Bekijk Volledige Versie : Hoofdkwartier Moebarak staat in brand
Marsipulami
28-01-11, 17:32
Protest in Egypte escaleert
http://www.demorgen.be/static/FOTO/pe/4/1/11/album_large_4032146.jpg
"Hoofdkwartier Moebarak in brand"© reuters
HLN update In Egypte is het tot gevechten gekomen tussen manifestanten en politieagenten. Tienduizenden mensen zijn in de hoofdstad Caïro, de havenstad Alexandrië en andere grote steden op straat gekomen om meer democratie, betere levensomstandigheden en een einde van het 30-jarige regime van president Hosni Moebarak te eisen. In heel Egypte stierven vandaag al drie betogers. Moebarak heeft een avondklok ingesteld van 18 uur vanavond tot 7 uur morgenvroeg, maar de betogers blijven in de straten rondhangen. De leider van het NDP, wiens hoofdkwartier momenteel onder vuur ligt, heeft ook het leger ingezet.
Kort nadat de avondklok is ingegaan hebben betogers in de Egyptische hoofdstad Caïro het hoofdkwartier van de regerende Nationale Democratische Partij (NDP) in brand gestoken.Dat heeft de Egyptische staatstelevisie vrijdag gemeld. Ook in enkele andere steden zouden gebouwen van de NDP van president Moebarak in vlammen zijn opgegaan.
Werkloosheid
De woede van de demonstranten richt zich vooral op de werkloosheid, de corruptie, het gebrek aan vrijheid en de hoge prijzen van voedsel en brandstof in het Arabische land. Het gaat om de zwaarste antiregeringsprotesten sinds 1977.
Caïro: twee doden
Volgens ooggetuigen werden er in Caïro twee betogers gedood en raakten verschillende anderen zwaargewond, toen de menigte wapens van de veiligheidstroepen probeerde te bemachtigen.
Suez: één dode
In Suez is een andere manifestant om het leven gekomen. Hamada Labib el-Sayed, een 30-jarige chauffeur, kreeg een kogel in het hoofd, toen de politie duizenden demonstranten, die het politiecommissariaat van de stad wilden bestormen, probeerde uiteen te drijven.
De betogers in Suez staken acht politievoertuigen in brand, alsook een politiepost. Vanwege de brand ontvluchtten de agenten het gebouw. De manifestanten drongen er vervolgens binnen en namen volgens getuigen de wapens die zich daar bevonden, mee.
Alexandrië: branden
In Alexandrië, de tweede grootste stad van Egypte, hebben manifestanten de zetel van het gouverneurschap in brand gestoken.
De politie gebruikt traangas, waterkanonnen en rubberen kogels om de mensen uiteen te drijven. De betogers reageerden met het gooien van stenen en het in brand steken van politiekantoren. Ook staken de demonstranten autobanden in brand.
Waar is Moebarak?
Partijleden van de partij van Moebarak, de NDP, hebben hem gevraagd tussenbeide te komen, maar de president heeft zich nog niet laten zien. Hij heeft deze namiddag wel de avondklok ingesteld. Het leger is ingezet om hierover te waken. Hoewel op de staatstelevisie vanuit regeringsbronnen te horen was dat de situatie onder controle is, verzamelden honderden mensen bij het presidentiële paleis en zou de hoofdzetel van de NDP in Ismailiya bestormd zijn.
ElBaradei
Het regime van Moebarak wordt met het uur nerveuzer: volgens de Arabische nieuwszender al-Jazeera mocht Nobelprijswinnaar Mohammed ElBaradei na het vrijdaggebed het gebedshuis in Caïro niet verlaten. ElBaradei, het voormalige hoofd van het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA), liet eerder al verstaan dat hij leiding wil geven aan een overgangsregering, mocht het autoritaire regime van Moebarak ten val worden gebracht.
Resolute maatregelen
De autoriteiten hadden 'resolute maatregelen'' aangekondigd tegen mensen die het eerder deze week afgekondigde demonstratieverbod negeren. Ondanks dat verbod zijn veel steden in het Noord-Afrikaanse land al drie dagen het toneel van de hevigste onlusten, sinds Moebarak bijna dertig jaar geleden aan de macht kwam. Ook vandaag kwam het tot botsingen tussen betogers en politie gekomen in het centrum en enkele voorsteden van Cairo, Alexandrië, Mansoura en Suez.
Geen internet of sms-verkeer
In grote delen van het land is het internet, dat gebruikt werd om de protesten te organiseren, niet meer te bereiken. Ook het sms-verkeer is beperkt. Eerder was al de toegang tot sociale media als Facebook en Twitter geblokkeerd. (anp/adb/vsv)
The revolution will be televised... nu op Al-Jazeera.
Linkerhelft van de pagina actueel nieuws van minuut tot minuut.
BBC News - Egypt unrest (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698)
Op BBC world heeft men het over een 'revolutie'.
'K volg het een beetje op al jazeerah, maar als ik het zo een beetje aanschouw. Zie ik dat de politie er zowat beteuterd bijstaat en alleen maar de vrees hun soldij mis te lopen hen nog op de been houdt.
Marsipulami
28-01-11, 17:47
YouTube - EGYPTE (3/3 ) 28-01-2011
'K volg het een beetje op al jazeerah, maar als ik het zo een beetje aanschouw. Zie ik dat de politie er zowat beteuterd bijstaat en alleen maar de vrees hun soldij mis te lopen hen nog op de been houdt.
Het leger wordt nu in gezet.
Het leger wordt nu in gezet.
Zwaktebod eerste klas! Smeerlap, om op deze manier je dictatorschap door te drukken.
Marsipulami
28-01-11, 17:57
Rudi Vranckx is ter plaatse: "Hallicinant"
Rudi Vranckx in Caïro: "Mensen roepen om vrijheid" (http://www.deredactie.be/cm/1.951674?view=popupPlayer)
satelliet en communicatieverbindingen platleggen, zal zijn ziekte ook niet genezen. Men moet hem niet, kennelijk dringt het niet door tot zijn botte kop.
interessante tijden zijn aangebroken voor pan arabische nationalisten als AL SAWT.
Ik weet niet of dit waar is, maar:
BREAKING: The entire staff of the Israeli Embassy in Cairo has been evacuated by helicopters!
~ (http://twitter.com/AmoonaE#)
interessante tijden, Al Sawt moet wel in zijn nopjes zijn.
Kal-El B.V
28-01-11, 18:19
Er gebeurt daar veel, maar het is akelig stil uit de monden van regeringsleiders aan de overkant van het water. Dat was niet zo lang geleden toch echt anders.
Er gebeurt daar veel, maar het is akelig stil uit de monden van regeringsleiders aan de overkant van het water. Dat was niet zo lang geleden toch echt anders.
Misschien omdat het ditmaal diep vanuit de bevolking zelf komt en het niet meer extern wordt aangestuurd zoals gebruikelijk het geval?
interessante tijden, Al Sawt moet wel in zijn nopjes zijn.
Ik wacht op een officiele verklaring.
Ik wacht op een officiele verklaring.
helaas ligt zijn vodaphone netwerk plat. :hihi:
Al Jazeera English: Live Stream - Watch Now - Al Jazeera English (http://english.aljazeera.net/watch_now/)
aljazeera life....
Al Jazeera English: Live Stream - Watch Now - Al Jazeera English (http://english.aljazeera.net/watch_now/)
aljazeera life....
thanks Joesoef, cruciaal voor mensen die het arabisch niet helemaal machtig zijn. Nu nog bezien wat de rol van het leger gaat worden.
Iemand enig idee hoe het in Iran is?
Al Jazeera English: Live Stream - Watch Now - Al Jazeera English (http://english.aljazeera.net/watch_now/)
aljazeera life....
Het gaat hier af en toe down, ik ben blijkbaar niet de enige die kijkt online.
Alternatief:
Watch instant live TV news on your computer and mobile phone | Livestation (http://www.livestation.com)
Het gaat hier af en toe down, ik ben blijkbaar niet de enige die kijkt online.
Alternatief:
Watch instant live TV news on your computer and mobile phone | Livestation (http://www.livestation.com)
Hahaha, zojuist viel serieus een groep in mijn meterkast uit. Wat als gevolg had dat mijn flatscreen en satelliet spontaan uitviel. 'K dacht, kan toch niet waar zijn dat Amsterdam verbonden staat met het electranet van Cairo? :hihi:
Ben reuze benieuwd wat het leger gaat doen, aangezien spertijd niet wordt nageleefd. 'K hoop dat het leger geen dramatische keuze zal maken.
fisherman1969
28-01-11, 18:50
Ik weet niet of dit waar is, maar:
BREAKING: The entire staff of the Israeli Embassy in Cairo has been evacuated by helicopters!
~ (http://twitter.com/AmoonaE#)
Het gaat zoals ik gisteren al zei in de door mij geopende topic .
Opstand in Egypte - 26 januari 2011, 22:19
--------------------------------------------------------------------------------
Demonstranten en correspondenten worden keihard neergeslagen.
NOS Nieuws - Egypte stelt demonstratieverbod in
Als een olievlek breiden de opstanden zich uit het begon in Tunesie .
Waar zal het eindigen ?
Inmiddels zijn er dus meerdere landen in opstand tegen dit soort [
B]on [/B]democratische regimes .
Egyptian student shows Al Arabiya year gas canister that says "Made in USA". "How can we allow this in Egypt?"
via http://twitter.com/SultanAlQassemi
over de macht van vrouwen gesproken, bij mij hebben ze al jazeera hardhandig afgepakt voor Papariki en ben veroordeeld tot het volgen van de link van Joesoef.
Het gaat zoals ik gisteren al zei in de door mij geopende topic .
Opstand in Egypte - 26 januari 2011, 22:19
--------------------------------------------------------------------------------
Demonstranten en correspondenten worden keihard neergeslagen.
NOS Nieuws - Egypte stelt demonstratieverbod in
Als een olievlek breiden de opstanden zich uit het begon in Tunesie .
Waar zal het eindigen ?
Inmiddels zijn er dus meerdere landen in opstand tegen dit soort [
B]on [/B]democratische regimes .
Dan zal er tenslotte wel weer een [dictator] door het volk gekozen
Eric de Blois
28-01-11, 20:09
Er gebeurt daar veel, maar het is akelig stil uit de monden van regeringsleiders aan de overkant van het water. Dat was niet zo lang geleden toch echt anders.
Ik wacht op een officiele verklaring.
Hoe moet het westen nu partij kiezen in een chaos? Zolang de verandering geen duidelijk gezicht heeft kan er ook geen verklaring verwacht worden. Het westen kan moeilijk zeggen: 'Ja zet hem op jongens weg met Mubarak'. Men heeft wel opgeroepen geen geweld te gebruiken tegen de bevolking.
over de macht van vrouwen gesproken, bij mij hebben ze al jazeera hardhandig afgepakt voor Papariki en ben veroordeeld tot het volgen van de link van Joesoef.
Tot welke corrigerende stap in koranvers 4:34 ben je vervolgens gekomen?
Hoe moet het westen nu partij kiezen in een chaos? Zolang de verandering geen duidelijk gezicht heeft kan er ook geen verklaring verwacht worden. Het westen kan moeilijk zeggen: 'Ja zet hem op jongens weg met Mubarak'. Men heeft wel opgeroepen geen geweld te gebruiken tegen de bevolking.
Voor de duidelijkheid, ik wacht op een officiele verklaring van Al-Sawt.
Tot welke corrigerende stap in koranvers 4:34 ben je vervolgens gekomen?
tot geen, ben namelijk helemaal overruled.
Marsipulami
28-01-11, 20:39
Egypte is het scharnier in het Midden-Oosten
AP vr 28/01/2011 - 12:02
Met bijna 80 miljoen inwoners en een cruciale strategische ligging is Egypte naast het oliekoninkrijk Saudi-Arabië een van de twee zwaargewichten in de Arabische wereld. Hemeltergende armoede en corruptie maken het evenwel tot een reus op lemen voeten.
Egypte is vanouds een belangrijke pilaar in het Nabije Oosten en nu de Tunesische Jasmijnrevolutie ook de straten van Caïro bereikt heeft, zijn velen ongerust.
Het huidige Egypte telt bijna 80 miljoen inwoners, bijna een kwart van de totale Arabische wereld. Dat aantal is tegelijk een achillespees, want de helft van de Egyptenaren leeft in bittere armoede en onderontwikkeling en de fors gestegen voedselprijzen hebben de spanningen op de spits gedreven.
Egypte heeft tegelijk 460.000 militairen onder de wapens. Dat is het grootste leger in Afrika en de Arabische wereld en het tiende mondiaal. Het regime in Caïro wordt dan ook gedomineerd door mensen met een militaire achtergrond, zoals president Hosni Moebarak.
Daarbovenop komt de enorm belangrijke strategische ligging. Van oudsher ligt Egypte op het scharnierpunt tussen Noord-Afrika en het Nabije Oosten.
Sinds de 19e eeuw verbindt het Suezkanaal de Middellandse Zee en Europa met de Rode Zee en de Indische Oceaan en dat is nu een van de belangrijkste zeevaartroutes ter wereld geworden, onder meer voor veel olietankers uit de Perzische Golf en voor de handel tussen Europa en het Verre Oosten.
Een verroest regime
Waar Egypte wel op andere Arabische landen lijkt, is het politieke systeem. Sinds de staatsgreep van de kolonels Naguib en Nasser in 1952 is het land een republiek die gedomineerd wordt door min of meer dezelfde kliek die zichzelf wel voortdurend heruitvindt.
AP Nasser (1954-1970) regeerde met een eenheidspartij die alle oppositie bloedig onderdrukte. Zijn adjunct en opvolger Anwar Sadat (1970-1981) voerde een meerpartijensysteem in, maar zijn Nationaal-Democratische Partij (NDP) behield wel zo goed als de totale controle over leger, politie, media en de regering.
Na de moord op Sadat in '81, nam zijn adjunct en huidig president Hosni Mubarak (foto) de teugels in handen. De gewezen luchtmachtgeneraal voerde toen de noodtoestand in die tot op vandaag van kracht is gebleven, officieel als middel tegen het geweld van moslimterreurgroepen zoals Gamaa Islamiyya en Jihad. Moebarak zou nu zijn zoon Gamal naar voren willen schuiven als opvolger.
De oppositie wordt wakker
De oppositie tegen Nasser-Sadat-Moebarak ging erg vaak uit van de Moslim Broederschap (of Ikhwan) die in 1928 in Egypte is gesticht, maar die nu ook vertakt is naar andere Arabische landen. De broederschap wil een politiek model op basis van de Koran en de islamtraditie en streeft op termijn naar een hereniging van de Arabische landen.
De Broederschap deed dat veelal vreedzaam en ligt overhoop met Al Qaeda, al zijn er wel momenten van gewelddadig verzet en terreur geweest. Onder meer de terreurgroep Gamaa Islamiyya die in de jaren 90 actief was, was een afsplitsing van de Ikhwan.
Daarnaast is de Nieuwe Wafd (delegatie), een liberale en nationalistisch-modernistische partij met eveneens wortels in de jaren 20, die een modern, seculier en democratisch Egypte wil.
Een nieuwe en grote uitdaging voor het regime vormt evenwel Mohammed ElBaradei (foto), voormalig directeur van het Internationaal Atoomenergieagentschap IAEA en Nobelprijswinnaar voor de Vrede. De gematigde ElBaradei met groot prestige zowel in Egypte als internationaal wil een vreedzame overgang leiden naar een democratisch Egypte en is voor het eerst sinds decennia een echt alternatief voor Mubarak.
Een grote Arabische omwenteling?
Sinds de tijd van de farao's lag Egypte vrijwel altijd aan de basis van grote kantelmomenten in de regio. Meer recente voorbeelden waren het overlopen van Sadat in 1972 naar het Westen en het vredesverdrag met Israël in 1979. Moebarak en zijn voorgangers hebben zich altijd opgeworpen als een factor van stabiliteit in de regio.
Als Egypte kantelt, zal dat wellicht als een lopend vuur door de Arabische wereld gaan, met een domino-effect net zoals de val van het communisme in Oost-Europa in '89. Wat daar de gevolgen van zijn, is moeilijk in te schatten. In het verleden hebben revolutiegolven zoals het Arabisch-socialisme van Nasser (foto) of het moslimfundamentalisme tot nieuwe autoritaire regimes geleid. De Arabische jongeren die via internet contact hebben met de buitenwereld, eisen nu echter meer -en niet minder- vrijheid.
Als er echte democratieën komen, kan dat tot op termijn tot meer stabiliteit en echte ontwikkeling leiden, zoniet tot chaos en zelfs een nieuwe oorlog in het Midden-Oosten.
Men praat ook over ruim 8 miljoen inwoners direct in cairo, als die allemaal met dezelfde spirit de straat opgaan. Zijn de gevolgen ook niet te overzien.
Daar komt nog bij, dat dit regime al heel lang onder druk stond vanwege maatschappelijke ongenoegens, die in het verleden steeds succesvol de kop in werden gedrukt. Maar nu mubarak onlangs zijn zoon als opvolger aanwees, is de hoop om spoedig via natuurlijke wijze van hem af te komen verkeken. Kan me goed voorstellen dat men zoveel geduld niet meer kan opbrengen.
Kal-El B.V
28-01-11, 22:08
Hoe moet het westen nu partij kiezen in een chaos? Zolang de verandering geen duidelijk gezicht heeft kan er ook geen verklaring verwacht worden. Het westen kan moeilijk zeggen: 'Ja zet hem op jongens weg met Mubarak'. Men heeft wel opgeroepen geen geweld te gebruiken tegen de bevolking.
Ze wisten anders heel goed welke reacties ze moesten ventileren bij de opstanden in Iran en de oud sovjet landen.
Hahaha, zo triest heb ik het nog nooit gezien. Mubarak: "vanaf morgen een nieuwe regering" Nee de regering take the blame, not him.
Goeie speech. Nu begrijp ik eindelijk waarom Mubarak 89% van de stemmen kreeg bij de verkiezingen!!
Dat trucje van regering laten vallen als er stront aan de knikker is, doet hij weleens vaker. Als farao staat hij immers boven de regering.
Kal-El B.V
28-01-11, 23:05
Hoe kunnen ze bij pauw en witteman denken dat het niet belangrijk is om over de situatie in Egypte te praten ? In plaats daarvan lekker gezellig kletsen met Jan Jaap van der Wal.
Wat een fout.
Hoe kunnen ze bij pauw en witteman denken dat het niet belangrijk is om over de situatie in Egypte te praten ? In plaats daarvan lekker gezellig kletsen met Jan Jaap van der Wal.
