Bekijk Volledige Versie : Boerkini in zwembad geweigerd
Het recreatiebad Enkhuizerzand in Enkhuizen heeft afgelopen zaterdag een zwemster in boerkini geweigerd. De lichaamsbedekkende badkleding zou aanstootgevend zijn volgens het personeel van het zwembad.
De draagster van de boerkini, moslima Debbie Klein, is verbijsterd, zo zegt ze in het Noord-Hollands Dagblad: "Het is een pak van badstof met lange pijpen en mouwen. Daar kunnen ze toch niks van zeggen?" Debbie is, zoals haar naam al suggereert, niet van huis uit moslima.
Zwembaddirecteur Ton Boogaard blijft achter het standpunt staan dat de boerkini geweigerd moet worden, maar lijkt tegelijkertijd geschrokken te zijn van de publiciteit: "Het gaat ook om de veiligheid en verontreiniging van het zwembad. Maar dit is een landelijke discussie. We gaan dit opnieuw bespreken in ons bestuur."
Bron: powned
Worden nu ook alle andere topic titels met k4 (kafer/kafir) gewijzigd?
Verontreiniging van het zwembad :argwaan:
Worden nu ook alle andere topic titels met k4 (kafer/kafir) gewijzigd?
wees jezelf en wees geen goedkope imitator van hatert..
wees jezelf en wees geen goedkope imitator van hatert..
hatert is niet te imiteren, Hij is uniek!!
knuppeltje
25-02-11, 09:25
Verontreiniging van het zwembad :argwaan:
Sekers. Daarom gaat de PVV vast ook het reddingszwemmen afschaffen. Al die vieze kleren in dat schone water is heel ongezond.
Het recreatiebad Enkhuizerzand in Enkhuizen heeft afgelopen zaterdag een zwemster in boerkini geweigerd. De lichaamsbedekkende badkleding zou aanstootgevend zijn volgens het personeel van het zwembad.
De draagster van de boerkini, moslima Debbie Klein, is verbijsterd, zo zegt ze in het Noord-Hollands Dagblad: "Het is een pak van badstof met lange pijpen en mouwen. Daar kunnen ze toch niks van zeggen?" Debbie is, zoals haar naam al suggereert, niet van huis uit moslima.
Zwembaddirecteur Ton Boogaard blijft achter het standpunt staan dat de boerkini geweigerd moet worden, maar lijkt tegelijkertijd geschrokken te zijn van de publiciteit: "Het gaat ook om de veiligheid en verontreiniging van het zwembad. Maar dit is een landelijke discussie. We gaan dit opnieuw bespreken in ons bestuur."
Bron: powned
BADstof ? Heeft dit Debbie niet op verkeerde gedachten gebracht ? Badstof zuigt water !!! (handdoeken zijn van badstof). Het bassin raakt leeg !
Ton verklaart dat baby-en peuterzwemmen niet verontreinigend maar eerder milieuvriendelijk is. Het helpt de watertemperatuur stabiel te houden. Dus dat mag.
Te bloot zijn mag niet, maar te gekleed.... nou ook weer niet. :corcky:
BADstof ? Heeft dit Debbie niet op verkeerde gedachten gebracht ? Badstof zuigt water !!! (handdoeken zijn van badstof). Het bassin raakt leeg !
Welnee. Gewoon weer een artikeltje van een nitwit journalist, gewoon badpakstof oid.
"When in Rome, do as the Romans do"
Aanpassen aan de Nederlandse situatie lijkt me voor een ieder die in Nederland verblijft logisch. Dat doe ik ook als ik in een ander land ben, of als ik in een ander land woon (ik heb in meerdere landen gewoond).
Kan of wil je dat niet, dan zou je je heel erg moeten afvragen of je hier wel wilt verblijven. Ik vind een boerkini, een boerka, een hoofddoek niet horen bij Nederland.
Ik en mijn echtgenoot zijn overigens alletwee niet-westerse-allochtoon.
Welnee. Gewoon weer een artikeltje van een nitwit journalist, gewoon badpakstof oid.
Okay, geen badstof, Joesoef.
http://www.ahiida.com/skin1/images/burqini-swimwear.jpg
Maar die pakken , zoals hierboven, zijn wel duur,he. Als je zo'n hijood (=boerkini) naar Nederland over laat komen.
Zij (Debbie) had hem zelf in elkaar gezet.
Wat ik wel vind is dat de moslims ook maar helemaal bedekt moeten gaan, uit solidariteit met de vrouwen...Geen blote torso's meer. :)
Nou nee, doe toch maar niet, mannen. Maarhet is beter voor het filter heb ik begrepen als er zo min mogelijk textiel in het water komt vanwege fijnstof. Fijn stof.
Dat wordt tenminste als argument gebruikt.. Ok langere boxershorts zijn niet meer toegestaan. Maar ja, die zijn van katoen en niet van latex of i.d.
"When in Rome, do as the Romans do"
Aanpassen aan de Nederlandse situatie lijkt me voor een ieder die in Nederland verblijft logisch. Dat doe ik ook als ik in een ander land ben, of als ik in een ander land woon (ik heb in meerdere landen gewoond).
Kan of wil je dat niet, dan zou je je heel erg moeten afvragen of je hier wel wilt verblijven. Ik vind een boerkini, een boerka, een hoofddoek niet horen bij Nederland.
Ik en mijn echtgenoot zijn overigens alletwee niet-westerse-allochtoon.
Mijn mening is dat als je Nederlander bent dat je dan ook inspraak mag hebben in het reilen en zeilen in de gemeenschap.
Je bent geen gast...nee...je doet 100% mee !
Dus je hebt ook recht op een plekje in een openbaar zwembad. Vraag is wel hoever je kunt gaan...als je bv. in je blootje wilt zwemmen omdat je religie dat vraagt zal dat problemen geven.Maar wel mogelijk zijn. Nudistenuurtje.
Maar dat vraagt de Islam niet. Nog sterker, de Islam is een van de drie Abrahamistische godsdiensten, dus Zo wezensvreemd is het allemaal niet.
Wat wel speelt is dat Nederland veel zaken vergelijkt met 'vroeger'. Vroeger droegen we ook lange zwempakken, ect. Er vanuitgaande dat verandering verbetering is, wat lang niet altijd zo is...Laat dat zo zijn, wat geeft het... !!! Laat mensen lekker in lange badpakken zwemmen. Dit hoeft niemand te storen... Iets anders is als je zelf wordt geboden te veranderen....;)
Mijn mening is dat als je Nederlander bent dat je dan ook inspraak mag hebben in het reilen en zeilen in de gemeenschap.
Je bent geen gast...nee...je doet 100% mee !
Dus je hebt ook recht op een plekje in een openbaar zwembad. Vraag is wel hoever je kunt gaan...als je bv. in je blootje wilt zwemmen omdat je religie dat vraagt zal dat problemen geven.Maar wel mogelijk zijn. Nudistenuurtje.
Maar dat vraagt de Islam niet. Nog sterker, de Islam is een van de drie Abrahamistische godsdiensten, dus Zo wezensvreemd is het allemaal niet.
Wat wel speelt is dat Nederland veel zaken vergelijkt met 'vroeger'. Vroeger droegen we ook lange zwempakken, ect. Er vanuitgaande dat verandering verbetering is, wat lang niet altijd zo is...Laat dat zo zijn, wat geeft het... !!! Laat mensen lekker in lange badpakken zwemmen. Dit hoeft niemand te storen... Iets anders is als je zelf wordt geboden te veranderen....;)
Ja maar het is 2011, kom op zeg, waar slaat het allemaal op dat spastische bedekken van lichaamsdelen of complete lichamen. Wat een gefrusteerd gedoe! Er zit naar mijn mening een compleet verkeerde gedachte achter hoofddoeken etc. En kom me niet aan met het argument dat vrouwen dit zelf willen. Dit is door een kerel bedacht ladies!
Mijn mening is dat als je Nederlander bent dat je dan ook inspraak mag hebben in het reilen en zeilen in de gemeenschap.
Je bent geen gast...nee...je doet 100% mee !
Dus je hebt ook recht op een plekje in een openbaar zwembad. Vraag is wel hoever je kunt gaan...als je bv. in je blootje wilt zwemmen omdat je religie dat vraagt zal dat problemen geven.Maar wel mogelijk zijn. Nudistenuurtje.
Maar dat vraagt de Islam niet. Nog sterker, de Islam is een van de drie Abrahamistische godsdiensten, dus Zo wezensvreemd is het allemaal niet.
Wat wel speelt is dat Nederland veel zaken vergelijkt met 'vroeger'. Vroeger droegen we ook lange zwempakken, ect. Er vanuitgaande dat verandering verbetering is, wat lang niet altijd zo is...Laat dat zo zijn, wat geeft het... !!! Laat mensen lekker in lange badpakken zwemmen. Dit hoeft niemand te storen... Iets anders is als je zelf wordt geboden te veranderen....;)
Je bedoeld dat wij ook in landen die andere tradities hebben mogen doen wat wij willen dragen, of vind jij dit alleen moeten gelden voor Nederland?
Ja maar het is 2011, kom op zeg, waar slaat het allemaal op dat spastische bedekken van lichaamsdelen of complete lichamen. Wat een gefrusteerd gedoe! Er zit naar mijn mening een compleet verkeerde gedachte achter hoofddoeken etc. En kom me niet aan met het argument dat vrouwen dit zelf willen. Dit is door een kerel bedacht ladies!
Jouw 2011 is jouw 2011. Zoveel mensen, zoveel zinnen.
Je spreekt vanuit JOUW gedachte achter hoofddoeken, ect. Of kun jij gedachtenlezen ?'
Wat betreft die frustratie waarover je schrijft, mbt bedekking.
Bekleding en frustratie horen niet bij elkaar op het moment dat je accepteert dat er bedekking is....
Je bedoeld dat wij ook in landen die andere tradities hebben mogen doen wat wij willen dragen, of vind jij dit alleen moeten gelden voor Nederland?
John, bedoel je dan ook als genaturaliseerde van dat land ? Dan ben je geen Nederlander meer !
Hier in Nederland is vrijheid-- hopelijk nog-- een hoog goed. Laten we dat behoeden en er blij mee zijn.
Waarom moeten wij moslims ons aanpassen hier in nl.
en als nederlanders naar arabische landen op vakantie gaan.
passen ze zich ook niet aan de kleding aan.
dus met andere woorden dan trekken ze ook korte kleding aan.
dus wij mogen hier in nl zelf aan doen wat we willen.
als we ons willen bedekken.
Er is al genoeg bloot. Over een tijdje gaat het de mannen vervelen.
en gaan ze hun prooi ergens anders zoeken.
Omdat overal waar je komt staan blote vrouwen.
lang leve de bedekking van de vrouw.
Ik moet zeggen ik voel me heerlijk met mijn hoofdoek en bedekte kleding.
doe het puur voor mijn heer.
en niet voor iemand anders. inschallah worden alle moslims beloont voor
deze examen van de wereld. Inschallah is het voor ons een hel op aarde
en strijd. maar het word inschallah beloont door allah.
salaam oe alaikoem, oemamir
Jouw 2011 is jouw 2011. Zoveel mensen, zoveel zinnen.
Je spreekt vanuit JOUW gedachte achter hoofddoeken, ect. Of kun jij gedachtenlezen ?'
Wat betreft die frustratie waarover je schrijft, mbt bedekking.
Bekleding en frustratie horen niet bij elkaar op het moment dat je accepteert dat er bedekking is....
Het is wel lastig om iets te accepteren als je het volstrekte flauwekul vindt. Ik zal het moeten tolereren. Respecteren wordt ook moeilijk trouwens, respect kan ik wel hebben voor vrouwen met een hoofddoek uiteraard,dat moet iedereen tot op zekere hoogte zelf weten, maar respect voor de lap stof zelf....nou nee.
Jouw religie is duidelijk afgestemd op geesteszieken.
Of jij interpreteert haar tekst te letterlijk.....
Er is al genoeg bloot. Over een tijdje gaat het de mannen vervelen.
en gaan ze hun prooi ergens anders zoeken.
salaam oe alaikoem, oemamir
Als je je een prooi voelt van de man, bloot of gekleed, gaat hij zich inderdaad na een tijdje vervelen. Een prooi is passief, wacht af.
Wat betekent oemamir ?
Groeten Zinbledi ! :)
Kleding in het zwembad ? Het hangt van de waarden van de vrouw af, van haar gedrag.... Een blotere vrouw is zeker niet per definitie een sletje.
Het is wel lastig om iets te accepteren als je het volstrekte flauwekul vindt. Ik zal het moeten tolereren. Respecteren wordt ook moeilijk trouwens, respect kan ik wel hebben voor vrouwen met een hoofddoek uiteraard,dat moet iedereen tot op zekere hoogte zelf weten, maar respect voor de lap stof zelf....nou nee.
Je hoeft er niet zoveel mee, Salami. Het gaat gewoon om een gekleed badpak van een ander. NOU EN ? Vrijheid blijheid.
Waarom moeten wij moslims ons aanpassen hier in nl.
en als nederlanders naar arabische landen op vakantie gaan.
passen ze zich ook niet aan de kleding aan.
dus met andere woorden dan trekken ze ook korte kleding aan.
dus wij mogen hier in nl zelf aan doen wat we willen.
als we ons willen bedekken.
Er is al genoeg bloot. Over een tijdje gaat het de mannen vervelen.
en gaan ze hun prooi ergens anders zoeken.
Omdat overal waar je komt staan blote vrouwen.
lang leve de bedekking van de vrouw.
Ik moet zeggen ik voel me heerlijk met mijn hoofdoek en bedekte kleding.
doe het puur voor mijn heer.
en niet voor iemand anders. inschallah worden alle moslims beloont voor
deze examen van de wereld. Inschallah is het voor ons een hel op aarde
en strijd. maar het word inschallah beloont door allah.
salaam oe alaikoem, oemamir
Voor je heer,okee dat is wat je gelooft.
Maar waarom zou als een man als het bloot gaat vervelen een andere "prooi" gaan zoeken?
Dat is gewoon een zwak soort man,meer niet.
Waarom moeten wij moslims ons aanpassen hier in nl.
en als nederlanders naar arabische landen op vakantie gaan.
passen ze zich ook niet aan de kleding aan.
dus met andere woorden dan trekken ze ook korte kleding aan.
dus wij mogen hier in nl zelf aan doen wat we willen.
als we ons willen bedekken.
Er is al genoeg bloot. Over een tijdje gaat het de mannen vervelen.
en gaan ze hun prooi ergens anders zoeken.
Omdat overal waar je komt staan blote vrouwen.
lang leve de bedekking van de vrouw.
Ik moet zeggen ik voel me heerlijk met mijn hoofdoek en bedekte kleding.
doe het puur voor mijn heer.
en niet voor iemand anders. inschallah worden alle moslims beloont voor
deze examen van de wereld. Inschallah is het voor ons een hel op aarde
en strijd. maar het word inschallah beloont door allah.
salaam oe alaikoem, oemamir
Waarom ben je een prooi denk je? Ben je zo aantrekkelijk?
Wat is er erg aan dat mannen zich aan bloot gaan vervelen. Wil je dat niet en wil je juist als aantrekkelijk en prooi gezien worden?
Wat is je beeld van mannen? Je beweert dat mannen vrouwen alleen als prooi zien? Dat is lastig als je ook een relatie aan wilt gaan met mannen. Of misschien vindt je vrouwen aantrekkelijker om een relatie mee te hebben en zie je mannen als een noodzakelijk kwaad. Dus daarom je bedekken om geen last van mannen te hebben.
Als je je een prooi voelt van de man, bloot of gekleed, gaat hij zich inderdaad na een tijdje vervelen. Een prooi is passief, wacht af.
Wat betekent oemamir ?
Groeten Zinbledi ! :)
Kleding in het zwembad ? Het hangt van de waarden van de vrouw af, van haar gedrag.... Een blotere vrouw is zeker niet per definitie een sletje.
Niet per definitie, maar het scheelt niet veel?
Grappig dat je die relatie al uberhaupt wil leggen. Mijn vrouw hoeft geen sletje te zijn. Nou bedankt voor het compliment.
Je hoeft er niet zoveel mee, Salami. Het gaat gewoon om een gekleed badpak van een ander. NOU EN ? Vrijheid blijheid.
Daar heb je gelijk in. En toch wringt het, want er zit een hele wereld aan religieuze flauwekul achter die me tegen de borst stuit. Maar inderdaad, iedereen heeft recht op zijn eigen vrijheid van onzin.
Daar heb je gelijk in. En toch wringt het, want er zit een hele wereld aan religieuze flauwekul achter die me tegen de borst stuit. Maar inderdaad, iedereen heeft recht op zijn eigen vrijheid van onzin.
