Bekijk Volledige Versie : Nederland reageert geschokt op reportage over vastgeketende jongen
Marsipulami
19-01-11, 09:39
Nederland reageert geschokt op reportage over vastgeketende jongen
YouTube - 'Leven als een gekooid dier'
YouTube - Web-only video: Toekomst voor Brandon?
woensdag 19 januari 2011, 07u49 Bron: hln
In Nederland wordt geschokt gereageerd op een tv-reportage over een jongen die al drie jaar lang vastgeketend is aan een riem van anderhalve meter. De 18-jarige Brandon is verstandelijk beperkt en heeft gedragsstoornissen.
Het nieuwsmagazine 'Uitgesproken EO' toonde gisteren beelden van de vastgeketende jongen. Die beelden werden geschoten in de instelling waar de jongen is opgenomen door de moeder van de jongen.
Op beelden die de moeder schoot is een zwaargebouwde jongeman te zien die in een soort harnas zit. Via een riem hangt hij zo vast aan een beugel in de muur.
Brandon zit sinds zijn vijfde in een instelling omdat hij gedragsstoornissen vertoont. Tot in 2007 ging de jongen gewoon naar school en mocht hij in het weekend naar huis.
Omdat de verzorgers van het zorgcentrum 's Heeren Loo uit Ermelo bang waren voor het agressieve gedrag van de jongen besliste een rechter toen dat Brandon met een riem mocht vastgeketend worden aan zijn kamermuur.
De jongen moet zich elke ochtend zelf vastketenen. Pas als hij het sleuteltje toont aan zijn verzorgers, komen die de kamer binnen. Een personeelslid van de instellingen kon de schrijnende situatie niet langer aan en stapte naar de media.
De moeder van de jongen getuigt in de reportage over het gedrag van haar zoon. Volgens haar heeft ze nooit iets gemerkt van agressief gedrag. De vrouw hoopt dat de reportage iets kan veranderen aan de situatie van haar zoon.
Brandon beseft ook zelf dat hij gevangen zit. In de reportage zegt hij onder meer dat hij zich vroeger heel jong voelde, maar dat hij zich nu heel zwaar en als een oud mannetje voelt.
Volgens de Nederlandse gezondheidsinspectie verloopt de behandeling van de jongen zorgvuldig en verantwoord. Ook de instelling liet al weten geen ander alternatief te hebben.
Verschillende Nederlandse politici reageren geschokt op de reportage. De Nederlandse socialistische partij PvdA eist een spoeddebat in de Tweede Kamer.
bvb
Fulanadetal
19-01-11, 09:53
Alweer? Een flink aantal jaar geleden was er ook al zo'n zaak, Jolanda Veenema.
Schande, dit mocht nooit meer voorkomen....
Kan niet anders dat er op dit moment tal van gelijksoortige gevallen zijn in Nederland.
knuppeltje
19-01-11, 10:09
Platspuiten gaat ook, maar dat willen we niet meer. Meer geld naar de gezondheidszorg ook al niet. Het gaat om veel meer patiënten dan alleen deze jongen.
Maar als nu gezegd wordt dat ze ziekenkostenpremie drastisch omhoog moet, om alle schrijnende gevallen in de gezondheidszorg weg te werken, hoeveel zeggen er dan ja?
De rek in de efficiëntie is er op een gegeven moment uit, daar valt dan niets meer te halen.
Salaris van het personeel drastisch verlagen? Zet geen zoden aan de dijk, volgens mij.
Marsipulami
19-01-11, 10:14
Dat permanent vastketenen lijkt me nergens voor nodig. Gewoon een kamer met een sas lijkt me voldoende.
Fulanadetal
19-01-11, 10:14
Geen geld verspillen aan de JSF en meer geld naar de zorg van dergelijke kwetsbare medemensen.
YouTube - 'Leven als een gekooid dier'
0:26 is me dat even schrikken.
knuppeltje
19-01-11, 11:09
's Heeren Loo staat slecht bekend.
Hoeft allemaal niet. .
Dat is me ondertussen duidelijk.
Ik weet nog niet of alle schrijnende gevallen zijn op te heffen zonder grote investeringen.
Nietemin is het goed dat het in de instelling waar je broer woont het er anders naartoe gaat.
Nederland reageert geschokt op reportage over vastgeketende jongen
Nee, dat doet NL niet.
Een verrotte gristelijke omroep maakt een hijgerig, opgeklopt, eenzijdig verslag dat journalistiek beneden alle peil is. Das alles.
Lekker personeel daar wat spreekt over psychisch breken! Hoe komen ze erop!
Ja, dat verzonnen ze zelf, alsdat de psych dat gezegd zou hebben. Needless to say dat hemzelf niets werd gevraagd.
Marsipulami
19-01-11, 11:58
Ja, dat verzonnen ze zelf, alsdat de psych dat gezegd zou hebben. Needless to say dat hemzelf niets werd gevraagd.
Psychiater Paul Cosyns:
Psychiater Paul Cosyns: "3 jaar lang is onaanvaardbaar" (http://www.deredactie.be/cm/1.944441?view=popupPlayer)
Marsipulami
19-01-11, 12:06
Als een valse kettinghond
19 / 01 / 2011
Nederland is “geschokt” zoals dat heet, door een reportage op de Evangelische Omroep over een jongen van 18 die al drie jaar vastgeketend zit aan een muur in een psychiatrische instelling. Niet in Roemenië of enig ander land waar geesteszieken als vervelend ballast worden beschouwd, maar in Nederland zelf. De jongen heet zware gedragsstoornissen te hebben en zou een gevaar betekenen voor de psychiatrische verplegers. Daarom hangt hij vast met een leren riem van anderhalve meter lang in een soort isoleercel. Als een valse kettinghond.
Het is helemaal volgens de regels, verzekert de gezondheidsinspectie. Er is geen alternatief, bezweert de directie van de instelling. Vreemde samenleving die zulke regels maakt en toepast. Vreemde samenleving die van een jongmens een beest maakt.
Beeld uzelf in dat u met een touw of een riem of een ketting, het maakt niet uit, aan een muur vast zit geklonken. Met anderhalve meter speelruimte. Knettergek zou u worden, misschien al na een enkele dag. U zou smeken om te worden losgemaakt. Afijn, ik toch. De jongen Brandon leeft al drie jaar zo, overdag. Ik heb zo het gevoel dat zijn kansen op genezing of verbetering, hoe klein, hoe miniem die ook waren, nu onbestaande zijn geworden.
Louis van Dievel
knuppeltje
19-01-11, 12:09
Sorry, ik liet me even meeslepen.
Zo erg is dat nu ook weer niet.
knuppeltje
19-01-11, 12:17
Nederland is “geschokt” zoals dat heet,....
O wij zijn zeer hevig geschokt ja. Zullen we vooral ook zijn als de premie flink omhoog gaat. Ach, we zijn zo vaak geschokt. Af en toe geven we dan gul aan een of andere tv-actie, en gaan weer over tot de orde van de dag. Polsbandjes doen het ook wel eens goed. Is in ieder geval veel makkelijker te organiseren dan een goedwerkende gezondheidszorg.
Max Stirner
19-01-11, 12:17
Platspuiten gaat ook, maar dat willen we niet meer. Meer geld naar de gezondheidszorg ook al niet. Het gaat om veel meer patiënten dan alleen deze jongen.
Maar als nu gezegd wordt dat ze ziekenkostenpremie drastisch omhoog moet, om alle schrijnende gevallen in de gezondheidszorg weg te werken, hoeveel zeggen er dan ja?
De rek in de efficiëntie is er op een gegeven moment uit, daar valt dan niets meer te halen.
Salaris van het personeel drastisch verlagen? Zet geen zoden aan de dijk, volgens mij.
Tsja, mooi verwoord :)
O wij zijn zeer hevig geschokt ja. Zullen we vooral ook zijn als de premie flink omhoog gaat. Ach, we zijn zo vaak geschokt. Af en toe geven we dan gul aan een of andere tv-actie, en gaan weer over tot de orde van de dag. Polsbandjes doen het ook wel eens goed. Is in ieder geval veel makkelijker te organiseren dan een goedwerkende gezondheidszorg.
Heb je volkomen gelijk in. Maar het volgende vind ik ook wel idioot:
De moeder van de jongen getuigt in de reportage over het gedrag van haar zoon. Volgens haar heeft ze nooit iets gemerkt van agressief gedrag. De vrouw hoopt dat de reportage iets kan veranderen aan de situatie van haar zoon.
Waarom wordt ie dan niet gewoon thuis geplaatst?
Moeder heeft er blijkbaar geen problemen mee.
Of misschien dat ze hem dan zelf een paar uur per dag wil komen begeleiden?
knuppeltje
19-01-11, 13:11
Heb je volkomen gelijk in. Maar het volgende vind ik ook wel idioot:
Waarom wordt ie dan niet gewoon thuis geplaatst?
Moeder heeft er blijkbaar geen problemen mee.
Of misschien dat ze hem dan zelf een paar uur per dag wil komen begeleiden?
Ik heb altijd gelijk, en dat is helemaal niet idioot. :fplet:
Pizza, jij weet ook dat ene domme meer vragen kan stellen dan honderd wijzen kunnen beantwoorden. :haha:
Ik heb altijd gelijk, en dat is helemaal niet idioot. :fplet:
Ik weet dat je vaak gelijk hebt, ook al ben ik het soms niet met dat gelijk eens :D
Pizza, jij weet ook dat ene domme meer vragen kan stellen dan honderd wijzen kunnen beantwoorden. :haha:
Kweenie, maar ik heb altijd zoiets van 'domme vraag dom antwoord'.
De reden dat ik het vraag is echter de volgende:
Ik heb op de veluwe vaak gezien dat gehandicapte kinderen met grote spoed 'opgeborgen' worden,
doodgezwegen, en dat ouders er zich nooit meer mee bemoeien behalve als er wat over te klagen valt.
Terwijl ze verder snoeihard lopen te beweren 'de Here geeft en de Here neemt',
alleen is het natuurlijk wel de bedoeling dat degenen die in de Heer zijn zoveel mogelijk nemen.
knuppeltje
19-01-11, 13:25
Pizzaman;4611004] Ik weet dat je vaak gelijk hebt, ook al ben ik het soms niet met dat gelijk eens :D
Dat is dan niet zo mooi van je. :student:
Kweenie, maar ik heb altijd zoiets van 'domme vraag dom antwoord'.
Tja, vaak wel eigenlijk.
De reden dat ik het vraag is echter de volgende:
Ik heb op de veluwe vaak gezien dat gehandicapte kinderen met grote spoed 'opgeborgen' worden,
doodgezwegen, en dat ouders er zich nooit meer mee bemoeien behalve als er wat over te klagen valt.
Terwijl ze verder snoeihard lopen te beweren 'de Here geeft en de Here neemt',
alleen is het natuurlijk wel de bedoeling dat degenen die in de Heer zijn zoveel mogelijk nemen.
Op de Veluwe gebeuren van oudsher heel rare dingen.
Inderdaad werden gehandicapten in bepaalde millieus uit schaamtegevoel verborgen gehouden. Maar dat is niet zozeer des Veluwes, dat kwam overal op de wereld voor, en nog.
Ze laten bedelen kan ook, en ook dat komt over de hele wereld voor.
