar het gros haat vanwege wat er gebeurt.. Nou, je kunt een tijd bezig zijn hoor, met de vraag of dat antisemitisme is!.. Zo makkelijk kom je daar niet mee weg.

Of ik alle Duitsers over éen kam geschoren heb? Haha.. Nee, zelfs niet een beetje.. En net als jij beschouw ik zoiets als een horde-mentaliteit. Maar ik wou toch even aangeven, dat die mentaliteit minder ver weg ligt, dan je zo zou denken. De neiging om moslims collectief te veroordelen na 911, is toch behoorlijk sterk geweest! Niet voor niets zijn de politiek en de media maanden bezig geweest, om dat te voorkomen! Blijkbaar leeft die neiging onderhuids. Daarom vind ik het nu moeilijk, om die Arabieren ineens voor rotte vis te gaan uitmaken! En sterker nog: die Arabieren hebben heel wat meer reden om te haten, dan een enkele aanslag.

Ik vind dat je veel vraagt met een veroordeling hoor. En als ik dan ook nog zie hoe weinig neiging vele Joden hebben om de hand in eigen boezem te steken (mede op joods.nl), dan begin ik al bijna de neiging te krijgen om te denken: Laat Gods water dan ook maar over God’s akker komen, of een dergelijke uitdrukking.. Snap je?

Joe
12-08-02, 11:30
Geplaatst door Maarten

Snap je, dat ik me wel eens afvraag, wat jullie daar precies Zuipen??!!
Ich hab es nicht Gesàgd, of wat is dit??!!

Als je Duits niet goed beheerst, kun je het beter niet gebruiken. Maakt namelijk een zeer domme indruk. Te meer daar dit een Nederlands forum is. Bij gebrek aan Nederlandse woordenschat kun je natuurlijk wel op een andere taal overgaan, maar het is zo dom als je het niet eens behoorlijk op kunt schrijven.



dan de Joden in mijn topic op Joods.nl

Ook weer zo een domme opmerking. Er zijn meer niet joden dan joden op dat forum te bespeuren.



Maar gezien de laagheid van de reacties daar, begint het voordeel van de twijfel te verdwijnen.


Dat verdwijnt dan tezamen met realiteitszin, oordeelsvermogen, nuanceringsvermogen en vooral de overduidelijke kennis dat een handjevol prikkers waarvan velen niet eens Joods zijn, in het geheel niet indicatief is voor de Joodse gemeenschap.

zionicwoman
12-08-02, 11:36
[QUOTE]Geplaatst door Maarten
[B]Tallesman, de vraag of Joden het antisemitisme over zichzelf afroepen, ligt Dérmate gevoelig bij Joden, gezien de geschiedenis, dat ik inderdaad geloof, dat het grootste deel der Joden niet eens in stàat is, om over zo’n vraag na te denken!!
Dat idee alleen al stuit op zo een grote verontwaardiging, dat velen dat niet meer kunnen.. Ik vrees dat dit de realiteit is..

Of de “joden” zelf medeschuldig zijn? Het antwoord is heel gedifferentieerd. Vele Joden in Israel in elk geval. De bekende amerikaans-joodse lobby voor een groot deel ook. En de Nederlandse joden? Daarover gaat het héle topic van mij daar!.. Aanvankelijk vond ik van niet. Maar gezien de laagheid van de reacties daar, begint het voordeel van de twijfel te verdwijnen.

Waarom de Joden als geheel op de zaken aangekeken worden, en kreten van kutmarokkaantjes dat effect niet hebben?? Omdat die MO zaak al zolang sleept, en volkomen duidelijk is (mij tenminste) dat de Israeli’s daar heel hard aan bijdragen, en er nauwelijks een buitenlandse jood in het openbaar kritiek levert, wel steun steun geeft, enz enz enz.. zie mijn topic! Dit gaat hier niet in 5 woorden!


Vind jij die verontwaardiging zo vreemd, als iemand mij haat, en ik vraag waarom, ja dat heb je over jezelf afgeroepen.Wat was de reden voor alle pogroms ? De joden zelf ? Laat me niet lachen.
Wat hebben de joden voor WOII gedaan om al die haat te krijgen , was er toen een MO-conflict ?Dacht het niet.Maar alsnog vonden mensen het nodig om ze maar uit te roeien.Ze hadden immers ooit Jezus vermoord, dat was toch wel reden genoeg voor sommige mensen. Kijk, geef een jood een stuk woestijn en kom tien jaar later terug, en het is een prachtig bloeiende tuin.Mensen kunnen gewoon niet hebben, dat er nou eenmaal veel joden zijn die succesvol zijn, en dan willen ze dat ook hebben.En haal nou niet dat hele MO erbij, joden zijn gehaat voor die tijd, en als dit ooit voorbij gaat dan blijft die haat er ook jammer genoeg wel.Blijkbaar moet er toch iemand de zondebok zijn.Prijs jezelf nou maar gelukkig dat jij niet uitgekozen bent om dat te zijn.Dit stelt het woord "chosen"wel in een heel ander daglicht.

Maarten
13-08-02, 22:51
Geplaatst door i love israel

als ik goed begrijp wat jij zegt, dan is het opkomend antisemietisme een voortvloeisel van de situatie rond israel.

realiseer jij je wel dat je je met zo een uitspraak op zeer glad ijs bevind?


Dit is écht Dé Opmerking van de Maand !!!

Waar zat je vóor joods,nl? Op Foxkids????
POSTERS moesten ze hier van drukken !!
Wat is er aan de hand bij jou? Ging de TV stuk in 1960??? Hahahahaha!!!!...

Hihi... Eén ding zal ik de Joden zeker besparen: Jou als representatief voor de Joden beschouwen!! Hahahaha....
Ben jij moderator van het antisemitismeforum op joods.nl ????
Echt volslagen hopeloos. Nog niet eens begonnen met iets te snappen van die zaak.

Waiting
13-08-02, 22:58
Geplaatst door Maarten


Dit is écht Dé Opmerking van de Maand !!!

Waar zat je vóor joods,nl? Op Foxkids????
POSTERS moesten ze hier van drukken !!
Wat is er aan de hand bij jou? Ging de TV stuk in 1960??? Hahahahaha!!!!...

Hihi... Eén ding zal ik de Joden zeker besparen: Jou als representatief voor de Joden beschouwen!! Hahahaha....
Ben jij moderator van het antisemitismeforum op joods.nl ????
Echt volslagen hopeloos. Nog niet eens begonnen met iets te snappen van die zaak.

Zeg Maarten wordt je soms niet moe van jezelf?

Maarten
13-08-02, 23:07
Joe, je eerste twee zinnen bevatten al meer fouten, dan die Duitse zin bij mij.

En als ik het heb over de Joden op Joods.nl, dan heb ik het niet over de niet-joden, einstein!

Verder 0,0 over de inhoud zelf, dus ben je weer zo’n betweterig zeikertje, die zijn spoortje komt uitzetten..

Maarten
13-08-02, 23:17
En ook meneer Waiting heeft het weer nergens over...
Daar zijn ze toch wel goed in, moet ik zeggen....

En áls ze het ergens over hebben, dan ook uitsluitend over het Joodse belang.. Zeg, ik zal er maar geen Joodse volkstrek van maken, hé? Hahaha..... Of beginnen over oorzaken of zo, hé? Hahahaha.....

En meneer waiting is natuurlijk ook uiterst verbolgen, dat ik de oorzaak van antisemitisme aan de Israelische ellende wijt, he? Is de familie in diaspora al lang terug van Nova Zembla?

Waiting
13-08-02, 23:20
Geplaatst door Maarten
En ook meneer Waiting heeft het weer nergens over...
Daar zijn ze toch wel goed in, moet ik zeggen....

En áls ze het ergens over hebben, dan ook uitsluitend over het Joodse belang.. Zeg, ik zal er maar geen Joodse volkstrek van maken, hé? Hahaha..... Of beginnen over oorzaken of zo, hé? Hahahaha.....

hahahahahahahaha..... :duizelig:

Volgens mij ben je niet goed snik...... :maf3:

tallesman
14-08-02, 00:07
Geplaatst door Maarten En ook meneer Waiting heeft het weer nergens over...
Daar zijn ze toch wel goed in, moet ik zeggen....

'Ze', wie zijn 'ze'?


En áls ze het ergens over hebben, dan ook uitsluitend over het Joodse belang.. Zeg, ik zal er maar geen Joodse volkstrek van maken, hé? Hahaha..... Of beginnen over oorzaken of zo, hé? Hahahaha.....

Wat voor joodse volkstrek? En wat voor oorzaken?


En meneer waiting is natuurlijk ook uiterst verbolgen, dat ik de oorzaak van antisemitisme aan de Israelische ellende wijt, he? Is de familie in diaspora al lang terug van Nova Zembla?

Zelden zoveel antisemitische rotzooi in een paar regels gelezen.
En ik ben zuinig op het a-woord.

Ik ken ze wel, mensen zoals jij.
Jij was vroeger een vriend van de joden. Je vond ze geweldig en wilde niets liever dan zelf ook een jood zijn. Tot een jood een keer iets 'verkeerds' tegen je heeft gezegd, en je liefde, je filosemitisme, op slag omsloeg in jodenhaat.
Het Israelisch-Palestijnse conflict is voor jou een geschenk uit de hemel. Een gelegitimeerde (denk jij) manier om de joden te grazen te nemen. Een echt probleem wordt het natuurlijk pas als er onverhoopt vrede uitbreekt. Wat dan. Waar moeten die sterke haatgevoelens dan heen.
Gelukkig is dat jouw probleem en niet het mijne.

Ik troost me maar met de gedachte dat je niet helemaal compos mentis bent.

Maarten
14-08-02, 00:09
Zionicwoman, je reactie is al niet iets beter dan die pulp hierboven, maar toch even dit:

Zie je je eerste vraag? Of ik die verontwaardiging bij de Joden zo vreemd vind, na alles wat ze hebben meegemaakt? Die vraag is meteen het probleem!! Er wordt namelijk enkel weer om begrip gevraagd, en het ontbreekt totaal aan bereidheid om naar de belangen van anderen te kijken!
In Nederland is er al tientallen jaren begrip voor alles inzake joden geweest, en is elk middel al honderden keren gebruikt om dat begrip te tonen.
Corrigeer jij je vrienden, als ze kutstreken staan uit te halen?? Nou, precies dát doen wij ook! En als je dan 100x het antwoord krijgt: “Ja maar wij waren zo zielig”, dan wordt het echt tijd voor een forse aanpak! OK?

De redenen waarom de Joden vervolgd zijn, dat zijn er echt veel! En veel daarvan hebben níets met het Joods zijn te maken. Dat gaat over vreemdelingenhaat, zondebokeffecten, godsdienstverschillen, welstandsverschillen, neiging tot afschermen van de eigen kring, voordelen uit machtspositie enz enz enz..
Mondiaal gezien zijn er tig keer meer andere mensen dan Joden omgekomen, gediscrimineerd enz, vanwege deze factoren.

Bij de Joden bestaat echter een enorme neiging om al die dingen op zichzelf te betrekken, om daarmee dan onder geweeklaag nu een volledige Carte Blanche voor Israël te krijgen! En dát wordt niet meer gepikt!
De redenering is nu héel simpel: Vanwege de holocaust zijn juist de mensenrechten ingevoerd. En we hebben onze ogen nou al tientallen jaren gesloten voor de enorme schendingen van mensenrechten door Joden, en nou is het afgelopen! Klaar, of niet??

En als er anno 2002 nog Joden zijn, die beginnen over hoe moeilijk ze het gehad hebben, en die geen kwaad woord willen horen over die vele schendingen van mensenrechten door Joden, dan is er een groot aantal mensen, dat daar Kotsmisselijk van wordt!
En sterker nog: Bij velen bestaat er geen enkele twijfel meer over, dat de Joden een enorme cultus rond hun eigen leed blijven kweken, enkel om die Carte Blanche voor Israël te blijven krijgen.
Is het zo duidelijk??

En als je nog wat zoekt, om hier over na te denken: De Negers, de Russen, maar bijvoorbeeld de Chinezen ook, hebben nog veel harder geleden dan de Joden, maar die krijgen om die reden echt geen enkele Carte Blanche hoor..

Joe
14-08-02, 00:19
Geplaatst door Maarten
Joe, je eerste twee zinnen bevatten al meer fouten, dan die Duitse zin bij mij.

En als ik het heb over de Joden op Joods.nl, dan heb ik het niet over de niet-joden, einstein!

Verder 0,0 over de inhoud zelf, dus ben je weer zo’n betweterig zeikertje, die zijn spoortje komt uitzetten..

Jij maakt die fouten in de vijf woorden die je in een vreemde taal bezigt (heel knap trouwens). Waarom schrijf je in een andere taal die je zeker minder beheerst dan het Nederlands ?

Wat betreft je vergelijking aangaande mijn Nederlands: een mooi voorbeeld van een ondervorm van de ad hominem: het op de man spelen in plaats van op de inhoud, de zogenaamde "tu quoque" "you also" drogredenering.

Tu quoque is committed when a case is undermined by the claim that its proponent is himself quilty of what he talks of. It is a change of subject from a claim made by a proponent to one made against him.

Mijn Nederlands kan dan nog zo belabberd zijn, het zegt niets over jouw Nederlands of kennis van andere talen. Jij begint in een andere taal, waarom?

Ten aanzien van 0,0 opmerking: Weer een drogredenering, want je gaat niet in op de inhoud. Een mooi voorbeeld van een argumentum ad hominem:

In stead of trying to prove the contention true or false on the evidence, its acceptance is urged because of the position and interests of those appealed to.

Met andere woorden, je doet er verstandiger aan inhoudelijk te reageren, ipv mij persoonlijk aan te vallen. Het gaat om de inhoud van de argumenten niet om de persoon. Ik doe dan ook niet mee aan die trieste persoonlijke aanvallen omdat het een van de meest domme drogredeneringen is. Het zegt niets, maar dan ook niets over de inhoud van iemands betoog.

Meira
14-08-02, 00:22
Geplaatst door Joe
Met andere woorden, je doet er verstandiger aan inhoudelijk te reageren, ipv mij persoonlijk aan te vallen. Het gaat om de inhoud van de argumenten niet om de persoon. Ik doe dan ook niet mee aan die trieste persoonlijke aanvallen omdat het een van de meest domme drogredeneringen is. Het zegt niets, maar dan ook niets over de inhoud van iemands betoog. [/B]

Joe je verwacht te veel van Maarten.
Die kan alleen maar alle schuld aan de Joden geven en dan heel hard hahahahahahhahahahahahahahatshie... produceren.

aboe Adam
14-08-02, 00:27
Maarten: De redenen waarom de Joden vervolgd zijn, dat zijn er echt veel! En veel daarvan hebben níets met het Joods zijn te maken.

Dit is een verdomde goede reden voor de buitenlanders hier in europa en dan in het bijzonder de moslims om te maken dat ze uit deze zieke gebieden wegkomen.

Maarten
14-08-02, 00:31
Hihi.. Tallesman struikelt zo over zijn eigen vooroordelen, dat hij nog niet eens aan een inhoudelijke reactie toekomt! Die bollocks bij jou, daar neem ik geen verantwoordelijkheid voor hoor.