Ik zwem graag in mijn kleren, maar dat mag ook niet.....
Niet per definitie, maar het scheelt niet veel?
Grappig dat je die relatie al uberhaupt wil leggen. Mijn vrouw hoeft geen sletje te zijn. Nou bedankt voor het compliment.
Even op de context letten, Naam !!!(reaktie op post Zinbledi).
Het geheel gekleed te water gaan wordt gelinkt aan kuisheid. Dat bedekken van je naaktheid en verdoezelen van je vrouwelijke vormen doe je niet voor je Schepper, want die heeft jou zelf geschapen- in je blootje, maar voor mannen, die volgens Zinbledi de vrouw als prooi zouden zien (?).
Waarom moeten wij moslims ons aanpassen hier in nl.
en als nederlanders naar arabische landen op vakantie gaan.
passen ze zich ook niet aan de kleding aan.
dus met andere woorden dan trekken ze ook korte kleding aan.
dus wij mogen hier in nl zelf aan doen wat we willen.
als we ons willen bedekken.
Er is al genoeg bloot. Over een tijdje gaat het de mannen vervelen.
en gaan ze hun prooi ergens anders zoeken.
Omdat overal waar je komt staan blote vrouwen.
lang leve de bedekking van de vrouw.
Ik moet zeggen ik voel me heerlijk met mijn hoofdoek en bedekte kleding.
doe het puur voor mijn heer.
en niet voor iemand anders. inschallah worden alle moslims beloont voor
deze examen van de wereld. Inschallah is het voor ons een hel op aarde
en strijd. maar het word inschallah beloont door allah.
salaam oe alaikoem, oemamir
Slap gel*l
De reden dat veel arabische landen de toerist toestaan in hun eigen kleding is dat er dan geld binnen komt, vele landen leven toerisme, zouden er andere kledingregels komen dan dan komen er meer toeristen.
Maar ik ben het wel met je eens dat je wat respect moet hebben voor de kledingswijze in de landen, en als toerist zou je je inderdaad daar een beetje aan kunnen aanpassen.
Maar er zijn regels over het dragen van kleding in zwembaden, als iedereen met een badstof zwempak, enz gaat zwemmen dan is het bassein zo leeg. Er zijn ook andere badpkanne te verkrijgen die geen water opnemen, ja die kosten dan een beetje geld.
Trouwens er zijn veel zwembaden die de jongens verbieden met hun sportbroeken / t-shirts aan te zwemmen, in je zwembroek enz, geen probleem. Het heeft allemaal zijn redenen.
Ik kan het ook zo zien dat heel bewust regels overtreden worden met doel provocatie.
Elk verhaal heeft 2 kanten,
Wat ben je toch een nazi, Joesoef.
En geestesziek natuurlijk.
Maar verder een prima kerel.
Afgezien dan van dat geesteszieke nazischap.
Even op de context letten, Naam !!!(reaktie op post Zinbledi).
Het geheel gekleed te water gaan wordt gelinkt aan kuisheid. Dat bedekken van je naaktheid en verdoezelen van je vrouwelijke vormen doe je niet voor je Schepper, want die heeft jou zelf geschapen- in je blootje, maar voor mannen, die volgens Zinbledi de vrouw als prooi zouden zien (?).
Je vind het normaal dat niet gekleed te water gaan geassocieerd wordt met slet zijn? Die relatie leg je namelijk.
Ik zwem graag in mijn kleren, maar dat mag ook niet.....
Gekkie.
Ik zwem graag in mijn kleren, maar dat mag ook niet.....
In de rivier toch wel:fpimp:
Je vind het normaal dat niet gekleed te water gaan geassocieerd wordt met slet zijn? Die relatie leg je namelijk.
Lees de context, Naam. De brief van Zinbledi.
Als je die posting goed leest zie je dat daarin bloot zijn van de vrouw wordt geassocieerd met hop-gedrag. Misschien zegt bunga-bunga jou meer :verward:
Van de ene vrouw naar de andere. Alsof blote vrouwtjes er alleen zijn voor de nektar voor de mannetjes. Als de mannenhonger gestild is gaan ze zich vervelen en trekken ze weer verder, naar het volgende bloemetje.
---------------->.....Nee dus !!!! Niet in mijn opinie.
Trusten.
Lees het in de context, Naam. Als reaktie op de brief van Zinbledi.
Als je die posting goed leest zie je dat bloot zijn van de vrouw wordt geassocieerd met hop-gedrag. Misschien zegt bunga-bunga jou meer :verward:Van de ene vrouw naar de andere. Alsof blote vrouwtjes er alleen zijn voor de nektar voor de mannetjes. Als de mannenhonger gestild is trekken ze weer verder, naar het volgende bloemetje.
---------------->.....Nee dus !!!!
Trusten.
Dat zegt meer over de mannen dan over de noodzaak vrouwen in te pakken,
een beetje man is met gemak in staat de verleiding te weerstaan,
if not,wees dan blij met zijn vertrek.
Waarom moeten wij moslims ons aanpassen hier in nl.
en als nederlanders naar arabische landen op vakantie gaan.
passen ze zich ook niet aan de kleding aan.
dus met andere woorden dan trekken ze ook korte kleding aan.
dus wij mogen hier in nl zelf aan doen wat we willen.
als we ons willen bedekken.
Er is al genoeg bloot. Over een tijdje gaat het de mannen vervelen.
en gaan ze hun prooi ergens anders zoeken.
Omdat overal waar je komt staan blote vrouwen.
lang leve de bedekking van de vrouw.
Ik moet zeggen ik voel me heerlijk met mijn hoofdoek en bedekte kleding.
doe het puur voor mijn heer.
en niet voor iemand anders. inschallah worden alle moslims beloont voor
deze examen van de wereld. Inschallah is het voor ons een hel op aarde
en strijd. maar het word inschallah beloont door allah.
salaam oe alaikoem, oemamir
Als wij naar Arabische landen gaan kunnen en mogen wij ons ook niet kleden zoals wij zelf willen, blouses moeten de mouwen over de elebogen, borstharen mogen niet zichtbaar zijn en over hoe onze vrouwen zich daar moeten kleden zwijg ik maar.
Iedere keer als ik naar een ander land ging, past ik mijn kleding aan naar hun voorschrift uit respect voor de traditie en de gewoonten van het land waar ik werkte.
Hooguit in Turkije, Tunesie en gedeeltelijk Marokko kun je inderdaad in de touristen steden je anders gedragen.
Dat zegt meer over de mannen dan over de noodzaak vrouwen in te pakken,
een beetje man is met gemak in staat de verleiding te weerstaan,
if not,wees dan blij met zijn vertrek.
Het zegt wat over mannen. Yep. Maar ook over vrouwen. Zij kunnen prooi zijn of jager, maar ook evengoed neutraal naar een blote man toe.
Zien dat iemand aantrekkelijk is betekent niet automatisch versieren, toch ? En dan nog betekent dat versieren niet noodzakelijk sex.
Het zegt wat over mannen. Yep. Maar ook over vrouwen. Zij kunnen prooi zijn of jager, maar ook evengoed neutraal naar een blote man toe.
Zien dat iemand aantrekkelijk is betekent niet automatisch versieren, toch ? En dan nog betekent dat versieren niet noodzakelijk sex.
Ik moet inderdaad zorgen dat ik niet te bloot over straat loop in de zomer. Vrouwen zien mij als prooi. :jeweetog::ego:
Lees de context, Naam. De brief van Zinbledi.
Als je die posting goed leest zie je dat daarin bloot zijn van de vrouw wordt geassocieerd met hop-gedrag. Misschien zegt bunga-bunga jou meer :verward:
Van de ene vrouw naar de andere. Alsof blote vrouwtjes er alleen zijn voor de nektar voor de mannetjes. Als de mannenhonger gestild is gaan ze zich vervelen en trekken ze weer verder, naar het volgende bloemetje.
---------------->.....Nee dus !!!! Niet in mijn opinie.
Trusten.
ja sorry, voor mij is die relatie er zo vanzelfsprekend niet, dat het ontkennen ervan totaal overbodig is en al impliseert dat die er zou kunnen zijn. Het denkgoed dat mannen continu op blote vrouwen letten getuigd bij die vrouwen ook van een soort van narcisme.
Ik moet inderdaad zorgen dat ik niet te bloot over straat loop in de zomer. Vrouwen zien mij als prooi. :jeweetog::ego:
Alleen vrouwen? :hihi:
Ik moet inderdaad zorgen dat ik niet te bloot over straat loop in de zomer. Vrouwen zien mij als prooi. :jeweetog::ego:
Daarom denkt men ook om een Burka voor mannen te introduceren, speciaal voor dit soort gevallen
In elk zwembad staat duidelijk aangegeven wat de voorschriften zijn..
Er zijn zat zwembaden die speciale zwemuurtjes voor Moslima's hebben zodat ze in vol ornaat bedekt het water in kan gaan.
Maarja, waneer je dan zo het water in wilt gaan op de normale zwemtijden is vragen om moeilijkheden.. Mischien wilt Debbie wat meer aandacht van haar man ??
j Het denkgoed dat mannen continu op blote vrouwen letten getuigd bij die vrouwen ook van een soort van narcisme.
Dat vraagt ook wel veel van de man, vind je niet. Altijd zin moeten hebben in iedereen met blote armen en blote benen in het zwembad.. En diegene ook gaan verschalken als de kans zich voordoet...
Maar misschien dwalen we wel af. Misschien is het dragen van een boerkini alleen een expressiemiddel. Je draagt het 'voor de Heer'. Hoe dat dan precies zit in de Heilige Boeken is minder belangrijk voor veel mensen. Het is het mooie beeld : "voor God".....Dat geeft een liefdevol gevoel. Dat wint.
In hoeverre andere zaken mee zouden kunnen spelen : willen conformeren, uitdagen, je best willen doen om een goede gelovige te zijn en het beeld van die goede gelovige die je hebt gemaakt...zo zou ik moeten zijn..., ect. varieert uiteraard per persoon...
Waarom moeten wij moslims ons aanpassen hier in nl.
en als nederlanders naar arabische landen op vakantie gaan.
passen ze zich ook niet aan de kleding aan.
dus met andere woorden dan trekken ze ook korte kleding aan.
dus wij mogen hier in nl zelf aan doen wat we willen.
als we ons willen bedekken.
Er is al genoeg bloot. Over een tijdje gaat het de mannen vervelen.
en gaan ze hun prooi ergens anders zoeken.
Omdat overal waar je komt staan blote vrouwen.
lang leve de bedekking van de vrouw.
Ik moet zeggen ik voel me heerlijk met mijn hoofdoek en bedekte kleding.
doe het puur voor mijn heer.
en niet voor iemand anders. inschallah worden alle moslims beloont voor
deze examen van de wereld. Inschallah is het voor ons een hel op aarde
en strijd. maar het word inschallah beloont door allah.
salaam oe alaikoem, oemamir
YouTube - Mohammed Nabina - Hamada Helal
YouTube - Mohammed Nabina - Hamada Helal (http://www.youtube.com/watch?v=xKfZFnXYu4k&feature=related)
Ik versta er helemaal niets van.. laat ik dat voorop stellen.
Maar.. eh.... Het klinkt lekker in de oren
Ik versta er helemaal niets van.. laat ik dat voorop stellen.
Maar.. eh.... Het klinkt lekker in de oren
De persoon waaraan gericht zal dit vast en zeker als hart onder de riem opvatten.
Waarom moeten wij moslims ons aanpassen hier in nl.
en als nederlanders naar arabische landen op vakantie gaan.
passen ze zich ook niet aan de kleding aan.
dus met andere woorden dan trekken ze ook korte kleding aan.
dus wij mogen hier in nl zelf aan doen wat we willen.
als we ons willen bedekken.
Er is al genoeg bloot. Over een tijdje gaat het de mannen vervelen.
en gaan ze hun prooi ergens anders zoeken.
Omdat overal waar je komt staan blote vrouwen.
lang leve de bedekking van de vrouw.
Ik moet zeggen ik voel me heerlijk met mijn hoofdoek en bedekte kleding.
doe het puur voor mijn heer.
en niet voor iemand anders. inschallah worden alle moslims beloont voor
deze examen van de wereld. Inschallah is het voor ons een hel op aarde
en strijd. maar het word inschallah beloont door allah.
salaam oe alaikoem, oemamir
Heb er op zich geen probleem mee wanneer iemand in boerkini wil zwemmen. Heb echter wel problemen met de situatie die dan KAN ontstaan. Hier in Utrecht zijn het vooral helaas marokkaanse jongens die meisjes lastig vallen in de zwembaden. Deze jongens hebben meestal nog wel enigszins respect voor hun bedekte zusters, maar voor andere meisjes en vrouwen is dat respekt ver te zoeken. Wij wijken tegenwoordig uit naar zwembaden rondom Utrecht ivm het gedrag van deze jongens.
Hoofddoek, boerkini, allemaal prima, maar pak tegelijkertijd eens het gedrag aan van een aantal moslimjongens die gewoon geen enkel respekt hebben voor vrouwen zonder bedekking.
Enerzijds wordt er terecht links gelegd naar de jaren 30 en 40 van vorige eeuw ten aanzien van het handelen van bepaalde politieke partijen richting moslims. Maar dat geldt dan ook andersom. Positie van vrouwen wordt door bepaalde moslims heel langzaam geprobeerd te verslechteren. En ook hier kunnen we wijzen naar de jaren 30 40 van vorige eeuw.
Schelden en afgeven op de samenleving is 1, maar kritisch kijken naar de eigen gemeenschap is kennelijk toch veel moeilijker. En wanneer je de samenleving verantwoordelijk houdt voor de slechte positie van veel moslims, waarom dan tegelijkertijd de verantwoordelijkheid ontlopen voor het gedrag van bepaalde jongens uit de eigen gemeenschap?
Wanneer de moslim gemeenschap niet verantwoordelijk is voor het gedrag van een aantal jongens, dan is de Nederlandse samenleving ook niet verantwoordelijk voor het gedrag van de nederlanders.
Lees de context, Naam. De brief van Zinbledi.
Als je die posting goed leest zie je dat daarin bloot zijn van de vrouw wordt geassocieerd met hop-gedrag. Misschien zegt bunga-bunga jou meer :verward:
Van de ene vrouw naar de andere. Alsof blote vrouwtjes er alleen zijn voor de nektar voor de mannetjes. Als de mannenhonger gestild is gaan ze zich vervelen en trekken ze weer verder, naar het volgende bloemetje.
---------------->.....Nee dus !!!! Niet in mijn opinie.
Trusten.
En zelfs al ZOU het zo zijn. Kennelijk vind jij het goed dat mannen rondhoppen, maar is dat bij vrouwen not done.
Waar blijft in godsnaam die gelijkheid/gelijkwaardigheid als je als vrouw zo anders wordt beoordeeld?
Ik WIL NIET meedoen aan die hypocriete dubbele moraal. Die vind ik achterlijk, achterhaald, belanchelijk, middeleeuws, discrimminerend en ronduit walchelijk.
Het is door dit achterlijke gedrag van die hoofddoekjesbrigade dat het steeds moeilijker wordt voor vrouwen om hun seksualiteit vrij te beleven. Het is om deze reden dat ik me als vrouw zwaar beledigd, bedreigd, verraden en gekwetst voel bij het zien van zo'n hoofddoek, laat staan een boerka/boerkini.
Vrouwen als die Debby denken nooit eens een keertje na over hoe hun daden overkomen op anderen, behoudens in de context van de islam en kruipen dan al snel in de slachtofferrol. Maar feitelijk zijn zij degenen die stapje voor stapje de vrijheid van ongesluierde vrouwen afnemen, door mannen die ongesluierde vrouwen als prooi zien, een excuus te geven. Vandaar dus: GEEN VRIJHEID BLIJHEID!
Max Stirner
26-02-11, 17:09
De burkini, de hoofddoek etc. zijn symbolisch voor het feit dat de moslim(man) blijkbaar niet met vrijheid kan omgaan
1)En zelfs al ZOU het zo zijn. Kennelijk vind jij het goed dat mannen rondhoppen, maar is dat bij vrouwen not done.
2)Waar blijft in godsnaam die gelijkheid/gelijkwaardigheid als je als vrouw zo anders wordt beoordeeld?
3)Ik WIL NIET meedoen aan die hypocriete dubbele moraal. Die vind ik achterlijk, achterhaald, belanchelijk, middeleeuws, discrimminerend en ronduit walchelijk.
Het is door dit achterlijke gedrag van die hoofddoekjesbrigade dat het steeds moeilijker wordt voor vrouwen om hun seksualiteit vrij te beleven. Het is om deze reden dat ik me als vrouw zwaar beledigd, bedreigd, verraden en gekwetst voel bij het zien van zo'n hoofddoek, laat staan een boerka/boerkini.
