PDA

Bekijk Volledige Versie : Islam kan samengaan met de moderniteit van niet-religieuze 'seculiere' Rechtsstaat!



Ron Haleber
30-12-10, 10:09
Islam gaat wel degelijk samen met rechtsstaat

Cees Maris, 30-12-2010 08:00
reageer (http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/7508/Islam_gaat_wel_degelijk_samen_met_rechtsstaat#reac tieformmarker) 22 reacties (http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/7508/Islam_gaat_wel_degelijk_samen_met_rechtsstaat#reac tiemarker)

http://opinie.volkskrant.nl/static/religieop_300_01.jpg

Ron Haleber: Dit artikel weerlegt de andere op deze site neergezette - in feite religieuze - betogen tegen onze moderne democratie! :engel:

NRC 30-12:

In het debat over religie en de staat wordt de politieke theorie van de wederkeringe tolerantie én de Europese praktijk genegeerd.

De PVV telt onevenredig veel Kamerleden met een strafblad. Dat moet komen door de christelijk-westerse waarden die de PVV propageert. En inderdaad, het christendom kenmerkt zich door een ongekend agressieve intolerantie. In 1494 verdeelde paus Alexander VI de wereld tussen tussen de koloniale mogendheden Spanje en Portugal om alle ongelovigen te kerstenen. Het christendom is dus geen religie, maar een imperialistische ideologie. De Bijbel zet aan tot discriminatie van vrouwen en homo’s. Mohammed mag dan pedofiel zijn geweest, maar dat geldt ook voor verdacht veel katholieke priesters. Kortom, zo’n fascistische ideologie is onverenigbaar met de Nederlandse rechtsstaat.

Deze karikatuur van het christendom berust op een eenzijdige selectie van intolerante uitingen die voorbijgaat aan de christelijke nadruk op naastenliefde. Op een soortgelijke selectieve manier schetst de PVV een karikaturaal beeld van de islam als oorlogszuchtige ideologie. De Koran biedt ook passages vol verdraagzaamheid: Zij die geloven, zij die het jodendom aanhangen, de christenen die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn (2:62).


Rechtsstaat

Desondanks woedt op de opiniepagina’s van de Volkskrant een debat tussen auteurs volgens wie élke monotheďstische religie als zodanig de rechtsstaat bedreigt (Fennema, Opinie & Debat, 24 december), en auteurs volgens wie alleen de islam een bedreiging vormt (Rutenfrans in twistgesprek met Cliteur, O&D, 4 december).

Fennema sluit zich aan bij het ‘seculiere perspectief’ van Cliteur:

omdat de islamitische, joodse én christelijke religie uitgaat van een almachtige god, miskennen alle drie de autonomie van het individu die onontbeerlijk is voor de democratische rechtsstaat.

Deze redenering veronderstelt ten onrechte dat godsdiensten slechts voor één orthodoxe uitleg vatbaar zijn. Ze gaat bovendien voorbij aan een alternatieve grondslag van de moderne rechtsstaat die pragmatischer is dan het metafysische ideaal van individuele autonomie: de wederkerige tolerantie die Europeanen ontwikkelden in reactie op de verwoestende godsdienstoorlogen van de zestiende en zeventiende eeuw. Dit alternatief leidt tot een constitutie die staatsneutraliteit succesvol verzoent met religie.


Geloofmonopolie

De opkomst van protestantse devoties die het geloofsmonopolie van de katholieke kerk bedreigden, leidde in de zestiende eeuw aanvankelijk tot een gewelddadige concurrentieslag om de staatsmacht. Uiteindelijk besloot men tot een compromis dat wederzijdse verdraagzaamheid voorschreef. In 1648 kwamen de Europese staten overeen dat godsdienst geen grond mag zijn voor oorlog (de enige legitieme reden is zelfverdediging). Binnen naties kwam men tot soortgelijke compromissen: laten we het erover eens zijn dat we het oneens zijn. De Nederlandse republiek benoemde de hervormde kerk weliswaar tot staatskerk, maar afwijkende religies werden getolereerd.

