Bekijk Volledige Versie : Nadia Dahri ontkenning pedofilie......
Uit het hart van een GV'er, pedofilie
Nadia DahriHet feit dat het nieuws de laatste tijd is gefocust op de Katholieke Kerk moet ons niet doen vergeten dat pedofilie niet alleen voorkomt in andere geloofsgemeenschappen. 'Ook nonnen misbruikten kinderen' kopte de NRC handelsblad op 22 april 2010.
Maar incest binnen gezinnen komt voor, overal ter wereld. In Nederland is er zelfs een stichting die dit probleem bespreekt en opkomt voor slachtoffers van incest: Stichting Lotgenoten Incestslachtoffers. Ook in islamitische gemeenschappen is dit probleem gaande. Er zijn onder moslims bijvoorbeeld mensen die een heel vroom voorkomen hebben, maar die toch ook pedofiele neigingen hebben of incest plegen. In een artikel in het Marokkaanse dagblad Al-ahdâth al-Maghribiya (29 juli 2008) besteedt Abd Al karim Al-Qamsh een uitgebreid artikel hieraan onder de titel: "Waarom zijn wij hypocriet? ". Deze auteur probeert samen met vele anderen het taboe romdom dit thema te doorbreken. Want er zijn nog steeds veel mensen die niet luisteren naar de slachtoffers van incest.
Vaak vergeten we dat pedofilie niet plots aan onze deur komt kloppen zoals een dief in de nacht; het kan in ieder huis gebeuren, ieder kind kan het overkomen, zelfs het onze. Als het slachtoffer enorm onder deze misdaad lijdt, dan zijn de pijnlijke repercussies en schade voor de naasten oftewel familie, en vooral die voor de ouders, niet te negeren. Bovendien vraagt de genezing en het herstel van een kind dat misbruikt is meerdere jaren (met of zonder hulp). Vele slachtoffers zullen echter aan deze blessure hun hele leven blijven lijden. Een blessure die zowel fysiek is als mentaal, en zich ontwikkelt naar mate de tijd voortgaat.
Het drama van de pedofilie is er, het bestaat, zeker. Volgens de specialisten hebben pedofielen een persoonlijkheidsstoornis en een stoornis in hun seksuele gedrag. Sommige van hen zijn zelf slachtoffer geweest van pedofilie tijdens hun kindertijd. Een ''effet boule de neige'', dus: "Wat mij is aangedaan ga ik ook de ander aandoen!". In mijn huidige functie, als islamitisch geestelijke verzorgster in gevangenissen, voer ik vaak individuele gesprekken met zedendeliquenten. Zelden doen ze de eerste stap om hulp te vragen. De redenen hiervoor zijn verschillend en variëren van pedofiel tot pedofiel; voor sommigen is het uit schaamte, voor anderen is het taboe of religie, weer anderen willen er gewoon niet over spreken. Maar misschien is de reden voor deze laatste groep afstand te kunnen doen van de realiteit en het te kunnen vergeten... Toch heb ik een minderheid van hen gesproken die wel spijt heeft en had gewild dat het nooit was gebeurd... Ze verlangen te herstellen wat ze gedaan hebben, maar hoe...? Op het moment van de daad dachten ze niet na, voor sommigen was het de duivel ''Satan'' die hen duwde om het te doen. Maar de schade is er nu ...
In andere termen: de slachtoffers zijn levenslang gewonden... onschuldige kinderen...
Als geestelijk verzorgster vind ik het belangrijk om de juiste emotionele balans te kunnen vinden tussen de steun die ik zowel aan de slachtoffers als aan de daders ga bieden. In de moslimgemeenschap praten we zelden c.q. niet genoeg over pedofilie en over de gevolgen voor slachtoffers en onze verantwoordelijkheid daarvoor. Het blijft taboe. Weinig religieuze leiders praten hierover in hun preken. Toch is het belangrijk dat een maximaal aantal slachtoffers dit uiten en vertellen over wat hen is aangedaan. Niet alleen om hen hun recht te geven, maar ook opdat de daders c.q. pedofielen worden aangezet een behandeling te ondergaan, opdat zij hun gedrag gaan veranderen. Daarom is het belangrijk dat zowel ouders als leden van de moslimgemeenschap pedofilie en zijn slachtoffers serieuzer gaan nemen.
Volgens de psy-specialisten gebeurt het vaak dat slachtoffers van pedofilie later blokkades hebben in hun seksuele relaties of problemen ondervinden in het opbouwen van relaties met anderen of moeilijkheden ondervinden wanneer ze zelf ouders worden...
Vaak gaat het dan om therapieën die jarenlang duren...
Een pedofiel is, in mijn ogen, altijd verantwoordelijk voor zijn daad om welke reden dan ook. Een kind is niet verantwoordelijk voor wat hem is aangedaan; een volwassene is daarentegen altijd verantwoordelijk voor wat hij aan ander aandoet. En als sommige volwassenen seksuele impulsen voelen t.o.v. kinderen, dan blijven ze verantwoordelijk vóór God, vóór de maatschappij en voor zichzelf om hulp te vragen, hoewel de stap daar naartoe niet gemakkelijk is. Seksuele misdaden t.o.v. kinderen maken deel uit van het ondenkbare en is een van het ergste lijden op de menselijke lijdensschaal. Maar als we hopen en blijven strijden tegen dit fenomeen, dan moeten we absoluut deze taboe doorbreken. De eerste stap hiervoor is, volgens mij, hierover praten. "A bon entendeur, salut!".
Nadia Dahri
Islamitisch geestelijk verzorgster
Bron : Dienst Geestelijke verzorging bij Justitie
vind juist andersom, haar hele interessante artikel getuigt zonder taboe dat pedofilie en incest wel bij moslims bestaat. Mooi! eindelijk!
vind juist andersom, haar hele interessante artikel getuigt zonder taboe dat pedofilie en incest wel (OOK) bij moslims bestaat. Mooi! eindelijk!
ben ik met je eens, maar eens kijken wat de reactie zijn van een paar extreme prikkers.
Er zullen er wel altijd een paar zijn die het ontkennen.
Marsipulami
23-01-11, 20:35
Volgens mij komt pedofilie het vaakst voor in atheïstische gemeenschappen.
Volgens mij komt pedofilie het vaakst voor in atheïstische gemeenschappen.
Wat is je redenatie daarover? Waarop berust jij dat, ben benieuwd
Omdat die puur met de mens als wezen te maken te hebben denk ik dat het in alle lagen van de bevolkingen voorkomen, ongeacht,ras,geloof
Alleen de cijfers zijn zo moeilijk te verkrijgen vanwege de taboe die er op rust, vooral het ontkennen dat het niet in hun gemeenschap bestaat.
Wat is je redenatie daarover? Waarop berust jij dat, ben benieuwd
Omdat die puur met de mens als wezen te maken te hebben denk ik dat het in alle lagen van de bevolkingen voorkomen, ongeacht,ras,geloof
Alleen de cijfers zijn zo moeilijk te verkrijgen vanwege de taboe die er op rust, vooral het ontkennen dat het niet in hun gemeenschap bestaat.
viespeuken heb je onder alle rangen en standen.
Marsipulami
23-01-11, 21:22
Wat is je redenatie daarover? Waarop berust jij dat, ben benieuwd
Gelovigen hebben een sterker moreel bewustzijn.
God is de wetgever. God verbiedt pedofilie. God is op de hoogte van het doen en laten van mensen. God straft en beloont mensen.
Ongelovigen bedenken zelf allerlei wetten die ze regelmatig aanpassen. Alleen de politie controleert. De politie is maar beperkt op de hoogte van het doen en laten van mensen.
Gelovigen hebben een sterker moreel bewustzijn.
