PDA

Bekijk Volledige Versie : Hoofdpunten 'Palestine Papers' Wikileaks



John2
24-01-11, 10:00
Hoofdpunten 'Palestine Papers'
JERUZALEM - Hieronder volgen de hoofdpunten uit de 'Palestine Papers', geheime documenten over het vredesproces in het Midden-Oosten die in handen zijn van de Arabische nieuwszender al-Jazeera en het Britse dagblad The Guardian.

- NEDERZETTINGEN: De Palestijnse Autoriteit van president Mahmoud Abbas zou in de zomer van 2008 bereid zijn geweest nagenoeg alle claims te laten vallen voor Oost-Jeruzalem en omstreken. Dit Palestijnse gebied werd in 1967 bezet door het Israëlische leger en is in de decennia daarna volgebouwd met nederzettingen voor Joodse kolonisten. De Palestijnse onderhandelaars handhaafden alleen hun claim op Har Homa, een zuidelijke buitenwijk van Oost-Jeruzalem. En ze weigerden zich neer te leggen bij de annexatie van enkele andere omvangrijke Joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, zoals Ariel en Maaleh Adumin.

- TEMPELBERG: In 2008 stelden de Palestijnse onderhandelaars een compromis voor over het beheer van de Tempelberg in Jeruzalem, een heilige plaats voor joden en islamieten. Een gezamenlijke commissie zou het complex moeten gaan besturen.

- VLUCHTELINGEN: De Palestijnse onderhandelaars zouden bereid zijn geweest om akkoord te gaan met de terugkeer van niet meer dan 100.000 Palestijnse vluchtelingen, over een periode van tien jaar. Het gaat om mensen die in 1948, toen de moderne staat Israël ontstond, naar het buitenland vluchtten en hun nageslacht. De Palestijnse gemeenschap in diaspora telt naar schatting vijf miljoen zielen. Ruim de helft woont in het buurland Jordanië.

- INLICHTINGENDIENSTEN: De geheime diensten van de Palestijnse Autoriteit en Israël zouden nauw samenwerken. Zo zou de Palestijnse Autoriteit van tevoren zijn geïnformeerd over het op handen zijnde offensief van het Israëlische leger tegen de radicale Hamas-beweging in de Gazastrook. Britse geheime diensten zouden een belangrijke rol hebben gespeeld bij het opstellen van een strijdplan tegen Hamas.

- DOCUMENTEN: De informatie is afkomstig uit circa 1600 vertrouwelijke documenten, die zouden zijn opgesteld door Palestijnse functionarissen, en die de periode 1999-2010 bestrijken. Al-Jazeera gaf The Guardian exclusieve toegang tot de documenten. De krant stelt een groot aantal documenten te hebben gecontroleerd op authenticiteit. Al-Jazeera en The Guardian hebben aangekondigd dat ze de komende tijd meer nieuws zullen brengen op basis van de Palestine Papers.

Bron: telegraaf

knuppeltje
24-01-11, 10:05
Door de Palestijnse onderhandelaars al ontkend.

Lijkt me allemaal bij elkaar ook een beetje te veel van het zogenaamde goede. Hier hadden ze echt thuis niet mee aan hoeven komen. En zo gek dat ze dat niet zouden weten waren ze volgens mij ook niet.

John2
24-01-11, 10:34
Door de Palestijnse onderhandelaars al ontkend.

Lijkt me allemaal bij elkaar ook een beetje te veel van het zogenaamde goede. Hier hadden ze echt thuis niet mee aan hoeven komen. En zo gek dat ze dat niet zouden weten waren ze volgens mij ook niet.

Ja wat moeten ze ook anders als je de woede van Hamas in je nek voelt.


Hamas haalt uit naar Palestijnse Autoriteit

maandag 24 januari 2011 | 10:02
Tekstgrootte tekst verkleinentekst vergroten
Een woordvoerder van Hamas op archiefbeeld (25 december 2010). EPA

Een woordvoerder van Hamas op archiefbeeld (25 december 2010). EPA

GAZA-STAD (ANP) - De radicale Palestijnse groepering Hamas heeft maandag fel uitgehaald naar de Palestijnse Autoriteit. Volgens uitgelekte documenten, die de Arabische zender al-Jazeera heeft gepubliceerd, zou die enkele jaren geleden bereid zijn geweest tot verregaande concessies om vrede met Israël te bewerkstelligen. Ook zou president Mahmoud Abbas van tevoren op de hoogte zijn geweest van de Israëlische inval in de Gazastrook in 2008.