De filosoof John Locke verdedigde in zijn Letter concerning Toleration (1689) een principiële godsdienstvrijheid. Volgens Locke heeft God alle mensen begiftigd met verstand. Daarom is niemand ondergeschikt aan een ander; elk individu is verantwoordelijk voor zijn eigen leven. Het menselijk verstand is echter feilbaar, zodat we nooit zeker kunnen weten welke godsdienst de ware is. Ook de overheid weet dat niet, en mag dus niet één specifieke godsdienst aan alle burgers opleggen. Bovendien is staatsdwang onwenselijk vanuit de religie zelf, zelfs als het de Ware Godsdienst zou zijn: God hecht immers alleen waarde aan geloof dat de gelovige uit eigen overtuiging omarmt.

Verdraagzaamheid

Locke pleit dus voor verdraagzaamheid vanuit de filosofie én vanuit het christendom zelf. Zijn pleidooi leidt tot een principiële scheiding tussen een privé sfeer waarin elk individu vrij is zijn eigen levensovertuigingen te volgen, en een staatssfeer die levensbeschouwelijk neutraal is.

Locke’s betoog is onlangs verfijnd en volledig geseculariseerd door John Rawls in Political Liberalism (1993).

Rawls’ politiek liberalisme beperkt zich tot een verdediging van politieke tolerantie als uitkomst van het historische leerproces dat de Europese naties sinds de godsdienstoorlogen hebben doorgemaakt. Je kunt alleen op een vreedzame en billijke manier met andersdenkenden samenleven als je in het publieke leven bereid bent je alomvattende religieuze en seculiere levensovertuigingen tussen haakjes te zetten.

Volgens Rawls bestaat tussen de meeste levensbeschouwelijke groepen in westerse samenlevingen op dit punt een ‘overlappende consensus’: elk kan vanuit zijn particuliere diepere wereldbeschouwing instemmen met een neutrale democratische rechtsstaat die alle burgers als privépersonen vrij laat hun eigen idealen te volgen. Dit geldt zeker voor liberalen die uitgaan van het levensbeschouwelijke ideaal van individuele autonomie. Maar je kunt de rechtsstaat ook aanvaarden zonder dit liberale mensbeeld: de grote christelijke partijen beamen de scheiding van kerk en staat vanuit het Lockeaanse inzicht dat geloof een zaak van innerlijke overtuiging is.

Hoewel het CDA zich christelijk laat inspireren, voert het geen religieuze argumenten aan ter rechtvaardiging van staatsdwang. Dit veronderstelt bij de gelovige wel een zekere schizofrenie: hij moet zijn diepste overtuigingen thuislaten wanneer hij een publieke functie bekleedt.

Verlichting

Van moslims wordt soms gezegd dat ze de Europese Verlichting niet hebben doorgemaakt. Daardoor zouden ze hun identiteit als persoon minder goed kunnen onderscheiden van hun geloof. Maar zoals gezegd kent de islam ook een traditie van verdraagzaamheid. Bovendien wijst sociaalwetenschappelijk onderzoek uit dat de Nederlandse moslims in grote meerderheid de constitutionele grondbeginselen aanvaarden. Ook de islam kan dus gematigde vormen aannemen die passen in de rechtsstaat. :engel:

Hoe dan ook, de politiek-liberale staatsinrichting is de enige billijke grondslag voor vreedzaam samenleven in de moderne veelvormige maatschappij. Van elke Nederlander kan dus verdraagzaamheid in het publieke leven worden gevraagd, ongeacht zijn geloof.:engel:

---------------------------------
De auteur is hoogleraar rechtsfilosofie aan de Universiteit van Amsterdam. Hij wijst erop dat in het debat over religie en de staat de politieke theorie van de wederkeringe tolerantie én de Europese praktijk genegeerd worden.


De auteur is hoogleraar rechtsfilosofie aan de Universiteit van Amsterdam.

Slinger
30-12-10, 10:13
Islam gaat wel degelijk samen met rechtsstaat


Hoe dan ook, de politiek-liberale staatsinrichting is de enige billijke grondslag voor vreedzaam samenleven in de moderne veelvormige maatschappij.

Daar zal niet iedereen het mee zijn, zeker niet op dit forum.

Ron Haleber
30-12-10, 11:14
Daar zal niet iedereen het mee zijn, zeker niet op dit forum.

Daar wees ik al op hierboven!

Met name zionisten als jij en John zullen het er niet mee eens zijn! :kotsen:

Slinger
30-12-10, 11:19
Daar wees ik al op hierboven!