God is de wetgever. God verbiedt pedofilie. God is op de hoogte van het doen en laten van mensen. God straft en beloont mensen.
Ongelovigen bedenken zelf allerlei wetten die ze regelmatig aanpassen. Alleen de politie controleert. De politie is maar beperkt op de hoogte van het doen en laten van mensen.
god schiep de mens naar zijn evenbeeld,en verbied pedofilie.
waar komen die viespeuken dan vandaan?
en een beetje ongelovige heeft een geweten wat zekers net zo zwaar weegt als een religieus verbod.
moreel bewustzijn komt uit fatsoen,niet uit een boek.
Marsipulami
23-01-11, 21:45
god schiep de mens naar zijn evenbeeld,en verbied pedofilie.
waar komen die viespeuken dan vandaan?
Mensen zijn zondaars.
en een beetje ongelovige heeft een geweten wat zekers net zo zwaar weegt als een religieus verbod. moreel bewustzijn komt uit fatsoen,niet uit een boek.
Tja, is een bewering als een ander. Maar de stelling "moreel bewustzijn komt uit fatsoen, niet uit een boek" is ook een soort geloofsbelijdenis die verder op geen enkele objectieve laat staan wetenschappelijke manier kan onderbouwd worden. Het is een soort "waarom - daarom" discussie.
Gelovigen hebben een sterker moreel bewustzijn.
God is de wetgever. God verbiedt pedofilie. God is op de hoogte van het doen en laten van mensen. God straft en beloont mensen.
Ongelovigen bedenken zelf allerlei wetten die ze regelmatig aanpassen. Alleen de politie controleert. De politie is maar beperkt op de hoogte van het doen en laten van mensen.
Dat moreel ben ik niet zo mee eens, kijk maar eens naar de Bush administratie, een grote hypochriet als hem heb ik nog nooit gezien. Een gelovige marionet
Ja God is de wetgever,...... maar vele gelovigen volgen alleen zijn wetten op zondag, op de dag des heeres
God straft en beloont, zeker als je bij de hemelpoort staat,
Kijk maar eens naar de Kerk, allemaal onderdanen van de God.
Ik heb geen cijfers, maar het komt vaker voor in steng gelovige gezinnen, laten we het dan maar incest noemen.
Neen, hier ben ik het niet niet eens met, hoewel ik de relatie vanuit jouw standpunt wel begrijpen kan.
Maar bovenal, al deze viespeuken moeten gestraft worden en wel direct en niet als ze bij de hemelpoort staan
Neen ik heb niets tegen God, maar wel aan zijn onderdanen die steeds maar weer in de fout gaan.
Marsipulami
23-01-11, 23:07
Ik heb geen cijfers, maar het komt vaker voor in steng gelovige gezinnen
Tja, als je geen cijfers hebt, wat is je bewering dan waard ?
Tja, als je geen cijfers hebt, wat is je bewering dan waard ?
Tja, daar sta ik dan met de mond vol tanden,:maf2::maf2:
Dat ik geen officieel cijfers heb, dat klopt, maar in het verleden wel eens wat opgevangen in actualiteit programmen, zelfs van jaren terug.
Pedofielennetwerk waar een pedohomo Nederlander betrokken is bij massamisbruik van Marokkaanse jongetjes.
YouTube - Sextoerisme en pedofielennetwerk in Marrakech
Pedofielennetwerk waar een pedohomo Nederlander betrokken is bij massamisbruik van Marokkaanse jongetjes.
YouTube - Sextoerisme en pedofielennetwerk in Marrakech (http://www.youtube.com/watch?v=GTDRIc6m1kI)
Misschien kan meester Hammerstein voor hem procederen? Die vertoefd, heb ik hem eens horen zeggen, ook graag in die Marrakech hammams.
Verder, leuk kanaal van qaiys.
Pedofielennetwerk waar een pedohomo Nederlander betrokken is bij massamisbruik van Marokkaanse jongetjes.
[/url]
Hier ik heb er nog eenje voor je, daar valt jou artikel in het niet bij,
het machtige pedofiele netwerk 2010 (http://www.klokkenluideronline.nl/artikel/4285/het-nederlands-pedo-netwerk-2010.html)
Misschien schud je nu wel met de oren, deze personen zijn "untouchable" in zeer hoge kringen, maar gelukkig is er een Kafir Journalist die dit alles naar buiten brengt met gevaar voor eigen leven. De grote media zal dit nooit en te nimmer durven uit te zenden, want de druk van boven is zo enorm groot. De belangen van deze gestoorden wegen niet op tegen de belangen van de slachtoffers
Ik zal er niet vreemd vanop kijken dat straks dit artikel gewist wordt, zoadat de link ook verdwijnt
En het komt niet alleen in Nederland voor maar over de gehel wereld, erkennen heet dat, ja ik erken dat er in Nederland van die hooggeplaatste viespeuken rondlopen, ik houd me ogen daarvoor niet gesloten, maar het is niet alleen Nederland zoals jij eigenlijk expicitit aanhaald, het komt voor over de gehele wereld, maar men is bang om onderzoeken te plegen laat staan te publiceren.
Ik zag laatst daar een dokumentaire, over de pedojacht, een van de verdachte zegt " Jullie weten nog niet eens hoe groot en machtig het pedonetwerk wereld wijd is " , je moest eens weten wat er in SA gebeurt.
En een zoet houdertje tegen over het volk, "meer controle op schiphol" , terwijl dit soort figuren dit soort kontrolles ontlopen kunnen.
Ik wacht op kommentaar op je over dit stuk, ik heb al vele malen deze link geplaatst, maar nooit geen kommentaar.
Onderzoeken is gevaarlijk, Peter R is aangeraden om zelfs hier met zijn vingers af te blijven
het zal iets voor jouw zijn om dit publiekelijk aan te pakken, dan ben je gelijk een held.
Trouwens volgens mij zijn het wel trouwe volgelingen, allemaal vaak voorin de kerk.
Ik begrijp best dat dit bij jouw woede opwekt, dat hebben we allemaal heel op maroc, woede dat zulke personen "untouchable " kunnen zijn. In jouw taal te blijven " Ik schijt er op". Ja, dit wekt bij mij ook een grote woede op. Maar je moet echter wel reeel blijven en erkennen kunnen dat dit soort walgelijke zaken over de gehele wereld gebeuren, ongeacht, ras of geloof.
Hier ik heb er nog eenje voor je
het machtige pedofiele netwerk 2010 (http://www.klokkenluideronline.nl/artikel/4285/het-nederlands-pedo-netwerk-2010.html)
Misschien schud je nu wel met de oren, deze personen zijn "untouchable" in zeer hoge kringen, maar gelukkig is er een Kafir Journalist die dit alles naar buiten brengt met gevaar voor eigen leven.
En het komt niet alleen in Nederland voor maar over de gehel wereld, erkennen heet dat, ja ik erken dat er in Nederland van die hooggeplaatste viespeuken rondlopen.
En een zoet houdertje tegen over het volk, "meer controle op schiphol" , terwijl dit soort figuren dit soort kontrolles ontlopen kunnen.
Ik wacht op kommentaar op je over dit stuk, ik heb al vele malen deze link geplaatst, maar nooit geen kommentaar.
Onderzoeken is gevaarlijk, Peter R is aangeraden om zelfs hier met zijn vingers af te blijven
het zal iets voor jouw zijn om dit publiekelijk aan te pakken, dan ben je gelijk een held.
Trouwens volgens mij zijn het wel trouwe volgelingen
http://www.maroc.nl/forums/het-nieuws-van-de-dag/222384-nederlandse-top-ambtenaar-gechanteerd-door-turken-met-kindersexfeesten-turkije.html#post3297562
http://www.maroc.nl/forums/wie-schrijft-die-blijft/247065-reclame-schiet-je-pistool-leeg-op-wilders.html#post3637302
Pim Fortuyn en Pvda senator hielden sexfeestjes met minderjarigen. Via de hulpverleningswereld weet ik dat 1 turkse jongen getraceerd is die daarbij aanwezig is geweest. Die is daar ook over geinterviewd en zijn verslagen van gemaakt. Pter de Vries had het ook eens daarover.