En mijn suggestie, dat het huidige ‘antisemitisme’ iets met met de politiek van Israël te maken zou hebben, is óok al “antisemitische rotzooi”?? Hahahahahaha!!!…..
Fijn dat hier zo duidelijk wordt hoe jullie dat begrip hanteren!

En als ik de diverse Joden zo hoor op die fora, dan stel ik voor dat er naast élk zaaltje voor een Nederlandse Imam-opleiding minstens drie bijgebouwd worden voor permanente spoedcursussen “Geschiedenis voor Joden”!! Hahahaha.. Sommigen hier zijn echt een stúk erger dan de moslimfundamentelisten!
Ik had geen idée, dat het zó erg zou zijn! Nederland heeft er weer een compléet nieuwe secte bij!

Maarten
14-08-02, 00:40
Geplaatst door Joe

..Wat betreft je vergelijking aangaande mijn Nederlands: een mooi voorbeeld van een ondervorm van de ad hominem: het op de man spelen in plaats van op de inhoud, de zogenaamde "tu quoque" "you also" drogredenering.


Aha, na al mijn stukken, weet jij niets beters te doen, dan te zeuren over taalfouten in een duitse zin.., en dan meldt ik je eigen taalfouten, en noem je dat "op de man spelen, in plaats van op de inhoud" (die je niet eens gaf).
HAHAHAHAHAHAHAHAHAhahahah!!!!!.....
Oh.. het wordt nog eens écht leuk hier!!......

Maarten
14-08-02, 00:47
YEAHH!! Meira is er ook!!!
Dan kan nu aanstonds het debat over de inhoud van het begrip Antisemitisme beginnen!!!

Zelfs als je je Kát te laat te eten geeft, loop je al de kans om antisemiet genoemd te worden, aldus mijn ervaring!
Ik koop metéen kaartjes voor de eerste rij!....
Chips, biertje... De voorstelling gaat beginnen!...

Zwarte Schaap
14-08-02, 00:58
Geplaatst door Maarten
YEAHH!! Meira is er ook!!!
Dan kan nu aanstonds het debat over de inhoud van het begrip Antisemitisme beginnen!!!

Zelfs als je je Kát te laat te eten geeft, loop je al de kans om antisemiet genoemd te worden, aldus mijn ervaring!
Ik koop metéen kaartjes voor de eerste rij!....
Chips, biertje... De voorstelling gaat beginnen!...

hahaha....hehehehe de voorstelling is allang begonnen. Ik geniet met volle teugen van deze speciale versie van de ''Rattenvanger van Hamelen''. Ik vraag me alleen af of Maarten de rat of de rattenvanger is? Ik zou er eigenlijk een pol voor kunnen opzetten ! Hahahahaha.........

groetjes,

Zwarte Schaap

Joe
14-08-02, 01:10
Geplaatst door Maarten


Aha, na al mijn stukken, weet jij niets beters te doen, dan te zeuren over taalfouten in een duitse zin.., en dan meldt ik je eigen taalfouten, en noem je dat "op de man spelen, in plaats van op de inhoud" (die je niet eens gaf).
HAHAHAHAHAHAHAHAHAhahahah!!!!!.....
Oh.. het wordt nog eens écht leuk hier!!......

Ik zal het nog maar eens samenvatten voor je, om het je gemakkelijker te maken:

1) Waarom begin je toch een zin het Duits? (de spelfouten benoem ik nimmer maar in dit kader wel noemenswardig aangezien je in een andere taal overgaat)


2) Maarten: "Maar gezien de laagheid van de reacties daar, begint het voordeel van de twijfel te verdwijnen."

waarop ik zeer inhoudelijk en relevant opmerkte:

Dat verdwijnt dan tezamen met realiteitszin, oordeelsvermogen, nuanceringsvermogen en vooral de overduidelijke kennis dat een handjevol prikkers waarvan velen niet eens Joods zijn, in het geheel niet indicatief is voor de Joodse gemeenschap.

Hier ben je niet op ingegaan. Het punt wat ik maak lijkt me duidelijk. Ik houd je een spiegel voor. Een spiegel waarin je iemand ziet die n.a.v. van een paar opmerkingen van 5 of 6 mensen op joods.nl een oordeelt denkt te kunnen vormen over tienduizenden Nederlandse Joden.

Maarten
14-08-02, 23:36
Hey Joe!

Ich habe es nicht gesagt? Variant op het bekende: Ich habe es nicht gewusst! Dat is en metafoor geworden voor overduidelijke leugens in gesprekken over doden, mensenrechten, antisemitisme e.a.
Tamida schreef: je gaat bijzonder kort door de bocht wanneer je stelt dat meira je zo maar een antisemiet heeft genoemd.
Ik schreef daarop: Ik ben al minstens 50x voor antisemiet uitgemaakt, dus klets niet, lees!
Tamida schreef daarop: kan wel wezen. het enige wat ik zei dat IK nog niet zover ga je een antisemiet te noemen.
Kortom, Tamida zit eerst meira te verdedigen, en zegt daarna, dat ze enkel iets over zichzelf gezegd heeft. En dat na lange discussies over het veelvuldig rondstrooien van beschuldigingen van antisemitisme!
Tamida verdient niet beter dan kernachtige uitdrukkingen.

En haar stelling, dat het toenemende antisemitisme totaal niets te maken heeft met de politiek van Israël, verdient een keurige- door jou te verzorgen passende Duitse vertaling van:
Mijn naam is Haas, ik weet totaal van niks!

En als je je graag druk maakt over de kwaliteit van oordelen, dan wijs ik je graag op die bende op joods.nl, die van een tamelijk gewone Nederlander, die geluiden produceert die je tegenwoordig op elke straathoek wel zo’n beetje kunt horen, al zeker 50 keer een overduidelijke antisemiet heeft weten te boetseren!

Maak je niet te druk over mijn oordelen over de Joden hier. Ik kan niet eens weten hoe het precies zit. Er zijn ongetwijfeld vele nuanceringen, maar hoofdlijnen zijn er zeker. En aan de negatieve kant daarvan zie ik zeker een stuk of acht steeds terugkerende grote –sorry- leugens over de MO zaak, zowel uit Israël, als in Nederland, als zeer uitgesproken op joods.nl.
Mijn mening over de Nederlandse joden komt vooral van wat ze jarenlang in de media zeiden. Het enige wat daar uit sprong, was “een ander joods geluid”. (en die maakten een hóop goed.)
Nou wil ik graag geloven dat het allemaal wel mee valt en zo, maar joods.nl laat echt een onderstroom zien, die zonder voeding vanuit de samenleving echt niet zou kunnen bestaan, en die ik helemaal niet vind meevallen.

Maar als je meer wilt horen, schrijf dan eerst zelf maar een paar pagina’s over waar je staat, want dat leger van zwijgende controleurs bij de Joden begint me de keel uit te hangen.

Waiting
14-08-02, 23:52
Geplaatst door Maarten
Hey Joe!

Ich habe es nicht gesagt? Variant op het bekende: Ich habe es nicht gewusst! Dat is en metafoor geworden voor overduidelijke leugens in gesprekken over doden, mensenrechten, antisemitisme e.a.
Tamida schreef: je gaat bijzonder kort door de bocht wanneer je stelt dat meira je zo maar een antisemiet heeft genoemd.
Ik schreef daarop: Ik ben al minstens 50x voor antisemiet uitgemaakt, dus klets niet, lees!
Tamida schreef daarop: kan wel wezen. het enige wat ik zei dat IK nog niet zover ga je een antisemiet te noemen.
Kortom, Tamida zit eerst meira te verdedigen, en zegt daarna, dat ze enkel iets over zichzelf gezegd heeft. En dat na lange discussies over het veelvuldig rondstrooien van beschuldigingen van antisemitisme!
Tamida verdient niet beter dan kernachtige uitdrukkingen.

En haar stelling, dat het toenemende antisemitisme totaal niets te maken heeft met de politiek van Israël, verdient een keurige- door jou te verzorgen passende Duitse vertaling van:
Mijn naam is Haas, ik weet totaal van niks!

En als je je graag druk maakt over de kwaliteit van oordelen, dan wijs ik je graag op die bende op joods.nl, die van een tamelijk gewone Nederlander, die geluiden produceert die je tegenwoordig op elke straathoek wel zo’n beetje kunt horen, al zeker 50 keer een overduidelijke antisemiet heeft weten te boetseren!

Maak je niet te druk over mijn oordelen over de Joden hier. Ik kan niet eens weten hoe het precies zit. Er zijn ongetwijfeld vele nuanceringen, maar hoofdlijnen zijn er zeker. En aan de negatieve kant daarvan zie ik zeker een stuk of acht steeds terugkerende grote –sorry- leugens over de MO zaak, zowel uit Israël, als in Nederland, als zeer uitgesproken op joods.nl.
Mijn mening over de Nederlandse joden komt vooral van wat ze jarenlang in de media zeiden. Het enige wat daar uit sprong, was “een ander joods geluid”. (en die maakten een hóop goed.)
Nou wil ik graag geloven dat het allemaal wel mee valt en zo, maar joods.nl laat echt een onderstroom zien, die zonder voeding vanuit de samenleving echt niet zou kunnen bestaan, en die ik helemaal niet vind meevallen.

Maar als je meer wilt horen, schrijf dan eerst zelf maar een paar pagina’s over waar je staat, want dat leger van zwijgende controleurs bij de Joden begint me de keel uit te hangen.

:maf: :gniffel:

Joe
15-08-02, 00:05
Geplaatst door Maarten
Hey Joe!

Ich habe es nicht gesagt? Variant op het bekende: Ich habe es nicht gewusst! Dat is en metafoor geworden voor overduidelijke leugens in gesprekken over doden, mensenrechten, antisemitisme e.a.


Behalve je eerste twee woorden die verwijzen naar een tof nummer, vind ik je wijze van oordelen helemaal niet tof.

Die onsmakelijke variatie op de moffische zin van je is misselijkmakend. Die zin is GEEN metafoor voor antisemitisme. En respectloos dat je naar een Nederlandse jood zo'n opmerking slingert. Respectloos is hierbij een eufemisme.




dus klets niet, lees!

variatie op kop dicht, **** ?



En als je je graag druk maakt over de kwaliteit van oordelen, dan wijs ik je graag op die bende op joods.nl, die van een tamelijk gewone Nederlander, die geluiden produceert die je tegenwoordig op elke straathoek wel zo’n beetje kunt horen, al zeker 50 keer een overduidelijke antisemiet heeft weten te boetseren!

Er zijn daar vele tamelijk gewone Nederlanders, zelfs veel niet- joodse die op jou gereageerd hebben.



Maar als je meer wilt horen, schrijf dan eerst zelf maar een paar pagina’s over waar je staat

klik maar linksonder profiel en lees mijn berichten en je weet zeer goed waar ik sta.

Meira
15-08-02, 00:45
Geplaatst door Zwarte Schaap


hahaha....hehehehe de voorstelling is allang begonnen. Ik geniet met volle teugen van deze speciale versie van de ''Rattenvanger van Hamelen''. Ik vraag me alleen af of Maarten de rat of de rattenvanger is? Ik zou er eigenlijk een pol voor kunnen opzetten ! Hahahahaha.........

groetjes,

Zwarte Schaap

Vraag en wij draaien...

Maarten is de rat in deze http://members.lycos.nl/smilieweb1/smilies/Happy42.gif

Meira
15-08-02, 00:51
Geplaatst door Maarten
Hey Joe!

Ich habe es nicht gesagt? Variant op het bekende: Ich habe es nicht gewusst! [QUOTE]

Hoe diep kun je zinken.

[QUOTE] dat leger van zwijgende controleurs bij de Joden begint me de keel uit te hangen.

Maarten je bent een walgelijke antisemiet!

Maarten
15-08-02, 00:53
Geplaatst door tallesman
Ik ken ze wel, mensen zoals jij.
Jij was vroeger een vriend van de joden. Je vond ze geweldig en wilde niets liever dan zelf ook een jood zijn. Tot een jood een keer iets 'verkeerds' tegen je heeft gezegd, en je liefde, je filosemitisme, op slag omsloeg in jodenhaat.
Het Israelisch-Palestijnse conflict is voor jou een geschenk uit de hemel. Een gelegitimeerde (denk jij) manier om de joden te grazen te nemen. Een echt probleem wordt het natuurlijk pas als er onverhoopt vrede uitbreekt. Wat dan. Waar moeten die sterke haatgevoelens dan heen.
Gelukkig is dat jouw probleem en niet het mijne.

Ik troost me maar met de gedachte dat je niet helemaal compos mentis bent.

Natuurlijk pure bollocks, maar tóch ben ik er even bij stil blijven staan. Vraagje.. Als je leest wat ik schrijf, zie je dan iemand voor je, die echt met haat zit - jodenhaat dus in dit geval - en bezig is om dat vol gedrevenheid van zich af te schrijven? Zo eentje die er nooit genoeg van kan krijgen om zijn gal weer op een andere manier vorm te geven?? Zo eentje die het gewoon lekker vindt om een Jood te pakken, omdat het een Jood is?

Misschien vind je het wel erg ontnuchterend, maar ik heb eigenlijk vrij weinig emoties m.b.t. het Jodendom zelf. Verder wordt ik net zo hels van Sharon als van de Argentijnse Junta, en heb ik ook schoon genoeg van een aantal overbekende leugens, en de breed levende steun daar voor (vergelijkbaar met slechte eigenschappen, die je overal ter wereld vind..), maar net zo min als ik de Argentijnen ben gaan haten, haat ik Joden.

Ik haat valse politiek, eenzijdige belangenbehartiging, propaganda, misdaad, mensen die alleen zichzelf zien, e.a. neigingen die ik bij de Joden zeker zie, maar het gaat om algemene slechte eigenschappen van mensen, die je echt overal tegen komt. En daar richt de haat zich tegen.

Maar het woord Jood? Het zegt me eigenlijk niks. Wel ben ik wat positief bevooroordeeld naar joden toe. Ik vind het nogal eens bijzondere mensen. Maar verder weet ik gewoon dat goed en slecht in elk mens zitten, en dat je allebei dus voortdurend tegenkomt, waar dan ook ter wereld. Dit geloof leeft ook overal ter wereld. Niks nieuws. En Joden? Misschien zijn ze bijzonder, maar ze zijn niet beter of slechter dan wie dan ook.
Geen idee of er mensen geweest zijn, die de Joden zo erg geidealiseerd hebben, dat ze nu een inhaalslag via haat moeten maken.. Ik ben er in elk geval geen van.

Maar de hoofdvraag aan jou is eigenlijk toch: Hoe snel denken Joden, dat er achter kritiek op Joden en Israel, eigenlijk een negatieve emotie naar Joden toe moet zitten? Of beter gezegd, de hoofdoorzaak er van moet zijn?

Kijk vooral even niet naar joods.nl, waar ze kritiek en jodenhaat al bijna als twee-eenheid lijken te beschouwen.
En een kleine zijsprong: Denk ook even aan mensen, die voortdurend erg hoge eisen aan zichzelf stellen, die ze voortdurend niet waar maken: die mensen hebben nogal eens de neiging om kritiek heel erg persoonlijk op te vatten.

