PDA

Bekijk Volledige Versie : Shariah4Holland wil vechten voor de wetgeving van Allah



Eric de Blois
22-12-10, 14:17
Shariah4Holland wil vechten voor de wetgeving van Allah

Bron: Trouw NEDERLAND 22 DECEMBER 2010 Gerrit-Jan KleinJan

Link: Trouw (http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article3348716.ece/Shariah4Holland_wil_vechten_voor_de_wetgeving_van_ Allah_.html)

Moslims moeten strijden om een islamitische staat te maken van Nederland. Die oproep doet de extremistische groepering Shariah4Holland, die sinds kort openlijk actief is in Nederland.

Shariah4Holland is een afsplitsing van Shariah4Belgium, een extremistisch netwerk dat het afgelopen jaar enkele keren voor onrust zorgde in België. In dat land wordt de dreiging van de groepering uiterst serieus genomen. Shariah4Holland roept moslims in Nederland op zich sterk te maken voor invoering van de shariah, de streng islamitische wetgeving. Het is de bedoeling dat de leden binnenkort de straat op gaan om leden te ronselen.

De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) zeggen ’op de hoogte’ te zijn van de activiteiten. De NCTb ziet nog geen reden tot ingrijpen. „We constateren nog geen strafbare feiten”, zegt woordvoerder Edmond Messchaert. Onder ’strafbare feiten’ worden bijvoorbeeld oproepen tot geweld verstaan. Het verwondert hem niet dat de Belgische organisatie in Nederland actief is. „Dit was al aangekondigd door Shariah4Belgium.” De AIVD wil geen inhoudelijk commentaar leveren. Over de omvang van Shariah4Holland en wie er schuil achter gaan, kan de NCTb geen uitspraken doen. Shariah4Holland reageerde niet op vragen van deze krant. Shariah4Holland beschikt wel over een website, een YouTube-kanaal en een Facebookpagina (ruim 150 ’vrienden’). Daar maakt Shariah4Holland zich bekend als een ’groep jongeren uit Nederland’ die bereid is ’te vechten voor de wetgeving van Allah’. Verder schrijven ze pas te stoppen ’tot de dood ons zal inhalen of de vlag van shariah zal waaien boven het Koninklijke Huis in Den Haag’. Ook kijkt Shariah4Holland ’met bloedend hart (...) naar het aantal zogenaamde moslims dat massaal richting de stembus gaat om te stemmen voor de democratie’. Deze teksten zijn voor de NCTb reden ’om de vinger aan de pols te houden’.

super ick
22-12-10, 14:57
In potentie staatsgevaarlijk. Paspoort innemen en uitzetten.

John2
22-12-10, 16:46
Shariah4Holland wil vechten voor de wetgeving van Allah

Bron: Trouw NEDERLAND 22 DECEMBER 2010 Gerrit-Jan KleinJan

Link: Trouw (http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article3348716.ece/Shariah4Holland_wil_vechten_voor_de_wetgeving_van_ Allah_.html)

Moslims moeten strijden om een islamitische staat te maken van Nederland. Die oproep doet de extremistische groepering Shariah4Holland, die sinds kort openlijk actief is in Nederland.

Shariah4Holland is een afsplitsing van Shariah4Belgium, een extremistisch netwerk dat het afgelopen jaar enkele keren voor onrust zorgde in België. In dat land wordt de dreiging van de groepering uiterst serieus genomen. Shariah4Holland roept moslims in Nederland op zich sterk te maken voor invoering van de shariah, de streng islamitische wetgeving. Het is de bedoeling dat de leden binnenkort de straat op gaan om leden te ronselen.

De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) zeggen ’op de hoogte’ te zijn van de activiteiten. De NCTb ziet nog geen reden tot ingrijpen. „We constateren nog geen strafbare feiten”, zegt woordvoerder Edmond Messchaert. Onder ’strafbare feiten’ worden bijvoorbeeld oproepen tot geweld verstaan. Het verwondert hem niet dat de Belgische organisatie in Nederland actief is. „Dit was al aangekondigd door Shariah4Belgium.” De AIVD wil geen inhoudelijk commentaar leveren. Over de omvang van Shariah4Holland en wie er schuil achter gaan, kan de NCTb geen uitspraken doen. Shariah4Holland reageerde niet op vragen van deze krant. Shariah4Holland beschikt wel over een website, een YouTube-kanaal en een Facebookpagina (ruim 150 ’vrienden’). Daar maakt Shariah4Holland zich bekend als een ’groep jongeren uit Nederland’ die bereid is ’te vechten voor de wetgeving van Allah’. Verder schrijven ze pas te stoppen ’tot de dood ons zal inhalen of de vlag van shariah zal waaien boven het Koninklijke Huis in Den Haag’. Ook kijkt Shariah4Holland ’met bloedend hart (...) naar het aantal zogenaamde moslims dat massaal richting de stembus gaat om te stemmen voor de democratie’. Deze teksten zijn voor de NCTb reden ’om de vinger aan de pols te houden’.

Vreemd want vertaal je Shariah4Holland krijg je toch echt Shariah voor Nederland en waar de Shariah voor staat weten we.
Verder hebben wij dan ook de recht en de plicht om ons te verdedigen tegen deze onzin, om onze rechtstaat te verdedigen!!!:ninja2:

In naam van Oranje trek ten strijde. :ego:

Sjarlus
22-12-10, 17:39
Verder schrijven ze pas te stoppen ’tot de dood ons zal inhalen of de vlag van shariah zal waaien boven het Koninklijke Huis in Den Haag’.
Hoe ziet de vlag van sharia er uit?

StevieK
22-12-10, 17:39
Vreemd want vertaal je Shariah4Holland krijg je toch echt Shariah voor Nederland en waar de Shariah voor staat weten we.
Verder hebben wij dan ook de recht en de plicht om ons te verdedigen tegen deze onzin, om onze rechtstaat te verdedigen!!!:ninja2:

In naam van Oranje trek ten strijde. :ego:




Shariah4Holland, stem ik mee in dat de Sariahwetgeving alleen voor de moslims geld.


Ik geloof dat Shariah4Holland een goed PR voor Geert is, ik zal benieuwd zijn of Geert zal stijgen in de eerstvolgende prognose.

Maar zoals altijd, de ministers zullen wel weer zeggen, " Het loopt wel weer geen vaart", net zoals de regering in 1939.

Eric de Blois
22-12-10, 17:53
De sharia invoeren is de natuurlijke opdracht van iedere moslim. Het geloof verspreiden en zich onderwerpen aan god. Dat kan alleen als god's wetten ook zijn ingevoerd en worden nageleefd. Eigenlijk wil de SGP hier ook een theocratie invoeren. Maar vanwege de geringe aanhang zal dat nooit een feit worden. Die sharia zal paradoxaal gebruik maken van de democratie, iets wat haaks staat op waar de islam voor staat. De islam is net als het christen- en jodendom geen democratische religie. God's regels staan onwrikbaar vast, daar wordt niet over gediscussierd. Moslim's zijn een groeiende groep in nederland, vroeg of laat zal dat politiek zichtbaar worden!

Slinger
22-12-10, 18:20
Het wordt tijd dat ze eens in de openbaarheid komen. In het geheim zijn ze al lang aan het oefenen, met al die roofovervallen.

Joesoef
22-12-10, 18:24
Sommige mensen kan je alles wijs maken.

rbn
22-12-10, 18:26
De sharia invoeren is de natuurlijke opdracht van iedere moslim. Het geloof verspreiden en zich onderwerpen aan god. Dat kan alleen als god's wetten ook zijn ingevoerd en worden nageleefd. Eigenlijk wil de SGP hier ook een theocratie invoeren. Maar vanwege de geringe aanhang zal dat nooit een feit worden. Die sharia zal paradoxaal gebruik maken van de democratie, iets wat haaks staat op waar de islam voor staat. De islam is net als het christen- en jodendom geen democratische religie. God's regels staan onwrikbaar vast, daar wordt niet over gediscussierd. Moslim's zijn een groeiende groep in nederland, vroeg of laat zal dat politiek zichtbaar worden!

:hihi:

Eke
22-12-10, 18:36
en waar de Shariah voor staat weten we.
:




...zucht...dat weten we helemaal niet, John. Alleen de Koran is vaststaand wat haar teksten betreft.

DE Shariah bestaat helemaal niet.



Ben niet zo blij met dit soort manifestaties want

als in Maart bij de verkiezingen het CDA,de VVD en de gedoger PPV minder stemmen gaan krijgen dan de concurrent dan laat de Eerste Kamer de huidige regering crashen.

En dan komt er zo'n groepje GW-aanhangers : Sharia4Holland ! Daar zal Geert garen bij spinnen :boer:

Slinger
22-12-10, 18:49
...zucht...dat weten we helemaal niet, John. Alleen de Koran is vaststaand wat haar teksten betreft.

DE Shariah bestaat helemaal niet.



Ben niet zo blij met dit soort manifestaties want

als in Maart bij de verkiezingen het CDA,de VVD en de gedoger PPV minder stemmen gaan krijgen dan de concurrent dan laat de Eerste Kamer de huidige regering crashen.

En dan komt er zo'n groepje GW-aanhangers : Sharia4Holland ! Daar zal Geert garen bij spinnen :boer:

Een paar dingen weet je toch wel, zoals steniging van overspelige vrouwen, hand afhakken bij diefstal etc.?

Joesoef
22-12-10, 18:53
Een paar dingen weet je toch wel, zoals steniging van overspelige vrouwen, hand afhakken bij diefstal etc.?


Een straf die in 95% islamitische landen niet te uitvoer wordt gebracht.

Eke
22-12-10, 18:56
Een paar dingen weet je toch wel, zoals steniging van overspelige vrouwen, hand afhakken bij diefstal etc.?

...zucht....hoeveel diefstallen gebeuren er per jaar in Marokko en hoeveel mensen lopen rond met afgehakte handen ?

lajeniegekmaku

Slinger
22-12-10, 18:58
Een straf die in 95% islamitische landen niet te uitvoer wordt gebracht.

Ik denk dat die jongens en meisjes van sharia4holland gaan voor de 5%. We kunnen vast gaan nadenken over executieplaatsen in Nederlandse steden. Leidseplein lijkt me wel geschikt, en de Brink in Deventer, voor de Waag.

Slinger
22-12-10, 19:01
...zucht....hoeveel diefstallen gebeuren er per jaar in Marokko en hoeveel mensen lopen rond met afgehakte handen ?

lajeniegekmaku

Oh dan is het wel goed, dan mag het wel. Je hebt me echt gerustgesteld, Eke.

Hoewel, Marokko is een zeer progressief land hoor, gemeten naar de opvattingen van die jongens van S4H. Je moet eerder aan Saoedi-Arabië, Afghanistan en Pakistan gaan denken.

rbn
22-12-10, 19:12
Ik denk dat die jongens en meisjes van sharia4holland gaan voor de 5%. We kunnen vast gaan nadenken over executieplaatsen in Nederlandse steden. Leidseplein lijkt me wel geschikt, en de Brink in Deventer, voor de Waag.

de dam in amsterdam lijkt me beter.. dat paleis, met zijn hoge locatie, kan dan mooi dienen om homo's van het dak naar beneden te gooien.. tevens ruimte zat op het plein om te onthoofden, ledematen te amputeren, stenigen en te tuchtigen..
:ninja2:

Slinger
22-12-10, 19:14
de dam in amsterdam lijkt me beter.. dat paleis, met zijn hoge locatie, kan dan mooi dienen om homo's van het dak naar beneden te gooien.. tevens ruimte zat op het plein om te onthoofden, ledematen te amputeren en te tuchtigen..
:ninja2:

Ja, maar daar zit dan natuurlijk de kalief in, met zijn harem. Denk je dat die het prettig vinden om het allemaal voor hun neus te zien gebeuren?

rbn
22-12-10, 19:17
Ja, maar daar zit dan natuurlijk de kalief in, met zijn harem. Denk je dat die het prettig vinden om het allemaal voor hun neus te zien gebeuren?

tuurlijk.. die doen vrolijk mee met het stenigen..

Eke
22-12-10, 19:23
Oh dan is het wel goed, dan mag het wel. Je hebt me echt gerustgesteld, Eke.

Hoewel, Marokko is een zeer progressief land hoor, gemeten naar de opvattingen van die jongens van S4H. Je moet eerder aan Saoedi-Arabië, Afghanistan en Pakistan gaan denken.

Slinger, dit is zo'n abstracte discussie. Waar gaat dit in concreto over ????

Een of enkele of meerder orthodoxen wil graag de shariah in Nederland laten funktioneren.

Laten zij zich maar eens voorstellen en met een uitgewerkte schets komen van hun vorm van Sharia en de plek daarvan binnen de Nederlandse maatschappij, binnen of naast ons rechtssysteem.

In London funktioneren enkele Shariahrechtbankjes.O.a..voor echtscheidingen. Het is goed om dat te evalueren. Hoe werken zij...Wat kan beter ? Voldoen ze in een behoefte....Dat laatste blijkt al ...volgens een radioreportage.

Slinger
22-12-10, 19:25
tuurlijk.. die doen vrolijk mee met het stenigen..

Die haremdames mogen in Amsterdam echt niet op straat komen. Die zitten vast in het paleis, helemaal beschikbaar voor de Sultan, bewaakt door eunuchen.

Slinger
22-12-10, 19:27
Slinger, dit is zo'n abstracte discussie. Waar gaat dit in concreto over ????

Een of enkele of meerder orthodoxen wil graag de shariah in Nederland laten funktioneren.

Laten zij zich maar eens voorstellen en met een uitgewerkte schets komen van hun vorm van Sharia en de plek daarvan binnen de Nederlandse maatschappij, binnen of naast ons rechtssysteem.

In London funktioneren enkele Shariahrechtbankjes. Het is goed om dat te evalueren. Hoe werken zij...Wat kan beter ? Voldoen ze in een behoefte....Dat laatste blijkt al ...volgens een radioreportage.

Eke, het gaat helemaal niet om de sjaria. Het gaat erom dat zij onze maatschappij, waar ze zelf ook toe behoren, willen omver werpen, waarschijnlijk op gewelddadige wijze. Dat vind ik ergerniswekkend.

Joesoef
22-12-10, 19:31
Eke, het gaat helemaal niet om de sjaria. Het gaat erom dat zij onze maatschappij, waar ze zelf ook toe behoren, willen omver werpen, waarschijnlijk op gewelddadige wijze. Dat vind ik ergerniswekkend.

En met hoeveel zijn die zij ? Enig idee hoeveel groepjes idioten er in NL rondlopen die net als zij de boel omver willen gooien?
De dorpsgekken zijn verhuisd naar de grote stad en hebben een adsl-etje om de tijd te doden.
Je daar druk om maken, das een zonde.

Slinger
22-12-10, 19:33
En met hoeveel zijn die zij ? Enig idee hoeveel groepjes idioten er in NL rondlopen die net als zij de boel omver willen gooien?
De dorpsgekken zijn verhuisd naar de grote stad en hebben een adsl-etje om de tijd te doden.
Je daar druk om maken, das een zonde.

Ik vind ook dat het dorpsgekken zijn, maar een paar gekken kunnen wel veel schade veroorzaken, als ze eenmaal met gewelddadige acties beginnen.

Eke
22-12-10, 19:51
Eke, het gaat helemaal niet om de sjaria. Het gaat erom dat zij onze maatschappij, waar ze zelf ook toe behoren, willen omver werpen, waarschijnlijk op gewelddadige wijze. Dat vind ik ergerniswekkend.

O, het gaat niet om de Sharia ? De naam Shariah4Holland is een nepperd ?

De Islam kent geen dwang in het Geloof, dat is zelfs mij bekend, dus deze gewelddadigheid die jij schetst staat op gespannen voet met iedere weldenkende Gelovige.

Slinger
22-12-10, 19:58
O, het gaat niet om de Sharia ? De naam Shariah4Holland is een nepperd ?

De Islam kent geen dwang in het Geloof, dat is zelfs mij bekend, dus deze gewelddadigheid die jij schetst staat op gespannen voet met iedere weldenkende Gelovige.

Maar niet met de gewelddadige dagelijkse praktijk van djihadgelovigen.

mark61
22-12-10, 20:03
Vooral dat Engels is wel sullig. Is dat tegenwoordig de heilige taal van de koran?

MTV-joetjoepgeneratie.

Slinger
22-12-10, 20:06
Vooral dat Engels is wel sullig. Is dat tegenwoordig de heilige taal van de koran?

MTV-joetjoepgeneratie.

Nederlandse Moslims op dit forum citeren de koran veel liever in het Engels dan in het Nederlands.

Eke
22-12-10, 20:10
Maar niet met de gewelddadige dagelijkse praktijk van djihadgelovigen.


Het is simpel : Othodoxen horen ook bij Nederland---> Je mag zelf kiezen hoe je je het best met God verhoudt. Binnen de wetten.

En als er nog een vorm erbij nodig is, dan moet ernaar gekeken worden. Hoe dat goed ingepast kan worden in deze traag veranderende maatschappij, die in haar basis stabiliteit en veiligheid biedt, in principe voor iedere Nederlander .

Gewelddadigheid wordt bestrafd. Het is zo en niet anders.*


* Voor de joeptjoepers onder ons : leuker kunnen we het niet maken :tover:

tanger'73
22-12-10, 20:12
In potentie staatsgevaarlijk. Paspoort innemen en uitzetten.


hangt er echter vanaf hoe dat vechten begrepen moet worden. Indien desnoods met geweld? Kan je dan gerust spreken van een criminele organisatie in wording.

Slinger
22-12-10, 20:15
Het is simpel : Othodoxen horen ook bij Nederland---> Je mag zelf kiezen hoe je je het best met God verhoudt. Binnen de wetten.

En als er nog een vorm erbij nodig is, dan moet ernaar gekeken worden. Hoe dat goed ingepast kan worden in deze traag veranderende maatschappij, die in haar basis stabiliteit en veiligheid biedt, in principe voor iedere Nederlander .