In de Rotterdamse homowereld werd Pim niet echt gemogen. Het is in de homowereld een publiek geheim dat hij zich bezighield met hele smerige zaken op sexgebied waarmee zij niets mee te maken wilden hebben.
Pim Fortuyn en Pvda senator hielden sexfeestjes met minderjarigen. Via de hulpverleningswereld weet ik dat 1 turkse jongen getraceerd is die daarbij aanwezig is geweest. Die is daar ook over geinterviewd en zijn verslagen van gemaakt. Pter de Vries had het ook eens daarover.
In de Rotterdamse homowereld werd Pim niet echt gemogen. Het is in de homowereld een publiek geheim dat hij zich bezighield met hele smerige zaken op sexgebied waarmee zij niets mee te maken wilden hebben.
De meeste homos nemen afstand van dit soort figuren walchelijke figuren.
Pim Fortuyn en Pvda senator hielden sexfeestjes met minderjarigen. Via de hulpverleningswereld weet ik dat 1 turkse jongen getraceerd is die daarbij aanwezig is geweest. Die is daar ook over geinterviewd en zijn verslagen van gemaakt. Pter de Vries had het ook eens daarover.
In de Rotterdamse homowereld werd Pim niet echt gemogen. Het is in de homowereld een publiek geheim dat hij zich bezighield met hele smerige zaken op sexgebied waarmee zij niets mee te maken wilden hebben.
Vertel gore leugenaar, waar en wanneer zou hij dit gedaan moeten hebben?
Voor zijn politieke loopbaan werkte hij dag en nacht als mede eigenaar bij Kepler in Schiedam en kwam hij in de avonden eerst met zijn toemalige vrouw en later met zijn vriend in een cafe om te eten en waar hij bleef tot in de kleine uurtjes.
Na de verkoop van zijn bedrijf kocht hij een villa in Rotterdam en storte hij zich in de politiek.
Gelovigen hebben een sterker moreel bewustzijn..
Imbeciel.
Katholieke prelaten hebben schijt aan wat god vindt, hun ver- en gestoorde sexuele ontwikkeling neemt al gauw de overhand.
Marsipulami
24-01-11, 08:32
Imbeciel.
Katholieke prelaten hebben schijt aan wat god vindt, hun ver- en gestoorde sexuele ontwikkeling neemt al gauw de overhand.
Heb je cijfers daarover ? Of roep je zomaar wat ?
The_Grand_Wazoo
24-01-11, 08:33
Gelovigen hebben een sterker moreel bewustzijn.
Dit is nogal een boude stelling, heb je hier aanwijzingen voor.
God is de wetgever. God verbiedt pedofilie. God is op de hoogte van het doen en laten van mensen. God straft en beloont mensen.
Dat hoeft niet te leiden tot sterker moreel bewustzijn.
Ongelovigen bedenken zelf allerlei wetten die ze regelmatig aanpassen.
Dat is natuurlijk precies hetzelfde met religieuze wetten. God spreekt niet onbemiddeld. Bespaar ons je goedkope trucjes en schijntegenstellingen.
Alleen de politie controleert.
Nee, ook de gemeenschap controleert.
De politie is maar beperkt op de hoogte van het doen en laten van mensen.
Ze wordt daarbij ook nog eens niet geholpen, om niet te zeggen tegengewerkt door personen die beweren een sterker moreel bewustzijn.
knuppeltje
24-01-11, 08:56
God verbiedt pedofilie?
Tja, helaas heeft een zeer groot deel van zijn personeel nog steeds niet door dat dat ook voor hen gold.
Da's geen antwoord op mijn vraag.
Marsipulami
24-01-11, 09:17
Dit is nogal een boude stelling,
Daar was ik me van bewust.
heb je hier aanwijzingen voor.
Ik gaf enige aanzetten daarvoor.
Dat hoeft niet te leiden tot sterker moreel bewustzijn.
Het is echter wel plausibel.
Dat is natuurlijk precies hetzelfde met religieuze wetten. God spreekt niet onbemiddeld.
Dat is juist. En toch is er nog een verschil. De gelovige mens beslist niet helemaal autonoom over te volgen morele regels. Behalve de persoonlijke opinie is er ook nog altijd de worsteling met de religieuze tradities die gelovigen niet zomaar aan de kant kunnen schuiven.
Bespaar ons je goedkope trucjes en schijntegenstellingen.
Wat bedoel je ?
Nee, ook de gemeenschap controleert.
Ja dat is waar. Behalve de regels zelf en de politie en justitie die deze regels moeten controleren is er ook de informele sociale controle door andere mensen.
Om terug te komen op mijn boude stelling die zoals verwacht door jou verworpen wordt.
Ik denk dat men de situatie van een gelovige met een sterk besef van Gods' nabijheid wel kan vergelijken met een soort informele sociale controle op het doen en laten van een gelovige. Ook als er geen politie of andere mensen in de buurt zijn is er nog altijd God die het doen en laten van mensen volgt. Niet zozeer in de hoedanigheid van de grote politieagent, eerder als een soort bondgenoot, die net als mensen die het goed voor hebben met elkaar een ander op het juiste moment kunnen weerhouden om moreel ongeoorloofde dingen te doen. Het woord 'controle' wringt wel een beetje in dezen, maar het lijkt erop.
Ze wordt daarbij ook nog eens niet geholpen, om niet te zeggen tegengewerkt door personen die beweren een sterker moreel bewustzijn.
Dat is een bewering die minstens voor verdere nuancering vatbaar is.
Marsipulami
24-01-11, 09:23
God verbiedt pedofilie?
Ja.
Marsipulami
24-01-11, 09:31
Bron?
De bijbel.
Heb je cijfers daarover ? Of roep je zomaar wat ?
Dat hoeft toch helemaal niet, jij als rioolkatholiek vindt toch dat je alles kan roepen en dat het dan vanzelf waar is?
Gelovigen hebben een sterker moreel bewustzijn.
God is de wetgever. God verbiedt pedofilie. God is op de hoogte van het doen en laten van mensen. God straft en beloont mensen.
Ongelovigen bedenken zelf allerlei wetten die ze regelmatig aanpassen. Alleen de politie controleert. De politie is maar beperkt op de hoogte van het doen en laten van mensen.
Wanneer een kind in sprookjes gelooft is het ontroerend, wanneer een volwassene nog in sprookjes gelooft wordt het een beetje genant......
Ze leefden nog lang en gelukkig of gelovigen zijn betere mensen, tsja.....
Vertel gore leugenaar, waar en wanneer zou hij dit gedaan moeten hebben?
Voor zijn politieke loopbaan werkte hij dag en nacht als mede eigenaar bij Kepler in Schiedam en kwam hij in de avonden eerst met zijn toemalige vrouw en later met zijn vriend in een cafe om te eten en waar hij bleef tot in de kleine uurtjes.
Na de verkoop van zijn bedrijf kocht hij een villa in Rotterdam en storte hij zich in de politiek.
En dat zegt ie zonder met zijn ogen te knipperen die baron von Munchausen.
De bijbel.
Waar in de bijbel?
1 koningen 1:1-4
1 , en hoewel men hem met dekens toedekte, werd hij niet warm. 2 Toen zeiden zijn dienaren tot hem: Men zoeke voor mijn heer de koning een jonge maagd, opdat zij de koning ten dienste sta en hem tot verzorgster zij, en in uw schoot ligge, zodat mijn heer de koning warm wordt. 3 Men zocht dan een schoon meisje in het gehele gebied van Israël en men vond Abisag, de Sunamitische, en bracht haar tot de koning. 4 Het meisje was uitermate schoon; zij was de koning tot verzorgster en bediende hem, maar de koning had geen gemeenschap met haar.