4)Vrouwen als die Debby denken nooit eens een keertje na over hoe hun daden overkomen op anderen, behoudens in de context van de islam en kruipen dan al snel in de slachtofferrol. Maar feitelijk zijn zij degenen die stapje voor stapje de vrijheid van ongesluierde vrouwen afnemen, door mannen die ongesluierde vrouwen als prooi zien, een excuus te geven. Vandaar dus: GEEN VRIJHEID BLIJHEID!
1)Omdat ik gewoon vrouwen aksepteer die in een aangekleed badpak willen zwemmen vind ik het goed dat mannen rondhoppen terwijl vrouwen zich gedeisd houden ????
citaat Eke :---------------->.....Nee dus !!!! Niet in mijn opinie.
Zowel mannen als vrouwen hebben elkaars grenzen te respekteren. Of de vrouwen nu in bikini, tankini of boerkini rondlopen in het zwembad. Duidelijk nu? :)
2)
citaat Zinbledi :....doe het puur voor mijn heer.... Ze zal toch mijn HEER bedoelen ??? Toch niet haar man ?
Stopnaald, je zou kunnen praten met vrouwen/meisjes die hoofddoeken ,resp. boerkini's dragen om te weten te komen of de dingen die jij denkt kloppen met de werkelijkheid.Een soort check van jouw ideeën over anderen.
De moslima's die ik ontmoet heb zijn echt geen poppetjes die door de man onderdrukt worden. Integendeel.
Dat wil niet zeggen dat er geen onderdrukte vrouwen tussen lopen hier in Nederland. Hoe groot dat percentage is... en hoe die verdeling is tussen godsdiensten-in dit geval- weet jij dat ?
Over orthodox christelijke vrouwen wordt vaak ook zo gedacht. Man de baas, vrouw wandelt stillekens achter hem aan. Nou vergeet dat beeld maar.
De meeste mannen luisteren wel degelijk goed naar hun vrouw voordat er belangrijke besluiten worden genomen in het gezin..
3):fplet: sexuele opvoeding...vrouw is nooit prooi ! man ook niet Bloot is GEEN uitnodiging...
alleen hoerig gedrag is uitnodiging.
En wat is dan wel hoerig gedrag ?...En hoe leg je 'normaal' kontakt als je dat wilt en niet weet toevallig ?enz.enz.
Stopnaald, jij kunt gewoon jezelf blijven..al zwemmen er tien vrouwen met boerkini's om je heen.
Je bent toch geen hoer ? Je bent toch geen normloze vrouw ?
Het zegt wat over mannen. Yep. Maar ook over vrouwen. Zij kunnen prooi zijn of jager, maar ook evengoed neutraal naar een blote man toe.
Zien dat iemand aantrekkelijk is betekent niet automatisch versieren, toch ? En dan nog betekent dat versieren niet noodzakelijk sex.
Zien dat iemand aantrekkelijk is betekent niet automatisch versieren,
nee natuurlijk niet,wat een opgeklopt gedoe over mensen in een zwembad,
tis geen versierhok ofzo.
Mannen en vrouwen komen er om te zwemmen,veelal met hun kids, meer niet.
De inpakfans komen met het idee dat zodra je minder kleren draagt een prooi bent die vraagt om genomen te worden,
Zien dat iemand aantrekkelijk is betekent niet automatisch versieren,
nee natuurlijk niet,wat een opgeklopt gedoe over mensen in een zwembad,
tis geen versierhok ofzo.
Mannen en vrouwen komen er om te zwemmen,veelal met hun kids, meer niet.
De inpakfans komen met het idee dat zodra je minder kleren draagt een prooi bent die vraagt om genomen te worden,
Het heeft allemaal te maken met de behoefte van de religies om de sexualiteit van vrouwen te onderdrukken cq te negeren of te ontkennen.
Het heeft allemaal te maken met de behoefte van de religies om de sexualiteit van vrouwen te onderdrukken cq te negeren of te ontkennen.
HELEMAAL mee eens!
Die hele verkleedpartij is echt ooit door kerels verzonnen. En omdat het in een religieuze context staat, en ze daar door de eeuwen heen gedwongen zijn aan vast te houden, door groepsdruk en culturele druk, denken sommige vrouwen nu zelf dat het iets met vrijheid of zelfs feminisme te maken zou hebben.
1)Omdat ik gewoon vrouwen aksepteer die in een aangekleed badpak willen zwemmen vind ik het goed dat mannen rondhoppen terwijl vrouwen zich gedeisd houden ????
Zowel mannen als vrouwen hebben elkaars grenzen te respekteren. Of de vrouwen nu in bikini, tankini of boerkini rondlopen in het zwembad. Duidelijk nu? :)
2) Ze zal toch mijn HEER bedoelen ??? Toch niet haar man ?
Stopnaald, je zou kunnen praten met vrouwen/meisjes die hoofddoeken ,resp. boerkini's dragen om te weten te komen of de dingen die jij denkt kloppen met de werkelijkheid.Een soort check van jouw ideeën over anderen.
De moslima's die ik ontmoet heb zijn echt geen poppetjes die door de man onderdrukt worden. Integendeel.
Dat wil niet zeggen dat er geen onderdrukte vrouwen tussen lopen hier in Nederland. Hoe groot dat percentage is... en hoe die verdeling is tussen godsdiensten-in dit geval- weet jij dat ?
Over orthodox christelijke vrouwen wordt vaak ook zo gedacht. Man de baas, vrouw wandelt stillekens achter hem aan. Nou vergeet dat beeld maar.
De meeste mannen luisteren wel degelijk goed naar hun vrouw voordat er belangrijke besluiten worden genomen in het gezin..
3):fplet: sexuele opvoeding...vrouw is nooit prooi ! man ook niet Bloot is GEEN uitnodiging...
alleen hoerig gedrag is uitnodiging.
En wat is dan wel hoerig gedrag ?...En hoe leg je 'normaal' kontakt als je dat wilt en niet weet toevallig ?enz.enz.
Stopnaald, jij kunt gewoon jezelf blijven..al zwemmen er tien vrouwen met boerkini's om je heen.
Je bent toch geen hoer ? Je bent toch geen normloze vrouw ?
Sorry Eke, maar je hebt absoluut niet door wat mijn punt is. In tegenstelling tot wat jij denkt, kan ik helemaal niet "gewoon" mezelf blijven. En al helemaal niet als ik als minderheid zónder boerkini zwem. Ik ben gewoon flabergasted dat jij dat gevaar niet ziet. Ik zal je uitleggen waarom ik tot dat standpunt kom.
Eerst even dit. Ik hou me inderdaad niet bezig met de motieven van gesluierde vrouwen. Ik ben daar niet (meer) in geïnteresseerd. En of ze onderdrukt worden door hun man of niet, daar ben ik inmiddels eigenlijk ook niet (meer) in geïnteresseerd. En hoe de situatie is mbt orthodoxe christelijke vrouwen of whatever ben ik ook niet in geïnteresseerd. Grappig hoe dit aspect altijd weer opduikt in dergelijke discussies.
Ik wil helemaal geen discussie over de MOTIEVEN om te sluieren. Dit ligt voor elke vrouw weer anders en daar valt sowieso geen zuivere discussie over te voeren, want: emotie. Ik wil een discussie over de GEVOLGEN van het sluieren, want dat raakt namelijk het leven van ALLE vrouwen (en dus ook het mijne!).
Mijn reactie ging over de consequenties van gesluierde vrouwen in NL op MIJN leven! Hoe IK (en mijn dochter) geconfronteerd worden met (seksuele) aggressie van bepaalde groepen mannen/jongens door het simpele bestaan van gesluierde vrouwen in NL.
Hoe MIJN vrijheid wordt beperkt, doordat de dubbele moraal wordt versterkt door gesluierde vrouwen. In mijn ogen accepteren zij de verantwoordelijkheid voor de seksuele moraal (hun eer zit tussen hun benen). Daarmee verraden ze de jarenlange strijd voor gelijke rechten van vrouwen die begon met de suffragetes.
In al die keren dat ik gesproken heb met gesluierden (ja zeker, ik ben in het verleden het gesprek met ze aangegaan) keert één factor steeds terug: kuisheid. En dat is waar ik dus niet goed van wordt.
Vrouwen die accepteren dat zij hun vrouwelijkheid en hun seksualiteit moeten verbergen, impliceren daarmee dat dat de enig juiste levenswijze is. Dat hun moraliteit goed is, en de moraliteit van zgn. losbandige vrouwen fout is. In mijn ogen is dit feitelijk een MANNELIJKE moraal, die door deze vrouwen wordt overgenomen. Het meest trieste is, dat zij dat helemaal niet doorhebben.
Het gevaar van sluiering zit 'm ook vooral in het hellende vlak. Wanneer is een vrouw nog kuis en wanneer is ze losbandig. Ook dit is feitelijk een puur mannelijk dillema, die zijn oorsprong vindt in de aloude puur mannelijke angst: is het kind wel van mij? Dit is dan ook de reden voor de hardnekkigheid en hypocrisie van deze moraal, want van henzelf (de mannen dus) wordt geen kuisheid verwacht. Logisch, die willen hun zaad zoveel mogelijk verspreiden.
Ik weiger die moraal te accepteren en dus ook om die kuisheisdiscussie aan te gaan. Ik vind dat dat een zaak is van die vrouw zélf! En als een vent z'n lul mag laten rondgaan, dan mag de vrouw dat ook (als zij dat wil).
Bovendien stel ik dat vrouwelijke seksualiteit NOOIT fout kan zijn. Zelfs als dat betekent dat de vrouw losbandig is. Een hoer is NIETS minder waard dan een echtgenote. Zij zijn beiden vrouw en hebben beiden recht op respect!
Ik ben geen hoer, maar ik kijk niet op hen neer. Eerder kijk ik neer op die hufters die schijnheilig op ze afgeven, maar tegelijkertijd maar al te graag gebruik maken van hun diensten.
Door de eeuwen heen is de vrouwelijke seksualiteit aan banden gelegd onder druk van de mannen. Voor dit doel werd eeuwenlang de kerk misbruikt (bijv. via het kerkelijk huwelijk). Na heel veel strijd is dit machtsmiddel eindelijk kapotgemaakt.
Met de komst van de pil en het recht op echtscheiding is de macht over de vrouwelijke seksualiteit EINDELIJK daar waar die thuishoort: bij de vrouw zelf.
Ben ik bang? Ja, in zeker opzicht wel. Niet voor mijzelf. Ik ben inmiddels te oud om nog al te veel problemen tegen te komen. Wel voor mijn dochter. Die zal volgens mij de tijd nog meemaken dat allerlei vrijheden voor vrouwen worden ingeperkt. Het is nl. al begonnen. Het begint met het onbereikbaar maken (want niet langer gratis) van de pil.
Daarnaast de almaar groeiende druk om je te bedekken. Is het je wel eens opgevallen dat de (bad)mode ook steeds bedekkender wordt? En tenslotte: het werken buitenshuis.
Met een boerka op en een sliert kindjes thuis wordt de klok weer teruggezet. De vrouw stopt met onafhankelijk zijn en wie betaalt, bepaalt. En als er maar genoeg vrouwen zijn die zich in die afhankelijke positie laten manoevreren, dan komt vanzelf wel een keer het punt dat de sociale druk om te stoppen met werken voor alle vrouwen te groot wordt.
Het heeft allemaal te maken met de behoefte van de religies om de sexualiteit van vrouwen te onderdrukken cq te negeren of te ontkennen.
Sorry John, dit ben ik niet met je eens. Religie heeft er in wezen niets mee te maken. Het draait allemaal puur om de mannelijke angst betreffende de twijfel omtrent het vaderschap. En dat is weer het gevolg van aloude hebzucht.
Je ziet het vandaag de dag nog steeds: in samenlevingen waarin de mensen (lees: mannen) maar heel weinig bezittingen hebben, is de houding tov vrouwen geneigd veel vriendelijker te zijn, dan wanneer zij veel bezittingen hebben. Daarnaast zijn zij dan ook veel eerder geneigd om hun vrouw(en) ook als een bezit ipv een medemens met gelijke rechten te zien.
HELEMAAL mee eens!
Die hele verkleedpartij is echt ooit door kerels verzonnen. En omdat het in een religieuze context staat, en ze daar door de eeuwen heen gedwongen zijn aan vast te houden, door groepsdruk en culturele druk, denken sommige vrouwen nu zelf dat het iets met vrijheid of zelfs feminisme te maken zou hebben.
Ik had het zelf niet beter kunnen zeggen.
Dus: wake up and smell the roses, sisters! Af die lappen, en laat uw haren wapperen in de wind!
Revolutie!!!!!
Sorry John, dit ben ik niet met je eens. Religie heeft er in wezen niets mee te maken. Het draait allemaal puur om de mannelijke angst betreffende de twijfel omtrent het vaderschap. En dat is weer het gevolg van aloude hebzucht.
Je ziet het vandaag de dag nog steeds: in samenlevingen waarin de mensen (lees: mannen) maar heel weinig bezittingen hebben, is de houding tov vrouwen geneigd veel vriendelijker te zijn, dan wanneer zij veel bezittingen hebben. Daarnaast zijn zij dan ook veel eerder geneigd om hun vrouw(en) ook als een bezit ipv een medemens met gelijke rechten te zien.
Stopnaald ik begrijp en onderschrijf je redenering, als mens, man en ex moslim.
Ik vind echter wel dat religie mede een rol speelt. De behoefte van moslima's om zich te sluieren komt voort uit hun godsdienst. De islam draagt vrouwen op kuis te zijn en gehoorzaam aan hun man te zijn.
De inpakfans komen met het idee dat zodra je minder kleren draagt een prooi bent die vraagt om genomen te worden,
Dat is een invulling van andersmans gedachten.Zinbledi had het wel over prooi, maar denkt zij als de doorsnee gesluierde moslima ? Dit is de vraag....
die jij allang denkt te kunnen beantwoorden.
Voor mij zou je dan met veel meer dan enkele gesluierde vrouwen/meisjes gepraat moeten hebben wil je zulke stellige uitspraken doen zoals jij doet.
En die Stopnaald doet.
Mij klinkt het naief in de oren, om jezelf als prooi van de man te zien. Ook niet leuk voor de mannen om beticht te worden zo gevoelloos met vrouwen om te gaan.
Dat is een invulling van andersmans gedachten.Zinbledi had het wel over prooi, maar denkt zij als de doorsnee gesluierde moslima ? Dit is de vraag....
die jij allang denkt te kunnen beantwoorden.
Voor mij zou je dan met veel meer dan enkele gesluierde vrouwen/meisjes gepraat moeten hebben wil je zulke stellige uitspraken doen zoals jij doet.
En die Stopnaald doet.
Mij klinkt het naief in de oren, om jezelf als prooi van de man te zien. Ook niet leuk voor de mannen om beticht te worden zo gevoelloos met vrouwen om te gaan.
Howw, jij had het over verschalken als de kans zich voordoet,
heb je het dan over romantiek of een reserveneukertje?
Sorry Eke, maar je hebt absoluut niet door wat mijn punt is. In tegenstelling tot wat jij denkt, kan ik helemaal niet "gewoon" mezelf blijven. En al helemaal niet als ik als minderheid zónder boerkini zwem. Ik ben gewoon flabergasted dat jij dat gevaar niet ziet. Ik zal je uitleggen waarom ik tot dat standpunt kom.
Eerst even dit. Ik hou me inderdaad niet bezig met de motieven van gesluierde vrouwen. Ik ben daar niet (meer) in geïnteresseerd. En of ze onderdrukt worden door hun man of niet, daar ben ik inmiddels eigenlijk ook niet (meer) in geïnteresseerd. En hoe de situatie is mbt orthodoxe christelijke vrouwen of whatever ben ik ook niet in geïnteresseerd. Grappig hoe dit aspect altijd weer opduikt in dergelijke discussies.
Ik wil helemaal geen discussie over de MOTIEVEN om te sluieren. Dit ligt voor elke vrouw weer anders en daar valt sowieso geen zuivere discussie over te voeren, want: emotie. Ik wil een discussie over de GEVOLGEN van het sluieren, want dat raakt namelijk het leven van ALLE vrouwen (en dus ook het mijne!).
Mijn reactie ging over de consequenties van gesluierde vrouwen in NL op MIJN leven! Hoe IK (en mijn dochter) geconfronteerd worden met (seksuele) aggressie van bepaalde groepen mannen/jongens door het simpele bestaan van gesluierde vrouwen in NL.