Gewelddadigheid wordt bestrafd. Het is zo en niet anders.

Ik vind het allemaal prima, Eke, als er maar geen bommen ontploffen en jij je aan 't Kofschip houdt.

Eke
22-12-10, 20:20
Ik vind het allemaal prima, Eke, als er maar geen bommen ontploffen en jij je aan 't Kofschip houdt.

:hihi: Het eten hier is weer drooggekookt......tsssss. Net nog gered van het vuur ...
Het kofschip ? Gezondigd ? Poehee...je meent het,he ?


BESTRAFTTTTTTTT :hihi: toch knap dat ik 2 dingen tegelijk doe : het eten verknoeien en de tekst verpesten.

Ik ga :zwaai:

Slinger
22-12-10, 20:26
:hihi: Het eten hier is weer drooggekookt......tsssss. Net nog gered van het vuur ...
Het kofschip ? Gezondigd ? Poehee...je meent het,he ?

Het eten is een belangrijke zaak, belangrijker dan rondhangen, hier op het forum en ook dan 't Kofschip.

Gelukkig maar dat je daarvoor niet bent bestraft.

Soldim
23-12-10, 07:15
Nederlandse Moslims op dit forum citeren de koran veel liever in het Engels dan in het Nederlands.

Hoe slechter je het begrijpt, des te beter kun je het interpreten op de wijze die je het beste in je wereldbeeld past :hihi:

knuppeltje
23-12-10, 10:49
Ja, maar daar zit dan natuurlijk de kalief in, met zijn harem. Denk je dat die het prettig vinden om het allemaal voor hun neus te zien gebeuren?

Ach, de keizers zaten in het Colosseum toch ook op de eerste rij.

knuppeltje
23-12-10, 10:56
Ik vind ook dat het dorpsgekken zijn, maar een paar gekken kunnen wel veel schade veroorzaken, als ze eenmaal met gewelddadige acties beginnen.

Vooral als het van die kaaskop-polder-knurften zijn, en ze ladderzat over straat lopen.

Sjarlus
23-12-10, 12:36
Nederlandse Moslims op dit forum citeren de koran veel liever in het Engels dan in het Nederlands.
Hoe slechter je het begrijpt, des te beter kun je het interpreten op de wijze die je het beste in je wereldbeeld past :hihi:
Op zich is het wel een laat ik zeggen opmerkenswaardig fenomeen, dat steeds maar weer Engelse ipv. Nederlandse vertalingen gebruiken door prikkers die zich voor het overige van Nederlands bedienen. Tomas heeft kort geleden daar iets over geschreven ivm. vrouwenbesnijdenis en de rechtvaardiging ervan door het aanhalen van koran en overleveringen. Engels werkt volgens hem beter dan Nederlands of Arabisch.
Wat misschien ook meespeelt is dat Engels gevoelsmatig een hogere status heeft dan Nederlands. De heilige teksten krijgen door het Engels ahw. een wetenschappelijke allure.

Sjarlus
23-12-10, 12:45
[...]De Islam kent geen dwang in het Geloof, dat is zelfs mij bekend[...]
Dezelfde Islam van geen dwang in geloof stelt de doodstraf op geloofsafval. Daar ga je met je geen dwang in geloof. Volgens de Islam kun/mag je iemand niet dwingen iets te geloven maar ongelovigen en afvalligen afmaken, da's prima.
Let wel: op basis van voorgaande is nog niets gezegd over moslims iha., moslims ihbz. en de dorpsgekken van S4H.

Joesoef
23-12-10, 15:00
Imam Jneid: Sluit idioten achter Sharia4Holland op


Imam Jneid: Sluit idioten achter Sharia4Holland op - Nieuws - AD (http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/558151/2010/12/23/Imam-Jneid-Sluit-idioten-achter-Sharia4Holland-op.dhtml)


ROTTERDAM - België moet de 'zwakzinnigen' achter Sharia4Holland opsluiten. Als ze aan een geestelijke stoornis lijden in een geestelijke inrichting, anders in een gevangenis. Dat zegt de omstreden imam Fawaz Jneid in een betoog op de website van zijn moskee.
Trouw berichtte gisteren dat Sharia4Holland moslims in Nederland oproept te strijden voor de invoering van de streng-islamitische wetgeving sharia. PVV-leider Geert Wilders riep op tot een verbod van het netwerk.

Sharia4Holland komt voort uit Sharia4Belgium. Deze extremistische groepering heeft eerder onder meer de in België woonachtige Nederlandse schrijver Benno Barnard bedreigd.

Vorige maand werden in een onderzoek naar een mogelijke terroristische aanslag in België verdachten in België, Nederland en Duitsland opgepakt. Belgische media schreven dat drie in Antwerpen opgepakte verdachten lid zijn van Sharia4Belgium.

'Geestelijk krankzinnig'
Fawaz noemt het 'niet vreemd' dat er mensen bestaan die 'rationele tekortkomingen' vertonen. "Wel is het van de zotte wanneer dit soort figuren naar voren worden geschoven in de media en ook nog eens gepromoot worden als zijnde verkondigers van de islam."

De jongeren achter Sharia4Holland hebben zichzelf volgens Jneid zichzelf de positie van staatshoofd gegeven. "De taal die zij uitslaan doet vermoeden dat zij allerlei geheime genootschappen hebben opgericht om hun doel te bereiken. Of deze jongeren zijn geestelijk krankzinnig, of het betreft hier een verzameling uitbuiters en misdadigers die uit zijn op bloedvergieten en dit vanuit de islam willen rechtvaardigen."

Opsluiten voordat aanslag wordt gepleegd
Daarom zouden de jongeren hoe dan ook moeten worden opgesloten. "Dit voordat het land wordt opgeschrikt door een auto-explosie of een zelfmoordaanslag. Het zijn per slot de moslims die daarna de verwijtende vinger toegewezen krijgen en van terrorisme beschuldigd zullen worden."

Jneid vreest dat het leven van moslims in zo'n geval moeilijk wordt gemaakt. "Zij zullen opgejaagd worden op school en op de werkvloer. Dit alles door toedoen van een stel zwakzinnigen."

Fawaz Jneid is verbonden aan de salafistische As Soennah-moskee in Den Haag. (Novum) 23/12/10 12u59

John2
23-12-10, 16:28
=Eke;4581018]...zucht...dat weten we helemaal niet, John. Alleen de Koran is vaststaand wat haar teksten betreft.
Als je diverse landen heb bezocht waar de Shariah wetten gelden weet je maar al te goed wat deze wetten inhouden en doen met de bevolking.


DE Shariah bestaat helemaal niet.
Leg dit maar uit aan de Moslims en de personen die deze wetten uitvoeren.


Ben niet zo blij met dit soort manifestaties want
als in Maart bij de verkiezingen het CDA,de VVD en de gedoger PPV minder stemmen gaan krijgen dan de concurrent dan laat de Eerste Kamer de huidige regering crashen.
En dan komt er zo'n groepje GW-aanhangers : Sharia4Holland ! Daar zal Geert garen bij spinnen :boer:
Yep met met winst in de eerste kamer kunnen ze veel doorvoeren.


Een straf die in 95% islamitische landen niet te uitvoer wordt gebracht.
en bij 5% wel Joesoef, 5% van 80.000 overtredingen per jaar worden ze wel doorgevoerd.


Ik denk dat die jongens en meisjes van sharia4holland gaan voor de 5%. We kunnen vast gaan nadenken over executieplaatsen in Nederlandse steden. Leidseplein lijkt me wel geschikt, en de Brink in Deventer, voor de Waag.
Uhhh, denk dat je het kerkhof bedoeld in deventer waar vroeger de straffen werden uitgevoerd.

Fulanadetal
23-12-10, 17:07
Ik kan me het gevoel van die imam heel goed voorstellen.
Maar mensen kunnen niet worden opgesloten voor rare gewelddadige intenties.
Er zal toch iets van een begin van uitvoering/voorbereiding moeten zijn toch?

mark61
23-12-10, 17:10
Dezelfde Islam van geen dwang in geloof stelt de doodstraf op geloofsafval. Daar ga je met je geen dwang in geloof. Volgens de Islam kun/mag je iemand niet dwingen iets te geloven maar ongelovigen en afvalligen afmaken, da's prima.
Let wel: op basis van voorgaande is nog niets gezegd over moslims iha., moslims ihbz. en de dorpsgekken van S4H.

Het is simpelweg de taal waarin teksten van geleerden vertaald worden voor consumptie worldwide, want de internationale brigade spreekt hoogstens voor de helft Arabisch. Ook voor moslims is het simpelweg de lingua franca. In de 'diaspora' beheerst al helemaal vrijwel niemand Arabisch op zo'n niveau. zeker in de immigratielanden in Europa niet.

Modern Standaard Arabisch is een schrijftaal en spreektaal voor speciale gelegenheden die ook elke Arabier op school als vreemde taal leert. Locale gesproken versies kunnen dichterbij of verderaf staan.

Eke
23-12-10, 18:02
hangt er echter vanaf hoe dat vechten begrepen moet worden. Indien desnoods met geweld? Kan je dan gerust spreken van een criminele organisatie in wording.

Er is Jihad en er is Jihad. Precies, dat is niet duidelijk. Ik heb trouwens ook alleen maar een stukje Belgisch gehoord. Nog niks Hollands.

Laten we ze uitnodigen op dit forum, om mee te doen. Op een eigen topic en goed gemodereerdtdt. Zodat ze niet meteen de goesting verliezen voor de diskussie. :0

Eke
23-12-10, 18:04
.

Gelukkig maar dat je daarvoor niet bent bestraft.


Jawel, ik mag vanavond weer koken :p

Eke
23-12-10, 18:15
Dezelfde Islam van geen dwang in geloof stelt de doodstraf op geloofsafval. Daar ga je met je geen dwang in geloof. Volgens de Islam kun/mag je iemand niet dwingen iets te geloven maar ongelovigen en afvalligen afmaken, da's prima.
Let wel: op basis van voorgaande is nog niets gezegd over moslims iha., moslims ihbz. en de dorpsgekken van S4H.

Ik hoop en vermoed in alle bescheidenheid dat de uitspraak van de Profeet Mohammed : "er is geen dwang in het Geloof" zwaarder mag wegen dan het afmaken van je eigen ex.
Abu, wat vind jij ervan als "literalist Salafist"?

Okay, God weet het beter, dat is zo. Maar ik voel dat het goed is om niet als fanaticus te werk te gaan.
Kijk naar een bloempje dat uit de knop komt ...Nog nooit een fanatiek knopje gezien :slaap: O verdraaid. Springbalsemien ? Niet met de knop, he ?:hihi:

John2
23-12-10, 18:45
Maar mensen kunnen niet worden opgesloten voor rare gewelddadige intenties.

Vandaar dat er ook meer gekken buiten lopen dan binnen een inrichting.

Pizzaman
23-12-10, 20:40
Imam Jneid: Sluit idioten achter Sharia4Holland op
Opsluiten voordat aanslag wordt gepleegd
Daarom zouden de jongeren hoe dan ook moeten worden opgesloten. "Dit voordat het land wordt opgeschrikt door een auto-explosie of een zelfmoordaanslag. Het zijn per slot de moslims die daarna de verwijtende vinger toegewezen krijgen en van terrorisme beschuldigd zullen worden."

Jneid vreest dat het leven van moslims in zo'n geval moeilijk wordt gemaakt. "Zij zullen opgejaagd worden op school en op de werkvloer. Dit alles door toedoen van een stel zwakzinnigen."

Fawaz Jneid is verbonden aan de salafistische As Soennah-moskee in Den Haag. (Novum) 23/12/10 12u59

Eindelijk een imam die van de gebeurtenissen leert.
Nu nog doorpakken. Laat de islam ook maar eens van zich doen horen,
bijvoorbeeld door deze sharia4holland idioten af te leveren bij het dichtstbijzijndste gekkenhuis.

Sjarlus
24-12-10, 02:31
YouTube - Abou Imran | Steunbetuiging en lancering van Shariah 4 Holland | 1/2
Op Youtube 657 stemmen voor niet leuk. Oh nu al 661. Mensen vinden de sharia niet leuk.
2:21: gegrinnik op de achtergrond wanneer de verteller Beatrix toevoegt dat ze naar de hel zal gaan indien ze zich niet tot de Islam bekeert.
Iemand gaat mij vast en zeker nog eens afdoende uitleggen hoe dreigen met bestraffing middels de hel te rijmen valt met 'er is geen dwang in religie'.

reallife
24-12-10, 04:42
Jawel, ik mag vanavond weer koken :p

Bij mij zijn het meer de eters die gestraft worden doordat ze mijn brouwsels moeten eten. :hihi:

Abu_Hurayrah
24-12-10, 07:56
Oorspronkelijk geplaatst door Sjarlus
Dezelfde Islam van geen dwang in geloof stelt de doodstraf op geloofsafval. Daar ga je met je geen dwang in geloof. Volgens de Islam kun/mag je iemand niet dwingen iets te geloven maar ongelovigen en afvalligen afmaken, da's prima.
Let wel: op basis van voorgaande is nog niets gezegd over moslims iha., moslims ihbz. en de dorpsgekken van S4H.
Ik hoop en vermoed in alle bescheidenheid dat de uitspraak van de Profeet Mohammed : "er is geen dwang in het Geloof" zwaarder mag wegen dan het afmaken van je eigen ex.
Abu, wat vind jij ervan als "literalist Salafist"?

Okay, God weet het beter, dat is zo. Maar ik voel dat het goed is om niet als fanaticus te werk te gaan.
Kijk naar een bloempje dat uit de knop komt ...Nog nooit een fanatiek knopje gezien :slaap: O verdraaid. Springbalsemien ? Niet met de knop, he ?:hihi:

In de Koran zegt Allah inderdaad dat er geen dwang in de godsdienst is. Maar hiermee wordt niet bedoelt dat iedereen vrij is om te geloven wat ie wil. Want het doel van de Islam is dat de mensen om vergeving vragen, alleen Allah aanbidden en naar het Paradijs gaan. Dus wie zou zeggen dat er geen dwang is met de bedoeling te zeggen dat diegene vrij is om te kiezen voor de Hel, die heeft het niet begrepen en bovendien heeft diegene een slechte gedachte over Allah.

Maar wat betekent het dan wel? Shaykh Fawzan hafidahullah legt uit dat het betekent dat we niemand kunnen dwingen om in zijn hart te geloven. Dit kan alleen door Allah gedaan worden.

Wallahu a'lem

Pizzaman
24-12-10, 10:10
Abu_Hurayrah op zich klopt jouw redenering wel, alleen zijn er helaas teveel malloten die denken dat ze toch 'met het kromzwaard' het geloof moeten verbreiden.

Inmiddels hebben de gristelijken dat grotendeels afgeleerd maar onder de moslims zijn er nog heel veel die dat wel denken.
het zal nog wel een tijdje duren voordat dat ook gereduceerd is tot 'voet tussen de deur' met 'De Wachttoren'.

John2
24-12-10, 11:41
Abu_Hurayrah op zich klopt jouw redenering wel, alleen zijn er helaas teveel malloten die denken dat ze toch 'met het kromzwaard' het geloof moeten verbreiden.

Inmiddels hebben de gristelijken dat grotendeels afgeleerd maar onder de moslims zijn er nog heel veel die dat wel denken.
het zal nog wel een tijdje duren voordat dat ook gereduceerd is tot 'voet tussen de deur' met 'De Wachttoren'.
Kan me niet voorstellen dat een moslim met de wachttoren gaat lopen langs de deuren. :hihi:

Slinger
24-12-10, 11:50
In de Koran zegt Allah inderdaad dat er geen dwang in de godsdienst is. Maar hiermee wordt niet bedoelt dat iedereen vrij is om te geloven wat ie wil. Want het doel van de Islam is dat de mensen om vergeving vragen, alleen Allah aanbidden en naar het Paradijs gaan. Dus wie zou zeggen dat er geen dwang is met de bedoeling te zeggen dat diegene vrij is om te kiezen voor de Hel, die heeft het niet begrepen en bovendien heeft diegene een slechte gedachte over Allah.

Maar wat betekent het dan wel? Shaykh Fawzan rahimahullah legt uit dat het betekent dat we niemand kunnen dwingen om in zijn hart te geloven. Dit kan alleen door Allah gedaan worden.

Wallahu a'lem

Er kan dus niemand gedwongen worden om in zijn hart te geloven, maar er mag wel dwang worden uitgeoefend om de uiterlijke paden van de islam te bewandelen en geen geloofsafval te tonen.

John2
24-12-10, 11:56
Er kan dus niemand gedwongen worden om in zijn hart te geloven, maar er mag wel dwang worden uitgeoefend om de uiterlijke paden van de islam te bewandelen en geen geloofsafval te tonen.

Wil je niet alle Christelijke geheimen openbaren, je lijkt Wikileaks wel. :hihi:

illmatik
24-12-10, 12:43
Ik denk dat die jongens en meisjes van sharia4holland gaan voor de 5%. We kunnen vast gaan nadenken over executieplaatsen in Nederlandse steden. Leidseplein lijkt me wel geschikt, en de Brink in Deventer, voor de Waag.

Ik juich deze groepering toe, alleen al om het vooruitzicht dat ze "die enge sjaria" als eerste op jou kunnen toepassen. Daarna mogen ze van mij er direct mee stoppen.

Slinger
24-12-10, 12:48
Ik juich deze groepering toe, alleen al om het vooruitzicht dat ze "die enge sjaria" als eerste op jou kunnen toepassen. Daarna mogen ze van mij er direct mee stoppen.

Wat vind je dan dat ze bij mij moeten amputeren?

illmatik
24-12-10, 12:56
Wat vind je dan dat ze bij mij moeten amputeren?

Je vingers. Verder mogen ze je best met rust laten.