Op de Veluwe gebeuren van oudsher heel rare dingen.
Inderdaad werden gehandicapten in bepaalde millieus uit schaamtegevoel verborgen gehouden. Maar dat is niet zozeer des Veluwes, dat kwam overal op de wereld voor, en nog.
Ze laten bedelen kan ook, en ook dat komt over de hele wereld voor.
Inderdaad, vandaardat die kreten van moederlief, in combinatie met het hele gebeuren,
bij mij wat 'gereformeerd' over komen. Lijkt me nogal vreemd.
Zeker als dat al drie jaar duurt, lijkt het me dat je als liefhebbende moeder toch wel eerder aan de bel trekt.
Als ie dan niet gewelddadig was waarom moest hij dan so-wie-so naar 's Heerenloo.
Ik vind het zaakje behoorlijk stinken, aan alle kanten.
Ik vind het zaakje behoorlijk stinken, aan alle kanten.
Op basis van 10 min eo video. Knap.
Marsipulami
19-01-11, 13:50
Vergelijking met België:
Videozone (http://www.deredactie.be/permalink/1.944352)
Op basis van 10 min eo video. Knap.
Op basis van 18 jaar veluwe en een leven lang in Nederland. :student:
Op basis van 18 jaar veluwe en een leven lang in Nederland. :student:
Vooroordelen.
Vooroordelen.
Ervaring. Of eigenlijk, aanvaring.
Ik zou niet weten waarom dat minder waar zou zijn als gelul uit een boekje.
Marsipulami
19-01-11, 14:06
De hele bende hulpverleners die deze situatie zo lang in stand gehouden hebben 3 jaar vastketenen lijkt me wel een gepaste maatregel.
De hele bende hulpverleners die deze situatie zo lang in stand gehouden hebben 3 jaar vastketenen lijkt me wel een gepaste maatregel.
Mij ook wel. Ik denk dat je daarbij dan ook de pastoor/dominee en mogelijk ook wat familieleden zal vinden.
Ervaring
Uit een intervieuw met de jongen
www.nrc.nl
Vier jaar geleden, toen hij veertien jaar was, werd Brandon geïnterviewd als deelnemer aan een project over mensen bij wie de hulpverlening was vastgelopen. Enkele citaten:
„Ik kan goed skateboarden en ik speel graag verstoppertje. Ik vind het ook heel leuk om naar meisjes op straat te kijken. Binnenkort ga ik naar school en daar leer ik meer respect voor dames te hebben en om niet stoer te doen. Later wil ik iets technisch worden of politieman.”
„Ik wil dan niet in zo’n huis wonen als hier. Dan wil ik jongetjes opstoken en schelden en over seks praten. Maar ik wil ook stil zijn. Daar word ik gek van! Masseren helpt soms wel. Ik wil wel op een groep wonen waar ik dan ook een eigen kamer heb. Daar zal ik het wel naar mijn zin hebben maar ik ben wel bang dat ik dan iets doe wat ik niet wil. Vechten, glas kapotmaken, weglopen of met de mountainbike ervandoor gaan.”
„Ik wil ook graag in een vliegtuig maar dat durf ik niet want dan wil ik misschien ook iets wat ik niet wil en dat is gevaarlijk in een vliegtuig.”
„Ik vind het leuk om oorlog te maken en verhalen te schrijven over mensen opeten en dood en verdorven zijn maar ik houd niet van enge films. Dan kan ik niet slapen…”
„[...] dan komt er een heel grote spanning in mijn buik die langzaam omhoog kruipt en dan moet ik héél, héél sterk zijn om die er niet uit te laten komen. Dan word ik bijna gek en ook als ik het niet wil, komt het er toch vaak uit. Als het personeel het merkt vragen ze soms of ze me zullen helpen om het weg te masseren. ”
„Ik heb ook een briefje geschreven over de dag dat wij de macht over de hele wereld en het personeel hebben. Dan hebben wij een mes in de broekzak waarmee we ze kunnen doodsteken. Maar ik mag niet van mezelf over het mes praten. Dat wil ik niet.”
Uit een intervieuw met de jongen
Mjah, daar kan je ook alle kanten mee uit.
Op zich is het allemaal best erg, maar wat wil je er aan doen?
Hij is dus niet vertrouwd tenzij ie onder de medicijnen zit.
Als ik het een beetje interpreteer, hebben we hier een soort 'Hannibal the Cannibal',
alleen met een verstandelijke beperking, en men heeft het ontdekt voordat ie z'n opoe heeft verorberd.
Hij kan niet worden genezen, alleen platgespoten. Of vastgebonden.
Je zou hem in ieder geval ergens kunnen vastbinden waar ie een beter uitzicht heeft,
zoveel is zeker. Maar of je dat de zorginstelling kan verwijten?
Hij kan niet worden genezen, alleen platgespoten. Of vastgebonden.
Je zou hem in ieder geval ergens kunnen vastbinden waar ie een beter uitzicht heeft,
zoveel is zeker. Maar of je dat de zorginstelling kan verwijten?
Maar wat raar he, dat veluwse huismoedertje wat dat niet aan kan!
Marsipulami
19-01-11, 15:10
Het langdurig vastketenen komt in beschaafde landen niet voor. Aggressieve patiënten gaan enkele uren of dagen in de veiligheidscel tot ze bedaard zijn.
Maar wat raar he, dat veluwse huismoedertje wat dat niet aan kan!
Het rare is dat ze na drie jaar pas loopt te gillen. Dat ze zoiets niet aan kan?
Ze vond het zelf maar heel erg vreemd.
De moeder van de jongen getuigt in de reportage over het gedrag van haar zoon. Volgens haar heeft ze nooit iets gemerkt van agressief gedrag. De vrouw hoopt dat de reportage iets kan veranderen aan de situatie van haar zoon.
Nou lust je nog peultjes. Er zit wel iets fout.
Maar wat, daar kan ik de vinger ook niet op leggen.
Echter, alleen de zorginstelling de schuld geven gaat volgens mij ook niet op.
Daarvoor zitten er teveen vreemde dingen aan, en mijn 'ervaringen' op de veluwe zorgen ook voor een brandend lampje.
Het langdurig vastketenen komt in beschaafde landen niet voor. Aggressieve patiënten gaan enkele uren of dagen in de veiligheidscel tot ze bedaard zijn.
doet me denken aan een lang geleden gebeurt verhaal hier in de buurt,
jongen heette gerrit, was geestelijk ziek maar ook sterk als een beer.
werd opgenomen na een gebeurtenis op de lagere school,iets met een meisje,
verbleef enige tijd ergens intern,
tot de ouders besloten om de zorg zelf in handen te nemen,alles pais en vree.
tot een jaar of 3 later zijn zus uit de douche stapte.
het resultaat was een verscheurt gezin.
soms zit er een tussen die gewoon gevaarlijk is,
niet leuk maar niet onmogelijk,
wil jij bijvoorbeeld de veranwoordelijkheid voor deze man dragen?
Het rare is dat ze na drie jaar pas loopt te gillen. Dat ze zoiets niet aan kan?
Ze vond het zelf maar heel erg vreemd.
Nou lust je nog peultjes. Er zit wel iets fout.
Maar wat, daar kan ik de vinger ook niet op leggen.
Weet jij veel wat er zich afspeelt. Waarschijnlijk heeft die vrouw zich jarenlang afgebeuld om het beste van een onmogelijke situatie te maken. Mag zij dan even in een slachtoffer rol schuilhouden? Gvd haar kind waar ze voor gezwoegd heeft, deel van haar leven ingeruild.
Lekker kletsen van achter je pc. Benieuwd hoe ver jij komt in een gelijksoortige situatie.
Beste stuurlui staan aan wal.
Nee, dat doet NL niet.
Een verrotte gristelijke omroep maakt een hijgerig, opgeklopt, eenzijdig verslag dat journalistiek beneden alle peil is. Das alles.
Vreemd genoeg doen ze dat ook met de islam, zoals laatst nog met die bullshit rondom halal kaas van Nederlandse internationale groothandelaren.
zijn kansen op genezing of verbetering,
Gewauwel.
Psychiater Paul Cosyns:
Psychiater Paul Cosyns: "3 jaar lang is onaanvaardbaar" (http://www.deredactie.be/cm/1.944441?view=popupPlayer)
Wat is het verband met mijn opmerking? Dat is er niet.
Weet jij veel wat er zich afspeelt. Waarschijnlijk heeft die vrouw zich jarenlang afgebeuld om het beste van een onmogelijke situatie te maken. Mag zij dan even in een slachtoffer rol schuilhouden? Gvd haar kind waar ze voor gezwoegd heeft, deel van haar leven ingeruild.
't is heel goed mogelijk, zoals al gezegd vind ik het gewoon vreemd.
Ik vermoed een hoop knip- en plakwerk in deze reportage.
Lekker kletsen van achter je pc. Benieuwd hoe ver jij komt in een gelijksoortige situatie.
Ik denk niet ver. Maar vreemd blijft het.
Beste stuurlui staan aan wal.
Of worden moderator, en denken het laatste woord te hebben.
Of weet jij het wel dan?
'K vraag me af of een Marokkaanse jongen met gedragsproblemen, doe maar ook schizofrenie, vastgeketend aan een muur niet erg zouden vinden?
'K vraag me af of een Marokkaanse jongen met gedragsproblemen, doe maar ook schizofrenie, vastgeketend aan een muur niet erg zouden vinden?
De vraag is dus met schizofrenie? Ja, dan wel, denk ik.
Marsipulami
19-01-11, 22:00
Wat is het verband met mijn opmerking? Dat is er niet.
U suggereerde dat men de psychiater niet aan het woord had gelaten in de reportage. In het gelinkte radio-interview was er een psychiater (en er zijn nog massa's andere psychiaters vandaag in de media die de beelden hebben gezien en die de handelswijze in deze instelling ten stelligste afkeuren).
De EO reportage was geen riooljournalistiek, verschillende experten mochten hun zeg doen.
Alleen al in betrokken instelling liggen er mogelijks 10 mensen aan de ketting. Dan nog niet gesproken over andere instellingen in NL.
Het vastbinden (ketenen) van psychiatrische patiënten en/of verstandelijk gehandicapten voor zo'n lange duur is een middeleeuwse praktijk en wordt in beschaafde landen al minstens een eeuw niet meer toegepast.
In België komt zoiets niet voor. Pure barbarij daar in NL en ik geloof absoluut niet dat het budget dat NL besteed aan zo'n patiënten lager zou liggen dan in België. Dus daaraan kan het niet liggen.
Of worden moderator, en denken het laatste woord te hebben.
Of weet jij het wel dan?
Ik weet het beter.
Het langdurig vastketenen komt in beschaafde landen niet voor. Aggressieve patiënten gaan enkele uren of dagen in de veiligheidscel tot ze bedaard zijn.
Onzin, dit komt vaker voor dat hulpverleners uit onmacht iemand vast zetten voor eigen en de veiligheid van anderen.
Weet jij veel wat er zich afspeelt. Waarschijnlijk heeft die vrouw zich jarenlang afgebeuld om het beste van een onmogelijke situatie te maken. Mag zij dan even in een slachtoffer rol schuilhouden? Gvd haar kind waar ze voor gezwoegd heeft, deel van haar leven ingeruild.