:roker: Heerlijk, dit soort teksten als argument in dienst van wishful thinking. Je kan je hersens gewoon thuislaten.
Marsipulami
24-01-11, 11:02
Waar in de bijbel?
Het woord pedofilie komt wellicht niet voor in de bijbel, maar is te kaderen in ruimere context van verbod op ontuchtige handelingen en dies meer. Uiteindelijk is alles wat een ander schade berokkent psychisch of lichamelijk in strijd met Gods' wil.
1 koningen 1:1-4
1 , en hoewel men hem met dekens toedekte, werd hij niet warm. 2 Toen zeiden zijn dienaren tot hem: Men zoeke voor mijn heer de koning een jonge maagd, opdat zij de koning ten dienste sta en hem tot verzorgster zij, en in uw schoot ligge, zodat mijn heer de koning warm wordt. 3 Men zocht dan een schoon meisje in het gehele gebied van Israël en men vond Abisag, de Sunamitische, en bracht haar tot de koning. 4 Het meisje was uitermate schoon; zij was de koning tot verzorgster en bediende hem, maar de koning had geen gemeenschap met haar.
:roker: Heerlijk, dit soort teksten als argument in dienst van wishful thinking. Je kan je hersens gewoon thuislaten.
Dat is de bijbeltekst waaruit een verbod op pedofilie volgt?
??
Wordt de leeftijd van het meisje vermeld? Misschien had hij alleen geen seks met haar omdat zij hem bij nader inzien niet beviel. Er staat iig. niet dat hij geen seks met haar had omdat ze te jong zou zijn. En wat dan nog? Omdat iemand in de bijbel geen meisje neukte omdat hij haar te jong vond, volgt daar nog geen verbod op pedofilie uit.
Ernstig het spoor bijster, die Christenen met hun verbod op pedofilie.
Het woord pedofilie komt wellicht niet voor in de bijbel, maar is te kaderen in ruimere context van verbod op ontuchtige handelingen en dies meer.
Pedofilie wordt dus niet verboden in de bijbel. Ontuchtige handelingen worden benoemd in de bijbel en seks met minderjarigen valt er niet onder. Je kletst maar wat.
Geeft niet hoor, de Islam keurt pedofilie ook niet af.
Uiteindelijk is alles wat een ander schade berokkent psychisch of lichamelijk in strijd met Gods' wil.
Bron? De bijbel? Waar precies? Afgezien daarvan: goed om te weten dat de doodstraf tegen Gods' wil is.
Wie bepaalt wat een ander psychische of lichamelijk schade berokkent?
Marsipulami
24-01-11, 11:10
"Maar wie één van deze kleinen die op Mij vertrouwen ten val brengt, kan beter met een molensteen om zijn nek in volle zee gegooid worden." (Mt 18.6)
The_Grand_Wazoo
24-01-11, 11:11
Ik gaf enige aanzetten daarvoor.
Je beweerd dat gelovigen mensen een hoger moreel bewustzijn hebben en dat onderbouw je met 'enige aanzetten'. Aanzetten die bestaan uit het losse associaties en op geen enkel feit lijken te stoelen. Gezien de boudheid van de bewering maak je je bij voorbaat al lachwekkend door 'met enige aanzetten' te volstaan, vooral als zij op dit niveau bevinden.
Het is echter wel plausibel.
Nee, dat is het niet.
Dat is juist. En toch is er nog een verschil. De gelovige mens beslist niet helemaal autonoom over te volgen morele regels. Behalve de persoonlijke opinie is er ook nog altijd de worsteling met de religieuze tradities die gelovigen niet zomaar aan de kant kunnen schuiven.
Ook niet-gelovigen laten zich in hun moraliteit leiden door waarden die van buitenaf komen. Dat weet jij natuurlijk ook wel. Wederom, bespaar mij je schijntegenstellingen.
Ik denk dat men de situatie van een gelovige met een sterk besef van Gods' nabijheid wel kan vergelijken met een soort informele sociale controle op het doen en laten van een gelovige. Ook als er geen politie of andere mensen in de buurt zijn is er nog altijd God die het doen en laten van mensen volgt. Niet zozeer in de hoedanigheid van de grote politieagent, eerder als een soort bondgenoot, die net als mensen die het goed voor hebben met elkaar een ander op het juiste moment kunnen weerhouden om moreel ongeoorloofde dingen te doen. Het woord 'controle' wringt wel een beetje in dezen, maar het lijkt erop.
Gezien je bovenstaande argumentatie maakt het dus niet zoveel uit of je nou gelovig bent of niet. Als het dwingend oog van de heer opereert als een soort sociale controle dan is het effect dus hetzelfde, namelijk gelovigen zowel als niet gelovigen hebben een zelfde factor die hen tot moreel bewustzijn beweegt. Je eerdere stelling kunnen wij dus gevoegelijk naar de prullebak verwijzen.
Dat is een bewering die minstens voor verdere nuancering vatbaar is.
Je kan hem afkopen voor een paar miljoen - de gebruikelijke prijs voor het overeind houden van de schijn van morele suprematie tegen de feitelijkheid in.
Marsipulami
24-01-11, 11:12
Pedofilie wordt dus niet verboden in de bijbel.
De bijbel spreekt ook niet over kernwapens, evenmin over de opwarming van het klimaat, evenmin over klonen van levende organismen.
en in uw schoot ligge, zodat mijn heer de koning warm wordt.
:haha:
Kostelijke teksten idd.
De bijbel spreekt ook niet over kernwapens, evenmin over de opwarming van het klimaat, evenmin over klonen van levende organismen.
Ik hecht niet strikt aan de term pedofilie. De bijbel zegt welke vormen van seks/gerichtheid niet toegestaan zijn, en seks met minderjarigen valt er niet onder. De bijbel staat dus pedofilie toe.
Als ik je goed begrijp bestaat je redenatie eruit dat seks met minderjarigen / seksuele gerichtheid op minderjarigen (samenvattend: pedofilie) niet genoemd worden in de bijbel en daarom worden afgekeurd. Apart.
Marsipulami
24-01-11, 13:03
Als ik je goed begrijp bestaat je redenatie eruit dat seks met minderjarigen / seksuele gerichtheid op minderjarigen (samenvattend: pedofilie) niet genoemd worden in de bijbel en daarom worden afgekeurd. Apart.
Je begrijpt me niet (en wil dat waarschijnlijk ook niet, maar goed).
Misschien helpt dit citaatje uit de romeinenbrief:
"[8]Wie anderen liefheeft, heeft de wet vervuld. [9] Want de geboden: Geen echtbreuk plegen, niet doden, niet stelen, niet begeren, en alle andere kan men samenvatten in dit ene woord: U zult uw naaste liefhebben als uzelf. [10] De liefde berokkent de naaste geen enkel kwaad. Liefde vervult de gehele wet." (rom 13, 8-10)
Moreel handelen in de christelijke betekenis van het woord stelt de liefde tot de naaste centraal. Alle morele regels worden getoetst aan het hoogste gebod van de liefde tot de naaste.
Alles wat een kind schade berokkent is in strijd met het hoogste gebod. Er is dus geen oeverloze casuîstiek nodig van geoorloofde en ongeoorloofde sexuele handelingen. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat sexueel misbruik de slachtoffers schade toebrengt. In dat geval is het in strijd met de wil van God.
The_Grand_Wazoo
24-01-11, 13:16
Je begrijpt me niet (en wil dat waarschijnlijk ook niet, maar goed).