Fulanadetal
24-12-10, 13:00
Je vingers. Verder mogen ze je best met rust laten.

Jeetje wat mild! Je wordt hopelijk niet soft door Kerst?

Slinger
24-12-10, 13:45
Je vingers. Verder mogen ze je best met rust laten.

Dat snap ik wel. Past ook wel bij de islam. Helaas voor jou ga ik door met mijn ongemakkelijke boodschap.

illmatik
24-12-10, 13:49
Dat snap ik wel. Past ook wel bij de islam. Helaas voor jou ga ik door met mijn ongemakkelijke boodschap.

Als je nou daadwerkelijk een boodschap had, dan was het misschien nog wat.

Slinger
24-12-10, 14:11
Als je nou daadwerkelijk een boodschap had, dan was het misschien nog wat.

Als ik die niet had, dan wilde jij mijn vingers niet afhakken.

mark61
24-12-10, 16:08
Glote boodschap ( | )

mohammad2
29-12-10, 00:20
Nu Mohammad op ansaar is buiten gewipt , blijft mij niets anders over dan hier mijn ongenoegen over sharia4belgium en nazaat sharia4holland te uiten.
Geïnspireerd door sharia4uk is de Antwerpse broeder abu imran sharia4belgium gaan oprichten en nu is er dus de zusterpartij in Nederland.

Alle sharia4's zijn van de Hizb ut Tahrir een mondiale organisatie die het Kalifaat terug willen instellen en ook de shari'ah eisen om hun Islam volledig te maken. Een stelletje onruststokers en rebellen zijn het.

Nergens ter wereld wordt de shari'ah toegepast op de Taliban en Somalië na.
En dan zie je : geen beltonen meer voor je Gsm, geen voetbal op TV, geen muziek uit radiozenders, baarden verplicht, bh's verboden, steniging voor overspel, hand en voet afgehakt voor strijden tegen Allah en Zijn Profeet.
Hoe je kan strijden tegen Allah en Zijn Profeet is mij een raadsel, eerlijk gezegd.

Wel, de sharia4's kunnen na de bloeddorstige fase waarin gezegd werd dat zij mannen zijn die bloed drinken en dat ze vernomen hebben dat het bloed van de Romans (Westerlingen) zoet smaakt, nu wel zachtaardiger uit de hoek komen maar het blijven potentiële gevaren.

Een tweede Van Gogh wordt tot de mogelijkheden gerekend.
Hun systeem is provocatie, en daarmee zolang doorgaan tot ze de democratie kunnen beschuldigen van onverdraagzaamheid en zo het failliet van de democratie aantonen.

Ze hebben al veel schade aangericht voor de Islam en de Moslim in het algemeen.

Hiermee is de toon gezet.
Weet iemand of ansaar uit de lucht is? Misschien om de openlijke steun aan de sharia4's?

Wa salaam

Olive Yao
29-12-10, 00:33
Nu Mohammad op ansaar is buiten gewipt , blijft mij niets anders over dan hier mijn ongenoegen over sharia4belgium en nazaat sharia4holland te uiten.
Geïnspireerd door sharia4uk is de Antwerpse broeder abu imran sharia4belgium gaan oprichten en nu is er dus de zusterpartij in Nederland.

Alle sharia4's zijn van de Hizb ut Tahrir een mondiale organisatie die het Kalifaat terug willen instellen en ook de shari'ah eisen om hun Islam volledig te maken. Een stelletje onruststokers en rebellen zijn het.

Nergens ter wereld wordt de shari'ah toegepast op de Taliban en Somalië na.
En dan zie je : geen beltonen meer voor je Gsm, geen voetbal op TV, geen muziek uit radiozenders, baarden verplicht, bh's verboden, steniging voor overspel, hand en voet afgehakt voor strijden tegen Allah en Zijn Profeet.
Hoe je kan strijden tegen Allah en Zijn Profeet is mij een raadsel, eerlijk gezegd.

Wel, de sharia4's kunnen na de bloeddorstige fase waarin gezegd werd dat zij mannen zijn die bloed drinken en dat ze vernomen hebben dat het bloed van de Romans (Westerlingen) zoet smaakt, nu wel zachtaardiger uit de hoek komen maar het blijven potentiële gevaren.

Een tweede Van Gogh wordt tot de mogelijkheden gerekend.
Hun systeem is provocatie, en daarmee zolang doorgaan tot ze de democratie kunnen beschuldigen van onverdraagzaamheid en zo het failliet van de democratie aantonen.

Ze hebben aan veel schade aangericht voor de Islam en de Moslim in het algemeen.

Hiermee is de toon gezet.
Weet iemand of ansaar uit de lucht is? Misschien om de openlijke steun aan de sharia4's?

Wa salaam

O! Je bent dus geschorst bij ansaar, mohammad2?
Idd, ik miste de ansari hier al.

Eke
29-12-10, 00:38
Nu Mohammad op ansaar is buiten gewipt , Wa salaam

Waarom is Mohammad (de moderator) naar buiten gewipt, Mohammad 2 ?

Hij was te progressief ?

Je posting zal ik moeten laten bezinken. Ik ben er een beetje stil van.


Welterusten. :)

mohammad2
29-12-10, 00:47
O! Je bent dus geschorst bij ansaar, mohammad2?
Idd, ik miste de ansari hier al.

Gemist? , nee toch! Opgelucht dat wel misschien.

Jawel stiekem buiten gesmeten tijdens mijn vakantie zonder reden en voor altijd. Ja de waarheid kwetst soms.

Ondertussen op hasanaat . nl buiten gesmeten omdat ik er vervelende vragen stelde over de Koran. De Selefiyyah kunnen nog minder verdragen.
Hun geleerden zijn heilig. Kritiek= ban.

Ze kunnen nu nog enkel tegen elkaar spreken en elkaar bewieroken en de hemel in prijzen.
Zij zijn de uitverkorenen onder de Moslims, vinden ze zelf.
Zielige nalopers van Mohammed ibn Abdul Wahhab, de Wahhabieten, vind ik.
Allah weet het beter.
Wa salaam

mohammad2
29-12-10, 07:41
Over alle soorten van "Islamscholen" of plaatsen waar "kennis" kan worden opgedaan.

Het is big business in de eerste plaats maar het heeft ook andere gevolgen

Wegblijven indien je niet geïndoctrineerd wil worden.

Het kunnen Sharia4's voorstanders zijn! Anjem Choudary, Abu Imran.
Van Hizb ut Tahrir. Sheikh Al Maqdisi en Co volgers.

Ofwel Moslim Brotherhood van Al Qaradawi, Tariq Ramadan, Sukirman, Bilal Philips, Sheikh Yassin.
Dar al Ilm, Al Mawada, Ivoe.
De brave Sayyid Qutb aanhangers en Milestone lezers.

Ofwel Takfiris die Sheikh Al Awlaki en zijn 44 manieren om jihad te voeren, volgen.

Opletten met Fawaz Jneid, en zeker met Jabbar Van de Ven.

Of Selefiyyah, de uitverkoren sekte, gesteund met Saoudi fondsen.
Zij zijn eigenlijk de oorzaak van alle onheil.
De pleitbezorgers van de ware kennis van de grote geleerden die op een bepaald ogenblik door de mand zijn gevallen door hun fatawa pro-Amerika.

Dat heeft een splitsing teweeg gebracht.
Er zijn nieuwe uitverkoren sekten uit ontstaan met een nieuwe ware kennis. Maar tegen het Westen en tegen de democratie als godsdienst.

Nu weet je niet meer waar je als moslim best thuishoort.
Je zou er de gebedsrichting bij verliezen.

Een goede raad aan alle moslims : blijf weg van al die sekten en zoek een schuilplaats tegen alle vernieuwers, oproerzaaiers en would-be-rebellen.

Zoek zelf kennis en blijf weg van alle Dar al Ilm's en Al Yaqeen's want voor je het beseft zit je in een sekte die al de niet-sekteleden verkettert en hun bloed halal maakt.

Afgezien van het feit dat ze het Westen, waar ze ongestoord hun gang kunnen gaan, haten en willen veroveren.

Islam is een vredelievende godsdienst voor alle mensen, maar vele jonge Moslims zien er een middel in om anderen aan zich te onderwerpen.

Deze jonge idealisten, een beetje als Che Guevara's, willen rechtvaardigheid over de wereld brengen op een brutale wijze en dreigen daarmee een verloren generatie te worden.

Jaren is er tegen gewaarschuwd, maar jaren is de politieke opportuniteit er doof voor gebleven en zijn ook professoren zeer naïef geweest in de inschatting van dit fenomeen.

Elke ingreep tegen en elke druk op deze groepen dreigt nu te ontsporen in zware rellen.

Brussel, Antwerpen, Amsterdam, Rotterdam en andere steden waar grote concentraties Moslims de plak zwaaien kunnen op een bepaald ogenblik onleefbaar worden en mini Moslimstaten worden waar een guerrilla heerst.

De democratie die zoals altijd achter de feiten aanloopt zal weinig-democratische middelen moeten aanwenden om aan die toestand een einde te maken en in de toekomst te verhinderen.

Het is geen aanval op mijn broeders en zusters of op geleerden van allerlei strekking.
Het is slechts een advies om voorzichtig te zijn en om als Moslim een goed voorbeeld te geven in plaats van een ruziezoeker of haatdrager te zijn.

En Allah weet het beter.

Vrede voor iedereen gewenst.

Abu_Hurayrah
29-12-10, 10:28
Nu weet je niet meer waar je als moslim best thuishoort.

The Splitting of the Muslim Ummah: Part 2 - The Emergence of the Sects and the Heads of Misguidance (http://www.aqidah.com/creed/articles/vqlrf-the-splitting-of-the-muslim-ummah-part-2.cfm)

Bofko
29-12-10, 10:37
The Splitting of the Muslim Ummah: Part 2 - The Emergence of the Sects and the Heads of Misguidance (http://www.aqidah.com/creed/articles/vqlrf-the-splitting-of-the-muslim-ummah-part-2.cfm)

Als je een absolute waarheid-concept aanhoudt, zul je altijd te maken hebben met sektes en dictatuur.

John2
29-12-10, 10:37
Nu Mohammad op ansaar is buiten gewipt , blijft mij niets anders over dan hier mijn ongenoegen over sharia4belgium en nazaat sharia4holland te uiten.
Geïnspireerd door sharia4uk is de Antwerpse broeder abu imran sharia4belgium gaan oprichten en nu is er dus de zusterpartij in Nederland.

Alle sharia4's zijn van de Hizb ut Tahrir een mondiale organisatie die het Kalifaat terug willen instellen en ook de shari'ah eisen om hun Islam volledig te maken. Een stelletje onruststokers en rebellen zijn het.

Nergens ter wereld wordt de shari'ah toegepast op de Taliban en Somalië na.
En dan zie je : geen beltonen meer voor je Gsm, geen voetbal op TV, geen muziek uit radiozenders, baarden verplicht, bh's verboden, steniging voor overspel, hand en voet afgehakt voor strijden tegen Allah en Zijn Profeet.
Hoe je kan strijden tegen Allah en Zijn Profeet is mij een raadsel, eerlijk gezegd.

Wel, de sharia4's kunnen na de bloeddorstige fase waarin gezegd werd dat zij mannen zijn die bloed drinken en dat ze vernomen hebben dat het bloed van de Romans (Westerlingen) zoet smaakt, nu wel zachtaardiger uit de hoek komen maar het blijven potentiële gevaren.

Een tweede Van Gogh wordt tot de mogelijkheden gerekend.
Hun systeem is provocatie, en daarmee zolang doorgaan tot ze de democratie kunnen beschuldigen van onverdraagzaamheid en zo het failliet van de democratie aantonen.

Ze hebben al veel schade aangericht voor de Islam en de Moslim in het algemeen.

Hiermee is de toon gezet.
Weet iemand of ansaar uit de lucht is? Misschien om de openlijke steun aan de sharia4's?

Wa salaam

Welkom Mohammed en bedankt voor jou helder betoog, inderdaad dit soort onzin zet bij burgers in Europa en Nederland de haren rechtop en is onbegrijpelijk voor mensen zoals onderander ik.
Vele Moslims zijn in de jaren 1980-heden vanuit diverse landen die de Shariah voeren gevlucht, het is dan ook juist vreemd dat deze mensen hier voorstander zijn van zo een wetgeving.

Abu_Hurayrah
29-12-10, 10:39
Als je een absolute waarheid-concept aanhoudt, zul je altijd te maken hebben met sektes en dictatuur.

Zekerheid is schaars inderdaad.

Bofko
29-12-10, 10:46
Zekerheid is schaars inderdaad.

En dan nog. Als je dan toch heel af en toe iets zekers meent te weten, kun je er toch naast zitten.

Eke
29-12-10, 11:02
Zekerheid is schaars inderdaad.

Zo is het toch, Abu. Het leven is constant in beweging.

Terug naar de uitspraak van Bofko. Hoe waar is die.
Absolute waarheden geven botsingen tussen mensen.
:hihi:Dit klinkt als een absolute waarheid.....


Zelfs het 'beeld' dat je van God hebt (onmogelijk in mijn ogen om God te begrenzen in een beeld)is voldoende om oorlog te ontketenen.....

Dat is schaamtevol, om God voor het karretje van 'gelijkhebben' te spannen.In mijn ogen, dus geen vaste waarheid.


Je kunt je m.i. alleen zelf aan God overgeven. Dat kun je niet doen voor je buurman. Onmogelijk.* Uhhhh? Weer vaststaande waarheid ?


TOEGEVOEGD na het lezen van bovenstaand antwoord van Bofko:
En dan nog. Als je dan toch heel af en toe iets zekers meent te weten, kun je er toch naast zitten.

..*Ja, je kunt er inderdaad toch naast zitten...

Abu_Hurayrah
29-12-10, 11:08
Zo is het toch, Abu. Het leven is constant in beweging.

Terug naar de uitspraak van Bofko. Hoe waar is die.
Absolute waarheden geven botsingen tussen mensen.
:hihi:Dit klinkt als een absolute waarheid.....


Zelfs het 'beeld' dat je van God hebt (onmogelijk in mijn ogen om God te begrenzen in een beeld)is voldoende om oorlog te ontketenen.....

Dat is schaamtevol, om God voor het karretje van 'gelijkhebben' te spannen.In mijn ogen, dus geen vaste waarheid.


Je kunt je m.i. alleen zelf aan God overgeven. Dat kun je niet doen voor je buurman. Onmogelijk.* Uhhhh? Weer vaststaande waarheid ?


TOEGEVOEGD na het lezen van bovenstaand antwoord van Bofko...*Ja, je kunt er inderdaad toch naast zitten...

YouTube - BLACK MUSLIM MAN-PALESTINE & ISRAEL RELOADED 1/2

YouTube - BLACK MUSLIM MAN-PALESTINE & ISRAEL RELOADED 2/2

Bofko
29-12-10, 11:13
Terug naar de uitspraak van Bofko. Hoe waar is die.
Absolute waarheden geven botsingen tussen mensen.
:hihi:Dit klinkt als een absolute waarheid.....


Nauwkeuriger gezegd, het is gewoon een stelling. Of anders gezegd het is een waarheid die open staat voor kritiek.Da's toch wat anders dan absolute waarheid:wink:

Eke
29-12-10, 11:13
Dank je voor je snelle reaktie, Abu. De PC hier is kwa Internet Explorer 'uitgekleed'. Dus hij loopt nu veel sneller. Nadeel: linken naar you tube gaat allen als er weer wat gedownload wordt. Adobe Flash Player.Dilemma !

Wat wilde je zeggen, Abu ?

Eke
29-12-10, 11:16
Nauwkeuriger gezegd, het is gewoon een stelling. Of anders gezegd het is een waarheid die open staat voor kritiek.Da's toch wat anders dan absolute waarheid:wink:

Gewoon een stelling ? O...gelukkig, Bofko ;)

Dogma's kunnen een verpletterend effekt hebben.Het is veel fijner om je gewoon open te stellen/over te geven.(stelling)

Abu_Hurayrah
29-12-10, 11:21
Dank je voor je snelle reaktie, Abu. De PC hier is kwa Internet Explorer 'uitgekleed'. Dus hij loopt nu veel sneller. Nadeel: linken naar you tube gaat allen als er weer wat gedownload wordt. Adobe Flash Player.Dilemma !

Wat wilde je zeggen, Abu ?

Het gaat erom waarop je je wilt verenigen. Wil je dat op de waarheid of op de valsheid? Het verduidelijken van de valsheid is onderdeel van het laten zien van de waarheid. Om daar meteen politieke bedoelingen bij te hebben tot op het niveau van staatsbestuur vind ik een verkrachting van het simpele feit dat de waarheid, wat zekerheid is, schaars is.

Eke
29-12-10, 12:08
*Het gaat erom waarop je je wilt verenigen.

*Wil je dat op de waarheid of op de valsheid?

*Het verduidelijken van de valsheid is onderdeel van het laten zien van de waarheid.

*Om daar meteen politieke bedoelingen bij te hebben tot op het niveau van staatsbestuur vind ik een verkrachting van het simpele feit dat de waarheid, wat zekerheid is, schaars is.

*Een mens heeft meerdere rollen. Je bent bijvoorbeeld Abu (dat's vader,he), je bent echtgenoot, je bent buurtgenoot, je bent voorzitter ergens van, je bent voetballer, je bent reiziger naar Mekka, naar Marokko, enz. en Last but not least. je voelt je onderdeel van de Schepping ,je bent als moslim geboren en getogen en je houdt je bij een bepaalde richting waarin je je thuis voelt....

Allemaal mogelijkheden om je te verenigen......

* wil je dat op waarheid of op valsheid... ..Is waarheid objektief of subjektief , Abu ?

Objektieve waarheid is waarheid die je kunt vaststellen dmv meetmethodes. Keer op keer. Ik zit op een stoel van hout. Objektieve waarheid.