Waar zit het antwoord, Tallesman?
Ik werd niet eens kwaad van wat je schreef. Het antwoord moet ergens bij de Joden zitten. Wat je schreef moet een reden hebben.

Zwarte Schaap
15-08-02, 00:53
Geplaatst door Meira


Maarten je bent een walgelijke antisemiet!

dit is de 51 ste keer ! :maf2:

Waiting
15-08-02, 00:54
Geplaatst door Zwarte Schaap


dit is de 51 ste keer ! :maf2:

Maak er gerust 52 van.
Als je daar op zit te wachten.

Meira
15-08-02, 00:55
Geplaatst door Zwarte Schaap


dit is de 51 ste keer ! :maf2:

En als maarten zo doorgaat gaan we door tot de 7000 http://members.lycos.nl/smilieweb1/smilies/Happy48.gif

Quark
15-08-02, 03:09
Wie weet neemt-ie binnekort zijn lithium wél,
dan duurt het weer even tot de twee-en-vijftigste keer.

P.s.
haha. Haha!. Hahaha. Ha!. Hihihi. Hahahaha!



Zucht....ik zou er zelf depri van worden.

Maarten
15-08-02, 17:26
mmm... matige opening.. Maar alla, na de 1500ste voorstelling begint er natuurlijk wat routine te sluipen in de beschuldigingen van antisemitisme.. Vermoed wordt, dat er al joden zijn, die tevens gedurende de slaap al oeffenen, om maar te zwijgen van tijdens..eh.., maar laten we het vooral netjes houden..
Circus Meira heeft per slot van rekening al grote faam verworven.

Heeft er iemand nog chips??..

Waiting
15-08-02, 17:28
Geplaatst door Maarten
mmm... matige opening.. Maar alla, na de 1500ste voorstelling begint er natuurlijk wat routine te sluipen in de beschuldigingen van antisemitisme.. Vermoed wordt, dat er al joden zijn, die tevens gedurende de slaap al oeffenen, om maar te zwijgen van tijdens..eh.., maar laten we het vooral netjes houden..
Circus Meira heeft per slot van rekening al grote faam verworven.

Heeft er iemand nog chips??..

:maf: :maf: :maf: :gniffel:

Maarten
15-08-02, 17:32
Waiting heeft tenminste verstand. Die spaart een bijvoegelijk naamwoord uit, door gewoon naar Meira te verwijzen. Dat is hoogst noodzakelijk, want als ze straks door hun scheldwoorden heen zijn, dan blijkt dat er niemand is, die iets fatsoenlijks met inhoud weet te schrijven..

Waiting
15-08-02, 17:34
Geplaatst door Maarten
Waiting heeft tenminste verstand. Die spaart een bijvoegelijk naamwoord uit, door gewoon naar Meira te verwijzen. Dat is hoogst noodzakelijk, want als ze straks door hun scheldwoorden heen zijn, dan blijkt dat er niemand is, die iets fatsoenlijks met inhoud weet te schrijven..

:zwaai: :gniffel: :zwaai: :maf:

Maarten
16-08-02, 11:30
Geplaatst door Zwarte Schaap

...Ik geniet met volle teugen van deze speciale versie van de ''Rattenvanger van Hamelen''. Ik vraag me alleen af of Maarten de rat of de rattenvanger is? Ik zou er eigenlijk een pol voor kunnen opzetten ! Hahahahaha.........

groetjes,

Zwarte Schaap Ha Schaap..

Ik had er alweer een geintje van willen maken, maar kies toch even voor een serieus antwoord. Wat is de bottom-line in de zaak? De spanningen tussen Joden en Arabieren (en ook Autochtonen) lopen op vanwege het MO. (op zich al grappig een aantal Joden het verband met antisemitisme krachtig staan te ontkennen.) Je ziet al getrek aan keppeltjes, hitlergeroep e.a, maar dit zijn slechts randverschijnselen. De onderstroom van verontwaardiging over de P-zaak is echt groot, en dus zou de zaak in Nederland kunnen escaleren.

Hoe te oordelen? Een redelijk uitgangspunt lijkt, dat Joodse Nederlanders niet mede-verantwoordelijk zijn voor de misdaden in het MO. Je weet immers ook niet wat ze allemaal denken en doen. En een willekeurige jood pakken is barbarisme, right?
En tóch rammelt de stelling ergens.

Een groot deel van de argumenten voor die stelling zou bijvoorbeeld ook voor de joodse Amerikanen op gaan, maar het Gretta Duisenbergverhaal bestaat óok. Zonder de Joodse lobby had je een totaal ander verhaal in het MO.
Maar ook op de EU en op Nederland is het nodige aan te merken. De grootste strijd is de propagandaoorlog en de meningsvorming. Zelf vond ik de Israëlische argumentaties voortdurend rammelen. Vele standpunten lijken enkel overeind gehouden te worden, door een enorme stroom van gekrakeel en valse tegenbeschuldigingen.
Intussen gaan de misdaden daar op grote schaal door, terwijl de strijd hier tegen al die halve waarheden en leugens gaat.

Ik vind de situatie dus acuut genoeg, om vragen te stellen over de mede-verantwoordelijkheid van Nederlandse Joden. De Joden hebben daar zelf belang bij, want die klagen over toenemend antisemitisme. Ze kunnen wel verbolgen zijn over mijn soort vragen, maar als de antwoorden niet algemeen duidelijk worden, dan bestaat het gevaar van massaveroordelingen. Die kant gaat het een beetje op!
De Arabieren hebben intussen niet helemaal ongelijk over de steun van de buitenlandse Joden. Die amerikaanse lobby is er. De Nederlandse lobby ook. De propaganda is er, en daar is nog heel wat van in de media terug te vinden. De lauwe Nederlandse opstelling is er ook, en de geluiden over tegenwerking binnen de EU ook..

Wat deed ik dus? Ik somde op joods.nl 7 factoren op, die de Joodse Nederlanders aan het MO kunnen binden. (solidariteit, zionisme, het beloofde land enz.) Erg goed geformuleerd waren ze nog niet, maar als begin was het niet slecht. De factoren lenen zich ook goed voor alle mogelijke soorten van reacties en visies. De Joden konden desgewenst ook eens uitleggen, waar ze zelf nou wél of géen medeverantwoordelijkheid voor wensten te nemen. Erg bedreigend was het niet, omdat je in beginsel geen medeverantwoordelijkheid voor de Israëlische misdaden moet aannemen.

Maar wat zie je op joods.nl? Na 14 pagina’s of zo is er nog geen Jood die er inhoudelijk op reageert. Die zwijgen als het graf. De meest gematigde daar merkte in een klein zinnetje op, dat je natuurlijk niet moest denken, dat een jood serieus op medeverantwoordelijkheid zou in gaan, and that’s it!
Wat zie je wél? Antisemitisme als antwoord op alles! Geen Jood, die zich over wat dan ook uitlaat, maar wel velen die een ware cultus rond beschuldigingen van antisemitisme staan te brouwen. Doen ze iets om dat antisemitisme tegen te gaan, zoals hun forumtitel suggereert? Nee! Ze doen het omgekeerde: met groot fanatisme wordt alles aangegrepen om het als een enorme ballon op te blazen, zodat al het andere er achter verdwijnt! Intussen zie je door de muur heen de Sharon-achtige argumentaties en puur zionistische redeneringen overal door de voegen heen sijpelen, en verder stikt het van de aantijgingen.

En dít Schaap, vind ik allemaal érg interessant! Het is echt véel erger dan ik van tevoren gedacht had. Hier is echt sprake van een zionistisch fundamentalisme. Ik noem dat zo, omdat de houding alle kenmerken van fundamentalisme vertoont, waarvan de grootste wel het gemak is, waarmee álles van tafel geveegd wordt, wat niet in de eigen leer past: feiten, redeneringen, andere invalshoeken, kritiek enz enz enz…
Dan zie je de mate waarop er éen lijn getrokken wordt. En de dingen waar niet op ingegaan wordt. En vooral ook de mate waarin absurde stellingen onderling niet bestreden worden.
Verder is de aanval de beste verdediging, ook al was er niet eens erg veel wat verdedigd moest worden.
Zie jij hier verschil met de moslimfundamentalisten? Ik niet hoor, ik vind de Joden zelfs bedrevener.

Zie je het resultaat ook? Wat begon op een joodse site, als een poging om duidelijkheid te krijgen over joodse visies op het MO en het toenemend antisemitisme, resulteert er in, dat Joden niet allen niets willen bespreken, maar het strijdveld ook nog verleggen naar een Arabische site, om daar de luchtballon verder op te blazen!
En jij vraagt je nog af, of ik de rattenvanger of de rat was?? Haha.. Tijd om wakker te worden..

Misschien vergeet je het belangrijkste Z. Schaap: dacht je dat het de zionistisch ingestelde Joden te doen was om waarheid, of belang hadden bij goede discussies?? Forget it, hé? Ze komen dan vooral in moeilijkheden: de mensenrechten, de slechte excuses voor schendingen, de landclaims, de geschiedenis van het ontstaan van Israël, de gewoonte om vredesbesprekingen uit te stellen en de druk op te voeren, de beschuldigingen aan het adres van de Palestijnen en Arafat, enz enz… Ze kúnnen dan niet veel anders dan héel veel krakelen, ballonnen opblazen, enkel aandacht voor de eigen belangen vragen, enz. Dat zie je dáar, plus in alle media hier, plus in vergrote vorm op Joods.nl, en ook hier.

De mate waarin het gebeurt is extreem. De schaamteloze manier waarop de halve waarheden en de leugens gesteund worden, nog veel sterker dan in de media het geval is, doet echt vermoeden, dat het hier om een grote onderstroom gaat. Nou ga ik nog steeds uit van diversiteit, maar als je graag een hoofdlijn wil zien, ga dan maar gerust uit van een medeverantwoordelijk voor die MO ellende, behalve waar het tegendeel blijkt. Sorry hoor, dit vind ik voorlopig subtiel genoeg.

Waiting
16-08-02, 11:55
Geplaatst door Maarten
Ha Schaap..

Ik had er alweer een geintje van willen maken, maar kies toch even voor een serieus antwoord. Wat is de bottom-line in de zaak? De spanningen tussen Joden en Arabieren (en ook Autochtonen) lopen op vanwege het MO. (op zich al grappig een aantal Joden het verband met antisemitisme krachtig staan te ontkennen.) Je ziet al getrek aan keppeltjes, hitlergeroep e.a, maar dit zijn slechts randverschijnselen. De onderstroom van verontwaardiging over de P-zaak is echt groot, en dus zou de zaak in Nederland kunnen escaleren.

Hoe te oordelen? Een redelijk uitgangspunt lijkt, dat Joodse Nederlanders niet mede-verantwoordelijk zijn voor de misdaden in het MO. Je weet immers ook niet wat ze allemaal denken en doen. En een willekeurige jood pakken is barbarisme, right?
En tóch rammelt de stelling ergens.

Een groot deel van de argumenten voor die stelling zou bijvoorbeeld ook voor de joodse Amerikanen op gaan, maar het Gretta Duisenbergverhaal bestaat óok. Zonder de Joodse lobby had je een totaal ander verhaal in het MO.
Maar ook op de EU en op Nederland is het nodige aan te merken. De grootste strijd is de propagandaoorlog en de meningsvorming. Zelf vond ik de Israëlische argumentaties voortdurend rammelen. Vele standpunten lijken enkel overeind gehouden te worden, door een enorme stroom van gekrakeel en valse tegenbeschuldigingen.
Intussen gaan de misdaden daar op grote schaal door, terwijl de strijd hier tegen al die halve waarheden en leugens gaat.

Ik vind de situatie dus acuut genoeg, om vragen te stellen over de mede-verantwoordelijkheid van Nederlandse Joden. De Joden hebben daar zelf belang bij, want die klagen over toenemend antisemitisme. Ze kunnen wel verbolgen zijn over mijn soort vragen, maar als de antwoorden niet algemeen duidelijk worden, dan bestaat het gevaar van massaveroordelingen. Die kant gaat het een beetje op!
De Arabieren hebben intussen niet helemaal ongelijk over de steun van de buitenlandse Joden. Die amerikaanse lobby is er. De Nederlandse lobby ook. De propaganda is er, en daar is nog heel wat van in de media terug te vinden. De lauwe Nederlandse opstelling is er ook, en de geluiden over tegenwerking binnen de EU ook..

Wat deed ik dus? Ik somde op joods.nl 7 factoren op, die de Joodse Nederlanders aan het MO kunnen binden. (solidariteit, zionisme, het beloofde land enz.) Erg goed geformuleerd waren ze nog niet, maar als begin was het niet slecht. De factoren lenen zich ook goed voor alle mogelijke soorten van reacties en visies. De Joden konden desgewenst ook eens uitleggen, waar ze zelf nou wél of géen medeverantwoordelijkheid voor wensten te nemen. Erg bedreigend was het niet, omdat je in beginsel geen medeverantwoordelijkheid voor de Israëlische misdaden moet aannemen.

Maar wat zie je op joods.nl? Na 14 pagina’s of zo is er nog geen Jood die er inhoudelijk op reageert. Die zwijgen als het graf. De meest gematigde daar merkte in een klein zinnetje op, dat je natuurlijk niet moest denken, dat een jood serieus op medeverantwoordelijkheid zou in gaan, and that’s it!
Wat zie je wél? Antisemitisme als antwoord op alles! Geen Jood, die zich over wat dan ook uitlaat, maar wel velen die een ware cultus rond beschuldigingen van antisemitisme staan te brouwen. Doen ze iets om dat antisemitisme tegen te gaan, zoals hun forumtitel suggereert? Nee! Ze doen het omgekeerde: met groot fanatisme wordt alles aangegrepen om het als een enorme ballon op te blazen, zodat al het andere er achter verdwijnt! Intussen zie je door de muur heen de Sharon-achtige argumentaties en puur zionistische redeneringen overal door de voegen heen sijpelen, en verder stikt het van de aantijgingen.

En dít Schaap, vind ik allemaal érg interessant! Het is echt véel erger dan ik van tevoren gedacht had. Hier is echt sprake van een zionistisch fundamentalisme. Ik noem dat zo, omdat de houding alle kenmerken van fundamentalisme vertoont, waarvan de grootste wel het gemak is, waarmee álles van tafel geveegd wordt, wat niet in de eigen leer past: feiten, redeneringen, andere invalshoeken, kritiek enz enz enz…
Dan zie je de mate waarop er éen lijn getrokken wordt. En de dingen waar niet op ingegaan wordt. En vooral ook de mate waarin absurde stellingen onderling niet bestreden worden.
Verder is de aanval de beste verdediging, ook al was er niet eens erg veel wat verdedigd moest worden.
Zie jij hier verschil met de moslimfundamentalisten? Ik niet hoor, ik vind de Joden zelfs bedrevener.

Zie je het resultaat ook? Wat begon op een joodse site, als een poging om duidelijkheid te krijgen over joodse visies op het MO en het toenemend antisemitisme, resulteert er in, dat Joden niet allen niets willen bespreken, maar het strijdveld ook nog verleggen naar een Arabische site, om daar de luchtballon verder op te blazen!
En jij vraagt je nog af, of ik de rattenvanger of de rat was?? Haha.. Tijd om wakker te worden..