Misschien helpt dit citaatje uit de romeinenbrief:
"[8]Wie anderen liefheeft, heeft de wet vervuld. [9] Want de geboden: Geen echtbreuk plegen, niet doden, niet stelen, niet begeren, en alle andere kan men samenvatten in dit ene woord: U zult uw naaste liefhebben als uzelf. [10] De liefde berokkent de naaste geen enkel kwaad. Liefde vervult de gehele wet." (rom 13, 8-10)
Moreel handelen in de christelijke betekenis van het woord stelt de liefde tot de naaste centraal. Alle morele regels worden getoetst aan het hoogste gebod van de liefde tot de naaste.
Alles wat een kind schade berokkent is in strijd met het hoogste gebod. Er is dus geen oeverloze casuîstiek nodig van geoorloofde en ongeoorloofde sexuele handelingen. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat sexueel misbruik de slachtoffers schade toebrengt. In dat geval is het in strijd met de wil van God.
Ja, ja, zo is alles goed te praten. Op deze manier is ook het kerstenen in strijd met de wil van God. Een groot aantal mensen is daar niet van gediend, dus ...
Toetsing aan 'het hoogste gebod van de liefste tot de naaste' biedt te weinig onderscheidend vermogen, het is nietszeggend en onwerkbaar in de praktijk.
Vertel gore leugenaar, waar en wanneer zou hij dit gedaan moeten hebben?
Voor zijn politieke loopbaan werkte hij dag en nacht als mede eigenaar bij Kepler in Schiedam en kwam hij in de avonden eerst met zijn toemalige vrouw en later met zijn vriend in een cafe om te eten en waar hij bleef tot in de kleine uurtjes.
Na de verkoop van zijn bedrijf kocht hij een villa in Rotterdam en storte hij zich in de politiek.
John, het is in de homo kringen zeer duidelijk bekend dat Pim zich regelmatig ophiels met hoerenjongens uit de marokaanse gemeenschap. Maar Haatert haalt dan weer de minderjarige erbij,ik hoop echter dat ie een bewijs of link kan geven waaruit blijkt dat Pim met minderjarig marokaanse hoeren jongen ophield.
Marsipulami
24-01-11, 21:42
Ja, ja, zo is alles goed te praten. Op deze manier is ook het kerstenen in strijd met de wil van God. Een groot aantal mensen is daar niet van gediend, dus ...
Ik ben het hier met jou eens. Ik heb er zelf een bloedhekel aan als men mij wil 'bekeren' maakt niet uit of de betrokken missionarissen atheïsten, evangelicals of moslims zijn. Anderzijds kan bekering ook wel aansluiten bij een authentiek verlangen van de persoon in kwestie. In dat geval is er niks mis met kerstening.
Toetsing aan 'het hoogste gebod van de liefste tot de naaste' biedt te weinig onderscheidend vermogen, het is nietszeggend en onwerkbaar in de praktijk.
Verdere onderscheiding en differentiatie in normering is heel nuttig en wenselijk. Ik reageer alleen op prikker hierboven die stelt dat kindermisbruik niet strijdig zou zijn met de bijbel omdat daarin geen formeel verbod op kindermisbruik te vinden zou zijn.
Het probleem met normen is dat men geneigd is om het onderscheid tussen hoofd en bijzaak niet meer te zien. In die zin is de toetssteen van de naastenliefde wel belangrijk om uit te maken welke norm primeert op een andere.
Bv. éénieder die gebruik wil maken van het gezondheidssysteem dient zich in orde te stellen met de ziekteverzekering en bijdragen te betalen (= norm 1) Daarnaast is het een plicht om personen in ernstige nood te helpen (= norm 2). Als een zwaargewonde patiënt na een auto-ongeval wordt binnengebracht in een ziekenhuis dan primeert norm 2. Als iemand naar de dokter stapt met een onschuldige verkoudheid, dan primeert norm 1.
[...]Je begrijpt me niet (en wil dat waarschijnlijk ook niet, maar goed).
Misschien helpt dit citaatje uit de romeinenbrief:
"[8]Wie anderen liefheeft, heeft de wet vervuld. [9] Want de geboden: Geen echtbreuk plegen, niet doden, niet stelen, niet begeren, en alle andere kan men samenvatten in dit ene woord: U zult uw naaste liefhebben als uzelf. [10] De liefde berokkent de naaste geen enkel kwaad. Liefde vervult de gehele wet." (rom 13, 8-10)
Moreel handelen in de christelijke betekenis van het woord stelt de liefde tot de naaste centraal. Alle morele regels worden getoetst aan het hoogste gebod van de liefde tot de naaste.
Alles wat een kind schade berokkent is in strijd met het hoogste gebod. Er is dus geen oeverloze casuîstiek nodig van geoorloofde en ongeoorloofde sexuele handelingen. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat sexueel misbruik de slachtoffers schade toebrengt. In dat geval is het in strijd met de wil van God.
De romeinenbrief handelt over intentie. Pedofilie mag volgens de bijbel, zolang de podofiel maar oprecht van mening is dat hij zijn 'slachtoffer' geen schade toebrengt en van misbruik geen sprake is. Tegen seks met minderjarigen kent de bijbel namelijk op zich geen verbod.
Grand Wazoo heeft op zich gelijk dat werkelijk alles opgehangen kan worden aan de tekst, al naar gelang de inzichten van het moment.
[...]Anderzijds kan bekering ook wel aansluiten bij een authentiek verlangen van de persoon in kwestie. In dat geval is er niks mis met kerstening.[...]
Vul voor kerstening pedofilie in. Ik kan mij voorstellen dat veel pedofielen zo redeneren.
John, het is in de homo kringen zeer duidelijk bekend dat Pim zich regelmatig ophiels met hoerenjongens uit de marokaanse gemeenschap. Maar Haatert haalt dan weer de minderjarige erbij,ik hoop echter dat ie een bewijs of link kan geven waaruit blijkt dat Pim met minderjarig marokaanse hoeren jongen ophield.
Er is een Turkse jongen getraceerd die erbij betrokken was. Zijn verhaal is op papier gezet maar niet naar buiten gebracht. Dat weet ik van iemand die erbij betrokken is.
Vast staat dat Pim Fortuyn geen problemen heeft met pedosex:
30-09-1999 De moderne schandpaal
Het onderwerp pedofilie is niet van de krantenpagina's te slaan. Na Dutroux in België heeft Nederland zo zijn eigen affaires, rijp en groen. Van moord tot het elkaar seksueel betasten van kinderen onderling.
Toen ik jong was, viel dat laatste onder het hoofdstuk 'doktertje spelen'. Geen moeder die daar een woord aan vuil maakte. Wij hadden een groot huis met een zolder en gingen daar met vriendjes en vriendinnetjes op spelen, en als vanzelf ontaardde dat in doktertje spelen. Als het te stil werd, kwam mijn moeder snel met een dienblad vol glazen ranja binnenlopen. Zij deed dan of ze niets zag. Ons spel ging daarvan op een natuurlijke wijze over op iets anders.
Sedert de kolonisatie van de wereld van het kind door volwassenen zijn dergelijke eenvoudige oplossingen nog zelden voorhanden. Het valt onmiddellijk onder het hoofdstuk ongeoorloofde en ongewenste intimiteiten, en voordat de kinderen het doorhebben, is er een stoet van gogen die zich over hen ontfermt. Daardoor wordt iets wat geen probleem was - het ontdekken van de wereld van de andere sekse - ineens een levensgroot probleem. En als die kinderen ergens van getraumatiseerd zouden kunnen raken, is het wel van deze bespottelijke aandacht en zorg om niets.