Volgens Hamas onthullen de documenten ,,het lelijke gezicht'' van de Palestijnse Autoriteit en de mate waarin die samenspant met ,,de bezetters'', zei een woordvoerder. De Palestijnse Autoriteit zou onder meer bereid zijn geweest de aanspraken op Oost-Jeruzalem op te geven en genoegen te nemen met een zeer beperkt recht op terugkeer van Palestijnse vluchtelingen.Bron Tubantia

Verder kan ik alleen antwoord geven op 2 stellingen;

1- VLUCHTELINGEN: De Palestijnse onderhandelaars zouden bereid zijn geweest om akkoord te gaan met de terugkeer van niet meer dan 100.000 Palestijnse vluchtelingen, over een periode van tien jaar. Het gaat om mensen die in 1948, toen de moderne staat Israël ontstond, naar het buitenland vluchtten en hun nageslacht. De Palestijnse gemeenschap in diaspora telt naar schatting vijf miljoen zielen. Ruim de helft woont in het buurland Jordanië.
Dat deze gegevens kloppen omtrent de onderhandelingen binnen de mensenrechten organisatie van de VN al ging het toen om de ongeveer 2,5 miljoen vluchtelingen die wonen in kampen in het MO.


2- INLICHTINGENDIENSTEN: De geheime diensten van de Palestijnse Autoriteit en Israël zouden nauw samenwerken. Zo zou de Palestijnse Autoriteit van tevoren zijn geïnformeerd over het op handen zijnde offensief van het Israëlische leger tegen de radicale Hamas-beweging in de Gazastrook. Britse geheime diensten zouden een belangrijke rol hebben gespeeld bij het opstellen van een strijdplan tegen Hamas.
Medewerkers van de VN werden altijd gewaarschuwd waar deze informatie vandaan kwam was geheim, en deze waarschuwde direct de lokale-autoriteiten om burgerslachtoffers te voorkomen.
Alleen werd er met deze info weinig of niets gedaan of hadden deze het tegengestelde effect zoals het plaatsen van burgers op daken als menselijk schild.

Maar deze punten speelden in januari 2003 en waren zeker niet de oorzaak van het onderbreken van de onderhandelingen, hierbij was de inval in Irak de oorzaak waarbij alle medewerkers direct werden terug geroepen.

knuppeltje
24-01-11, 11:00
John2;4614126]Ja wat moeten ze ook anders als je de woede van Hamas in je nek voelt.

Onvoorstelbaar dom. Maar goed, bij jou schijnt daarvoor geen grens te zijn.


Verder kan ik alleen antwoord geven op 2 stellingen;

Vaak gaat dergelijk grote domheid ook nog gepaard aan grenzeloze zelfoverschatting.

Waarop zou jij nu antwoord kunnen geven? :maf2:

John2
24-01-11, 16:38
Onvoorstelbaar dom. Maar goed, bij jou schijnt daarvoor geen grens te zijn.



Vaak gaat dergelijk grote domheid ook nog gepaard aan grenzeloze zelfoverschatting.

Waarop zou jij nu antwoord kunnen geven? :maf2:

Ja waarom eigenlijk?

Spoetnik
24-01-11, 16:55
Heeft niets met Wikileaks te maken... De documenten zijn gelekt aan Al Jazeera.

The Alchemist
24-01-11, 19:28
Hoofdpunten 'Palestine Papers'
JERUZALEM - Hieronder volgen de hoofdpunten uit de 'Palestine Papers', geheime documenten over het vredesproces in het Midden-Oosten die in handen zijn van de Arabische nieuwszender al-Jazeera en het Britse dagblad The Guardian.

- NEDERZETTINGEN: De Palestijnse Autoriteit van president Mahmoud Abbas zou in de zomer van 2008 bereid zijn geweest nagenoeg alle claims te laten vallen voor Oost-Jeruzalem en omstreken. Dit Palestijnse gebied werd in 1967 bezet door het Israëlische leger en is in de decennia daarna volgebouwd met nederzettingen voor Joodse kolonisten. De Palestijnse onderhandelaars handhaafden alleen hun claim op Har Homa, een zuidelijke buitenwijk van Oost-Jeruzalem. En ze weigerden zich neer te leggen bij de annexatie van enkele andere omvangrijke Joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, zoals Ariel en Maaleh Adumin.

- TEMPELBERG: In 2008 stelden de Palestijnse onderhandelaars een compromis voor over het beheer van de Tempelberg in Jeruzalem, een heilige plaats voor joden en islamieten. Een gezamenlijke commissie zou het complex moeten gaan besturen.