Wat een fout.
sympathie voor mubarak tonen die de moslims hardhandig onderdrukt, gaat ze nu eve moeilijk af.
fisherman1969
28-01-11, 23:12
Dat trucje van regering laten vallen als er stront aan de knikker is, doet hij weleens vaker. Als farao staat hij immers boven de regering.
Op zouten met Moebarak , met truc en foefjes probeert hij het Egyptische volk om tuin te leiden
Maar het volk laat toch duidelijk zijn mening zien.
HET WACHTEN IS OP HET LEGER DAT DE KANT VAN DE BEVOLKING MOET KIEZEN.
YouTube - The Bangles - Walk Like An Egyptian ( official music video )
Max Stirner
29-01-11, 12:13
Ze wisten anders heel goed welke reacties ze moesten ventileren bij de opstanden in Iran en de oud sovjet landen.
Met alle sympathie die ik voel voor de protestanten in Tunesie en Egypte;
Het neerslaan en onderdrukken van die protesten in Iran -met name door de basji - was nog véél en véél bruter dan in deze landen. Daarnaast hebben de leiders in Iran geen énkele concessie gedaan en de oppositie middels massa-arrestaties, publieke showprocessen en doodvonnissen kaltgestellt.
Dat maakt het uiteindelijk nog eenvoudiger om partij te kiezen, een volledige zwart-wit situatie.
Hoop dat de situatie in Egypte zich meer ontwikkelt zoals Oost-Europa in 1989, dwz een relatief vreedzame revolutie - het lijkt wel die kant op te gaan :)
Met alle sympathie die ik voel voor de protestanten in Tunesie en Egypte;
Het neerslaan en onderdrukken van die protesten in Iran -met name door de basji - was nog véél en véél bruter dan in deze landen. Daarnaast hebben de leiders in Iran geen énkele concessie gedaan en de oppositie middels massa-arrestaties, publieke showprocessen en doodvonnissen kaltgestellt.
Dat maakt het uiteindelijk nog eenvoudiger om partij te kiezen, een volledige zwart-wit situatie.
Hoop dat de situatie in Egypte zich meer ontwikkelt zoals Oost-Europa in 1989, dwz een relatief vreedzame revolutie - het lijkt wel die kant op te gaan :)
Die protesten in iran werden grotendeels gevoed door buitenlandse inlichtingendiensten, gezien de grote druk op iran omtrent haar nucleaire aspiraties. Die in tunesië en Egypte betreffen spontane volksuitbarstingen en totaal onverwacht. Dat komt niet gelegen uit.
Vandaar dat het betrekkelijk stil is en alleen maar uit schrik the us departement of state, denkt zich met binnenlandse aangelegenheden van Egypte te bemoeien. Omdat schijnbaar de us haar miljarden investeringen aan het regime in caïro als sneeuw voor de zon ziet verdwijnen.
Ze wisten anders heel goed welke reacties ze moesten ventileren bij de opstanden in Iran en de oud sovjet landen.
Het is overduidelijk dat de internationale driehoek het koste wat koste het ondemocratische regime te caïro willen behouden. Die maskerade vindt bij mij al heel lang geen aftrek.
Die protesten in iran werden grotendeels gevoed door buitenlandse inlichtingendiensten, gezien de grote druk op iran omtrent haar nucleaire aspiraties. Die in tunesië en Egypte betreffen spontane volksuitbarstingen en totaal onverwacht. Dat komt niet gelegen uit.
Niet door het buitenland. Het verschil is dat in Iran de protesten niet werden gedragen door de volledige bevolking, maar een gedeelte daarvan. Het regime in Iran wordt nog steeeds gesteund door een groot gedeelte van de bevolking. Maar als Iran doorgaat op het huidige pad, dan zal dat snel veranderen denk ik zo.
Niet door het buitenland. Het verschil is dat in Iran de protesten niet werden gedragen door de volledige bevolking, maar een gedeelte daarvan. Het regime in Iran wordt nog steeeds gesteund door een groot gedeelte van de bevolking. Maar als Iran doorgaat op het huidige pad, dan zal dat snel veranderen denk ik zo.
Uiteraard, daarom beperk ik mij ook tot voeden en ondersteunen. Want het kwam zeer gelegen uit en dat was ook mede door de internationale betrokkenheid zeer goed te merken.
Bij Egypte ligt juist de druk op Mubarak om de opstand genadeloos neer te slaan. Want de belangen en afspraken, zoals rondom de grensovergang met Gaza zijn te groot voor onzekerheid.
Kal-El B.V
29-01-11, 17:56
Met alle sympathie die ik voel voor de protestanten in Tunesie en Egypte;
Het neerslaan en onderdrukken van die protesten in Iran -met name door de basji - was nog véél en véél bruter dan in deze landen. Daarnaast hebben de leiders in Iran geen énkele concessie gedaan en de oppositie middels massa-arrestaties, publieke showprocessen en doodvonnissen kaltgestellt.
Dat maakt het uiteindelijk nog eenvoudiger om partij te kiezen, een volledige zwart-wit situatie.
Hoop dat de situatie in Egypte zich meer ontwikkelt zoals Oost-Europa in 1989, dwz een relatief vreedzame revolutie - het lijkt wel die kant op te gaan :)
Dat is erg overdreven, in Egypte vallen niet véél minder doden dan in Iran. Egypte staat bekend bij Amnesty om het martelen van politieke gevangenen, wat dacht je dat ze nu aan het doen zijn met de mensen die gearresteerd zijn? Plus komt er nog bij dat die Iraniërs in opstand kwamen tegen een overheid die op een veel democratischer wijze tot stand is gekomen dan die in Caïro. Met het verspreiden van democratie als ideologie is er geen enkele reden om minder supportief te zijn tegenover deze egyptenaren dan toentertijd met de Iraniërs.
Harts intelligentie
29-01-11, 18:28
Protest in Egypte escaleert
http://www.demorgen.be/static/FOTO/pe/4/1/11/album_large_4032146.jpg
"Hoofdkwartier Moebarak in brand"© reuters
HLN update In Egypte is het tot gevechten gekomen tussen manifestanten en politieagenten. Tienduizenden mensen zijn in de hoofdstad Caïro, de havenstad Alexandrië en andere grote steden op straat gekomen om meer democratie, betere levensomstandigheden en een einde van het 30-jarige regime van president Hosni Moebarak te eisen. In heel Egypte stierven vandaag al drie betogers. Moebarak heeft een avondklok ingesteld van 18 uur vanavond tot 7 uur morgenvroeg, maar de betogers blijven in de straten rondhangen. De leider van het NDP, wiens hoofdkwartier momenteel onder vuur ligt, heeft ook het leger ingezet.
Kort nadat de avondklok is ingegaan hebben betogers in de Egyptische hoofdstad Caïro het hoofdkwartier van de regerende Nationale Democratische Partij (NDP) in brand gestoken.Dat heeft de Egyptische staatstelevisie vrijdag gemeld. Ook in enkele andere steden zouden gebouwen van de NDP van president Moebarak in vlammen zijn opgegaan.
Werkloosheid
De woede van de demonstranten richt zich vooral op de werkloosheid, de corruptie, het gebrek aan vrijheid en de hoge prijzen van voedsel en brandstof in het Arabische land. Het gaat om de zwaarste antiregeringsprotesten sinds 1977.
Caïro: twee doden
Volgens ooggetuigen werden er in Caïro twee betogers gedood en raakten verschillende anderen zwaargewond, toen de menigte wapens van de veiligheidstroepen probeerde te bemachtigen.
Suez: één dode
In Suez is een andere manifestant om het leven gekomen. Hamada Labib el-Sayed, een 30-jarige chauffeur, kreeg een kogel in het hoofd, toen de politie duizenden demonstranten, die het politiecommissariaat van de stad wilden bestormen, probeerde uiteen te drijven.
De betogers in Suez staken acht politievoertuigen in brand, alsook een politiepost. Vanwege de brand ontvluchtten de agenten het gebouw. De manifestanten drongen er vervolgens binnen en namen volgens getuigen de wapens die zich daar bevonden, mee.
Alexandrië: branden
In Alexandrië, de tweede grootste stad van Egypte, hebben manifestanten de zetel van het gouverneurschap in brand gestoken.
De politie gebruikt traangas, waterkanonnen en rubberen kogels om de mensen uiteen te drijven. De betogers reageerden met het gooien van stenen en het in brand steken van politiekantoren. Ook staken de demonstranten autobanden in brand.
Waar is Moebarak?
Partijleden van de partij van Moebarak, de NDP, hebben hem gevraagd tussenbeide te komen, maar de president heeft zich nog niet laten zien. Hij heeft deze namiddag wel de avondklok ingesteld. Het leger is ingezet om hierover te waken. Hoewel op de staatstelevisie vanuit regeringsbronnen te horen was dat de situatie onder controle is, verzamelden honderden mensen bij het presidentiële paleis en zou de hoofdzetel van de NDP in Ismailiya bestormd zijn.
ElBaradei
Het regime van Moebarak wordt met het uur nerveuzer: volgens de Arabische nieuwszender al-Jazeera mocht Nobelprijswinnaar Mohammed ElBaradei na het vrijdaggebed het gebedshuis in Caïro niet verlaten. ElBaradei, het voormalige hoofd van het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA), liet eerder al verstaan dat hij leiding wil geven aan een overgangsregering, mocht het autoritaire regime van Moebarak ten val worden gebracht.
Resolute maatregelen
De autoriteiten hadden 'resolute maatregelen'' aangekondigd tegen mensen die het eerder deze week afgekondigde demonstratieverbod negeren. Ondanks dat verbod zijn veel steden in het Noord-Afrikaanse land al drie dagen het toneel van de hevigste onlusten, sinds Moebarak bijna dertig jaar geleden aan de macht kwam. Ook vandaag kwam het tot botsingen tussen betogers en politie gekomen in het centrum en enkele voorsteden van Cairo, Alexandrië, Mansoura en Suez.
Geen internet of sms-verkeer
In grote delen van het land is het internet, dat gebruikt werd om de protesten te organiseren, niet meer te bereiken. Ook het sms-verkeer is beperkt. Eerder was al de toegang tot sociale media als Facebook en Twitter geblokkeerd. (anp/adb/vsv)
Mubarak was / still is a vital key ally of the US & israel mainly as CNN can't seem to be able to stop saying : true :
see how the US & israel keep monitoring what's been taking place in Egypt closely :
there's a lot at stake for them indeed :
imagine a future Egyptian hostile regime to the US & israel as was the case with Komeinni's revolution or something like that for example :
so:
it's not the Egyptian people who will entirely decide their own destiny , so to speak :
vital western & US israeli interests in Egypt will be the key players:
deze wereld draait helaas alleen om belangen & machtsverhoudingnen , "dankzij" die westerse rationeel liberaal ethiek wereld wijd zonder hart of ziel, zelfs op gelobaal niveaus & op internationeel verhoudingnen niveau tussen naties : kantian, utilitarianist , contractarianist liberal ethics !
see what Robert Fisk had to say about the Tunisian experience for example : a real eye opner indeed :
http://www.maroc.nl/forums/het-nieuws-van-de-dag/324038-robert-fisk-brutal-truth-about-tunisia.html
De doden en gewonden die vallen zijn niet mals te noemen. En toch geen noemenswaardige kik vanuit die zogenaamde democratisch lievende naties. De ideologische verschillen waar hatert dikwijls gewag van maakt, zijn met betrekking tot deze ontwikkelingen goed zichtbaar.
Max Stirner
29-01-11, 20:11
Dat is erg overdreven, in Egypte vallen niet véél minder doden dan in Iran. Egypte staat bekend bij Amnesty om het martelen van politieke gevangenen, wat dacht je dat ze nu aan het doen zijn met de mensen die gearresteerd zijn? Plus komt er nog bij dat die Iraniërs in opstand kwamen tegen een overheid die op een veel democratischer wijze tot stand is gekomen dan die in Caïro. Met het verspreiden van democratie als ideologie is er geen enkele reden om minder supportief te zijn tegenover deze egyptenaren dan toentertijd met de Iraniërs.
Nogmaals: ik heb alle sympathie voor de protesterende Egyptenaren, niet minder dan voor protesterende Iraniers.
Maar denk - en hoop - dat er desondanks wel wat verschillen zijn in hoe de autoriteiten hiermee om gaan:
- in Iran werden direct alle buitenlandse journalisten het land uitgezet, werd alle digitale techniek & de geheime diensten ingezet om de leiders van de protesten (studentenleiders, bloggers etc.) op te pakken, werd er door basji op motoren met knuppels genadeloos ingerost op vreedzame betogers en zijn alleen al in januari 2011 tientallen mensen, al dan niet na showprocessen, geëxecuteerd vanwege hun aandeel in de protesten - vandaag nog een Nederlandse staatsburger.
Dat is anders dan in Egypte en Tunesië.
En dat komt - denk ik, deels - door het feit dat de leiders, als Amerikaanse schoothondjes, zich dat simpelweg niet kunnen permitteren omdat ze anders sowieso uit de gratie zouden vallen.
Kal-El B.V
29-01-11, 20:18
Nogmaals: ik heb alle sympathie voor de protesterende Egyptenaren, niet minder dan voor protesterende Iraniers.
Maar denk - en hoop - dat er desondanks wel wat verschillen zijn in hoe de autoriteiten hiermee om gaan:
- in Iran werden direct alle buitenlandse journalisten het land uitgezet, werd alle digitale techniek & de geheime diensten ingezet om de leiders van de protesten (studentenleiders, bloggers etc.) op te pakken, werd er door basji op motoren met knuppels genadeloos ingerost op vreedzame betogers en zijn alleen al in januari 2011 tientallen mensen, al dan niet na showprocessen, geëxecuteerd vanwege hun aandeel in de protesten - vandaag nog een Nederlandse staatsburger.
Dat is anders dan in Egypte en Tunesië.
En dat komt - denk ik, deels - door het feit dat de leiders, als Amerikaanse schoothondjes, zich dat simpelweg niet kunnen permitteren omdat ze anders sowieso uit de gratie zouden vallen.
Je hoeft niet te herhalen dat je sympathie voor ze hebt, stel ik niet ter discussie.
Maar je blijft maar zeggen dat het geweldsniveau anders is, wat helemaal niet zo is. Er gaan net zo goed mensen dood en net zoveel. Dat het niet met behulp van brommers wordt gedaan maakt het niet erger. Het internet en mobiele telefoonverkeer is nagenoeg platgelegd, is dat niet gebruik maken van de techniek ? En hoe kom je erbij dat Mubarak de geheime dienst niet inzet. Je denkt werkelijk dat die thuis zitten te chillen ?
Het is gewoon oorverdovend stil vanuit europa. Dat is het enige verschil.
Max Stirner
29-01-11, 20:31
Je hoeft niet te herhalen dat je sympathie voor ze hebt, stel ik niet ter discussie.
Maar je blijft maar zeggen dat het geweldsniveau anders is, wat helemaal niet zo is. Er gaan net zo goed mensen dood en net zoveel. Dat het niet met behulp van brommers wordt gedaan maakt het niet erger. Het internet en mobiele telefoonverkeer is nagenoeg platgelegd, is dat niet gebruik maken van de techniek ? En hoe kom je erbij dat Mubarak de geheime dienst niet inzet. Je denkt werkelijk dat die thuis zitten te chillen ?
Het is gewoon oorverdovend stil vanuit europa. Dat is het enige verschil.
- OK, dat was - voor de zekerheid - vanwege de laatste zin in je vorige priksel.
- De oorverdovende stilte vanuit Europa (en de VS) is juist één van de overeenkomsten met de situatie in Egypte - zolang de ayatollahs geen kernwapens bouwen, mogen ze verder volledig hun gang gaan, boeit Europa/ de VS echt geen f*ck.
En verder, we zullen zien:
De nachtelijke razzia's van de Egyptische geheime dienst/knokploegen in woonhuizen, studenten-campussen etc. zullen - als ze plaatsvinden - gefilmd worden en op internet terecht komen, net zoals dat het geval was in Iran.
- OK, dat was - voor de zekerheid - vanwege de laatste zin in je vorige priksel.
- De oorverdovende stilte vanuit Europa (en de VS) is juist één van de overeenkomsten met de situatie in Egypte - zolang de ayatollahs geen kernwapens bouwen, mogen ze verder volledig hun gang gaan, boeit Europa/ de VS echt geen f*ck.
En verder, we zullen zien:
De nachtelijke razzia's van de Egyptische geheime dienst/knokploegen in woonhuizen, studenten-campussen etc. zullen - als ze plaatsvinden - gefilmd worden en op internet terecht komen, net zoals dat het geval was in Iran.
De warme banden van Europa met regimes als die van caïro, hoef je niet bevestigen.
voorts wil je niet weten hoe en met welke aantallen het regime in caïro elke dissident buiten het zicht van iedereen om, laat verdwijnen.
Verder zijn Perzen iets meer sofisticated als Egyptenaren en weten communicatiemiddelen als die voor handen zijn, uitstekend te gebruiken. Kortom, het regime in caïro is voor wat dat betreft geen haar beter als die van teheran. En wat al helemaal niet beter is en uitermate kwalijk, dat deze regimes gesteund en onderhouden worden. Daar die van teheran notabene zich geheel zelfstandig bedruipt.
Kal-El B.V
30-01-11, 00:25
<iframe title="YouTube video player" class="youtube-player" type="text/html" width="640" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/N-_1FMTMzRg" frameborder="0" allowFullScreen></iframe>
Vice-president Joe Biden : "Mubarak is geen dictator"
Zegt hij met droge ogen.
fisherman1969
30-01-11, 00:42
<iframe title="YouTube video player" class="youtube-player" type="text/html" width="640" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/N-_1FMTMzRg" frameborder="0" allowFullScreen></iframe>
Vice-president Joe Biden : "Mubarak is geen dictator"
Zegt hij met droge ogen.
Wat een toneel speelt deze Joe Biden :fplet:
<iframe title="YouTube video player" class="youtube-player" type="text/html" width="640" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/N-_1FMTMzRg" frameborder="0" allowFullScreen></iframe>
Vice-president Joe Biden : "Mubarak is geen dictator"
Zegt hij met droge ogen.
Ja buitengewoon. En dan nog brabbelen dat het voornamelijk middenklasse gespuis betreft die Mubarak met een homp brood meer toewerpen makkelijk kan afschudden.