Subjektieve waarheid is niet minder waar, maar wordt bepaald vanuit jezelf. Voorbeeld. Jij houdt van je vrouw. Elke dag. Maar de ene dag voelt het zus en de andere dag voelt het zo en soms voel je niks.
Kun jij die liefde zo beschrijven dat je je opgrond van die liefde kunt verenigen met bv. je buurman die ook van je vrouw houdt ?
Je buurman houdt anders van je vrouw. Hij houdt van haar als buurvrouw.Maar het gaat nog steeds om liefde. Jullie kunnen jezelf zelfs verenigen. Als je vrouw 50 jaar wordt kunnen jullie samen een hoge boog met groene bladeren en papieren bloemen bij de voordeur neerzetten.De kinderen doen ook mee. Zij hebben ook die liefde voor je vrouw.Op hun manier.

* Ja, dat's waar. Dat is een manier om de waarheid te laten zien.

*Juist. De waarheid krijgt dan, als een touw in het zeewater, allerlei zaken aan haar gekleefd...zoals algen-en mosselgroei. Die in principe niets met het touw te maken hebben.

Abu_Hurayrah
29-12-10, 16:04
*Een mens heeft meerdere rollen. Je bent bijvoorbeeld Abu (dat's vader,he), je bent echtgenoot, je bent buurtgenoot, je bent voorzitter ergens van, je bent voetballer, je bent reiziger naar Mekka, naar Marokko, enz. en Last but not least. je voelt je onderdeel van de Schepping ,je bent als moslim geboren en getogen en je houdt je bij een bepaalde richting waarin je je thuis voelt....

Allemaal mogelijkheden om je te verenigen......

* wil je dat op waarheid of op valsheid... ..Is waarheid objektief of subjektief , Abu ?

Objektieve waarheid is waarheid die je kunt vaststellen dmv meetmethodes. Keer op keer. Ik zit op een stoel van hout. Objektieve waarheid.

Subjektieve waarheid is niet minder waar, maar wordt bepaald vanuit jezelf. Voorbeeld. Jij houdt van je vrouw. Elke dag. Maar de ene dag voelt het zus en de andere dag voelt het zo en soms voel je niks.
Kun jij die liefde zo beschrijven dat je je opgrond van die liefde kunt verenigen met bv. je buurman die ook van je vrouw houdt ?
Je buurman houdt anders van je vrouw. Hij houdt van haar als buurvrouw.Maar het gaat nog steeds om liefde. Jullie kunnen jezelf zelfs verenigen. Als je vrouw 50 jaar wordt kunnen jullie samen een hoge boog met groene bladeren en papieren bloemen bij de voordeur neerzetten.De kinderen doen ook mee. Zij hebben ook die liefde voor je vrouw.Op hun manier.

* Ja, dat's waar. Dat is een manier om de waarheid te laten zien.

*Juist. De waarheid krijgt dan, als een touw in het zeewater, allerlei zaken aan haar gekleefd...zoals algen-en mosselgroei. Die in principe niets met het touw te maken hebben.

Of het objectief of subjectief is, kan ik niet zo makkelijk op antwoorden. Wat ik wel weet is dat de definiëring die jij voor objectief geeft ook een andere naam heeft, namelijk empirie. Ik denk dat empirie en objectiviteit verschillende dingen zijn.

Wat betreft jouw parabel van als een touw in het zeewater; dan denk ik dat wij verschillen in inzicht naar wat prioriteit heeft en naar wat als een zaak beschouwd wordt dat als een natuurlijk gevolg van diezelfde prioriteit tot stand wordt gebracht. Ik meen elders al gezegd te hebben, dat het volk de leiders krijgt die het verdient, dat geldt ook voor de staatsvorm. Ik zie iedere staatsvorm dat zich op bepaalde punten buiten de oevers van de sharia bevindt, op die punten als onderdrukkend. Maar dat wil niet zeggen dat het een prioriteit is om de sharia in te voeren, integendeel, prioriteit heeft de uitnodiging naar Tawheed.

Om dan terug te komen op het onderwerp, op zich is het denk ik niet verkeerd om de mensen op te roepen naar de Islam, maar om met deze oproep politieke bedoelingen bij te halen, dan neemt de kracht voor waar het eigenlijk uiteindelijk per individu om gaat af. Namelijk dat de aanbidding aan niemand gericht wordt dan aan Allah.

Afgezien daarvan is het niet de manier om via de media verbetering te gaan zitten eisen voor de regering. Dit behoort privé te gebeuren, gericht aan de juiste personen.

Eke
29-12-10, 17:38
.1# Ik denk dat empirie en objectiviteit verschillende dingen zijn.

2#Wat betreft jouw parabel van als een touw in het zeewater; dan denk ik dat wij verschillen in inzicht naar wat prioriteit heeft en naar wat als een zaak beschouwd wordt dat als een natuurlijk gevolg van diezelfde prioriteit tot stand wordt gebracht.

3#Ik meen elders al gezegd te hebben, dat het volk de leiders krijgt die het verdient, dat geldt ook voor de staatsvorm. Ik zie iedere staatsvorm dat zich op bepaalde punten buiten de oevers van de sharia bevindt, op die punten als onderdrukkend. Maar dat wil niet zeggen dat het een prioriteit is om de sharia in te voeren, integendeel, prioriteit heeft de uitnodiging naar Tawheed.

4#Om dan terug te komen op het onderwerp, op zich is het denk ik niet verkeerd om de mensen op te roepen naar de Islam, maar om met deze oproep politieke bedoelingen bij te halen, dan neemt de kracht voor waar het eigenlijk uiteindelijk per individu om gaat af. Namelijk dat de aanbidding aan niemand gericht wordt dan aan Allah.

5#Afgezien daarvan is het niet de manier om via de media verbetering te gaan zitten eisen voor de regering. Dit behoort privé te gebeuren, gericht aan de juiste personen.

1# de begrippen kennen overlap. "Objektief' kan betekenen : waarneembaar. Empirisch is dat wat op waarnemening berust.

2# dat betwijfel ik, Abu. Bijvoorbeeld : In mijn ogen is God primair en alle dingen die uitvloeien uit een religie secundair.

3# Dat begrijp ik nooit helemaal, van dat volk en die leiders. Kijk eens naar Nederland. Wie is dan het protoytype van ons volk, wie is die onbestaande Nederlander. Oja !!! Niemand. (TVspotje ;) )

Welk deel van onze staatsvorm zie je als onderdrukkend ?(......buiten de oevers van de sharia)

4# Mee eens. Das koppelverkoop :) Daar hebben veel mensen een hekel aan.

5#Die rol van de media en de politiek. Dat's een topic op zichzelf.
In mijn ogen zijn documentaires en doordachte artikelen een manier om diskussies aan te zwengelen om politieke veranderingen teweeg te brengen.
Maar ja, een geweldsloze aktie kan ook aandacht vestigen op een zaak die verbeterd kan worden.
Maar Godsdienst door akties laten groeien ? Even concreet over Sharia4.....
ik verwacht niet dat je er nieuwe gelovigen door genereert. Het staat wel erg ver van God af...Het zal eerder afschrikken.
Politieke macht en religieuse macht zijn beiden zaken die niet samenvallen met het diepe geloof van een bewoner in een land. Dat geloof is iets wat je ervaart...wat een ander niet voor jou kan ervaren.

naam
29-12-10, 17:40
Ik zie iedere staatsvorm dat zich op bepaalde punten buiten de oevers van de sharia bevindt, op die punten als onderdrukkend.

Goh, ik heb nu net het omgekeerde. Wordt zo lastig een staatsvorm te kiezen?

super ick
29-12-10, 17:43
Goh, ik heb nu net het omgekeerde. Wordt zo lastig een staatsvorm te kiezen?

Waarom? Er valt niets te kiezen.
Heb ik wat gemist?
Kunnen we kiezen?
Waaruit?
Democratie, dictatuur, sharia?

mohammad2
29-12-10, 22:27
Zekerheid is schaars inderdaad.

Salaam alaykoum wa rahmatullahi wa baraktuh beste broeder,

Ik hoor je graag bezig, zo braaf, zo stichtend.

Het is mij zeer duidelijk tot welke sekte je behoort: De Uitverkoren Sekte.

Neemt u mij niet kwalijk maar zijn jullie niet zo wat de meest onverdraagzamen van alle broeders en zusters?

Zijn jullie "geleerden" niet zo goed als heilig voor jullie?

Is iedereen, die er ook maar de minste kritiek op heeft, hun giftig vlees aan het eten?

Zijn Salafisten fora niet de meest intolerante? Waar ieder afwijkend of zoekend gedrag met een ban van het forum bestraft wordt?

Zelf ben ik vijf keer van Ahlus Sunnah wal Djamaa'ah (salafiyyah) fora gegooid omdat ik vragen had over de geleerden en het belang dat er aan gegeven wordt.

Ik wil met jou hier graag nog eens proberen zoals ik dat met Abu Safiyyah en Ismail Redouan gedaan heb. Als je wil tenminste.

We bespreken dan de volgende Verzen uit de Koraan:

21/7 16/43 10/94 35/28 26/197 49/13 en 39/9.

In een nieuw topic om te zien waar we uit komen.

Er zijn twee soorten Moslims :
Zij die vooral zoeken om kennis op te doen en zich houden aan de verplichte zaken.
En zij die zich vooral bezig houden met aanbidding en daarnaast ook nog wat meer kennis zoeken.


Luisteren we nu even naar de "prachtige woorden" van Shaykh Mohammad ibn Bazmool. (Een van uw Salafiyya geleerden!)

De uitspraak van Allah de Verhevene "Vraagt dan de bezitters van kennis (ahloel dhikr), indien jullie het niet weten." 21/7

(Het is 21/7 niet, maar een stuk er van! Het getuigt van weinig respect voor Zijn Woorden naar mijn bescheiden mening. Maar goed.)

Dat is een bewijs voor enkele zaken. (Aub zeg!)

De eerste zaak is dat de moslims in 2 groepen verdeeld zijn.
Een groep die mensen van kennis zijn.
En een groep die niet van de mensen van kennis is, en zij worden gewone mensen genoemd ('awwaam) (bewijs?)

De tweede zaak waar dit vers op wijst is:
Dat de taak van de mensen van kennis is, het verduidelijken (van de Waarheid).

En de taak van de gewone mensen is het terugkeren naar de mensen van kennis, in de zaken die voor hen problematisch zijn. (U alleen vragen wij om hulp! Al Fatiha!)

De derde zaak waar dit vers een bewijs voor is..
Het is een bewijs dat de mensen van kennis, de mensen van kennis zijn betreffende dhikr (gedenking). (de meeste moslims hebben die kennis!)
En de bedoeling van 'dhikr' is de Quraan en de Sunnaah volgens het begrip van de Salaf as Saalih. ( maar jullie versie daarvan heeft geen consensus!)

Dus degene die van de mensen van kennis is, kennis van de Quraan en de Hadeeth en het volgen van waar de Vrome Voorgangers op waren.
Deze persoon hoort dan bij degene die Allaah de Heilige en Verhevene in dit vers bedoelt. ( jullie weten wat Allah bedoelt? SubhanAllaah.)

De vierde zaak is dat het een bewijs is, dat het niet het recht van de gewone mensen is om de geleerden voor te gaan (in een oordeel).
Echter, het is verplicht voor de gewone persoon om de geleerden te volgen.
Dus als de geleerden een zaak verduidelijken, is het voor de gewone persoon verplicht om hen te volgen.
Nee, het is verplicht voor elke gelovige om Allaah te volgen!
Allaah is de Leider!!!

En het nemen van hun uitspraak, en het is niet toegestaan voor de gewone persoon om af te wijken van de fatwa van een geleerde, als hij de geleerde om iets gevraagd heeft. (Het is een advies, het is vrijblijvend om te nemen of te laten! iedereen blijft verantwoordelijk voor zijn daden. Zullen de geleerden komen helpen op de Laatste Dag? Ik betwijfel het ten zeerste!)
Behalve als de fatwa afwijkt van een vers of hadith of een correcte overeenstemming (tussen geleerden). (die overeenstemming is er dan ook niet, behalve tussen de geleerden van SA misschien.)

De vijfde zaak waar dit vers een bewijs voor is: "Vraagt dan de bezitters van kennis (ahloel dhikr) indien jullie het niet weten." 21/7
Dat degenen die niet terugkeren naar de mensen van kennis, hun begeerten en verlangens volgen. (ja,jullie kunnen in de harten kijken, is het niet?)
Of ze volgen mensen die bij de (ware)mensen van kennis niet als mensen van kennis worden beschouwd. (daar moet je maar eens goed over nadenken: Ibn Taymiyya stond in zijn tijd al ter discussie en is "herontdekt" door de volgende: Mohammed ibn Al Wahab en die werd op zijn beurt zelfs door zijn vader en zijn broeder en de geleerden van zijn tijd als een vernieuwer gezien, Al Albaani wordt door de meeste geleerden als de grootste vernieuwer aller tijden gezien!)
Dus zij volgen niet het Bevel van Allaah. YaRabbi !
(Zelfs de Profeet krijgt er van langs! Want hij ging ook niet in op het bevel van Allah ! zie 10/94 en de tafsir ervan.)

" Laten degenen die Zij Bevel ongehoorzaam zijn opletten dat een beproeving hen treft of een pijnlijke bestraffing hen treft" 24/63 (Het is slechts een deel uit het vers! Weer eens.)

En Allaah weet het het beste.

Ja, Allah (swt) weet het het best zonder twijfel.

Het is geen uitdaging aan jouw adres maar mijn strijd voor Zijn Zaak.
Ik zie het wel.

En voorzeker Wij hebben deze Koraan gemakkelijk gemaakt, ter vermaning.
Is er dan niemand die er lering uit trekt?

Deze aya wordt 4x herhaald in Soera Al Qamar.

Mogen we er dan geen lering uit trekken, beste broeder?
Heeft Allah (swt) het ons moeilijk gemaakt of liegt Allah (swt) volgens jullie geleerden? Ik dacht het niet.

AllahuAlem
Wa salaam alaykoum wa baraktuh

mohammad2
30-12-10, 00:05
Waarom? Er valt niets te kiezen.
Heb ik wat gemist?
Kunnen we kiezen?
Waaruit?
Democratie, dictatuur, sharia?

Nee er valt niets te kiezen, het wordt namelijk opgelegd.

Kijk eens naar de organisatie van het Kalifaat.

Khilafah.nl (http://www.kalifaat.org/)

http://www.kalifaat.org/pdf/Institutionsofthekhilafahstate.pdf

En het bijhorende sociaal gedrag enz.

Wie dacht dat het allemaal zo'n vaart niet zou lopen....
We kunnen niet wachten.

Yes. We can!

Sjarlus
30-12-10, 00:12
Yes. We can!
YouTube - Wende - Yes We Can (unofficial video)

BlackBox
30-12-10, 00:20
We bespreken dan de volgende Verzen uit de Koraan:

21/7 16/43 10/94 35/28 26/197 49/13 en 39/9.

Net zo interessant als kouten over verschillende soorten uitvaartverzekering.

BlackBox
30-12-10, 00:22
Kijk eens naar de organisatie van het Kalifaat.

De moslims die nu in het westen verblijven zullen, als rechtgeaarde gelovigen, willen bijdragen aan de opbouw van een unie van islamitische landen, zoals we hier streven naar een Europese Unie. De moslimlanden zullen uiteindelijk een Groot Islamitische Kalifaat vormen dat zich uitstrekt van Turkije naar Soedan en van Marokko naar Bangladesh. Dit kalifaat zal samenwerken met de Europese Unie met het oog op wereldvrede, rechtvaardige verdeling van economische activiteiten, goed onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen.

Bron (http://www.ministrando.org/visie/het_hoofddoekenverbod.html)

Slinger
30-12-10, 01:00
Dit kalifaat zal samenwerken met de Europese Unie

Bron (http://www.ministrando.org/visie/het_hoofddoekenverbod.html)

Dan wordt het hoog tijd om eruit te stappen. Het onrechtvaardige politiek-sociale-systeem van de oemma, daar kun je als democraat niet aan meewerken.

super ick
30-12-10, 09:36
Nee er valt niets te kiezen, het wordt namelijk opgelegd.

Kijk eens naar de organisatie van het Kalifaat.

Khilafah.nl (http://www.kalifaat.org/)

http://www.kalifaat.org/pdf/Institutionsofthekhilafahstate.pdf

En het bijhorende sociaal gedrag enz.

Wie dacht dat het allemaal zo'n vaart niet zou lopen....
We kunnen niet wachten.

Yes. We can!

Daar maak ik me nog geen minuut zorgen om. Niemand is in staat moslims op een dergelijke schaal te verenigen. Ze staan het zelf nog het meest in de weg.

Daarnaast blijkt het in de praktijk, keer op keer niet te werken. Leidt het tot intern bloedvergieten en barbaarse onderdrukking.

ps.
Wat is dat voor geloof? Een geloof dat lijfstraffen voorschrijft? En dan ook nog in het openbaar?

Abu_Hurayrah
30-12-10, 09:56
Salaam alaykoum wa rahmatullahi wa baraktuh beste broeder,

Ik hoor je graag bezig, zo braaf, zo stichtend.

Het is mij zeer duidelijk tot welke sekte je behoort: De Uitverkoren Sekte.

Neemt u mij niet kwalijk maar zijn jullie niet zo wat de meest onverdraagzamen van alle broeders en zusters?

Zijn jullie "geleerden" niet zo goed als heilig voor jullie?

Is iedereen, die er ook maar de minste kritiek op heeft, hun giftig vlees aan het eten?

Zijn Salafisten fora niet de meest intolerante? Waar ieder afwijkend of zoekend gedrag met een ban van het forum bestraft wordt?