- VLUCHTELINGEN: De Palestijnse onderhandelaars zouden bereid zijn geweest om akkoord te gaan met de terugkeer van niet meer dan 100.000 Palestijnse vluchtelingen, over een periode van tien jaar. Het gaat om mensen die in 1948, toen de moderne staat Israël ontstond, naar het buitenland vluchtten en hun nageslacht. De Palestijnse gemeenschap in diaspora telt naar schatting vijf miljoen zielen. Ruim de helft woont in het buurland Jordanië.

- INLICHTINGENDIENSTEN: De geheime diensten van de Palestijnse Autoriteit en Israël zouden nauw samenwerken. Zo zou de Palestijnse Autoriteit van tevoren zijn geïnformeerd over het op handen zijnde offensief van het Israëlische leger tegen de radicale Hamas-beweging in de Gazastrook. Britse geheime diensten zouden een belangrijke rol hebben gespeeld bij het opstellen van een strijdplan tegen Hamas.

- DOCUMENTEN: De informatie is afkomstig uit circa 1600 vertrouwelijke documenten, die zouden zijn opgesteld door Palestijnse functionarissen, en die de periode 1999-2010 bestrijken. Al-Jazeera gaf The Guardian exclusieve toegang tot de documenten. De krant stelt een groot aantal documenten te hebben gecontroleerd op authenticiteit. Al-Jazeera en The Guardian hebben aangekondigd dat ze de komende tijd meer nieuws zullen brengen op basis van de Palestine Papers.

Bron: telegraaf

Die geheime docus hebben niets te maken met wikileaks : afkomstig van Al Jazeera :

transparency.aljazeera.com

super ick
24-01-11, 19:51
Waar ze vandaan komen doet er niet toe.
Het geeft weer eens aan dat de hoop op vrede daar erg ver is. En de klok tikt door.

Spoetnik
24-01-11, 20:00
Waar ze vandaan komen doet er niet toe..

Dat is waar.. Maar het geeft wel weer de "betrouwbaarheid" aan van mensen als John2 en Hatert. Ze kunnen bijvoorbeeld nauwelijks lezen, danwel deze informatie verwerken...

The Alchemist
24-01-11, 20:07
Al Jazeera : The Palestine papers :


IslamiCity.com (http://www.islamicity.com/m/news_frame.asp?Frame=1&referenceID=55371)

Abbas & his criminal band treators must pay for what they did : betraying the palestinian cause & people ...

Abbas even knew about the israeli war on Gaza in 2008 before it started & did nothing to inform his "brothers" in Gaza about that :

he collaborated on the Gaza siege :

he worked together with the israeli secuirity forces to liquidate members of Hamas, Jihad & other palestinian resistance ...

De lijst is lang : 1600 secret docus with more than 6000 pages revealing to the world the ugly treator face of fatah ...

Spoetnik
25-01-11, 18:06
De lijst is lang : 1600 secret docus with more than 6000 pages revealing to the world the ugly treator face of fatah ...

Als je dan toch er op staat om Engels te gebruiken in je priksels. Zou het toch mooi zijn als je daar geen fouten in zou maken.

Anyways. Ik zie het anders. Het verhaal van de Palestine papers is dat de Palestijnse Autoriteit tot het uiterste is gegaan om Israel te bewegen tot concessies. En Israel is daar niet toe bereid. Als je iets zou moeten doen, is de PA te prijzen om de Israelische houding te exposeren aan met name de Europese landen. Israel is simpelweg niet geinteresseerd in vrede, en Amerika treedt op als Israels advocaat.

Waar dit allemaal toe zal leiden weet ik niet. Maar het is goed mogelijk dat het idee van een two-state-solution dood is en dat de Palestijnen nu voor een binationale staat zullen gaan strijden. Israel never misses an opportunity to miss an opportunity.

super ick
25-01-11, 18:37
Zolang Israel bestaat in welke vorm dan ook en wat ze ook doen. De haat zou altijd blijven.

Spoetnik
25-01-11, 18:38
Zolang Israel bestaat in welke vorm dan ook en wat ze ook doen. De haat zou altijd blijven.

Dat is weer zo'n onbewijsbare stelling, waar jij schijnbaar erg goed in bent.

mark61
25-01-11, 19:23
Dat is weer zo'n onbewijsbare stelling, waar jij schijnbaar erg goed in bent.

Krek zo is het.

Ik vrees dat deze onmogelijke situatie rustig nog 100 jaar kan voortduren. De massieve financiële ondersteuning van de Palestijnse gebieden door de VS en EU voorkomt echte verelendung. Twee concentratiekampen waarin net genoeg welvaart is om massale sterfte of opstand te voorkomen.