Kal-El B.V
30-01-11, 02:54
Ik durf wel te stellen dat de hoofdreden dat Mubarak nog geen afstand heeft genomen van zijn troon, de steun is die hij indirect voelt van zijn bondgenoten in europa en amerika.
Het is gewoon oorverdovend stil vanuit europa. Dat is het enige verschil.
Wat had Europa en Nederland in het bijzonder dan volgens jou moeten doen?
Ik durf wel te stellen dat de hoofdreden dat Mubarak nog geen afstand heeft genomen van zijn troon, de steun is die hij indirect voelt van zijn bondgenoten in europa en amerika.
Welke steun bedoel jij?
Zijn het de europesche legers die inhakken op deze burgers of staat er legers klaar om hem eventueel in het zadel te houden.
Ik durf dan ook wel te stellen dat je een eind uit je nek loopt te lullen.
Max Stirner
30-01-11, 10:59
Ik durf wel te stellen dat de hoofdreden dat Mubarak nog geen afstand heeft genomen van zijn troon, de steun is die hij indirect voelt van zijn bondgenoten in europa en amerika.
Het voorbeeld Tunesie matcht niet helemaal met die stelling.
Ik durf wel te stellen dat als Mubarak niet een Westers, maar een Russisch of Chinees schoothondje was geweest, hij deze opstand nog veel genadelozer had neergeslagen - ook voor het oog van de camera's.
Zie Iran, zie Burma, zie Wit Rusland.
Ik durf wel te stellen dat de hoofdreden dat Mubarak nog geen afstand heeft genomen van zijn troon, de steun is die hij indirect voelt van zijn bondgenoten in europa en amerika.
Heb je daar ook argumenten of een bron voor?
Het is heel simpel. Dictators treden niet af omdat ze wraak voor hun misdaden vrezen. Ze zijn dus gedwongen in het harnas te sterven.
Het enige interessante voor Moebarak is of het leger hem blijft steunen. Maar aangezien hij toch nog maar kort te leven heeft kunnen ze hem net zo goed nu al vervangen.
Ik vind het wel erg toevallig dat de chefstaf van het Egyptische leger net in Washington zat. Meestal is dat om even te overleggen hoe ze het gaan aanpakken en wie het volgende poppetje wordt.
Plus komt er nog bij dat die Iraniërs in opstand kwamen tegen een overheid die op een veel democratischer wijze tot stand is gekomen dan die in Caïro.
Ja? Vertel es?
- De oorverdovende stilte vanuit Europa (en de VS) is juist één van de overeenkomsten met de situatie in Egypte - zolang de ayatollahs geen kernwapens bouwen, mogen ze verder volledig hun gang gaan, boeit Europa/ de VS echt geen f*ck.
Dat is helemaal niet waar. Het regime in Teheran is van begin af aan verketterd door het westen, ws. om te beginnen al door de bezetting van de Amerikaanse ambassade, maar vooral natuurlijk door de angst voor een nationalistisch regime dat de belangen van het eigen land en bevolking voorop zou stellen. En de olie niet zo makkelijk zou laten stromen. Olie die Egypte niet heeft.
Het westen steunde Saddam zelfs uitgebreid om Iran aan te vallen. Dat had toen allemaal nog geen ruk te maken met veronderstelde nucleaire aspiraties.
Dus niet liegen. Het westen wilde de ayatollahs altijd al weg. Regardless.
Het is dus nooit oorverdovend stil geweest m.b.t. Iran. Iran moest en zou permanent geziekt worden. Komt ook nog de steun aan Hezbollah en Hamas bij natuurlijk, maar ik vraag me af wat er eerder was.
Vice-president Joe Biden : "Mubarak is geen dictator"
Zegt hij met droge ogen.
Tis werkelijk ongehoord. Dat is dan 'links' Amerika. Zelfs Bush had nog meer kritiek op Egypte.
Overigens hoorde ik dat uit Wikileaksdocumenten blijkt dat de VS de Egyptische oppositie ook steunen. Ik neem aan de 'burgerlijke' partijen.
Wat had Europa en Nederland in het bijzonder dan volgens jou moeten doen?
Welke steun bedoel jij?
Zijn het de europesche legers die inhakken op deze burgers of staat er legers klaar om hem eventueel in het zadel te houden.
Ik durf dan ook wel te stellen dat je een eind uit je nek loopt te lullen.
Oproepen af te treden en vrije verkiezingen te organiseren. Heel simpel.
De VS steunen het Egyptische leger met 1,5 miljard aan militaire steun. De EU geeft ontwikkelingshulp.
Wat ik in mijn naïviteit nooit begrijp, is wat bedoeld wordt met 'Egypte is een belangrijke bondgenoot van de VS in het MO'. Wat betekent dat precies? Wat is er belangrijk aan?
Het enige dat ik kan bedenken is dat Egypte een vredesverdrag met Israël heeft. Welke andere belangen van de VS steunt Egypte dan?
De VS zouden nog steeds overnight superpopulair kunnen worden in de Arabische wereld als ze Israël dwongen vrede te sluiten met de Palestijnen en een staat toe te staan.
Dat is in het belang van de VS in de regio.
Ik vind het onbegrijpelijk, zal dat altijd blijven vinden.
Oproepen af te treden en vrije verkiezingen te organiseren. Heel simpel.
De VS steunen het Egyptische leger met 1,5 miljard aan militaire steun. De EU geeft ontwikkelingshulp.
Dus nu mag Europa zich wel direct bemoeien met de binnenlandse politiek? :haha:
Dus nu mag Europa zich wel direct bemoeien met de binnenlandse politiek? :haha:
Oproepen is wat anders dan ergens een leger heensturen.
Maar jou valt het verschil niet op.
Oproepen is wat anders dan ergens een leger heensturen.
Maar jou valt het verschil niet op.
Nee, maar als jij ook maar even de media had gevolgd had je geweten dat er al lang is opgeroepen door de EU om geen leger in te zetten en geen geweld te gebruiken tegen de demonstranten, dus je loop weer eens achter de feiten aan mark.
Wat ik in mijn naïviteit nooit begrijp, is wat bedoeld wordt met 'Egypte is een belangrijke bondgenoot van de VS in het MO'. Wat betekent dat precies? Wat is er belangrijk aan?
Het enige dat ik kan bedenken is dat Egypte een vredesverdrag met Israël heeft. Welke andere belangen van de VS steunt Egypte dan?
Het Suez kanaal. Maar inderdaad Israel is natuurlijk de belangrijkste reden. De Amerikanen zijn het schoothondje van Israel. En Israel is als de dood dat er een regering in Egypte komt gelijk aan Turkije. Stel je voor als Egypte opeens de grens met Gaza opent. Geen idee hoe Israel dan zal reageren.
In Tahrir Square, the BBC's Middle East editor Jeremy Bowen notes that the tanks and fighter jets massed in front of the protesters were supplied to the Mubarak government by the US - something unlikely to endear the US to those taking to the streets, especially if Washington does not come out and openly oppose the president.
Via: BBC News - Live: Egypt unrest day six (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/9381309.stm)
Kal-El B.V
30-01-11, 15:01
Wat ik in mijn naïviteit nooit begrijp, is wat bedoeld wordt met 'Egypte is een belangrijke bondgenoot van de VS in het MO'. Wat betekent dat precies? Wat is er belangrijk aan?
Het enige dat ik kan bedenken is dat Egypte een vredesverdrag met Israël heeft. Welke andere belangen van de VS steunt Egypte dan?
De VS zouden nog steeds overnight superpopulair kunnen worden in de Arabische wereld als ze Israël dwongen vrede te sluiten met de Palestijnen en een staat toe te staan.
Dat is in het belang van de VS in de regio.
Ik vind het onbegrijpelijk, zal dat altijd blijven vinden.
Ik denk dat het Suez-kanaal even aan je aandacht is ontsnapt.
Egypte is cruciaal, mogelijke scenario's in de richting van verenigde arabische staten zou een groot dilemma voor ze wezen. Helemaal met turkije als deksel op die snelkookpan.
Gezien het failliet van de VN om aan acute ongerechtigheid in het midden oosten tegemoet te komen. Hoop ik dat de tijd is aangebroken richting autonomie in de regio.
Nee, maar als jij ook maar even de media had gevolgd had je geweten dat er al lang is opgeroepen door de EU om geen leger in te zetten en geen geweld te gebruiken tegen de demonstranten, dus je loop weer eens achter de feiten aan mark.
Draaikont. Er is NIET opgeroepen tot aftreden en NIET tot de instelling van de democratie.
Imbeciele leugenaar.
Speaking of het Suez kanaal. Ik denk zo dat olie op maandag flink zal gaan stijgen. Het ging al flink omhoog op vrijdag..
Ik denk dat het Suez-kanaal even aan je aandacht is ontsnapt.
Wat is er met het Suezkanaal? Uitgerekend de VS steunde Nasser destijds in zijn nationalisatie van het kanaal; het floot GB en F terug.
Anyway, dat is niet wat er bedoeld wordt met 'strategische bondgenoot'.
Dan heb je het over vriendjes en vijanden, over staten dus. Niet over een economisch belang als het Suez-kanaal. Ik denk niet dat ze het daar over hebben.
Speaking of het Suez kanaal. Ik denk zo dat olie op maandag flink zal gaan stijgen. Het ging al flink omhoog op vrijdag..
Mja ach wat kost die omweg helemaal. Hat zal wel eerder zijn dat ze bang zijn voor verstoring van de winning. Als ze in de eerste plaats daaraan dachten lag dat kanaal nu vol met die vloot die Iran ligt te zieken. Maar misschien is dat ook al zo :hihi:
Nee, ik denk dat ze alleen maar Israël bedoelen. Rondje Kaap Goede Hoop is niet zo'n probleem op die hele afstand, denk ik.
Mohamed ElBaradei is nu in Tahrir Square. Hij groeit duidelijk in zijn rol. Vanmiddag heeft het moslim broederschap en diverse andere politieke partijen hem gevraagd om een overgangs regering te leiden.
Mohamed ElBaradei is nu in Tahrir Square. Hij groeit duidelijk in zijn rol. Vanmiddag heeft het moslim broederschap en diverse andere politieke partijen hem gevraagd om een overgangs regering te leiden.
Opvallend. El Baradei is een seculiere politicus.
Mohamed ElBaradei is nu in Tahrir Square. Hij groeit duidelijk in zijn rol. Vanmiddag heeft het moslim broederschap en diverse andere politieke partijen hem gevraagd om een overgangs regering te leiden.
Is dat zo? Dat begint dan wel een beetje op organisatie te lijken, want eerder was er niks.
Ik zag zo'n demonstrant die zei: 'we willen geen Moebarak, geen islamisten, geen partijen, geen Baradei' Tsja, dacht ik toen, wat wil ie dan? Anarchie?
Is dat zo? Dat begint dan wel een beetje op organisatie te lijken, want eerder was er niks.
Ik zag zo'n demonstrant die zei: 'we willen geen Moebarak, geen islamisten, geen partijen, geen Baradei' Tsja, dacht ik toen, wat wil ie dan? Anarchie?
Schoon schip.
Is dat zo? Dat begint dan wel een beetje op organisatie te lijken, want eerder was er niks.
Ik zag zo'n demonstrant die zei: 'we willen geen Moebarak, geen islamisten, geen partijen, geen Baradei' Tsja, dacht ik toen, wat wil ie dan? Anarchie?
Sja boosheid he. Als het leger inderdaad niet zal ingrijpen en er een nationale eenheids regering wordt gevormd met steun van het leger, met als taak nieuwe eerlijke verkiezingen te organiseren. Daarna zal de situatie weer bekoelen en dan moeten de Egyptenaren besluiten wat ze willen.
Ik moet zeggen dat ik niet denk dat Egyptenaren massaal zullen stemmen op de islamisten. Het kan me niet schelen wat figuren als Slinger hierover zullen zeggen.
http://blogs.aljazeera.net/sites/default/files/imagecache/BlogsMainImage/2011-01-30T154719Z_1237000266_GM1E71U1U5O01_RTRMADP_3_EGYP T-PROTEST.JPG
Niet echt het beeld van een leger bereidt om de opstand neer te slaan.
Kal-El B.V
30-01-11, 17:29
Het suez kanaal is ook militair van strategisch belang voor de VS, wat ze niet kunnen gebruiken is een bewind die hen niet welwillend gezind is wanneer zij snel ter plaatse willen zijn in de golf regio met versterkende troepen. Het is niet naief om te denken dat een toekomstige egyptische overheid geen amerikaanse oorlogsvloten meer zal dulden door het suez kanaal. Dit zullen ze zeker als een groot gemis ervaren en daarom zoveel mogelijk willen uitstellen.
plus de economische factor kunnen we ook niet zomaar in de wind slaan. We kunnen wel lacherig gaan doen over een 'rondje Kaap de Goede Hoop', maar dat zal voor bedrijven over de hele wereld toch een flinke aderlating zijn en de prijs van olie omhoog stuwen en een slachting op de new yorkse beurs veroorzaken, dus betrokken partijen zullen zeker wel hun invloed op washington gebruiken.
Maar economisch zal het voor de VS nog afwachten zijn, lijkt me sterk dat egyptenaren het suez kanaal zullen afsluiten voor economisch verkeer als ze er zelf ook aan kunnen verdienen. Maar militair gezien is het voor de VS afgelopen in dat kanaal.
Al-Jazeera:
- 34 leden Moslimbroederschap bevrijd door het volk
- Moslimbroeders roepen oppositie op samen op te trekken
- en roepen het parlement op af te treden
Dat lijkt wel ergens op. Maar te weinig mensen. In een stad van 20+ miljoen moeten ze met vrouwen en kinderen het televisiegebouw bezetten en doodleuk parallelregering afkondigen. Ze hadden training moeten krijgen van die Oosteuropeanen :cheefbek:
BBC World:
- duizenden gevangenen ontsnapt, onder wie nogal wat Palestijnen; eentje is er al weer terug in Gaza :hihi:
Troepen van Min BiZ schoten op de gevangenen, maar familie en vrienden kregen ze er toch uit.
Het suez kanaal is ook militair van strategisch belang voor de VS, wat ze niet kunnen gebruiken is een bewind die hen niet welwillend gezind is wanneer zij snel ter plaatse willen zijn in de golf regio met versterkende troepen. Het is niet naief om te denken dat een toekomstige egyptische overheid geen amerikaanse oorlogsvloten meer zal dulden door het suez kanaal. Dit zullen ze zeker als een groot gemis ervaren en daarom zoveel mogelijk willen uitstellen.
plus de economische factor kunnen we ook niet zomaar in de wind slaan. We kunnen wel lacherig gaan doen over een 'rondje Kaap de Goede Hoop', maar dat zal voor bedrijven over de hele wereld toch een flinke aderlating zijn en de prijs van olie omhoog stuwen en een slachting op de new yorkse beurs veroorzaken, dus betrokken partijen zullen zeker wel hun invloed op washington gebruiken.
Maar economisch zal het voor de VS nog afwachten zijn, lijkt me sterk dat egyptenaren het suez kanaal zullen afsluiten voor economisch verkeer als ze er zelf ook aan kunnen verdienen. Maar militair gezien is het voor de VS afgelopen in dat kanaal.
Ik had begrepen dat dat enkele centen per kilo kost, zo'n drama is dat ook niet. Ik lach niet overigens.
Maar toch gaat het daar niet over als je praat over 'bondgenoten in de regio'.
----
De taal van de VS begint trouwens te veranderen: ze willen geen machtsovername 'die niet democratie tot gevolg heeft' en roepen op tot overgang naar vrije, eerlijke verkiezingen. (op gezag van al-Jazeera)
Sja boosheid he. Als het leger inderdaad niet zal ingrijpen en er een nationale eenheids regering wordt gevormd met steun van het leger, met als taak nieuwe eerlijke verkiezingen te organiseren. Daarna zal de situatie weer bekoelen en dan moeten de Egyptenaren besluiten wat ze willen.
Ik moet zeggen dat ik niet denk dat Egyptenaren massaal zullen stemmen op de islamisten. Het kan me niet schelen wat figuren als Slinger hierover zullen zeggen.
Neuh. En trouwens, al doen ze het wel. Hoezo zijn de islamisten de absolute boeman? Ik begrijp dat de meesten onderhand happy zijn met deelname aan verkiezingen. Zoals ze ook al deden.
Het leger moet zich er gewoon helemaal niet mee bemoeien. Maar ze hebben intussen grote economische belangen, zoals in zoveel landen. Das de nieuwe trend, het leger als BV. In Turkije is het bijv. het leger dat Renaults produceert. Dat je het maar weet :hihi:
Het leger moet zich er gewoon helemaal niet mee bemoeien.
In een democratie wel ja... Maar Egypte is een dictatuur en Mubarak kwam van het leger. Daarom moet het leger een duidelijk standpunt innemen wat betreft democratische hervormingen.
Neuh. En trouwens, al doen ze het wel. Hoezo zijn de islamisten de absolute boeman? Ik begrijp dat de meesten onderhand happy zijn met deelname aan verkiezingen. Zoals ze ook al deden.
Sja je kent de Slinger types, die hebt je hier(Israel) ook veel, die automatisch denken dat als moslims mogen stemmen dat ze dan stemmen voor de Taliban. En dat elke partij die zich baseert op religie dan ook meteen de Sjari'a wil invoeren. Hier in Israel hebben dat soort gedachten echt perverse dimensies aangenomen. En ook dat ze allemaal anti-semieten zijn, en Israel van de kaart willen vegen.
What the Gulf War was to CNN, the people’s revolutions of the Middle East are to Al Jazeera English. But in the U.S., in a sad vestige of the era of Freedom Fries, hardly anyone can watch the channel on cable TV.
Cable companies: Add Al Jazeera English NOW!
It is downright un-American to still refuse to carry it. Vital, world-changing news is occurring in the Middle East and no one–not the xenophobic or celebrity-obsessed or cut-to-the-bone American media–can bring the perspective, insight, and on-the-scene reporting Al Jazeera English can.
Yes, we can watch AJE on the internet. But as much of an internet triumphalist as I am, internet streaming is not going to have the same impact–political and education impact–that putting AJE on the cable dial would have. I can watch AJE in the Zurich hotel room where I am now; I want to be able to watch it on my couch at home.
Read more: Cable companies: Add Al Jazeera English *now* (http://www.businessinsider.com/cable-companies-add-al-jazeera-english-now-2011-1)
Amerikanen willen echt nieuws ipv cnn/msnbc/fox
Het suez kanaal is ook militair van strategisch belang voor de VS, wat ze niet kunnen gebruiken is een bewind die hen niet welwillend gezind is wanneer zij snel ter plaatse willen zijn in de golf regio met versterkende troepen. Het is niet naief om te denken dat een toekomstige egyptische overheid geen amerikaanse oorlogsvloten meer zal dulden door het suez kanaal. Dit zullen ze zeker als een groot gemis ervaren en daarom zoveel mogelijk willen uitstellen.