Zelf ben ik vijf keer van Ahlus Sunnah wal Djamaa'ah (salafiyyah) fora gegooid omdat ik vragen had over de geleerden en het belang dat er aan gegeven wordt.

Ik wil met jou hier graag nog eens proberen zoals ik dat met Abu Safiyyah en Ismail Redouan gedaan heb. Als je wil tenminste.

We bespreken dan de volgende Verzen uit de Koraan:

21/7 16/43 10/94 35/28 26/197 49/13 en 39/9.

In een nieuw topic om te zien waar we uit komen.

Er zijn twee soorten Moslims :
Zij die vooral zoeken om kennis op te doen en zich houden aan de verplichte zaken.
En zij die zich vooral bezig houden met aanbidding en daarnaast ook nog wat meer kennis zoeken.


Luisteren we nu even naar de "prachtige woorden" van Shaykh Mohammad ibn Bazmool. (Een van uw Salafiyya geleerden!)

De uitspraak van Allah de Verhevene "Vraagt dan de bezitters van kennis (ahloel dhikr), indien jullie het niet weten." 21/7

(Het is 21/7 niet, maar een stuk er van! Het getuigt van weinig respect voor Zijn Woorden naar mijn bescheiden mening. Maar goed.)

Dat is een bewijs voor enkele zaken. (Aub zeg!)

De eerste zaak is dat de moslims in 2 groepen verdeeld zijn.
Een groep die mensen van kennis zijn.
En een groep die niet van de mensen van kennis is, en zij worden gewone mensen genoemd ('awwaam) (bewijs?)

De tweede zaak waar dit vers op wijst is:
Dat de taak van de mensen van kennis is, het verduidelijken (van de Waarheid).

En de taak van de gewone mensen is het terugkeren naar de mensen van kennis, in de zaken die voor hen problematisch zijn. (U alleen vragen wij om hulp! Al Fatiha!)

De derde zaak waar dit vers een bewijs voor is..
Het is een bewijs dat de mensen van kennis, de mensen van kennis zijn betreffende dhikr (gedenking). (de meeste moslims hebben die kennis!)
En de bedoeling van 'dhikr' is de Quraan en de Sunnaah volgens het begrip van de Salaf as Saalih. ( maar jullie versie daarvan heeft geen consensus!)

Dus degene die van de mensen van kennis is, kennis van de Quraan en de Hadeeth en het volgen van waar de Vrome Voorgangers op waren.
Deze persoon hoort dan bij degene die Allaah de Heilige en Verhevene in dit vers bedoelt. ( jullie weten wat Allah bedoelt? SubhanAllaah.)

De vierde zaak is dat het een bewijs is, dat het niet het recht van de gewone mensen is om de geleerden voor te gaan (in een oordeel).
Echter, het is verplicht voor de gewone persoon om de geleerden te volgen.
Dus als de geleerden een zaak verduidelijken, is het voor de gewone persoon verplicht om hen te volgen.
Nee, het is verplicht voor elke gelovige om Allaah te volgen!
Allaah is de Leider!!!

En het nemen van hun uitspraak, en het is niet toegestaan voor de gewone persoon om af te wijken van de fatwa van een geleerde, als hij de geleerde om iets gevraagd heeft. (Het is een advies, het is vrijblijvend om te nemen of te laten! iedereen blijft verantwoordelijk voor zijn daden. Zullen de geleerden komen helpen op de Laatste Dag? Ik betwijfel het ten zeerste!)
Behalve als de fatwa afwijkt van een vers of hadith of een correcte overeenstemming (tussen geleerden). (die overeenstemming is er dan ook niet, behalve tussen de geleerden van SA misschien.)

De vijfde zaak waar dit vers een bewijs voor is: "Vraagt dan de bezitters van kennis (ahloel dhikr) indien jullie het niet weten." 21/7
Dat degenen die niet terugkeren naar de mensen van kennis, hun begeerten en verlangens volgen. (ja,jullie kunnen in de harten kijken, is het niet?)
Of ze volgen mensen die bij de (ware)mensen van kennis niet als mensen van kennis worden beschouwd. (daar moet je maar eens goed over nadenken: Ibn Taymiyya stond in zijn tijd al ter discussie en is "herontdekt" door de volgende: Mohammed ibn Al Wahab en die werd op zijn beurt zelfs door zijn vader en zijn broeder en de geleerden van zijn tijd als een vernieuwer gezien, Al Albaani wordt door de meeste geleerden als de grootste vernieuwer aller tijden gezien!)
Dus zij volgen niet het Bevel van Allaah. YaRabbi !
(Zelfs de Profeet krijgt er van langs! Want hij ging ook niet in op het bevel van Allah ! zie 10/94 en de tafsir ervan.)

" Laten degenen die Zij Bevel ongehoorzaam zijn opletten dat een beproeving hen treft of een pijnlijke bestraffing hen treft" 24/63 (Het is slechts een deel uit het vers! Weer eens.)

En Allaah weet het het beste.

Ja, Allah (swt) weet het het best zonder twijfel.

Het is geen uitdaging aan jouw adres maar mijn strijd voor Zijn Zaak.
Ik zie het wel.

En voorzeker Wij hebben deze Koraan gemakkelijk gemaakt, ter vermaning.
Is er dan niemand die er lering uit trekt?

Deze aya wordt 4x herhaald in Soera Al Qamar.

Mogen we er dan geen lering uit trekken, beste broeder?
Heeft Allah (swt) het ons moeilijk gemaakt of liegt Allah (swt) volgens jullie geleerden? Ik dacht het niet.

AllahuAlem
Wa salaam alaykoum wa baraktuh

Wa 'alaykumu salam wa rahmatullahi wa barakatu,

Ik ga deze discussie liever uit de weg, als u de geleerden niet als de erfgenamen van de Profeten ziet, dan vrees ik voor u dat u - wanneer u in de tijden van de profeten had geleefd - ze ook niet gevolgd had. Simple as that.

Wa salam

Eke
30-12-10, 10:08
Neemt u mij niet kwalijk maar zijn jullie niet zo wat de meest onverdraagzamen van alle broeders en zusters?



Mohammad2, zo te zien aan je reaktie blijven we allemaal mensen. Ook al geloven we in 'goed' met elkaar omgaan....een kleine irritatie en huppakee ! we vergeten te denken en aanvalluh !!!!:hihi:

Kom niet aan Abu. Hij is een van de weinige Salafisten die wel op een vrij forum als Maroc.nl komt discussieeren.

mohammad2
30-12-10, 10:19
De moslims die nu in het westen verblijven zullen, als rechtgeaarde gelovigen, willen bijdragen aan de opbouw van een unie van islamitische landen, zoals we hier streven naar een Europese Unie. De moslimlanden zullen uiteindelijk een Groot Islamitische Kalifaat vormen dat zich uitstrekt van Turkije naar Soedan en van Marokko naar Bangladesh. Dit kalifaat zal samenwerken met de Europese Unie met het oog op wereldvrede, rechtvaardige verdeling van economische activiteiten, goed onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen.

Bron (http://www.ministrando.org/visie/het_hoofddoekenverbod.html)

Salaam alaykoum beste broeder,

Oh maar, ik wil ook bijdragen tot de 0PBOUW van islamitische landen en ik ben ook voor het Groot Islamitisch Kalifaat op basis van de WARE Shari'ah.
Ik ben zeer gewonnen voor wereldvrede, voor rechtvaardigheid op alle gebied enz.

Laat de "geleerden" dan eens EERST gaan samenzitten en een CONSENSUS uitwerken van Marokko tot Bangladesh over Iran en Irak, en van Turkije tot Soedan over Palestina van Hamas en Fatah.

Maar:
1: dat lukt niet want moslims vermoorden elkaar voor een verschil in geloofsleer.
2: ze willen Europa veroveren, de Selefiyyah , Moslimbrotherhood, Hizb ut Tahrir, voordat ze aan hun eigen islamitische wereld iets willen doen.
Want daar lukt het nooit.
3: de strijd voor het kalifaat is alleen een strijd om wereldse macht, en de Islam wordt daarbij als voorwendsel gebruikt, er is geen Taqwa. (Godsvrees)

Ze spannen de kar voor de paarden. Dat is irrealistisch, vind je niet?

Zo te zien ben jij een voorstander van de Shariah4's?

Je bron vond ik zeer interessant en hoewel ik een zeer overtuigd moslim ben moet ik deze schrijver gelijk geven.

Verder zijn de Verzen die ik aanhaal om te bespreken de Woorden van Allaah.
Ik vind dat je er meer respect voor mag betonen dan erover praten= kouten te noemen.
De vraag was trouwens niet aan jou gericht.

@super ick
Een geloof dat lijfstraffen voorschrijft als ontradings-middel en na een ernstig proces is beter dan zoals in een of ander Arabisch land een vermeende dief met een 4x4 overrijden, zijn mond vol zand stoppen en zijn genitaliën in brand steken zonder enige vorm van proces?

Een vooruitgang, zou ik denken, vind je ook niet?

Wa salaam alaykoum

John2
30-12-10, 10:31
De moslims die nu in het westen verblijven zullen, als rechtgeaarde gelovigen, willen bijdragen aan de opbouw van een unie van islamitische landen, zoals we hier streven naar een Europese Unie. De moslimlanden zullen uiteindelijk een Groot Islamitische Kalifaat vormen dat zich uitstrekt van Turkije naar Soedan en van Marokko naar Bangladesh. Dit kalifaat zal samenwerken met de Europese Unie met het oog op wereldvrede, rechtvaardige verdeling van economische activiteiten, goed onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen.

Bron (http://www.ministrando.org/visie/het_hoofddoekenverbod.html)

Je kunt je afvragen of moslims die in het westen verblijven kunt zien als rechtgeaarde gelovigen.
Verder kunnen we een groot islamitisch kalifaat vergeten gezien de tegenstellingen binnen de Islam ten opzichte van diverse cultuur-stromingen.
Zelfs in landen zoals Iran/Irak/Afghanistan/Libanon/Palestina/Jemen/Pakistan gaan moslims elkaar te lijf.

Eke
30-12-10, 10:37
Over dat diskussieeren tussen Abu en Mohammad2......

Zeg maar als ik het niet goed inschat.

Ik zie Mohammad2 als een gekwetst mens omdat zijn (zoek)tocht naar God/Allah, zijn zoektocht naar de Waarheid als gevolg heeft dat groepen Moslimbroeders hem eruit gooien. Daar kun je laaiend van worden.

Abu krijgt die aanval over zich heen en grijpt zich vast aan ZIJN manier van geloven. Weigert de diskussie met Mo op dit moment. Wijst op zijn 'superieuriteit in het Geloof', wat op zich voor veel mensen moeilijk te verteren is. Het is namelijk God die overstijgend is......

Dat betekent niet dat jullie, dat U, recht tegenover elkaar hoeft te staan.
Okay. Misschien heb ik het mis. Jullie weten wie het wel weet ;)

Een fijne dag ! Ik ga brood bakken.

mohammad2
30-12-10, 12:23
Over dat diskussieeren tussen Abu en Mohammad2......

Zeg maar als ik het niet goed inschat.

Ik zie Mohammad2 als een gekwetst mens omdat zijn (zoek)tocht naar God/Allah, zijn zoektocht naar de Waarheid als gevolg heeft dat groepen Moslimbroeders hem eruit gooien. Daar kun je laaiend van worden.

Abu krijgt die aanval over zich heen en grijpt zich vast aan ZIJN manier van geloven. Weigert de diskussie met Mo op dit moment. Wijst op zijn 'superieuriteit in het Geloof', wat op zich voor veel mensen moeilijk te verteren is. Het is namelijk God die overstijgend is......

Dat betekent niet dat jullie, dat U, recht tegenover elkaar hoeft te staan.
Okay. Misschien heb ik het mis. Jullie weten wie het wel weet ;)

Een fijne dag ! Ik ga brood bakken.

@ Eke

Je hebt het gedeeltelijk goed.

Maar ik ben haast niet te kwetsen, door mijn echtgenote misschien, hihi, maar niet op vlak van geloof.
Het kan mij niets schelen dat ik van een forum wordt gegooid.
Het stiekeme maakt mij droevig, het kortzichtige, het gebrek aan maturiteit.
Ik reageer ook nooit met beledigingen of scheldwoorden.
Ik word dus niet laaiend, hoegenaamd niet, ik vraag alleen om HULP van de Allerhoogste.
Ik verketter niemand, ik noem hem geen huichelaar of ongelovige.
Ik wil niemand de kop afslaan.
Ik zal blijven zoeken naar de waarheid, die ik nooit zal vinden, tot Al Yakeen (de zekerheid) komt: tot ik sterf dus.
En ik zoek voortdurend, heel de dag, wat een luxe, bedankt God voor die gunst.
Omdat ik de mening toegedaan ben dat Allah/God/JHWH wil dat we van mening verschillen maar tevens onze meningsverschillen zouden kunnen overstijgen door ze aan Hem over te laten.
M.a.w. ons aan God onderwerpen. Simpel en opgelost alle problemen op geloofsgebied. Gelovig, ongelovig, Sjiiet , Sunni, Soefi, Jood, Christen enz.

Het is onze zaak niet. God leidt iemand naar het geloof en als Hij dat niet wil doen dan zal niemand dat in Zijn Plaats kunnen doen.
Waarom zouden wij oordelen in Zijn Plaats?

Simpel, er is geen dwang in de godsdienst.

Salafisten kunnen niet discussiëren, ze mogen niet "van gedachten wisselen".Ik had dan ook niet verwacht dat Abu zou willen meewerken.
Ze hebben er echt geen brood van gebakken!

Discussie heet kalaam, kalaam is nadenken, nadenken leidt tot bidah (vernieuwing), bidah leidt tot ongeloof en ongeloof leidt naar het Vuur.
Zelfs al staat de waarheid zwart op wit voor hun neus, ze zien ze niet, ze mogen ze niet zien, ze kunnen ze niet zien. Een geleerde moet het in hun plaats doen.

Er is goede bidah en slechte bidah volgens sommige geleerden maar anderen zien nadenken over het geloof als ketterij waardoor je onmiddellijk in ongeloof vervalt.
Mohammed Arkoun is een geleerde die durft vragen te stellen omdat het niet goed gaat in de islamitische wereld. Waarom is dat zo?

Ik wil mij hoegenaamd niet met hem vergelijken maar hij stelt ook de geleerden in vraag. Die "geleerden" hebben er alle belang bij opdat alles behouden blijft zodat ze hun invloed kunnen blijven uitoefenen.
Daarbij beschermen ze elkaar, zelfs als ze het onderling niet eens zijn, uit eigenbelang.

De Britten hebben in de 18de eeuw de ziekte van verdeeldheid en onverdraagzaamheid in de Islamitische wereld geïntroduceerd door middel van Mohammed ibn Abdul al Wahhab.
Ze wilden het Ottomaanse rijk uit elkaar doen vallen en zijn er in geslaagd.
Ze pasten de techniek van verdeel en heers toe en met succes.

Die verdeeldheid heeft nu haar hoogtepunt bereikt waarbij moslims elkaar te lijf gaan en elkaar opblazen tot in de moskee.
Er is alleen nog strijd om macht en er is geen Godsvrees meer.

De islamitische wereld is zich daar van bewust aan het worden maar het water tussen de sekten onderling is veel te diep.

Alleen kunnen ze zich verenigen in de haat tegen Israël en de haat tegen het "perverse" Westen, de "onrechtvaardige" democratie die mensen aan de macht laat in plaats van Allah. En dus compleet naast de kwestie.

Wat is het alternatief? Zeg het Abu, Black box, zeg het!

Allah weet het beter.
Mijn bijdrage in deze is nihil als oplossing maar ik raad iedereen aan een schuilplaats te zoeken voor wat bezig is en wat komen gaat. Fitnah!
Volgens de Koraan en de Sunnah en de Metgezellen.

Wa salaam alaykoum

naam
30-12-10, 12:47
@ Eke

Je hebt het gedeeltelijk goed.

Maar ik ben haast niet te kwetsen, door mijn echtgenote misschien, hihi, maar niet op vlak van geloof.
Het kan mij niets schelen dat ik van een forum wordt gegooid.
Het stiekeme maakt mij droevig, het kortzichtige, het gebrek aan maturiteit.
Ik reageer ook nooit met beledigingen of scheldwoorden.
Ik word dus niet laaiend, hoegenaamd niet, ik vraag alleen om HULP van de Allerhoogste.
Ik verketter niemand, ik noem hem geen huichelaar of ongelovige.
Ik wil niemand de kop afslaan.
Ik zal blijven zoeken naar de waarheid, die ik nooit zal vinden, tot Al Yakeen (de zekerheid) komt: tot ik sterf dus.
En ik zoek voortdurend, heel de dag, wat een luxe, bedankt God voor die gunst.
Omdat ik de mening toegedaan ben dat Allah/God/JHWH wil dat we van mening verschillen maar tevens onze meningsverschillen zouden kunnen overstijgen door ze aan Hem over te laten.
M.a.w. ons aan God onderwerpen. Simpel en opgelost alle problemen op geloofsgebied. Gelovig, ongelovig, Sjiiet , Sunni, Soefi, Jood, Christen enz.

Het is onze zaak niet. God leidt iemand naar het geloof en als Hij dat niet wil doen dan zal niemand dat in Zijn Plaats kunnen doen.
Waarom zouden wij oordelen in Zijn Plaats?

Simpel, er is geen dwang in de godsdienst.

Salafisten kunnen niet discussiëren, ze mogen niet "van gedachten wisselen".Ik had dan ook niet verwacht dat Abu zou willen meewerken.

Dat heet kalaam, kalaam is nadenken, nadenken leidt tot bidah (vernieuwing), bidah leidt tot ongeloof en ongeloof leidt naar het Vuur.
Zelfs al staat de waarheid zwart op wit voor hun neus, ze zien ze niet, ze mogen ze niet zien, ze kunnen ze niet zien. Een geleerde moet het in hun plaats doen.