IbnRushd
25-01-11, 22:24
Palestijnse toegevingen brengen Washington in lastig parket

WASHINGTON, 25 januari 2011 (MO*/IPS) — De stapel Palestijnse documenten over de vredesonderhandelingen met Israël, die Al Jazeera en de Britse krant The Guardian sinds zondag publiek maken, kunnen de doodsteek geven aan de Amerikaanse pogingen om het vredesproces vlot te trekken.

De Palestijnse versie van WikiLeaks, ongeveer 1600 documenten die naar verluidt nog tot woensdag in de media uitlekken, tonen hoe ver de Palestijnse toegevingen reikten in ruil voor een onafhankelijke staat. Verwacht wordt dat de informatie het al erg verzwakte regime van president Mahmoud Abbas in de ogen van de bevolking nog meer zal beschadigen.

Dat betekent slecht nieuws voor vrede met Israël. "Waarschijnlijk geeft het lek de doodsteek aan het door de Amerikanen geleide vredesproces, dat al op sterven na dood was, en zal de informatie het einde van de Palestijnse Autoriteit bespoedigen", schreef Nadia Hijab, onderzoeker bij het Instituut voor Palestijnse Studies in Washington, maandag in de Financial Times. "De wind waait uit Tunesië", vervolgde ze in een verwijzing naar het aftreden van de Tunesische president Ben Ali. "Palestina kan de volgende zijn."

Uitdaging

Volgens Amerikaanse functionarissen staat de Palestijnse Autoriteit (PA) niet op het punt te imploderen. Wel geven ze toe dat het enorme lek, waarvan de PA de authenticiteit in twijfel trok, een serieuze klap is voor hun doelstelling om Abbas en de Israëlische premier Netanyahu opnieuw samen rond de tafel te krijgen.

"We ontkennen niet dat de publicatie van de documenten minstens voor enige tijd de situatie moeilijker maakt dan ze al was", verklaarde regeringswoordvoerder P.J. Crowley. "Maar we hebben altijd erkend dat het vredesproces een grote uitdaging zou zijn, dit verandert onze globale doelstelling niet."

Amerikaanse functionarissen zijn ook bezorgd dat de onthullingen het moeilijker maken voor Washington om Abbas en de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (PLO) te overtuigen een resolutie van de VN-Veiligheidsraad in te trekken of te wijzigen. Daarin worden Israëlische nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever en in Oost-Jeruzalem bestempeld als schendingen van de Verdragen van Genève.

De regering-Obama liet verstaan dat ze haar veto zal stellen tegen de resolutie, hoewel de inhoud in de lijn ligt van het Amerikaanse beleid en het officiële standpunt over de illegaliteit van de nederzettingen. "Ik vrees dat Abbas na het lek niet anders kan dan een hard standpunt innemen om zijn achterban in eigen land niet te verliezen", aldus een anonieme regeringsbron.

Grootste Jeruzalem

De 'Palestijnse WikiLeaks' bewijzen onder andere dat de PA bereid was alle joodse nederzettingen (op een na) die sinds de oorlog in 1967 gebouwd werden in Oost-Jeruzalem aan Israël te laten. Een citaat van onderhandelaar Erekat in een van de teksten luidt dat de Palestijnen bereid waren om Israël "het grootste Jeruzalem in de Joodse geschiedenis" te geven.

Nog blijkt uit de documenten dat de PA ook zijn claims op grote nederzettingen op de Westoever wou intrekken, en zelfs zou instemmen met een landruil met Israël waarbij de Palestijnen geen gelijke één-tegen-één-voorwaarde kregen.

Het lek omvat informatie over de periode van de vredesgesprekken in Camp David van 2000 tot de recente impasse waarbij de VS de Palestijnen probeerden te overtuigen de onderhandelingen te hervatten zonder een moratorium op de bouw van Joodse nederzettingen. Veel documenten gaan over het laatste jaar van de regering-Bush, wanneer Abbas rechtstreeks praatte met de toenmalige Israëlische premier Ehud Olmert.

In een notendop suggereren ze dat de Palestijnen tot veel grotere toegevingen bereid waren dan hun Israëlische tegenhangers en dat Washington – zowel onder Bill Clinton, George W. Bush als Barack Obama – meer druk op de Palestijnen zet dan op de Israëli's.