Voor het Suez kanaal is destijds duidelijke afspraken gemaakt en ben benieuwd of ze een oorlog willen riskeren door deze af te sluiten, denk het niet.
Al Jazeera, bericht dat op verzoek van mubarak voor extra militaire goederen, israël aan dat verzoek met 3 vrachtvliegtuigen heeft voldaan.
http://blogs.aljazeera.net/sites/default/files/imagecache/BlogsMainImage/2011-01-30T154719Z_1237000266_GM1E71U1U5O01_RTRMADP_3_EGYP T-PROTEST.JPG
Niet echt het beeld van een leger bereidt om de opstand neer te slaan.
hopelijk nog een kwestie van tijd.
Mohamed ElBaradei is nu in Tahrir Square. Hij groeit duidelijk in zijn rol. Vanmiddag heeft het moslim broederschap en diverse andere politieke partijen hem gevraagd om een overgangs regering te leiden.
Ja, hillary begint de hoop op haar liefkozend regime ook al een beetje te verliezen en dringt nu ook al aan op een ordentelijke transitie.
Max Stirner
30-01-11, 19:22
Dat is helemaal niet waar. Het regime in Teheran is van begin af aan verketterd door het westen, ws. om te beginnen al door de bezetting van de Amerikaanse ambassade, maar vooral natuurlijk door de angst voor een nationalistisch regime dat de belangen van het eigen land en bevolking voorop zou stellen. En de olie niet zo makkelijk zou laten stromen. Olie die Egypte niet heeft.
Het westen steunde Saddam zelfs uitgebreid om Iran aan te vallen. Dat had toen allemaal nog geen ruk te maken met veronderstelde nucleaire aspiraties.
Dus niet liegen. Het westen wilde de ayatollahs altijd al weg. Regardless.
Het is dus nooit oorverdovend stil geweest m.b.t. Iran. Iran moest en zou permanent geziekt worden. Komt ook nog de steun aan Hezbollah en Hamas bij natuurlijk, maar ik vraag me af wat er eerder was.
De opstand in Iran kwam vlak na Obama's toespraak in Caïro, in een periode van pogingen van appeasement tov Teheran ....:
Tijdens het neerslaan van de opstand heeft het Westen en met name Obama zich slechts uitgeput in het inschoppen van dezelfde open deuren zoals dat nu het geval is ..... 'gij zult niet schieten op vreedzame betogers' enzo
Verder nix, iets waarover de Iraanse protestanten ook duidelijk hun onvrede hebben laten blijken
Max Stirner
30-01-11, 19:31
Sja je kent de Slinger types, die hebt je hier(Israel) ook veel, die automatisch denken dat als moslims mogen stemmen dat ze dan stemmen voor de Taliban. En dat elke partij die zich baseert op religie dan ook meteen de Sjari'a wil invoeren. Hier in Israel hebben dat soort gedachten echt perverse dimensies aangenomen. En ook dat ze allemaal anti-semieten zijn, en Israel van de kaart willen vegen.
Ja, maar ja:
Objectief gezien is de Moslim Broederschap simpelweg een zeer goed georganiseerde partij die populair is onder brede lagen van de bevolking ... zij zou dus zomaar de verkiezingen kunnen winnen, vergelijkbaar met het FIS in Algerije en Hamas in Gaza.
Kal-El B.V
30-01-11, 19:34
Voor het Suez kanaal is destijds duidelijke afspraken gemaakt en ben benieuwd of ze een oorlog willen riskeren door deze af te sluiten, denk het niet.
Het is nogal naief om te denken dat een nieuwe generatie overheid zich iets gaat aantrekken van afspraken die Mubarak heeft gemaakt in het verleden met andere overheden. Het is ook naief om te denken dat de amerikanen hier een oorlog om gaan beginnen. Die tijden zijn toch echt al voorbij.
Egypte is 1 grote zandbak.
80.000.000 mensen wonen op een kluitje. Er is de laatste decennia maar doorgefokt en doorgefokt. Veel meer dan de economie kan dragen.
Corruptie van onder tot boven door de hele maatschappij.
Wat willen de Egyptenaren? HEt lijkt wel of ze denken dat ze armoede lijden dankzij Mubarak.
Ik hoop op een democratische ommekeer maar dat zal wel tegen beter weten in blijken te zijn.
Libanon kreeg Hezbollah,
Gaza kreeg Hamas,
Egypte krijgt...........?
Het leger is populair in Egypte, de kans is reeel aanwezig dat er straks een of andere generaal opstaat die 'zolang' de touwtjes in handen moet nemen gezien de chaos. 'Zolang' kan wel eens erg lang gaan worden.
Van de regen in de drup voor het Egyptische volk?
Wat is dat toch allemaal met die regimes in relatie tot het volk?
nrc.nl :: Demonstranten in Jemen roepen president op af te treden (http://www.nrc.nl/nieuws/2011/01/27/demonstranten-in-jemen-roepen-president-op-af-te-treden/)
Ja, maar ja:
Objectief gezien is de Moslim Broederschap simpelweg een zeer goed georganiseerde partij die populair is onder brede lagen van de bevolking ... zij zou dus zomaar de verkiezingen kunnen winnen, vergelijkbaar met het FIS in Algerije en Hamas in Gaza.
Wat betekend een democratisch gekozen regering als de democratie direct daarna wordt afgeschaft en mensenrechten met voeten getreden worden?
Er zou toch eerst een soort verlichting door het land moeten waardoor er een onderlinge samenhang ontstaat en de mensen zelf hun bestuur ter hand kunnen nemen.
Al Jazeera, bericht dat op verzoek van mubarak voor extra militaire goederen, israël aan dat verzoek met 3 vrachtvliegtuigen heeft voldaan.
Klinkt niet logisch, Egypte heeft de sterkste luchtmacht van heel Afrika.
Oa 26 Hercules C-130 transportvliegtuigen. F-16 240 stuks, 149 bewapende helicopters.
Alleen gevechtsvliegtuigen 567 stuks.
Het is nogal naief om te denken dat een nieuwe generatie overheid zich iets gaat aantrekken van afspraken die Mubarak heeft gemaakt in het verleden met andere overheden. Het is ook naief om te denken dat de amerikanen hier een oorlog om gaan beginnen. Die tijden zijn toch echt al voorbij.
Het Suez kanaal is destijds gegraven onder speciale condities en van strategies belang zowel militair als voor de economie dus neem van mij aan dat dit zeker een oorlog waard is in het MO.
Kal-El B.V
30-01-11, 19:59
Cameron; "Mubarak een vriend van London".
Cameron: Mubarak is vriend van Londen - Onrust in Egypte - AD (http://www.ad.nl/ad/nl/3542/Onrust-in-Egypte/article/detail/565718/2011/01/30/Cameron-Mubarak-is-vriend-van-Londen.dhtml)
Klinkt niet logisch, Egypte heeft de sterkste luchtmacht van heel Afrika.
Oa 26 Hercules C-130 transportvliegtuigen. F-16 240 stuks, 149 bewapende helicopters.
Alleen gevechtsvliegtuigen 567 stuks.
Het gaat niet om vliegtuigen, maar om de inhoud. Je weet wel, eve snel een bestelling aan munitie en vistuig plaatsen. Dan heeft tie dat in ieder geval bij de hand, mochten de Egyptische wapendepots overal in het land in handen vallen van bende meutes en colloborerende militairen.
Zo heeft de koninklijke wacht van de farao, ten minste iets achter de hand. Ga er maar vanuit dat het exit-plan van de farao al in kannen en kruiken is en zijn familie al sound and safe is.
Kal-El B.V
30-01-11, 20:00
Cameron: Mubarak is vriend van Londen - Onrust in Egypte - AD (http://www.ad.nl/ad/nl/3542/Onrust-in-Egypte/article/detail/565718/2011/01/30/Cameron-Mubarak-is-vriend-van-Londen.dhtml)
Cameron: Mubarak is vriend van Londen - Onrust in Egypte - AD (http://www.ad.nl/ad/nl/3542/Onrust-in-Egypte/article/detail/565718/2011/01/30/Cameron-Mubarak-is-vriend-van-Londen.dhtml)
Ja alles valt eindelijk op haar plaats. Aan de ene kant afschuw tonen voor niet-democratische processen en mensenrechten schendende activiteiten uit die buurt. Maar aan de andere kant wel zeer warme banden onderhouden met dergelijke regimes.
"Perhaps the Saudis will have to build a whole village for Arab presidents once they run out of villas," joked a taxi driver
via:
The Syrians are watching - Features - Al Jazeera English (http://english.aljazeera.net/indepth/features/2011/01/2011129132243891877.html)
Volgens Twitter zit Mubarak al in Londen.
Nu maar afwachten.
Haalt het moslimbroederschap Hamas binnen door de grens open te gooien?
Blokkeren zij het Suezkanaal?
Lekker vooruitzicht.
In een democratie wel ja... Maar Egypte is een dictatuur en Mubarak kwam van het leger. Daarom moet het leger een duidelijk standpunt innemen wat betreft democratische hervormingen.
Da weet ik, ik merkte ook al op dat het leger zelf grote belangen heeft te verdedigen, met die handeltjes van ze. Maar het komt wel eens voor dat het leger zegt: zoek het zelf maar uit, wij bemoeien ons niet met het landsbestuur. Niet vaak, maar het gebeurt.
Wat betekend een democratisch gekozen regering als de democratie direct daarna wordt afgeschaft en mensenrechten met voeten getreden worden?
Er zou toch eerst een soort verlichting door het land moeten waardoor er een onderlinge samenhang ontstaat en de mensen zelf hun bestuur ter hand kunnen nemen.
Waarom ga jij altijd uit van het slechtste? Nog nooit heeft iemand islamisten aan de macht gelaten, behalve misschien Turkije, dus we weten helemaal niet wat er zou gebeuren.
Voorlopig is het in Egypte de enige georganiseerde beweging buiten het regime.
Volgens Twitter zit Mubarak al in Londen.
Nu maar afwachten.
Haalt het moslimbroederschap Hamas binnen door de grens open te gooien?
Blokkeren zij het Suezkanaal?
Lekker vooruitzicht.
Waarom stel je van die rare vragen? Wat heeft Hamas nou weer in Egypte te zoeken? Het is een Palestijnse organisatie, gericht op het bevrijden van Palestina. Het zijn geen internationale avonturiers.
Da weet ik, ik merkte ook al op dat het leger zelf grote belangen heeft te verdedigen, met die handeltjes van ze. Maar het komt wel eens voor dat het leger zegt: zoek het zelf maar uit, wij bemoeien ons niet met het landsbestuur. Niet vaak, maar het gebeurt.
YouTube - stupid egyptian army
Waarom stel je van die rare vragen? Wat heeft Hamas nou weer in Egypte te zoeken? Het is een Palestijnse organisatie, gericht op het bevrijden van Palestina. Het zijn geen internationale avonturiers.
Leer eens een stukje geschiedenis.
Het gaat niet om vliegtuigen, maar om de inhoud. Je weet wel, eve snel een bestelling aan munitie en vistuig plaatsen. Dan heeft tie dat in ieder geval bij de hand, mochten de Egyptische wapendepots overal in het land in handen vallen van bende meutes en colloborerende militairen.
Zo heeft de koninklijke wacht van de farao, ten minste iets achter de hand. Ga er maar vanuit dat het exit-plan van de farao al in kannen en kruiken is en zijn familie al sound and safe is.
Je hebt gelijk, las het verkeerd.
Marsipulami
31-01-11, 15:00
Wat komt El Baradei daar nu tussen hangen als zelfverklaarde presidentskandidaat ? Wat kent die nu van Egypte of van politiek ?
knuppeltje
31-01-11, 15:03
Wat komt El Baradei daar nu tussen hangen als zelfverklaarde presidentskandidaat ? Wat kent die nu van Egypte of van politiek ?
Vast veel meer dan de meeste Belgische politici van België. :maf2:
Wat komt El Baradei daar nu tussen hangen als zelfverklaarde presidentskandidaat ? Wat kent die nu van Egypte of van politiek ?
Da's kan juist een mooie helicopterview geven.En hij is altijd op hoog niveau diplomaat geweest en is dus thuis in de mondiale verhoudingen.
Marsipulami
31-01-11, 15:09
Vast veel meer dan de meeste Belgische politici van België. :maf2:
Je kan hier inschrijven als politicoloog:
http://www.maroc.nl/forums/het-nieuws-van-de-dag/324394-groots-volksfeest-belgi-bij-wereldrecord-regeringsvormen.html
knuppeltje
31-01-11, 15:14
Je kan hier inschrijven als politicoloog:
http://www.maroc.nl/forums/het-nieuws-van-de-dag/324394-groots-volksfeest-belgi-bij-wereldrecord-regeringsvormen.html
Haha. :maf2:
Bij jullie zijn ze blijkbaar geen van allen in staat om een regering vormen. Als ze in Egypte Baradei de kans geven, dan hij daar zo mee klaar. Kunnen jullie dan nog heel wat van leren.
Marsipulami
31-01-11, 15:20
Da's kan juist een mooie helicopterview geven.En hij is altijd op hoog niveau diplomaat geweest en is dus thuis in de mondiale verhoudingen.
Tja, waar heeft die eigenlijk gewoond zijn hele leven ?
Misschien kan Baradei een overgang helpen vorm geven? Maar hij zal op den duur zichzelf gewoon verkiesbaar moeten stellen. Egypte kent legio politici die hem rauw lusten.
Marsipulami
31-01-11, 15:24
Misschien kan Baradei een overgang helpen vorm geven? Maar hij zal op den duur zichzelf gewoon verkiesbaar moeten stellen. Egypte kent legio politici die hem rauw lusten.
Kan me ook niet voorstellen dat de Egyptische bevolking zo'n hielenlikker van de Amerikanen als president wil hebben.
Kan me ook niet voorstellen dat de Egyptische bevolking zo'n hielenlikker van de Amerikanen als president wil hebben.
Da's jouw perceptie.
"Mohammed ElBaradei, de leider van de Egyptische oppositie, heeft ongekend hard uitgehaald naar de Verenigde Staten. De geloofwaardigheid van de Amerikaanse regering wordt met de dag kleiner als Washington praat over democratie in Egypte maar ondertussen president Hosni Mubarak steunt, zei ElBaradei zondag.
,,Aan de ene kant praten jullie over democratie, de rechtsstaat en mensenrechten, maar anderzijds verlenen jullie nog steeds steun aan een dictator die zijn volk blijft onderdrukken’’, zei ElBaradei, in het verleden hoofd van VN-atoomwaakhond IAEA, tegen de Amerikaanse nieuwszender CNN.
De opmerkingen van ElBaradei komen kort na een interview met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton. Die sprak in hele algemene bewoordingen over de toestand in Egypte. Ze pleitte voor hervormingen, maar uitte geen openlijke kritiek op Mubarak, een belangrijke bondgenoot van Washington".
depers.nl
Marsipulami
31-01-11, 15:52
Da's jouw perceptie.
"Mohammed ElBaradei, de leider van de Egyptische oppositie, heeft ongekend hard uitgehaald naar de Verenigde Staten. De geloofwaardigheid van de Amerikaanse regering wordt met de dag kleiner als Washington praat over democratie in Egypte maar ondertussen president Hosni Mubarak steunt, zei ElBaradei zondag.
,,Aan de ene kant praten jullie over democratie, de rechtsstaat en mensenrechten, maar anderzijds verlenen jullie nog steeds steun aan een dictator die zijn volk blijft onderdrukken’’, zei ElBaradei, in het verleden hoofd van VN-atoomwaakhond IAEA, tegen de Amerikaanse nieuwszender CNN.
De opmerkingen van ElBaradei komen kort na een interview met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton. Die sprak in hele algemene bewoordingen over de toestand in Egypte. Ze pleitte voor hervormingen, maar uitte geen openlijke kritiek op Mubarak, een belangrijke bondgenoot van Washington".
depers.nl
Ja, hij is zich nu aan het positioneren. Maar je moet zijn professioneel parcours bekijken uit het verleden.
Ja, hij is zich nu aan het positioneren. Maar je moet zijn professioneel parcours bekijken uit het verleden.
Iedereen positioneert zich. De VS ook. En de moslimbroederschap ook. El Baradei kent het politieke spel.
En dat "professioneel parcours uit het verleden bekijken" hoort bij het tactische spel dat politieke tegenstanders voeren.Zelfs de moslimbroederschap heeft hem nu even in de armen gesloten, ondanks dat Amerikaanse verleden.Maar dat kan en zal wel weer veranderen in een volgende fase .
Kan me ook niet voorstellen dat de Egyptische bevolking zo'n hielenlikker van de Amerikanen als president wil hebben.
Jij kan je beter bij nieuws uit Nederland houden :)
El Baradei was juist iemand die opstond tegen de Amerika, eerst Iraq - de Amerikanen oefende druk uit op El Baradei over Iraqs zogenaamde WMD programma. El Baradei gaf niet in. En vervolgens gaf El Baradei keer op keer aan dat er geen bewijs was dat Iran bezig was aan een nucleair wapen - zeer tegen de zin in van Amerika.
Marsipulami
31-01-11, 16:38
Jij kan je beter bij nieuws uit Nederland houden :)
El Baradei was juist iemand die opstond tegen de Amerika, eerst Iraq - de Amerikanen oefende druk uit op El Baradei over Iraqs zogenaamde WMD programma. El Baradei gaf niet in. En vervolgens gaf El Baradei keer op keer aan dat er geen bewijs was dat Iran bezig was aan een nucleair wapen - zeer tegen de zin in van Amerika.
Je wordt geen chef van het Internationaal atoomagentschap als je de VS niet achter je kandidatuur krijgt.
Je wordt geen chef van het Internationaal atoomagentschap als je de VS niet achter je kandidatuur krijgt.
So what ? Saddam was ooit het vriendje van de VS. Anderen kunnen dit politiek opportunistische spel net zo goed spelen.
Je wordt geen chef van het Internationaal atoomagentschap als je de VS niet achter je kandidatuur krijgt.
Hij kreeg de job onder bill clinton in 1998. Ik denk niet dat ze toen doorhadden dat de Amerikanen binnen enkele jaren een ja-knikker nodig hadden die wilde liegen om de invasie van Iraq te steunen.