Lekker kletsen van achter je pc. Benieuwd hoe ver jij komt in een gelijksoortige situatie.
Beste stuurlui staan aan wal.
Hoe voelt het dat je als ervaren persoon niet serieus wordt genomen?
Vanmorgen in de tubantia een stukje dat de specialist hem al 2 jaar niet meer had gezien voor een beoordeling?
Onzin, dit komt vaker voor dat hulpverleners uit onmacht iemand vast zetten voor eigen en de veiligheid van anderen.
Kletskoek, schuld ligt niet bij de hulpverleners maar bij management. Te zware top die het te druk heeft met zichzelf waardoor sturing en organisatie werkvloer er bij is ingeschoten. Management is bezig met plannen ipv verlenen van zorg.
Lekker makkelijk om het af te schuiven op personeel en moeder.
Fulanadetal
20-01-11, 07:35
Tsja, bij zulk slecht nieuws is het makkelijker om de boodschappers de schuld te geven (moeder en "riooljournalisten") natuurlijk.
Iedereen die de zorg de afgelopen 30 jaar heeft gevolgd weet dat steeds meer kwaliteit is wegbezuinigd. Tot bijvoorbeeld ziekenverzorgers alleen nog tijd hebben om mensen uit de strontluiers te tillen (en dat niet eens al te vaak) en versuffende medicatie te geven. Terwijl ze ook opgeleid zijn voor meer, om activiteiten te ontwikkelen met de patienten/bewoners, een goed gesprek aan te gaan, eens een dagje uit te gaan etc. Dat soort dingen kan nu alleen nog door gratis vrijwilligers, die vaak ook al op leeftijd beginnen te raken terwijl er weining nieuwe jonge aanwas is.
Een verzorgende in mijn direct omgeving heeft het lang volgehouden maar uiteindelijk knapte er iets. Het is lichamelijk en mentaal heel zwaar, ze kunnen niet doen waarvoor ze zijn opgeleid, en het salaris is zielig. Hier heb ik het dus over werk met demente bejaarden. Deze mensen liggen niet aan een ketting maar ook hier zijn de toestanden schrijnend en mensonterend.
In de zorg werken trouwens vooral veel jonge meiden. Sterke mannelijke verplegers zijn waarschijnlijk handiger rondom zo'n Brandon, maar vind die eens.
Mmm... Ben het wel enigszins met je eens, maar de mensonterendheid in centra voor (zwaar) demente bejaarden ligt m.i. niet aan de verzorging, het gebouw, de omstandigheden, het weer, het interieur, het meubilair, of de aankleding. Nee, gewoon aan het feit dat menselijke resten zo lang mogelijk in leven gehouden moeten en kunnen worden.
Fulanadetal
20-01-11, 08:36
Menselijke resten? We hebben het hier niet over kadavers ofzo. En ook niet over mensen die jaren in bed liggen en met een sonde in "leven" gehouden worden.
Demente mensen kunnen lichamelijk prima gezond zijn. Ze hebben nog plezier en verdriet.
Ze zijn alleen de weg kwijt. En dat noem jij "menselijke resten"? Komt nogal respectloos op mij over eerlijk gezegd.
U suggereerde dat men de psychiater niet aan het woord had gelaten in de reportage. In het gelinkte radio-interview was er een psychiater (en er zijn nog massa's andere psychiaters vandaag in de media die de beelden hebben gezien en die de handelswijze in deze instelling ten stelligste afkeuren).
De EO reportage was geen riooljournalistiek, verschillende experten mochten hun zeg doen.
Ik vroeg dus: wat is het verband? Dat is er niet. Ben je achterlijk?
Dit is riooljournalistiek. Een tsjeef als jij die regelmatig immorele vunzigheden debiteert begrijpt dat natuurlijk niet.
In België is de zorg vaak slechter dan in NL, zie misdadigers met geestelijke stoornissen. Dus garanderen kan jij dat niet. Wat doen ze daar met zeer gewelddadige mensen met een verstandelijke handicap?
Tsja, bij zulk slecht nieuws is het makkelijker om de boodschappers de schuld te geven (moeder en "riooljournalisten") natuurlijk.
Nee. Het is gewoon de waarheid. Dit is riooljournalistiek. En als die moeder het mensonterend vindt, want haar zoontje is zo lief, waarom zorgt ze dan niet zelf voor hem?
Nederland wil niet betalen voor privé-zorg met 4 personeelsleden per patiënt. Vind je het gek?
De jongen in kwestie heeft zelfstandig begeleid gewoond, € 500.000 besteed aan aangepast huis voor hem; dat sloeg die kort en klein; nu zit ie weer hier.
Beste stuurlui staan aan wal. Niemand hier die voor hem wil zorgen zekers?
Ze hebben nog plezier en verdriet.
Alsof het leuke huisdieren zijn. Ik vind jou kijk op de zaak respectloos. Nou ja, dat zou ik kunnen vinden. Als ik daar de behoefte aan had. Het zijn de overblijfselen van wat eens je eigen ouders waren. Allang weg, maar het lichaam blijft het nog doen, met allerlei voor jou grappige ingesleten patronen of reflexen, whatever.
Fulanadetal
20-01-11, 09:27
Nee. Het is gewoon de waarheid. Dit is riooljournalistiek. En als die moeder het mensonterend vindt, want haar zoontje is zo lief, waarom zorgt ze dan niet zelf voor hem?
Nederland wil niet betalen voor privé-zorg met 4 personeelsleden per patiënt. Vind je het gek?
De jongen in kwestie heeft zelfstandig begeleid gewoond, € 500.000 besteed aan aangepast huis voor hem; dat sloeg die kort en klein; nu zit ie weer hier.
Beste stuurlui staan aan wal. Niemand hier die voor hem wil zorgen zekers?
Ik denk dat je in bovenstaande mail zelf al prima hebt beschreven waarom moeder niet veilig voor hem kan zorgen.
Ik denk dat je in bovenstaande mail zelf al prima hebt beschreven waarom moeder niet veilig voor hem kan zorgen.
Alsmede waarom die krokodillentranen zo schijnheilig zijn.
Fulanadetal
20-01-11, 09:31
Alsof het leuke huisdieren zijn. Ik vind jou kijk op de zaak respectloos. Nou ja, dat zou ik kunnen vinden. Als ik daar de behoefte aan had. Het zijn de overblijfselen van wat eens je eigen ouders waren. Allang weg, maar het lichaam blijft het nog doen, met allerlei voor jou grappige ingesleten patronen of reflexen, whatever.
Nee hoor zeker geen leuke huisdieren. Gewoon mensen die de weg kwijt zijn door problemen in de hersenen. Ik heb jaren met deze mensen gewerkt, niet in de directe zorg maar wel met veel contact. Ook mijn opa heb ik vrij snel dement zien worden. Ik heb hen nooit als "overblijfselen" of "huisdieren" gezien.
Wat is jouw voorstel om te doen met deze "menselijke resten"?
Marsipulami
20-01-11, 09:32
In België is de zorg vaak slechter dan in NL, zie misdadigers met geestelijke stoornissen. Dus garanderen kan jij dat niet. Wat doen ze daar met zeer gewelddadige mensen met een verstandelijke handicap?
In België is er een probleem met adequate behandeling van geesteszieke gedetineerden. Dat is zeker waar.
Maar geen enkele wordt (langer dan enkele uren of dagen) vastgeketend. Onvoorstelbaar dat alleen al in de instelling waar die jongen verblijft 10 patiënten liggen vastgeketend.
Gedetineerden/geïnterneerden in België mogen nooit langer dan 9 dagen na elkaar in een straf- of isoleercel opgesloten worden.
Fulanadetal
20-01-11, 09:33
Alsmede waarom die krokodillentranen zo schijnheilig zijn.
Over stuurlui gesproken.
Vroeger werd in de ergste gevallen nog wel eens paletatieve sedatie toegepast. Dat heet tegenwoordig moord. Maar was echt voor iedereen het beste. Je komt er nog wel achter. Ik heb geen zin om je uit te leggen hoe de werkelijkheid in elkaar zit.
Marsipulami
20-01-11, 09:39
Vroeger werd in de ergste gevallen nog wel eens paletatieve sedatie toegepast. Dat heet tegenwoordig moord.
Je draait de zaken om, wat vroeger moord was heet tegenwoordig waardig sterven.
Je draait de zaken om, wat vroeger moord was heet tegenwoordig waardig sterven.
Nee, dat is het gevolg van je gebrekkig kennis van de nederlandse euthanasiewetgeving. Ook weinig aan te doen.
Fulanadetal
20-01-11, 09:45
Vroeger werd in de ergste gevallen nog wel eens paletatieve sedatie toegepast. Dat heet tegenwoordig moord. Maar was echt voor iedereen het beste. Je komt er nog wel achter. Ik heb geen zin om je uit te leggen hoe de werkelijkheid in elkaar zit.
Ik neem aan dat je palliatieve sedatie bedoelt. Dat is de manier waarop mijn oma en mijn schoonvader zijn overleden. En dit gebeurt nog vaak genoeg, gelukkig.
Palliatieve sedatie houdt in "het opzettelijk verlagen van het bewustzijn van een patiënt in de laatste levensfase. Dit gebeurt om ondraaglijk lijden, bijvoorbeeld bij pijn, te verlichten. De patiënt eerder laten sterven is geen doel, hoewel dat wel een gevolg van palliatieve sedatie kan zijn. Daarom is palliatieve sedatie een medische handeling die niet valt onder de euthanasiewetgeving. Een arts hoeft palliatieve sedatie dus niet te melden of te laten toetsen."
Een demente bejaarde die lichamelijk gezond is en geen pijn heeft ga je natuurlijk niet palliatief sederen. Die is immers niet in zijn of haar laatste levensfase. Dus ik herhaal mijn vraag, wat is naar jouw mening de beste manier om "menselijke resten" en "overblijfselen van familieleden" te behandelen?
Marsipulami
20-01-11, 09:46
Nee, dat is het gevolg van je gebrekkig kennis van de nederlandse euthanasiewetgeving. Ook weinig aan te doen.
Gewoon pijnbestrijding en afzien van verdere therapeutische hardnekkigheid is voldoende om mensen waardig te laten sterven.
Gewoon pijnbestrijding en afzien van verdere therapeutische hardnekkigheid is voldoende om mensen waardig te laten sterven.
De pijn veroorzaakt door het verwonden van zichzelf door alles kort en klein te slaan. Of tegen aan te lopen. Of uit bed te vallen. Of eigenlijk continue te vallen, is op te lossen door vastketenen, in bed op te sluiten of in een stoel te zetten waar ze niet meer uit kunnen komen. Het schreeuwen, krijsen en gillen schijn je aan te kunnen wennen.
Of dat is je oplossing, of je moet de politiek correcte begrippen 'laatste levensfase', of 'ondragelijk leiden' wat oprekken. Zoals het vroeger was zonder dat een journalist daarvan wist.
Marsipulami
20-01-11, 09:59
De pijn veroorzaakt door het verwonden van zichzelf door alles kort en klein te slaan. Of tegen aan te lopen. Of uit bed te vallen. Of eigenlijk continue te vallen, is op te lossen door vastketenen, in bed op te sluiten of in een stoel te zetten waar ze niet meer uit kunnen komen. Het schreeuwen, krijsen en gillen schijn je aan te kunnen wennen.