Misschien vergeet je het belangrijkste Z. Schaap: dacht je dat het de zionistisch ingestelde Joden te doen was om waarheid, of belang hadden bij goede discussies?? Forget it, hé? Ze komen dan vooral in moeilijkheden: de mensenrechten, de slechte excuses voor schendingen, de landclaims, de geschiedenis van het ontstaan van Israël, de gewoonte om vredesbesprekingen uit te stellen en de druk op te voeren, de beschuldigingen aan het adres van de Palestijnen en Arafat, enz enz… Ze kúnnen dan niet veel anders dan héel veel krakelen, ballonnen opblazen, enkel aandacht voor de eigen belangen vragen, enz. Dat zie je dáar, plus in alle media hier, plus in vergrote vorm op Joods.nl, en ook hier.

De mate waarin het gebeurt is extreem. De schaamteloze manier waarop de halve waarheden en de leugens gesteund worden, nog veel sterker dan in de media het geval is, doet echt vermoeden, dat het hier om een grote onderstroom gaat. Nou ga ik nog steeds uit van diversiteit, maar als je graag een hoofdlijn wil zien, ga dan maar gerust uit van een medeverantwoordelijk voor die MO ellende, behalve waar het tegendeel blijkt. Sorry hoor, dit vind ik voorlopig subtiel genoeg.

:maf: :maf: :maf: :maf: :gniffel: :gniffel: :gniffel: :zwaai:

Maarten
16-08-02, 12:40
En nog eens samengevat:
Als je hier heel veel van dezelfde soort redeneringen hoort, als waarmee dáar de misdaden gerechtvaardigd worden, en er vind geen duidelijke distantiering plaats van die misdaden, dan ben ik geneigd medeverantwoordelijkheid daar voor aan te nemen.

En als de daar wenselijk geachte propagandastrijd hier zonder blikken of blozen doorgezet wordt, dan is dat het aandeel van de Nederlandse joden in de totale strijd. En als zij daar een onderdeel van willen zijn, dan lig ik er ook niet wakker van, als zij als onderdeel daarvan behandeld worden.

Een gevolg van die mening kan zijn, dat totaal onschuldige mensen (voor zover die bestaan) daar de dupe van worden. Maar ik weet niet of de Joden daar wel collectief over kunnen klagen. Als ik zie met wat voor een gretigheid mensen hier door joden zoal over éen kam geschoren worden, of hoe er bijvoorbeeld over “de Palestijnen” geredeneerd wordt, met ‘antisemitisme’ gegooid wordt, dan weet ik nog niet of de Joden wel een beroep op die subtiliteit toe komt. Zaaien en oogsten hoor. En als het fout gaat, dan ben ik toch even een broodje worst eten, geloof ik.

Waiting
16-08-02, 12:56
Geplaatst door Maarten
En nog eens samengevat:
Als je hier heel veel van dezelfde soort redeneringen hoort, als waarmee dáar de misdaden gerechtvaardigd worden, en er vind geen duidelijke distantiering plaats van die misdaden, dan ben ik geneigd medeverantwoordelijkheid daar voor aan te nemen.

En als de daar wenselijk geachte propagandastrijd hier zonder blikken of blozen doorgezet wordt, dan is dat het aandeel van de Nederlandse joden in de totale strijd. En als zij daar een onderdeel van willen zijn, dan lig ik er ook niet wakker van, als zij als onderdeel daarvan behandeld worden.

Een gevolg van die mening kan zijn, dat totaal onschuldige mensen (voor zover die bestaan) daar de dupe van worden. Maar ik weet niet of de Joden daar wel collectief over kunnen klagen. Als ik zie met wat voor een gretigheid mensen hier door joden zoal over éen kam geschoren worden, of hoe er bijvoorbeeld over “de Palestijnen” geredeneerd wordt, met ‘antisemitisme’ gegooid wordt, dan weet ik nog niet of de Joden wel een beroep op die subtiliteit toe komt. Zaaien en oogsten hoor. En als het fout gaat, dan ben ik toch even een broodje worst eten, geloof ik.

:maf: :maf: :maf: :maf: :maf: :maf: :hihi: :hihi: :hihi: :zwaai:

magden_david
16-08-02, 12:56
LOL

Maarten
16-08-02, 16:47
Geplaatst door i love israel

als ik goed begrijp wat jij zegt, dan is het opkomend antisemietisme een voortvloeisel van de situatie rond israel.

realiseer jij je wel dat je je met zo een uitspraak op zeer glad ijs bevind?


Dit verdient de uitspraak:

"Wir haben es nicht wissen wollen!"!

Sorry vrienden, maar als er een beetje verbaal rondgekut blijft worden, terwijl het om acute ernstige en langdurige schendingen van de mensenrechten gaat, dan wordt het hoog tijd voor dit soort uitdrukkingen!

Waiting
16-08-02, 16:56
Geplaatst door Maarten


Dit verdient de uitspraak:

"Wir haben es nicht wissen wollen!"!

Sorry vrienden, maar als er een beetje verbaal rondgekut blijft worden, terwijl het om acute ernstige en langdurige schendingen van de mensenrechten gaat, dan wordt het hoog tijd voor dit soort uitdrukkingen!

:maf: :maf: :maf: :maf: :maf: :maf: :maf: :gniffel: :gniffel: :gniffel: :gniffel: :gniffel: :gniffel: :zwaai: :zwaai: :zwaai: :zwaai: :zwaai:

Zwarte Schaap
17-08-02, 00:42
Zie jij hier verschil met de moslimfundamentalisten? Ik niet hoor, ik vind de Joden zelfs bedrevener

Er is een groot verschil, moslimfundamentalisten liegen niet, ze zijn openlijk in hun bedoeling. De joden waar jij het over hebt zijn meestal niet eens gelovig en ze zijn niet vies van scheinheilige valse methodes.

Overigens is het woord fundamentalist niet van toepassing op een moslim, het is uitgevonden voor het christendom. Voor mij ben je moslim of geen moslim. Moslimfundamentalist is een verzinsel van het Westen om de moslims te scheiden en te criminaliseren.

groetjes,

Zwarte Schaap

Maarten
17-08-02, 02:10
Fundamentalisme heeft wel degelijk een zefstandige betekenis, en die hoor ik moslims ook gebruiken. Van Dale omschrijft het als diep gelovig, maar dat zegt niet veel over de inhoud.
De term is westers, en ontwikkelt in verband met christendom, maar het gaat om een manier van aanpak, die in alle godsdiensten blijkt voor te komen, en zeker ook in de Islam.

Een paar kenmerken:
Er wordt geen enkele andere leer geaccepteerd
Geen enkel ander normenstelsel wordt bekeken.
Teksten worden zeer letterlijk genomen, en de eeuwige waarheid wordt meteen veronderstelt.
De boeken worden meteen als pasklaar voor de huidige situatie verondersteld.
Niet geregelde gevallen worden onmiddelijk ondergebracht bij wel geregelde gevallen, zonder dat er al teveel bij geredeneerd wordt.
En mijn eigen visie: het hele leven wordt teruggebracht tot het stramien van het boek, in plaats van het boek dienstbaar te laten zijn aan het leven.

Nou weet ik wel wat de Koran erover zegt, maar toch zijn er veel soorten Islam. Dat is altijd zo geweest, en daar is niets mis mee. Het is trouwens onvermijdelijk. Een leer in een boek bestaat in feite niet. Het gaat altijd om een bepaald begrip van die leer, zoals die zich in een plaatselijke cultuur ontwikkelt. Dus zijn er altijd verschillen, en is daar altijd deining over. Een schande is dat niet, want een grote leer vraagt eigenlijk altijd om meer inzicht, dan er feitelijk bestaat.

Maar er zijn zeker veel niet-fundamentalistische moslims. Die kijken goed naar de context van regels, en geven er zelf een zin en betekens aan. Die combineren de leer ook met wat zij zelf als zinnige waarheid ervaren, en die kan goed uit andere bronnen komen.

Maar laten we hier maar even niet over beginnen, want we zijn zo 10 pagina's verder met dit onderwerp. Groet.

magden_david
17-08-02, 07:39
Geplaatst door Maarten


Dit verdient de uitspraak:

"Wir haben es nicht wissen wollen!"!

Sorry vrienden, maar als er een beetje verbaal rondgekut blijft worden, terwijl het om acute ernstige en langdurige schendingen van de mensenrechten gaat, dan wordt het hoog tijd voor dit soort uitdrukkingen!

en hoe ben ik of is mijn familie verantwoordelijk voor de situatie in israel ?
Waarom mag er op ons worden afgereageerd als er geen causaal verband is tussen de situatie daar en mijn handelen hier? hoe zit dat ?

Maarten
17-08-02, 12:23
Het antwoord op die vragen is niet eenduidig, of zwart/wit te geven.
En daar startte ik juist een topic voor op joods.nl, met 7 factoren, die de Joodse Nederlanders aan de zaak binden. Geen enkele jood gaat daar op in.

Individueel is niemand verantwoordelijk voor Israel (uitzonderingen zijn mogelijk) en hoeft niemand persoonlijk afreageren te dulden. Maar!...

Het israelische optreden kenmerkt zich door een enorme leugenachtigheid in de propaganda, waar het de schendingen van mensenrechten aangaat, de redenen er voor, de mate waarin, de noodzaak er van, de verantwoordelijkheid er voor, de geschiedenis er van enz.
En dat is het enorme strijdmiddel, waarmee israel met succes internationaal ingrijpen weet af te houden. Israel is zeer afhankelijk daarvan, zowel extern als intern.

Leugens over schendingen van mensenrechten zijn voor mij absoluut intolerabel, of het nou over de holocaust gaat, de Argentijnse junta, of Israel enz.
Neem bijvoorbeeld Waiting, die ergens stelt, dat Israel enkel terrorisme aanpakt, en verder niets. (zelfs Bush gaat nog niet zover.) Dan rijst de vraag of dit enkel naiviteit is, met een druk gemanouvreer met oogkleppen, of dat het tevens een poging tot misleiding is.
Vergelijk ook tamida, die zelfs geen koppeling tussen antisemitisme en Israel wenst te zien, of meira, die de beschuldigingen als broodjes staat rond te strooien. Dit is allemaal afweer!

En dit is het punt. Teveel Nederlandse Joden maken zichzelf absoluut tot verlengstuk van de Israelische propaganda, om maar te zwijgen van de concrete steun, de druk op de politiek, en mogelijk de media.
En dan begin ik aan collectieve medeverantwoordelijkheid te denken. Eh.. normaal niet.. Verschillen in politieke inzichten mogen er gewoon zijn. Maar hier gaat het om zeer actuele grove schendingen, mogelijk het laten verdwijnen van lijken enz, en dan mag je meer verwachten.
De situatie in israel lijkt een beetje op Argentinie, waar velen de Junta steunden in het verhaal: De perversieven ondermijnen de samenleving, en dienen dus aangepakt te worden. Israel is beslist minder erg, maar qua methoden gaat het aardig die kant op.
En ergens daar houdt de vrijheid van politiek denken op, en begint de collectieve medeverantwoordelijkheid.

Die grens is in Israel zeker bereikt, maar wat Nederland betreft hangt het erg af van de opstelling van de Joden hier. Maar als ik de media hier zie, en daarbij bijvoorbeeld optel, het enorme fanatisme waarmee het joods.nl ‘volk’ alles inzake die schendingen staat af te houden, te relativeren, te ontkennen, of er bijzonder slechte excuses bij staat te houden, dan begin ik die collectieve medeverantwoordelijkhied wel aan te nemen ja.
En daar zitten consequenties aan vast, hoewel ik niet kan zeggen welke.

Bedenk voorlopig maar eens dit: Alle oproepen tot een beschaafde opstelling, of tot een genuanceerde oordeelsvorming, of tot common sense, of tot een genuanceerd denken, of tot een respect voor leed, of over de geschiedenis e.a. worden door de schijvers hier énkel ingezet, als het gaat om de Joodse belangen! Beter kan ik je de eenzijdigheid niét illustreren!
Verbaas je dan ook niet, dat anderen daar conclusies uit trekken. Welke, dat is mijn zaak niet. Maar zwijgen, ontkennen, steunen en meewerken, daar kunnen onder deze omstandigheden prijskaartjes aan hangen!

Ik ben daar geen voorstander van. Maar begrip daar voor kun je me niet ontzeggen.
Nou las ik bij jou nog niet veel rotzooi, en ik begrijp je vraag perfect.
Maar hoeveel klachtrecht ik nederlandse joden precies toe ken, dat weet ik nog niet: De situatie in Israel is, dat ontzettend veel palestijnen voortdurend zwaar de dupe zijn vanwege het enkele feit, dat zij Palestijn zijn! En niet meer dan dàt!
En als de Nederlandse joden niet meer geluid maken tegen die praktijk, en vooral de PR daaromtrent steunen, dan komt er wel een klein koekje van eigen deeg terug! Hoezo klachten??

Ik blijf er bij, dat “een ander joods geluid” de joodse zaak véel meer goed gedaan heeft, dan de joden hier lijken te beseffen! En evenmin schijnen vele joden van joods.nl te beseffen, hoe groot de schade van hun opstelling kan zijn. Ik bedoel, maak er een schuttersputjes-opstelling van, en het is meteen van: tel uit je winst! Snap je dit verhaal??

Heel compact: Als er weer eens een zinloze F16 wraakactie heeft plaats gehad, en daar komt felle kritiek op, en een Nederlandse jood weet de volgende dag niets beters te schijven dan: Wij Joden zijn ook altijd de dupe!, snap jij dan, wat een enorme schade die figuur dan kan toebrengen aan het belang der Nederlandse joden??

En als je tig van dit soort varianten ziet, wou je dan nog ergens over klagen?? Onrecht? Ja hoor, maar laat dan eerst maar eens zien of een bestrijding van onrecht inderdaad een norm is onder Nederlandse Joden. (en zo ja, wélk onrecht) Dat is zachtjes uitgedrukt nog niet helemaal duidelijk. En dat is het hele punt, en daar komt hier veel narigheid van.

Waiting
17-08-02, 12:28
Geplaatst door Maarten
Het antwoord op die vragen is niet eenduidig, of zwart/wit te geven.
En daar startte ik juist een topic voor op joods.nl, met 7 factoren, die de Joodse Nederlanders aan de zaak binden. Geen enkele jood gaat daar op in.

Individueel is niemand verantwoordelijk voor Israel (uitzonderingen zijn mogelijk) en hoeft niemand persoonlijk afreageren te dulden. Maar!...

Het israelische optreden kenmerkt zich door een enorme leugenachtigheid in de propaganda, waar het de schendingen van mensenrechten aangaat, de redenen er voor, de mate waarin, de noodzaak er van, de verantwoordelijkheid er voor, de geschiedenis er van enz.
En dat is het enorme strijdmiddel, waarmee israel met succes internationaal ingrijpen weet af te houden. Israel is zeer afhankelijk daarvan, zowel extern als intern.