Er is goede bidah en slechte bidah volgens sommige geleerden maar anderen zien nadenken over het geloof als ketterij waardoor je onmiddellijk in ongeloof vervalt.
Mohammed Arkoun is een geleerde die durft vragen te stellen omdat het niet goed gaat in de islamitische wereld. Waarom is dat zo?

Ik wil mij hoegenaamd niet met hem vergelijken maar hij stelt ook de geleerden in vraag. Die "geleerden" hebben er alle belang bij opdat alles behouden blijft zodat ze hun invloed kunnen blijven uitoefenen.
Daarbij beschermen ze elkaar, zelfs als ze het onderling niet eens zijn, uit eigenbelang.

De Britten hebben in de 18de eeuw de ziekte van verdeeldheid en onverdraagzaamheid in de Islamitische wereld geïntroduceerd door middel van Mohammed ibn Abdul al Wahhab.
Ze wilden het Ottomaanse rijk uit elkaar doen vallen en zijn er in geslaagd.
Ze pasten de techniek van verdeel en heers toe en met succes.

Die verdeeldheid heeft haar nu hoogtepunt bereikt waarbij moslims elkaar te lijf gaan en elkaar opblazen tot in de moskee.
Er is alleen nog strijd om macht en er is geen Godsvrees meer.

De islamitische wereld is zich daar van bewust aan het worden maar het water tussen de sekten onderling is veel te diep.

Alleen kunnen ze zich verenigen in de haat tegen Israël en de haat tegen het "perverse" Westen, de "onrechtvaardige" democratie die mensen aan de macht laat in plaats van Allah. En dus compleet naast de kwestie.

Wat is het alternatief? Zeg het Abu, Black box, zeg het!

Allah weet het beter.
Mijn bijdrage in deze is nihil als oplossing maar ik raad iedereen aan een schuilplaats te zoeken voor wat bezig is en wat komen gaat. Fitnah!
Volgens de Koraan en de Sunnah en de Metgezellen.

Wa salaam alaykoum

Ben het wel met je eens. De geleerden zijn binnen de islam de nieuwe profeten en moeten blind gevolgd worden. Discussie of uitspraken van geleerden kritisch benaderen gebeurt volgens mij weinig.

Zo heeft een geleerde onlangs bepaald dat een moslima auto mag rijden, want in de koran staat niet dat het niet mag. Dan vraag ik mij echt af, waar zit het gezonde verstand van deze geleerde. Vrouwen kunnen namelijk helemaal niet autorijden. :stout:

John2
30-12-10, 13:27
Dan vraag ik mij echt af, waar zit het gezonde verstand van deze geleerde. Vrouwen kunnen namelijk helemaal niet autorijden. :stout:

:hihi:

Eke
30-12-10, 13:42
1)Ik reageer ook nooit met beledigingen of scheldwoorden.


2)Er is alleen nog strijd om macht en er is geen Godsvrees meer.

Allah weet het beter.
Wa salaam alaykoum

1) uh :rolleyes: we hebben het vaak niet in de gaten als we iemand krenken.

Maar het is goed als je schrijft dat je bedoeling was dat je Abu niet wilde aanvallen, enkel diskussie zocht !

2) Het machteloze is dat wij als mensen niets schijnen te leren van het verleden....100 jaar, 200 jaar, 300 jaar, 400 jaar, 500 jaar enz. : strijd om de Macht, liefst 'in naam van God'. En iedereen lijkt mee te hobbelen als een blind paard.(een hobbelpaard dus...je schiet er geen meter mee op)

mohammad2
30-12-10, 13:53
Ben het wel met je eens. De geleerden zijn binnen de islam de nieuwe profeten en moeten blind gevolgd worden. Discussie of uitspraken van geleerden kritisch benaderen gebeurt volgens mij weinig.

Zo heeft een geleerde onlangs bepaald dat een moslima auto mag rijden, want in de koran staat niet dat het niet mag. Dan vraag ik mij echt af, waar zit het gezonde verstand van deze geleerde. Vrouwen kunnen namelijk helemaal niet autorijden. :stout:

Je hoeft het helemaal niet eens te zijn met mij of iemand anders.
Geleerden zouden de erfgenamen van de Profeten moeten zijn, maar zijn ze dat wel?
Alleen hun Taqwa (Godsvrees) zal bepalen of ze de Zaak van Allah verdedigen of andere belangen zoals van hun heersers.
Als ze echt volgens hun Taqwa zouden tewerk gaan zouden ze tot een consensus kunnen komen met geleerden uit Marokko, Egypte, Indonesië, Saoedi Arabië enz.
De geleerden verbieden in principe om hen blind te volgen.
Je moet trouwens je eigen verantwoordelijkheid dragen maar zie hoe sheikh Mohammed Bazmool er tegenaan kijkt. Dan weet je genoeg.

Geen enkele tegenspraak wordt er geduld.
Je moet aan vereisten voldoen om je mond te mogen openen.
Die vereisten bepalen zij zelf en je krijgt pas de toelating om te spreken als je het volledig met hen eens bent.
Word je het later oneens met hen dan trekken ze je "vergunning" om te spreken in.

Seksistische opmerkingen dragen ook niet bij tot meer kennis over religie.

Ik zie de vrouwen nog het meest in staat om de moslimwereld van binnenuit te veranderen. Vandaar dat de mannen de vrouwen liefst terug thuis zouden opsluiten en hen privélessen geven over gehoorzaamheid aan de man die voor hen zal beslissen of ze naar het Paradijs mogen of naar de Hel moeten.
Vraag maar aan Abu, je hoeft mij niet op mijn woord te geloven.

Gegroet

mohammad2
30-12-10, 14:25
1) uh :rolleyes: we hebben het vaak niet in de gaten als we iemand krenken.

Maar het is goed als je schrijft dat je bedoeling was dat je Abu niet wilde aanvallen, enkel diskussie zocht !

2) Het machteloze is dat wij als mensen niets schijnen te leren van het verleden....100 jaar, 200 jaar, 300 jaar, 400 jaar, 500 jaar enz. : strijd om de Macht, liefst 'in naam van God'. En iedereen lijkt mee te hobbelen als een blind paard.(een hobbelpaard dus...je schiet er geen meter mee op)

Als de ander zo'n lange tenen heeft dat je er niet naast kan trappen wordt het moeilijk natuurlijk.
Maar zelfs dat is het niet.
Het systeem bestaat er in om een moslim te onderwerpen aan een onderzoek : wat is jouw aqeedah (geloofsleer) en welke geleerden volg je?

Geef je niet de juiste antwoorden dan is iedere vorm van gedachte wisselen uit den boze want je zou hen eens kunnen doen twijfelen of misleiden!
Ze schatten je impact veel te hoog in of staan zelf zo zwak in hun schoenen dat ze angstig worden en voor zekerheid kiezen: Dus, ik denk zelf niet na, maar laat dat een geleerde in mijn plaats doen.

Zijn bruine schoenen aangeraden of is er een voorkeur voor witte?
De geleerde zal hier een fatwa over geven en je bent gerust.

Als ik het over de enkele verzen van de Koraan wil hebben is dat niet eens een discussie te noemen.
Het is gewoon je verstand gebruiken en lezen wat er staat in het Nederlands of in het Arabisch, het blijft me om het even. Er verandert toch niets.

Maar zoals je merkt ben ik als moslim geen waardige gesprekspartner.
Verkeerde aqeedah, te weinig respect voor hun geleerden. De waarheid staat trouwens vast.
Sheikh Al Albaani heeft nog wel het een en ander aangepast maar die beschikte dan ook over speciale kennis.

Wel zoete broodjes bakken met niet-moslims, die kunnen geen kwaad en zo promoten ze hun sekte en lijkt het extremisme van de Salafisten al bij al nog mee te vallen.
De Salafisten mogen niet eens in een Dar al Kufr verblijven tenzij om het "ware" geloof te verkondigen en om les te geven in Aqeedah en om meisjes een "goede" opvoeding te geven en hen de belangrijke zaken van de onbelangrijke te leren onderscheiden.
Salafisten willen apartheid. Geen integratie, neen, want wie met anderen omgaat wordt zoals hen. Nietwaar Abu?

Salafisten zijn door de mand gevallen, blootgelegd door geleerden die niet meer zwegen. Ze zijn in snelheid genomen door nieuwere versies van hun Aqeedah. Het wordt er echter niet beter op.

Salafisten zijn eigenlijk de oorzaak van het debacle van vandaag maar willen zich daarvan onttrekken door vast te houden aan hun Aqeedah en hun geleerden en door niet na te denken over een oplossing.
Hoe noem je zoiets?
AllahuAlem en ik hoop dat niemand zich persoonlijk aangevallen voelt.

Vrede als het even kan.

mohammad2
30-12-10, 20:01
De Zee van de Waarheid



Om te leren zwemmen in de Zee van de Waarheid zijn er verschillende methoden.

De schoorvoetende methode, waarbij je samen met de anderen vanaf het strand dieper en dieper gaat tot het water aan je middel reikt . Je probeert daar van alles om je in het water te verplaatsen en lukt het niet onmiddellijk dan is de bodem er nog om je op te vangen. Je kan er ook zien naar de pogingen van anderen en er van leren of een van hen, die al wat beter vooruit kan komen, om raad vragen.

De professionele wijze waar ook zweminstructeurs zijn die geheel gratis of tegen een kleine betaling je sneller kunnen doen vorderen. Ze waarschuwen je meteen ook voor de mogelijke gevaren van de Zee van de Waarheid en komen je redden als je teveel ongepast zelfvertrouwen hebt gehad waardoor je in paniek was geraakt. In ieder geval en wat je ook doet, de kust en de redding zijn dichtbij. Er zijn ook een boel mensen om je heen waarmee je gezellig kan keuvelen over je ervaringen en waar je naartoe zou willen zwemmen. Het is er gezellig druk en spetterend. In ieder geval blijf je rondjes maken in een vertrouwde omgeving en al wil je aan een overtocht beginnen de bewaking haalt je terug.

De ondernemende wijze is die waarbij je al wat dieper durft te gaan en met je tenen de bodem niet meer kan aanraken. Je ziet de kust nog wel maar het is niet zo zeker dat je die nog kan bereiken. Dit is niet zo erg in een bewaakte zone maar daarbuiten kan je door een bepaalde stroming meegesleurd worden. Maar wat zijn de gevolgen ervan? Je zal ze pas kennen als je de sprong waagt.

Mijn methode is diep adem halen en in het water duiken en vier jaar die adem inhouden en onder water doorzwemmen. Op een dag wil je toch eens zien waar je bent beland en wat zie je? Water! Kan ik zwemmen? Ja! Wat ben ik er mee? Niets! Of toch?

Ik zit midden in de Zee van de Waarheid en ik kan overal naar toe zwemmen. Maar de kust met al zijn volk zal ik nog bereiken als God het wil. Ik wil het tegen iemand kunnen zeggen maar er is niemand te bespeuren of toch, ginder heel ver is nog iemand die zijn adem heeft ingehouden. Aangename kennismaking! Geweldig hier, hé? Wij weten beiden dat je in een Zee van Waarheid niet kan verdrinken. Dat het er ontzettend mooi en rustgevend is en hoewel onze beschrijving niet dezelfde zal zijn willen we dit zo graag gaan vertellen.

Alleen is het zo moeilijk om te weten hoe.

© ismail 2006

sjo
30-12-10, 22:09
Er kan dus niemand gedwongen worden om in zijn hart te geloven, maar er mag wel dwang worden uitgeoefend om de uiterlijke paden van de islam te bewandelen en geen geloofsafval te tonen.

Dat ie nou niet doorhad wat ie opschreef.......

Hoezo geen dwang. Gaat u daar maar zitten.

gr.
sjo

sjo
30-12-10, 22:12
Als ik die niet had, dan wilde jij mijn vingers niet afhakken.


Hahaha.......een inkoppertje......goezzo !!

gr.
sjo

sjo
30-12-10, 22:23
Ben het wel met je eens. De geleerden zijn binnen de islam de nieuwe profeten en moeten blind gevolgd worden. Discussie of uitspraken van geleerden kritisch benaderen gebeurt volgens mij weinig.

Zo heeft een geleerde onlangs bepaald dat een moslima auto mag rijden, want in de koran staat niet dat het niet mag. Dan vraag ik mij echt af, waar zit het gezonde verstand van deze geleerde. Vrouwen kunnen namelijk helemaal niet autorijden. :stout:

Ik vernam dat de vrouwen van de profeet ook niet mochten fotograferen...

gr.
sjo

sidi bibi
30-12-10, 23:25
De moslims die nu in het westen verblijven zullen, als rechtgeaarde gelovigen, willen bijdragen aan de opbouw van een unie van islamitische landen, zoals we hier streven naar een Europese Unie. De moslimlanden zullen uiteindelijk een Groot Islamitische Kalifaat vormen dat zich uitstrekt van Turkije naar Soedan en van Marokko naar Bangladesh. Dit kalifaat zal samenwerken met de Europese Unie met het oog op wereldvrede, rechtvaardige verdeling van economische activiteiten, goed onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen.

Bron (http://www.ministrando.org/visie/het_hoofddoekenverbod.html)

Tussen Marokko en Algerije begint het al gestalte te krijgen.

MHI 909 (http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_909/html_909/Une909.html)

mohammad2
31-12-10, 00:44
Shariah4Holland heeft dus als kennisfiguren:

Abdul Jabbar Van de Ven, site:

Shariah 4 Holland (http://shariah4holland.wordpress.com/)

Wie zijn Aqeedah leest moet toch zijn bedenkingen hebben?
Hoe inconsequent is zijn betoog en zie ook het langzaam verdraaien van de betekenis. De rest heb ik nog niet gelezen.
Hij heeft de mosterd natuurlijk ergens gehaald:

Bij de Selefiyyah, die nu met hem niets meer te maken willen hebben.
Maar hij blijft trouw aan Mohammed ibn Abu Wahhab en Sheikh Al Albaani.
Omdat ze in zijn kraampje passen.

Al wat met hem enigszins te maken heeft is dus te vermijden.
De verwijten die hij anderen maakt zijn perfect op hemzelf van toepassing maar dat is voor zijn rekening en ik laat hem over aan het oordeel van Allaah (swt).

Zoek een schuilplaats tegen zijn fitnah, anders kan je er door opgeslokt worden. Dit is geen islam maar streven naar macht.

Abu Imran de bekende broeder uit België steunt het initiatief.
Er is dus weinig kans dat het goed komt. InshaAllaah.

Salafisten zijn niet van de tolerantsten maar dit is nog erger.
Ze willen het recht in eigen handen nemen.

Allahu Alem.

Moge Allaah hen en ons bijstaan.

Wa salaam alaykoum

BlackBox
31-12-10, 08:48
Je kunt je afvragen of moslims die in het westen verblijven kunt zien als rechtgeaarde gelovigen.

Remigratie valt of staat met de sociaal-economische context.
Heb je een 'hard' beroep (techniek, geneeskunde e.d.) dan zijn er zeker perspectieven.
Alleen is er dan weer het probleem van school en scholing voor eventuele kinderen.

BlackBox
31-12-10, 08:50
De vraag was trouwens niet aan jou gericht.



Je moet aan vereisten voldoen om je mond te mogen openen.:lol:

BlackBox
31-12-10, 08:52
Tussen Marokko en Algerije begint het al gestalte te krijgen.

MHI 909 (http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_909/html_909/Une909.html)
Ook hier kun je uit afleiden dat uiteindelijk politieke wil van leiders van islamitische landen bepaalt of er wel of geen consensus tussen geleerden is.

Abu_Hurayrah
31-12-10, 09:49
:lol:

:lol: :lol: :lol: :lol:

http://kitaabun.com/shopping3/images/anintroshadGGg.jpg (http://kitaabun.com/shopping3/product_info.php?products_id=1536)

Abu_Hurayrah
31-12-10, 10:32
Wie mogen er spreken? Op pagina 97 van bovenstaande boek staat:

In fact, we read that Ibrahim b. Sa'id al-Jawhari said, "I saw a boy of four years - and he had been brought to the caliph al-Ma'mun - who recited the Qur'an and looked into the question of the plausibility of human reasoning. Yet, when he became hungry, he still cried." We heard that the judge Abu Muhammad 'Abd Allah b. Muhammad al-Isbahani said, "I learned the Qur'an when I was five years old. I was brought to Abu Bakr b. al-Muqri' to hear hadith from him when I was four [sic] and one of those in attendance said, 'Do not credit him with the audition (la tusammi'u lahu) of what is recited, for he is too young.' Ibn al-Muqri' said to me, 'Recite Surat al-Kafirun', and I recited it. Then he said, 'Recite Surat al-Takwir', and I recited it. Then someone else said to me, 'Recite Surat al-Mursalat', and I recited it without error. Ibn al-Muqri' said, 'Grant him audition. The responsibility is mine.'"

John2
31-12-10, 10:32
Remigratie valt of staat met de sociaal-economische context.
Heb je een 'hard' beroep (techniek, geneeskunde e.d.) dan zijn er zeker perspectieven.
Alleen is er dan weer het probleem van school en scholing voor eventuele kinderen.
Denk dat dit met de huidige generatie wel meevalt, velen zie ik zeer hoog scoren in de informatie technieken en ook in de bedrijfs economie waar de uitval onder de alochtone jongeren zeer laag is en velen slagen.
Alleen in het bedrijfsleven lukt het nog niet helemaal en dit komt vaak door de instelling van deze jongeren die niet accepteren dat ze ondanks hun hoge opleiding onderaan moeten beginnen.
Ze missen het besef dat juist hun opleiding ook al beginnen ze onderaan hen juist snel verder helpt naar een glansrijke carriere.
De enkele jonge allochtonen die terecht komen in de medische sector, scoren in het algemeen beter dan de autochtone jongeren, net als in de chemie.

sidi bibi
31-12-10, 12:07
tussen geleerden

Hier gaat het mis.