Inmiddels houdt ook de premier zich met dit gewichtige vraagstuk bezig, weliswaar niet uit eigen beweging, maar toch. En dan gaat het vooral over pedoseks: seksuele aandacht van een volwassene voor en handelingen met een kind, jongetje of meisje. Al snel komt daar tegenwoordig justitie aan te pas, en als het kan worden aangetoond, verdwijnt de desbetreffende volwassene voor een tijdje in de lik.
Pedofilie is net als hetero- of homoseksualiteit. Het is iets dat in de genen zit, je kunt er dus weinig of niets aan en tegen doen, je bent wie je bent. De sociale context doet er nauwelijks toe, vroeg of laat komt de neiging onweerstaanbaar naar boven. Het is net zomin als hetero- of homoseksualiteit te genezen. De kans op herhaling is dus levensgroot aanwezig. Daar wringt precies de schoen. Tijdens en na het verblijf in de lik wordt de pedofiel er weliswaar op gewezen dat dit niet kan en dat hij of zij zich moet zien te beheersen, maar ja het zijn mensen als u en ik. Dus 100 procent zekerheid dat de pedofiel niet in herhaling valt, is niet te geven.
In Amerika hebben ze daar, als zo vaak, iets op gevonden. De naam van de dader wordt, na terugkeer in de maatschappij, bekendgemaakt in de buurt waar hij gaat wonen opdat de ouders zijn gewaarschuwd en ze hun kroost bij deze mogelijke recidivist weg kunnen houden. Barbaarse toestanden natuurlijk, maar het werkt, en in Amerika draaien ze hun hand niet om voor de strafrechtelijke vervolging van een jongetje van elf jaar dat het broekje van zijn zusje omlaag heeft getrokken en zijn beklede kruis tegen haar ontblote bipsje heeft aangedrukt. Dit alles op basis van een getuigenis van een buurvrouw, foei toch!
Inmiddels is het niet meer nodig dat de autoriteiten de naam van de dader aan de buurt bekendmaken, internet bewijst zijn moderne diensten, de ouders kunnen het zelf. In geval van verhuizing van de dader is ook dat karwei via internet zo gepiept. Goed voorbeeld doet goed volgen, dus is er nu ook in Nederland het burgerinitiatief om veroordeelde pedofielen op het internet te zetten. Een moderne schandpaal!
In reactie op een aantal uit de hand gelopen affaires denkt de minister van Justitie nu na over mogelijke vormen van begeleiding van pedofielen die hun straf hebben uitgezeten. Gedacht wordt aan de inschakeling van de wijkagent en verplichte begeleiding door de reclassering. Maar ja, de minister ziet de eisen om meer geld al op zijn bordje liggen, en dus zal er wel niks van komen. Dat het land maar weinig veroordeelde pedofielen telt, zal op politie en reclassering weinig indruk maken, zij kunnen deze taak er onmogelijk bij doen, zo gaat dat hier.
Intussen verzet de premier zich krachtig tegen de publieke schandpaal van internet, maar hij kan daar ten eerste helemaal niets aan doen - het medium is terecht vrij - en ten tweede staat hij met lege handen, daar van begeleiding van de gestrafte pedofiel geen sprake kan zijn in verband met de kosten. Het gezonde verstand zal zegevieren en de bewoners zullen het via dit publieke meldsysteem zelf wel oplossen. Verschrikkelijk, maar waar!
De rechtsfilosoof en pedofiel Brongersma, jarenlang senator voor de PvdA, heeft zijn leven lang gestreden voor begrip voor de pedofiele medemens. Hij begon daar onverschrokken aan na het uitzitten van een gevangenisstraf voor ongewenste intimiteiten met een minderjarige. De desbetreffende minderjarige had het helemaal niet ongewenst gevonden, maar justitie oordeelde in de jaren vijftig anders.
In de jaren zestig en zeventig kreeg Brongersma langzaam maar zeker voet aan de grond. Na de uitvinding van de pil was er de bevrijding van de seks. Homoseks werd geaccepteerd, en waarom zou dan - onder de strikte voorwaarde dat het kind het wil en dat het niet wordt gedwongen - pedoseks niet zijn toegestaan? Dit verlichte standpunt is inmiddels verlaten en onder invloed van de gogen is het kind neergezet als geheel en al vrij van seksuele lusten, in elk geval tegenover volwassenen.
We zijn ver verwijderd van het begrip dat Brongersma trachtte te kweken, overigens tot schade van onszelf, want alles wat bespreekbaar is, is in beginsel ook beheersbaar, moet u maar denken!
Pim Fortuyn
MeerVrijheid - De moderne schandpaal (http://www.meervrijheid.nl/?pagina=122)
Daarnaast zijn er AIVD bestanden bij Peter R. de Vries terecht gekomen waar beweerd wordt dat Pim zich met pedofilie bezighield.
YouTube - Pim Fortuyn - diskettes AIVD 2005-12-8 NOS Journaal
Marsipulami
24-01-11, 22:15
De romeinenbrief handelt over intentie. Pedofilie mag volgens de bijbel, zolang de podofiel maar oprecht van mening is dat hij zijn 'slachtoffer' geen schade toebrengt en van misbruik geen sprake is. Tegen seks met minderjarigen kent de bijbel namelijk op zich geen verbod.
Grand Wazoo heeft op zich gelijk dat werkelijk alles opgehangen kan worden aan de tekst, al naar gelang de inzichten van het moment.
Ik kan je redenering perfect volgen.
Echter, anders dan protestanten en moslims die een privé-telefoonlijntje hebben met God, alsook anders dan atheîsten die zichzelf god wanen in het diepst van hun gedachten, onderwerpen katholieken zich behalve aan de bijbel ook aan het leergezag van de kerk.
Het klopt wel dat naargelang het citaat dat men uit de bijbel haalt men alles maar ook het tegendeel van alles kan argumenteren. Het klopt wel dat naargelang de passage die men hanteert uit de bijbel mogelijks ook wel de inzet van kernwapens kan verantwoorden. Dat sommige pedofielen (al dan niet met de bijbel in de hand) vinden dat er niks mis is met hun gedrag kan ik me wel voorstellen.
In de katholieke kerk dienen gelovigen hun interpretatie van de bijbel ook nog eens te toetsen aan de leer van de kerk en daar worden doorgeschoten interpretaties van het woord van God mogelijks tegengesproken of minstens bijgeschaafd. Het leergezag van de katholieke kerk functioneert als een soort communicerende vaten waar individuele interpretaties van de schrift elkaar bevragen en in evenwicht houden.
3 februari 1998
HENNY DE LANGE
Veelvuldig pedofiel misbruik in christelijke kring
DORDRECHT - Gemiddeld zeven keer per week komt bij de stichting Chris voor landelijke christelijke kinder- en jeugdhulp een melding binnen over incest of seksueel misbruik, gepleegd binnen christelijke groeperingen. Van misbruik door een pedofiel is gemiddeld één keer per veertien dagen sprake.
Onthutsende cijfers, beaamt Rob Baardse van Chris, vooral omdat het bij één melding vaak gaat om meerdere misbruikte kinderen. Negentig procent van de mensen die de telefonische hulplijn van Chris belt, heeft een kerkelijke achtergrond. Dat verklaart waarom deze hulpinstelling relatief vaak te maken krijgt met pastoraal werkers, catecheten, predikanten, kosters of ouderlingen die zich schuldig maken aan seksueel misbruik.
De stichting heeft zich ondanks haar betrokkenheid bij het onderwerp, de afgelopen weken bewust afzijdig gehouden in de discussie over pedofilie die de affaire-Van Drimmelen binnen en buiten de kerken heeft losgemaakt. De gereformeerde predikant L. van Drimmelen liet in een ingezonden brief in Trouw weten pedofiel te zijn. Kort daarop bleek dat hij dit had verzonnen en dat hij zijn brief had opgesteld in samenwerking met een andere gereformeerde predikant die bevriend was met een man die vorig jaar wegens seksueel misbruik van kinderen is veroordeeld. De kwestie leidde tot het vertrek van de voorzitter van de gereformeerde synode, die het voor Van Drimmelen had opgenomen, hoewel hij wist dat de predikant zijn pedofiele geaardheid had verzonnen.