Leugens over schendingen van mensenrechten zijn voor mij absoluut intolerabel, of het nou over de holocaust gaat, de Argentijnse junta, of Israel enz.
Neem bijvoorbeeld Waiting, die ergens stelt, dat Israel enkel terrorisme aanpakt, en verder niets. (zelfs Bush gaat nog niet zover.) Dan rijst de vraag of dit enkel naiviteit is, met een druk gemanouvreer met oogkleppen, of dat het tevens een poging tot misleiding is.
Vergelijk ook tamida, die zelfs geen koppeling tussen antisemitisme en Israel wenst te zien, of meira, die de beschuldigingen als broodjes staat rond te strooien. Dit is allemaal afweer!

En dit is het punt. Teveel Nederlandse Joden maken zichzelf absoluut tot verlengstuk van de Israelische propaganda, om maar te zwijgen van de concrete steun, de druk op de politiek, en mogelijk de media.
En dan begin ik aan collectieve medeverantwoordelijkheid te denken. Eh.. normaal niet.. Verschillen in politieke inzichten mogen er gewoon zijn. Maar hier gaat het om zeer actuele grove schendingen, mogelijk het laten verdwijnen van lijken enz, en dan mag je meer verwachten.
De situatie in israel lijkt een beetje op Argentinie, waar velen de Junta steunden in het verhaal: De perversieven ondermijnen de samenleving, en dienen dus aangepakt te worden. Israel is beslist minder erg, maar qua methoden gaat het aardig die kant op.
En ergens daar houdt de vrijheid van politiek denken op, en begint de collectieve medeverantwoordelijkheid.

Die grens is in Israel zeker bereikt, maar wat Nederland betreft hangt het erg af van de opstelling van de Joden hier. Maar als ik de media hier zie, en daarbij bijvoorbeeld optel, het enorme fanatisme waarmee het joods.nl ‘volk’ alles inzake die schendingen staat af te houden, te relativeren, te ontkennen, of er bijzonder slechte excuses bij staat te houden, dan begin ik die collectieve medeverantwoordelijkhied wel aan te nemen ja.
En daar zitten consequenties aan vast, hoewel ik niet kan zeggen welke.
Bedenk voorlopig maar eens dit: Alle oproepen tot een beschaafde opstelling, of tot een genuanceerde oordeelsvorming, of tot common sense, of tot een genuanceerd denken, of tot een respect voor leed, of over de geschiedenis e.a. worden door de schijvers hier énkel ingezet, als het gaat om de Joodse belangen! Beter kan ik je de eenzijdigheid niét illustreren!
Verbaas je dan ook niet, dat anderen daar conclusies uit trekken. Welke, dat is mijn zaak niet. Maar zwijgen, ontkennen, steunen en meewerken, daar kunnen onder deze omstandigheden prijskaartjes aan hangen!

Ik ben daar geen voorstander van. Maar begrip daar voor kun je me niet ontzeggen.
Nou las ik bij jou nog niet veel rotzooi, en ik begrijp je vraag perfect.
Maar hoeveel klachtrecht ik nederlandse joden precies toe ken, dat weet ik nog niet: De situatie in Israel is, dat ontzettend veel palestijnen voortdurend zwaar de dupe zijn vanwege het enkele feit, dat zij Palestijn zijn! En niet meer dan dàt!
En als de Nederlandse joden niet meer geluid maken tegen die praktijk, en vooral de PR daaromtrent steunen, dan komt er wel een klein koekje van eigen deeg terug! Hoezo klachten??

Ik blijf er bij, dat “een ander joods geluid” de joodse zaak véel meer goed gedaan heeft, dan de joden hier lijken te beseffen! En evenmin schijnen vele joden van joods.nl te beseffen, hoe groot de schade van hun opstelling kan zijn. Ik bedoel, maak er een schuttersputjes-opstelling van, en het is meteen van: tel uit je winst! Snap je dit verhaal??

Heel compact: Als er weer eens een zinloze F16 wraakactie heeft plaats gehad, en daar komt felle kritiek op, en een Nederlandse jood weet de volgende dag niets beters te schijven dan: Wij Joden zijn ook altijd de dupe!, snap jij dan, wat een enorme schade die figuur dan kan toebrengen aan het belang der Nederlandse joden??

En als je tig van dit soort varianten ziet, wou je dan nog ergens over klagen?? Onrecht? Ja hoor, maar laat dan eerst maar eens zien of een bestrijding van onrecht inderdaad een norm is onder Nederlandse Joden. (en zo ja, wélk onrecht) Dat is zachtjes uitgedrukt nog niet helemaal duidelijk. En dat is het hele punt, en daar komt veel narigheid van.

:maf: :maf: :maf: :maf: :maf: :maf: :maf: :maf: :maf: :maf:

:gniffel: :gniffel: :gniffel: :gniffel: :gniffel: :gniffel: :gniffel:

:zwaai: :zwaai: :zwaai: :zwaai: :zwaai: :zwaai: :zwaai: :zwaai: :zwaai:

Maarten
18-08-02, 13:25
Ah! Meneer waiting weer vanuit zijn cel op Schiphol! Zoveel bolltjes geslikt, dat hij maar niet kan ophouden ze hier uit te kotsen!
Hoeveel bolletjes zouden er intussen voortijdig geknapt zijn? Ik schat zo, ter waarde van een enkeltje Israel!

tallesman
18-08-02, 13:27
Geplaatst door Maarten
Ik schat zo, ter waarde van een enkeltje Israel!



Ja Maarten, vind jij dat?
Moeten de joden maar naar Israel gaan?
Moet jij dan niet naar Vaticaanstad?

Donna
18-08-02, 22:18
Geplaatst door Waiting


:maf: :maf: :maf: :maf: :maf: :maf: :maf: :maf: :maf: :maf:

:gniffel: :gniffel: :gniffel: :gniffel: :gniffel: :gniffel: :gniffel:

:zwaai: :zwaai: :zwaai: :zwaai: :zwaai: :zwaai: :zwaai: :zwaai: :zwaai:


En WEER geen inhoudelijke reactie van Tsodek.

Das toch wel een beetje jammer, te meer daar je anderen er altijd van beschuldigt niet inhoudelijk op jouw verbale diarree te reageren. En je defensieve houding inzake Israel, die wordt gedeeld door vele medestanders hier en op andere fora, is ongeveer vergelijkbaar met het gebrek aan inhoudelijke reflectie die in jou oproep mij en Simon dwars te zitten zat: het feit dat zo weinig Marokkanen kritiek hadden op de situatie van de polisario en dat gedoe met dat rare rotseiland.

De pot verwijt de ketel weer eens dat hij zwart ziet.

Maar dat zal wel weer verkapt antisemitisme zijn, schat ik zo in.

Nou, doei!

aboe Adam
18-08-02, 22:56
Ik blijf er bij, dat “een ander joods geluid” de joodse zaak véel meer goed gedaan heeft, dan de joden hier lijken te beseffen!

Nee ik denk dat veel joden en dan in het bijzonder joden die hier prikken dat zeker niet realiseren. Organisaties als neturei karta, Gush Shalom en mensenrechtorganisaties en dergelijken, die veelal met een kritisch oog naar de zionistische politieke elite kijken, zijn voorbeelden van organisaties en inividuen die in mijn ogen door hun oprechte handelswijze het recht op een eigen staat voor de joden rechtvaardigen. Zonder deze organisaties en kritische geluiden zouden de israeliers zichzelf ten afgronde hebben geworpen. Dit soort geluiden wordt overigens door figuren als Waiting misbruikt om zichzelf op de borst te kloppen en te roepen "zie je wel, wij joden zijn menselijk" terwijl zij geen enkel aandeel hebben in deze kritische geluiden. Achteraf praten is altijd makkelijk.


. Maar als ik de media hier zie, en daarbij bijvoorbeeld optel, het enorme fanatisme waarmee het joods.nl ‘volk’ alles inzake die schendingen staat af te houden, te relativeren, te ontkennen, of er bijzonder slechte excuses bij staat te houden,

inderdaad : "Wir haben es nicht wissen wollen!"!

aboe Adam
18-08-02, 22:58
Ik blijf er bij, dat “een ander joods geluid” de joodse zaak véel meer goed gedaan heeft, dan de joden hier lijken te beseffen!

Nee ik denk dat veel joden en dan in het bijzonder joden die hier prikken dat zich zeker niet realiseren.

Organisaties als neturei karta, Gush Shalom en mensenrechtorganisaties en dergelijken, die veelal met een kritisch oog naar de zionistische politieke elite kijken, zijn voorbeelden van organisaties en inividuen die in mijn ogen door hun oprechte handelswijze het recht op een eigen staat voor de joden rechtvaardigen.
Zonder deze organisaties en kritische geluiden zouden de israeliers zichzelf ten afgronde hebben geworpen. Dit soort geluiden wordt overigens door figuren als Waiting misbruikt om zichzelf op de borst te kloppen en te roepen "zie je wel, wij joden zijn menselijk" terwijl zij geen enkel aandeel hebben in deze kritische geluiden. Achteraf praten is altijd makkelijk.


. Maar als ik de media hier zie, en daarbij bijvoorbeeld optel, het enorme fanatisme waarmee het joods.nl ‘volk’ alles inzake die schendingen staat af te houden, te relativeren, te ontkennen, of er bijzonder slechte excuses bij staat te houden,

inderdaad : "Wir haben es nicht wissen wollen!"!

Waiting
19-08-02, 00:30
Geplaatst door Donna



En WEER geen inhoudelijke reactie van Tsodek.

Das toch wel een beetje jammer, te meer daar je anderen er altijd van beschuldigt niet inhoudelijk op jouw verbale diarree te reageren. En je defensieve houding inzake Israel, die wordt gedeeld door vele medestanders hier en op andere fora, is ongeveer vergelijkbaar met het gebrek aan inhoudelijke reflectie die in jou oproep mij en Simon dwars te zitten zat: het feit dat zo weinig Marokkanen kritiek hadden op de situatie van de polisario en dat gedoe met dat rare rotseiland.

De pot verwijt de ketel weer eens dat hij zwart ziet.

Maar dat zal wel weer verkapt antisemitisme zijn, schat ik zo in.

Nou, doei!

Doei......


http://www.smilies.nl/sad/confused5.gif

jaja
19-08-02, 16:29
Geplaatst door Maarten
Het antwoord op die vragen is niet eenduidig, of zwart/wit te geven.
En daar startte ik juist een topic voor op joods.nl, met 7 factoren, die de Joodse Nederlanders aan de zaak binden. Geen enkele jood gaat daar op in.

Individueel is niemand verantwoordelijk voor Israel (uitzonderingen zijn mogelijk) en hoeft niemand persoonlijk afreageren te dulden. Maar!...

Het israelische optreden kenmerkt zich door een enorme leugenachtigheid in de propaganda, waar het de schendingen van mensenrechten aangaat, de redenen er voor, de mate waarin, de noodzaak er van, de verantwoordelijkheid er voor, de geschiedenis er van enz.
En dat is het enorme strijdmiddel, waarmee israel met succes internationaal ingrijpen weet af te houden. Israel is zeer afhankelijk daarvan, zowel extern als intern.

Leugens over schendingen van mensenrechten zijn voor mij absoluut intolerabel, of het nou over de holocaust gaat, de Argentijnse junta, of Israel enz.
Neem bijvoorbeeld Waiting, die ergens stelt, dat Israel enkel terrorisme aanpakt, en verder niets. (zelfs Bush gaat nog niet zover.) Dan rijst de vraag of dit enkel naiviteit is, met een druk gemanouvreer met oogkleppen, of dat het tevens een poging tot misleiding is.
Vergelijk ook tamida, die zelfs geen koppeling tussen antisemitisme en Israel wenst te zien, of meira, die de beschuldigingen als broodjes staat rond te strooien. Dit is allemaal afweer!

En dit is het punt. Teveel Nederlandse Joden maken zichzelf absoluut tot verlengstuk van de Israelische propaganda, om maar te zwijgen van de concrete steun, de druk op de politiek, en mogelijk de media.
En dan begin ik aan collectieve medeverantwoordelijkheid te denken. Eh.. normaal niet.. Verschillen in politieke inzichten mogen er gewoon zijn. Maar hier gaat het om zeer actuele grove schendingen, mogelijk het laten verdwijnen van lijken enz, en dan mag je meer verwachten.
De situatie in israel lijkt een beetje op Argentinie, waar velen de Junta steunden in het verhaal: De perversieven ondermijnen de samenleving, en dienen dus aangepakt te worden. Israel is beslist minder erg, maar qua methoden gaat het aardig die kant op.
En ergens daar houdt de vrijheid van politiek denken op, en begint de collectieve medeverantwoordelijkheid.

Die grens is in Israel zeker bereikt, maar wat Nederland betreft hangt het erg af van de opstelling van de Joden hier. Maar als ik de media hier zie, en daarbij bijvoorbeeld optel, het enorme fanatisme waarmee het joods.nl ‘volk’ alles inzake die schendingen staat af te houden, te relativeren, te ontkennen, of er bijzonder slechte excuses bij staat te houden, dan begin ik die collectieve medeverantwoordelijkhied wel aan te nemen ja.
En daar zitten consequenties aan vast, hoewel ik niet kan zeggen welke.

Bedenk voorlopig maar eens dit: Alle oproepen tot een beschaafde opstelling, of tot een genuanceerde oordeelsvorming, of tot common sense, of tot een genuanceerd denken, of tot een respect voor leed, of over de geschiedenis e.a. worden door de schijvers hier énkel ingezet, als het gaat om de Joodse belangen! Beter kan ik je de eenzijdigheid niét illustreren!
Verbaas je dan ook niet, dat anderen daar conclusies uit trekken. Welke, dat is mijn zaak niet. Maar zwijgen, ontkennen, steunen en meewerken, daar kunnen onder deze omstandigheden prijskaartjes aan hangen!

Ik ben daar geen voorstander van. Maar begrip daar voor kun je me niet ontzeggen.
Nou las ik bij jou nog niet veel rotzooi, en ik begrijp je vraag perfect.
Maar hoeveel klachtrecht ik nederlandse joden precies toe ken, dat weet ik nog niet: De situatie in Israel is, dat ontzettend veel palestijnen voortdurend zwaar de dupe zijn vanwege het enkele feit, dat zij Palestijn zijn! En niet meer dan dàt!
En als de Nederlandse joden niet meer geluid maken tegen die praktijk, en vooral de PR daaromtrent steunen, dan komt er wel een klein koekje van eigen deeg terug! Hoezo klachten??

Ik blijf er bij, dat “een ander joods geluid” de joodse zaak véel meer goed gedaan heeft, dan de joden hier lijken te beseffen! En evenmin schijnen vele joden van joods.nl te beseffen, hoe groot de schade van hun opstelling kan zijn. Ik bedoel, maak er een schuttersputjes-opstelling van, en het is meteen van: tel uit je winst! Snap je dit verhaal??

Heel compact: Als er weer eens een zinloze F16 wraakactie heeft plaats gehad, en daar komt felle kritiek op, en een Nederlandse jood weet de volgende dag niets beters te schijven dan: Wij Joden zijn ook altijd de dupe!, snap jij dan, wat een enorme schade die figuur dan kan toebrengen aan het belang der Nederlandse joden??