Of dat is je oplossing, of je moet de politiek correcte begrippen 'laatste levensfase', of 'ondragelijk leiden' wat oprekken. Zoals het vroeger was zonder dat een journalist daarvan wist.
De algemene regel is eerbied voor het leven, hoe schamel en kwetsbaar ook in sommige gevallen. De rest is een persoonlijke gewetenskwestie.
In België is er een probleem met adequate behandeling van geesteszieke gedetineerden. Dat is zeker waar.
Maar geen enkele wordt (langer dan enkele uren of dagen) vastgeketend. Onvoorstelbaar dat alleen al in de instelling waar die jongen verblijft 10 patiënten liggen vastgeketend.
Gedetineerden/geïnterneerden in België mogen nooit langer dan 9 dagen na elkaar in een straf- of isoleercel opgesloten worden.
de vergeetput van belgie,
dan heb je idd geen isoleer meer nodig.
De algemene regel is eerbied voor het leven, hoe schamel en kwetsbaar ook in sommige gevallen. De rest is een persoonlijke gewetenskwestie.
In Nederland is alles gereguleerd. Ies Koeltoer. En moet je hele politiek correcte begrippen hanteren voor de psychisch kwetsbaren onder ons die van toeten noch blazen weten.
Marsipulami
20-01-11, 10:03
de vergeetput van belgie,
dan heb je idd geen isoleer meer nodig.
Ga gerust door met het goedpraten van barbarij in NL.
Fulanadetal
20-01-11, 10:04
De pijn veroorzaakt door het verwonden van zichzelf door alles kort en klein te slaan. Of tegen aan te lopen. Of uit bed te vallen. Of eigenlijk continue te vallen, is op te lossen door vastketenen, in bed op te sluiten of in een stoel te zetten waar ze niet meer uit kunnen komen. Het schreeuwen, krijsen en gillen schijn je aan te kunnen wennen.
Of dat is je oplossing, of je moet de politiek correcte begrippen 'laatste levensfase', of 'ondragelijk leiden' wat oprekken. Zoals het vroeger was zonder dat een journalist daarvan wist.
Veel problemen zouden minder uit de hand lopen als er voldoende verzorgenden per bewoner / patient zouden zijn. Nu komt het 's nachts voor dat er 1 (EEN)
verzorgende staat op twee afdelingen.
Dit zou een interessant alternatief kunnen zijn, dat ook aanpakt wat Joesoef signaleert, de topzware organisatie.
Herbergier - Algemeen (http://www.herbergier.nl/Default.aspx?pageid=2)
Is een vervolg op de zogenaamde Thomashuizen voor jongeren, die het ontzettend goed blijken te doen.
Marsipulami
20-01-11, 10:05
In Nederland is alles gereguleerd.
Je kan niet alles met regeltjes oplossen. Elke situatie is uniek en is een appèl aan het persoonlijk geweten.
Opmerking nr. 1 bij die vastgeketende jongen was ook al dat het OK was volgens de regeltjes.
Veel problemen zouden minder uit de hand lopen als er voldoende verzorgenden per bewoner / patient zouden zijn. Nu komt het 's nachts voor dat er 1 (EEN)
verzorgende staat op twee afdelingen.
Dit zou een interessant alternatief kunnen zijn, dat ook aanpakt wat Joesoef signaleert, de topzware organisatie.
Herbergier - Algemeen (http://www.herbergier.nl/Default.aspx?pageid=2)
Ik ga mezelf niet herhalen. Je snapt het niet, en that's it.
Je kan niet alles met regeltjes oplossen. Elke situatie is uniek en is een appèl aan het persoonlijk geweten.
Opmerking nr. 1 bij die vastgeketende jongen was ook al dat het OK was volgens de regeltjes.
Hoe doen ze dit in Belgie? Ken jij zo'n vreemd geval?
Fulanadetal
20-01-11, 10:09
Ik ga mezelf niet herhalen. Je snapt het niet, en that's it.
Nee je hebt gelijk na tien jaar werken in een verpleeghuis en vijf jaar in een academisch ziekenhuis en na meerdere familieleden te hebben zien wegteren aan een sonde snap ik er nog steeds niks van.
We doen het zo jij het wil. Alle demente "menselijke resten" gewoon "paletatief sederen", lekker goedkoop ook. Klaar.
Marsipulami
20-01-11, 10:09
Hoe doen ze dit in Belgie? Ken jij zo'n vreemd geval?
Heb je het nu over demente bejaarden ? Of over die vastgeketende jongen ?
Abu_Hurayrah
20-01-11, 10:11
De pijn veroorzaakt door het verwonden van zichzelf door alles kort en klein te slaan. Of tegen aan te lopen. Of uit bed te vallen. Of eigenlijk continue te vallen, is op te lossen door vastketenen, in bed op te sluiten of in een stoel te zetten waar ze niet meer uit kunnen komen. Het schreeuwen, krijsen en gillen schijn je aan te kunnen wennen.
Of dat is je oplossing, of je moet de politiek correcte begrippen 'laatste levensfase', of 'ondragelijk leiden' wat oprekken. Zoals het vroeger was zonder dat een journalist daarvan wist.
Als het diegene geen angst aanjaagt, dan is het denk ik net zoiets als het inbakeren van een baby.
Nee je hebt gelijk na tien jaar werken in een verpleeghuis en vijf jaar in een academisch ziekenhuis en na meerdere familieleden te hebben zien wegteren aan een sonde snap ik er nog steeds niks van.
We doen het zo jij het wil. Alle demente "menselijke resten" gewoon "paletatief sederen", lekker goedkoop ook. Klaar.
Misschien als je andere termen/begrippen gebruikt die je meer aanspreken dat je het dan wel een goed plan vind. Marsi vind het allemaal gewoon moord. Ook wat er met je opa en/of oma's is gebeurd. Althans, als het volgens de Nederlandse wetgeving is toegestaan. Zolang dat niet het geval is, heeft ie er begrip voor. Jullie hersentjes zijn lastig te bedienen. Politiek correcte woorden, masseren, slijmen, mooipraten, en dat ook nog eens respecteren, is allemaal niks voor mij.
Als het diegene geen angst aanjaagt, dan is het denk ik net zoiets als het inbakeren van een baby.
Wat is angst? Een zwaar demente bejaarde is een menselijk lichaam met reflexen. Die lijken soms op het ervaren van angst. Maar ik ben er van overtuigd ondertussen dat er niets meer is dat ervaart. Het is allemaal schijn en projectie.
Heb je het nu over demente bejaarden ? Of over die vastgeketende jongen ?
Jij had het weer over die jongen, waar jullie hele respectvolle en humane behandel methodes voor schijnen te hebben.
Marsipulami
20-01-11, 10:18
Misschien als je andere termen/begrippen gebruikt die je meer aanspreken dat je het dan wel een goed plan vind. Marsi vind het allemaal gewoon moord. Ook wat er met je opa en/of oma's is gebeurd. Althans, als het volgens de Nederlandse wetgeving is toegestaan. Zolang dat niet het geval is, heeft ie er begrip voor. Jullie hersentjes zijn lastig te bedienen. Politiek correcte woorden, masseren, slijmen, mooipraten, en dat ook nog eens respecteren, is allemaal niks voor mij.
Het is laf om jezelf altijd achter regeltjes te willen verstoppen. Liefde staat boven de wet in het christendom.
Ga gerust door met het goedpraten van barbarij in NL.
ik vroeg al eens eerder;wil jij de veranwoordelijkheid op je schouders nemen voor deze man?
dat die riem niet goed is weet ik ook wel en praat ik zeker niet goed,
vind je de belgische oplossing beter?
zonder proces opsluiten in een gevangenis?
bij jullie weten ze ook gewoon niet wat er met deze mensen aangegaan moet worden,
niemand weet dat.
Marsipulami
20-01-11, 10:22
Jij had het weer over die jongen, waar jullie hele respectvolle en humane behandel methodes voor schijnen te hebben.
In België liggen er geen verstandelijk gehandicapten of pyschiatrische patiënten voor jaren vastgeketend. En jawel ik ken ernstigere gevallen in vergelijking met hetgeen ik ondertussen heb gezien en vernomen m.b.t. die jongen.
Voor het overige is er een gebrekkige behandeling van geesteszieken in de gevangenissen in België. Maar ze worden niet vastgeketend.
In België liggen er geen verstandelijk gehandicapten of pyschiatrische patiënten voor jaren vastgeketend. En jawel ik ken ernstigere gevallen in vergelijking met hetgeen ik ondertussen heb gezien en vernomen m.b.t. die jongen.
Voor het overige is er een gebrekkige behandeling van geesteszieken in de gevangenissen in België. Maar ze worden niet vastgeketend.
Oh ja, da's waar ook. Ik stelde een directe vraag. Nooit doen.
Marsipulami
20-01-11, 10:27
ik vroeg al eens eerder;wil jij de veranwoordelijkheid op je schouders nemen voor deze man?
dat die riem niet goed is weet ik ook wel en praat ik zeker niet goed,
vind je de belgische oplossing beter?
zonder proces opsluiten in een gevangenis?
bij jullie weten ze ook gewoon niet wat er met deze mensen aangegaan moet worden,
niemand weet dat.
Mensen die je niet kan genezen, daar moet je de hoogst mogelijke levenskwaliteit blijven garanderen. Vastketenen voor meerdere jaren is nooit noodzakelijk.
Marsipulami
20-01-11, 10:28
Oh ja, da's waar ook. Ik stelde een directe vraag. Nooit doen.
Waarom niet ?
knuppeltje
20-01-11, 10:40
Zoals gewoonlijk heeft Tomas weer gelijk. Het is veel te veel geëmmer, gepamper en nathouden en weet ik wat al meer, om het moeten denken over de consequensies over wat we eigenlijk aan het doen zijn voor ons uit te schuiven. We durven het niet aan, en we schreeuwen veel liever moord en brand.
Of dat wat we aan het doen zijn ook echt humaan is, wordt hierdoor helemaal weggedrukt.
Het is en blijft in ieder geval hypocriet om te stellen dat er gezorgd moet worden dat alle zogenaamd leven zogenaamd menswaardig in stand moet worden gehouden, zonder daarvoor alle benodigde middelen er voor te leveren.
De premies dan toch maar vertienvoudigen, of meer?
knuppeltje
20-01-11, 10:42
Mensen die je niet kan genezen, daar moet je de hoogst mogelijke levenskwaliteit blijven garanderen. Vastketenen voor meerdere jaren is nooit noodzakelijk.
Neem die patiënten zelf in je huis op Mars, dan kan jij het tenminste goed doen.
Benieuwd hoe de zorg er over 10 en 20 jaar uit ziet. Lopen we ons nu te ergeren, mogen we het zelf ondergaan.
. Het is allemaal schijn en projectie.
Dat is het altijd, ook in het geval van gezonden of van dieren.
Blijft een weerbarstige materie.
In België liggen er geen verstandelijk gehandicapten of pyschiatrische patiënten voor jaren vastgeketend. En jawel ik ken ernstigere gevallen in vergelijking met hetgeen ik ondertussen heb gezien en vernomen m.b.t. die jongen.
Voor het overige is er een gebrekkige behandeling van geesteszieken in de gevangenissen in België. Maar ze worden niet vastgeketend.