Bofko
31-12-10, 16:01
Tussen Marokko en Algerije begint het al gestalte te krijgen.

MHI 909 (http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_909/html_909/Une909.html)


Het nationalisme in voormalige islamitische landen neemt hand over hand toe. Een kalifaat lijkt me verder weg dan ooit.

sidi bibi
31-12-10, 18:58
Het nationalisme in voormalige islamitische landen neemt hand over hand toe. Een kalifaat lijkt me verder weg dan ooit.

Klassiek model, vijanden creeren.

Algerije wordt een makkie, alvast ter geruststelling.

MHI 912 (http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_912/html_912/Une911.html)

super ick
01-01-11, 20:16
@super ick
Een geloof dat lijfstraffen voorschrijft als ontradings-middel en na een ernstig proces is beter dan zoals in een of ander Arabisch land een vermeende dief met een 4x4 overrijden, zijn mond vol zand stoppen en zijn genitaliën in brand steken zonder enige vorm van proces?

Een vooruitgang, zou ik denken, vind je ook niet?

Wa salaam alaykoum

Sorry Mohammad maar dat is een zwak argument. Zo'n beetje het argument om in de oude tijd de sharia in te voeren omdat een sprankje gerechtigheid beter is dan niets, en barbaars altijd beter dan superbarbaars.

ps waarom heet je Mohammad en geen Mohammed?

super ick
01-01-11, 20:19
Hier gaat het mis.


Een paar reakties terug las ik zelf dat Abuhraydinges de geleerden ziet als opvolgers van de profeten. Dan is geloven echt levensgevaarlijk.

mohammad2
01-01-11, 20:54
Sorry Mohammad maar dat is een zwak argument. Zo'n beetje het argument om in de oude tijd de sharia in te voeren omdat een sprankje gerechtigheid beter is dan niets, en barbaars altijd beter dan superbarbaars.

ps waarom heet je Mohammad en geen Mohammed?

@super ick

Als je met mensen te doen hebt die soms nog in de tijd van onwetendheid leven of er terug zijn in gaan leven, terwijl er nagenoeg een volledige shari'ah van toepassing is maar waar geen rekening mee gehouden wordt, ja dan zijn drastische middelen misschien de enige die helpen.

Wie zich boven de wet plaatst en geen tegenstand ondervindt zal enkel door Allah (swt) ter verantwoording worden gevraagd maar daar is dan ook geen ontkomen aan.

Van Qatari is ook geweten dat ze hun voeten vegen aan hun versie van de shari'ah. Ze zeggen het zelf.
Ze spreken zelf recht over de 4 miljoen gastarbeiders die de +-800000 nobele Qatari moeten bijstaan. Ze doen er hun zin mee.

Shari'ah is geen garantie op rechtvaardigheid. Net zoals andere wetten.
Alleen een rechtvaardige rechter kan recht spreken en doen gelden.

PS. En Mohammed heeft te veel concurrenten om aanvaard te worden op dit forum.

sidi bibi
01-01-11, 22:35
Een paar reakties terug las ik zelf dat Abuhraydinges de geleerden ziet als opvolgers van de profeten. Dan is geloven echt levensgevaarlijk.

Levensgevaarlijk is geloven niet. Vroeg me alleen af wie gaat bepalen wie die geleerden zijn. Vrees toch weer kliekvorming. Met als handhavingsmiddel leger en politie die toch al als bijzonder gelovig bekend staan.

John2
01-01-11, 23:05
=sidi bibi;4595888]Levensgevaarlijk is geloven niet.
Zekers niet.


Vroeg me alleen af wie gaat bepalen wie die geleerden zijn. Vrees toch weer kliekvorming. Met als handhavingsmiddel leger en politie die toch al als bijzonder gelovig bekend staan.
Geleerden worden vaak gevonden in personen die jou verhaal/waarheid vertelt.

MO_NL
02-01-11, 18:21
Ik denk dat die jongens en meisjes van sharia4holland gaan voor de 5%. We kunnen vast gaan nadenken over executieplaatsen in Nederlandse steden. Leidseplein lijkt me wel geschikt, en de Brink in Deventer, voor de Waag.

Slinger, je staat op de nominatie om te verdwijnen van dit bord.

Jouw zieke leugens worden steeds absurder.

Doe een beetje normaal of zoek een andere club waar je je gal mag achterlaten.

Slinger
02-01-11, 18:22
Slinger, je staat op de nominatie om te verdwijnen van dit bord.

Jouw zieke leugens worden steeds absurder.

Doe een beetje normaal of zoek een andere club waar je je gal mag achterlaten.

Ik zie dat je ook al geen gevoel voor humor hebt.

MO_NL
02-01-11, 18:34
Ik zie dat je ook al geen gevoel voor humor hebt.

Mijn reactie heeft weinig te maken met deze specifieke post van jou. Het is een algemene constatering.

Het is prima om een beetje tegengestelde meningen te hebben op een discussiebord, maar jij gaat echt te ver.

Slinger
02-01-11, 19:03
Mijn reactie heeft weinig te maken met deze specifieke post van jou. Het is een algemene constatering.

Het is prima om een beetje tegengestelde meningen te hebben op een discussiebord, maar jij gaat echt te ver.

Tsja...

super ick
02-01-11, 19:17
Mijn reactie heeft weinig te maken met deze specifieke post van jou. Het is een algemene constatering.

Het is prima om een beetje tegengestelde meningen te hebben op een discussiebord, maar jij gaat echt te ver.

Kan je beter die mafketel met zijn 3 nicks eens aanpakken en die Hatert met zijn kafirgeblaat.

super ick
02-01-11, 19:24
Levensgevaarlijk is geloven niet. Vroeg me alleen af wie gaat bepalen wie die geleerden zijn. Vrees toch weer kliekvorming. Met als handhavingsmiddel leger en politie die toch al als bijzonder gelovig bekend staan.

Het is in de geschiedenis meerdere malem bewezen dat die manier van geloven leidt tot ernistige geweldsuitbarstingen waar andersdenkenden onschuldigen het leven bij laten.

En dan vergeet ik het christendom niet!

Als 'de geleerden' als onfeilbaar gezien worden is het gevolg dat een ander mening vervolging betekend.

sidi bibi
02-01-11, 20:52
Het is in de geschiedenis meerdere malem bewezen dat die manier van geloven leidt tot ernistige geweldsuitbarstingen waar andersdenkenden onschuldigen het leven bij laten.

En dan vergeet ik het christendom niet!

Als 'de geleerden' als onfeilbaar gezien worden is het gevolg dat een ander mening vervolging betekend.

Ik denk dat het weinig met het geloof te maken had. Ik probeer het verleden altijd van de hedendaagse gedachtengang te scheiden. Probeer een voorstellingte maken hoe mensen in die tijd leefden. Die communicatie van vandaag was er toen toch niet, de post ging toen te paard. Wie van die mensen van toen wist waar het over ging. Het zogenaamde bedreigde geloof als bindmiddel, het gemanipuleer van machthebbers waar de fossielen ervan nog op Soestdijk zitten en het grootste fossiel in Rome.
Het zal er in de andere kampen niet veel anders aan toe gegaan zijn, ordinaire expansiedrift met het geloof als bindmiddel. Kijk alleen naar hier hoe paus Mo het nationalisme aanwakkert.

John2
02-01-11, 21:10
Kan je beter die mafketel met zijn 3 nicks eens aanpakken en die Hatert met zijn kafirgeblaat.

Inderdaad!!!

Sjarlus
02-01-11, 21:24
http://www.sharia4holland.com

:strik:

(leen)
02-01-11, 21:47
Girls4u.nl - Escorts uit Nederland (http://www.sharia4holland.com)

:strik:

ik luister naar gebod 4:lole::strik:

John2
02-01-11, 22:18
ik luister naar gebod 4:lole::strik:

Vind gebod drie toch leuker :hihi:

super ick
02-01-11, 23:41
Ik denk dat het weinig met het geloof te maken had. Ik probeer het verleden altijd van de hedendaagse gedachtengang te scheiden. Probeer een voorstellingte maken hoe mensen in die tijd leefden. Die communicatie van vandaag was er toen toch niet, de post ging toen te paard. Wie van die mensen van toen wist waar het over ging. Het zogenaamde bedreigde geloof als bindmiddel, het gemanipuleer van machthebbers waar de fossielen ervan nog op Soestdijk zitten en het grootste fossiel in Rome.
Het zal er in de andere kampen niet veel anders aan toe gegaan zijn, ordinaire expansiedrift met het geloof als bindmiddel. Kijk alleen naar hier hoe paus Mo het nationalisme aanwakkert.

Het waren destijds de grote voorbeelden van miljoenen gelovigen. Zij waren a.h.w. het geloof.
De kerk houdt ze dom en de staat arm. Lekker besturbaar en ophitsbaar.

Wizdom
03-01-11, 00:05
Wat een opstokerij zeg.. Verschrikkelijk...

Wizdom
03-01-11, 00:07
De SGP verkondigt al jaren niets ander... Nederland besturen met de Bijbel in de hand...
Niets nieuws onder de zon... En als ze de meerderheid hadden gehad dan hadden ze dat al allang gedaan...

Het is de tijdsgeest... Islam bashers hebben de wind effe mee...

sidi bibi
03-01-11, 00:56
Het waren destijds de grote voorbeelden van miljoenen gelovigen. Zij waren a.h.w. het geloof.
De kerk houdt ze dom en de staat arm. Lekker besturbaar en ophitsbaar.

Kijk naar de gemiddelde leeftijd in die tijd, denk wel dat ie ook laag is door veel zuigelingen en kindersterfte. Armoede, verpaupering, analfabetisme.

http://www.worldorder.nl/Demaximalegemiddeldeleeftijd_bestanden/Image27.gif

justus
03-01-11, 07:08
Kan je beter die mafketel met zijn 3 nicks eens aanpakken en die Hatert met zijn kafirgeblaat.

rascisme, negativisme, radicalisme....is allemaal toegestaan als het tegen autochtonen is gericht, dat weet je toch? je mag alle religies bespotten behalve de islam en alleen moslims, bij voorkeur van marokkaanse huize, behoren tot het uitverkoren volk.

mensen met gezond verstand en een redelijke kijk op de maatschappij zijn per definitie 'kafir' in de ogen van de berbers.....

ik mag ook wel uitkijken...ik sta vast op de hitlist!:fuckit2:

justus
03-01-11, 07:12
De SGP verkondigt al jaren niets ander... Nederland besturen met de Bijbel in de hand...
Niets nieuws onder de zon... En als ze de meerderheid hadden gehad dan hadden ze dat al allang gedaan...

Het is de tijdsgeest... Islam bashers hebben de wind effe mee...

wat een larie, islam bashers hebben de wind ff mee....

ik ben geen fan van religie, geen enkel. religie heeft de mens meer ellende dan goeds gebracht. maar goed een ieder heeft het recht op zijn eigen sprookjes.
ik heb wel bezwaar tegen fundamentalisten, lieden die zich beter beschouwen dan anderen...of dat nou moslim- of christenfundamentalisten zijn...religiedictators.

en als de islam al gebashed wordt dan is dat enerzijds het gevolg van het totale gebrek aan zelfspot van de moslim en anderzijds het gevolg van de fundies. shariah en al die andere troep, slaat allemaal nergens op en roept weerstand in het leven.

John2
03-01-11, 07:29
De SGP verkondigt al jaren niets ander... Nederland besturen met de Bijbel in de hand...
Niets nieuws onder de zon... En als ze de meerderheid hadden gehad dan hadden ze dat al allang gedaan...

Het is de tijdsgeest... Islam bashers hebben de wind effe mee...

Je vergeet hierin één ding en dat is dat Nederland een Christelijk land is met een Christelijk staatshoofd met wetten die zijn gestoeld op de Christelijke indentiteit.
Zo zijn namelijk in naam van de Koning de doodstraf en lijfstraffen afgeschaft. :zweep:

super ick
03-01-11, 09:12
De SGP verkondigt al jaren niets ander... Nederland besturen met de Bijbel in de hand...
Niets nieuws onder de zon... En als ze de meerderheid hadden gehad dan hadden ze dat al allang gedaan...

Het is de tijdsgeest... Islam bashers hebben de wind effe mee...

Het gaat helemaal niet om islambashers. Je hoeft niet zo in een stuip te schieten.
Het merendeel van de Nederlanders wil helemaal niets te maken hebben met voorschriften en/of gevolgen van wetten van welk geloof dan ook, inclusief het christelijke.
Dat betekend dat ook voor de islam geen dominante rol is weggelegd. Islam is voor een gedeelte van de 5% moslims in Nederland belangrijk en de andere 95% van de bevolking heeft er geen enkele boodschap aan.

super ick
03-01-11, 09:17
Kijk naar de gemiddelde leeftijd in die tijd, denk wel dat ie ook laag is door veel zuigelingen en kindersterfte. Armoede, verpaupering, analfabetisme.

http://www.worldorder.nl/Demaximalegemiddeldeleeftijd_bestanden/Image27.gif

In grote delen van de wereld ging toen, en gaat nu die discussie helemaal langs de mensen heen. Die zijn alleen bezig het eind van de dag te halen.
Honger en oorlog was en is alom aanwezig.
Alleen een poosje niet meer in onze achtertuin, dat vergeten we te vaak.

super ick
03-01-11, 09:29
rascisme, negativisme, radicalisme....is allemaal toegestaan als het tegen autochtonen is gericht, dat weet je toch? je mag alle religies bespotten behalve de islam en alleen moslims, bij voorkeur van marokkaanse huize, behoren tot het uitverkoren volk.

mensen met gezond verstand en een redelijke kijk op de maatschappij zijn per definitie 'kafir' in de ogen van de berbers.....

ik mag ook wel uitkijken...ik sta vast op de hitlist!:fuckit2:

Och de hitlijst van een forum kan weinig kwaad. Maak je niet zo druk.

Je scheert zelf ook wel een beetje alles over 1 kam. Zie je opmerking over 'de Berbers'.

mohammad2
03-01-11, 11:58
rascisme, negativisme, radicalisme....is allemaal toegestaan als het tegen autochtonen is gericht, dat weet je toch? je mag alle religies bespotten behalve de islam en alleen moslims, bij voorkeur van marokkaanse huize, behoren tot het uitverkoren volk.

mensen met gezond verstand en een redelijke kijk op de maatschappij zijn per definitie 'kafir' in de ogen van de berbers.....

ik mag ook wel uitkijken...ik sta vast op de hitlist!:fuckit2:

Ik zit er midden tussen (de Berbers).
Het zijn hardwerkende eerlijke vriendelijke en gastvrije mensen.
En ik heb het niet over de Rif bewoners.

Je kan Berbers niet over één kam scheren.
Eigenaardig genoeg worden vertrouwensposten in firma's door Berbers ingenomen zelf als de eigenaar van Arabische oorsprong is.
Een Arabier vertrouwt een andere Arabier nauwelijks.
Een Berber vertrouwt een Arabier niet.
Als een Arabier aan een Berber vraagt om 100 Dh te wisselen zal hij dat niet doen.
De Arabieren hebben de Berbercultuur altijd als achterlijk bekeken maar de schrik zit er ook een beetje in want ze vormen de meerderheid.

MO_NL zal wel weten waarover ik het heb, aan zijn vlag te zien.

Mohammed VI heeft de mogelijke problemen net op tijd weten te voorkomen maar de toekomst zal uitwijzen of dat zo blijft.

Verder zijn Berbers zeer gelovige mensen met veel Godsvrees maar verder weinig kennis.
Wederom zit de kennis bij de Arabisch sprekende Marokkanen maar die echter weinig Godsvrees ten toon spreiden naar mijn gevoel. (AllahuAlem)
Ik kan niet in hun harten kijken maar ik zie hoe sommigen hier te keer gaan.

Mijn vrijblijvende mening.

mohammad2
03-01-11, 12:06
Wie zit er nu echt achter de schermen van shariah4holland?

Aan de blogs te zien zou Jabbar Van de Ven er de kennis-verstrekker van kunnen zijn.

Wat zijn hun bedoelingen behalve een shari'ah in Nederland invoeren en provoceren?

Enig idee?

Pizzaman
03-01-11, 12:18
Wie zit er nu echt achter de schermen van shariah4holland?

Aan de blogs te zien zou Jabbar Van de Ven er de kennis-verstrekker van kunnen zijn.

Wat zijn hun bedoelingen behalve een shari'ah in Nederland invoeren en provoceren?

Enig idee?

Goede vraag. Van der Ven is inderdaad prime-suspect.
Verder uiteraard Enait en nog een paar van die figuren.

Doel: Geert aan meer stemmen helpen?
Volgens mij alleen onrust stoken, en subsidie proberen te slurpen.


Ik denk: effe laten doorborrelen, vervolgens die hele club op het vliegtuig zetten,
en we hebben 80% van alle problemen opgelost. :lole:

justus
03-01-11, 12:32
Och de hitlijst van een forum kan weinig kwaad. Maak je niet zo druk.

Je scheert zelf ook wel een beetje alles over 1 kam. Zie je opmerking over 'de Berbers'.


enige opzet bij het generaliseren wordt me wel opgedrongen door zekere types hier, maar je hebt gelijk. zal het niet meer doen.

justus
03-01-11, 12:33
Ik zit er midden tussen (de Berbers).
Het zijn hardwerkende eerlijke vriendelijke en gastvrije mensen.
En ik heb het niet over de Rif bewoners.

Je kan Berbers niet over één kam scheren.
Eigenaardig genoeg worden vertrouwensposten in firma's door Berbers ingenomen zelf als de eigenaar van Arabische oorsprong is.
Een Arabier vertrouwt een andere Arabier nauwelijks.
Een Berber vertrouwt een Arabier niet.
Als een Arabier aan een Berber vraagt om 100 Dh te wisselen zal hij dat niet doen.
De Arabieren hebben de Berbercultuur altijd als achterlijk bekeken maar de schrik zit er ook een beetje in want ze vormen de meerderheid.