Groter realisme

Twee Joods-Amerikaanse vredesorganisaties zien in de Palestijnse Wikileaks nieuw bewijs dat, ondanks wat Israël altijd heeft beweerd, de Palestijnen wel degelijk vrede willen sluiten.

Een ander geluid valt te horen bij een van de vurigste medestanders van Israël in de VS, die hoopt dat de documenten een groter realisme zal teweegbrengen bij de Palestijnen. "Het uitlekken van deze informatie kan gezond zijn", schreef Elliott Abrams, topfunctionaris voor het Midden-Oosten tijdens de regering-Bush, op zijn blog.

"Alles dat helpt om de Palestijnse publieke opinie een groter realiteitsbesef bij te brengen dat compromissen nodig zijn, is dat handig."

Mo.be (http://www.mo.be/artikel/palestijnse-toegevingen-brengen-washington-lastig-parket)

IbnRushd
25-01-11, 22:32
De ‘Palestine Papers’

25 januari 2011 (OPINIE) — "De uitgelekte documenten maken duidelijk hoe erg de Palestijnse Autoriteit (PA) met de rug tegen de muur geplaatst is en zich gedwongen voelt om verregaande concessies te doen", betoogt Ludo De Brabander in een opiniestuk.

Het Arabisch TV-station Al Jazeera heeft de hand gelegd op 1684 documenten die een gedetailleerde kijk geven achter de schermen van de onderhandelingen tussen de Israëlische regering en de Palestijnse Autoriteit. De gelekte informatie onthult -om de woorden van de Britse krant The Guardian te gebruiken- dat het ‘vredesproces’ in een trage dood is uitgemond.

De documenten maken duidelijk hoe erg de Palestijnse Autoriteit (PA) met de rug tegen de muur geplaatst is en zich gedwongen voelt om verregaande concessies te doen. Zo was de PA bereid om afstand te doen van een groot deel van Oost-Jeruzalem waar de grootste Joodse nederzettingen liggen. Ahmed Qurei, de voormalige Palestijnse premier, zei op 15 juni 2008 in het bijzijn van onder andere de toenmalige Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Condoleezza Rice en de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Tzipi Livni: “Dit laatste voorstel kon helpen in het (territoriale) ruilproces. We stelden voor dat Israël alle nederzettingen annexeert in Jeruzalem met uitzondering van Jabal Abu Ghneim (Har Homa, vlak bij Bethlehem). Het is de eerste keer in de geschiedenis dat we een dergelijk voorstel doen”. De nederzettingen waarvan sprake liggen allemaal achter de Groene Lijn en liggen volgens het internationaal recht in bezet gebied. Daarin wonen 120.000 Joodse kolonisten.

Tijdens een bijeenkomst in oktober 2009 zou de Palestijnse onderhandelaar ook een geografische verdeling van het oude stadsgedeelte van Jeruzalem, dat eveneens helemaal achter de Groene Lijn ligt, voorgesteld hebben. Israël zou daarbij voortaan ook formeel de controle krijgen over de Joodse en een stuk van de Armeense buurt. Tot slot zou de PA hebben voorgesteld om de controle over de Harem Al-Sharif, die de Al-Aqsa Moskee herbergt, onder toezicht van een internationaal comité te plaatsen waarin vertegenwoordigers zouden zetelen van de VS, Saudi-Arabië, Egypte en Jordanië. Voor Israël is dit de Tempelberg, waar zich volgens de Joden de tweede tempel bevond die in het Romeins tijdperk werd vernietigd. Joodse kolonisten, waarvan een deel nauwe banden onderhoudt met de Israëlische regering, willen er een derde tempel bouwen, wat de vernietiging van de derde heiligste moslimsite zou betekenen. De Palestijnen beschuldigen Israël ervan de funderingen van de Al-Aqsa Moskee te ondermijnen met archeologische opgravingen.