Betrokkene wordt alleen vastgezet zodra verpleging in zijn ruimte is.
Aangezien aldaar een verpleegkundige door een patient in coma is geslagen is dat een verstandige voorzorgsmaatregel.
Als men niet een uitgebreid bezigheidsprogramma voor de patient had, was een muurband niet nodig.
Ik neem aan dat in Belgie ook niemand zo gek is om met een gevaarlijke patient in 1 ruimte te gaan zitten zonder voorzorgsmaatregelen.
Men moet dan wel concluderen dat in Belgie de patient aan zichzelf wordt overgelaten, hetgeen in Nederland kennelijk niet gebeurt.
Zoals gewoonlijk heeft Tomas weer gelijk.
Dank u. Maar ik heb geen gelijk. Als ik het al heb dan is het dat het, het voldongen feit, dat ouder worden, van een beetje tot afgrijselijk inhumaan verwordt. En dat daar niks aan te doen is. Of het nu vastbinden in bed of met verdovende middelen vervroegd naar het nirwana sturen is, het is en blijft een vervelende zaak. Al helemaal als het je eigen ouders betreft. Voor de patient is het lood om oud ijzer. Voor klachten over dit feit, kan je alleen bij de schepper of grote regelaar in het heelal waar je in gelooft terecht. Nergens anders. Ook niet bij politici.
Dat is het altijd, ook in het geval van gezonden of van dieren.
Blijft een weerbarstige materie.
Ja lastig. Maak iets lastigs nog ingewikkelder.
knuppeltje
20-01-11, 12:09
Dank u. Maar ik heb geen gelijk. Als ik het al heb dan is het dat het, het voldongen feit, dat ouder worden, van een beetje tot afgrijselijk inhumaan verwordt. En dat daar niks aan te doen is. Of het nu vastbinden in bed of met verdovende middelen vervroegd naar het nirwana sturen is, het is en blijft een vervelende zaak. Al helemaal als het je eigen ouders betreft. Voor de patient is het lood om oud ijzer. Voor klachten over dit feit, kan je alleen bij de schepper of grote regelaar in het heelal waar je in gelooft terecht. Nergens anders. Ook niet bij politici.
Heb je volgens mij weer juist. Dat woord had ik eerder ook beter kunnen gebruiken, denk ik achteraf.
Marsipulami
20-01-11, 12:55
Betrokkene wordt alleen vastgezet zodra verpleging in zijn ruimte is.
Dat blijkt niet uit de reportage en de commentaren erop.
Aangezien aldaar een verpleegkundige door een patient in coma is geslagen is dat een verstandige voorzorgsmaatregel.
Als je kiest voor een job in zo'n instelling dan weet je dat er bepaalde risico's zijn. Er zijn bovendien zonder twijfel -en ter vergelijking- meer bouwvakkers die een ernstig arbeidsongeval krijgen. Zal men daarom maar stoppen met bouwen ?
Als men niet een uitgebreid bezigheidsprogramma voor de patient had, was een muurband niet nodig.
Hij is al jaren niet meer in de buitenlucht geweest. Waarover heb je het ?
Ik neem aan dat in Belgie ook niemand zo gek is om met een gevaarlijke patient in 1 ruimte te gaan zitten zonder voorzorgsmaatregelen.
Een veiligheidscel (voor enkele dagen) met sas waardoor communicatie met verpleegkundigen geen probleem is. (Tijdelijke maatregel enkel voor aggressievelingen die helemaal door het lint gaan)
Men moet dan wel concluderen dat in Belgie de patient aan zichzelf wordt overgelaten, hetgeen in Nederland kennelijk niet gebeurt
Marsipulami
20-01-11, 13:00
Voor klachten over dit feit, kan je alleen bij de schepper of grote regelaar in het heelal waar je in gelooft terecht. Nergens anders.
En heb je deze klachtenprocedure dan ook gevolgd ? Werd je klacht opgevolgd ? Wat was het resultaat ? Werden de behandelingstermijnen gerespecteerd ? Beroepsmogelijkheden uitgeput ? Bijstand van een advocaat gevraagd ?
Wat was het resultaat ?
Opmars van een bataljon kukelloze betweters.
Fulanadetal
20-01-11, 14:22
Even uit interesse. Wie hier werken in de zorg of hebben dat geruime tijd gedaan?
Even uit interesse. Wie hier werken in de zorg of hebben dat geruime tijd gedaan?
Mijn vrouw werkt in de zorg. Telt dat ook ?
Marsipulami
20-01-11, 14:29
Vastgeketende Brandon snel naar eigen woning
20/01/11, 14u23
De vastgeketende verstandelijk gehandicapte Brandon verhuist over twee weken naar een voor hem aangepaste woning van het zorgcentrum 's Heeren Loo. Dat meldde de Nederlandse staatssecretairs Marlies Veldhuijzen Van Zanten vanmiddag nadat ze bij de jongen (18) in de instelling langs was geweest. De verhuizing stond al langer gepland.
De staatssecretaris sprak met Brandon terwijl hij met een tuigje aan een muur vastgeketend was. Ze heeft het idee dat Brandon in Ermelo (provincie Gelderland) in goede handen is. "Het blijft bestaan dat mensen zo nu en dan tegen zichzelf beschermd moeten worden."
Hoe de leefomstandigheden in Brandons nieuwe woning zullen zijn, is nog niet bekend. Veldhuizen van Zanten nodigt alle instellingen die worstelen met de juiste zorg aan vergelijkbare cliënten uit dit bij haar te melden.
'Tot alles in staat'
Brandons stiefvader liet aan de Telegraaf weten dat Brandon 'tot alles in staat is'. De man had jaren een relatie met de moeder van de jongen, en maakte van dichtbij mee hoe Brandon zich gedroeg. "Brandon is niet te vetrouwen. Hij is in staat uit het raam te springen. Of om iemand te vermoorden",aldus de stiefvader. "Hij ziet absoluut geen gevaar en heeft geen emoties." (anp/mvdb)
Fulanadetal
20-01-11, 14:29
Als jullie je berichten in goed overleg en gezamenlijk opstellen misschien.
Max Stirner
20-01-11, 14:36
Waarom moet die jongen zonodig aan een ketting ?
Wie wil er nu een gehandicapte stelen ?
:strik:
Als jullie je berichten in goed overleg en gezamenlijk opstellen misschien.
Ze heeft wel beters te doen. :)
Fulanadetal
20-01-11, 14:38
Ze heeft wel beters te doen. :)
Dat lijkt mij ook ja.
Dat blijkt niet uit de reportage en de commentaren erop.
Het paste kennelijk niet in de aanklachthysterie om te vermelden dat patient alleen vastzit als er iemand anders in zijn ruimte is. Toch is dat de situatie, zoals nu door anderen ook naar buiten komt.
Als je kiest voor een job in zo'n instelling dan weet je dat er bepaalde risico's zijn. Er zijn bovendien zonder twijfel -en ter vergelijking- meer bouwvakkers die een ernstig arbeidsongeval krijgen. Zal men daarom maar stoppen met bouwen ?
Geen enkele bouwvakker zou accepteren om te werken onder een stalen balk die in labiel evenwicht is.
Trouwens, vrij walgelijk om te verwachten dat sommige mensen maar ernstig risico mogen lopen zonder dat daartegen maximale maatregelen zijn genomen.
Hij is al jaren niet meer in de buitenlucht geweest. Waarover heb je het ?
Voor patient was een verblijf van 1 miljoen euro gebouwd met uitloop naar buiten. Dat heeft patient geheel vernield, zodat hij nu weer (als enige) in het vroegere verblijf zit.
Binnen 2 weken probeert men hem opnieuw in een eigen woning te plaatsen. Weer tegen enorme kosten.
Een veiligheidscel (voor enkele dagen) met sas waardoor communicatie met verpleegkundigen geen probleem is. (Tijdelijke maatregel enkel voor aggressievelingen die helemaal door het lint gaan)
Vertel mij niet dat in Belgie dit soort permanent agressieve en gevaarlijke patienten vrij rondlopen en alleen af en toe in de separeer gaan.
Als je kiest voor een job in zo'n instelling dan weet je dat er bepaalde risico's zijn. Er zijn bovendien zonder twijfel -en ter vergelijking- meer bouwvakkers die een ernstig arbeidsongeval krijgen. Zal men daarom maar stoppen met bouwen ?
Vandaar de arbo wet en de verplichting in de bouw voor VCA. Hebben ze in de zorg ook.
Vandaar.
Dat deze mensen in België vrij rondlopen verklaard wel een aantal Belgische nieuwsitems rond geweld op straat aldaar.
Dat blijkt niet uit de reportage en de commentaren erop.
Maar dat is wel zo.
Hieruit blijkt dan ook meteen het rioolgehalte van dergelijke 'journalistiek'. Wat ik jou al enige tijd aan je verstand probeer te peuteren.
Ongelooflijk gewoon. Tendentieuze bagger plaatsen, er heilig in geloven, en als iemand correcte info verschaft, zeggen dat het niet uit je bagger blijkt.
Je hebt wel iets van Ibn Rushd of Schaap.
Marsipulami
20-01-11, 17:57
Maar dat is wel zo.
Hieruit blijkt dan ook meteen het rioolgehalte van dergelijke 'journalistiek'. Wat ik jou al enige tijd aan je verstand probeer te peuteren.
Ongelooflijk gewoon. Tendentieuze bagger plaatsen, er heilig in geloven, en als iemand correcte info verschaft, zeggen dat het niet uit je bagger blijkt.
Je hebt wel iets van Ibn Rushd of Schaap.
Ik heb je alleen weten zeggen dat de reportage niet deugde omdat ze van EO kwam. Dat zegt meer over jou en je verhouding tot de EO dan over de kwaliteit van het programma.
Maar geen enkele wordt (langer dan enkele uren of dagen) vastgeketend. Onvoorstelbaar dat alleen al in de instelling waar die jongen verblijft 10 patiënten liggen vastgeketend.
Dat is niet waar. Heel vermoeiend ben je.
Over stuurlui gesproken.
Jij wilt twee keer zoveel premie gaan betalen? Dan ben je schat ik de enige in NL.
De algemene regel is eerbied voor het leven, hoe schamel en kwetsbaar ook in sommige gevallen. De rest is een persoonlijke gewetenskwestie.
Ja, in Rome wellicht. In Nederland is de algemene regel respect voor een menswaardig bestaan, of einde. Blindelings organisch leven verlengen heeft niets met respect voor mensen te maken, maar met het tegendeel: volstrekte minachting van de menselijke waardigheid.
Benieuwd hoe de zorg er over 10 en 20 jaar uit ziet. Lopen we ons nu te ergeren, mogen we het zelf ondergaan.
Je moet gewoon zorgen dat je niet in de zorg terecht komt. Want die gaat geheid slechter worden.
Ik heb je alleen weten zeggen dat de reportage niet deugde omdat ze van EO kwam. Dat zegt meer over jou en je verhouding tot de EO dan over de kwaliteit van het programma.
Ah, je kan niet begrijpend lezen. Net wat ik zeg, een Ibn Rushd of Schaap.
Blind doordrenzen met je immorele leugens.
Je moet gewoon zorgen dat je niet in de zorg terecht komt. Want die gaat geheid slechter worden.