En als je tig van dit soort varianten ziet, wou je dan nog ergens over klagen?? Onrecht? Ja hoor, maar laat dan eerst maar eens zien of een bestrijding van onrecht inderdaad een norm is onder Nederlandse Joden. (en zo ja, wélk onrecht) Dat is zachtjes uitgedrukt nog niet helemaal duidelijk. En dat is het hele punt, en daar komt hier veel narigheid van.

Sorry, maar nu moet je wel beslissen. Je zegt dat collectieve verantwoordelijkheid niet bestaat, maar ... Dat betekent gewoon dat volgens jou het wel bestaat!
Het is netals in argentinië, maar ook weer niet? Alleen de methoden wel?!? Volgens mij waren juist de methoden bij uitstek wat Argentinie tot een zo verachtelijke staat maakte. Bedoel je nu te zeggen dat Israel dezelfde methodes toepast? Vliegen er toestellen boven de middellandse zee waar de palestijnen bij bosjes worden uitgegooid? Wil jij de doodseskaders, die niet-militante studenten vermoordden, vergelijken met de aanslagen op Hamasleiders. Ik niet.
"En daar zitten consequenties aan vast, hoewel ik niet kan zeggen welke." ... even expliciet zijn s.v.p. De misdaden van de één maken dat de ander misdaden mag begaan? Of dat jij "begrip" kunt hebben voor misdaden? Welke inhoud geef je aan het begrip? Als jij in de jury zou zitten zou jij een zelfmoordactivist (gesnapt voordat..) niet de maximum straf geven, maar slechts de helft?
Er is hier ook door joodse prikkers gesproken over misdaden door Israeli's, niet luidruchtig en uitgebreid, maar voor wie oplette wel hoorbaar. De meeste mensen zeggen niet graag dat mensen met wie ze verwantschap voelen, over de schreef zijn gegaan. Zeker niet als ze keihard worden aangevallen met nogal "ongenuanceerde" uitspraken. (Let op: "ik las bij jou nog niet zoveel rotzooi"... zou dat kunnen betekenen dat jouw generalisatie wellicht precies dat is..??)
Bovendien haal je zelf al EAJG aan. En dat is maar één voorbeeld van een breed spectrum binnen de joodse gemeenschap. Zitten er "dombo's" op joods.nl die nergens een kwaad woord willen horen en met oogkleppen op? Zeker weten. Hier ook!!! Die heb je in elke club. Mag je dan gaan generaliseren? Nee dus!!!
Om even op jouw F-16 verhaal in te gaan, zelfs hier hebben sommige (te weinig, maar toch) joodse prikers toegegevn dat die F-16 aanval niet goed was ... als je alle mails gelezen had ...

Je begon met "Het antwoord op die vragen is niet eenduidig, of zwart/wit te geven." Dat lijkt me een heel goed standpunt. Er is geen wit en zwart in dit conflict. Beide partijen overladen ons met propaganda. Ik ga de ene partij het niet meer kwalijk nemen dan de andere partij. Het gaat er om of correctie op die propaganda mogelijk is, vooral door leden van de groep zelf. Zoals je zelf zegt heb je hier in Nederland EAJG en ook andere groepen en individuen, die corrigerend optreden. In Israel zelf zijn verschillende mensenrechtenorganisaties en een redelijk vrije pers, die al menig maal het de regering (vooral Sharon) moeilijk heeft gemaakt. Kortom, jouw betoog over collectieve schuld klinkt mij vrij hol in de oren.

Maarten
19-08-02, 17:46
Geplaatst door tallesman

Ja Maarten, vind jij dat?
Moeten de joden maar naar Israel gaan?


Als jij zoiets bij mij denkt te lezen, dan wordt het hóog tijd, dat jij een kaartje terug naar joods.nl neemt!
Ook al een bolletje teveel geslikt, of hoe zit dat!

i love israel
19-08-02, 18:10
Geplaatst door tallesman




Ja Maarten, vind jij dat?
Moeten de joden maar naar Israel gaan?
Moet jij dan niet naar Vaticaanstad?

nee tallesman hij hoeft niet naar vaticaanstad. hij denkt zelf al G'ddelijk te zijn. sterker nog, de paus kan nog heel veel van hem leren.

enne de vlgende keer dat je hem aanspreekt wel U zeggen he en een buiging maken.

Maarten
20-08-02, 00:35
Braaf meisje.. Jij leert snel bij.

Wou je mijn zegen nog?
Begin dan met de nieuwste update van de heilige geschriften bij de VN!
Geef je er helemaal aan over, en ontvang dan de heilige geest van het heldere inzicht! Scheelt stúkken. Hahaha...

Maarten
20-08-02, 00:44
Jaja.. ik ga het hoofdstuk collectieve verantwoordelijkheid nier níet bespreken, als ik geen betere reacties krijg! Het is al moeilijk zat, en het druipt hier van de vooroordelen. Maar het verschijnsel bestaat. Bedenk zelf maar duizend en een dingen. Op joods.nl wilden ze er natuurlijk niet van weten. Maar of ze allemaal ook zo subtiel denken, als het gaat over maatregelen, die een hele groep Palestijnen treffen, dat weet ik niet.
(hihi.. denk ook eens aan Nederland: in Breda mee ik, hebben ze bij een bezoek van de koningin of zoiets, iedereen met een bruin leren jasje preventief opgepakt! Het denken in termen van groepsaanpak ons echt minder vreemd dan je denkt hoor.)

Mijn verwijzing naar Argentinië sloeg op plaatsen, waar de schendingen van mensenrechten zo veel voorkomen, dat er een issue van gemaakt moet worden. Dat geldt voor Israël zeker, ook al is het daar zeker minder erg.

En je vroeg wat ik zou doen als rechter in een zaak van een voortijdig gepakte zelfmoordactivist? Die kreeg hier gewoon Poging tot veelvoudige moord! Geen idee van de strafmaat. Dat hangt weer van veel dingen af.. (ik zei hier boven al 2x dat die lui gepakt moeten worden.)

Maar wat ik als Nederlands burger zou denken van een Palestijn, die hier s’nachts een joodse firma opblies, die eh..zeg, onderdelen van F16s aan Israël levert?? Luister jaja, er wordt daar echt gróf misbruik van die dingen gemaakt!! Vertel me het volgende maar:
Een Palestijnse rechtbank verklaart, dat er frequent veelvuldige moord met die F16s gepleegd wordt door buitenproportionele acties. Puur terrorisme dus. De daders kunnen niet vervolgd worden, en er dreigt herhaling. (Nou, hier worden moordwapens gewoon in beslag genomen, ook als de dader niet te pakken is.)
De rechtbank verordonneert nu het plat leggen van die moordwapenfabrieken, c.q. van de onderdelenleveranciers, die precies weten wat er daar met die F16s gebeurt. Lig jij wakker? Ik niet. Misdaad? Tsja.. Ga jij dan mee doen aan het enorme gekrakeel hier over uitbreidend terrorisme, dat je hier dan gegarandeerd krijgt? Ik niet. Ga je roepen: dit is absoluut ontoelaatbaar? Ja he? Tsja.. als Nederland aan Nederlandse firma’s toe staat om mee te werken aan moord, dan kón het wel eens onrustig worden in Nederland, niet?
Hoeveel leveren we eigenlijk??? (zou je die vraag Níet willen beantwoorden svp?)

Stel je bent ondernemer, en levert onder de huidige omstandigheden wapens aan Israël? En een Palestijn blaast je handel op? Wat ga je dan roepen? Ontoelaatbare inbreuk op de ondernemersvrijheid? Strijd met de zorgvuldigheid die in het maatschappelijk verkeer betaamt?? Hahahaha!.. Ik weet het niet..
Ik ga een broodje worst eten, en kijken of er al iemand verstand begint te krijgen. En effe kijken of er nog steeds van die idioten als van Aertsen op Buitenlanse Zaken zitten! En effe gluren wat NL bij de EU met de zaak doet. En ter herinnering, posters van Ashrawi uitdelen of zo.. Kan er een hele vakantie mee vullen!..

Leuke uitleg van je, dat de joden hier niet zo scheutig zijn met het toegeven van misdaden in eigen kring, omdat ze hier keihard worden aangepakt.. hihi.. Mijn ervaring is dat ze nauwelijks welke kritiek dan ook accepteren, en meteen in het verzet gaan, met regens van beschuldigingen van antisemitisme. Ik begon heel beleefd hoor, maar er werd meteen heel grof benaderd. En ik zag nauwelijks een goed verhaal met de hot items. Verder krijg ik veel meer generalisaties naar mijn hoofd dan ik produceer.

Overigens zegt het me niet veel, dat joden toegeven dat die F16 aanval fout was. Wie zegt dat niet? Het punt is, dat het schenden van mensenrechten een dagelijkse toestand is daar, evenals een permanente onderdrukking in allerlei opzichten. Denk ook maar aan die settlers op de westbank (volstrekt tegen de VN besluiten), en wat er allemaal bij de uitbreiding daarvan gebeurt met die Palestijnen daar. Dan de martelingen, opsluitingen, de gebruikelijke discriminatie in allerlei opzichten. Enz.. Je leest absoluut niets over al die dingen.

Je begreep iets niet. M_D vroeg waarom hij in godsnaam medeverantwoordelijk zou zijn, of afreageren zou moeten dulden, als er geen enkel causaal verband tussen zijn handelen en die ellende dáar was. Nou, over díe vragen zei ik, dat ze niet zwart/wit te beantwoorden waren. Maar dat geldt níet voor de hele kwestie! Ik ga gewóon uit van VN beginselen, en dan zijn die Israeli’s véel fouter dan de Palestijnen. (ook al zouden dat klootzakken zijn.)

Overigens komt ál mijn kritiek van VN beginselen, en niet van “Palestijnse propaganda”, zoals jij dat noemt. Waar bestaat die trouwens uit? Daar mag je me wel eens voorbeelden van geven! De meeste Palestijnse kritiek sluit naadloos aan bij die VN beginselen! Een grote bron van “Palestijnse propaganda” was voor mij onze christelijke Ashrawi, die de uitzonderlijke gave heeft, om in 10 woorden díjken van waarheden te kunnen neer te zetten! En die deed niets anders dan die enorme stroom Israëlische propaganda torpederen! En met groot succes. Ik vind het echt een kleine misdaad om die twee propaganda’s naast elkaar zetten hoor.

Als christen ben ik dol op verhalen over christelijke misdaden, ben flink kritisch, en doe er vaak ook wat mee. Zo neem ik verantwoordelijkheid. Joden die zoiets doen, hebben in elk geval geen medeverantwoordelijkheid voor de ellende. Maar zijn er dat veel? Zelfs Sharon krijgt steun van een ruime meerderheid. En waar krijgt hij géen kritiek op? Bedenk maar, dat er ook vóor Sharon al heel wat gebeurde. Het totaalgeluid vind ik echt onder de maat, en dat vind ik van de nederlands-joodse geluiden ook, ook al zijn er veel schakeringen.

Vind je mijn geluid over collectieve schuld hol? Heb je het gelezen? Dat staat niet hier hoor, alleen op joods.nl in het antisemitismeforum. (“factoren die..”) En erg beschuldigend is dat daar niet.
Bedankt, Groet!

Zwarte Schaap
20-08-02, 01:21
Hahahaha.....hahahahaha

Beste maarten,

je maakt me aan het lachen man ! Ik moet het toch even kwijt, wat betreft je commentaar inzake het palestina-conflict, sta ik naast je ! Ik hoef er in principe helemaal niets aan toe te voegen.
Maar wat jij beschrijft is wel de kern van wat hier op deze prikbord besproken wordt. Onze joodse prikkers hebben het er duidelijk moeilijk mee om echt inhoudelijk te reageren op een Nederlandse prikker inzake het Palestina-conflict. Lukt het niet dan wordt je gauw in de antisemieten-hoek gedrukt. Als marokkaan wordt je gauw als bevooroordeelt gezien inzake het palestina-conflict. Het doet me goed dat er genoeg mensen zijn die helder deze materie kunnen overzien.

groetjes,

Zwarte Schaap :fpetaf:

P.s. ach laat ze maar struisvogeltje spelen en lekker reageren op scheldende pubertjes dan hoeven ze niet inhoudelijk te reageren en lijkt ''hun zaak'' een eerlijke zaak, dat is veel makkelijker.

i love israel
20-08-02, 09:16
Geplaatst door Maarten
Braaf meisje.. Jij leert snel bij.

Wou je mijn zegen nog?
Begin dan met de nieuwste update van de heilige geschriften bij de VN!
Geef je er helemaal aan over, en ontvang dan de heilige geest van het heldere inzicht! Scheelt stúkken. Hahaha...

nope ben accuut atheist geworden.