Op 30 juni 2008 zei hoofdonderhandelaar Saeb Ereket in een bijeenkomst met de toenmalige Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Tzipi Livni: “Het is geen geheim dat we met onze kaart het grootste ‘Yerushalayim’ in de geschiedenis aanbieden.” Uit de documenten blijkt dat de grote concessies van de PA gedaan werden zonder dat daar ook maar enige toegevingen tegenover stonden van Israëlische zijde. Udi Dekel, de toenmalige adviseur van de Israëlische premier Olmert, had naar eigen zeggen geen toestemming om over Jeruzalem te onderhandelen. In 1980 stemde de Knesset een wet die Jeruzalem uitriep tot ondeelbare hoofdstad van Israël, die door de VN-Veiligheidsraad als van ‘nul en generlei’ waarde is bestempeld. Maar Israël legde dit naast zich neer met als logisch gevolg dat er niet over te onderhandelen valt. Jeruzalem behoort immers niet tot de ‘betwiste gebieden’ (de Israëlische definiëring van de bezette gebieden). Hoewel de voorstellen van de PA door de meeste Palestijnen als verraad aan hun rechten zullen worden beschouwd en ook een toegeving betekenen ten aanzien van wat uit het internationaal recht kan worden afgeleid, was de reactie van Israël over de hele lijn negatief. De Israëlische regering wilde meteen ook alle grote nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever annexeren, zoals Maale Adumim, Ariel, Kedumim, enzovoort. Voor de Palestijnse onderhandelaars was dit een brug te ver. Ariel en Maale Adumim snijden diep in de Westelijke Jordaanoever. Het opgeven daarvan zou een ernstige handicap betekenen voor de territoriale eenheid van het Palestijns gebied.

Interessant is de conversatie van 2 juli 2008 tussen de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice en Ahmed Qurei. Die eerste zei: “Ik denk niet dat er een Israëlische leider bestaat die Maale Adumim zal afstaan”, waarop Qurei antwoordt “Of enige Palestijnse leider” gevolgd door de reactie van Rice: “Dan zal je geen Palestijnse staat hebben”. Deze uitspraak van Rice legt nog maar eens de nadruk op het feit dat de VS niet van plan is om echt druk te zetten op Israël in het dossier van de nederzettingen. De VS hebben zich er al lang bij neergelegd dat Jeruzalem Israëlisch is en dat de grote nederzettingenblokken bij Israël zullen worden geannexeerd. In een poging om de Israëlische regering ertoe te bewegen om het moratorium op de uitbreiding van de Joodse nederzettingen met drie maanden te verlengen, maakte president Obama een uitzondering voor Oost-Jeruzalem waar het moratorium niet zou gelden. Maar zelfs hier kreeg Obama van premier Netanyahu het deksel op de neus.

Israël voert al gedurende het hele ‘vredesproces’ een politiek van de voldongen feiten. In de periode vanaf 1993, toen de Principeverklaring in Oslo werd bekend gemaakt, tot aan het uitbreken van de Intifada in 2000, verdubbelde het aantal kolonisten in de Westelijke Jordaanoever in vergelijking met de periode van 1967 tot 1993. De Joodse nederzettingen worden gebouwd in het gebied waarover de Palestijnen tijdens de onderhandelingen zeer duidelijk hebben gemaakt dat ze er hun soevereine Palestijnse staat willen oprichten. De muur die Israël bouwt in dit bezet gebied heeft als belangrijkste doel de Joodse nederzettingen op de Palestijnse gebieden, belangrijke waterbronnen en de vruchtbare grond aan de Israëlische kant te leggen.

Uitgerekend op het ogenblik dat de ‘Palestine Papers’, zoals de gelekte documenten worden genoemd, het daglicht zien, maakte de extreemrechtse Israëlische minister van Buitenlandse Zaken, Avigdor Lieberman, zijn plan bekend met daarin de toekomstige Palestijnse grenzen zoals hij die ziet. Zijn plan komt neer op de bevriezing van de bestaande toestand met slechts kleine veranderingen. Zijn plan is in eerste instantie een diplomatiek antwoord op de internationale erkenning van Palestina binnen de grenzen van 1967. In Latijns-Amerika erkenden al verschillende landen – Brazilië, Argentinië, Uruguay, Bolivia en Chili – de Palestijnse staat op basis van deze grenzen. Volgens Liebermans plan beslaat de toekomstige Palestijnse slechts 42 tot maximum 50 procent van dit bezet gebied.

Inmiddels ontkent de PA dat het verregaande toegevingen heeft gedaan en spreekt het van verdraaiingen van de waarheid en van een propagandaspel via de media. Maar de meeste waarnemers stellen dat de gelekte documenten niet meer dan een bevestiging vormen van de zwakke positie en groeiende wanhoop van de Palestijnse leiders. De voormalige onderhandelaar, Diane Buttu, vindt dat hoofdonderhandelaar Erekat moet aftreden. Indien hij dat weigert zou dit enkel het bewijs zijn van hoe weinig de onderhandelaars de Palestijnen nog vertegenwoordigen en van het feit dat ze elke voeling met de werkelijkheid verloren hebben.