Ik verwacht meer vermagering dan alleen in de zorg,
tis in veel sectoren magertjes,
als er morgen een regenboog staat zoek ik het einde op:)
The Alchemist
20-01-11, 19:21
Ik verwacht meer vermagering dan alleen in de zorg,
tis in veel sectoren magertjes,
als er morgen een regenboog staat zoek ik het einde op:)
wat denk je van die geestelijk vermagering, kortzichtigheid, bigoterie, intolerantie , bepertkt denk vermogen ...van je ??? :lol:
Fulanadetal
21-01-11, 08:04
Onbegrijpelijk dat bepaalde mensen zo minachtend doen over de moeder en stiefvader. Wat hadden ze nog meer kunnen doen?
Anderen vinden weer dat het allemaal te duur is en dat mensen een waardeloos leven dan maar "palliatief gesedeerd" moeten worden. Wie bepaalt wat waardeloos is?
Ik blijf erbij. Geen JSF, weg blijven uit Afghanistan, het leger afschaffen en het geld naar zorg, onderwijs en wetenschap. Want daar worden echt dingen opgelost.
En nee, ik ben geen PVV-er. Die partij vind ik helemaal niks.
Ik lees hier diverse keren dat de zorgpremie omhoog moet om dergelijke gevallen te kunnen financieren. Volgens mij is zorg een onderdeel van de begroting en zijn de uitgaven, wat waar naar toe gaat, keuzes. Als het dus een kwestie van geld is, wat ik betwijfel, dan kiest men dus voor het oorlogstuig (JSF) zoals een prikker hier terrecht opmerkt.
Ik ben een paar keer in een opvang geweest waar getracht werd zware gevallen een zo menswaardig mogelijk bestaan te geven. Sommigen zijn dermate onvoorspelbaar, die moeten tegen zichzelf in bescherming genomen worden. Ook de medewerkers moeten beschermd worden anders is de kans op zwaar letsel of erger reeel aanwezig.
Het is een feit, deze mensen zijn zo en zin niet te genezen. Drogeren en/of vrijheidsbeperkende maatregelen zijn noodzakelijk.
Het is een misselijk stuk sensatietv van de EO. Parasieteren op de ellende van een ander. Het hele dosier van die jongen en zijn ouders ligt alweer op straat. Weg privacy.
Alles voor de kijkcijfers.
Het is een misselijk stuk sensatietv van de EO. Parasieteren op de ellende van een ander. Het hele dosier van die jongen en zijn ouders ligt alweer op straat. Weg privacy.
Alles voor de kijkcijfers.
ik proef iets van de moeder,
zo'n rapport komt niet maarzo naar buiten.
na alle schades is haar waarschijnlijk te kennen gegeven dat er nu een smak geld (half miljoen)naar andere kids toegaat,de reactie is publiek te gaan voor brandon.
op deze manier wordt er ten koste van een ander ziek kind toch weer een probeersel opgezet.
let wel,dit is mijn mening,geen feit.
Woonsituatie
De enige melding over deze cliënt dateert van begin 2008. De inspectie heeft hierop actie ondernomen en de instelling en de cliënt in mei 2008 bezocht om te kijken of de behandeling en begeleiding voldeed aan de voorwaarden voor het leveren van verantwoorde zorg. In 2009 is er andere woonruimte voor deze cliënt beschikbaar gekomen. Zorgvuldige afwegingen zijn gemaakt om te komen tot individuele aanpassingen. Ondanks de afwegingen en begeleiding is deze ruimte in korte tijd door de cliënt zodanig bewerkt dat bewoning niet meer mogelijk was. De cliënt woont nu weer in de voorgaande woonruimte. Hij heeft daar een slaap- en een dagbestedingsruimte. Er zijn tijdens de dag 2 begeleiders voor hem aanwezig. Tijdens dagbestedingactiviteiten op een andere locatie ontstonden gevaarlijke situaties. Dit kon niet meer worden voortgezet. Een activiteitenbegeleider komt hiervoor naar de eigen woonruimte van de cliënt. Client is de afgelopen 2 jaar niet buiten geweest.
Er is opnieuw een pakket van eisen opgesteld voor vervangende woonruimte. De huidige voorziening dient voor de resterende tijd ook weer te worden opgeknapt. Deze opknapbeurt zal binnen één week plaats vinden. De cliënt zal dan tijdelijk wonen binnen De Hanzeborg, Trajectum. Zijn eigen begeleiders gaan mee.
De cliënt maakt in bijzijn van begeleiders en andere bezoekende personen altijd gebruik van de band. Indien er niemand aanwezig is en ook ’s nachts is de band losgekoppeld.
Verslag van een bezoek van de Inspectie voor de Gezondheidszorg aan (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/verslagen/2011/01/19/verslag-van-een-bezoek-van-de-inspectie-voor-de-gezondheidszorg-aan-s-heerenloo.html)
Onbegrijpelijk dat bepaalde mensen zo minachtend doen over de moeder en stiefvader. Wat hadden ze nog meer kunnen doen?
Anderen vinden weer dat het allemaal te duur is en dat mensen een waardeloos leven dan maar "palliatief gesedeerd" moeten worden. Wie bepaalt wat waardeloos is?
Ik blijf erbij. Geen JSF, weg blijven uit Afghanistan, het leger afschaffen en het geld naar zorg, onderwijs en wetenschap. Want daar worden echt dingen opgelost.
En nee, ik ben geen PVV-er. Die partij vind ik helemaal niks.
Ik vind dat de moeder niet moet klagen als ze zelf weet hoe haar zoon is, en dat zij hem niet aankan. Ik ga er vooralsnog vanuit dat de zorgprofessionals hun best doen hun cliënten de best mogelijke zorg te geven.
Het leger afschaffen gaat niet helpen. Daar besteedt NL al heel weinig aan, zeker vergeleken bij de zorg.
Gek hè, dat ik er niet vanuit ga dat zorginstellingen marteltenten zijn met slecht, immoreel personeel?
Verder informeerde ik naar wie veel meer premie wil gaan betalen. Er heeft zich nog niemand aangemeld. Ik lees hier en elders altijd alleen maar klachten over hoe duur de zorg wel niet is.
Fulanadetal
21-01-11, 11:17
Ik vind dat de moeder niet moet klagen als ze zelf weet hoe haar zoon is, en dat zij hem niet aankan. Ik ga er vooralsnog vanuit dat de zorgprofessionals hun best doen hun cliënten de best mogelijke zorg te geven.
Het leger afschaffen gaat niet helpen. Daar besteedt NL al heel weinig aan, zeker vergeleken bij de zorg.
Gek hè, dat ik er niet vanuit ga dat zorginstellingen marteltenten zijn met slecht, immoreel personeel?
Verder informeerde ik naar wie veel meer premie wil gaan betalen. Er heeft zich nog niemand aangemeld. Ik lees hier en elders altijd alleen maar klachten over hoe duur de zorg wel niet is.
Een enkele JSF kost 60 miljoen. Met twee maal dat bedrag kan je heel wat doen. En dan heb ik het alleen maar over twee vliegtuigjes.
Ik wil best meer premie betalen. Maar dan wil ik ook dat de zorg minder topzwaar wordt, er gaat nu ontzettend veel geld naar allerlei managementlagen in de zorg. Die worden al genoemd in The house of God van Samuel Shem, in 1978! Daar heten ze de blue blazers, function & origin unknown. Ik heb ze zelf ook gezien. Lui die niks kunnen, project na project verknallen en dan een functie krijgen met goede betaling maar waar ze verder weinig kwaad kunnen. Bij de overheid en semi-overheid kan dat blijkbaar.
Die moeder is jaren tegen allerlei muren gelopen, ik kan me indenken dat je in je wanhoop dan maar de media erbij haalt.
Ik vind dat de moeder niet moet klagen als ze zelf weet hoe haar zoon is, en dat zij hem niet aankan.
Het is een moeder, geen professional. Zorg van moeder en professional verschillen zoals ook inzicht en benadering. Er valt haar weinig te verwijten.
knuppeltje
21-01-11, 12:45
Een enkele JSF kost 60 miljoen. Met twee maal dat bedrag kan je heel wat doen. En dan heb ik het alleen maar over twee vliegtuigjes.
Richt een politieke partij op. Die vliegtuigen moeten er wat mij betreft toch al niet komen.
Maar goed, voor sommigen is het onaanvaardbaar dat het ergens ophoudt.
Richt een politieke partij op. Die vliegtuigen moeten er wat mij betreft toch al niet komen.
Maar goed, voor sommigen is het onaanvaardbaar dat het ergens ophoudt.
het houdt idd ergens op,maar waar he.
in de bovenstaande prik van mark staat keurig beschreven wat er allemaal al gespendeerd is voor die man,
das echt heel veel geld.
het ligt in niet de verwachting dat dit sloopgedrag gaat verbeteren.
knuppeltje
21-01-11, 13:29
het houdt idd ergens op,maar waar he.
in de bovenstaande prik van mark staat keurig beschreven wat er allemaal al gespendeerd is voor die man,
das echt heel veel geld.
het ligt in niet de verwachting dat dit sloopgedrag gaat verbeteren.
Het gaat me niet alleen om het geld. Soms is nog beter behandelen gewoon niet meer mogelijk.
Dat is wat sommigen hier proberen duidelijk te maken. Beschuldigingen aan een zorginsinstelling kunnen daarom heel onterecht zijn, ook al gebeurt dat mogelijk uit wanhoop.
Het houdt een keer op.
Het is een moeder, geen professional. Zorg van moeder en professional verschillen zoals ook inzicht en benadering. Er valt haar weinig te verwijten.
Als ik in die situatie zat zou ik me wat terughoudend opstellen met kritiek op degenen die de zorg voor je kind overnemen. Ik kreeg trouwens het idee dat de EO en anderen harder van stapel liepen dan de moeder zelf.
het houdt idd ergens op,maar waar he.
in de bovenstaande prik van mark staat keurig beschreven wat er allemaal al gespendeerd is voor die man,
das echt heel veel geld.
het ligt in niet de verwachting dat dit sloopgedrag gaat verbeteren.
Dat was de tekst uit een link van reallife. Ere wie ere toekomt.
Een enkele JSF kost 60 miljoen. Met twee maal dat bedrag kan je heel wat doen. En dan heb ik het alleen maar over twee vliegtuigjes.
Ik wil best meer premie betalen. Maar dan wil ik ook dat de zorg minder topzwaar wordt, er gaat nu ontzettend veel geld naar allerlei managementlagen in de zorg. Die worden al genoemd in The house of God van Samuel Shem, in 1978! Daar heten ze de blue blazers, function & origin unknown. Ik heb ze zelf ook gezien. Lui die niks kunnen, project na project verknallen en dan een functie krijgen met goede betaling maar waar ze verder weinig kwaad kunnen. Bij de overheid en semi-overheid kan dat blijkbaar.
Die moeder is jaren tegen allerlei muren gelopen, ik kan me indenken dat je in je wanhoop dan maar de media erbij haalt.
Ik ben sowieso tegen de JSF, en überhaupt de inrichting en de taken van de strijdkrachten tegenwoordig.
Die managementlagen zijn ooit bedacht juist om te besparen. Ik weet niet wat wijsheid is. Gisteren een uitgebreid debat op de BBC gezien die zo'n beetje over hetzelfde ging; de regering wil een managementlaag in de NHS afschaffen en huisartsen zelf laten beslissen over zorg. De meningen waren verdeeld. Zo vonden mensen dat huisartsen hun huisartsding moeten doen, en niet moeten worden opgezadeld met administratieve taken.