Met name zionisten als jij en John zullen het er niet mee eens zijn! :kotsen:

Kijk maar eens naar de staatsinrichting van Israël, dan weet je wel beter. Maar voor jou is dat natuurlijk onmogelijk. Als handlanger van de eenpartijstaat naar Oost-Europees model van het Baathregime kijk jij natuurlijk liever naar Damascus.

Harts intelligentie
30-12-10, 11:53
Daar wees ik al op hierboven!

Met name zionisten als jij en John zullen het er niet mee eens zijn! :kotsen:

:lol:

Precies :

Islam kan wel samen gaan met de zgn moderniteit van niet-religieuze seculaire rechtstaat :

want : Islam teaches us to respect the laws & constitutions of the non_muslim countries we might live in by not violating or threatening them, as long as they respect our freedoms of belief, of thought , of speech ....

Islam was the first ever to preach all those equalityprinciples extended to all humanity , freedom, individual freedom, human rights , religious tolerance, tolerance, ....in the islamic sense at least !

The west had just turned those original islamic equalityprinciples, values, norms & other principles into materialistic secular ones !

Eke
30-12-10, 11:55
Islam gaat wel degelijk samen met rechtsstaat


Hoe dan ook, de politiek-liberale staatsinrichting is de enige billijke grondslag voor vreedzaam samenleven in de moderne veelvormige maatschappij.


Daar zal niet iedereen het mee zijn, zeker niet op dit forum.

Slinger, het draait om de laatste woorden : moderne veelvormige maatschappij.

We koesteren allemaal onze idealen -ook op dit forum gelukkig- en je kunt manieren zoeken om die te realiseren maar het gaat er altijd om om realist te blijven, niet voorbij te gaan aan de realiteit !

als je bv. eens door een winkelstraat in Leiden loopt, of in Rotterdam, dan zie je hoe ons land een nieuwe bevolkingssamenstelling heeft gekregen zodat we een moderne veelvormige maatschappij geworden zijn/aan het worden zijn.



Met behoorlijk veel levensbeschouwingen !


DAT is die realiteit. En daar is de grondwet voor bedoeld.



Dus zo'n uitspraak van 'billijke grondslag voor vreedzaam samenleven' klopt.
Dat neemt niet weg dat er andere spanningen in diezelfde veelvormige samenleving tot fikse ruzies kunnen leiden, soms gepaard met geweld.

Slinger
30-12-10, 11:55
:lol:



want : Islam teaches us to respect the laws & constitutions of the non_muslim countries we might live in by not violating or threatening them, as long as they respect our freedoms of belief, of thought , of speech ....



Vrijheid van geloof vinden moslims alleen in niet-islamitische landen.

Eke
30-12-10, 11:59
:lol:

Precies :

Islam kan wel samen gaan met de zgn moderniteit van niet-religieuze seculaire rechtstaat :

want : Islam teaches us to respect the laws & constitutions of the non_muslim countries we might live in by not violating or threatening them, as long as they respect our freedoms of belief, of thought , of speech ....

Islam was the first ever to preach all those equalityprinciples extended to all humanity , freedom, individual freedom, human rights , religious tolerance, tolerance, ....in the islamic sense at least !

The west had just turned those original islamic equalityprinciples, values, norms & other principles into materialistic secular ones !


Nou, zie eens aan ...volmondige instemming, H.I. !

mooier kan het leven niet worden met zo'n basis...:hihi:

Slinger
30-12-10, 12:01
Slinger, het draait om de laatste woorden : moderne veelvormige maatschappij.

We koesteren allemaal onze idealen -ook op dit forum gelukkig- en je kunt manieren zoeken om die te realiseren maar het gaat er altijd om om realist te blijven, niet voorbij te gaan aan de realiteit !

als je bv. eens door een winkelstraat in Leiden loopt, of in Rotterdam, dan zie je hoe ons land een nieuwe bevolkingssamenstelling heeft gekregen zodat we een moderne veelvormige maatschappij geworden zijn/aan het worden zijn.



Met behoorlijk veel levensbeschouwingen !


DAT is die realiteit. En daar is de grondwet voor bedoeld.



Dus zo'n uitspraak van 'billijke grondslag voor vreedzaam samenleven' klopt.
Dat neemt niet weg dat er andere spanningen in diezelfde veelvormige samenleving tot fikse ruzies kunnen leiden, soms gepaard met geweld.