Hoe MIJN vrijheid wordt beperkt, doordat de dubbele moraal wordt versterkt door gesluierde vrouwen. In mijn ogen accepteren zij de verantwoordelijkheid voor de seksuele moraal (hun eer zit tussen hun benen). Daarmee verraden ze de jarenlange strijd voor gelijke rechten van vrouwen die begon met de suffragetes.
In al die keren dat ik gesproken heb met gesluierden (ja zeker, ik ben in het verleden het gesprek met ze aangegaan) keert één factor steeds terug: kuisheid. En dat is waar ik dus niet goed van wordt.
Vrouwen die accepteren dat zij hun vrouwelijkheid en hun seksualiteit moeten verbergen, impliceren daarmee dat dat de enig juiste levenswijze is.
Dat hun moraliteit goed is, en de moraliteit van zgn. losbandige vrouwen fout is. In mijn ogen is dit feitelijk een MANNELIJKE moraal, die door deze vrouwen wordt overgenomen. Het meest trieste is, dat zij dat helemaal niet doorhebben.
Het gevaar van sluiering zit 'm ook vooral in het hellende vlak. Wanneer is een vrouw nog kuis en wanneer is ze losbandig. Ook dit is feitelijk een puur mannelijk dillema, die zijn oorsprong vindt in de aloude puur mannelijke angst: is het kind wel van mij? Dit is dan ook de reden voor de hardnekkigheid en hypocrisie van deze moraal, want van henzelf (de mannen dus) wordt geen kuisheid verwacht. Logisch, die willen hun zaad zoveel mogelijk verspreiden.
Ik weiger die moraal te accepteren en dus ook om die kuisheisdiscussie aan te gaan. Ik vind dat dat een zaak is van die vrouw zélf! En als een vent z'n lul mag laten rondgaan, dan mag de vrouw dat ook (als zij dat wil).
Bovendien stel ik dat vrouwelijke seksualiteit NOOIT fout kan zijn. Zelfs als dat betekent dat de vrouw losbandig is. Een hoer is NIETS minder waard dan een echtgenote. Zij zijn beiden vrouw en hebben beiden recht op respect!
Ik ben geen hoer, maar ik kijk niet op hen neer. Eerder kijk ik neer op die hufters die schijnheilig op ze afgeven, maar tegelijkertijd maar al te graag gebruik maken van hun diensten.
Door de eeuwen heen is de vrouwelijke seksualiteit aan banden gelegd onder druk van de mannen. Voor dit doel werd eeuwenlang de kerk misbruikt (bijv. via het kerkelijk huwelijk). Na heel veel strijd is dit machtsmiddel eindelijk kapotgemaakt.
Met de komst van de pil en het recht op echtscheiding is de macht over de vrouwelijke seksualiteit EINDELIJK daar waar die thuishoort: bij de vrouw zelf.
Ben ik bang? Ja, in zeker opzicht wel. Niet voor mijzelf. Ik ben inmiddels te oud om nog al te veel problemen tegen te komen. Wel voor mijn dochter. Die zal volgens mij de tijd nog meemaken dat allerlei vrijheden voor vrouwen worden ingeperkt. Het is nl. al begonnen. Het begint met het onbereikbaar maken (want niet langer gratis) van de pil.
Daarnaast de almaar groeiende druk om je te bedekken. Is het je wel eens opgevallen dat de (bad)mode ook steeds bedekkender wordt? En tenslotte: het werken buitenshuis.
Met een boerka op en een sliert kindjes thuis wordt de klok weer teruggezet. De vrouw stopt met onafhankelijk zijn en wie betaalt, bepaalt. En als er maar genoeg vrouwen zijn die zich in die afhankelijke positie laten manoevreren, dan komt vanzelf wel een keer het punt dat de sociale druk om te stoppen met werken voor alle vrouwen te groot wordt.
Je punten heb je duidelijk gemaakt.
Er kunnen m.i. ook andere gevolgtrekkingen worden gemaakt dan die welke jij hier opschrijft.
Eerst over die sexuele agressie die jij, maar in meerdere mate je dochter ervaart.
Je stelt :Vrouwen die accepteren dat zij hun vrouwelijkheid en hun seksualiteit moeten verbergen, impliceren daarmee dat dat de enig juiste levenswijze is.
Voor henzelf de juiste levenswijze ! M.i. kent de Islam geen dwang om moslim te worden.Alleen een dwang om moslim te blijven.
De vrouwen bedekken zich . Dit kent een religieuze grondslag. Goede raad van de Profeet. Een deel van de moslims vindt dit verplicht, een groot deel vindt dit een vrije keuze.
Over het gedrag van de moslims hebben we het al gehad. Er zijn een stel onvolwassenen die opgevoed moeten worden maar jij hebt last van getrouwde volwassen moslims in die zin dat ze jou als prooi benaderen ? Of je dochter ?Een enkeling of veel meer ???En die komen zwemmen zonder hun vrouw ?
Waarom denk je dat de pil uit de ziektekostenverzekering is gehaald voor volwassen vrouwen ? Money, money, money...
Waarom denk je dat de badkledij minder bloot wordt ?
Ozonlaag...huidkanker ?
Mode ..'t kan nl. niet meer bloter dan 1 veter en een driehoekje. Er moet toch verdiend worden..?
Voor groeiende doelgroep vrouwen (55 plus) die dat wel flatterend vindt ?
En jonkies die het stijlvol vinden (mode)!
Maar jij denkt dat het door de moslims komt ???
De vrouwen zijn de komende tientallen jaar juist nodig op de arbeidsmarkt !!! (tekorten door pensionering babyboomers)
Maar jij bent bang dat door de moslima's thuis jouw dochter ook thuis komt te zitten ??? Ze zijn allemaal nodig !!!! Desnoods parttime.
OK, Stopnaald. Wel zinnig om er eens over te praten.
Je punten heb je duidelijk gemaakt.
Er kunnen m.i. ook andere gevolgtrekkingen worden gemaakt dan die welke jij hier opschrijft.
Eerst over die sexuele agressie die jij, maar in meerdere mate je dochter ervaart.
Je stelt :Vrouwen die accepteren dat zij hun vrouwelijkheid en hun seksualiteit moeten verbergen, impliceren daarmee dat dat de enig juiste levenswijze is.
Voor henzelf de juiste levenswijze ! M.i. kent de Islam geen dwang om moslim te worden.Alleen een dwang om moslim te blijven.
De vrouwen bedekken zich . Dit kent een religieuze grondslag. Goede raad van de Profeet. Een deel van de moslims vindt dit verplicht, een groot deel vindt dit een vrije keuze.
Over het gedrag van de moslims hebben we het al gehad. Er zijn een stel onvolwassenen die opgevoed moeten worden maar jij hebt last van getrouwde volwassen moslims in die zin dat ze jou als prooi benaderen ? Of je dochter ?Een enkeling of veel meer ???En die komen zwemmen zonder hun vrouw ?
Waarom denk je dat de pil uit de ziektekostenverzekering is gehaald voor volwassen vrouwen ? Money, money, money...
Waarom denk je dat de badkledij minder bloot wordt ?
Ozonlaag...huidkanker ?
Mode ..'t kan nl. niet meer bloter dan 1 veter en een driehoekje. Er moet toch verdiend worden..?
Voor groeiende doelgroep vrouwen (55 plus) die dat wel flatterend vindt ?
En jonkies die het stijlvol vinden (mode)!
Maar jij denkt dat het door de moslims komt ???
De vrouwen zijn de komende tientallen jaar juist nodig op de arbeidsmarkt !!! (tekorten door pensionering babyboomers)
Maar jij bent bang dat door de moslima's thuis jouw dochter ook thuis komt te zitten ??? Ze zijn allemaal nodig !!!! Desnoods parttime.
OK, Stopnaald. Wel zinnig om er eens over te praten.
Eke, je lijkt me een lief type, maar wel heel erg naief.
Howw, jij had het over verschalken als de kans zich voordoet,
heb je het dan over romantiek of een reserveneukertje?
Haal je dit nu uit het kader, Leen ? Ik heb het woord verschalken gebruikt maar er geen gedachten bij gehad :hihi: Geen romantische gedachten, geen gedachten aan een reserveneukertje !
Zinbledi heeft het over prooi. Vraag het haar !
Ik vind dat man en vrouw gelijkwaardig zijn, ook in de sex.
Mijn idee is dat veel moslims in Nederland dat ook vinden.Hoewel....
Bijvoorbeeld.Wat betreft partnerkeuze :vrouwen mogen alleen moslims huwen. Mannen mogen ook buiten de moslimgemeenschap kiezen.
Eke, je lijkt me een lief type, maar wel heel erg naief. Dat is een lief complimentje van je, John .....
Let er toch ook op dat ik redelijk na kan denken, goed ? :)
Dank je wel !
Haal je dit nu uit het kader, Leen ? Ik heb het woord verschalken gebruikt maar er geen gedachten bij gehad :hihi: Geen romantische gedachten, geen gedachten aan een reserveneukertje !
Zinbledi heeft het over prooi. Vraag het haar !
Ik vind dat man en vrouw gelijkwaardig zijn, ook in de sex.
Mijn idee is dat veel moslims in Nederland dat ook vinden.Hoewel....
Bijvoorbeeld.Wat betreft partnerkeuze :vrouwen mogen alleen moslims huwen. Mannen mogen ook buiten de moslimgemeenschap kiezen.
Het verschalken bij gelegenheid waren jou woorden,vandaar de vraag aan jou:)
en zinbledi is alweer gone,denk dat ze is zwemmen,
De meeste moslims redden zich er wel mee,
met schoolzwemmen komen de moslimatjes in een gewoon badpak,
met gewoon zwemmen de moslima's ook.
voor degene die het willen zijn hier in de stad manvrije uren.
Laten we over gelijkwaardigheid maar niet doorgaan,de antwoorden zijn meer dan bekend.
Stopnaald ik begrijp en onderschrijf je redenering, als mens, man en ex moslim.
Dankjewel John. Het doet me goed om te zien dat er ook onder mannen medestanders te vinden zijn. Dat geeft me het gevoel dat er toch wel iets is veranderd in al die tijd.:duim:
Ik vind echter wel dat religie mede een rol speelt. De behoefte van moslima's om zich te sluieren komt voort uit hun godsdienst. De islam draagt vrouwen op kuis te zijn en gehoorzaam aan hun man te zijn.
Religie is wel een factor, dat ben ik met je eens. Maar dat komt vooral omdat ik religie als een mannelijke uitvinding beschouw. Het is namelijk niet alleen de islam die de vrouwen opdraagt kuis en gehoorzaam aan hun man te zijn. Je kunt daarvoor in de plaats het christendom of het jodendom neerzetten en de stelling blijft nog even waar.
De religie is primair een middel om een doel (bevoordeling mannen) te bereiken. Het resultaat is vrouwenonderdrukking. Het hypocriete is dat de aanhangers dit resultaat consequent downplayen/ontkennen hoewel het overduidelijk is.
Religie is wel een factor, dat ben ik met je eens. Maar dat komt vooral omdat ik religie als een mannelijke uitvinding beschouw. Het is namelijk niet alleen de islam die de vrouwen opdraagt kuis en gehoorzaam aan hun man te zijn. Je kunt daarvoor in de plaats het christendom of het jodendom neerzetten en de stelling blijft nog even waar.
De religie is primair een middel om een doel (bevoordeling mannen) te bereiken. Het resultaat is vrouwenonderdrukking. Het hypocriete is dat de aanhangers dit resultaat consequent downplayen/ontkennen hoewel het overduidelijk is.
Kuisheid of gehoorzaamheid van de vrouw heeft niets te maken met welke vorm van religie dan ook, zoek de oorzaak eerder binnen het oer-instinct van de mens/dier, het vrouwelijk dier draagt het jong waardoor er altijd een band is, het mannelijk dier en hieronder valt de mens ook is eigenlijk niet geschikt om zorg te dragen en het grootbrengen, het enigste is de paring drang en het hiermee overheersende haantjes gedrag naar de vrouw toe. :)
Je punten heb je duidelijk gemaakt.
Er kunnen m.i. ook andere gevolgtrekkingen worden gemaakt dan die welke jij hier opschrijft.
Eerst over die sexuele agressie die jij, maar in meerdere mate je dochter ervaart.
Je stelt :Vrouwen die accepteren dat zij hun vrouwelijkheid en hun seksualiteit moeten verbergen, impliceren daarmee dat dat de enig juiste levenswijze is.
Voor henzelf de juiste levenswijze ! M.i. kent de Islam geen dwang om moslim te worden.Alleen een dwang om moslim te blijven.
De vrouwen bedekken zich . Dit kent een religieuze grondslag. Goede raad van de Profeet. Een deel van de moslims vindt dit verplicht, een groot deel vindt dit een vrije keuze.
Nou Eke, je lijkt me een hele aardige dame, maar je hebt nog steeds niet begrepen waar bij mij de schoen wringt.
Ik ken de religieuze grondslag. Maar het is zeer naïef (althans dat vind ik) om te stellen dat dat de enige factor is. Ik heb het over het fenomeen groepsdruk. Een factor die jij volstrekt van tafel veegt alsof dat niet bestaat en dat vind ik een zeer kwalijke zaak.
Op het moment dat de gesluierden in de meerderheid zijn, blijft er van die keuzevrijheid niets meer over. Denk nog maar eens aan die school in Antwerpen. Maar ook hier in NL worden moslima's daarop aangesproken.
Over het gedrag van de moslims hebben we het al gehad. Er zijn een stel onvolwassenen die opgevoed moeten worden maar jij hebt last van getrouwde volwassen moslims in die zin dat ze jou als prooi benaderen ? Of je dochter ?Een enkeling of veel meer ???En die komen zwemmen zonder hun vrouw ?
De maatschappij dat zijn wij. En deze maatschappij is in rap tempo aan het verzieken. De tijd dat kinderen/pubers/ouders accepteerden dat "de maatschappij" (lees: de leerkracht, de agent, de buurman/vrouw, whatever) zich bemoeiden met de opvoeding ligt al heel lang achter ons. Dat opvoeden kun je dus gevoeglijk wel vergeten.
Daarnaast sla je opnieuw de plank mis als je denkt dat het alleen maar die lastige pubers betreft. Mijn kritiek betreft namelijk de MENTALITEIT die achter die aggressie zit. En die mentaliteit (die zij met de paplepel ingegoten krijgen) verandert echt niet omdat men wat ouder wordt hoor. Ook de volwassen mannen zullen zich superieur achten aan de vrouwen (en terecht, zolang hun wereldbeeld IRL wordt ondersteund).
Dat uit zich o.a. in het feit dat ze als adolecent als een konijn met paringsdrang zoveel mogelijk kutjes scoren (hun terminologie, niet de mijne), maar alleen een maagd als huwelijkspartner willen.
Waarom denk je dat de pil uit de ziektekostenverzekering is gehaald voor volwassen vrouwen ? Money, money, money...
Klopt, money, money, money. Maar gek genoeg niet eens een fluistering van protest vanuit die hoek. Ja, de komst van een hoofddoekverbod in Frankrijk zet het malieveld stampvol. Iets wat werkelijk een ver-van-ons-bed-verhaal is, maar de pil uit de ziektekostenverzekering? Iets wat ALLE vrouwen hier in NL aangaat?
Waarom denk je dat de badkledij minder bloot wordt ?
Ook hier weer: de maatschappij, dat zijn wij. Modeontwerpers laten zich inspireren/leiden door (wat ze zien in) de samenleving. De moslims worden een steeds grotere (en dus belangrijkere) doelgroep. Denk maar eens aan die speciale halal HEMA. Dit zie je overigens ook met de 50-plussers cq senioren.
Dat de groep gesluierde moslima's steeds groter wordt is geen geheim. Kijk om je heen en je ziet het gebeuren. Modeontwerpers, kledingfabrikanten, reclamemakers en winkeliers reageren daarop. Want zolang de groep niet gesluierden de artikelen die gemaakt worden conform de behoeften van gesluierden, OOK blijven kopen....tja, dan zal zo'n producent wel gek zijn. En zo ontstaat er een sluipend proces, waarbij de mode steeds bedekkender wordt.
Eerlijkheidshalve moet ik ook toegeven dat er nog een andere zeer krachtige stroming actief is. En dat is die van de vroegtijdige seksualisering, waarbij (te) jonge meisjes op een te jonge leeftijd veel te sexy kleding voorgeschoteld krijgen (want in de winkels hangt geen "gewone" lees: kinderkleding meer). Ook deze ontwikkeling baart mij (grote) zorgen. Toch vind ik de oorsprong (jonge meisjes onderzoeken hun seksualiteit) hiervan beter te verdragen, dan die van de sluiering (religieuze mentaliteit), omdat die laatste discrimmineert op geslacht.
Ozonlaag...huidkanker ?