Kan me ook niet voorstellen dat de Egyptische bevolking zo'n hielenlikker van de Amerikanen als president wil hebben.
Bijna iedereen die diplomatieke betrekkingen onderhoud met Amerika is in vele ogen een hielenlikker. Maar ik denk dat hij wel gauw genoeg door de mand zou vallen als hij dat daadwekelijk was.
Bovendien zal het met een eventuele wisseling van de wacht, gewoon business as usual worden. Maar dan gewoon zaken voortzetten met een alternatief regime. Haar machtsspelletjes politiek zou wel een flinke deuk hebben opgelopen, maar men zou er het beste van moeten maken.
Advies van een Saudisch meisje aan Mubarak:
YouTube - Juju's message to Mubarak
Je wordt geen chef van het Internationaal atoomagentschap als je de VS niet achter je kandidatuur krijgt.
Vertel?!?!
Advies van een Saudisch meisje aan Mubarak:
YouTube - Juju's message to Mubarak (http://www.youtube.com/watch?v=fn1faq0iwRw)
zo ziet men dat zelfs de jongste generatie dusdanig politiek bewust is. Deze kwakzalver die alleen maar magere jaren bracht, niet meer pruimen. Achterlijke figuur om onder deze omstandigheden, alsnog de poot stijf te houden. Blikkend naar osiris voor een wonder.
Gisteren was het de veepest, vandaag de zweren en morgen ongetwijfeld hagel.
Marsipulami
31-01-11, 22:00
Hij kreeg de job onder bill clinton in 1998. Ik denk niet dat ze toen doorhadden dat de Amerikanen binnen enkele jaren een ja-knikker nodig hadden die wilde liegen om de invasie van Iraq te steunen.
Hij had voorafgaand aan de invasie in Irak duidelijker moeten zijn. Hij had toen -zoals nu in Egypte- de megafoon moeten pakken en vertellen dat Bush een grote leugenaar was. Hij had toen het verschil kunnen maken. Dat heeft hij echter niet gedaan. Alleen wat diplomatiek gewouwel over onvoldoende bewijs dat voor interpretatie vatbaar was en makkelijk door de Bush administratie kon genegeerd worden.
Waarom stel je van die rare vragen? Wat heeft Hamas nou weer in Egypte te zoeken? Het is een Palestijnse organisatie, gericht op het bevrijden van Palestina. Het zijn geen internationale avonturiers.
Als je vanavond nog naar het nieuws hebt gekeken dan weet je precies wat ik bedoel. Duizenden Egyptische militanten zijn 'ontsnapt' en een groot deel daarvan is in de Palestijnse gebieden warm onthaald.
Om kleedjes te borduren en gezellig waterpijp te roken?
Het leger treedt niet op tegen vreedzame demonstraties is gezegd. Als de bevolking dus vriendelijk blijft is er niets aan de hand.
Of ze zo Mubarak weg krijgen........
Wie volgt?
knuppeltje
01-02-11, 09:48
Kan me ook niet voorstellen dat de Egyptische bevolking zo'n hielenlikker van de Amerikanen als president wil hebben.
Last van geheugenverlies Mars?
Het was juist Baradei die niet in de Amerikaanse bewering betreffende massavernietigingswapens trapte. Bush was daar heel boos over.
knuppeltje
01-02-11, 09:53
Hij had voorafgaand aan de invasie in Irak duidelijker moeten zijn.
Nog duidelijker? :maf3:
Baradei was zo duidelijk als het maar zijn kan.
knuppeltje
01-02-11, 09:55
Duizenden Egyptische militanten zijn 'ontsnapt'
en een groot deel daarvan is in de Palestijnse gebieden warm onthaald.
Om kleedjes te borduren en gezellig waterpijp te roken?
Wie zegt dat allemaal militanten waren?
Hoe groot is dat aandeel?
Ach gut toch.
Als je vanavond nog naar het nieuws hebt gekeken dan weet je precies wat ik bedoel. Duizenden Egyptische militanten zijn 'ontsnapt' en een groot deel daarvan is in de Palestijnse gebieden warm onthaald.
Om kleedjes te borduren en gezellig waterpijp te roken?
Ik zei dat juist omdat ik ook tv had gekeken. Nee, het ging niet om duizenden Egyptische militanten.
Ik dacht trouwens dat jij klaagde over Hamas? Dat zijn Palestijnen.
Je bent zo verward dat ik niet weet wat ik moet antwoorden.
Marsipulami
01-02-11, 11:15
De voornaamste die zijn mond heeft opengetrokken in de aanloop naar de Irak oorlog was Hans Blix. Die was hoofd van de wapeninspecties namens de VN in Irak. Deze stelde dat er "onvoldoende bewijs" was. El Baradei heeft hem gewoon niet tegengesproken maar tevens gezegd dat een aantal zaken nog moesten worden onderzocht en dat er meer tijd nodig was om de inspecties voort te zetten. (Waarmee de mogelijkheid open gelaten werd dat er ondanks onvoldoende bewijs mogelijks toch nog massavernietigingswapens aanwezig waren in Irak). Een beetje mager beestje om hem daarvoor nu tot een held uit te roepen.
knuppeltje
01-02-11, 11:19
Een beetje mager beestje om hem daarvoor nu tot een held uit te roepen.
Niemand hier roept hem uit tot een held. Niet zo liegen minkukeltje.
Looters included undercover Egyptian police, hospitals tell Human Rights Watch
CAIRO - Human Rights Watch confirmed several cases of undercover police loyal to Egyptian President Hosni Mubarak's regime committing acts of violence and looting in an attempt to stoke fear of instability as demonstrations grew stronger Tuesday against the autocratic leader.
Peter Bouckaert, the emergency director at Human Rights Watch, said hospitals confirmed that they received several wounded looters shot by the army carrying police identification cards. They also found several cases of looters and vandals in Cairo and Alexandria with police identification cards. He added that it was "unexplainable" that thousands of prisoners escaped from prisons over the weekend.
"Mubarak's mantra to his own people was that he was the guarantor of the nation's stability. It would make sense that he would want to send the message that without him, there is no safety," Bouckaert said.
Over the past three days, state television has been reporting alarmist news about violence and criminals among the demonstrations in an attempt to discredit the democratic movement.
Looters included undercover Egyptian police, hospitals tell Human Rights Watch (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/02/01/AR2011020100903.html)
Demonstratie op de Dam voor Egypte rustig verlopen - AMSTERDAM - PAROOL (http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/1830060/2011/02/01/Demonstratie-op-de-Dam-voor-Egypte.dhtml)
Ik zei dat juist omdat ik ook tv had gekeken. Nee, het ging niet om duizenden Egyptische militanten.
Ik dacht trouwens dat jij klaagde over Hamas? Dat zijn Palestijnen.
Je bent zo verward dat ik niet weet wat ik moet antwoorden.
Die ene kwam uit 1 vleugel. Dat ging alleen al over 1200 man. Die zat bij zijn pa thuis en was Egyptenaar. Die ging zijn gewapende strijd tegen Israel voortzetten. Schatte hem 25 of wellicht nog jonger.
Mubarak heeft behoorlijk wat aanhangers van het moslimbroederschap opgepakt en dat waren geen Palestijnen. Hamas is voorgekomen uit het moslimbroederschap.
In het Zuiden zijn de moslimbroeders ook actief. Het potdicht houden van de grens was ook in het belang van Egypte zelf.
Het kan de regio destabiliseren.
Mubarak must be dreaming....
Das trots. Iedereen weet al dat ie weg is, behalve hijzelf.
Spandoeken etc. zijn leuk. Ik zag o.a. een Yes we can too :hihi:
Das trots. Iedereen weet al dat ie weg is, behalve hijzelf.
Spandoeken etc. zijn leuk. Ik zag o.a. een Yes we can too :hihi:
tijdens nieuws, hoorde ik een Egyptische demonstrant tegen een verslaggever zeggen. Dat het alsmaar niet tot mubarak wil doordringen dat hij zich erbij moet neerleggen. Kortom, willens en wetens niet luisteren.
Van dat handicap hebben veel farao's last van.
Van dat handicap hebben veel farao's last van.
Intussen likken de Marokkanen nog steeds de schoenen van hun dictator.
Onee, sorry koning maar dat komt daar op hetzelfde neer.
Intussen likken de Marokkanen nog steeds de schoenen van hun dictator.
Onee, sorry koning maar dat komt daar op hetzelfde neer.
De doorsnee Marokkaan heeft niks te likken en komt niet eens in de buurt van het staatshoofd. Likken is voornaamste hobby van kontenlikkers zoals je die overal hebt..
Marokko is een koninkrijk zoals hier het geval en dat blijft overeind. Misschien dat op den duur wat staatsrechtelijke hervormingen mogelijk zijn. Maar op totale anarchie en chaos, zit niemand te wachten
Marsipulami
02-02-11, 14:13
YouTube - Raw Video: Egypt Protesters Clash With Police
YouTube - Raw Video: Mass Protest Against Egypt Leader
YouTube - Raw Video: Egypt Protesters Clash With Police (http://www.youtube.com/watch?v=Kr-R7d40_s0)
YouTube - Raw Video: Mass Protest Against Egypt Leader (http://www.youtube.com/watch?v=uOEu-gIIBcc&feature=fvwk)
Het is zorgelijk dat voor- en tegenstanders elkaar nu te lijf gaan.
Marsipulami
02-02-11, 14:31
Het is zorgelijk dat voor- en tegenstanders elkaar nu te lijf gaan.
Een kans voor Moebarak om zichzelf als de garant voor orde te manifesteren.
Een kans voor Moebarak om zichzelf als de garant voor orde te manifesteren.
Denk meer aan een bloedbad die zo ontstaan kan, hoop van niet, zou een smet zijn op de revolte in de Arabische wereld. Al die ellende voor een persoon die niet op wil stappen.
Kal-El B.V
02-02-11, 15:07
Ondertussen is het al duidelijk geworden dat de zogenaamde pro-mubarak supporters politie agenten in burger zijn. Mubarak is van plan om het te laten escaleren.
de schoft.
Ja nou spant het erom, of mensen die provocateurs wegkrijgen. En wat het leger doet.
Kal-El B.V
02-02-11, 16:14
Niet alleen politieagenten in burger, maar ook betaalde knokploegen, wat een schoft.
trouwens, waarom blijven mensen herhalen dat Mubarak gisteren het publiek deels is tebgemoet gekomen? Ik heb hem niks substantieels horen toegeven. Dat hij zich niet meer verkiesbaar stelt was hij zowiezo niet meer van plan, dat zegt hij ook letterlijkin zijn laatste speech, we weten ook dat hij al een tijdje zijn zoon aan het klaarstomen was om hem op te volgen. Ik heb hem over diens toekomst niks horen zeggen, wat dus betekent dat die troonopvolging gewoon doorgaat als gepland. Hij heeft ook niks concreets gemeld over wat hij de komende 8 maanden van plan is met zijn zogenaamde hervormingen, als blijk van goede wil had hij op zn minst de staat van beleg kunnen opheffen die al 30 jaar van kracht is, zodat de mensen in ieder geval hun angst voor de overheid kunnen wegzetten en niet hoeven te vrezen voor vervolging voor de demonstratie.
Ik zou het wel gepast vinden als commentatoren niet meer suggereren dat Mubarak de egyptenaren een gunst heeft gedaan en dat daarom de egyptenaren maar geduld moeten tonen en rustig moeten wachten tot september voor de lieve vrede en stabiliteit in de regio. De demonstratie van afgelopen week heeft geen enkele vrucht geworpen voor de mensen in egypte als ze nu zouden opgeven.
smeerlap, beseft nog steeds niet dat zijn positie onhoudbaar is. Als hij nog een greintje vaderlandsliefde in zijn knar heeft, dan moet hij niet op zo'n misselijkmakende wijze zijn ondergang tegemoet gaan.
Geleidelijk mensen hun vrijheden (terug) geven werkt niet. In geval Gorbatsov ging dat met goede wil ook niet. Eenmaal geroken aan vrijheid willen mensen direct volledige vrijheid. Wat beter zou zijn of verstandiger doet niet ter zake.
Schandelijk deze figuur, de bendes rovers en dieven worden van heinde en verre met busjes, zelfs op paarden en kamelen aangevoerd voor een schamele Egyptische pond.
fisherman1969
02-02-11, 21:57
Schandelijk deze figuur, de bendes rovers en dieven worden van heinde en verre met busjes, zelfs op paarden en kamelen aangevoerd voor een schamele Egyptische pond.
Dat is maar gedeeltelijk waar , als je de mensen hoort zijn sommigen min of meer gedwongen in die busjes te stappen (gekke is dan het fanatischme waarmee ze hun landgenoten te lijf gaan ??
Het handje vol ruiters OP PAARDEN ,KAMELEN EN EZELTJES zijn volgens de verslaggevers hoofdzakelijk mensen die van het toerisme leven en nu geen droge boterham verdienen*)
Ook draaien sommige mensen nu 180 graden om gisteren anti Moebarak nu voor??
Kortom het is een uit de hand gelopen zooitje !
Neemt niet weg dat zelfs als Moebarak op zou rotten , alles meteen koek en ei is !
Het blijft natuurlijk en feit dat voor de zoveelste keer is bewezen dat dergelijke landen hoe je het ook bekijkt onstabiel blijven door wie er dan ook geregeerd wordt WANT:
Zolang zelfs Moslims onderling elkaar nog naar het leven staan zal er nooit een stabiele eenheid gevormd kunnen worden.
*) Ze zijn de opstand spuug zat deze hoofdzakelijk arme mensen .
Max Stirner
02-02-11, 22:56
Niet alleen politieagenten in burger, maar ook betaalde knokploegen, wat een schoft.
.
Tsja ... zet net ff CNN aan, en één ding is duidelijk:
Moebarak is niet langer het lievelings-schoothondje, vandaag heeft ie een foutje gemaakt - blijkbaar nog nooit van massa-media gehoord, vanaf nu hebben de VS en Europa geen enkele andere keus meer dan hem publiekelijk te dumpen.
Moebarak is niet langer het lievelings-schoothondje, vandaag heeft ie een foutje gemaakt - blijkbaar nog nooit van massa-media gehoord, vanaf nu hebben de VS en Europa geen enkele andere keus meer dan hem publiekelijk te dumpen.
laten we hopen dat je dit keer wél gelijk hebt :D
Schandelijk deze figuur, de bendes rovers en dieven worden van heinde en verre met busjes, zelfs op paarden en kamelen aangevoerd voor een schamele Egyptische pond.
het is niet ongewoon dat bij grote demonstraties de politie in burgerkleding relletjes gaat uitlokken tussen de betogers.. gebeurt in nederland ook..
gezien moebarak voor het oog van de hele wereld gigantisch is vernederd valt het eigenlijk nog heel erg mee dat hij het slechts beperkt houdt tot wat knokploegen..
Dat is maar gedeeltelijk waar , als je de mensen hoort zijn sommigen min of meer gedwongen in die busjes te stappen (gekke is dan het fanatischme waarmee ze hun landgenoten te lijf gaan ??
Het handje vol ruiters OP PAARDEN ,KAMELEN EN EZELTJES zijn volgens de verslaggevers hoofdzakelijk mensen die van het toerisme leven en nu geen droge boterham verdienen*)
Ook draaien sommige mensen nu 180 graden om gisteren anti Moebarak nu voor??
Kortom het is een uit de hand gelopen zooitje !
Neemt niet weg dat zelfs als Moebarak op zou rotten , alles meteen koek en ei is !
Het blijft natuurlijk en feit dat voor de zoveelste keer is bewezen dat dergelijke landen hoe je het ook bekijkt onstabiel blijven door wie er dan ook geregeerd wordt WANT:
Zolang zelfs Moslims onderling elkaar nog naar het leven staan zal er nooit een stabiele eenheid gevormd kunnen worden.
*) Ze zijn de opstand spuug zat deze hoofdzakelijk arme mensen .
mubarak zelf heeft het land helemaal uitgemergeld en over de rand van de afgrond gebracht. Dat de bevolking zelfs in staat is om elkaar naar het leven te staan. Dat wat we nu zien is het resultaat van zijn heerschappij.
het is niet ongewoon dat bij grote demonstraties de politie in burgerkleding relletjes gaat uitlokken tussen de betogers.. gebeurt in nederland ook..
gezien moebarak voor het oog van de hele wereld gigantisch is vernederd valt het eigenlijk nog heel erg mee dat hij het slechts beperkt houdt tot wat knokploegen..
aangezien je in Egypte al een stem kunt kopen voor hooguit 20,- zullen ze voor 200,- helemaal voor je in het naakie demonstreren.
in Amsterdam liepen ze 20 jaar geleden nog voor een tientje bloot om het paleis op de Dam.
aangezien je in Egypte al een stem kunt kopen voor hooguit 20,- zullen ze voor 200,- helemaal voor je in het naakie demonstreren.
in Amsterdam liepen ze 20 jaar geleden nog voor een tientje bloot om het paleis op de Dam.
naakt op de dam? was dat toen met die hippies op de dam dat werd "schoon gemaakt" door de marine of door het leger?
mischien moet ik toch maar eens het 'canon van amsterdam' kopen.. dit soort weetjes & feitjes over amsterdam waar jij mee komt aanzetten zijn steeds weer nieuw voor mij..
naakt op de dam? was dat toen met die hippies op de dam dat werd "schoon gemaakt" door de marine of door het leger?
mischien moet ik toch maar eens het 'canon van amsterdam' kopen.. dit soort weetjes & feitjes over amsterdam waar jij mee komt aanzetten zijn steeds weer nieuw voor mij..
Niet zo lang geleden, bewegende beelden zijn er wel. Een manifestatie hadden ze toen. Maar de drempel voor dergelijke impulsieve acties liggen in Nederland, zoals je weet toch altijd laag.
naakt op de dam? was dat toen met die hippies op de dam dat werd "schoon gemaakt" door de marine of door het leger?
mischien moet ik toch maar eens het 'canon van amsterdam' kopen.. dit soort weetjes & feitjes over amsterdam waar jij mee komt aanzetten zijn steeds weer nieuw voor mij..
Ludieke actie "rondje om de kerk" kon ik mij nog herinneren. Hier iets nog recenter, veel hoef ik er niet aan toe te voegen. Amsterdamse glorie op haar best.