Ja, dat zie ik ook wel, maar denk jij dat al die mensen de "politiek-liberale staatsinrichting" zien als enige mogelijkheid tot samenleven?

Harts intelligentie
30-12-10, 12:02
Kijk maar eens naar de staatsinrichting van Israël, dan weet je wel beter. Maar voor jou is dat natuurlijk onmogelijk. Als handlanger van de eenpartijstaat naar Oost-Europees model van het Baathregime kijk jij natuurlijk liever naar Damascus.

see : "The farce of a secular & democratic jewish state " topic :

fact is : judaism is racist & exclusive :

see how the rabbis are the real gate keepers in israel ....

israeli" democracy" for jews only ....

see how israel tries to make the world recognize the "jewish character" of that illegal racist terrorist apartheid criminal entity = israel !

Harts intelligentie
30-12-10, 12:07
Nou, zie eens aan ...volmondige instemming, H.I. !

mooier kan het leven niet worden met zo'n basis...:hihi:

Hoezo dan ??? : dat zijn vanzelfsprekend islamistisch gedachten , beginselen , waarden, normen ....niets bijzonders :

want islam wort aan niemand opgedrongen of opgelegd ....

sterker nog :

zelfs thuis in zgn moslim landen , mag islam niet opgelegd worden als de meerderheid van moslims de shari3a bijv niet willen uitvoeren & vervolgens zouden kiezen voor een secualiere democratisch staat ...

Eke
30-12-10, 12:10
Ja, dat zie ik ook wel, maar denk jij dat al die mensen de "politiek-liberale staatsinrichting" zien als enige mogelijkheid tot samenleven?

Welnee, joh. De meeste mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd.



En mensen die erover NAdenken : they are welcome !

De samenleving is levend. De grondwet ook in die zin dat als we verbeteringen (waar overeenstemming over is) willen invoeren dit mogelijk is..

Gelukkig kan dat niet 1-2-3 en zijn we als bevolking beschermd tegen te enthousiaste heethoofden.

Eke
30-12-10, 12:14
Hoezo dan ??? : dat zijn vanzelfsprekend islamistisch gedachten , beginselen , waarden, normen ....niets bijzonders :

want islam wort aan niemand opgedrongen of opgelegd ....

sterker nog :

zelfs thuis in zgn moslim landen , mag islam niet opgelegd worden als de meerderheid van moslims de shari3a bijv niet willen uitvoeren & vervolgens zouden kiezen voor een secualiere democratisch staat ...

Je bent een sieraad voor je geloof als je aan dit soort zaken aandacht geeft.
Voor mij is dit de intelligentie van het hart.

Harts intelligentie
30-12-10, 12:21
IslamiCity.com - Islam & The Global Muslim eCommunity (http://www.islamicity.com)

Harts intelligentie
30-12-10, 12:22
Je bent een sieraad voor je geloof als je aan dit soort zaken aandacht geeft.
Voor mij is dit de intelligentie van het hart.


Maar dat zijn de elementaire ABC's van islam, schat !

Thanks anyway : voel me wel :rood:

Eke
30-12-10, 12:24
Maar dat zijn de elementaire ABC's van islam, schat !

Thanks anyway : voel me wel :rood:

mooi :)


Ik geloof wel in de prettige noodzaak van Geloof in de samenleving...als keuze voor mensen.
Niet de zwarte fanatieke zaken, maar God als inspiratiebron/leidraad om een goed mens te zijn.(zo goed en zo kwaad als dat gaat)

Harts intelligentie
30-12-10, 12:31
mooi :)

U bent wel mooi : Merry Christmas , lady :

Ik had je 's als naief onwerkelijk te _glad, te _soft Paulinistisch ...lady zonder harts intelligentie beschouwd ten onrechte :



Je bent wel wijzer , zie ik : het leven is eindloos leer _groei proces inderdaad ....

Best wishes , jewel of a lady : happy new year 2011 , in case i don't get a chance to say that to u !

All the best , honey: hope u are getting well ! :zwaai:

The Phoenix
30-12-10, 12:38
Ik geloof wel in de prettige noodzaak van Geloof in de samenleving...als keuze voor mensen.
Niet de zwarte fanatieke zaken, maar God als inspiratiebron/leidraad om een goed mens te zijn.(zo goed en zo kwaad als dat gaat)

Precies :

"Know urself & then u would know God " : see my signature here below !