Het is nooit goed en anders deugt het niet.
Ik wil een beetje meer premie betalen, maar die gaat toch al (tijdelijk) de pan uitrijzen met de aanstaande vergrijzing. Ga daar maar es aan staan. Hoeveel procent van ons inkomen willen we aan zorg besteden?
Wat wil die moeder eigenlijk? Privéverzorging voor haar kind tegen 500.000 per jaar? Er zijn grenzen.
Ik zie onder de omstandigheden het probleem niet zo. Een zeer gevaarlijk kind leeft afgezonderd in een eigen 3-kamerappartement, van alle gemakken voorzien. Luxer kan niet. Menselijkerwijs is het sneu alleen te zijn, maar sommige mensen zijn dus een gevaar voor zichzelf en hun omgeving.
Intussen krijgt hij elke dag aandacht en ik neem aan dat zijn moeder kan komen zo vaak ze wil.
Er is niet altijd een ideale oplossing. Voorlopige hebben ze er al een paar miljoen tegenaan gesmeten. Wat je daar allemaal niet mee kan doen...
Het gaat me niet alleen om het geld. Soms is nog beter behandelen gewoon niet meer mogelijk.
Het houdt een keer op.
Uitgesproken EO bezoekt een instelling waar jongens met vergelijkbare stoornissen als Brandon zitten. Het personeel laat zien
dat er wel degelijk alternatieve behandelingen mogelijk zijn. Nog sterker : uiteindelijk lopen deze jongens weer los van hun tuigjes en leiden ze een bevredigend bestaan binnen bv. de zorgsinstelling ASVZ in Sliedrecht.
Vastgeketend? Het hoeft niet! (http://www.uitgesprokeneo.nl/reportage/vastgeketend-het-hoeft-niet/)
De zg. Triple-C behandeling is ontwikkeld na de schok over het vastgezette meisje Jolanda Venema, onder leiding van de orthopedagoog Gijs van Gemert en er zijn inmiddels al verschillende instellingen die met sukses deze manier van behandelen toepassen.
http://www.asvz.nl/documenten/gewoon-leven-aanzet.pdf
Vraag is : hoe communiceren zorgverleners met elkaar over hun behandelproblemen op nationaal (en internationaal nivo).We leven anno 2011.
Hoe komt de juiste kennis en ervaring op de juiste plek ?
Het valt ook op dat de ambtenaren die een minister horen te informeren achter lopen bij journalisten die er toch niet elke dag mee bezig zijn.
TV is een krachtig medium om hulp in te roepen !!! Dit zou zelfs gebruikt kunnen worden op een vaste internetsite voor belanghebbenden.
Voorlopige hebben ze er al een paar miljoen tegenaan gesmeten. Wat je daar allemaal niet mee kan doen...
Zo stom, he. Het was niet nodig geweest. Het C.C.E.* heeft notabene meegewerkt (iemand van hen dan ) aan die nieuwe aanpak voor Jolanda Venema....die aanpak die leidde tot een uitgewerkt plan van aanpak ook voor andere zwakzinnigen met een buitengewoon complexe problematiek..En 's Heerenloo heeft C.C.E. ingeschakeld ....nou ja, dat was 2 jaar geleden.
Communicatie, communicatie, communicatie......
*Centrum voor Consultatie en Expertise
40 gelijke gevallen
Volgens het Centrum voor Consultatie en Expertise zijn er in Nederland zo'n 40 gelijke gevallen als Brandon, waarbij de verpleging tot extreme maatregelen moet overgaan om zichzelf tegen patiënten te beschermen. Maar ook bij minder agressieve gevallen, vallen er wel eens rake klappen.
en de andere 39,
hoe zou het daarmee zijn?
knuppeltje
22-01-11, 09:29
Uitgesproken EO bezoekt een instelling waar jongens met vergelijkbare stoornissen als Brandon zitten. Het personeel laat zien.
Het misselijke van de EO is dat ze doet alsof die patiënt altijd aan die band vast zit. Hij zit daar alleen aan als er andere mensen in zijn directe nabijheid zijn, omdat hij door zijn onberekenbaarheid door zijn gedragsstoornissen voor hen een gevaar vormt. Dat is ondertussen diverse keren is bevestigd, en hier ook aangehaald. Goed, ze kunnen ook nog, indien mogelijk, een luchtplaats voor hem zelf creëren, of hem daarin ook aan een band vastmaken, dan kan hij naar buiten. Maar of dat er voor iedereen humaan uitziet weet ik niet.
In ieder geval bewijst voor mij de EO dat ze niet van sensatie vies is. Schijnheilige patjepejers zijn het.
Ik weet dat het moeilijk te aanvaarden is, maar eens houden de mogelijkheden op. Ook voor ons.
VK Home (http://www.volkskrant.nl)
'Er is niets fout gegaan met Brandon in 's Heeren Loo'
Door Anneke Stoffelen en Frank van Zijl − 22/01/11, 06:39
AMSTERDAM - Paul de la Chambre, bestuursvoorzitter van 's Heeren Loo, verdedigt zich tegen de kritiek op zijn instelling. 'Dit is voor Brandon de beste oplossing.'
Boos was hij deze week, Paul de la Chambre (60) van 's Heeren Loo. Boos dat de EO beelden uitzond van de 18-jarige Brandon in zijn tuig, terwijl de jongen zelf duidelijk heeft gezegd niet herkenbaar op tv te willen. En verbaasd, dat andere media het bericht zo gretig overnamen, zonder het waarheidsgehalte te checken.
Hij wil één keer zijn kant van het verhaal vertellen. Het was een heftige week voor het team rondom Brandon. 'Het is heel zwaar werk. Je legt er je ziel en zaligheid in. Als je werk dan in een context wordt geplaatst als: 'kijk nou eens hoe ze daar op een schandalige manier bezig zijn', dan is dat schokkend.'
U leidt een organisatie met duizenden cliënten. Kende u de situatie van Brandon voordat de ophef ontstond?
'Ik heb hem een keer de hand geschud, een jaar geleden. Wij waren al langer bezig met de vraag hoe wij moeten omgaan met die specifieke groep bijzonder zware gevallen, dus ik wil dan weten: hoe zit het in elkaar? Toen de EO zich afgelopen week meldde, ben ik opnieuw op bezoek geweest.'
Zat hij toen vastgebonden?
'Nee. Hij zit soms vast om de veiligheid te waarborgen. Het personeel dat hem dagelijks ziet, kan redelijk inschatten hoe het op dat moment gaat. Toen ik deze week bij hem langsging, zat een personeelslid een boek met hem te lezen. De situatie was rustig en overzichtelijk.'
U vindt dat er veel over Brandons situatie wordt gezegd dat niet klopt.
'De EO heeft het in de uitzending doen overkomen alsof Brandon 24 uur per dag zit vastgebonden. Andere media nemen dat klakkeloos over, zonder de feiten te checken.'
Het is Brandons eigen moeder die vertelt dat haar zoon al drie jaar vast zit en geen buitenlucht heeft gezien. Liegt zij daarover dan?
'Hij zit niet de hele dag vast. Als hij alleen is, is hij los; als er twee man personeel bij is, zijn er momenten dat hij ook los is. Soms geeft hij zelf aan dat hij vast wil, omdat hij voelt dat het niet helemaal goed met hem gaat.'
Hoeveel tijd op een dag brengt hij door aan die riem?
'Dat kan ik niet zeggen, zo dicht ben ik niet bij de behandeling betrokken.'
Maar u zegt wel: zo nu en dan. Dus u houdt zich op de hoogte van zijn situatie.
'Tja, wat zal ik zeggen: als hij slaapt, is hij los. En ongeveer de helft van de tijd dat er iemand bij hem is, zit hij aan de muur. Misschien in totaal zes tot acht uur per dag.'
Heeft u meer cliënten die op deze manier worden vastgezet?
'Nee, hij is de enige. '
'K mag hopen dat deze kliniek of inrichting artsen in dienst heeft die wettige medische handelingen verrichten en maatregelen treffen met legale restraining orders rondom veiligheid van personeel, bewoners en patiënten?
In de buurt waar ik vroeger woonde, woonden ook twee broers. Rare snuiters waarvan er 1 zonder aanwijsbare reden zomaar kon ontploffen. Alleen die andere broer kon met hem lezen en schrijven. Als ze samen waren was er geen vuiltje aan de lucht.
Maja, de ene moest en zou gaan werken. Gevolg, de andere ging volledig de fout in en belandde uiteindelijk in een gesloten inrichting. Nooit meer op straat en waarschijnlijk ook tonnen aan verspijkert zonder resultaat.
Simpeler was geweest de andere broer vrij te stellen van arbeid en een passende uitkering geven om de zorgtaken voor zijn broer op zich te nemen.
Beiden gelukkiger, minder kosten en de maatschappij vaart er wel bij.
Maar nee hoor. Broer was niet deskundig, de deskundigen hebben het deskundig opgelost door broer deskundig en peperduur levenslang te drogeren en op te sluiten.
Wat ook vaak blijkt te werken is het contact met dieren. Paardrijden, dolfijnen, werken met honden, etc.
Wat ook vaak blijkt te werken is het contact met dieren. Paardrijden, dolfijnen, werken met honden, etc.
Klopt.
Bereid je wel voor op kamervragen van een PVV'er over 'paardrijlessen op gemeenschapskosten' voor werkschuwe uitkeringstrekkers.
'K kan me niet voorstellen dat deze inrichting dit met plezier doet en bijvoorbeeld een pitbul die naar de naam brandon luistert als huisdier verkiest.
Klopt.
Bereid je wel voor op kamervragen van een PVV'er over 'paardrijlessen op gemeenschapskosten' voor werkschuwe uitkeringstrekkers.
Wat ga jij doen in februari?
Stemmen voor het behoud van je pistool of lever je hem in?
Wat ga jij doen in februari?
Stemmen voor het behoud van je pistool of lever je hem in?
Ik stem voor inleveren.
Het wordt waarschijnlijk spannend; ik verwacht, dat we het net niet halen.
Ik stem voor inleveren.
Het wordt waarschijnlijk spannend; ik verwacht, dat we het net niet halen.
heb je een pistool in bezit?
heb je een pistool in bezit?
Nee, ik ben hier nooit in dienst geweest; mijn zoon moet nog.
Nee, ik ben hier nooit in dienst geweest; mijn zoon moet nog.
Moet je dan in dienst hebben gezeten om een vergunning te verkrijgen?
Moet je dan in dienst hebben gezeten om een vergunning te verkrijgen?
Nee, als ik er een zou willen zou dat nu nog geen probleem zijn.
Het is hier echter gebruikelijk om het dienstwapen mee naar huis te nemen.
Dat stemt nog uit de oorlog en had toen zin; nu niet meer.
Op 13 februari wordt een referendum gehouden over een nieuw wapenwet waarbij die regeling afgeschaft zou worden. Ik ben daar wel voor.
Nee, als ik er een zou willen zou dat nu nog geen probleem zijn.
Het is hier echter gebruikelijk om het dienstwapen mee naar huis te nemen.