Lekker in je blootje op de fiets - AT5 Nieuws (http://www.at5.nl/artikelen/42816/lekker-in-je-blootje-op-de-fiets)
Lekker in je blootje op de fiets - AT5 Nieuws (http://www.at5.nl/artikelen/42816/lekker-in-je-blootje-op-de-fiets)
:schok:
Niet zo lang geleden, bewegende beelden zijn er wel. Een manifestatie hadden ze toen. Maar de drempel voor dergelijke impulsieve acties liggen in Nederland, zoals je weet toch altijd laag.
dat wist ik niet.. aan de andere kant is de dam het hele jaar door mikpunt van acties.. dat er dan ook eens naaktlopen plaatsvindt is eigenlijk niet eens zo gek.. al gaat dat mij persoonlijk veel te ver..
dat wist ik niet.. aan de andere kant is de dam het hele jaar door mikpunt van acties.. dat er dan ook eens naaktlopen plaatsvindt is eigenlijk niet eens zo gek.. al gaat dat mij persoonlijk veel te ver..
Het gaat veel verder terug dan je denkt, tis haast een traditie.
Beeldbank Stadsarchief Amsterdam - Canon Amsterdam Wederdopersoproer (http://beeldbank.amsterdam.nl/index.php?option=com_result&Itemid=9&qasked=1&qtype=nieuw&st=7984121&view=1)
het is niet ongewoon dat bij grote demonstraties de politie in burgerkleding relletjes gaat uitlokken tussen de betogers.. gebeurt in nederland ook..
Gebeurt in Nederland ook? Is niet ongewoon?
Graag een bron.
De reden.
Marsipulami
03-02-11, 09:08
Betogers beschoten op Tahrir-plein
donderdag 03 februari 2011, 09u14
Bron: ap, afp, dpa
Geweld in Caïro houdt aan
REUTERS
Op en rond het centrale Tahrir-plein in de Egyptische hoofdstad Caïro is ook woensdagnacht gevochten. Tegenstanders van president Moebarak werden met automatische geweren beschoten. Zeker drie mensen kwamen om het leven. Gisteren vielen al drie slachtoffers en raakten meer dan 600 mensen gewond.
De beschietigen zijn een dramatische escalatie van schijnbaar gecoördineerde aanvallen op de betogers. Duizenden voor- en tegenstanders van president Hosni Moebarak gingen elkaar woensdag met stokken, stenen of gewoon met de vuisten te lijf op het Tahrir-plein.
Tv-zender al-Arabiya meldde dat ook verschillende journalisten werden aangevallen door voorstanders van het regime en dat hun materiaal werd beschadigd. Bij de onlusten vonden drie mensen de dood. Volgens betogers waren de aanvallers agenten in burger of ingehuurde knokploegen.
Geweervuur
Woensdagnacht nam de onrust in het centrum toe. Tussen drie en vijf uur vanmorgen was er constant geweervuur te horen in de straten rond het Tahrir-plein. Volgens een medische bron werden drie betogers door kogels gedood.
'De voorbije drie uur zijn drie mensen door schoten gedood', zegt dr. Amr Bahaa vanuit een noodhospitaal dat werd geïnstalleerd in een moskee nabij het plein. 'De meeste slachtoffers werden de jongste drie uren binnengebracht. Velen vertonen schotwonden', aldus de arts die het totaal aantal gewonden sinds woensdag op meer dan duizend raamt.
Veldslag gaat verder
Enkele duizenden tegenstanders van Moebarak zitten intussen ingesloten op het Tahrir-plein en worden belaagd door aanhangers van de president. Bij het aanbreken van de dag bekogelden de twee groepen elkaar aan de noordkant van het plein, dicht bij het Egyptisch Museum, nog steeds met molotovcocktails en stenen.
Rond zes uur vanmorgen zijn legervoertuigen wel het plein opgereden. Het is niet duidelijk of de soldaten actie zullen ondernemen. Woensdag hield het leger zich al opmerkelijk afzijdig. Het beperkte zich tot schoten in de lucht en riep de betogers op om te kalmeren en naar huis te gaan.
jns
Marsipulami
03-02-11, 13:33
"Ze trokken messen, dolken en metalen staven"
Videozone (http://www.deredactie.be/permalink/1.955800)
Marsipulami
03-02-11, 13:43
Een beetje geschiedenis tussendoor:
Tiananmen-protest
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Het Tiananmen-protest was een studentenprotest op de avond van 4 juni 1989 op het Plein van de Hemelse Vrede (Tiananmenplein) in Peking (China). Er namen naar schatting een miljoen studenten en burgers aan deel, op filmbeelden is te zien dat er zelfs leden van de Chinese marine in uniform meeliepen in de demonstratie. Maar het protest werd bloedig neergeslagen, daarbij kwamen honderden mensen om het leven. Het was het grootste massale protest tegen de Communistische Partij van China en zijn instellingen sinds de revolutie in 1949.
De protesten ontstonden na het overlijden in april 1989 van Hu Yaobang, de hervormingsgezinde secretaris-generaal van de communistische partij. Hu Yaobang was al in 1987 afgezet omdat hij te lankmoedig was opgetreden tegen studentenprotesten in 1986. De hele maand mei hielden de studenten het plein, waarop zelfs een replica van het Amerikaanse Vrijheidsbeeld werd geplaatst, bezet.
Na meerdere mislukte pogingen de demonstraties te beëindigen werd uiteindelijk het leger ingezet. In de nacht van 3 op 4 juni opende het leger in opdracht van Deng Xiaoping het vuur op demonstranten en omstanders. De schattingen over het aantal doden lopen uiteen van vele honderden tot enkele duizenden. Al werd rekening gehouden met een gewelddadige reactie, de mate van geweld verraste wereldwijd.
Na deze bloedige neerslag van de protesten werden tanks ingezet om de straten en het Plein schoon te vegen.
Gebeurt in Nederland ook? Is niet ongewoon?
Graag een bron.
De reden.
- Eurotop: tijdens diverse demonstraties werden honderden onschuldige mensen opgepakt, waarvan er velen in elkaar werden geslagen of werden vernederd. Al deze arrestanten zijn na korte of langere tijd weer vrijgelaten zonder te worden vervolgd, waarmee is aangegeven dat er geen juridsiche grond was voor de massa-arrestatie;
- Tijdens een protestactie tegen het Verdrag van Amsterdam van 2 oktober, hebben diverse agenten en stillen zich ernstig misdragen. Diverse demonstranten en passanten werden geschopt en geslagen.
Ravage Archief (http://www.ravagedigitaal.org/1997/245/Stop_het_politi245.htm)
- -
Na de Eurotop was de verwarring en verontwaardiging over het gevoerde politie- en Justitieoptreden onder tegenstanders van de Eurotop groot. De gevestigde politiek en media leken echter niet onder de indruk van de arrestatie van meer dan 700 onschuldige burgers, het misbruik van wetsartikelen door het Openbaar Ministerie, slechte arrestantenbehandeling en massale deportatie van buitenlandse arrestanten.
Autonoom Centrum (http://www.xs4all.nl/~ac/eurotop/eurotop.html)
- -
De stillen van de burgerarrestatieteams die Jelle Kuiper had ingezet tijdens de recente anti-EU protesten op de Dam, sloegen en schopten er vrolijk op los. Resultaat: minimaal zeven gewonden en vijf arrestaties. Er kan een nieuw hoofdstuk worden toegevoegd aan het bestaande Eurotop-zwartboek.
Het zijn onthutsende beelden die de tv-kijker donderdagavond 2 oktober 1997 krijgt voorgeschoteld tijdens de nieuwsuitzendingen. De stille die zich al rennende met z'n vuist in de aanslag een weg baant door een groepje demonstranten, heeft veel weg van Sylvester Stallone. Twee jongens worden in hun gezicht getroffen, het bloed druppelt naar beneden. De rode vlekken op de stoep naast het Koninklijk Paleis vormen na afloop het treffende bewijs van een politie-optreden waarbij de agenten hun perken ver te buiten zijn gegaan.
Een passerende jongeman heft, wanhopig van hetgeen hij zojuist voor ogen heeft gekregen, z'n armen in de lucht. Een agent gebied hem weg te gaan. "Maar ik doe toch helemaal niets", schreeuwt de jongen het uit. Plots wordt hij van achteren door een stille bij z'n jas gegrepen. Deze slingert hem, negentig graden draaiend om z'n as, door de lucht en smijt hem vervolgens tegen de grond. Gelukkig breekt een dranghek z'n val, anders zouden de gevolgen pijnlijk zijn geweest. Poging tot doodslag, niets meer en niets minder. De tv-registratie, waarop ook de verantwoordelijke stille duidelijk herkenbaar is, toont dit overduidelijk aan.
Even later is hij getuige van de arrestatie van een vrouw met rood haar, die daarbij door een groepje stillen op hardhandige wijze over straat wordt gesleurd. "Hé, laat haar los mensen", roept Freddy. 'Stom' natuurlijk, hij had immers kunnen weten dat de burgerarrestatieteams in deze stad het born to kill handvest uit hun hoofd hebben geleerd. Freddy wordt door een achttal stillen hard aangepakt. "Ze hebben me gestompt, knietjes gegeven in de maagstreek. Ook heb ik m'n been verwond, doordat ze me een opdonder gaven met een dranghek. Tevens heb ik er pijnlijke nekwervels aan over gehouden."
De vrouw met het rode haar, zo bleek naderhand, werd door stillen afgetuigd omdat ze één van hen een bivakmuts van het hoofd had getrokken. Zij is zowel op straat als in de politiebus getrapt en geslagen door agenten in burger. Na haar vrijlating die middag heeft ze zich laten ondel1oeken in het ziekenhuis waar inwendige bloedingen werden geconstateerd. Ook zij overweegt aangifte te doen van zware mishandeling.
Barry kreeg die ochtend van de kamikaze-stille een voltreffer in z'n gezicht, nadat ook hij eerder een poging ondernam om de vrouw met het rode haar uit haar benarde positie te bevrijden. "Ik wilde op haar gaan zitten, ze werd keihard over de klinkers gesleurd." Einde verhaal, want wat volgde weet Barry zich nauwelijks meer te herinneren. Eén ding is zeker, iemand heeft hem in z'n gezicht geschopt. Uit tv-opnames is gebleken dat dit door een stille werd gedaan.
"Ik was totaal van de wereld Naar het schijnt ben ik op een gegeven moment zo goed en zo kwaad als dat ging weer op m'n benen gaan staan. Vervolgens kreeg ik een stomp in m'n gezicht en ging opnieuw onderuit. Seconden of minuten later, wie zal het zeggen, ben ik opnieuw overeind geklauterd en ben al strompelend naar huis gegaan. M'n bed ingedoken. De volgende dag bleek m'n kaak uit z'n verband te zijn gerukt." Op dezelfde tv-opnames is ook de stille duidelijk herkenbaar die Barry keihard in z'n gezicht stompt.
Joop Seegers, voorzitter van de sociale advocatuur, reageert sceptisch als ik hem de vraag voorleg of het in dit soort gevallen zinvol is om aangifte te doen van mishandeling. Seegers: "Je loopt daarmee het risico dat de politie op zijn beurt jou van actieve of passieve weerspannigheid beschuldigd. Dat je je op het moment van mishandeling bijvoorbeeld op een gebied bevond waar je niet behoorde te zijn of dat ze vinden dat je een arrestatie probeerde te verhinderen. Als het even tegenzit, krijg jij een straf aan je broek in plaats van degene die jou mishandelt. Ze zullen hun uiterste best doen om jou het een en ander in de schoenen te schuiven, waarmee de mishandeling te rechtvaardigen valt."
Ravage Archief (http://www.ravagedigitaal.org/1997/244/Stillen_houden_244.htm)
Het gaat veel verder terug dan je denkt, tis haast een traditie.
Beeldbank Stadsarchief Amsterdam - Canon Amsterdam Wederdopersoproer (http://beeldbank.amsterdam.nl/index.php?option=com_result&Itemid=9&qasked=1&qtype=nieuw&st=7984121&view=1)
hehe , dat lijkt inderdaad op een traditie als het al in de zestiende eeuw plaatsvond.. dat moet in die tijd al helemaal schokkend zijn geweest, denk je niet?
- Eurotop: tijdens diverse demonstraties werden honderden onschuldige mensen opgepakt, waarvan er velen in elkaar werden geslagen of werden vernederd. Al deze arrestanten zijn na korte of langere tijd weer vrijgelaten zonder te worden vervolgd, waarmee is aangegeven dat er geen juridsiche grond was voor de massa-arrestatie;
- Tijdens een protestactie tegen het Verdrag van Amsterdam van 2 oktober, hebben diverse agenten en stillen zich ernstig misdragen. Diverse demonstranten en passanten werden geschopt en geslagen.
Ravage Archief (http://www.ravagedigitaal.org/1997/245/Stop_het_politi245.htm)
- -
Na de Eurotop was de verwarring en verontwaardiging over het gevoerde politie- en Justitieoptreden onder tegenstanders van de Eurotop groot. De gevestigde politiek en media leken echter niet onder de indruk van de arrestatie van meer dan 700 onschuldige burgers, het misbruik van wetsartikelen door het Openbaar Ministerie, slechte arrestantenbehandeling en massale deportatie van buitenlandse arrestanten.
Autonoom Centrum (http://www.xs4all.nl/~ac/eurotop/eurotop.html)
- -
De stillen van de burgerarrestatieteams die Jelle Kuiper had ingezet tijdens de recente anti-EU protesten op de Dam, sloegen en schopten er vrolijk op los. Resultaat: minimaal zeven gewonden en vijf arrestaties. Er kan een nieuw hoofdstuk worden toegevoegd aan het bestaande Eurotop-zwartboek.
Het zijn onthutsende beelden die de tv-kijker donderdagavond 2 oktober 1997 krijgt voorgeschoteld tijdens de nieuwsuitzendingen. De stille die zich al rennende met z'n vuist in de aanslag een weg baant door een groepje demonstranten, heeft veel weg van Sylvester Stallone. Twee jongens worden in hun gezicht getroffen, het bloed druppelt naar beneden. De rode vlekken op de stoep naast het Koninklijk Paleis vormen na afloop het treffende bewijs van een politie-optreden waarbij de agenten hun perken ver te buiten zijn gegaan.
Een passerende jongeman heft, wanhopig van hetgeen hij zojuist voor ogen heeft gekregen, z'n armen in de lucht. Een agent gebied hem weg te gaan. "Maar ik doe toch helemaal niets", schreeuwt de jongen het uit. Plots wordt hij van achteren door een stille bij z'n jas gegrepen. Deze slingert hem, negentig graden draaiend om z'n as, door de lucht en smijt hem vervolgens tegen de grond. Gelukkig breekt een dranghek z'n val, anders zouden de gevolgen pijnlijk zijn geweest. Poging tot doodslag, niets meer en niets minder. De tv-registratie, waarop ook de verantwoordelijke stille duidelijk herkenbaar is, toont dit overduidelijk aan.
Even later is hij getuige van de arrestatie van een vrouw met rood haar, die daarbij door een groepje stillen op hardhandige wijze over straat wordt gesleurd. "Hé, laat haar los mensen", roept Freddy. 'Stom' natuurlijk, hij had immers kunnen weten dat de burgerarrestatieteams in deze stad het born to kill handvest uit hun hoofd hebben geleerd. Freddy wordt door een achttal stillen hard aangepakt. "Ze hebben me gestompt, knietjes gegeven in de maagstreek. Ook heb ik m'n been verwond, doordat ze me een opdonder gaven met een dranghek. Tevens heb ik er pijnlijke nekwervels aan over gehouden."
De vrouw met het rode haar, zo bleek naderhand, werd door stillen afgetuigd omdat ze één van hen een bivakmuts van het hoofd had getrokken. Zij is zowel op straat als in de politiebus getrapt en geslagen door agenten in burger. Na haar vrijlating die middag heeft ze zich laten ondel1oeken in het ziekenhuis waar inwendige bloedingen werden geconstateerd. Ook zij overweegt aangifte te doen van zware mishandeling.
Barry kreeg die ochtend van de kamikaze-stille een voltreffer in z'n gezicht, nadat ook hij eerder een poging ondernam om de vrouw met het rode haar uit haar benarde positie te bevrijden. "Ik wilde op haar gaan zitten, ze werd keihard over de klinkers gesleurd." Einde verhaal, want wat volgde weet Barry zich nauwelijks meer te herinneren. Eén ding is zeker, iemand heeft hem in z'n gezicht geschopt. Uit tv-opnames is gebleken dat dit door een stille werd gedaan.
"Ik was totaal van de wereld Naar het schijnt ben ik op een gegeven moment zo goed en zo kwaad als dat ging weer op m'n benen gaan staan. Vervolgens kreeg ik een stomp in m'n gezicht en ging opnieuw onderuit. Seconden of minuten later, wie zal het zeggen, ben ik opnieuw overeind geklauterd en ben al strompelend naar huis gegaan. M'n bed ingedoken. De volgende dag bleek m'n kaak uit z'n verband te zijn gerukt." Op dezelfde tv-opnames is ook de stille duidelijk herkenbaar die Barry keihard in z'n gezicht stompt.
Joop Seegers, voorzitter van de sociale advocatuur, reageert sceptisch als ik hem de vraag voorleg of het in dit soort gevallen zinvol is om aangifte te doen van mishandeling. Seegers: "Je loopt daarmee het risico dat de politie op zijn beurt jou van actieve of passieve weerspannigheid beschuldigd. Dat je je op het moment van mishandeling bijvoorbeeld op een gebied bevond waar je niet behoorde te zijn of dat ze vinden dat je een arrestatie probeerde te verhinderen. Als het even tegenzit, krijg jij een straf aan je broek in plaats van degene die jou mishandelt. Ze zullen hun uiterste best doen om jou het een en ander in de schoenen te schuiven, waarmee de mishandeling te rechtvaardigen valt."
Ravage Archief (http://www.ravagedigitaal.org/1997/244/Stillen_houden_244.htm)
Dat er bij acties politie in burger onder de demonstanten zijn is een normale zaak. Demonstraties trekken immers vaak relschoppers aan die stenen gooien en mensen en goederen molesteren. Die rennen weg als de geuniformeerde politie of ME verschijnt.
Jij zei politie in burger die relletjes uitlokken, in Nederland.
hehe , dat lijkt inderdaad op een traditie als het al in de zestiende eeuw plaatsvond.. dat moet in die tijd al helemaal schokkend zijn geweest, denk je niet?
Die spontane nudisten kwamen er dan ook niet genadeloos vanaf. Net als die naakte damlopers die toen door politie met een deken achterna gezeten werden. Heb het in het Amsterdams historisch museum gezien.
tegenwoordig kan je welliswaar met een vergunning, wildvreemde passanten naakt op Amsterdamse bruggetjes flitsen.