Bij de stichting zijn naar aanleiding van deze kwestie niet plotseling veel meer meldingen binnengekomen van slachtoffers van pedofielen. “We hebben wel een aantal angst-telefoontjes gehad”, vertelt Baardse. “Ongeruste ouders vragen zich af hoe ze hun kind(eren) weerbaar kunnen maken tegen pedofielen. We hebben vorig jaar een boekje uitgegeven, gebaseerd op een reeks praktijkervaringen, waarin we aangeven hoe belangrijk het is dat kinderen hun grenzen leren aangeven. De eerste stap is dat ouders hun kinderen een goede seksuele voorlichting geven.” Dat mag vanzelfsprekend lijken, in de (behoudende) kerkelijke kringen waarop Chris zich richt, schort het daar nogal eens aan. Baardse: “Maar liefst één op de vier christelijke kinderen wordt niet seksueel voorgelicht. Er hangt een dikke mist om dat onderwerp heen. Wij zien het als een belangrijke taak om ouders te wijzen op het belang van goede voorlichting.”
De stichting Chris, die kantoor houdt boven een doe-het-zelfwarenhuis in Dordrecht, bestaat acht jaar. Aanleiding voor de oprichting was de stroom hulpvragen uit kerkelijk Nederland en met name de behoudende hoek die loskwam na de verschijning van het boek 'Weid mijn lammeren' van de kinderevangeliste Else Vlug. De vragen varieerden van opvoedingsproblemen tot kindermishandeling en incest. Baardse: “Er bleek grote behoefte aan een instantie die vanuit een christelijke invalshoek aanspreekbaar was op dergelijke vragen. Else Vlug had contacten met Teun Stortenbeker, de directeur van het evangelisch opvangcentrum voor verslaafden De Hoop in Dordrecht. Stortenbeker bood kantoorruimte aan en medewerking bij het opstarten van zo'n hulpverleningsinstelling.”
Hoewel de stichting al jaren over een eigen onderkomen beschikt, zijn de banden met De Hoop gebleven: Stortenbeker is bestuurslid van Chris. Verder krijgt de stichting straks een eigen gebouw in het 'afkickdorp' dat De Hoop laat bouwen in Dordrecht.
Baardse: “We zijn allebei christelijke hulpverleningsorganisaties, maar mensen die bij ons om hulp vragen selecteren we niet op hun geloof. Wat dat christelijke voor ons inhoudt? Een ongewenst zwanger meisje sturen we niet naar de abortuskliniek maar brengen we in contact met de Vereniging ter bescherming van het ongeboren kind. En als ze dat niet op prijs stelt? Dan laten we haar niet aan haar lot over, maar proberen te overtuigen dat ze moet gaan praten met haar huisarts, haar ouders of de dominee. We krijgen veel vragen over seksualiteit. Ons standpunt is dat seks binnen het huwelijk thuishoort. Maar als tieners daar geen boodschap aan hebben, adviseren we ze wel om voorbehoedmiddelen te gebruiken.”
De meeste telefoontjes gaan over echtscheiding en seksualiteit. Daarna volgen seksueel misbruik, pesten, gedragsstoornissen en zelfmoordpogingen. Jaarlijks wordt er 3 500 tot 4 000 keer gebeld, gemiddeld 350 maal betreft het incest en seksueel misbruik. Met slachtoffers van pedofielen krijgt de stichting gemiddeld 175 keer per jaar te maken.
Schokkende cijfers, maar ze behoeven volgens Baardse wel enige nuancering. “Tien jaar geleden was al bekend dat één op de zeven meisjes en één op de 20 jongens ooit seksueel is misbruikt. Als je onze cijfers naast de landelijke gegevens legt, blijkt dat seksueel misbruik net zoveel voorkomt in gelovige als niet-gelovige kringen. Dat kun je natuurlijk ook negatief uitleggen. Van christenen zou je mogen verwachten dat ze zich er minder schuldig aan maken, maar dat blijkt helaas niet het geval. Christenen zijn in dit opzicht geen haar beter. Sterker nog: de daders willen religie nogal eens als machtsmiddel toepassen.”
Eén van de meest stuitende ervaringen die Baardse heeft meegemaakt, is die van een man die het plegen van incest met zijn kinderen als volgt afdeed: Als God de Vader mij vergeeft, is het allemaal weer goed. Daarmee was voor hem de zaak afgedaan. Dat z'n kinderen en echtgenote met een levensgroot trauma rondliepen, deed er voor hem niet toe.''
Chris beschikt over een kleine staf van zes betaalde krachten, onder wie enkele parttimers. De kracht van de organisatie schuilt in het netwerk van 500 vrijwilligers verspreid over het land. Die zorgen ervoor dat de telefonische hulplijn dag en nacht bereikbaar is. “De computer in Dordrecht schakelt de telefoontjes door naar het huis van de dienstdoende vrijwilligers. Als er een kind uit Groningen belt, schakelen we bij voorkeur een medewerker uit die regio in, omdat die bekend is met andere hulpverleningsinstellingen in dat gebied. Elke vrijwilliger kan terugvallen op een adviseur, die op zijn beurt weer professionele hulp kan inschakelen.
Veelvuldig pedofiel misbruik in christelijke kring - Trouw (http://www.trouw.nl/krantenarchief/1998/02/03/2480074/Veelvuldig_pedofiel_misbruik_in_christelijke_kring ) .html
3 februari 1998
HENNY DE LANGE
Veelvuldig pedofiel misbruik in christelijke kring
DORDRECHT - Gemiddeld zeven keer per week komt bij de stichting Chris voor landelijke christelijke kinder- en jeugdhulp een melding binnen over incest of seksueel misbruik, gepleegd binnen christelijke groeperingen. Van misbruik door een pedofiel is gemiddeld één keer per veertien dagen sprake.
Onthutsende cijfers, beaamt Rob Baardse van Chris, vooral omdat het bij één melding vaak gaat om meerdere misbruikte kinderen. Negentig procent van de mensen die de telefonische hulplijn van Chris belt, heeft een kerkelijke achtergrond. Dat verklaart waarom deze hulpinstelling relatief vaak te maken krijgt met pastoraal werkers, catecheten, predikanten, kosters of ouderlingen die zich schuldig maken aan seksueel misbruik.
De stichting heeft zich ondanks haar betrokkenheid bij het onderwerp, de afgelopen weken bewust afzijdig gehouden in de discussie over pedofilie die de affaire-Van Drimmelen binnen en buiten de kerken heeft losgemaakt. De gereformeerde predikant L. van Drimmelen liet in een ingezonden brief in Trouw weten pedofiel te zijn. Kort daarop bleek dat hij dit had verzonnen en dat hij zijn brief had opgesteld in samenwerking met een andere gereformeerde predikant die bevriend was met een man die vorig jaar wegens seksueel misbruik van kinderen is veroordeeld. De kwestie leidde tot het vertrek van de voorzitter van de gereformeerde synode, die het voor Van Drimmelen had opgenomen, hoewel hij wist dat de predikant zijn pedofiele geaardheid had verzonnen.