jaja
20-08-02, 10:53
reactie op Maartens reactie op mijn reactie
Collectieve verantwoordelijkheid bestaat op een moreel niveau, maar alleen als de betrokkenen dat zelf voelt. Men kan dat niet een ander opleggen, omdat men vindt dat die ander dat zou moeten voelen. Individuen kunnen verantwoordelijk zijn voor het niet verhinderen van een misdaad, maar niet een groep. Collectieve verantwoordelijkheid in de zin van een groep straffen voor een daad van een individu is ronduit fout. (Zie ook de discussie over Israel's poging om familieleden van terroristen te veroordelen.) Jij zegt echter expliciet dat er volgens jou "consequenties" aanzitten. Mijn vraag is dan zijn deze "consequenties" volgens jou rechtens of niet. Let wel, jij had het over consequenties voor een groep, niet voor specifieke daders!
Ik weet ook dat de praktijk soms anders is. Let wel, dat bij een foute arrestatie er weldegelijk excuses aangeboden en smartengeld betaald moet worden. Verder heeft iedereen verschillende criteria wat men nog wel betamelijk acht en wat niet. Jij zult bepaalde daden door christenen begaan misdaden noemen en je verantwoordelijk voelen, terwijl andere christenen dat niet voelen. Dat ligt bijvoorbeeld ook aan de hoeveelheid informatie die je over een bepaalde gebeurtenis hebt en je eigen morele criteria. Binnen de Joodse gemeenschap zijn er mensen die nog meer dingen afwijzen dan jij en er zijn mensen die Sharon een duif vinden en die harder optreden voorstaan. Tussen deze twee uitersten kun je alles vinden, als je maar kijkt. Zoals gezegd, iedereen bepaald zelf of hij zich verantwoordelijk voelt, niemand anders. Enkel individuen die een misdaad hadden kunnen voorkomen kunnen als persoon aansprakelijk gesteld worden, niet de groep.
Het feit dat van mensenrechten een issue gemaakt wordt zegt niet alles over het voorkomen van die schendingen. Hier in West Europa wordt er uitgebreid een issue van gemaakt, ook van schendingen in Europa. In China veel minder. Toch durf ik de stelling aan dat ze in China meer voorkomen en veel schrijnender zijn dan hier. Het feit dat er over gesproken wordt in een samenleving, dat men het zelf aan de schandpaal nagelt, en dat de regering dat toelaat (moet toelaten) geeft aan dat sommige mensenrechten juist wel in de aandacht staan. Geen land is perfect, maar als men tenminste zich realiseert dat er fouten gebeuren is men al op de goede weg. (De alcoholist die erkent dat hij een probleem heeft!).
Vervolgens zijn jouw stukken een aanklacht tegen liegen, waarbij je met steeds nieuwe formulering tot de conclusie komt dat Israël meer liegt dan de andere kant. Bewijzen daarvoor breng je niet, aangezien je niets naar voren brengt over de andere partij, behalve dat het minder is. Dat is moeilijk reageren. Nogmaals, in mijn ogen doen beide partijen aan propaganda en moet men zoals altijd kritisch naar welk bericht dan ook kijken. Ook Ashravi is wel eens op een onwaarheid betrapt of op een generalisatie, net als Vrede Nu of wie dan ook. Ik heb in een conflict situatie nog NOOIT iemand ontmoet die volstrekt en onverkort de waarheid sprak. Altijd paste men zijn verhaal aan zijn eigen overtuiging.
Jij zegt dat "Het Israëlische optreden kenmerkt zich door een enorme leugenachtigheid in de propaganda, waar het de schendingen van mensenrechten aangaat". Deze kwalificatie wordt niet gestaafd. Als ik de variatie van publicaties over de mensenrechten in Israël zie, onder anderen van de Israëlische mensenrechtenorganisaties, maar ook de pers aldaar, dan vind ik dat een boute stelling. Ook de VN heeft in Jenin en eerdere gevallen moeten toegeven dat de Israëlische weergave van de gebeurtenissen dichterbij de waarheid zaten dan de Palestijnse versie. Is Israël een heilstaat zonder schendingen? Nee!! Vertrouw ik de Israëlische weergave van gebeurtenissen? Nee, alleen na kritische analyse. Zou ik willen dat men harder optrad tegen overtredingen? Ja. Treedt men op tegen overtredingen? Ja. Het excuus van "oorlog" wordt soms gemakkelijk uit de kast gehaald door de Israëlische regering om schendingen toe te dekken, maar het is opvallend hoeveel er weldegelijk boven tafel komt en besproken en berecht wordt.
Zoals je zelf zegt was Argentinië erger. Ook heden ten dage zijn er veel, heel veel staten veel erger. Het is een gevecht om in het streven naar een groter doel toch de rechten van anderen in het oog te houden. Geen enkel land lukt dat 100%. In Israël ligt het duidelijk lager dan in Nederland. Daar mogen we best wat van zeggen, maar dan moeten we tegelijk ook zeggen wat er zoal goed gaat. Het is gemakkelijk te zeggen dat en dat gaat allemaal fout, dus jullie zijn fout. Dat is een halve waarheid. Kortom, jouw stelling klinkt mij niet overtuigend in de oren.
Bovendien moeten we uitkijken dat we alle monniken gelijke kappen opzetten. Voor iedereen gelden dezelfde criteria. En als jij dan zegt dat de Palestijnse propaganda minder erg is als de Israëlische dan zou ik toch maar eens de hele kwestie van het Jenin-vluchtelingekamp bestuderen. Let vooral op hoe enkele vroege Palestijnse berichten over enkel tientallen doden spraken, maar vervolgens opeens het honderdtallen werden en nog steeds zijn. (NB: Het VN-rapport is gebaseerd op de informatie die de Palestijnen hebben verschaft omdat de Israëli's niet meededen! Hoe kan de VN op basis van dezelfde gegevens zo'n totaal ander rapport schrijven als de ministers van de PA? En zie mijn favoriete onderwerp, de Jihad commandant van Jenin.) Dit is niet de eerste keer dat cijfermateriaal uit Palestijnse bron niet door de VN is overgenomen bij de rapporten over massacres, aangezien de rapporteurs het onbetrouwbaar achten. Het Israëlisch materiaal is ook niet altijd betrouwbaar, maar zoals ik zei, ik ga hier geen onderscheid maken tussen beide partijen betreffende hun betrouwbaarheid. Ik vraag om een kritische beschouwing van beide partijen.
Volgens "VN beginselen [...] zijn die Israeli’s véel fouter dan de Palestijnen" is wederom een boute stelling. Allereerst is de staat Israël een VN besluit dat niet door de meeste Palestijnse organisaties (inclusief Fatah) wordt erkend. Al deze organisaties beijveren zich officieel nog steeds om de vernietiging van de staat Israël in strijd met een VN-besluit, waarbij men expliciet oorlogsmisdaden als gelegitimeerde strijdmiddelen propageert. Aanslagen op burgers zijn namelijk wel degelijk volgens oorlogsrecht (en dus VN-recht!!) van een ander (kwalijker) kaliber dan de aanval op Gaza, zelfs wanneer je meeneemt dat die aanval misdadig was omdat het risico op burgerslachtoffers te groot was. Israël heeft verschillende VN-besluiten naast zich neer gelegd - wat fout is! - maar in hoeverre mensenrechten en andere rechten door de verschillende partijen worden geschonden en tegen elkaar afgewogen moeten worden, welke partij verder in de fout gaat, is iets waar ik mijn vingers niet graag aan zou willen branden.
Verzetsdaden tegen het Israëlisch bezettingsapparaat zijn wat mij betreft in principe toegestaan. Dat betekent militaire en bestuurstechnische doelen. De huidige doelwitten zijn vrij consequent niet van militair of bestuurstechnisch belang, maar enkel civiel.
Overigens, in contacten met joodse en Israëlische mailers heb ik wel degelijk veel nuancering gehoord, veel meer dan sommige hier op het forum tonen, moet ik toegeven. ;)

Donna
20-08-02, 14:27
Ik vind het echt oprecht jammer dat er helemaal niemand een beetje volwassen reageert op Maarten. Zelf geloof ik niet in collectieve verantwoordelijkheid. Ook denk ik dat verantwoordelijkheid 'vanuit eigen kring' nemen, sneller en makkelijker gaat als het je niet 'van buitenaf' wordt opgedrongen.

Want alhoewel collectieve verantwoordelijkheid in mijn ogen in principe niet bestaat, kun je desontdanks besluiten het te nemen. Dat zal echter niet gebeuren als daarom op hoge toon wordt gevraagd. Wat dat betreft is de kwestie Waiting/Tsodek/Shirioner echt treffend te noemen.

Op een ander forum was het op een gegeven moment gewoon zielig, de manier waarop die jongen smeekte, jankte, gilde en krijste dat de moslims in Nederland accuut moeten gaan demonstreren tegen extremistische elementen in eigen kring. Werkelijk continue drong hij er bij moslims, en op een gegeven moment zelfs bij niet moslims, op aan dat ze zich stelselmatig distantieren van alles wat iedereen die ook maar een beetje een moslimachtergrond heeft doet. Normale discussie was met hem uberhaupt niet mogelijk zolang je niet eerst had gezegd dat je je niet kunt vinden in de ideeen van OBL, Sheik Jassin, Imam El Moumni etc. De hele religie werd gewantrouwd. Alles riekte naar het toedichten of zelfs opdringen van collectieve verantwoordelijkheid.

Maar zelfs Waiting is een mens. Ook hij is dus volstrekt niet in staat de normen die hij op anderen projecteert ook op zichzelf toe te passen. Waar hij bij moslims ieder klein dingetje aangrijpt op de conclusie te kunnen blijven trekken dat de islam een verdervelijke religie is, scheld hij anderen die ook maar een beetje kritiek hebben op Israel onmiddelijk uit voor antisemiet. Sterker nog, hij hupt van forum naar forum om zijn stelling kracht bij te zetten, en de hulptroepen in te seinen op het moment dat hij er niet meer uitkomt.

Nu kan hij de posts van Maarten alleen nog maar met smileys beantwoorden. Een logische reactie. Als je met kracht gedwongen wordt jezelf te verdedigen, je van zaken te distantieren, dan schiet je in de verdediging en ga je zo reageren. In ieder geval zul je niet jezelf distantieren van dingen als je het gevoel krijgt dat je dat wordt opgedrongen. Dat deden sommigen als reactie op zijn constante aanvallen ook. Alleen stond hij dan meteen klaar om te roepen: je bent niet uit op een discussie, je reageert niet inhoudelijk, je ontwijkt, blabla.

Zo zie je maar weer Waiting. Hoe lastig het leven is. Je bent zo snel geneigd de lat voor anderen zo ontzettend hoog te leggen, om vervolgens iedereen die dat ook bij jou doet van rasistische/antisemitische motieven te beschuldigen. Dat is puur menselijk. Hoef je je verder niet druk om te maken. Je hoeft je pas druk te maken als je het niet van jezelf ziet. Dan ben je namelijk gewoon een beetje een eikel.

:zwaai:

Waiting
20-08-02, 14:33
Geplaatst door Donna
Ik vind het echt oprecht jammer dat er helemaal niemand een beetje volwassen reageert op Maarten. Zelf geloof ik niet in collectieve verantwoordelijkheid. Ook denk ik dat verantwoordelijkheid 'vanuit eigen kring' nemen, sneller en makkelijker gaat als het je niet 'van buitenaf' wordt opgedrongen.

Want alhoewel collectieve verantwoordelijkheid in mijn ogen in principe niet bestaat, kun je desontdanks besluiten het te nemen. Dat zal echter niet gebeuren als daarom op hoge toon wordt gevraagd. Wat dat betreft is de kwestie Waiting/Tsodek/Shirioner echt treffend te noemen.

Op een ander forum was het op een gegeven moment gewoon zielig, de manier waarop die jongen smeekte, jankte, gilde en krijste dat de moslims in Nederland accuut moeten gaan demonstreren tegen extremistische elementen in eigen kring. Werkelijk continue drong hij er bij moslims, en op een gegeven moment zelfs bij niet moslims, op aan dat ze zich stelselmatig distantieren van alles wat iedereen die ook maar een beetje een moslimachtergrond heeft doet. Normale discussie was met hem uberhaupt niet mogelijk zolang je niet eerst had gezegd dat je je niet kunt vinden in de ideeen van OBL, Sheik Jassin, Imam El Moumni etc. De hele religie werd gewantrouwd. Alles riekte naar het toedichten of zelfs opdringen van collectieve verantwoordelijkheid.

Maar zelfs Waiting is een mens. Ook hij is dus volstrekt niet in staat de normen die hij op anderen projecteert ook op zichzelf toe te passen. Waar hij bij moslims ieder klein dingetje aangrijpt op de conclusie te kunnen blijven trekken dat de islam een verdervelijke religie is, scheld hij anderen die ook maar een beetje kritiek hebben op Israel onmiddelijk uit voor antisemiet. Sterker nog, hij hupt van forum naar forum om zijn stelling kracht bij te zetten, en de hulptroepen in te seinen op het moment dat hij er niet meer uitkomt.

Nu kan hij de posts van Maarten alleen nog maar met smileys beantwoorden. Een logische reactie. Als je met kracht gedwongen wordt jezelf te verdedigen, je van zaken te distantieren, dan schiet je in de verdediging en ga je zo reageren. In ieder geval zul je niet jezelf distantieren van dingen als je het gevoel krijgt dat je dat wordt opgedrongen. Dat deden sommigen als reactie op zijn constante aanvallen ook. Alleen stond hij dan meteen klaar om te roepen: je bent niet uit op een discussie, je reageert niet inhoudelijk, je ontwijkt, blabla.

Zo zie je maar weer Waiting. Hoe lastig het leven is. Je bent zo snel geneigd de lat voor anderen zo ontzettend hoog te leggen, om vervolgens iedereen die dat ook bij jou doet van rasistische/antisemitische motieven te beschuldigen. Dat is puur menselijk. Hoef je je verder niet druk om te maken. Je hoeft je pas druk te maken als je het niet van jezelf ziet. Dan ben je namelijk gewoon een beetje een eikel.

:zwaai:

Valt het hier iemand anders ook op dat ze mij graag persoonlijk aanvalt en in discridiet probeert te brengen? :duizelig:
Moet ik hier ook inhoudelijk op reageren Donna?

Dacht het niet.........

Donna
20-08-02, 14:48
Geplaatst door Waiting


Valt het hier iemand anders ook op dat ze mij graag persoonlijk aanvalt en in discridiet probeert te brengen? :duizelig:
Moet ik hier ook inhoudelijk op reageren Donna?

Dacht het niet.........

Dat is mensen inderdaad gaan opvallen! Ik denk dat er een direct causaal verband is met de kruistocht die jij al een paar maanden tegen mij persoonlijk voert. Dat was een heleboel mensen ook al opgevallen. Misschien is het een beetje te vergelijken. Het enige verschil is dat ik nog net niet zo laag ben gezakt dat ik onder verschillende namen op verschillende fora tegelijk lulverhalen over jou versprijd, en je beschuldig van allerlei ellende en helptroepen organiseer. Maar dat er een verband is, is wel zeker. Denk je ook niet?

Waiting
20-08-02, 15:08
Volgens mij is dat precies wat je al een lange tijd probeert te doen...
Ik probeer je zoveel mogelijk te negeren....
Rara waarom... Als je dat een kruistocht noemt...
De prive haat mail komt van jou kant niet van mijn kant....

En wat betreft verschillende nicks ik post hier met één nick en dat is Waiting, ik heb onder deze nick al zoveel berichtjes geschreven die iedereen hier trouwens naar hartelust kan lezen en ik heb dan ook niks te verbergen.
Daarvoor heette ik Zionist en daar blijft het op dit forum bij.

Als iemand uit al mijn berichtjes de conclusie trekt dat ik niet pluis ben dan wil ik het graag horen...
Mijn mening wat betreft het M-O is duidelijk en naar mijn mening genuanceerd.
Ik zit behalve dit forum ook op joods.nl en mijn nick is daar expres anders omdat ik door mijn mening nogal belaagd wordt!
En neej je kan van mij part doorgaan met het proberen om mij zwart te maken tot je een ons weegt, want ik deins nergens voor terug...

Gegroet Waiting

Donna
20-08-02, 15:55
Vele weldenkende prikkers hier hebben al aardig wat maandjes door dat ik het van jou niets mag zeggen dat ook maar enigzins kritisch is over het Israelische leger of over de Israelische bezettingspolitiek. Dat komt me te staan op antisemiet, o.a. van jou. En dat op allerhande fora tegelijk, terwijl je ook nog eens openlijk toegeeft het niet in je eentje af te kunnen. Als ik jou eens hinderlijk stalk door je te confronteren met je eigen wartaal, dan is dat ineens fout. Alweer een prachtig voorbeeld van de lat voor een ander heel hoog leggen, en zelf niet willen voldoen aan je eigen eisen. Maar daar sta je om bekend. Nogmaals de speech van Yigal Shohat, een militair in de IDF. Wat hij zegt, mag ik niet zeggen. Vele zaken worden door jou zelfs expliciet ontkent. Om dan vervolgens natuurlijk met de antisemitisme noemer te gaan schermen. Ik geef je precies waar je al maanden om smeekt, ik heb me eindelijk eens door jou uit mijn tent laten lokken. En nou ga je weer janken. Nep hoor.



Yigal Shohat:
I am here this evening because of a letter to the editor that I wrote in July. In that letter I did not speak of comprehensive conscientious objection. The truth is that I had not yet fully developed my opinion on the option of completely refusing service in the IDF.