Jij zei politie in burger die relletjes uitlokken, in Nederland.
nogmaals:
Tijdens een protestactie tegen het Verdrag van Amsterdam van 2 oktober, hebben diverse agenten en stillen zich ernstig misdragen. Diverse demonstranten en passanten werden geschopt en geslagen.
De stillen van de burgerarrestatieteams die Jelle Kuiper had ingezet tijdens de recente anti-EU protesten op de Dam, sloegen en schopten er vrolijk op los. Resultaat: minimaal zeven gewonden en vijf arrestaties. Er kan een nieuw hoofdstuk worden toegevoegd aan het bestaande Eurotop-zwartboek.
Het zijn onthutsende beelden die de tv-kijker donderdagavond 2 oktober 1997 krijgt voorgeschoteld tijdens de nieuwsuitzendingen. De stille die zich al rennende met z'n vuist in de aanslag een weg baant door een groepje demonstranten, heeft veel weg van Sylvester Stallone. Twee jongens worden in hun gezicht getroffen, het bloed druppelt naar beneden. De rode vlekken op de stoep naast het Koninklijk Paleis vormen na afloop het treffende bewijs van een politie-optreden waarbij de agenten hun perken ver te buiten zijn gegaan.
Een passerende jongeman heft, wanhopig van hetgeen hij zojuist voor ogen heeft gekregen, z'n armen in de lucht. Een agent gebied hem weg te gaan. "Maar ik doe toch helemaal niets", schreeuwt de jongen het uit. Plots wordt hij van achteren door een stille bij z'n jas gegrepen. Deze slingert hem, negentig graden draaiend om z'n as, door de lucht en smijt hem vervolgens tegen de grond. Gelukkig breekt een dranghek z'n val, anders zouden de gevolgen pijnlijk zijn geweest. Poging tot doodslag, niets meer en niets minder. De tv-registratie, waarop ook de verantwoordelijke stille duidelijk herkenbaar is, toont dit overduidelijk aan.
Freddy wordt door een achttal stillen hard aangepakt. "Ze hebben me gestompt, knietjes gegeven in de maagstreek. Ook heb ik m'n been verwond, doordat ze me een opdonder gaven met een dranghek. Tevens heb ik er pijnlijke nekwervels aan over gehouden."
dit gaat om onschuldige demonstranten die te grazen zijn genomen door stillen.. daarmee lokken de stillen relletjes uit om demonstraties te laten escaleren..
Die spontane nudisten kwamen er dan ook niet genadeloos vanaf.
zo'n stoet naaktlopers moet in die tijd, toen het christendom nog stevig in het zadel zat, een enorme schok zijn geweest.. kan me wel voorstellen dat ze aangepakt werden..
Net als die naakte damlopers die toen door politie met een deken achterna gezeten werden. Heb het in het Amsterdams historisch museum gezien.
:hihi: met een deken..
het is iniedergeval een stuk vriendelijk dan met de knuppel..
tegenwoordig kan je welliswaar met een vergunning, wildvreemde passanten naakt op Amsterdamse bruggetjes flitsen.
gelukkig gaat dat aan me voorbij.. heb jij het weleens gezien?
kan me wel herinneren dat er vroeger een skater door de stad aan het rollerskaten was die op een tanga slip na, compleet naakt was..
gelukkig gaat dat aan me voorbij.. heb jij het weleens gezien?
kan me wel herinneren dat er vroeger een skater door de stad aan het rollerskaten was die op een tanga slip na, compleet naakt was..
Ja, die exibitionist op skates helemaal bruin gesminkt kan ik mij ook nog herinneren. Maar deze biologische natuurlijke verwarming, slaat waarschijnlijk alles in de ijzige vrieskou warm.
Bloot op de brug - AT5 Nieuws (http://www.at5.nl/artikelen/53127/bloot-op-de-brug)
fisherman1969
03-02-11, 22:19
mubarak zelf heeft het land helemaal uitgemergeld en over de rand van de afgrond gebracht. Dat de bevolking zelfs in staat is om elkaar naar het leven te staan. Dat wat we nu zien is het resultaat van zijn heerschappij.
Wel toeval dat nu ook in andere Islamitische landen , het zelfde aan de gang is ?
Let wel in ben anti Mubarak ,maar vrees het ergste van wat er nu gaat komen !zelfs verslaggevers zijn hun leven niet meer veilig !*)
Zie wat er gebeurde in IRAN toen de SHAH vertrok , (niet dat zijn bewind zo goed was )!
Maar nog niet zo lang geleden werdt ook de opstand tegen het huidige bewind**) in Iran ook meedogeloos in elkaar geslagen , het resultaat weten we .
honderden doden en daarna opgehangen mensen die alleen maar protesteerden .
:confused:
*) en wat te denken van de SJIETISCHE Moslim broeders ? in een hoofdzakelijk Soennietische Moslims in Egypte
**) De lente van Teheran ?? werdt een debacle .
Wel toeval dat nu ook in andere Islamitische landen , het zelfde aan de gang is ?
Let wel in ben anti Mubarak ,maar vrees het ergste van wat er nu gaat komen !zelfs verslaggevers zijn hun leven niet meer veilig !*)
Zie wat er gebeurde in IRAN toen de SHAH vertrok , (niet dat zijn bewind zo goed was )!
Maar nog niet zo lang geleden werdt ook de opstand tegen het huidige bewind**) in Iran ook meedogeloos in elkaar geslagen , het resultaat weten we .
honderden doden en daarna opgehangen mensen die alleen maar protesteerden .
:confused:
*) en wat te denken van de SJIETISCHE Moslim broeders ? in een hoofdzakelijk Soennietische Moslims in Egypte
**) De lente van Teheran ?? werdt een debacle .
Voor Egyptologen en als je nog van plan bent om ongestoord piramides en sfinx te bezoeken, kan ik mij voorstellen dat je je misschien enige zorgen maakt. Voor de rest moeten ze vooral zelf maar weten wat ze met die zandbak aanmoeten.
nogmaals:
Tijdens een protestactie tegen het Verdrag van Amsterdam van 2 oktober, hebben diverse agenten en stillen zich ernstig misdragen. Diverse demonstranten en passanten werden geschopt en geslagen.
De stillen van de burgerarrestatieteams die Jelle Kuiper had ingezet tijdens de recente anti-EU protesten op de Dam, sloegen en schopten er vrolijk op los. Resultaat: minimaal zeven gewonden en vijf arrestaties. Er kan een nieuw hoofdstuk worden toegevoegd aan het bestaande Eurotop-zwartboek.
Het zijn onthutsende beelden die de tv-kijker donderdagavond 2 oktober 1997 krijgt voorgeschoteld tijdens de nieuwsuitzendingen. De stille die zich al rennende met z'n vuist in de aanslag een weg baant door een groepje demonstranten, heeft veel weg van Sylvester Stallone. Twee jongens worden in hun gezicht getroffen, het bloed druppelt naar beneden. De rode vlekken op de stoep naast het Koninklijk Paleis vormen na afloop het treffende bewijs van een politie-optreden waarbij de agenten hun perken ver te buiten zijn gegaan.
Een passerende jongeman heft, wanhopig van hetgeen hij zojuist voor ogen heeft gekregen, z'n armen in de lucht. Een agent gebied hem weg te gaan. "Maar ik doe toch helemaal niets", schreeuwt de jongen het uit. Plots wordt hij van achteren door een stille bij z'n jas gegrepen. Deze slingert hem, negentig graden draaiend om z'n as, door de lucht en smijt hem vervolgens tegen de grond. Gelukkig breekt een dranghek z'n val, anders zouden de gevolgen pijnlijk zijn geweest. Poging tot doodslag, niets meer en niets minder. De tv-registratie, waarop ook de verantwoordelijke stille duidelijk herkenbaar is, toont dit overduidelijk aan.
Freddy wordt door een achttal stillen hard aangepakt. "Ze hebben me gestompt, knietjes gegeven in de maagstreek. Ook heb ik m'n been verwond, doordat ze me een opdonder gaven met een dranghek. Tevens heb ik er pijnlijke nekwervels aan over gehouden."
dit gaat om onschuldige demonstranten die te grazen zijn genomen door stillen.. daarmee lokken de stillen relletjes uit om demonstraties te laten escaleren..
Sinds wanneer is het waar als het in de krant staat?
Ik mis een hoop gegevens.Alleen demonstranten die zeggen te zijn geslagen. Wat is er vooraf gegaan aan de beelden?
En was het optreden om rellen uit te lokken.
Nogmaals, je zei dat het normaal was....
Sinds wanneer is het waar als het in de krant staat?
Ik mis een hoop gegevens.Alleen demonstranten die zeggen te zijn geslagen. Wat is er vooraf gegaan aan de beelden?
het is opgenomen op video en tevens is er een zwartboek gemaakt van het politieoptreden tijdens de europtop in '97 waarin het agressieve en repressieve gedrag van de politiek in kaart is gebracht..
En was het optreden om rellen uit te lokken.
je slaat als smeris niet iemand keihard tegen de vlakte om een feestje met de demonstranten te bouwen..
Nogmaals, je zei dat het normaal was....
ja het is normaal.. het is standaardtactiek dat wereldwijd toegepast wordt.. succes is meestal verzekerd.. het is een beproefd middel.. het gebeurt bijvoorbeeld wel vaker bij europatoppen in europa.. in tjechië is het bij een europatop hard aan toe gegaan en in italië werden demonstranten 's nachts aangevallen door de politie terwijl ze in hun slaapzakken lagen te slapen.. was een veldslag waarbij tal van demonstranten onverwacht in hun slaap in elkaar werden geknuppeld.. er waren ook nep-demonstranten die gingen rellen net als in egypte is gebeurd..
ik heb zelf ook met agressieve en provocrende m.e.-ers en stillen te maken gehad.. m.e.-ers intimideren en stillen zijn sneaky..
een tijdje geleden bij een molukse demonstratie in den haag lokte de politie escalatie uit door te provoceren.. alsmede bij een kraakdemonstratie in amsterdam van een aantal maanden geleden dat is geëscaleerd..
het is opgenomen .
Paling in emmer snot. Je beweerde dat politie in burger agent provocateur speelt. Ze schieten in NL op demonstranten, gooien met molotovcocktails, plunderen winkels? Ze zitten massaal buitenlandse journalisten achterna, rammen ze in elkaar, waarna die dan worden gearresteerd?
N'importe quoi.
Ja, die exibitionist op skates helemaal bruin gesminkt kan ik mij ook nog herinneren.
wist niet dat 'ie zich ook nog bruin sminkte maar dat zou goed kunnen ja.. hij was volgens mij ook die gast die zijn lichaam zwart wilde laten tatoeëren..
Maar deze biologische natuurlijke verwarming, slaat waarschijnlijk alles in de ijzige vrieskou warm.Bloot op de brug - AT5 Nieuws (http://www.at5.nl/artikelen/53127/bloot-op-de-brug)
dan ben je echt gek om met dat ijskoude weer van eind vorig jaar uit de kleren te gaan.. die fotograaf werkte zonder handschoenen.. dat moet ook erg koud zijn geweest.. dat snijdt in de vingers..
op het einde van dat filmpje zie je dat ze richting nieuwe-kerkstraat lopen.. daar had ik een paar maanden geleden nog veel graffiti gespoten..
Paling in emmer snot. Je beweerde dat politie in burger agent provocateur speelt. Ze schieten in NL op demonstranten, gooien met molotovcocktails, plunderen winkels? Ze zitten massaal buitenlandse journalisten achterna, rammen ze in elkaar, waarna die dan worden gearresteerd?
N'importe quoi.
je leeft nog steeds.. jammer..
wist niet dat 'ie zich ook nog bruin sminkte maar dat zou goed kunnen ja.. hij was volgens mij ook die gast die zijn lichaam zwart wilde laten tatoeëren..
dan ben je echt gek om met dat ijskoude weer van eind vorig jaar uit de kleren te gaan.. die fotograaf werkte zonder handschoenen.. dat moet ook erg koud zijn geweest.. dat snijdt in de vingers..
op het einde van dat filmpje zie je dat ze richting nieuwe-kerkstraat lopen.. daar had ik een paar maanden geleden nog veel graffiti gespoten..
a) Bizar hé. Hier wordt van hem ook melding gemaakt. Met die herinnering van jou en mij is dus niks mis mee. "Een voorbeeld: in Amsterdam rijdt al jaren een man rond die zich in winter en zomer in tangaslip door het verkeer beweegt, op rollerskates"
Columns van Justus van Oel.....KAREL BAH XET REBE (http://www.justusvanoel.nl/asp/detail_columns.asp?id=583)
b) Ja, en dat noemen ze sterke vrouw. Rare opvatting van sterke vrouw dan, die haar sterkte zou tonen door uit de kleren te gaan. Complete misbruik van vrouwelijke schoon is het meer. Maar dat is niet zo verwonderlijk, want even verderop richting de nieuwmarkt zitten ze daar achter de ramen.
Marsipulami
04-02-11, 21:23
LiveLeak.com - A phone-cam view of the tyrant's henchmen running-down pro democracy protestors (http://www.liveleak.com/view?i=3e7_1296734798)
a) Bizar hé. Hier wordt van hem ook melding gemaakt. Met die herinnering van jou en mij is dus niks mis mee. "Een voorbeeld: in Amsterdam rijdt al jaren een man rond die zich in winter en zomer in tangaslip door het verkeer beweegt, op rollerskates"
Columns van Justus van Oel.....KAREL BAH XET REBE (http://www.justusvanoel.nl/asp/detail_columns.asp?id=583)
een goed geheugen hebben we..
al is het ook wel bizar dat we allebei zo'n rare snuiter op skates nog kunnen herinneren na al die jaren.. :hihi:
in die tijd had je ook een lichtgevende volkswagen door de stad rijden met allemaal kerstlampjes over de hele auto.. ken je die ook nog herinneren?
b) Ja, en dat noemen ze sterke vrouw. Rare opvatting van sterke vrouw dan, die haar sterkte zou tonen door uit de kleren te gaan. Complete misbruik van vrouwelijke schoon is het meer. Maar dat is niet zo verwonderlijk, want even verderop richting de nieuwmarkt zitten ze daar achter de ramen.
dat snapte ik ook niet zo goed wat daar zo sterk aan is om een kwartier in de kou te staan.. op de foto kun je die kou sowieso niet vastleggen tenzij er een dik pak sneeuw ligt..
ja het is weer de vrouw als lustobject.. same old song.. naakt op de foto.. dat scoort blijkbaar..
fisherman1969
04-02-11, 21:48
Voor Egyptologen en als je nog van plan bent om ongestoord piramides en sfinx te bezoeken, kan ik mij voorstellen dat je je misschien enige zorgen maakt. Voor de rest moeten ze vooral zelf maar weten wat ze met die zandbak aanmoeten.
Niet zozeer voor me zelf , ik heb wel iets gezien maar ver weg van af een schip toen we door het Suez kanaal voeren.
Maar voor de mensheid als zodanig zou het toch een ramp zijn om een van de mooiste bakermatten van menselijke beschaving te verliezen!
Hoewel dit terzijde staat want elke onnodige dode is een groter verlies .
Dit is trouwens een opstand van het ,,jonge volk ,, van een land en ongeacht hun geloof doen ze mee ,zowel Moslims al Christenen en ze zitten echt niet te wachten op een ander soort onderdrukking zoals in IRAN..
kijk maar naar de ontwikkelingen in Tunesie .
een goed geheugen hebben we..
al is het ook wel bizar dat we allebei zo'n rare snuiter op skates nog kunnen herinneren na al die jaren.. :hihi:
in die tijd had je ook een lichtgevende volkswagen door de stad rijden met allemaal kerstlampjes over de hele auto.. ken je die ook nog herinneren?
dat snapte ik ook niet zo goed wat daar zo sterk aan is om een kwartier in de kou te staan.. op de foto kun je die kou sowieso niet vastleggen tenzij er een dik pak sneeuw ligt..
ja het is weer de vrouw als lustobject.. same old song.. naakt op de foto.. dat scoort blijkbaar..
a) Die geheugen van ons laat gezien onderstaande zeker ons niet in de steek. 'K kan me echter nog wel een opgetuigde Volkswagen Kever herinneren. Verder had je ook nog die neger die met hooguit een balletbroekje aan met een klokkenspel zichtbaar waar de carillonklokken in de Westertoren bij in het niet valt, over straat liep.
"Als het gaat om iemand die een niqaab wil dragen, halfnaakt met een string op skeelers door Amsterdam schaatst of wil meedoen aan de gayparade, dan is het aan ons allen om die vrijheden voor hen en voor ons te waarborgen"
Boerka's, filmpjes en vrijheden - PvdA Amsterdam (http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/5093)
"Een opvallende uitzondering is skater Harry die jarenlang in tangaslip en met geolied lichaam flaneerde, maar meer dan een zwierende reclamezuil voor het schaatsen was hij niet."
Het stadsleven gaat op rolletjes - Archief - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/article/detail/443568/1996/07/03/Het-stadsleven-gaat-op-rolletjes.dhtml)
b) Lijkt eerder of de straatprostitutie weer terug van weggeweest is?
je leeft nog steeds.. jammer..
Idioot. Je bent zo'n mensen-doodwensen-moslim? Volledig gestoord. Je bent minder dan een hond. En zeer zeker geen moslim.
Je liegt, ik betrap je op je leugens en gedraai, en je komt met onbeschofte achterbuurtpraat. Je kent geen schaamte. Allah leest mee hoor. Dus je vreest Allah niet.
knuppeltje
05-02-11, 09:24
je leeft nog steeds.. jammer..
:maf2:
Idioot. Je bent zo'n mensen-doodwensen-moslim? Volledig gestoord. Je bent minder dan een hond. En zeer zeker geen moslim.
Je liegt, ik betrap je op je leugens en gedraai, en je komt met onbeschofte achterbuurtpraat. Je kent geen schaamte. Allah leest mee hoor. Dus je vreest Allah niet.
Allah leest alleen Arabisch en Engels.
Idioot. Je bent zo'n mensen-doodwensen-moslim? Volledig gestoord. Je bent minder dan een hond. En zeer zeker geen moslim.
Je liegt, ik betrap je op je leugens en gedraai, en je komt met onbeschofte achterbuurtpraat. Je kent geen schaamte. Allah leest mee hoor. Dus je vreest Allah niet.
val dood
a) Die geheugen van ons laat gezien onderstaande zeker ons niet in de steek. 'K kan me echter nog wel een opgetuigde Volkswagen Kever herinneren. Verder had je ook nog die neger die met hooguit een balletbroekje aan met een klokkenspel zichtbaar waar de carillonklokken in de Westertoren bij in het niet valt, over straat liep.