Dat stemt nog uit de oorlog en had toen zin; nu niet meer.
Op 13 februari wordt een referendum gehouden over een nieuw wapenwet waarbij die regeling afgeschaft zou worden. Ik ben daar wel voor.
Mooi zo, weg er mee met die handel.
Nee, als ik er een zou willen zou dat nu nog geen probleem zijn.
Het is hier echter gebruikelijk om het dienstwapen mee naar huis te nemen.
Dat stemt nog uit de oorlog en had toen zin; nu niet meer.
Op 13 februari wordt een referendum gehouden over een nieuw wapenwet waarbij die regeling afgeschaft zou worden. Ik ben daar wel voor.
Is het vuurwapen gerelateerd geweld in Zwitserland dan zo groot?
Is het vuurwapen gerelateerd geweld in Zwitserland dan zo groot?
Nee.
Zelfmoordcijfer is wel hoog; daar is wel een verband met beschikbaarheid van vuurwapens.
Klopt.
Bereid je wel voor op kamervragen van een PVV'er over 'paardrijlessen op gemeenschapskosten' voor werkschuwe uitkeringstrekkers.
Nee, Pasje. :zweep:
Bereid je maar wel voor dat de PVV er op zal wijzen dat bijvoorbeeld Koos H.
het wel wat minder kan hebben ten goede van mensen zoals Brandon.
Of dat vlinderreisjes naar Marokko wellicht beter gereserveerd zouden worden
voor 'Brandons' in plaats van crimineel werkschuw tuig.
Nou jullie weer. :maf2:
Nee.
Zelfmoordcijfer is wel hoog; daar is wel een verband met beschikbaarheid van vuurwapens.
Jaja als er geen pistool was hadden ze geen zelfmoord gepleegd?
Met deze redeniering kan je ook de spoorlijnen verbieden.
Jaja als er geen pistool was hadden ze geen zelfmoord gepleegd?
Met deze redeniering kan je ook de spoorlijnen verbieden.
Veel zelfmoorden zijn affect-handelingen; die hangen inderdaad van de onmiddelijke beschikbaarheid van een wapen af.
De overgrote meerderheid van mislukte pogingen wordt niet herhaald; dat wijst ook in die richting. Dat blijkt uit diverse onderzoekingen, die in de lopende discussie een rol spelen. Voorzichtige schattingen gaan uit van ongeveer 100 gevallen per jaar, die met de voorgestelde wetgeving voorkomen kunnen worden.
Overigens heeft Zwitserland een uiterst liberale eutanasiewetgeving:
Hulp bij zelfdoding is, bij inachtneming van een omschreven zorgvuldigheidsprocedure niet strafbaar.
Een medische indicatie is niet noodzakelijk.
Die regeling is niet omstreden.
PS :moe: Je doet het weer eens. Deze pizzamannenflapdroltoon irriteert. Zeker als je op geen stukken na lijkt te weten waar het over gaat.
Veel zelfmoorden zijn affect-handelingen; die hangen inderdaad van de onmiddelijke beschikbaarheid van een wapen af.
De overgrote meerderheid van mislukte pogingen wordt niet herhaald; dat wijst ook in die richting. Dat blijkt uit diverse onderzoekingen, die in de lopende discussie een rol spelen. Voorzichtige schattingen gaan uit van ongeveer 100 gevallen per jaar, die met de voorgestelde wetgeving voorkomen kunnen worden.
NB: hoewel je gelijk hebt qua affect-handelingen, is het bezit van vuurwapens verbieden meestal gerelateerd aan criminaliteit.
Affect-handelingen betreft vooral het doorsnijden van polsen bijvoorbeeld in de breedte richting, terwijl iedere beetje pro weet dat in de lengterichting vijftig maal effectiever is.
Bovendien plegen mensen affect-handelingen meestal zodanig dat er meer sprake is van een schreeuw om 'affectie'.
Daar helpt het wapenverbod geen moer tegen, bij de vluchtpoging rijden ze ook nog eens te hard hoewel dat verboden is.
Goh, zouden criminelen misschien lak hebben aan het gezag. Wie had dat kunnen denken.
Het betreft hier wel schattingen. Hoeveel zouden wel een ander methode vinden?
Niet dat ik tegen een vuurwapenverbod ben. De meeste roesten toch weg op zolder.
Overigens zijn er in Zwisterland ook meer ravijnen en dergelijke om van af te springen.
Verklaart deels de 'succesrate'. 't Zou verboden moeten worden.
Overigens heeft Zwitserland een uiterst liberale eutanasiewetgeving:
Hulp bij zelfdoding is, bij inachtneming van een omschreven zorgvuldigheidsprocedure niet strafbaar.
Een medische indicatie is niet noodzakelijk.
Die regeling is niet omstreden.
Beetje goed werk in te vinden zeker, Pasje. Vandaar ook een deel van het hogere cijfer?
PS :moe: Je doet het weer eens. Deze pizzamannenflapdroltoon irriteert. Zeker als je op geen stukken na lijkt te weten waar het over gaat.
:maf2: Zeker te bescheten om toe te geven dat zelfs Pizzamannen wel eens gelijk hebben.
NB: hoewel je gelijk hebt qua affect-handelingen, is het bezit van vuurwapens verbieden meestal gerelateerd aan criminaliteit.
In Zwitserland niet; er zijn ca 2 miljoen legale handvuurwapens op 7 miljoen inwoners. Alle (ex-) militairen hebben hun persoonlijk wapen thuis liggen, volkomen legaal en zelfs door de wetgever gewild.
Daar helpt het wapenverbod geen moer tegen,
Van een verbod is helemaal geen sprake; het gaat erom, daa de overheid niet langer als verstrekker van gratiswapens optreedt aan mensen die daar veelal niet eens van gediend zijn.
Goh, zouden criminelen misschien lak hebben aan het gezag. Wie had dat kunnen denken.
Tegen crimininelen en illegale wapens helpt de voorgestelde nieuwe regeling niets, dat klopt. Daar is ze ook niet voor bedoeld; het gaat erom ongelukken met legale wapens te voorkomen. Daar bestaan statistieken over. Een aantal van die ongelukken is de laatste jaren nogal uitvoerig in de publiciteit geweest; een reserveofficier bijvoorbeeld, echtgenoot van een skikampioene, die in de loop van een heftige familieruzie zijn vrouw, kinderen en zichzelf met zijn dienstpistool overhoop schoot bijvoorbeeld. Dat was mede een aanleiding tot het lopende initiatief. Er zit ook nog een hele andere militair-politieke kant aan die ik best uit wil leggen maar naar ik vermoed voor niemand hier intessant is.
:maf2: Zeker te bescheten om toe te geven dat zelfs Pizzamannen wel eens gelijk hebben.
Om gelijk te kunnen hebben is in dit geval een zekere kennis van Zwitserse zaken vereist dus dat probleem stelt zich niet.
In Zwitserland niet; er zijn ca 2 miljoen legale handvuurwapens op 7 miljoen inwponers. Alle (ex-) militairen hebben hun persoonlijk wapen thuis liggen, volkomen legaal en zelfs door de wetgever gewild.
Nou dan zal het zelfmoordcijfer in ex-Joegoslavie nog wel hoger zijn.
Ze hebben daar nog voorraad voor een tweede keer.
Van een verbod is helemaal geen sprake; het gaat erom, dta de overheid niet langer als verstrekker van gratiswapens optreedt
Kom je weer terug bij John en de trein. Hoewel bij bladeren op de rails dat argument weer vervalt.
Tegen cirmininelen en illegale wapens helpt de voorgestelde nieuwe regeling niets, dat klopt. Daar is ze ook niet voor bedoeld; het gaat erom ongelukken met legale wapens te voorkomen. Daat bestaan statistieken over.
Nou... hieronder jouw defiunitie van een 'ongelukje'!! :loens:
Een aantal van die ongelukken is de laatste jaren nogal uitvoerig in de publiciteit geweest; een reserveofficier bijvoorbeeld, echtgenoot van een skikampioene, die in de loop van een heftige familieruzie zijn vrouw, kinderen en zichzelf met zijn dienstpistool overhoop schoot bijvoorbeeld. Dat was mede een aanleiding tot het lopende initiatief. Er zit ook nog een hele andere militair-politieke kant aan die ik best uit wil leggen maar naar ik vermoed voor niemand hier intessant is.
Heu... ongelukje... ik vermoed dat ik die uitleg van jou ook wel niet zal begrijpen.
Om gelijk te kunnen hebben is in dit geval een zekere kennis van Zwitserse zaken nodig dus dat probleem stelt zich niet.
Dan moet je er ook de Pizzamannen niet de schuld van geven, die hebben alleen verstand van zwitserse kaas, chocolade en koekoeksklokken.
Verder vraag ik me af of er een niet-Zwitser jouw relaas begrijpt.
Zal ook wel een zwitserse opvatting van 'ongelukjes' zijn.
Ik zie er eerder een 'kalf verdronken put dempen' effect in, waarbij vooral schone handjes van belang zijn. Is dat het Zwister-leven gefuhl...? :confused:
.
Ik zie er eerder een 'kalf verdronken put dempen' effect in, waarbij vooral schone handjes van belang zijn. Is dat het Zwister-leven gefuhl...? :confused:
Joh, weet je wat doet, je bekijkt het maar.
Ongehinderd door kennis van zaken moet je er iets moois van kunnen maken. :strik:
Joh, weet je wat doet, je bekijkt het maar.
Ongehinderd door kennis van zaken moet je er iets moois van kunnen maken. :strik:
Van iets kroms iets rechts breien, ja moet lukken. :hihi:
Een reserve-officier draait door, het komt in de publiciteit,
en jawel men gaat gewoon de hele boel verbieden om zich de handen in onschuld te kunnen wassen.
Goh waar heb ik dat eerder gehoord.
Denk nou niet dat die Zwitsers zo uniek zijn qua gezwets. ;)
Goh waar heb ik dat eerder gehoord.
Ik neem direct aan, dat je dat dagelijks te horen krijgt.
Ik neem direct aan, dat je dat dagelijks te horen krijgt.
Originaliteitsprijzen worden in de regel niet uitgedeeld aan bevinders van voor de hand liggende conclusies. :maf2:
Veel zelfmoorden zijn affect-handelingen; die hangen inderdaad van de onmiddelijke beschikbaarheid van een wapen af.
PS :moe: Je doet het weer eens. Deze pizzamannenflapdroltoon irriteert. Zeker als je op geen stukken na lijkt te weten waar het over gaat.
Iedereen kan zijn polsen ook doorsnijden. Messen genoeg in de buurt.
Ik weet van het Zwitserse militaire systeem en het aankomende referendum. Ook de gedachte erachter was ik van op de hoogte.
Ik vroeg me af wat het echte probleem nu was.
Dat is al heel wat meer dan de gemiddelde prikker getuige de reacties.
Ik vind de redenering mbt tot zelfmoord niet steekhoudend omdat je nooit zult/kunt weten welk percentage anders het mes in de pols had gezet.
Ik dacht dat het wellicht een criminaliteitsprobleem was. Misschien meer vuurwapen gerelateerd geweld.
Niet zo aanmatigend of blazen als je even van je berg af moet komen voor wat extra toelichting.
Zoveel weten we niet van Zwitserland.
YouTube - Balls of Steel Series 3!!! (Scummy Mummy)