Ludo De Brander werkt voor Vrede vzw - www.vrede.be

Bron: mo.be (http://www.mo.be/opinie/de-palestine-papers)

Joesoef
25-01-11, 22:44
Welk voordeel heeft Israel er aan om het conflict in stand te houden, financiële steun en een continue staat van oorlog om het volk te binden en te onderdrukken?

mark61
26-01-11, 00:31
Welk voordeel heeft Israel er aan om het conflict in stand te houden, financiële steun en een continue staat van oorlog om het volk te binden en te onderdrukken?

Er is helemaal geen oorlog. Er is een groot leger en wat verhoogde waakzaamheid; het aantal Israëlische doden dat door Palestijns toedoen valt is verwaarloosbaar.

Geen I. regering kan regeren zonder steun van extreem-rechts. Dat is altijd zo geweest, zal wel altijd zo blijven. Dus zal elke regering altijd de nederzettingenpolitiek moeten voortzetten. It's as simple as that.

Verder is Israël 1967 onderhand te klein voor de bevolking. En het is al met al een redelijk arm land. Goedkoop bouwen op gestolen land is dan een uitlaatklep voor de lagere middenklasse, om sociale onrust te voorkomen.

Tenslotte verkeert Israël in een collectieve psychose, al decennia, ook al vastgesteld door Israëlische psychiaters overigens. Die psychose houdt in dat het joodse volk altijd bedreigd wordt met uitroeiing als het niet van zich afbijt, dat de omgeving altijd vijandig is, en dat dus een Palestijnse staat maar één doel zal hebben: vernietiging van I. en uitroeiing van de joden.

Ga er maar aan staan. Maar vraag je niet meer af waarom Israël dit doet.

Joesoef
26-01-11, 07:53
Er is helemaal geen oorlog. Er is een groot leger en wat verhoogde waakzaamheid; het aantal Israëlische doden dat door Palestijns toedoen valt is verwaarloosbaar.


Heb ik het over oorlog? Ik heb het over een conflictsituatie die naar het lijkt bewust in stand word gehouden.

John2
26-01-11, 08:19
Heeft niets met Wikileaks te maken... De documenten zijn gelekt aan Al Jazeera.
Je hebt gelijk mijn excuus hiervoor, de bron (telegraaf) werd door mij gevonden via Wikileaks nieuws op Tubantia.nl (engelse tekst) en via google vond ik een vertaling op de site van de telegraaf.


Dat is waar.. Maar het geeft wel weer de "betrouwbaarheid" aan van mensen als John2 en Hatert. Ze kunnen bijvoorbeeld nauwelijks lezen, danwel deze informatie verwerken...
Kom kom blieb blieb, betrouwbaarder dan Hatert is bijna onmogelijk en voor mijzelf beroep ik mij op het voordeel van de twijfel(s).

naam
26-01-11, 08:28
Heb ik het over oorlog? Ik heb het over een conflictsituatie die naar het lijkt bewust in stand word gehouden.

Collectieve psychose, vind ik een goede analyse.
Mensen willen eigenlijk geen verandering. Ze weten wat ze hebben en vrede met de Palestijnen brengt nieuwe onzekerheden met zich mee.

Net zoals een vrouw die met een alcoholist getrouwd is, ook al gaat ze een keer scheiden, dan zal ze waarschijnlijk weer met een alcoholist trouwen. Je weet dan immers wat je aan elkaar hebt.

super ick
26-01-11, 09:32
Dat is weer zo'n onbewijsbare stelling, waar jij schijnbaar erg goed in bent.

Ik heb er ter plaatse kennis van genomen maar dat zegt jou natuurlijk niets.

mark61
26-01-11, 11:33
Heb ik het over oorlog?

Ja :strik:

mark61
26-01-11, 11:34
Ik heb er ter plaatse kennis van genomen maar dat zegt jou natuurlijk niets.

Je had een visioen van eeuwigdurende haat onder 5 miljoen man vrouw en kind?

Wat is dit nou weer voor reactie op Spoetnik's volkomen terecht tegenwerping.

John2
26-01-11, 12:13
Ja :strik:

Hebben we iets gemist en is de vrede getekend dan?

mark61
26-01-11, 12:19
Hebben we iets gemist en is de vrede getekend dan?

Waar zie jij een oorlog?

John2
26-01-11, 12:25
Waar zie jij een oorlog?

Waarom voeren we al jaren vredesbesprekingen als er geen oorlog is?