"Als het gaat om iemand die een niqaab wil dragen, halfnaakt met een string op skeelers door Amsterdam schaatst of wil meedoen aan de gayparade, dan is het aan ons allen om die vrijheden voor hen en voor ons te waarborgen"
Boerka's, filmpjes en vrijheden - PvdA Amsterdam (http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/5093)
"Een opvallende uitzondering is skater Harry die jarenlang in tangaslip en met geolied lichaam flaneerde, maar meer dan een zwierende reclamezuil voor het schaatsen was hij niet."
Het stadsleven gaat op rolletjes - Archief - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/article/detail/443568/1996/07/03/Het-stadsleven-gaat-op-rolletjes.dhtml)
je bent een wandelend archief.. :)
dat laatste artikel uit de volkskrant brengt herinneringen weer naar boven over hoe populair skaten was in de stad.. kan me nog herinneren dat eind jaren 90 op de vrijdagavond een sliert van duizenden skaters traditiegetrouw door de stad reden en het verkeer minutenlang moest wachten op kruispunten.. ze domineerde de straten van de stad..
b) Lijkt eerder of de straatprostitutie weer terug van weggeweest is?
zal rob oudkerk blij mee zijn.. hoeft 'ie niet helemaal naar sloterdijk..
je bent een wandelend archief.. :)
dat laatste artikel uit de volkskrant brengt herinneringen weer naar boven over hoe populair skaten was in de stad.. kan me nog herinneren dat eind jaren 90 op de vrijdagavond een sliert van duizenden skaters traditiegetrouw door de stad reden en het verkeer minutenlang moest wachten op kruispunten.. ze domineerde de straten van de stad..
zal rob oudkerk blij mee zijn.. hoeft 'ie niet helemaal naar sloterdijk..
a) Met de nadruk op archief dan, want een wandelaar bevat nogal een lichtzedige connotatie. :hihi:
b) Zekers, aangezien Rob geruime tijd al zijn hoofd breekt in zijn zoektocht naar de ware liefde van zijn leven. Aanpassing van het algehele vigileerverbod in het kader van'" sociale seks", zou voor een socialist als hem rode oortjes bezorgen.
"Je bent hier eigenlijk een sociale werker. Want de seks is binnen twee minuten gepiept, hoor."
PAROOL: AMSTERDAM - Project 1012 nekt ook 'sociale seks' (http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/102482/2009/01/03/Project-1012-nekt-ook-sociale-seks-.dhtml)
mubarak zelf heeft het land helemaal uitgemergeld en over de rand van de afgrond gebracht. Dat de bevolking zelfs in staat is om elkaar naar het leven te staan. Dat wat we nu zien is het resultaat van zijn heerschappij.
In een programma op Radio BNR hoorde ik dat zijn persoonlijk vermogen op of rond US$ 70 milliard moet worden geschat.....
gr.
sjo
Kal-El B.V
05-02-11, 20:30
Nu zeggen de amerikanen dat mubarak moet blijven ? Het westen weet echt niet hoe ze de arabische wereld te vriend moet houden. Dit valt me toch echt tegen van Obama
Nu zeggen de amerikanen dat mubarak moet blijven ? Het westen weet echt niet hoe ze de arabische wereld te vriend moet houden. Dit valt me toch echt tegen van Obama
Denk jij dat het wegsturen van Moebarak iets oplost van Egyptes problemen?
fisherman1969
05-02-11, 21:52
Nu zeggen de amerikanen dat mubarak moet blijven ? Het westen weet echt niet hoe ze de arabische wereld te vriend moet houden. Dit valt me toch echt tegen van Obama
De Amerikanen zijn bang dat ,de chaos nog groter wordt ,er is immers nog geen alternatief !
Voorlopig kost elke dag meer dan 250 miljoen euro zolang deze situatie blijft.
Laat Mabarak zijn persoonlijke geld (7 miljard dollar wordt er gezegd ) terug geven aan het volk waarvan hij het gejat heeft .
Maar weet jij een betere oplossing op dit moment ?
Erger is nog dat MOSLIMS onderling ook al vaak bonje hebben (ik bedoel dan krijg je weer het probleem SOENNIETEN tegn SJIEETEN , en dan nog Christenen die nu ook meedoen maar straks buiten spel staan misschien.
Het is een Enorme Strontpot , die meer gaat stinken ze lang je blijft roeren !
:confused:
Nu zeggen de amerikanen dat mubarak moet blijven ? Het westen weet echt niet hoe ze de arabische wereld te vriend moet houden. Dit valt me toch echt tegen van Obama
Nee, dat was een ex-ambassadeur die op persoonlijke titel sprak, zoals Obama zei. 'Amerikanen' zijn er in alle soorten en maten.
Kal-El B.V
06-02-11, 03:34
Nee, dat was een ex-ambassadeur die op persoonlijke titel sprak, zoals Obama zei. 'Amerikanen' zijn er in alle soorten en maten.
ik hoop het.
Denk jij dat het wegsturen van Moebarak iets oplost van Egyptes problemen?
laten we het proberen
laten we het proberen
Ja, gissen en missen, en over dertig jaar zit je weer met hetzelfde probleem.
a) Met de nadruk op archief dan, want een wandelaar bevat nogal een lichtzedige connotatie. :hihi:
b) Zekers, aangezien Rob geruime tijd al zijn hoofd breekt in zijn zoektocht naar de ware liefde van zijn leven. Aanpassing van het algehele vigileerverbod in het kader van'" sociale seks", zou voor een socialist als hem rode oortjes bezorgen.
"Je bent hier eigenlijk een sociale werker. Want de seks is binnen twee minuten gepiept, hoor."
PAROOL: AMSTERDAM - Project 1012 nekt ook 'sociale seks' (http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/102482/2009/01/03/Project-1012-nekt-ook-sociale-seks-.dhtml)
:D je hebt een creatieve geest met de verbanden die je weet te leggen..
dat laatste artikel uit de volkskrant brengt herinneringen weer naar boven over hoe populair skaten was in de stad.. kan me nog herinneren dat eind jaren 90 op de vrijdagavond een sliert van duizenden skaters traditiegetrouw door de stad reden en het verkeer minutenlang moest wachten op kruispunten.. ze domineerde de straten van de stad..
Dan kan je vast ook wel dit herinneren.
Volksfeest ontaardt in een nachtmerrie - Trouw (http://www.trouw.nl/krantenarchief/1999/09/20/2411323/Volksfeest_ontaardt_in_een_nachtmerrie.html)
Nu zeggen de amerikanen dat mubarak moet blijven ? Het westen weet echt niet hoe ze de arabische wereld te vriend moet houden. Dit valt me toch echt tegen van Obama
poltiek spel.. de v.s. probeert zowel moebarak als de betogers naar de mond te praten..
:D je hebt een creatieve geest met de verbanden die je weet te leggen..
Het hele leven heeft met het een en het ander te maken.
Dan kan je vast ook wel dit herinneren.
Volksfeest ontaardt in een nachtmerrie - Trouw (http://www.trouw.nl/krantenarchief/1999/09/20/2411323/Volksfeest_ontaardt_in_een_nachtmerrie.html)
staat me wel iets van bij ja.. dat zal zo rond het hoogtepunt van de skate-mode zijn geweest in de stad.. tegenwoordig zie je nauwelijks nog iemand op skates..
staat me wel iets van bij ja.. dat zal zo rond het hoogtepunt van de skate-mode zijn geweest in de stad.. tegenwoordig zie je nauwelijks nog iemand op skates..
Nu zie je waveboards, maar da's denk ik ook van korte duur. Naakt flaneren blijft echter altijd populair.
Het hele leven heeft met het een en het ander te maken.
dat is waar.. goed zijn in verbanden leggen is dan ook een gave wat veel waard is.. :student:
Nu zie je waveboards, maar da's denk ik ook van korte duur. Naakt flaneren blijft echter altijd populair.
zegt me niets waveboards.. zijn die dingen in de stad te zien? ooh wacht ff, bedoel je van die smalle skateboards waar kinderen op sjeesen ?
laten we het naakt flaneren beperkt houden tot de magere brug..
dat is waar.. goed zijn in verbanden leggen is dan ook een gave wat veel waard is.. :student:
'K hoop dat het me zal redden, want ik trek altijd een verband naar de Schepper.
zegt me niets waveboards.. zijn die dingen in de stad te zien? ooh wacht ff, bedoel je van die smalle skateboards waar kinderen op sjeesen ?
laten we het naakt flaneren beperkt houden tot de magere brug..
Ja die boards, ben nog in afwachting op cityjumpers.
Dat kunnen we die arme brug niet aandoen, die is al iel genoeg.
Ja, gissen en missen, en over dertig jaar zit je weer met hetzelfde probleem.
je? De egyptenaren bedoel je. Maargoed het is hun land, ik vind wel dat ze het mogen proberen.
je? De egyptenaren bedoel je. Maargoed het is hun land, ik vind wel dat ze het mogen proberen.
ieder volk met zelfbeschikkingsrecht moet in alle redelijkheid kunnen doen wat men niet laten kan. Alsof ze daar in Egypte onder de indruk zijn van het buitenland die ze hooguit zien als afstammeling van een eeuwenoude beschaving.
'K wist niet dat dat virus uit italië zo sterk was door zelfs mubarak de das om te doen?
Ruby Is Not A Mubarak | GlobalPost (http://www.globalpost.com/webblog/egypt/ruby-not-mubarak)
YouTube - Beppe Grillo VPRO Tegenlicht
check out de wandaden en jongste ontwikkelingen van het regime tegen ongewapende burgers.
YouTube - Kanaal van aljazeerachannel (http://www.youtube.com/user/aljazeerachannel?blend=4&ob=4#p/a/u/1/N-hru9fPCKU)
fisherman1969
06-02-11, 22:21
check out de wandaden en jongste ontwikkelingen van het regime tegen ongewapende burgers.
YouTube - Kanaal van aljazeerachannel (http://www.youtube.com/user/aljazeerachannel?blend=4&ob=4#p/a/u/1/N-hru9fPCKU)
Als je nu ff uitlegt wie en wat er aan de hand is ,
wie zijn die gewapende ,,dapperen,, die een ongewapende man neer schieten ?
Zijn het lijfwachten of politie ??
Als je nu ff uitlegt wie en wat er aan de hand is ,
wie zijn die gewapende ,,dapperen,, die een ongewapende man neer schieten ?
Zijn het lijfwachten of politie ??
De ordediensten van mubarak, die zoals je ziet koelbloedig te werk gaan. Een vrouwelijke stem achter deze opname roept nadien vol afgrijzen beesten!
Wat we graag willen geloven gaat er altijd het gemakkelijkst in.
knuppeltje
07-02-11, 09:00
Wat we graag willen geloven gaat er altijd het gemakkelijkst in.
Als we het krijgen wel. :maf2:
Als we het krijgen wel. :maf2:
Dat is de mossad, die met scherp op demonstranten schiet. Dat weet toch iedereen.
Zoals ik al zei, de wens is de vader van de gedachte. 1 klein berichtje of vermoden en het is waar.
Laten we eerst maar eens kijken hoe het afloopt. Misschien, heel misschien horen we dan later wel hoe de vork in de steel zit.
fisherman1969
07-02-11, 14:29
De ordediensten van mubarak*), die zoals je ziet koelbloedig te werk gaan. Een vrouwelijke stem achter deze opname roept nadien vol afgrijzen beesten!
Eerst zeg je het zijn de ordediensten *) van Moebarak , en nu zijn het opeens ISRAELISCHE Mossad ( geheime dienst moest ff google )dacht je nu echt dat ze zo gek zijn om die in te zetten om een demonstrant neer te schieten ??
Sorry TANGER dit gaat erbij mij niet in ! kan me wel voorstellen dat het in burger verklede agenten van Moebarak zijn vandaar ook mijn vraag het is namelijk onduidelijk wie WIE is .
En dan ja is het uiteraard de Israelische geheime dienst , die ff hun reputatie in gevaar brengt om een Egyptische man neer te schieten die protesteerd !
*) Dus het komt hier op neer dat al die jaren Moebarak beschermd werdt door jawel ISRAELISCHE LIJFWACHTEN .**)
Nogmaals dit geloof ik niet zou het stomste zijn wat Israel ooit kan doen.
**) gingen ze ook mee in de Moskee als Moebarak daar hen ging?
Eerst zeg je het zijn de ordediensten *) van Moebarak , en nu zijn het opeens ISRAELISCHE Mossad ( geheime dienst moest ff google )dacht je nu echt dat ze zo gek zijn om die in te zetten om een demonstrant neer te schieten ??
Sorry TANGER dit gaat erbij mij niet in ! kan me wel voorstellen dat het in burger verklede agenten van Moebarak zijn vandaar ook mijn vraag het is namelijk onduidelijk wie WIE is .
En dan ja is het uiteraard de Israelische geheime dienst , die ff hun reputatie in gevaar brengt om een Egyptische man neer te schieten die protesteerd !
*) Dus het komt hier op neer dat al die jaren Moebarak beschermd werdt door jawel ISRAELISCHE LIJFWACHTEN .**)
Nogmaals dit geloof ik niet zou het stomste zijn wat Israel ooit kan doen.
**) gingen ze ook mee in de Moskee als Moebarak daar hen ging?
Godsamme, het is niet waar. Zelfs jij twijfeld dat het de mossad is. :haha: Wat mij betreft is het ehud barak himself, feit is dat daar een weerloze burger neer wordt geschoten. En niet door het leger des heils.
Dat is de mossad, die met scherp op demonstranten schiet. Dat weet toch iedereen.
Tuurlijk...
Tuurlijk...
En als je goed kijkt, zie je duidelijk dat Ehud Olmert de dader is.
Day after resultaat van voormalige martelbureau te alexandrië. Waar slachtoffers die niet volgens het regime in lijn liepen, naast verhoor in ondergrondse kelders emmers pis over zich heen kregen.
YouTube - Kanaal van aljazeerachannel (http://www.youtube.com/user/aljazeerachannel?blend=5&ob=4#p/u/6/liKu8DTOZOc)
Tuurlijk...
Het valt me mee dat ik nog geen verwijten heb gelezen in de richting van die rotzionisten.
gr.
sjo
Het valt me mee dat ik nog geen verwijten heb gelezen in de richting van die rotzionisten.
gr.
sjo
Weet je dan niet dat Moebarak een zionist is? Binnenkort krijgen we dat uitgelegd op dit forum.
fisherman1969
08-02-11, 21:26
En als je goed kijkt, zie je duidelijk dat Ehud Olmert de dader is.
O nu begrijp ik het helemaal :
Ehud Olmert
Olmert vond de terugtrekking uit de Gazastrook een goed besluit van Sharon. Eerder had hij als Knesset-lid gestemd tegen de terugtrekking uit het gebied dat Israël had veroverd tijdens de Zesdaagse Oorlog en tegen de Camp David-akkoorden van 1978. Maar na zijn benoeming tot minister zei hij: "Ik stemde tegen Menachem Begin, ik zei dat het een historische fout was, hoe gevaarlijk het zou zijn, enz. Nu heb ik spijt, omdat hij niet meer in leven is, en omdat ik nu niet meer publiekelijk zijn wijsheid en mijn fout kan erkennen. Hij had gelijk, en ik had het fout. Godzijdank dat we de Sinaï-woestijn hebben verlaten.
De floepperd is ie stiekum toch achtergebleven ,om ff een Egyptenaar neer te knallen ,wat een schoft:boos:
De floepperd is ie stiekum toch achtergebleven ,om ff een Egyptenaar neer te knallen ,wat een schoft:boos:
Dat heb je juist. Sterker, hij werd bijgestaan door George Bush senior.
fisherman1969
08-02-11, 21:36
Day after resultaat van voormalige martelbureau te alexandrië. Waar slachtoffers die niet volgens het regime in lijn liepen, naast verhoor in ondergrondse kelders emmers pis over zich heen kregen.
YouTube - Kanaal van aljazeerachannel (http://www.youtube.com/user/aljazeerachannel?blend=5&ob=4#p/u/6/liKu8DTOZOc)
Kijk ik ben voor de protest voerders van af het begin !
Van mij mag Moebarak op zouten.
Maar om weer de schuld min of meer weer in de Israelische schoenen te schuiven , van de PRO Moebarak demonstranten en de zelf betichten dat de Israelische veiligheids dienst daar de hand in heeft in ONZIN!
Al de filmjes ten spijt , ze bewijzen alleen maar hoe EGYPTENAREN waarvan de meerderheid uit MOSLINS bestaat elkaar vernederen en naar het leven staan
Kijk ik ben voor de protest voerders van af het begin !
Van mij mag Moebarak op zouten.
Maar om weer de schuld min of meer weer in de Israelische schoenen te schuiven , van de PRO Moebarak demonstranten en de zelf betichten dat de Israelische veiligheids dienst daar de hand in heeft in ONZIN!
Al de filmjes ten spijt , ze bewijzen alleen maar hoe EGYPTENAREN waarvan de meerderheid uit MOSLINS bestaat elkaar vernederen en naar het leven staan
Kennelijk nog steeds niet door dat mubarak regime zonder hulp van wie dan ook, prima zelf in staat is haar onderdrukkingsapparaat te exploiteren. Wie anders dan mubarak ordediensten staan achter deze gruwelijkheden? Wacht eve de c.i.a. claimt nu samen met de mossad daar hebben opgetrokken.
dat snapte ik ook niet zo goed wat daar zo sterk aan is om een kwartier in de kou te staan.. op de foto kun je die kou sowieso niet vastleggen tenzij er een dik pak sneeuw ligt..
ja het is weer de vrouw als lustobject.. same old song.. naakt op de foto.. dat scoort blijkbaar..
Vergis je niet hoor, deze is nogal trots om een hoer te zijn. En doet op een geheel eigenwijze aan sterk.
'Prostituee' verkoopt aandacht op de Wallen - AT5 Nieuws (http://www.at5.nl/artikelen/57027/josje-geeft-mannen-betaalde-aandacht)
Weet je dan niet dat Moebarak een zionist is? Binnenkort krijgen we dat uitgelegd op dit forum.
Dat kan idd niet uitblijven. Maar dan geldt dit natuurlijk voor alle slechte mensen/leiders. Iedereen die niet deugd is een zionist. Dat zal op dit forum wel bevestigd worden ja.
gr.
sjo