Bij de stichting zijn naar aanleiding van deze kwestie niet plotseling veel meer meldingen binnengekomen van slachtoffers van pedofielen. “We hebben wel een aantal angst-telefoontjes gehad”, vertelt Baardse. “Ongeruste ouders vragen zich af hoe ze hun kind(eren) weerbaar kunnen maken tegen pedofielen. We hebben vorig jaar een boekje uitgegeven, gebaseerd op een reeks praktijkervaringen, waarin we aangeven hoe belangrijk het is dat kinderen hun grenzen leren aangeven. De eerste stap is dat ouders hun kinderen een goede seksuele voorlichting geven.” Dat mag vanzelfsprekend lijken, in de (behoudende) kerkelijke kringen waarop Chris zich richt, schort het daar nogal eens aan. Baardse: “Maar liefst één op de vier christelijke kinderen wordt niet seksueel voorgelicht. Er hangt een dikke mist om dat onderwerp heen. Wij zien het als een belangrijke taak om ouders te wijzen op het belang van goede voorlichting.”
De stichting Chris, die kantoor houdt boven een doe-het-zelfwarenhuis in Dordrecht, bestaat acht jaar. Aanleiding voor de oprichting was de stroom hulpvragen uit kerkelijk Nederland en met name de behoudende hoek die loskwam na de verschijning van het boek 'Weid mijn lammeren' van de kinderevangeliste Else Vlug. De vragen varieerden van opvoedingsproblemen tot kindermishandeling en incest. Baardse: “Er bleek grote behoefte aan een instantie die vanuit een christelijke invalshoek aanspreekbaar was op dergelijke vragen. Else Vlug had contacten met Teun Stortenbeker, de directeur van het evangelisch opvangcentrum voor verslaafden De Hoop in Dordrecht. Stortenbeker bood kantoorruimte aan en medewerking bij het opstarten van zo'n hulpverleningsinstelling.”
Hoewel de stichting al jaren over een eigen onderkomen beschikt, zijn de banden met De Hoop gebleven: Stortenbeker is bestuurslid van Chris. Verder krijgt de stichting straks een eigen gebouw in het 'afkickdorp' dat De Hoop laat bouwen in Dordrecht.
Baardse: “We zijn allebei christelijke hulpverleningsorganisaties, maar mensen die bij ons om hulp vragen selecteren we niet op hun geloof. Wat dat christelijke voor ons inhoudt? Een ongewenst zwanger meisje sturen we niet naar de abortuskliniek maar brengen we in contact met de Vereniging ter bescherming van het ongeboren kind. En als ze dat niet op prijs stelt? Dan laten we haar niet aan haar lot over, maar proberen te overtuigen dat ze moet gaan praten met haar huisarts, haar ouders of de dominee. We krijgen veel vragen over seksualiteit. Ons standpunt is dat seks binnen het huwelijk thuishoort. Maar als tieners daar geen boodschap aan hebben, adviseren we ze wel om voorbehoedmiddelen te gebruiken.”
De meeste telefoontjes gaan over echtscheiding en seksualiteit. Daarna volgen seksueel misbruik, pesten, gedragsstoornissen en zelfmoordpogingen. Jaarlijks wordt er 3 500 tot 4 000 keer gebeld, gemiddeld 350 maal betreft het incest en seksueel misbruik. Met slachtoffers van pedofielen krijgt de stichting gemiddeld 175 keer per jaar te maken.
Schokkende cijfers, maar ze behoeven volgens Baardse wel enige nuancering. “Tien jaar geleden was al bekend dat één op de zeven meisjes en één op de 20 jongens ooit seksueel is misbruikt. Als je onze cijfers naast de landelijke gegevens legt, blijkt dat seksueel misbruik net zoveel voorkomt in gelovige als niet-gelovige kringen. Dat kun je natuurlijk ook negatief uitleggen. Van christenen zou je mogen verwachten dat ze zich er minder schuldig aan maken, maar dat blijkt helaas niet het geval. Christenen zijn in dit opzicht geen haar beter. Sterker nog: de daders willen religie nogal eens als machtsmiddel toepassen.”
Eén van de meest stuitende ervaringen die Baardse heeft meegemaakt, is die van een man die het plegen van incest met zijn kinderen als volgt afdeed: Als God de Vader mij vergeeft, is het allemaal weer goed. Daarmee was voor hem de zaak afgedaan. Dat z'n kinderen en echtgenote met een levensgroot trauma rondliepen, deed er voor hem niet toe.''
Chris beschikt over een kleine staf van zes betaalde krachten, onder wie enkele parttimers. De kracht van de organisatie schuilt in het netwerk van 500 vrijwilligers verspreid over het land. Die zorgen ervoor dat de telefonische hulplijn dag en nacht bereikbaar is. “De computer in Dordrecht schakelt de telefoontjes door naar het huis van de dienstdoende vrijwilligers. Als er een kind uit Groningen belt, schakelen we bij voorkeur een medewerker uit die regio in, omdat die bekend is met andere hulpverleningsinstellingen in dat gebied. Elke vrijwilliger kan terugvallen op een adviseur, die op zijn beurt weer professionele hulp kan inschakelen.
Veelvuldig pedofiel misbruik in christelijke kring - Trouw (http://www.trouw.nl/krantenarchief/1998/02/03/2480074/Veelvuldig_pedofiel_misbruik_in_christelijke_kring ) .html
Weetje Haatert, met jouw gedreven kennis,jouw innige haat, indringde onderzoeken, google specialist snap ik niet waarom je deze kennis zo laat liggen, je zou u zo de nieuwe pedo jager in Nederland kunnen worden, je zou een eigen website kunnen ontwerpen/oprichten waar je alle pedo's, vermeende pedo's, enz.enz, met naam en toenatoenaam op de site kunnen plaatsen, eventueel inclusief foto's, adres. Je zou zo maar eens de nieuwe volkheld kunnen worden.
Weetje Haatert, met jouw gedreven kennis,jouw innige haat, indringde onderzoeken, google specialist snap ik niet waarom je deze kennis zo laat liggen, je zou u zo de nieuwe pedo jager in Nederland kunnen worden, je zou een eigen website kunnen ontwerpen/oprichten waar je alle pedo's, vermeende pedo's, enz.enz, met naam en toenatoenaam op de site kunnen plaatsen, eventueel inclusief foto's, adres. Je zou zo maar eens de nieuwe volkheld kunnen worden.
Ik beperk me tot discusseren op maroc.nl
Ik beperk me tot discusseren op maroc.nl
Ja, dan kan je tenminste anoniem blijven...
Ja, dan kan je tenminste anoniem blijven...
Heeft niet zoveel met anonimiteit te maken maar meer met prioriteiten stellen.
By the way:
Tot in de hoogste regionen van maroc.nl was er zelfs een pedohomo geinfiltreerd om jonge jongens te lokken. Daar is ook erotische bewijsfilmpje van op internet. Waakzaamheid is geboden. Hij weet wie ik ben.
Pim Fortyun was altijd furieus dat de schandknaapjes zich niet in de kont wilden laten naaien. Dat was zijn grootste verwijt jegens de moslimachtergrond van deze jongetjes.
Gezien bepaalde verklaringen van homo's is het heel aannemelijk dat hij sommige heeft verkracht. Via andere verklaringen hield hij sexfeestjes met plas en poepsex. Van 1 jongen is bekend dat hij psychische problemen heeft.
Heeft niet zoveel met anonimiteit te maken maar meer met prioriteiten stellen.
By the way:
Tot in de hoogste regionen van maroc.nl was er zelfs een pedohomo geinfiltreerd om jonge jongens te lokken. Daar is ook erotische bewijsfilmpje van op internet. Waakzaamheid is geboden. Hij weet wie ik ben.
Pedohomo ... hmm... niet echt mijn belangstelling, ik snap niet waarom je hem aangegeven. Dan was er weer eentje minder geweest.
Pim Fortyun was altijd furieus dat de schandknaapjes zich niet in de kont wilden laten naaien. Dat was zijn grootste verwijt jegens de moslimachtergrond van deze jongetjes.
Bron? Waarom zouden moslimschandknaapjes zich niet in de kont willen laten naaien? Verbiedt de Islam dat?