MO_NL zal wel weten waarover ik het heb, aan zijn vlag te zien.

Mohammed VI heeft de mogelijke problemen net op tijd weten te voorkomen maar de toekomst zal uitwijzen of dat zo blijft.

Verder zijn Berbers zeer gelovige mensen met veel Godsvrees maar verder weinig kennis.
Wederom zit de kennis bij de Arabisch sprekende Marokkanen maar die echter weinig Godsvrees ten toon spreiden naar mijn gevoel. (AllahuAlem)
Ik kan niet in hun harten kijken maar ik zie hoe sommigen hier te keer gaan.

Mijn vrijblijvende mening.


zie mijn eerdere reactie, sorry.

sidi bibi
03-01-11, 12:37
Ik zit er midden tussen (de Berbers).
Het zijn hardwerkende eerlijke vriendelijke en gastvrije mensen.
En ik heb het niet over de Rif bewoners.

Je kan Berbers niet over één kam scheren.
Eigenaardig genoeg worden vertrouwensposten in firma's door Berbers ingenomen zelf als de eigenaar van Arabische oorsprong is.
Een Arabier vertrouwt een andere Arabier nauwelijks.
Een Berber vertrouwt een Arabier niet.
Als een Arabier aan een Berber vraagt om 100 Dh te wisselen zal hij dat niet doen.
De Arabieren hebben de Berbercultuur altijd als achterlijk bekeken maar de schrik zit er ook een beetje in want ze vormen de meerderheid.

MO_NL zal wel weten waarover ik het heb, aan zijn vlag te zien.

Mohammed VI heeft de mogelijke problemen net op tijd weten te voorkomen maar de toekomst zal uitwijzen of dat zo blijft.

Verder zijn Berbers zeer gelovige mensen met veel Godsvrees maar verder weinig kennis.
Wederom zit de kennis bij de Arabisch sprekende Marokkanen maar die echter weinig Godsvrees ten toon spreiden naar mijn gevoel. (AllahuAlem)
Ik kan niet in hun harten kijken maar ik zie hoe sommigen hier te keer gaan.

Mijn vrijblijvende mening.

En Berbers vertrouwen Berbers niet, vanwaar de uitzonderingspositie die je voor Rif-bergers maakt.
Verder schrijf je dat de Berbers waar je het over hebt godsvrezend zijn maar weinig kennis terwijl je erboven beweert dat vertrouwensposities in firma's door Berbers ingenomen worden, hoe rijm je dat ?
Maar goed, je geeft hier uitstekend aan hoe je als buitenlander, die hier woont en wil participeren in de samenleving, het hier moet rooien, je wilt wat op poten zetten en je bent wettelijk verplicht een parternair te zoeken.
Ja, de grote jongens, die krijgen free-zones om de waanzin te ontduiken.

mohammad2
03-01-11, 18:27
En Berbers vertrouwen Berbers niet, vanwaar de uitzonderingspositie die je voor Rif-bergers maakt.
Verder schrijf je dat de Berbers waar je het over hebt godsvrezend zijn maar weinig kennis terwijl je erboven beweert dat vertrouwensposities in firma's door Berbers ingenomen worden, hoe rijm je dat ?
Maar goed, je geeft hier uitstekend aan hoe je als buitenlander, die hier woont en wil participeren in de samenleving, het hier moet rooien, je wilt wat op poten zetten en je bent wettelijk verplicht een parternair te zoeken.
Ja, de grote jongens, die krijgen free-zones om de waanzin te ontduiken.


Beste Sidi Bibi,
Ik ken Riffies niet, ik ben er nooit geweest maar ze schijnen nogal familie gehecht te zijn. Ik kan er niet over oordelen.

Wat de Zuidelijke Berbers betreft, en hun Godsvrees en kennis, dan heb ik het over de kennis van de Koran en ahadith.
Ze hebben alles wat ze weten van hun ouders overgeërfd. Ze kunnen nauwelijks lezen of schrijven. Zeker de vrouwen van boven de 25 zijn dikwijls geen dag naar school geweest.

Er komt verandering in maar of dat positief is valt af te wachten.

Voor de zakenwereld zijn ze zeer geschikt wegens een natuurlijke aanleg om zaken te doen, door hun krenterigheid, (ze zullen een dirham drie keer ronddraaien voor ze hem uitgeven) en ze zijn niet veeleisend.

Verantwoord hard werken, voor een habbekrats. Wat wil je nog meer als baas.

Ik woon hier in de Hoge Bergen van Marokko en ik geniet van mijn avocado's, citroenen, appelsienen, enz.
Binnenkort weer pruimen, appelen en peren , noten enz.
Ik eet wortelen en tomaten die nog naar wortelen en tomaten smaken.
Ik eet kip die hier in de voormiddag nog rondscharrelde enz.

Het kleine paradijs op aarde. Wat wil je nog meer?
Weg van de fitnah in Europa! Shokrolillah!

mohammad2
03-01-11, 18:41
Goede vraag. Van der Ven is inderdaad prime-suspect.
Verder uiteraard Enait en nog een paar van die figuren.

Doel: Geert aan meer stemmen helpen?
Volgens mij alleen onrust stoken, en subsidie proberen te slurpen.


Ik denk: effe laten doorborrelen, vervolgens die hele club op het vliegtuig zetten,
en we hebben 80% van alle problemen opgelost. :lole:

Opvallend weinig reactie van de broeders in de Islam die toch enige interesse zouden moeten hebben in wat er te gebeuren staat.

Bv: Welke strekking zit achter shariah4holland? Takfiri? Jihadi?
Zeker geen selefiyya daarvoor hebben ze te weinig respect voor de geleerden.
Op het vliegtuig? En Jabbar Van de Ven? Van Schiphol naar Lelystad?

sidi bibi
03-01-11, 19:11
Beste Sidi Bibi,
Ik ken Riffies niet, ik ben er nooit geweest maar ze schijnen nogal familie gehecht te zijn. Ik kan er niet over oordelen.

Wat de Zuidelijke Berbers betreft, en hun Godsvrees en kennis, dan heb ik het over de kennis van de Koran en ahadith.
Ze hebben alles wat ze weten van hun ouders overgeërfd. Ze kunnen nauwelijks lezen of schrijven. Zeker de vrouwen van boven de 25 zijn dikwijls geen dag naar school geweest.

Er komt verandering in maar of dat positief is valt af te wachten.

Voor de zakenwereld zijn ze zeer geschikt wegens een natuurlijke aanleg om zaken te doen, door hun krenterigheid, (ze zullen een dirham drie keer ronddraaien voor ze hem uitgeven) en ze zijn niet veeleisend.

Verantwoord hard werken, voor een habbekrats. Wat wil je nog meer als baas.

Ik woon hier in de Hoge Bergen van Marokko en ik geniet van mijn avocado's, citroenen, appelsienen, enz.
Binnenkort weer pruimen, appelen en peren , noten enz.
Ik eet wortelen en tomaten die nog naar wortelen en tomaten smaken.
Ik eet kip die hier in de voormiddag nog rondscharrelde enz.

Het kleine paradijs op aarde. Wat wil je nog meer?
Weg van de fitnah in Europa! Shokrolillah!

Ok, bedankt voor de uitleg.

Pizzaman
04-01-11, 00:07
Opvallend weinig reactie van de broeders in de Islam die toch enige interesse zouden moeten hebben in wat er te gebeuren staat.

Bv: Welke strekking zit achter shariah4holland? Takfiri? Jihadi?
Zeker geen selefiyya daarvoor hebben ze te weinig respect voor de geleerden.
Op het vliegtuig? En Jabbar Van de Ven? Van Schiphol naar Lelystad?

Ik denk dat men niet durft nu hier ook normaal denkende moslims actief zijn.
Die hele zooi sharia4holland zou je gewoon moeten laten borrelen.
Effe doorpruttelen tot ze 'goed rijp' zijn, en dan 'oogsten'. ;)

Vervolgens (bij plaats over samen met die pedoclub 'Martijn') in 1 vliegtuig zetten
en droppen op een plaats waar niemand last van ze heeft.
Kunnen ze het vierde rijk samen gaan opbouwen, die heikneuters. :zweep:

super ick
04-01-11, 10:21
Ik denk dat men niet durft nu hier ook normaal denkende moslims actief zijn.
Die hele zooi sharia4holland zou je gewoon moeten laten borrelen.
Effe doorpruttelen tot ze 'goed rijp' zijn, en dan 'oogsten'. ;)

Vervolgens (bij plaats over samen met die pedoclub 'Martijn') in 1 vliegtuig zetten
en droppen op een plaats waar niemand last van ze heeft.
Kunnen ze het vierde rijk samen gaan opbouwen, die heikneuters. :zweep:

Lekker laten blaten die sharia4holland. Nergens ter wereld is er een sharia waar de meerderheid van de moslims in Nederland aan zou willen onderwerpen. In iedere discussie komt het weer opnieuw naar voren.
Islam wordt nergens ter wereld ECHT gepraktiseert en voor sharia geldt hetzelfde.
Beste alternatief voor een moslim? Wonen in het westen.
Maar niet wonen tussen alles wat je veracht, intussen lekker meedelen en vervolgens allerlei zaken propageren die diezelfde maatschappij ten gronde zullen richten.
Enkeltje Sahara.

John2
04-01-11, 11:03
Ik woon hier in de Hoge Bergen van Marokko en ik geniet van mijn avocado's, citroenen, appelsienen, enz.
Binnenkort weer pruimen, appelen en peren , noten enz.
Ik eet wortelen en tomaten die nog naar wortelen en tomaten smaken.
Ik eet kip die hier in de voormiddag nog rondscharrelde enz.

Het kleine paradijs op aarde. Wat wil je nog meer?
Weg van de fitnah in Europa! Shokrolillah!

Uit eigen boomgaard Mohammed zijn de vruchten het zoets en zie dat jij geen spijt hebt van jou terug gaan naar je roots.

mohammad2
05-01-11, 12:25
Uit eigen boomgaard Mohammed zijn de vruchten het zoets en zie dat jij geen spijt hebt van jou terug gaan naar je roots.

Mijn roots? InshaAllaah.
Wie weet wat Hij nog allemaal heeft voorzien voor mij?
Ik kan Hem alleen maar danken voor Zijn Gunsten.

Verder over het topic:
Het lijkt erop dat de kritiek begint los te komen vanuit de moslimgemeenschap die de absurditeit van de eisen van de bruulkikkershariah4belgium en holland aan de kaak stelt.

Abu imran heeft niet het charisma om degelijk over te komen.
Hij mag dan wel durven in het openbaar te spreken maar hij kan de dwaasheid van hun politieke programma nooit verhullen.

De harde standpunten uit de beginfase worden nu wat weggepoetst maar uitblinken zullen ze nooit.

Het is nog maar eens een opflakkering geweest van het ongenoegen over wat Allah (swt) voor hen voorzien heeft en dat geprojecteerd wordt op het Westen dat van alles de schuld krijgt.

Als Allaah (swt) het zo voorzien heeft dan zal er weinig aan te veranderen zijn behalve door het Hem te vragen met ware overtuiging.

Als een moslim zich niet gaat onderwerpen aan Allaah (swt) dan is hij die naam in feite niet meer waardig.

Maar wij blijven het beste hopen en vragen voor onze broeders en zusters in de Islam en Allah (swt) weet het best wie van Zijn weg afgedwaald is en wie de rechtgeleiden zijn.

Wa salaam

mohammad2
07-01-11, 11:06
Oorspronkelijk geplaatst door een zuster
Wat lopen jullie hier nouw allemaal met fatawa's te strooien.
Indien jullie comentaar hebben op Sharia 4 holland mail hun dan. En indien jullie abu imraan zouden willen weerleggen ga dan in op zijn aanbod en wees en man en spreek met hem af..

Mensen zoals jullie hebben altijd comentaar op een ander Hard tegen de moslims en zacht tegen de kufaar...!

Zeiken over hun manier van da3wah maar zelf gaan jullie niet de straten op of moskeeén langs om het slechte te verbieden en het goede te accepteren.

Nodig uit tot de weg van abu imran, met wijsheid en goed onderricht, en wissel met hem van gedachten op de beste wijze. Voorwaar, jouw abu imran weet het best wie van zijn weg is afgedwaald en hij weet beter wie de rechtgeleiden zijn.

Uit het verzenboek van shariah4 : Get yourself a life vers 125
__________________

Abu_Hurayrah
07-01-11, 14:45
Zeker geen selefiyya daarvoor hebben ze te weinig respect voor de geleerden.

Shaykh Ibn Uthaymeen said:


التقليد لا يجوز إلا عند الضرورة وقد شبه شيخ الإسلام بن تيميه رحمه الله التقليد بأكل الميتة يجوز عند الضرورة

ENGLISH:

“Blind following (taqleed) is not allowed, except in case of necessity. For this reason, Shaykh al-Islaam Ibn Taymiyah compared taqleed with eating the meat of dead animals. It’s only allowed in case of necessity”.

NEDERLANDS:

“Blindelings volgen (taqleed) is niet toegestaan, behalve in noodgevallen en daarom vergeleek Shaykh al-Islaam Ibn Taymiyah taqleed met het eten van vlees van dode dieren. Het wordt alleen toegestaan in noodgevallen”.

["Noor Alal Darb", Jun 27, 2004 - Online]

Bron: “It’s only allowed in case of necessity” « (http://durani.wordpress.com/2011/01/05/43-13/)

mark61
08-01-11, 02:06
Shaykh Ibn Uthaymeen said:


التقليد لا يجوز إلا عند الضرورة وقد شبه شيخ الإسلام بن تيميه رحمه الله التقليد بأكل الميتة يجوز عند الضرورة

ENGLISH:

“Blind following (taqleed) is not allowed, except in case of necessity. For this reason, Shaykh al-Islaam Ibn Taymiyah compared taqleed with eating the meat of dead animals. It’s only allowed in case of necessity”.

NEDERLANDS:

“Blindelings volgen (taqleed) is niet toegestaan, behalve in noodgevallen en daarom vergeleek Shaykh al-Islaam Ibn Taymiyah taqleed met het eten van vlees van dode dieren. Het wordt alleen toegestaan in noodgevallen”.

["Noor Alal Darb", Jun 27, 2004 - Online]

Bron: “It’s only allowed in case of necessity” « (http://durani.wordpress.com/2011/01/05/43-13/)

Op internet zitten is taqleed. Of is het een noodgeval dat je moet prikken?

Zotteklap.

Slinger
08-01-11, 12:25
Shaykh Ibn Uthaymeen said:


التقليد لا يجوز إلا عند الضرورة وقد شبه شيخ الإسلام بن تيميه رحمه الله التقليد بأكل الميتة يجوز عند الضرورة

ENGLISH:

“Blind following (taqleed) is not allowed, except in case of necessity. For this reason, Shaykh al-Islaam Ibn Taymiyah compared taqleed with eating the meat of dead animals. It’s only allowed in case of necessity”.

NEDERLANDS:

“Blindelings volgen (taqleed) is niet toegestaan, behalve in noodgevallen en daarom vergeleek Shaykh al-Islaam Ibn Taymiyah taqleed met het eten van vlees van dode dieren. Het wordt alleen toegestaan in noodgevallen”.

["Noor Alal Darb", Jun 27, 2004 - Online]

Bron: “It’s only allowed in case of necessity” « (http://durani.wordpress.com/2011/01/05/43-13/)

Hoezo in noodgevallen? Wie eet er nu vlees van levende dieren?

justus
08-01-11, 12:29
Hoezo in noodgevallen? Wie eet er nu vlees van levende dieren?

levend vlees 'eten' doet mij toch ergens anders aan denken....:fparty:

knuppeltje
08-01-11, 12:32
Hoezo in noodgevallen? Wie eet er nu vlees van levende dieren?

Duizenden in Australië onder andere.

Slinger
08-01-11, 12:47
Duizenden in Australië onder andere.

Leg eens uit.

justus
08-01-11, 12:53
Leg eens uit.

nou kijk, het is simpel. je neemt een machete en je rent je de pleuris achter zo'n kangaroo aan en dan hak je al rennende steeds een stuk van zijn staart af. al rennende vreet je dat bloederige stuk vlees op want je moet dat gigakonijn blijven volgen, d'r zit nog meer vlees an namelijk.... jezus wat een gezwets.

sjo
08-01-11, 18:27
Kan je beter die mafketel met zijn 3 nicks eens aanpakken en die Hatert met zijn kafirgeblaat.

Trek je dit nu eens aan MO-NL. En kom niet met arrogante antwoorden terug.

gr.
sjo

sjo
08-01-11, 18:35
De SGP verkondigt al jaren niets ander... Nederland besturen met de Bijbel in de hand...
Niets nieuws onder de zon... En als ze de meerderheid hadden gehad dan hadden ze dat al allang gedaan...


Dat zou kunnen wat die SGP betreft. Hun intensies zijn duidelijk en dat maken ze zelf volledig inzichtelijk.

Overigens zijn ze tot zolang super gezagsgetrouw. Er is bij mijn weten nog nooit een SGP-er aangeklaagd wegens politiek geweld.

gr.
sjo

sjo
08-01-11, 18:38
En toch verbood de profeet zijn vrouwen om hem te fotograferen.....

gr.
sjo

Sjarlus
08-01-11, 18:47
En toch verbood de profeet zijn vrouwen om hem te fotograferen.....

gr.
sjo
Hoe dat zo?

justus
08-01-11, 20:05
Hoe dat zo?

Rolletje vol?

sjo
08-01-11, 21:30
Rolletje vol?

Digitaal mocht al helemaal niet......allemaal inovatie.

gr.
sjo

knuppeltje
09-01-11, 10:32
Leg eens uit.

Wel eens gezien wat de nativs daar zoal eten?

En hoe zit het met oesters?