Hier in NL (maar ook onze buurlanden) komt huidkanker relatief gezien heel weinig voor. Veel te weinig om een geloofwaardig argument te vormen imo.
Maar jij denkt dat het door de moslims komt ???
Ja, zie hier boven. Maar nee, zij zijn niet de enig verantwoordelijken. De maatschappij, dat zijn wij ALLEMAAL. Dus ook jij en ik.
De vrouwen zijn de komende tientallen jaar juist nodig op de arbeidsmarkt !!! (tekorten door pensionering babyboomers)
Wat de arbeidsmarkt wil en wat de allochtone vrouwen willen zijn twee heel verschillende dingen. De cijfers zijn wat dat betreft heel erg duidelijk. In NL is de vrouwenparticipatie op de arbeidsmarkt al jarenlang hetzelfde. Grofweg driekwart van de autochtone vrouwen werkt buitenshuis, voor het overgrote deel parttime. Maar nog geen 10 procent van de allochtone vrouwen werkt buitenshuis.
De motieven hiervoor zijn heel divers. Deels heeft het te maken met restricties vanuit de omgeving, maar voor het overgrote deel ligt het (opnieuw) aan de mentaliteit van de moslima's zelf. Als jij opgroeit in een cultuur, waarin het traditie is dat de vrouw thuisblijft en voor de kinderen zorgt, dan vraagt het wel heel erg "out of the box" denken om dan toch een carrière te ambiëren. Het overgrote deel is daar simpelweg niet toe in staat, met als gevolg dat ook deze vrouwen gehoorzaam thuisblijft.
Maar jij bent bang dat door de moslima's thuis jouw dochter ook thuis komt te zitten ??? Ze zijn allemaal nodig !!!! Desnoods parttime.
Nogmaals, de discussie nodig of niet nodig bestaat niet. Ze zijn - in principe - allemaal nodig. Maar of ze ook gaan MEEWERKEN, DAT is de vraag. En het verleden geeft aan van niet.
De meest waarschijnlijke oplossing is dat er arbeidskrachten vanuit het buitenland worden geïmporteerd. Dat kunnen Afrikanen zijn (deze migratie is al jarenlang gaande), maar ook Oost-Europeanen. En nee, niet iedereen zal hier even blij mee zijn. En nee, het welvaartsniveau zal ook niet op dit peil kunnen blijven (wat weer een andere reden kan zijn om niet blij te zijn met deze ontwikkeling). Maar als het maar sluipend genoeg gaat, zal dit (morrend of niet) ook nu weer door de bevolking worden geaccepteerd.
Eerlijkheidshalve moet ik erkennen dat er ook een andere oplossing mogelijk is. Namelijk het financieel afdwingen van vrouwenparticipatie, door specifieke belastingvoordelen voor gezinnen op te heffen. De kinderbijslag te verminderen of zelfs helemaal opheffen. Dat soort dingen. Maar dit soort maatregelen zullen een storm van protest veroorzaken en politici zullen daarom geneigd zijn om te kiezen voor de andere oplossing.
OK, Stopnaald. Wel zinnig om er eens over te praten.
Dankjewel, dat ben ik met je eens.
Kuisheid of gehoorzaamheid van de vrouw heeft niets te maken met welke vorm van religie dan ook, zoek de oorzaak eerder binnen het oer-instinct van de mens/dier, het vrouwelijk dier draagt het jong waardoor er altijd een band is, het mannelijk dier en hieronder valt de mens ook is eigenlijk niet geschikt om zorg te dragen en het grootbrengen, het enigste is de paring drang en het hiermee overheersende haantjes gedrag naar de vrouw toe. :)
Had ik dus al eerder gezegd.
BTW, het heeft mijns inziens niet alleen maar te maken met paringsdrang. De mens is (als hij/zij dat wenst) meer dan dat. Een meer bepalende factor is simpelweg hebzucht cq bezit.
Had ik dus al eerder gezegd.
BTW, het heeft mijns inziens niet alleen maar te maken met paringsdrang. De mens is (als hij/zij dat wenst) meer dan dat. Een meer bepalende factor is simpelweg hebzucht cq bezit.
Hebzucht en bezittingsdrang zijn ook oerinstincten, je kunt een mens aanleren deze driften te onderdrukken, (iets wat wij normen en waarden noemen) maar eigelijk niet meer is dan een beloning in een andere vorm.
De draagster van de boerkini, moslima Debbie Klein,
:moe: Truus heeft het licht gezien..
[QUOTE=Eke;4633320]Je stelt :Vrouwen die accepteren dat zij hun vrouwelijkheid en hun seksualiteit moeten verbergen, impliceren daarmee dat dat de enig juiste levenswijze is.
Voor henzelf de juiste levenswijze ! M.i. kent de Islam geen dwang om moslim te worden.Alleen een dwang om moslim te blijven.
De vrouwen bedekken zich . Dit kent een religieuze grondslag. Goede raad van de Profeet. Een deel van de moslims vindt dit verplicht, een groot deel vindt dit een vrije keuze.
Eke, wat moet ik dan denken van kleine meisjes van 6,7,8 jaar die al met hoofddoekjes rondlopen? Ongelogen, ik heb al een babytje in de kinderwagen met een hoofddoekje zien liggen( en dat was geen russische wikkelmethode!)
Die kids kunnen toch geen kant meer op, wat nou: geen dwang!!!??
Die hebben echt geen keuze meer om wel of geen moslim te worden, believe me.
Wordt nou es wakker, je hoeft echt niet anti-moslim te zijn om hier zwaar op tegen te zijn.
:moe: Truus heeft het licht gezien..
:hihi: Ik vraag me ook af wat zulke mensen bezielt. Ze willen Groots en Meeslepend leven? Of toch tenminste een daad stellen, laten zien dat ze tegen de stroom durven op te roeien, gedreven door hun Principes? Mensen met teveel vrije tijd, denk ik.
Stopnaald ik begrijp en onderschrijf je redenering, als mens, man en ex moslim.
Ik vind echter wel dat religie mede een rol speelt. De behoefte van moslima's om zich te sluieren komt voort uit hun godsdienst. De islam draagt vrouwen op kuis te zijn en gehoorzaam aan hun man te zijn.
Ik zou zeggen dat islam dan eerder een voertuig is voor al bestaande moraal, dan dat het die heeft verzonnen. Denk jij dat voor de komst van de islam vrouwen op het Arabische Schiereiland niet gesluierd waren en gelijke rechten hadden?
Islam heeft hoogstens wat normen veranderd bij volkeren met een heel andere moraal, zoals de Turken in Centraal-Azië, waar vrouwen ook niet gelijk waren aan mannen, maar toch een prominentere rol speelden, tot meedoen aan gevechten toe.
Of, anders gezegd, is het bij niet-islamitische Arabieren soms veel anders? Een aantal van hen zijn nu dan misschien beïnvloed door het westen, doordat ze er meer contact mee hebben. Maar ik denk niet dat de gemiddelde Kopt of Marouni (of Druus) zoveel andere ideeën heeft over de rol van de vrouw.
Waarom moeten wij moslims ons aanpassen hier in nl.
en als nederlanders naar arabische landen op vakantie gaan.
passen ze zich ook niet aan de kleding aan.
dus met andere woorden dan trekken ze ook korte kleding aan.
dus wij mogen hier in nl zelf aan doen wat we willen.
als we ons willen bedekken.
Er is al genoeg bloot. Over een tijdje gaat het de mannen vervelen.
en gaan ze hun prooi ergens anders zoeken.
Omdat overal waar je komt staan blote vrouwen.
lang leve de bedekking van de vrouw.
Ik moet zeggen ik voel me heerlijk met mijn hoofdoek en bedekte kleding.
doe het puur voor mijn heer.
en niet voor iemand anders. inschallah worden alle moslims beloont voor
deze examen van de wereld. Inschallah is het voor ons een hel op aarde
en strijd. maar het word inschallah beloont door allah.
salaam oe alaikoem, oemamir
Je bent hier op vakantie? Weten we dat ook weer.
Als je iets heerlijk vindt doe je het niet voor je heer, maar om je eigen behoeften te bevredigen. Denkt u hier eens over na :hihi:
Waarom spel je insjalla op zijn Duits? :vreemd:
Als striktere moslima moet het je toch knap inconsequent tot debiel voorkomen dat iemand eerst heel vroom wil zijn, wat impliceert dat ze contact met vreemde mannen tot het uiterste vermijdt, maar intussen zonodig tussen vreemde mannen moet zwemmen in een opgevoerd kruippakje.
Ik zou zeggen dat islam dan eerder een voertuig is voor al bestaande moraal, dan dat het die heeft verzonnen. Denk jij dat voor de komst van de islam vrouwen op het Arabische Schiereiland niet gesluierd waren en gelijke rechten hadden?
Islam heeft hoogstens wat normen veranderd bij volkeren met een heel andere moraal, zoals de Turken in Centraal-Azië, waar vrouwen ook niet gelijk waren aan mannen, maar toch een prominentere rol speelden, tot meedoen aan gevechten toe.
Of, anders gezegd, is het bij niet-islamitische Arabieren soms veel anders? Een aantal van hen zijn nu dan misschien beïnvloed door het westen, doordat ze er meer contact mee hebben. Maar ik denk niet dat de gemiddelde Kopt of Marouni (of Druus) zoveel andere ideeën heeft over de rol van de vrouw.
Je bent hier op vakantie? Weten we dat ook weer.
Als je iets heerlijk vindt doe je het niet voor je heer, maar om je eigen behoeften te bevredigen. Denkt u hier eens over na :hihi:
Waarom spel je insjalla op zijn Duits? :vreemd:
Als striktere moslima moet het je toch knap inconsequent tot debiel voorkomen dat iemand eerst heel vroom wil zijn, wat impliceert dat ze contact met vreemde mannen tot het uiterste vermijdt, maar intussen zonodig tussen vreemde mannen moet zwemmen in een opgevoerd kruippakje.
:gsm:Ik heb Wilders ondekt!!!:gsm:
:hihi:
:gsm:Ik heb Wilders ondekt!!!:gsm:
:hihi:
Dat is wel de domste gevolgtrekking van je die ik ooit gelezen heb. Altijd toch weer verrassend.
Ik zou zeggen dat islam dan eerder een voertuig is voor al bestaande moraal, dan dat het die heeft verzonnen. Denk jij dat voor de komst van de islam vrouwen op het Arabische Schiereiland niet gesluierd waren en gelijke rechten hadden?
Islam heeft hoogstens wat normen veranderd bij volkeren met een heel andere moraal, zoals de Turken in Centraal-Azië, waar vrouwen ook niet gelijk waren aan mannen, maar toch een prominentere rol speelden, tot meedoen aan gevechten toe.
Of, anders gezegd, is het bij niet-islamitische Arabieren soms veel anders? Een aantal van hen zijn nu dan misschien beïnvloed door het westen, doordat ze er meer contact mee hebben. Maar ik denk niet dat de gemiddelde Kopt of Marouni (of Druus) zoveel andere ideeën heeft over de rol van de vrouw.
Je bent hier op vakantie? Weten we dat ook weer.
Als je iets heerlijk vindt doe je het niet voor je heer, maar om je eigen behoeften te bevredigen. Denkt u hier eens over na :hihi:
Waarom spel je insjalla op zijn Duits? :vreemd:
Als striktere moslima moet het je toch knap inconsequent tot debiel voorkomen dat iemand eerst heel vroom wil zijn, wat impliceert dat ze contact met vreemde mannen tot het uiterste vermijdt, maar intussen zonodig tussen vreemde mannen moet zwemmen in een opgevoerd kruippakje.
Dat is wel de domste gevolgtrekking van je die ik ooit gelezen heb. Altijd toch weer verrassend.
Hoezo Mark als jij de rode teksten leest, ben je niet meer en minder dan Wilders, althans je gedachten zijn het zelfde.
Islam een voertuig/gesluierd = kopvoddentax
En een kruippakje kun je plaatsen onder de zelfde degeneratie van de vrouw.:droef:
Ik heb het over het fenomeen groepsdruk. Een factor die jij volstrekt van tafel veegt alsof dat niet bestaat en dat vind ik een zeer kwalijke zaak.
Op het moment dat de gesluierden in de meerderheid zijn, blijft er van die keuzevrijheid niets meer over. Denk nog maar eens aan die school in Antwerpen. Maar ook hier in NL worden moslima's daarop aangesproken.
Over groepsdruk, Stopnaald. De gesluierde moslima's zullen intern een grotere groepsdruk ervaren als de groep hechter wordt. En wat heeft invloed op dat op elkaar richten ???? .....yep.
De maatschappij dat zijn wij. En deze maatschappij is in rap tempo aan het verzieken. De tijd dat kinderen/pubers/ouders accepteerden dat "de maatschappij" (lees: de leerkracht, de agent, de buurman/vrouw, whatever) zich bemoeiden met de opvoeding ligt al heel lang achter ons. Dat opvoeden kun je dus gevoeglijk wel vergeten.
Opvoeden vergeten we dus niet als ouders en familie.En als buurt. En als onderwijs. En dat het niet makkelijk is in deze tijd? Weet er alles van. Ouders die tekort schieten in deze mogen support verwachten, vind je niet ? Het gaat toch om jonge mensjes die we als 'de maatschappij' het best wil voorbereiden op hun toekomst....Voor hen en voor onszelf. Dus ik ben voor respektvolle/empatische bemoeizorg met ouders/kind e.o. als het anders niet lukt..het liefst als het betreffende kuiken nog klein is.
Daarnaast sla je opnieuw de plank mis als je denkt dat het alleen maar die lastige pubers betreft. Mijn kritiek betreft namelijk de MENTALITEIT die achter die aggressie zit. En die mentaliteit (die zij met de paplepel ingegoten krijgen) verandert echt niet omdat men wat ouder wordt hoor. Ook de volwassen mannen zullen zich superieur achten aan de vrouwen (en terecht, zolang hun wereldbeeld IRL wordt ondersteund).
Jij vindt dat je jouw verworven vrijheid als vrouw waar zeker een eeuw overheen is gegaan zonder meer kunt inplanteren bij mensen met geheel of gedeeltelijk andere culturele achtergrond ? Let it be...Stopnaald.Is het niet voldoende dat mensen zich aan de wet houden ???? Geef iedereen ruimte om op hun eigen manier te leven, zich te ontwikkelen.....Pushen is uiterst irritant en kan ook nog als een boemerang bij jou terugkomen.
Dat uit zich o.a. in het feit dat ze als adolecent als een konijn met paringsdrang zoveel mogelijk kutjes scoren (hun terminologie, niet de mijne), maar alleen een maagd als huwelijkspartner willen.
Dat kutjesscoren is geen ultieme droom van een bepaalde groep pubermoslims. Toch ???? Wat betreft de onredelijke eis om dan zelf een maagd te willen als vrouw... Het zijn geen dombo's :die jongelui spreken elkaar daar ook op aan.
Klopt, money, money, money. Maar gek genoeg niet eens een fluistering van protest vanuit die hoek. Ja, de komst van een hoofddoekverbod in Frankrijk zet het malieveld stampvol. Iets wat werkelijk een ver-van-ons-bed-verhaal is, maar de pil uit de ziektekostenverzekering? Iets wat ALLE vrouwen hier in NL aangaat?
De eerste vrouwen die begin jaren '70 uit Marokko kwamen gebruikten geen voorbehoedmiddelen. Hoeveel jonge getrouwde vrouwen zullen er nu de pil gebruiken ? Is het halal ? Condoom dan ?
Ook hier weer: de maatschappij, dat zijn wij. Modeontwerpers laten zich inspireren/leiden door (wat ze zien in) de samenleving. De moslims worden een steeds grotere (en dus belangrijkere) doelgroep. Denk maar eens aan die speciale halal HEMA. Dit zie je overigens ook met de 50-plussers cq senioren.
Dat de groep gesluierde moslima's steeds groter wordt is geen geheim. Kijk om je heen en je ziet het gebeuren. Modeontwerpers, kledingfabrikanten, reclamemakers en winkeliers reageren daarop. Want zolang de groep niet gesluierden de artikelen die gemaakt worden conform de behoeften van gesluierden, OOK blijven kopen....tja, dan zal zo'n producent wel gek zijn. En zo ontstaat er een sluipend proces, waarbij de mode steeds bedekkender wordt.
Het valt me op dat bij internetmode de tuniek een blijvertje aan het worden is. Voorlopig.
Overigens heb ik juist gezien dat de halsuitsnijding steeds dieper geworden is, de afgelopen 50 jaar. Nog geen kentering in zicht ....wel veel gekleurde hemdjes voor eventueel eronder te koop.