I am in favor of the State of Israel, of the defense of its security, of defending its borders and, also, of the fight against local and international terrorism that threatens it. For this, an army is necessary. But, on the other hand, I cannot resign myself to the matter of course acceptance of the ongoing occupation. The fact that one generation of soldiers after another serve this occupation actually provides the changing governments with the power to hold onto the territories and the settlements and to oppress the Palestinian population. Therefore I find myself in a major dilemma, which I have solved for myself, at least temporarily, by opposing military service in the occupied territories rather than a comprehensive refusal to serve.

I know there is some hypocrisy in this. A soldier who works at the General Staff offices in Tel Aviv, doing administrative duties, can do more harm than a soldier at a checkpoint in the territories. Still, I think that refusal to serve in the Occupied Territories has a sharper political and moral message. It states that you are willing to protect your country and fight for it, but are not willing to oppress another nation over an extended period of time, an act with negative security effectiveness for the State of Israel. In actual fact, military service in the Occupied Territories harms the security of Israel and serves only the security of the settlers. I think there is general agreement on this point.

Donna
20-08-02, 15:56
With regard to pilots, combat pilots, helicopter pilots, all pilots, they cannot just refuse to serve beyond the Green Line [pre-'67 border]. Pilots do not serve at the location in which they are stationed. They must decide anew each day, sometimes each hour, what they can and cannot do from a moral and legal perspective.

I am not naive. I know that any pilot who refuses once or twice to bomb Nablus or Ramallah will soon end his career - and it is a career indeed. Flying is a way of life and a profession. It is never merely a term of service, as a conscript or reservist, to be quickly done with and return home safely. Therefore, when discussing pilots, I am in favor of expanding the concept "Black Flag".

In my opinion, pilots must carefully examine the orders they receive, ask many questions about the objective and refuse to undertake any order that appears illegal to them. In practice, I fear that they are not at all concerned about such issues. Rather, they compete amongst themselves for the next assignment of assassinating someobody in the main street of Nablus or dropping a bomb on a building in Ramallah. They probably come back pleased if they hit their target, even if somewhat regretful if civilians are killed. I remember these feelings myself. People want to excel at their jobs and they want "action". That is why they became combat pilots in the first place.

I think that F-16 pilots should refuse to bomb Palestinian cities. They should think how such an attack would affect a city they lived in. Imagine that Arafat would decide to send a fighter plane to destroy the Police Headquarters on Dizengoff Street [in Tel-Aviv]. Imagine that Arafat had a fighter plane with which to do it, and he came to the conclusion that he could thereby convince Sharon to leave the territories. Would we accept bombings from the sky in the middle of our cities as a legitimate means of warfare? Hardly, since even this morning's strike against an IDF outpost on the Gaza Strip border is considered in Israel to be "terrorism".

I can imagine how Ramallah must have looked when an F-16 bombed its police headquarters. I'm not even referring to the people who were killed there - cooks from Gaza, rather than fighters. I am speaking of the bombing of a densely populated city. I am speaking of assassination in the main street by missiles fired from a helicopter, when three bystanders are killed. This cannot be described as "collateral damage"; it cannot be claimed that there was no intention to harm civilians. When a plane bombs a populated city, civilian casualties must be taken into account. Even when the bombs are supposed to be precisely targeted. Therefore, this is a premeditated killing of civilians. A war crime.

We have seen in the past few months what "smart bombs" can do, both here and in Afghanistan. I don't think the objective is important enough for us to pay such a price, especially as we are not confronting an army but, rather, civilians. Especially when our cause is unjust. Very unjust. In my view, the main objective of this fight is not legitimate, as the occupation is not legitimate. And the lesser objective, destroying the police building in order to pressure Arafat to stop terrorrism, is not legitimate either. Nor did I accept [in 1986] the legitimacy of the "Grapes of Wrath" campaign, which aimed at chasing away Lebanese villagers by bombing them and thereby pressuring the Lebanese government to fight Hezbollah.

But pilots are not the only ones involved in war crimes. Possibly, I think, the pilots are ultimately less involved than others. Every bulldozer driver should refuse an order to demolish houses so as to create "a clear field of fire" for the IDF. This week I read the interview [in Ha'aretz] with Brigadier General Dov Zadka , head of the military government's civil administration. I read about the authorizations he gives for the destruction of Palestinian plantations and orchards and his complaints about how the officers on the ground becomes hyperactive and uproot twice the authorized number of trees.

But what authority does he have to authorize anything of the kind, on whatever scale? I am amazed every time I think of a person who gets up in the morning to do a day's job of this kind. We are not speaking of a boy just conscripted, but of a general with many years' experience and training. What does he say to himself at the end of each day? Today I authorized the destruction of 50 acres of strawberry fields? For what purpose? For the security of the State? I see that General Zadka is now concerned that he might eventually get to the War Crimes Tribunal at The Hague, as well he might. So, he is aware of what he is doing and of the implications. How can one be aware and still go on committing such deeds?

I think that the destruction of civilian homes, just because they obstruct the sharpshooters' field of vision, is an immoral action by definition. I am not a lawyer and I don't know what is legal and what isn't, but I shouimagine that it is also illegal. I know that the question about when a black flag is waving above a certain order is entirely personal. It is impossible to wait until a court pronounces an action to be illegal. One should not wait, because then the action has already taken place - as in the case of Ehud Yatom [Israeli security service operative who obeyed an order to kill two Palestinian prisoners in 1984]. There are people who never see black flags, even when it is about the murder of a bound Arab. There are people who see black flags only when they get old, like me. When I was a young pilot I did not question my orders, I did as I was told.

I am in favor of a broader usage of the concept "black flag" which means a refusal to obey a manifestly illegal order. But I know that neither conscripts not career soldiers will often use it. When you are inside, you see things differently. I think that even standing at a checkpoint in the Occupied Territories and selecting which person will get to the hospital and who not, which woman will get to the maternity ward and which one will be delayed and give birth right there at the checkpoint, is a manifestly illegal job. Therefore, I think that anyone called to serve at these checkpoints should refuse, even at the price of being prosecuted. It would be good if the issue of this "selection" at the checkpoints would be examined by a court.

Donna
20-08-02, 15:57
I think that those who refuse to do military service in the Territories should not be content with merely going to prison - they should make efforts to get to a civilian court of law so that the issue be examined and publicized. They should take their refusal to the High Court of Justice. They should state that the commands which were issued to them are illegal. The ones who go quietly to prison have no real impact. The army must not be allowed to place checkpoints at will and prevent people from living their lives, going to work, going to the doctor. We must not accept this situation as if it were Heavenly ordained. This is a collective punishment of civilians. It is illegal according to the Geneva Convention.


I think it is shameful that so few refuse to serve in the territories, but I find it difficult to reprimand anyone, as I myself did not refuse when I should have.


Almost twenty years ago I visited Professor Isaiah Leibowitz. He asked me then, in 1983, why was it that 500 officers could not be found who would refuse to serve in the Occupied Territories. In his opinion, 500 such officers would have put an immediate end to the occupation. I think he was right.

Soon it will no longer be possible to speak about the occupation, since our presence in the Territories over such a protracted period has created a new situation. People who were conscripts in the Territories come back during their reserve duty, and their children return to the same place. The new generation does not even know any Palestinians because of the prolonged closures, and the territories come to resemble Lebanon. An attitude of Apartheid towards the Palestinians is passed on from generation to generation. This is true not only for the settlers but for all of us. If there were no violent incidents, we would not even remember that there are any Palestinians.


I can't say whether all the military actions I participated in when I was an active combat pilot were legal or moral. I assume not. Friends from that period, who bombed targets along with me, accuse me that I made the decision to become morally sensitive too late. That it is no big deal to talk about conscientious objection when it no longer has anything to do with me, when I would not be the one to go behind bars. They say I kept my silence as long as I was still concerned about promotion on the ranks of the IDF, but now that I have nothing to lose, I suddenly become a hero.


To this I respond: It is true that I attained political and moral maturity very late. But I can also say that, on the whole, the targets bombed were military. That when I did bomb in civilian areas it was in the context of an all-out war, when there were planes and tanks and soldiers fighting on both sides and it was entirely unclear who would emerge the winner. In the wars I was in, we usually had the feeling that Israel was in an inferior position, that we were fighting for our lives and our home.


Insofar as the Territories and this military fight against the Palestinians are concerned, I don't see any armies confronting each other. And as far as the present war is concerned, I don't even know which side I am on - as certainly I am not on the side of the settlers. What I see is an occupied population with a few hundreds of rifles and mortars trying to get us to leave, and we are refusing since we invested a few pennies in unnecessary settlements.


I am familiar with all the arguments against conscientious objecting. First of all it is said that in a democracy it is up to the elected government to determine what is and what isn't a legitimate objective. I disagree. Particularly in a democracy it is the right and the responsibility of every citizen to object to illegitimate kinds of fighting. In totalitarian regimes, refusers and objectors are shot. Here, they just go to prison for a short while. It is in a democracy that one has the opportunity not to follow the herd.


The second argument is that more humanistically-minded people should become soldiers and stand at the checkpoints in order to ameliorate the Palestinians' situation, and that they should not be left to the mercy of the right-wing fanatics. But I doubt this importance which is placed on the individual soldier at the checkpoint, because with time everybody becomes indifferent to the daily suffering. I think that the individual soldier has the most weight when he refuses to serve.


The third argument is that if each one chooses which orders to obey and which not, then when the time comes the settlers and their supporters will refuse to take part in evacuating settlements. On this I just say that it is fine with me. Soldiers who are settlers themselves will refuse to evacuate settlements, and we will do it in their place. I, for example, would have refused to drive a bulldozer destroying the house of a Palestinian family; a settler would refuse to evacuate a settler family. Fine with me. The most important is that IDF soldiers keep their humanity and that they feel moral dilemmas.

In my view, all of the IDF actions are approaching the red line of the black flag. I am not able to state in detail what is legal and what is a war crime. At a time when the Americans kill 7000 people in order to catch one man, it is difficult to talk about morality in war.

Since the Palestinian authority was created after the Oslo Agreements, we started treating it as a state though it is not. This makes it easier for us to attack it with weapons which are intended for fighting against armies, such as tanks and fighter planes. I think we have already crossed some kind of fundamental watershed. I am very much afraid that in the not too far future we are going to bomb also the Arab citizens of Israel, as we have already shot at them during the October 2000 demonstrations. The day will come when the Air Force bombs Umm-El-Fahm, just as Saddam Hussein bombed his own Kurdish citizens. I don't know if the pilots will refuse that order, either. Somebody will convince them that it is logical and vital, that the bombs are smart, that they are only bombing the Town Hall, the Islamic Movement. They will become convinced that they are not going to hurt innocents. I can't see the big difference between this and the bombing of Ramallah.

Donna
20-08-02, 16:04
Het is geen artikel, en pretendeert ook de waarheid niet in pacht te hebben. Het is een speech van een jongen die weigert als militair in de OPT te dienen, en hier uitlegt waarom. Ik ben het met hem eens. Het verschil is echter, dat wat deze jongen zegt, ik niet mag zeggen van onze goede vriend Waiting. Dan ben ik namelijk een antisemiet.

Dus HALLOOOOOOOOOOOOOOOOOO GOED LEZEN OEN!!!!!

GroteWolf
20-08-02, 16:08
Als er een collectieve verantoordelijkheid zou bestaan voor een volk of zelfs ras, laten we dan beginnen met het volgende:

IK WIL VEILIG KUNNEN ZWEMMEN IN HET FLORA PARKBAD. EN IN OSDORP.

Mocht het zijn dat de Marokkanen op dit forum daar toch geen verantwoordelijkheid voor voelen, dan lijkt me dat DE DISCUSSIE GESLOTEN IS.
Dank.

Kneidelach
20-08-02, 16:09
Niet voor een ander invullen zou ik zeggen.

Antisemitisme houdt jodenhaat in. Soms kan antisemitisme verkapt zijn onder anti-Israel statements ingekapseld met anti-joodse opmerkingen, maar dat hoeft natuurlijk niet!

Dus, Donna, droog je traantjes je bent niet antisemitisch, althans die indruk krijg ik in het geheel niet. Wel lees ik opmerkingen van anderen die verder gaat dan kritiek tav de politiek in Israel, maar echt anti joodse opmerkingen.

Daar hoor je niet bij, dus waarom zou je het aantrekken meid?

Donna
20-08-02, 16:23
Geplaatst door Kneidelach
Niet voor een ander invullen zou ik zeggen.

Antisemitisme houdt jodenhaat in. Soms kan antisemitisme verkapt zijn onder anti-Israel statements ingekapseld met anti-joodse opmerkingen, maar dat hoeft natuurlijk niet!

Dus, Donna, droog je traantjes je bent niet antisemitisch, althans die indruk krijg ik in het geheel niet. Wel lees ik opmerkingen van anderen die verder gaat dan kritiek tav de politiek in Israel, maar echt anti joodse opmerkingen.

Daar hoor je niet bij, dus waarom zou je het aantrekken meid?

Kijk, dat vind ik nou interessant.

Laten we eerst het volgende vaststellen. Onder invloed van antisemitisme, jodenhaat of hoe je het ook wilt noemen zijn de meest afschuwelijke dingen gebeurd. Miljoenen joden vergast omdat ze jood zijn. Razzia's. Moordpartijen. Experimenten. Verkrachting. Etnische zuivering. Het woord antisemiet is door de historie en de ontiegelijke wandaden die eruit voortgekomen zijn een van de meest heftige beschuldigingen ooit geworden. Antisemieten zijn zeer gevaarlijke mensen die er tot op het bot verdervelijke denkbeelden op nahouden.

Dan krijg je zo'n beschuldiging naar je kop geslingerd, er worden zelfs cross forum knokteams opgesteld, polls gemaakt, nooit eens een excuus, nooit eens toegeven dat je wellicht fout zit, integendeel. Het beste dat je kunt verwachten als je van zoiets verwerpelijks beschuldigd wordt is: droog je traantjes, je bent het niet dus waar maak je je druk om.

OK. Dan vraag ik me met terugwerkende kracht af waarom mensen zich zo druk maken als joden met nazi;s worden vergeleken. Als je zelf weet dat het niet zo is, waar maak je je dan druk om.

Dat soort dingen.

Ik maak me er druk om omdat ik nog steeds niet kan geloven dat er met dat woord zo onzorgvuldig omgesprongen wordt door mensen die zelf nota bene aan den lijve ondervinden wat antisemitisme echt is. Men slingert het maar de ether in alsof het helemaal niks is.

Waiting
20-08-02, 16:24
Geplaatst door Donna
Het is geen artikel, en pretendeert ook de waarheid niet in pacht te hebben. Het is een speech van een jongen die weigert als militair in de OPT te dienen, en hier uitlegt waarom. Ik ben het met hem eens. Het verschil is echter, dat wat deze jongen zegt, ik niet mag zeggen van onze goede vriend Waiting. Dan ben ik namelijk een antisemiet.

Dus HALLOOOOOOOOOOOOOOOOOO GOED LEZEN OEN!!!!!

Heb ik nooit gezegd....
Nogmaals je maakt jezelf belachelijk.