John2
26-01-11, 12:57
Waar zie jij een oorlog?
oorlog
Uitspraak: ˈorlɔx de -woord (mannelijk) oorlogen Zelfst. Naamw. gewapende strijd tussen landen of bevolkingsgroepen `burgeroorlog` `bevrijdingsoorlog` `de Tweede Wereldoorlog`
Gevonden op oorlog; Nederlands woordenboek - Woorden.org (http://www.woorden.org/woord/oorlog;))

rbn
26-01-11, 13:31
Zolang Israel bestaat in welke vorm dan ook en wat ze ook doen. De haat zou altijd blijven.

wat wil je daarmee zeggen? moet israel dan maar worden opgeheven of wil je dat de palestijnse gebieden volledig etnisch gezuiverd worden om het te verjoodsen ter voorkoming dat hatende arabieren een bedreiging kunnen vormen voor israel?

rbn
26-01-11, 13:33
Ik heb er ter plaatse kennis van genomen maar dat zegt jou natuurlijk niets.

:hihi: je begint almeer als john2 te klinken..

ben je toevallig ook in luxor op de westoever geweest om daar ter plaatse kennis te nemen vd haat die palestijnen hebben tegen joden?

Joesoef
26-01-11, 14:19
Ja :strik:


Oja, stom van mij, ben blond. Je hebt gelijk.

John2
26-01-11, 14:48
:hihi: je begint almeer als john2 te klinken..

ben je toevallig ook in luxor op de westoever geweest om daar ter plaatse kennis te nemen vd haat die palestijnen hebben tegen joden?

Gezien de data van jou registratie, probeer jij mee te praten met de massa niet wetende wat en waar het over ging.
Het was trouwens ook niet de westoever maar westbank.

rbn
26-01-11, 15:10
Gezien de data van jou registratie, probeer jij mee te praten met de massa niet wetende wat en waar het over ging.

de massa ja.. je bent door zo'n beetje alles en iedereen op je plek gezet maar nog weet je van geen stoppen..


Het was trouwens ook niet de westoever maar westbank.

dan heb je niet goed gekeken toen je op de westbank was.. aan de westelijke oevers van de westbank ligt ten westen de westoever waar luxor westelijk gelegen is.. kijk anders maar even op google en op de site van het rode kruis..

super ick
26-01-11, 15:54
Je had een visioen van eeuwigdurende haat onder 5 miljoen man vrouw en kind?

Wat is dit nou weer voor reactie op Spoetnik's volkomen terecht tegenwerping.

Ik heb daar rondgelopen toen jij lekker veilig bij je eerste werkegever werkte. En niet op 1 plek en niet eenmalig. In diverse landen.
De jodenhaat zit er echt diep in. Ongefilterd, rechtstreeks zonder enige vorm van terughoudendheid.

En nee ik heb niet hele Midden Oosten persoonlijk gesproken. Daar heb jij gelijk in maar wel genoeg en iedere keer dezelfde reacties om een beeld te krijgen.

John2
26-01-11, 17:55
dan heb je niet goed gekeken toen je op de westbank was.. aan de westelijke oevers van de westbank ligt ten westen de westoever waar luxor westelijk gelegen is.. kijk anders maar even op google en op de site van het rode kruis..

Ja en als jij donders goed had gekeken had je kunnen zien dat er twee westbanken zijn, eentje in de Palestijnse gebieden en eentje in Egypte.

Spoetnik
26-01-11, 18:09
Ja en als jij donders goed had gekeken had je kunnen zien dat er twee westbanken zijn, eentje in de Palestijnse gebieden en eentje in Egypte.

Sterker nog er duizenden west bank'n en even zoveel east bank'n.

John2
26-01-11, 18:17
Sterker nog er duizenden west bank'n en even zoveel east bank'n.

Mot er wel een stroming zijn.

rbn
26-01-11, 19:09
Mot er wel een stroming zijn.

dat hoeft niet.. door het excessief afdammen vd bronrivieren van de jordaan stroomt er niet veel oppervlaktwater meer door de benedenloop vd jordaan.. sommige passages zijn nog maar enkeldiep en is het voornamelijk afvalwater van het open riool dat er nog stroomt..

maar goed, dat hoef ik jou natuurlijk niet te vertellen.. bij jouw vele trips naar de westoever was het natuurlijk ook je taak om het waterbeheer te controleren..

The Alchemist
26-01-11, 19:19
!!!!!!!!!!!!!!

tanger'73
26-01-11, 19:19
maar goed, dat hoef ik jou natuurlijk niet te vertellen.. bij jouw vele trips naar de westoever was het natuurlijk ook je taak om het waterbeheer te controleren..

:hihi:

John2
26-01-11, 19:56
bij jouw vele trips naar de westoever was het natuurlijk ook je taak om het waterbeheer te controleren..

Verwacht jij nog enig zinnig antwoord van mij?