Ik begrijp dat je bezorgd bent voor de toekomst van je dochter, maar ik kan het niet delen met je. Ik weet niet hoe ontwikkelingen gaan...geen zicht erop. Te complex in mijn ogen....Maar ik stem wel ;)terwijl ik me realiseer dat die complexiteit voor iedereen geldt....
Eerlijkheidshalve moet ik ook toegeven dat er nog een andere zeer krachtige stroming actief is. En dat is die van de vroegtijdige seksualisering, waarbij (te) jonge meisjes op een te jonge leeftijd veel te sexy kleding voorgeschoteld krijgen (want in de winkels hangt geen "gewone" lees: kinderkleding meer). Ook deze ontwikkeling baart mij (grote) zorgen. Toch vind ik de oorsprong (jonge meisjes onderzoeken hun seksualiteit) hiervan beter te verdragen, dan die van de sluiering (religieuze mentaliteit), omdat die laatste discrimmineert op geslacht.
Vorig jaar was ik een buurt waar enkele orthodox gelovige mannen lange jurken droegen. En iets op hun hoofd. Dus mannen kunnen ook hun religie tonen als ze daar voor kiezen.
Ik vind diversiteit enig ! Naief ? Ik voel me gewoon niet bedreigd. Ik begrijp dat die mannen van God houden en het leuk vinden om er zo bij te lopen. So what ?
Maar alle diversiteit is enig ???Wat betreft die kleine sexy na-aapvolwassenen. Tenenkrommend. Missverkiezingen voor met krultang bewerkte fruitdruifjes met onnatuurlijk 'verleidelijke' maniertjes.....Ik hoop niet dat het naar Nederland overwaait, voor zover het al niet gebeurt.
Maar ja, die neiging op zich om kleine kindertjes als volwassenen aan te kleden is zo oud als Rome. Een hoofddoekje of bandana in de kinderwagen ,kleine oorpiercinkjes...Pronken met je nageslacht :)
.
Dag Stopnaald !
Non-discussie. Als die vrouw zo nodig in een duikerspak wil zwemmen moet ze dat zelf weten. Erger me meer aan het wangedrag van woestijnkleuters die in zwembaden vrouwen lastig vallen.
Voorkomen van dergelijk apengedrag is de reden van die totale lichaamsbedekking.
Eke, wat moet ik dan denken van kleine meisjes van 6,7,8 jaar die al met hoofddoekjes rondlopen? Ongelogen, ik heb al een babytje in de kinderwagen met een hoofddoekje zien liggen( en dat was geen russische wikkelmethode!)
.
Je hoeft niks te denken, toch ? Het zijn kleine moslima's maar ze hoeven niet eens een hoofddoekje te dragen volgens de hadhiet ! Dat's mama die dat invult.Of ze willen het zelf heel graag....Kan ook nog !
Vrijheid van godsdienst ? Wij zijn thuis ook gelovig opgevoed. Allemaal. De score ? Geen kerkgangers meer. Dat wil niet zeggen dat die opvoeding geen effekt heeft gehad. Ik ben er blij mee.
Jij loopt rond met het gevoel dat je opgegeten gaat worden door de Islam, he, Salami ? :rolleyes:
Non-discussie. Als die vrouw zo nodig in een duikerspak wil zwemmen moet ze dat zelf weten. Erger me meer aan het wangedrag van woestijnkleuters die in zwembaden vrouwen lastig vallen.
Voorkomen van dergelijk apengedrag is de reden van die totale lichaamsbedekking.
Duidelijk :)
een opgevoerd kruippakje.
:hihi:
Ja joh, het scheelt seconden !
Je hoeft niks te denken, toch ? Het zijn kleine moslima's maar ze hoeven niet eens een hoofddoekje te dragen volgens de hadhiet ! Dat's mama die dat invult.Of ze willen het zelf heel graag....Kan ook nog !
Vrijheid van godsdienst ? Wij zijn thuis ook gelovig opgevoed. Allemaal. De score ? Geen kerkgangers meer. Dat wil niet zeggen dat die opvoeding geen effekt heeft gehad. Ik ben er blij mee.
Jij loopt rond met het gevoel dat je opgegeten gaat worden door de Islam, he, Salami ? :rolleyes:
En wat als het kind keer op keer wordt bestraft omdat ze het doekje er aftrekt?
Ik ben geneigd om te denken dat het puberale aanstelleritis* is, en ik vermoed anderen met mij.
Als ik gelijk heb, kan het zwembad hier nu een punt van maken of ze kunnen haar toelaten en afwachten tot ze iets anders vindt om heisa mee te schoppen. Bijvoorbeeld met eisen dat het mannen verboden wordt in 'haar' baan te zwemmen. Of uberhaubt in 'haar' uren in het zwembad te zijn.
* Ik ken de motieven van de mensen van het zwembad niet en die van de boerkini-babe ook niet. Dit alles is pure speculatie.
En wat als het kind keer op keer wordt bestraft omdat ze het doekje er aftrekt?
Dan krijgt ze een hekel aan dat doekje..en de strafgever :)
Dit alles is pure speculatie.
Had jij het verwacht : opstand in Tunesië, Egypte, Libië e.a. gebieden ?
'Cry freedom' !!!! Schokkend en heftig, een vrijheidsstrijd.
Laten we niet vergeten dat wij in een vrij land wonen...
Had jij het verwacht : opstand in Tunesië, Egypte, Libië e.a. gebieden ?
'Cry freedom' !!!! Schokkend en heftig, een vrijheidsstrijd.
Laten we niet vergeten dat wij in een vrij land wonen...
Joh, van mij mag ze. Ik wil alleen te laten zien dat er ook andere overewegingen kunnen spelen dan religie, kuis-versus-onkuis, man-versus-vrouw.
De directe aanleiding voor de vrijheidsstrijd die nu door her MO woedt zijn de gestegen kosten van levensonderhoud (in combinatie met het gebrek aan banen). Dat is ook niet iets wat een interim-regering eventjes op kan lossen, helaas. Maar ik gun het ze van harte hoor, de Egyptenaren en Tunesiers en de rest, de vreedzame revoluties.
Je hoeft niks te denken, toch ? Het zijn kleine moslima's maar ze hoeven niet eens een hoofddoekje te dragen volgens de hadhiet ! Dat's mama die dat invult.Of ze willen het zelf heel graag....Kan ook nog !
Vrijheid van godsdienst ? Wij zijn thuis ook gelovig opgevoed. Allemaal. De score ? Geen kerkgangers meer. Dat wil niet zeggen dat die opvoeding geen effekt heeft gehad. Ik ben er blij mee.
Jij loopt rond met het gevoel dat je opgegeten gaat worden door de Islam, he, Salami ? :rolleyes:
Van meisjes van 6 met een hoofddoekje hoef ik niks te denken volgens jou. Nou, dat gaat geheel automatisch, een gevoel van weerstand en "shock" om zoiets abnormaals. Uiteraard is dat mama die dat invult, dat is nu juist mijn punt, de onzin plant zich van generatie op generatie op generatie voort, tot in de eeuwigheid-amen. Zie als pubermeisje dan nog maar es van die lappen af te komen.
En door al die automatismen zitten we nu nog met eeuwenoude bull-crap opgescheept. "Altijd zo geweest, altijd zo gedaan", dus daar gaan we nog eeuwen mee door zonder er over na te denken?
Ik loop helemaal niet rond met het gevoel opgegeten te worden door welke religie of denkbeeld dan ook, maar een wat kritischer houding (dan jij hebt)kan geen kwaad lijkt me.
Had jij het verwacht : opstand in Tunesië, Egypte, Libië e.a. gebieden ?
'Cry freedom' !!!! Schokkend en heftig, een vrijheidsstrijd.
Laten we niet vergeten dat wij in een vrij land wonen...
Is deze opstand niet te verwijten door het gebrek aan goed en goedkoop voedsel?
Is deze opstand niet te verwijten door het gebrek aan goed en goedkoop voedsel?
In Egypte had je jaarlijks demonstraties als de broodprijs omhoog ging.
In Egypte had je jaarlijks demonstraties als de broodprijs omhoog ging.
Niet zo vreemd als je geboortecijfers vergelijkt.
Rang Land Geboortecijfer (Bevölkerung der Geburten/1.000 Einwohner)
1 Niger 51.6
2 Mali 49.15
3 Uganda 47.84
4 Afghanistan 45.46
5 Sierra Leone 44.73
6 Burkina Faso 44.33
7 Somalië 43.7
8 Angola 43.69
9 Ethiopië 43.66
10 Congo (Democratische Republiek) 42.63
11 Liberia 42.25
12 Jemen 42.14
13 Malawi 41.48
14 Burundi 41.42
15 Congo (Volksrepubliek) 41.37
16 Tsjaad 40.86
17 Zambia 40.24
18 Rwanda 39.67
19 Westelijke Sahara 39.54
20 Mayotte 39.26
21 Benin 39.22
22 São Tomé en Principe 38.54
23 Madagaskar 38.14
24 Djibouti 38.13
25 Mozambique 37.98
26 Gambia 37.87
27 Guinea 37.52
28 Gaza Strip 36.93
29 Senegal 36.84
30 Nigeria 36.65
31 Kenia 36.64
32 Equatoriaal-Guinea 36.52
33 Togo 36.44
34 Guinee-Bissau 35.97
35 Gabon 35.57
36 Comoren (Unie) 35.23
37 Oman 34.79
38 Tanzania 34.29
39 Eritrea 34.2
40 Mauritanië 34.11
41 Kameroen 34.1
42 Laos 33.94
43 Soedan 33.74
44 Centraal-Afrikaanse Republiek 32.75
45 Ivoorkust 32.11
46 Zimbabwe 31.49
47 Marshall Islands 30.7
48 Kiribati 30.2
49 Irak 30.1
50 Haïti 29.1
51 Ghana 28.58
52 Saudi-Arabië 28.55
53 Paraguay 28.17
54 Samoa 28.06
55 Guatemala 27.98
56 Salomon 27.69
57 Pakistan 27.62
58 Papoea-Nieuw-Guinea 27.55
59 Belize 27.33
60 Tadzjikistan 26.9
61 Honduras 26.27
62 Timor Leste 26.25
63 Ngwane 26.25
64 Filipijnen 26.01
65 Syrië 25.9
66 Bolivië 25.82
67 Cambodja 25.73
68 West Bank 25.44
69 El Salvador 25.31
70 Libië 25.15
71 Bangladesh 24.68
72 Lesotho 24.14
73 Nauru 23.9
74 Kaapverdië 23.5
75 Kirgizstan 23.44
76 Amerikaans-Samoa 23.31
77 Nicaragua 23.25
78 Nepal 23.18
79 Tuvalu 23.11
80 Micronesia, Federated States of 23.1
81 Botswana 22.89
82 Namibië 22.51
83 Dominicaanse Republiek 22.39
84 Maleisië 22.24
85 Fiji 21.92
86 Koeweit 21.81
87 India 21.76
88 Egypte 21.7
89 Vanuatu 21.53
90 Grenada 21.32
91 Mongolië 21.05
92 Marokko 20.96
93 Turks-en Caicoseilanden 20.79
94 Ecuador 20.77
95 Venezuela 20.61
96 Panama 20.18
97 Bhutan 20.07
98 Zuid-Afrika 19.93
99 Tonga 19.84
100 Israël 19.77
101 Mexico 19.71
102 Turkmenistan 19.69
103 Jamaica 19.68
104 Colombia 19.57
105 Jordanië 19.55
106 Peru 19.38
107 Indonesië 18.84
108 Noordelijke Marianen 18.77
109 Turkije 18.66
110 Brazilië 18.43
111 Guam 18.22
112 Brunei 18.2
113 Argentinië 17.94
114 Sint-Kitts en Nevis 17.67
115 Azerbeidzjan 17.62
116 Oezbekistan 17.58
117 Guyana 17.56
118 Costa Rica 17.43
119 Iran 17.17
120 Libanon 17.1
121 Nieuw-Caledonië 17.04
122 Bahrein 17.02
123 Myanmar 16.97
124 Algerije 16.9
125 Bahama's 16.81
126 Suriname 16.8
127 Kazachstan 16.6
128 Antigua en Barbuda 16.59
129 Vietnam 16.31
130 Sri Lanka 16.26
131 Cook 16.18
132 Verenigde Arabische Emiraten 16.02
133 Frans-Polynesië 15.91
134 Seychellen 15.87
135 Dominica 15.73
136 Qatar 15.61
137 Tunesië 15.42
138 Albanië 15.29
139 Saint Vincent en de Grenadines 15.27
140 Saint Lucia 15.1
141 Noord-Korea 14.82
142 Groenland 14.76
143 Chili 14.64
144 Britse Maagdeneilanden 14.62
145 Maldiven 14.55
146 Mauritius 14.41
147 Trinidad en Tobago 14.36
148 Ierland 14.23
149 Nederlandse Antillen 14.19
150 China 14
151 Nieuw-Zeeland 13.94
152 Uruguay 13.91
153 Verenigde Staten van Amerika 13.82
154 IJsland 13.43
155 Thailand 13.4
156 Faroe Islands 13.04
157 Anguilla 13.02
158 Aruba 12.79
159 Saint-Pierre en Miquelon 12.76
160 Armenië 12.65
161 Frankrijk 12.57
162 Barbados 12.55
163 Australië 12.47
164 Caymaneilanden 12.36
165 Montserrat 12.36
166 Puerto Rico 12.12
167 Macedonië 11.97
168 Amerikaanse Maagdeneilanden 11.95
169 Luxemburg 11.73
170 Bermuda 11.57
171 Palau 11.2
172 Montenegro 11.14
173 Cuba 11.13
174 Saint Helena 11.13
175 Moldavië 11.12
176 Rusland 11.1
177 Noorwegen 10.99
178 Isle of Man 10.77
179 Gibraltar 10.67
180 Georgië 10.66
181 Verenigd Koninkrijk 10.65
182 Slowakije 10.6
183 Denemarken 10.54
184 Roemenië 10.53
185 Nederland 10.4
186 Finland 10.38
187 Estland 10.37
188 Malta 10.36
189 Andorra 10.35
190 Portugal 10.29
191 Canada 10.28
192 België 10.15
193 Zweden 10.13
194 Polen 10.04
195 Letland 9.78
196 Liechtenstein 9.75
197 Spanje 9.72
198 Belarus 9.71
199 Kroatië 9.64
200 San Marino 9.63
201 Oekraïne 9.6
202 Zwitserland 9.59
203 Hongarije 9.51
204 Bulgarije 9.51
205 Griekenland 9.45
206 Litouwen 9.11
207 Monaco 9.1
208 Taiwan 8.99
209 Slovenië 8.97
210 Zuid-Korea 8.93
211 Macao 8.88
212 Bosnië-Herzegovina 8.85
213 Tsjechië 8.83
214 Singapore 8.82
215 Oostenrijk 8.65
216 Jersey 8.63
217 Guernsey 8.46
218 Duitsland 8.18
219 Italië 8.18
220 Japan 7.64
221 Hongkong 7.42
Referenties: CIA World Factbook
Niet zo vreemd als je geboortecijfers vergelijkt.