Long story !

Eke
30-12-10, 12:57
U bent wel mooi : Merry Christmas , lady :

Ik had je 's als naief onwerkelijk te _glad, te _soft Paulinistisch ...lady zonder harts intelligentie beschouwd ten onrechte :



Je bent wel wijzer , zie ik : het leven is eindloos leer _groei proces inderdaad ....

Best wishes , jewel of a lady : happy new year 2011 , in case i don't get a chance to say that to u !

All the best , honey: hope u are getting well ! :zwaai:

Je geeft me het gevoel dat ik een hompje bruin brood ben die in een kostelijke sprits geurige olijfolie wordt gedoopt...........MMmmmm, lekker !!!!!

Bedankt, Sallah.



De wensen voor jou en je gezin komen nog op dit topic. Just wait and see :)

Slinger
30-12-10, 12:58
Hoezo dan ??? : dat zijn vanzelfsprekend islamistisch gedachten , beginselen , waarden, normen ....niets bijzonders :

want islam wort aan niemand opgedrongen of opgelegd ....

sterker nog :

zelfs thuis in zgn moslim landen , mag islam niet opgelegd worden als de meerderheid van moslims de shari3a bijv niet willen uitvoeren & vervolgens zouden kiezen voor een secualiere democratisch staat ...

Dat wordt wel geregeld met bedreigingen en bomaanslagen.

Eke
30-12-10, 12:58
Precies :

"Know urself & then u would know God " : see my signature here below !

Long story !

Yep. Helemaal mee eens ........."Know yourself & then you would know God"
Het is een voortdurend groei/rijpingsproces. Er komen steeds weer nieuwe uitdagingen....
Maar 'het as' is uitermate vruchtbaar..zeker als er af en toe een traantje opvalt- dat's menselijk ;)

The Phoenix
30-12-10, 13:05
[QUOTE=Eke;4593409]Je geeft me het gevoel dat ik een hompje bruin brood ben die in een kostelijke sprits geurige olijfolie wordt gedoopt...........MMmmmm, lekker !!!!!

Bedankt, Sallah.

:lol:




De wensen voor jou en je gezin komen nog op dit topic. Just wait and see :)



het is wederzijds, dame !

The Phoenix
30-12-10, 13:19
Yep. Helemaal mee eens ........."Know yourself & then you would know God"
Het is een voortdurend groei/rijpingsproces. Er komen steeds weer nieuwe uitdagingen....
Maar 'het as' is uitermate vruchtbaar..zeker als er af en toe een traantje opvalt- dat's menselijk ;)

Inderdaad :

Bij gebrek aan tijd , even dit , snel dan :


life is a dynamic journey experience :

Life experiences , knowledge , other peoples' experiences , practice .....makes us know more about ourselves , that enables us to know more about God :

i think hart's intelligence is the highest form of intelligence : staat meestaal boven de cognitieve in geval van gezond verstand daarbij :

even our own type of work (well, "choosen" work then !) can be a projection of our own intimate issues , desires, dreams , struggles ...

"Lifting the veil : the feminine face of science " by Linda Jean Shepherd show that via Jung's psychology :

Linda tells stories of many scientists who had discovered that way that their own line of work , passions ...were "dictated" to them by their own psychological issues & struggles :

she tells a story of a microbiologist woman who used to hate herself all her life unconsciously : she ended up trying to find solutions to the defects of the immunity system : defects that makes the own biology as anti_immune system, destroying that immune system in the process :

when that scientist realised she was trying to cure her unconscious self_hate via her scientific work ;she was amazed ....

many other stories like that ...

In that great book u gotta read, dear Eke , a book that blew me away really :

Linda introduces heart, love, feeling , intuition ....to science even , to epistemology ; to ethics , ...as extra sources of knowledge together with reason & empirics ; as many post_modernists do nowadays ... awesome ! :fpetaf: : it really blew me away : beautiful !

DNA
30-12-10, 19:10
Kijk maar eens naar de staatsinrichting van Israël, dan weet je wel beter. Maar voor jou is dat natuurlijk onmogelijk. Als handlanger van de eenpartijstaat naar Oost-Europees model van het Baathregime kijk jij natuurlijk liever naar Damascus.




iViews.com - The Farce of a Secular and Democratic Jewish State (http://www.iviews.com/Articles/articles.asp?ref=HA1012-4392)