PDA

Bekijk Volledige Versie : Islam afdwingen als geloof.......



John2
31-01-11, 11:47
Hoog tijd dat islamitische organisaties een Europese gerechtelijke uitspraak afdwingen over hun godsdienst. Want dat is de islam. De PVV heeft het mis.
De PVV heeft bedacht dat de islam geen godsdienst is maar een politieke ideologie. Tot op heden heb ik te weinig een deugdelijk inhoudelijk verweer gehoord vanuit de politiek tegen deze merkwaardige 'move' van de PVV met betrekking tot de definitie van de islam als ideologie en de halsstarrige ontkenning dat de islam een wereldgodsdienst is.

Op zoek naar de betekenis van de begrippen 'godsdienst' en 'ideologie' vinden wij als omschrijvingen: 'Godsdienst: het geheel van de plechtigheden, leerstellingen van een godsverering; de christelijke, de islamitische godsdienst. Het vereren van God'. 'Ideologie: het geheel van de beginselen, denkbeelden van een stelsel (= doelmatig geordend samenhangend geheel)' ; bron: Van Dale en Google.

Criteria voor 'godsdienst' zijn dus: het vereren van God en de gebruiken die daarbij horen. Hoe kan de PVV volhouden dat de islam aan deze definitie niet zou voldoen? Allah staat voorop in de beleving van de moslim(a). En hoeveel godsdienstige gebruiken kent de islam niet? Het dagelijks gebed, de ramadan, de aalmoes , de bedevaart naar Mekka, het bezoek aan de moskee, om er slechts enkele te noemen.

Dan de andere term: 'ideologie'. De 'ideologie' heeft diverse verschijningsvormen.

1. Een niet-godsdienstig stelsel van ideële doelstellingen waarin een gedachtegoed ligt vervat dat maatschappelijke importantie bedoelt na te streven en te organiseren. Voorbeelden van maatschappelijke stelsels met een bepaalde ideologie zijn: het atheïstisch communisme, het socialisme met het idee (ideaal) gelijke kansen voor iedereen, de 'groene' politieke partijen die behoud en verbetering van het milieu nastreven.

2. Een ideologie kan ook los van een bepaalde organisatie bestaan als verzameling van ideeën , ik geef als voorbeeld het ideaal van 'consuminderen' in plaats van 'consumeren', van eenvoudig leven en het belang van regelmatig vasten. Dat ideaal is zodanig gemeengoed geworden dat men hier ook van een ideologie kan spreken. Godsverering behoort daar in wezen niet toe. Dat is het essentieel onderscheid tussen 'godsdienst' en 'ideologie'!

3. Ideologie vormt ook een onderdeel van een godsdienst. Het geheel van beginselen dat tot een godsdienst of religie behoort, kan ook als ideologie worden benoemd. Denk aan de 'naastenliefde' in het christendom; de vrede die in de joodse godsdienst en de islam wordt nagestreefd; de onthechting en streven naar verlossing door goed en bezonnen leven in boeddhisme en hindoeïsme. De harmonie in mens en natuur als ideaal van het taoïsme. Gemeenschappelijk aan de drie wereldgodsdiensten zijn: mededogen, compassie met de armen, rechtvaardigheid en barmhartigheid. Daarom juist moeten wereldgodsdiensten elkaar inspireren en politiek versterken. Met name in Nederland, godsdienstig veelstromenland.

Helaas behoort tot de ideologie van een fanatieke minderheid van de islam het vernietigen van de vijand, waarbij geen enkel middel wordt geschuwd. De zelfmoordaanslagen, gebaseerd op de ideologie van een gelukkig hiernamaals als beloning voor het zelfoffer, zijn daar een wrang voorbeeld van. Maar met deze extreme uitingen van islamfundamentalisme kan niet de islam als geheel worden vereenzelvigd.

In de Koran staan tijdsgebonden elementen die nu moreel niet te handhaven zijn, maar daarmee kan niet de gehele Koran worden afgezworen. In het Oude testament staan ook teksten die in onze tijd onmogelijk nog als wet voor te schrijven zijn. Ik roep in herinnering het 'oog-om-oog, tand-om-tand-principe', lijfstraffen, steniging van overspelige vrouwen en mannen.

De grondlegger van het christendom, Jezus, heeft deze oudtestamentische wetten en gewoonten doorbroken en gewezen op de gulden regel: 'bemin de naaste als uzelf' en 'wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet'. Sommige tijdgebonden opvattingen in het Oude Testament en de Koran staan dus haaks op onze hedendaagse cultuur en waardebeleving en kunnen niet meer gelden als morele normen of ethische verplichtingen.

Maar daarom moet de Bijbel als geheel, met alle goede richtingwijzers toch niet verbrand worden? Ik heb Wilders daar nog niet toe horen oproepen. Waarom doet hij dat wel voor de Koran?