Rang Land Geboortecijfer (Bevölkerung der Geburten/1.000 Einwohner)
1 Niger 51.6
2 Mali 49.15
3 Uganda 47.84
4 Afghanistan 45.46
5 Sierra Leone 44.73
6 Burkina Faso 44.33
7 Somalië 43.7
8 Angola 43.69
9 Ethiopië 43.66
10 Congo (Democratische Republiek) 42.63
11 Liberia 42.25
12 Jemen 42.14
13 Malawi 41.48
14 Burundi 41.42
15 Congo (Volksrepubliek) 41.37
16 Tsjaad 40.86
17 Zambia 40.24
18 Rwanda 39.67
19 Westelijke Sahara 39.54
20 Mayotte 39.26
21 Benin 39.22
22 São Tomé en Principe 38.54
23 Madagaskar 38.14
24 Djibouti 38.13
25 Mozambique 37.98
26 Gambia 37.87
27 Guinea 37.52
28 Gaza Strip 36.93
29 Senegal 36.84
30 Nigeria 36.65
31 Kenia 36.64
32 Equatoriaal-Guinea 36.52
33 Togo 36.44
34 Guinee-Bissau 35.97
35 Gabon 35.57
36 Comoren (Unie) 35.23
37 Oman 34.79
38 Tanzania 34.29
39 Eritrea 34.2
40 Mauritanië 34.11
41 Kameroen 34.1
42 Laos 33.94
43 Soedan 33.74
44 Centraal-Afrikaanse Republiek 32.75
45 Ivoorkust 32.11
46 Zimbabwe 31.49
47 Marshall Islands 30.7
48 Kiribati 30.2
49 Irak 30.1
50 Haïti 29.1
51 Ghana 28.58
52 Saudi-Arabië 28.55
53 Paraguay 28.17
54 Samoa 28.06
55 Guatemala 27.98
56 Salomon 27.69
57 Pakistan 27.62
58 Papoea-Nieuw-Guinea 27.55
59 Belize 27.33
60 Tadzjikistan 26.9
61 Honduras 26.27
62 Timor Leste 26.25
63 Ngwane 26.25
64 Filipijnen 26.01
65 Syrië 25.9
66 Bolivië 25.82
67 Cambodja 25.73
68 West Bank 25.44
69 El Salvador 25.31
70 Libië 25.15
71 Bangladesh 24.68
72 Lesotho 24.14
73 Nauru 23.9
74 Kaapverdië 23.5
75 Kirgizstan 23.44
76 Amerikaans-Samoa 23.31
77 Nicaragua 23.25
78 Nepal 23.18
79 Tuvalu 23.11
80 Micronesia, Federated States of 23.1
81 Botswana 22.89
82 Namibië 22.51
83 Dominicaanse Republiek 22.39
84 Maleisië 22.24
85 Fiji 21.92
86 Koeweit 21.81
87 India 21.76
88 Egypte 21.7
89 Vanuatu 21.53
90 Grenada 21.32
91 Mongolië 21.05
92 Marokko 20.96
93 Turks-en Caicoseilanden 20.79
94 Ecuador 20.77
95 Venezuela 20.61
96 Panama 20.18
97 Bhutan 20.07
98 Zuid-Afrika 19.93
99 Tonga 19.84
100 Israël 19.77
101 Mexico 19.71
102 Turkmenistan 19.69
103 Jamaica 19.68
104 Colombia 19.57
105 Jordanië 19.55
106 Peru 19.38
107 Indonesië 18.84
108 Noordelijke Marianen 18.77
109 Turkije 18.66
110 Brazilië 18.43
111 Guam 18.22
112 Brunei 18.2
113 Argentinië 17.94
114 Sint-Kitts en Nevis 17.67
115 Azerbeidzjan 17.62
116 Oezbekistan 17.58
117 Guyana 17.56
118 Costa Rica 17.43
119 Iran 17.17
120 Libanon 17.1
121 Nieuw-Caledonië 17.04
122 Bahrein 17.02
123 Myanmar 16.97
124 Algerije 16.9
125 Bahama's 16.81
126 Suriname 16.8
127 Kazachstan 16.6
128 Antigua en Barbuda 16.59
129 Vietnam 16.31
130 Sri Lanka 16.26
131 Cook 16.18
132 Verenigde Arabische Emiraten 16.02
133 Frans-Polynesië 15.91
134 Seychellen 15.87
135 Dominica 15.73
136 Qatar 15.61
137 Tunesië 15.42
138 Albanië 15.29
139 Saint Vincent en de Grenadines 15.27
140 Saint Lucia 15.1
141 Noord-Korea 14.82
142 Groenland 14.76
143 Chili 14.64
144 Britse Maagdeneilanden 14.62
145 Maldiven 14.55
146 Mauritius 14.41
147 Trinidad en Tobago 14.36
148 Ierland 14.23
149 Nederlandse Antillen 14.19
150 China 14
151 Nieuw-Zeeland 13.94
152 Uruguay 13.91
153 Verenigde Staten van Amerika 13.82
154 IJsland 13.43
155 Thailand 13.4
156 Faroe Islands 13.04
157 Anguilla 13.02
158 Aruba 12.79
159 Saint-Pierre en Miquelon 12.76
160 Armenië 12.65
161 Frankrijk 12.57
162 Barbados 12.55
163 Australië 12.47
164 Caymaneilanden 12.36
165 Montserrat 12.36
166 Puerto Rico 12.12
167 Macedonië 11.97
168 Amerikaanse Maagdeneilanden 11.95
169 Luxemburg 11.73
170 Bermuda 11.57
171 Palau 11.2
172 Montenegro 11.14
173 Cuba 11.13
174 Saint Helena 11.13
175 Moldavië 11.12
176 Rusland 11.1
177 Noorwegen 10.99
178 Isle of Man 10.77
179 Gibraltar 10.67
180 Georgië 10.66
181 Verenigd Koninkrijk 10.65
182 Slowakije 10.6
183 Denemarken 10.54
184 Roemenië 10.53
185 Nederland 10.4
186 Finland 10.38
187 Estland 10.37
188 Malta 10.36
189 Andorra 10.35
190 Portugal 10.29
191 Canada 10.28
192 België 10.15
193 Zweden 10.13
194 Polen 10.04
195 Letland 9.78
196 Liechtenstein 9.75
197 Spanje 9.72
198 Belarus 9.71
199 Kroatië 9.64
200 San Marino 9.63
201 Oekraïne 9.6
202 Zwitserland 9.59
203 Hongarije 9.51
204 Bulgarije 9.51
205 Griekenland 9.45
206 Litouwen 9.11
207 Monaco 9.1
208 Taiwan 8.99
209 Slovenië 8.97
210 Zuid-Korea 8.93
211 Macao 8.88
212 Bosnië-Herzegovina 8.85
213 Tsjechië 8.83
214 Singapore 8.82
215 Oostenrijk 8.65
216 Jersey 8.63
217 Guernsey 8.46
218 Duitsland 8.18
219 Italië 8.18
220 Japan 7.64
221 Hongkong 7.42
Referenties: CIA World Factbook
Thanks, imbeciel :D
Nou, dat gaat geheel automatisch, een gevoel van weerstand en "shock" om zoiets abnormaals. Uiteraard is dat mama die dat invult, dat is nu juist mijn punt, de onzin plant zich van generatie op generatie op generatie voort, tot in de eeuwigheid-amen. .
http://www.uitvanhuis.nl/Baby/Doutzen.JPG
De tijden veranderen en wij veranderen met hen....
Ook voor mij is dat nieuw, zo'n mutsje met stempel. Voel je nu weer weerstand, Salami ?
Heb je hele oude familieleden ?..zij zien ontwikkelingen duidelijker ;)
[IMG] Heb je hele oude familieleden ?..zij zien ontwikkelingen duidelijker ;)
Zou dat reden zijn dat er zoveel ouderen op Wilders stemmen, Eke?
Thanks, imbeciel :D
Imbiciel mijn beste imbiciel volgens onze vriend Markskova :rolleyes:
Zou dat reden zijn dat er zoveel ouderen op Wilders stemmen, Eke?
Je kent z'n programma niet ? Grootse beloften voor onze ouderen.....Om van te smikkelen..
En het benodigde geld ?????
En de A.O.W. bij 65 ? Of is ie daar al van z'n vaststaande beloften afgeweken :hihi:
Imbiciel mijn beste imbiciel volgens onze vriend Markskova :rolleyes:
Je wilde beweren dat jij kan spellen en dat ik 'imbiciel' zou schrijven?
Imbeciel.
Imbiciel mijn beste imbiciel volgens onze vriend Markskova :rolleyes:
Markskova? Kamaradski? :D
Markskova?
Yep degradatie van Markski (man) naar Markskova vrouwlijk.
Kamaradski? :D
Njet, Markskova Njet moi droug (Друг)
Eke,
Ik begrijp wat je wilt. Laat iedereen vrij in zijn of haar keuze, zolang je de ander maar niet kwetst, beledigt etc.
Wat mij betreft kan een ieder dragen of niet dragen wat hij/zij wil. Waar ik wel moeite mee heb is dat bij oa de boerkini en in het verlengde de hoofddoek het niet alleen gaat om een kledingstuk. Er wordt vaak nog iets anders mee uitgedragen. Allah heeft de vrouw oa de volgende plichten meegegeven naast gehoorzaamheid aan Allah zelf, gehoorzame dochter, liefdevolle moeder, gehoorzame echtgenote die over haar kuisheid waakt en de plicht om zich te bedekken.
In de praktijk zien we vaak dat bedekking hand in hand gaat met (zgn) kuisheid. Wat voor kleding een vrouw of man draagt, we mogen aan de hand van kleding niet gaan beoordelen hoe iemand leeft. Helaas is het wel zo dat er oa moslims zijn (dus niet allemaal) die een vrouw beoordelen aan de kledingstukken die zij wel of niet draagt. Dat KAN mede gevolgen hebben voor alle andere vrouwen die zich niet bedekken. Ik vermoed dat oa Stopnaald zich hier druk om maakt.
Eke, ik kom zelf uit een islamitisch gezin. Mijn familie woont nog steeds in Iran. De druk op vrouwen om zich te bedekken komt lang niet altijd vanaf de overheid. Het is mede bepalend uit welke streek/land, familie je komt. Wanneer in een bepaald dorp of familie het standaard is dat vrouwen zich bedekken, dan hebben zij bijna nooit de mogelijkheid om onder bepaalde bedekkingen uit te komen.
Hamas, een organisatie die in mijn ogen terecht strijd tegen Israel en voor een vrij Palestina is ook een voorbeeld. Steeds groter wordt de druk op vrouwen en meisjes om zich te bedekken. Dat kan en mag in mijn ogen niet gebeuren. Wie komt er op voor de meisjes en vrouwen aldaar?
Nu is de kans niet zo heel groot dat het hier norm wordt om je te bedekken. Daarvoor is de invloed van moslims gewoon veel te klein. Maar realiseer je Eke, dat er ook in Nederland meisjes zijn die de hoofddoek dragen om van het gezeur af te zijn of erger nog echt worden gedwongen.
Ik vind het opvallend dat er altijd veel aandacht is voor de vrouw die een niqaab of boerkini wil dragen, maar dat er ontzettend weinig aandacht is voor de meisjes die de hoofddoek niet uit eigen wil dragen. Tsja, da's dan een enkeling wordt er gezegd. Ik vermoed dat er in Nederland meer gevallen zijn waar dwang/druk/sociale controle een rol speelt dat de enkeling die in boerkini of niqaab gekleed gaat. Want die laatste groep is ontzettend klein.
Waarom zoveel aandacht voor de boerkini, maar weinig tot geen aandacht voor de druk die er is om zich te bedekken!
Waarom moet vrijheid van 1 kant komen! Dit is in mijn ogen fout. Rechter met hoofddoek moet wat mij betreft kunnen. De hoofddoek verandert niets aan iemands karakter. Boerkini moet kunnen, zolang je alle vrouwen maar met rust laat.
De vrijheid om je te bedekken brengt in mijn ogen ook plichten mee! De plicht om een ieder in zijn of haar waarde te laten. En die plicht is er in mijn ogen vooral voor mannen die vinden dat vrouwen zich moeten bedekken of die vinden dat het ontbreken van kledingstukken ze het recht geeft om de vrouw lastig te vallen. Denk hierbij alleen al aan groepen moslimjongens die een meisje/vrouw voor hoer uitmaken als ze zonder hoofddoek voorbij loopt. Gebeurt hier bijn adagelijks in het winkelcentrum,
En uiteraard laat je iemand die bedekt is ook in haar of zijn waarde.
http://www.uitvanhuis.nl/Baby/Doutzen.JPG
De tijden veranderen en wij veranderen met hen....
Ook voor mij is dat nieuw, zo'n mutsje met stempel. Voel je nu weer weerstand, Salami ?
Heb je hele oude familieleden ?..zij zien ontwikkelingen duidelijker ;)
Je zegt het eigenlijk zelf al: de tijden veranderen. dat is dus niet hetzelfde als vasthouden aan eeuwenlang hetzelfde.
Dus een beetje makkelijk als reactie op mijn weerstand, eerlijk gezegd.
En dan een leuk baby-mutsje vergelijken met een opgedrongen religieus verschijnsel... een beetje te makkelijk allemaal.
Ik geloof niet dat deze baby hier de rest van zijn/haar leven mee rond moet blijven lopen.
Eke,
Ik begrijp wat je wilt. Laat iedereen vrij in zijn of haar keuze, zolang je de ander maar niet kwetst, beledigt etc.
Dit was oorspronkelijk ook mijn mening.
Wat mij betreft kan een ieder dragen of niet dragen wat hij/zij wil. Waar ik wel moeite mee heb is dat bij oa de boerkini en in het verlengde de hoofddoek het niet alleen gaat om een kledingstuk. Er wordt vaak nog iets anders mee uitgedragen. Allah heeft de vrouw oa de volgende plichten meegegeven naast gehoorzaamheid aan Allah zelf, gehoorzame dochter, liefdevolle moeder, gehoorzame echtgenote die over haar kuisheid waakt en de plicht om zich te bedekken.
Dit is inderdaad precies hetgeen wat mij tegen de borst stuit. Vaak wordt beweerd dat het "alleen maar" een lapje stof is, maar dat is feitelijk niet waar. Er wordt wel degelijk een bepaalde levenswijze/rol mee uitgedragen, met een verplichtend karakter voor de vrouw. Impliciet wordt daarmee eveneens uitgedragen dat een geëmancipeerde levenswijze/rol voor de vrouw "fout" is. Als geëmancipeerde vrouw (althans zo beschouw ik mezelf) is dit niet erg respectvol naar mij toe. En ik geef ruiterlijk toe, dat mijn irritatie aangaande dit punt stijgt met elk incident waarop een gesluierde het respect voor haar standpunt opeist, bijv. via CGB of het al overbekende "tis discrimminatie".
In de praktijk zien we vaak dat bedekking hand in hand gaat met (zgn) kuisheid. Wat voor kleding een vrouw of man draagt, we mogen aan de hand van kleding niet gaan beoordelen hoe iemand leeft. Helaas is het wel zo dat er oa moslims zijn (dus niet allemaal) die een vrouw beoordelen aan de kledingstukken die zij wel of niet draagt. Dat KAN mede gevolgen hebben voor alle andere vrouwen die zich niet bedekken. Ik vermoed dat oa Stopnaald zich hier druk om maakt.
Precies!:lole::lole::lole:
Dit is inderdaad precies waar ik me zo druk over maak. Inderdaad zijn er een aantal (niet allemaal, waarschijnlijk zelfs lang niet allemaal) moslims die vrouwen op hun kleding/bedekking beoordelen. Dat dit zo is maak ik (maar vooral mijn dochter) regelmatig IRL mee. De (seksuele) aggressie waar ik al jaren mee geconfronteerd wordt is werkelijk bij de wilde konijnen af.
De eerste keer dat ons gezin hiervan slachtoffer werd is jaren geleden. Mijn dochter (inmiddels 15, maar toen 8!!!) werd in een speeltuintje door een stel jongens omsingeld en bedreigd. Ze wilden dat zij hun ging pijpen (ze wist niet eens wat dat was) en trokken aan haar kleding en haar. Dit gebeurde terwijl wij bij vrienden op bezoek waren. Hun kinderen (nog jonger) en mijn dochter waren samen buitenspelen en zij schrokken zo erg van de hele situatie, dat zij helemaal overstuur naar huis gerend kwamen. Gelukkig was dat niet ver. Wij zijn toen met zijn allen naar het speeltuintje gegaan en hebben daar alles met eigen ogen kunnen zien, want die jongens waren nog steeds bezig. Mijn dochter was ook helemaal overstuur (iets wat die jongens maar al te leuk vonden) en doodsbang. De tranen liepen over haar wangen. Pas toen die jongens ons zagen aankomen renden ze gauw weg (stelletje laffe ratten!). We konden nog wel zien dat ze zo ongeveer 10-14 jaar oud waren. Kleine rotzakjes dus. En ja, Marrokaans uiterlijk.
Ik ben (deels) van Aziatische afkomst en mijn dochter en ik zien er dus lichtgetint uit. We worden daardoor regelmatig voor allochtonen aangezien (aangesproken door vreemden in een taal die we niet verstaan bijv) en ja, ook aangesproken op het ontbreken van een sluier.
Het is dus geen kwestie die mede gevolgen KAN hebben voor andere vrouwen die zich niet bedekken, maar een simpel FEIT! Het heeft gevolgen voor mij en mijn dochter. Dit zijn geen onderbuikgevoelens of vooroordelen mijnerzijds, dit zijn ervaringen. En in de loop van de jaren is de aggressie alleen maar erger/ernstiger geworden. Het is om deze reden dat ik mijn oorspronkelijke standpunt heb losgelaten en van weeromstuit een aperte tegenstander van de sluier ben geworden. Teveel jongens/jongemannen/mannen hebben moeite met het normaal omgaan met onbedekte vrouwen. En zolang deze personen hierop niet gecorrigeerd worden (dmv opvoeding door de ouders, maar ook de rest van de omgeving), wil ik die sluier zoveel mogelijk uitbannen.
Eke, ik kom zelf uit een islamitisch gezin. Mijn familie woont nog steeds in Iran. De druk op vrouwen om zich te bedekken komt lang niet altijd vanaf de overheid. Het is mede bepalend uit welke streek/land, familie je komt. Wanneer in een bepaald dorp of familie het standaard is dat vrouwen zich bedekken, dan hebben zij bijna nooit de mogelijkheid om onder bepaalde bedekkingen uit te komen.