Lees verder in het Brabants Dagblad - Erken de islam als godsdienst

Bron: Henk JF Degen, katholiek theoloog en kerkjurist; lid van het CDA

Pizzaman
31-01-11, 22:32
De voorm naamste reden dat de PVV de islam to ideologie rekent en niet tot godsdienst, heeft te maken met het willen invoeren van de sharia (recht) en islamitische politiek, gebaseerd op de koran.

Daarom is er geen sprake meer van een godsdienst, maar van een totalitaire ideologie.

Uiteraard zijn er 'gematigde' moslims. Maar hoe gematigd zijn die dan?
In ieder geval niet gematigd genoeg om hun extremistische geloofsbroeders te oordelen.
Want dan houden zij gevoeglijk de kaken op elkaar.

Waar de katholieke moord en brand schreeuwen betreffende de kerkelijke misstappen,
houdt ook de gematigde moslim zich (wijselijk?) stil.

Godsdienst of ideologie? In ieder gavl voor zover ideologie dat zelfs degenen die alleen de godsdienst aanhangen,
de broek vol hebben van hun 'geloofsbroeders'.

MO_NL
01-02-11, 08:03
De voornaamste reden waarom Wilders cs om de islam als ideologie bestempelen hangt direct samen met electoraal gewin.

De islam een status aparte te geven als ideologie maakt de weg vrij om moslims te discrimineren zonder het huichelachtige CDA tegenover zich te vinden.

Het type huichelachtige halfslachtigheid dat we nu ook waarnemen inzake de opstelling van "het Westen" jegens Egypte:

Als onze vitale belangen (lees: Israel en ongehinderde oliesupply) gegarandeerd zijn willen we best wel een lippendienst bewijzen aan de democratie, maar dan wel een democratie waar geen plaats is voor islamitisch geinspireerde partijen.

John2
01-02-11, 08:42
=MO_NL;4619334]De voornaamste reden waarom Wilders cs om de islam als ideologie bestempelen hangt direct samen met electoraal gewin.
Niet alleen Wilders maar steeds meer hoor je de klanken dat de Islam een Ideologie is en eigenlijk is het ook niet zo vreemd als je de betekenis leest van ideologie.

ideologie
Gebruik voor elk gestructureerd geheel van ideeën en opvattingen, in het bijzonder over de structuur en de werking van de samenleving, dat een programma van praktisch politieke en sociale handelingen omvat dat min of meer geïnstitutionaliseerd is en gedeeld wordt met anderen. Oorspronkelijk gebruikt voor een tak van kennis die zich bezigh
Gevonden op http://www.encyclo.nl/lokaal/10491
Dan zie je dat de Islam grote raakvlakken heeft.


De islam een status aparte te geven als ideologie maakt de weg vrij om moslims te discrimineren zonder het huichelachtige CDA tegenover zich te vinden.
Dan kun jij je afvragen wie hiervan de schuldige is gezien de verhalen die de Islam/Moslims tentoon spreid?


Het type huichelachtige halfslachtigheid dat we nu ook waarnemen inzake de opstelling van "het Westen" jegens Egypte:
Als onze vitale belangen (lees: Israel en ongehinderde oliesupply) gegarandeerd zijn willen we best wel een lippendienst bewijzen aan de democratie, maar dan wel een democratie waar geen plaats is voor islamitisch geinspireerde partijen.
Niet alleen het westen MO, maar ieder land dat aangesloten is bij de VN is huiverig voor islam geinspireerde partijen, niet om de Islam maar om de gruwelijke wetten binnen de Islam die in strijd zijn met de rechten van de mens.

Pizzaman
01-02-11, 08:59
De voornaamste reden waarom Wilders cs om de islam als ideologie bestempelen hangt direct samen met electoraal gewin.
Ja, als jou geen lampje gaat branden bij het bezien van de statistieken dan kan je dat met droge ogen beweren. :haha:


De islam een status aparte te geven als ideologie maakt de weg vrij om moslims te discrimineren zonder het huichelachtige CDA tegenover zich te vinden.
Mogelijk heb je gelijk. De vraag is dan wel waarom de islam zo hard z'n best doet om dit voor Wilders te bewijzen.


Het type huichelachtige halfslachtigheid dat we nu ook waarnemen inzake de opstelling van "het Westen" jegens Egypte:

Als onze vitale belangen (lees: Israel en ongehinderde oliesupply) gegarandeerd zijn willen we best wel een lippendienst bewijzen aan de democratie, maar dan wel een democratie waar geen plaats is voor islamitisch geinspireerde partijen.

Goh, ik denk hiervan alleen: verrek het halve westen denkt dat er iets mis is met de extremistische islam, misschien zouden ze wel eens gelijk kunnen hebben.
Mogelijk ook omdat men al vanuit de middeleeuwen weet wat een godsdienst doet die regeringsmacht heeft.

Maar ja, zelf kijken kan ook. Wat ik constateer:
Landen waar de islam met de regering verweven is kunnen twee kanten uit:
- een deel van de bevolking wordt rijk door de olie;
- of het wordt gewoon een achterlijke negorij.