Dankjewel dat je zo eerlijk bent. Dit is voor het eerst dat ik hier iemand zie erkennen dat er wel degelijk (soms/vaak/regelmatig/weleens) sprake is van (groeps-)druk waardoor vrouwen zich bedekken.
Hamas, een organisatie die in mijn ogen terecht strijd tegen Israel en voor een vrij Palestina is ook een voorbeeld. Steeds groter wordt de druk op vrouwen en meisjes om zich te bedekken. Dat kan en mag in mijn ogen niet gebeuren. Wie komt er op voor de meisjes en vrouwen aldaar?
Niemand. Dat is in alle eenvoud het antwoord op jouw vraag. Zelfs de palestijnse mannen hebben maling aan hun vrouwen, want ze weigeren aan geboortebeperking te doen, met alle gevolgen van dien. Als er stront aan de knikker is (waar of wanneer dan ook) dan zijn het altijd de vrouwen die daar als eerste het slachtoffer van worden. De palestijnse man wordt inderdaad gevangen en onderdrukt, maar voor de palestijnse vrouw geldt dat dubbel.
Nu is de kans niet zo heel groot dat het hier norm wordt om je te bedekken. Daarvoor is de invloed van moslims gewoon veel te klein. Maar realiseer je Eke, dat er ook in Nederland meisjes zijn die de hoofddoek dragen om van het gezeur af te zijn of erger nog echt worden gedwongen.
Dit zie ik anders. De invloed van moslims is NU nog veel te klein. Maar gezien de demografische cijfers kan dat binnen enkele decennia (of minder) wel eens heel anders zijn. Het is wel een feit dat die groepsdruk er nu al is voor (een aantal) Nederlandse moslima's. Ik zie geen enkele reden waarom die groepsdruk anders of minder zal zijn/worden tov niet-moslima's indien de moslimgroep van een (politieke) minderheid in een (politieke) meerderheid veranderd.
Ik vind het opvallend dat er altijd veel aandacht is voor de vrouw die een niqaab of boerkini wil dragen, maar dat er ontzettend weinig aandacht is voor de meisjes die de hoofddoek niet uit eigen wil dragen. Tsja, da's dan een enkeling wordt er gezegd. Ik vermoed dat er in Nederland meer gevallen zijn waar dwang/druk/sociale controle een rol speelt dat de enkeling die in boerkini of niqaab gekleed gaat. Want die laatste groep is ontzettend klein.
Dat komt, omdat die sluier voor een bepaalde groep moslims zo langzamerhand een politiek symbool geworden is, hoewel dit aan alle kanten wordt gedownplayed of ontkend.
Waarom zoveel aandacht voor de boerkini, maar weinig tot geen aandacht voor de druk die er is om zich te bedekken!
Omdat er dan moet worden toegegeven dat er wel degelijk dwang is in de Islam, ook al is dat dan bij een specifieke groep.
Waarom moet vrijheid van 1 kant komen! Dit is in mijn ogen fout. Rechter met hoofddoek moet wat mij betreft kunnen.
Dit ben ik niet met je eens. Met name de rechtbank moet onafhankelijkheid uitstralen. Moslima's kunnen dan de aloude pruik dragen.
Justitieel medewerksters, agentes, millitair medewerksters en brandweervrouwen mogen eveneens geen hoofddoek (maar ook geen lang loshangend haar) vanwege veiligheid/aansprakelijkheids-issues.
Verder vind ik dat bedrijven zelf moeten kunnen bepalen welke huisregels ze willen instellen. Men kan dan zelf beslissen of men daar wil solliciteren of niet.
De hoofddoek verandert niets aan iemands karakter. Boerkini moet kunnen, zolang je alle vrouwen maar met rust laat.
Niet alleen alle vrouwen, maar ook alle mannen. Ik vind het niet kunnen dat je zover gaat dat de mannen gedwongen worden om hun vaste zwemuurtje op te geven. Eventueel kan het zwembad een apart specifiek tijdstip ter beschikking stellen en daar moeten de dames het dan maar mee doen. ZIJ moeten dus hun agenda en gewoontes aanpassen, niet de heren.
En buiten dat specifieke moslima-uurtje kunnen de dames ervoor kiezen om niet te zeuren of niet te zwemmen.
De vrijheid om je te bedekken brengt in mijn ogen ook plichten mee! De plicht om een ieder in zijn of haar waarde te laten. En die plicht is er in mijn ogen vooral voor mannen die vinden dat vrouwen zich moeten bedekken of die vinden dat het ontbreken van kledingstukken ze het recht geeft om de vrouw lastig te vallen. Denk hierbij alleen al aan groepen moslimjongens die een meisje/vrouw voor hoer uitmaken als ze zonder hoofddoek voorbij loopt. Gebeurt hier bijna dagelijks in het winkelcentrum,
Helemaal mee eens, maar die plicht is er OOK voor de moeders en vrouwen. ZIJ hebben ook een hele belangrijke invloed. En naar mijn mening de dure plicht om in deze die invloed ook te laten gelden.
En uiteraard laat je iemand die bedekt is ook in haar of zijn waarde.
Zolang die mij dus ook in mijn waarde laat....
D En zolang deze personen hierop niet gecorrigeerd worden (dmv opvoeding door de ouders, maar ook de rest van de omgeving), wil ik die sluier zoveel mogelijk uitbannen.
Jeetje zeg, wat een haat heb je ontwikkeld. Niets rationeels aan. :cheefbek:
Jeetje zeg, wat een haat heb je ontwikkeld. Niets rationeels aan. :cheefbek:
Maar IbnRushd, zie je waar die vandaan komt ? Die komt niet uit de lucht vallen. Ik vind het heel erg wat zij heeft meegemaakt.
Graag wil ik nog op dit topic terugkomen op korte termijn.
Jeetje zeg, wat een haat heb je ontwikkeld. Niets rationeels aan. :cheefbek:
Je bedoelde toen haar dochter werd lastig gevallen?
Verder lees ik weinig haat in haar schrijven.
Maar IbnRushd, zie je waar die vandaan komt ? Die komt niet uit de lucht vallen. Ik vind het heel erg wat zij heeft meegemaakt.
Graag wil ik nog op dit topic terugkomen op korte termijn.
Heel erg ja, maar geen reden om moslima's met hoofddoek te haten.
Heel erg ja, maar geen reden om moslima's met hoofddoek te haten.
Geldt hetzelfde voor marokkanen en anderen die zich gediscrimineerd voelen/worden?
Heel erg ja, maar geen reden om moslima's met hoofddoek te haten.
Het zijn niet de behoofddoekte moslima's zelf die ze haat...
Maar het zijn de gevolgen voor haarzelf en voor bv haar dochter die zij haat. Gevolgen die zij in haar postings beschrijft, Ibn Rushd....Daarom is ze tegen het dragen van hoofddoeken.Kun je daarin komen ?
citaat Stopnaald
Teveel jongens/jongemannen/mannen hebben moeite met het normaal omgaan met onbedekte vrouwen. En zolang deze personen hierop niet gecorrigeerd worden (dmv opvoeding door de ouders, maar ook de rest van de omgeving), wil ik die sluier zoveel mogelijk uitbannen.
Het zijn niet de behoofddoekte moslima's zelf die ze haat...
Maar het zijn de gevolgen voor haarzelf en voor bv haar dochter die zij haat. Gevolgen die zij in haar postings beschrijft, Ibn Rushd....Daarom is ze tegen het dragen van hoofddoeken.Kun je daarin komen ?
citaat Stopnaald
Dat wat je geciteeerd hebt van stopnaald is een standaardleugen die de Franse seculiere fundamentalisten als argument aanvoeren. Dat meisjes die geen hijaab dragen worden verkacht in de banlieues. Pure verzinsels natuurlijk. Verkrachtingen hebben niets met religie, etnischiteit en zo te maken.
Het is de moderne stadscultuur dat mannen vrouwen als lustobject zien. Er zijn zat onderzoeken waarit blijkt dat de moderne jongeren cultuur, je weet wel, MTV bitche's en Ho's de vrouw hoofdzakelijk als lustobject zien. Er zijn mij geen onderzoeken bekend dat vrouwen worden lastig gevallen vanwege het feit dat ze niet islamitisch gekleed zijn. Er zullen heus wel eens incidenten plaatsvinden maar dat standaardleugentje dat de k4's elke keer vertellen heeft niets met de islam te maken.
Dat wat je geciteeerd hebt van stopnaald is een standaardleugen die de Franse seculiere fundamentalisten als argument aanvoeren. Dat meisjes die geen hijaab dragen worden verkacht in de banlieues. Pure verzinsels natuurlijk. Verkrachtingen hebben niets met religie, etnischiteit en zo te maken.
Het is de moderne stadscultuur dat mannen vrouwen als lustobject zien. Er zijn zat onderzoeken waarit blijkt dat de moderne jongeren cultuur, je weet wel, MTV bitche's en Ho's de vrouw hoofdzakelijk als lustobject zien. Er zijn mij geen onderzoeken bekend dat vrouwen worden lastig gevallen vanwege het feit dat ze niet islamitisch gekleed zijn. Er zullen heus wel eens incidenten plaatsvinden maar dat standaardleugentje dat de k4's elke keer vertellen heeft niets met de islam te maken.
Het is een waarheid die jou niet uitkomt en die je dus ontkent.
Het is een waarheid die jou niet uitkomt en die je dus ontkent.
Het is een verzinsel. Als daar daadwerkelijk sprake van zou zijn dan hadden de k4's ons al meteen bedolven met een odnerzoek waar dat uit zou blijken.
Ik kan daarentegen wel onderzoeken plaatsen waaruit blijkt dat de kapitalistische consumptiecultuur waar de vrouw de rol van lustobject vervult hoofdzakelijk voor verantwoordelijk is.
Het is een verzinsel.
Alweer je welbekende ontkenningskramp.
Alweer je welbekende ontkenningskramp.
De bekende gluiperige stalk en trolgedrag.
De bekende gluiperige stalk en trolgedrag.
Lastig hè, om tegengesproken te worden? We hebben er tegenwoordig veel binnen onze grenzen die daar niet tegen kunnen.
Lastig hè, om tegengesproken te worden? We hebben er tegenwoordig veel binnen onze grenzen die daar niet tegen kunnen.
Je spreekt niets tegen, je stalkt en trolt. Je ontkent meer niet. Geen argumnenten geen inhoud, totaal niets.
Blijf maar lekker stalken en trollen!
Je spreekt niets tegen, je stalkt en trolt. Je ontkent meer niet. Geen argumnenten geen inhoud, totaal niets.
Blijf maar lekker stalken en trollen!
Jij bent juist degene die ontkent. Elk feit dat niet in jouw wereldbeeld past, probeer je weg te praten.
Dat wat je geciteeerd hebt van stopnaald is een standaardleugen die de Franse seculiere fundamentalisten als argument aanvoeren. Dat meisjes die geen hijaab dragen worden verkacht in de banlieues. Pure verzinsels natuurlijk. Verkrachtingen hebben niets met religie, etnischiteit en zo te maken.
Het is de moderne stadscultuur dat mannen vrouwen als lustobject zien. Er zijn zat onderzoeken waarit blijkt dat de moderne jongeren cultuur, je weet wel, MTV bitche's en Ho's de vrouw hoofdzakelijk als lustobject zien. Er zijn mij geen onderzoeken bekend dat vrouwen worden lastig gevallen vanwege het feit dat ze niet islamitisch gekleed zijn. Er zullen heus wel eens incidenten plaatsvinden maar dat standaardleugentje dat de k4's elke keer vertellen heeft niets met de islam te maken.
Dus het is een leugen van de meisjes die aangifte doen, dat ze onzedelijk worden betast, dat ze hoeren worden genoemd door hun geloof broeders.
Praat eens met slachtoffer hulp die iedere weekend te maken krijgt met dit probleem.
Stopnaald heeft gelijk met dit verhaal, maar jij mag wat mij betreft haat vergelijken met woede die zij voelt en vele vrouwen voelen.
Jij bent juist degene die ontkent. Elk feit dat niet in jouw wereldbeeld past, probeer je weg te praten.
Zeg kafir, moet jij niet slapen?
Morgen is het weer zondag en moeten we naar de kerk om te bidden voor vergeving van de ongelovigen.:)
Dus het is een leugen van de meisjes die aangifte doen, dat ze onzedelijk worden betast, dat ze hoeren worden genoemd door hun geloof broeders.
Praat eens met slachtoffer hulp die iedere weekend te maken krijgt met dit probleem.
Stopnaald heeft gelijk met dit verhaal, maar jij mag wat mij betreft haat vergelijken met woede die zij voelt en vele vrouwen voelen.
Flikkert op met je fantasieverhaaltjes. Je moet echt wat gaan doen aan je Baron von munchhaussencomplex.
http://www.youtube.com/watch?v=0rbMHLDY1pA&feature=player_embedded
Flikkert op met je fantasieverhaaltjes. Je moet echt wat gaan doen aan je Baron von munchhaussencomplex.
Natuurlijk op het moment dat we een vinger op de zere plek leggen zijn het fantasie verhalen, lijden we aan allerlei complexen en zijn we gediskwalificeerd om te mogen antwoorden, alles om Alah te behagen mag zelfs misbruik worden toegepast.
Ach Hatert als ik jou stukjes en jou goedkeuringen leest is de Islam geen religie maar een sekte
Natuurlijk op het moment dat we een vinger op de zere plek leggen zijn het fantasie verhalen, lijden we aan allerlei complexen en zijn we gediskwalificeerd om te mogen antwoorden, alles om Alah te behagen mag zelfs misbruik worden toegepast.
Ach Hatert als ik jou stukjes en jou goedkeuringen leest is de Islam geen religie maar een sekte
Het is pure onzin die k4's verzinnen om de moslims te onderdrukken en assimileren.
Het is pure onzin die k4's verzinnen om de moslims te onderdrukken en assimileren.
Dus wij verzinnen deze dingen die moslima's meemaken aangedaan door hun broeders, ja joh we are the borgh. :vingers:
Dus wij verzinnen deze dingen die moslima's meemaken aangedaan door hun broeders, ja joh we are the borgh. :vingers:
Hier op maroc.nl ben jij de grootste fantast.
Ik vind jou echt uniek. Ik heb denk ik niet eerder iemand in mijn leven gekend die zoveel bij elkaar fantseerde als jij.
Hier op maroc.nl ben jij de grootste fantast.
Ik vind jou echt uniek. Ik heb denk ik niet eerder iemand in mijn leven gekend die zoveel bij elkaar fantseerde als jij.
Liever een fantast dan iemand met racistische ideeën.
Liever een fantast dan iemand met racistische ideeën.
De betrouwbaarheid van uitspraken van een fantast neem ik met een korreltje zout.
Dat wat je geciteeerd hebt van stopnaald is een standaardleugen die de Franse seculiere fundamentalisten als argument aanvoeren. Dat meisjes die geen hijaab dragen worden verkacht in de banlieues. Pure verzinsels natuurlijk. Verkrachtingen hebben niets met religie, etnischiteit en zo te maken.
Het is de moderne stadscultuur dat mannen vrouwen als lustobject zien. Er zijn zat onderzoeken waarit blijkt dat de moderne jongeren cultuur, je weet wel, MTV bitche's en Ho's de vrouw hoofdzakelijk als lustobject zien. Er zijn mij geen onderzoeken bekend dat vrouwen worden lastig gevallen vanwege het feit dat ze niet islamitisch gekleed zijn. Er zullen heus wel eens incidenten plaatsvinden maar dat standaardleugentje dat de k4's elke keer vertellen heeft niets met de islam te maken.
Hela Hatert :) Je gaat te snel...
Laten we hier nou eens blijven bij Stopnaalds' ervaringen.
Ibn Rush leek me niet erg onder de indruk van haar 8-jarige dochtertje die omringd werd door grotere knaapjes die haar om 'pijpen !' verzochten.
Grotere jochies die een klein meisje intimideren en de ouders schokken met hun grove taal.
Ik verwacht van jou en eigenlijk ook Ibn Rushdi solidariteit met het kleine meisje. Laten die jongens kleine kinderen met rust laten....
Luister, zelfs de zusjes Alariachi
waren enigzins geschokt toen Hans Teeuwen hen in een rijmelarijtje vroeg om te ....precies.
Het ging hem trouwens niet om hen persoonlijk, maar hij wilde hun preutsheid gebruiken om te schokken met z'n vraag.
Nederland schokken ? Ja, hij kan Nederland nog schokken met dit soort taal....
Jij hebt het dan ook over 'moderne stadscultuur'. Volgens mij is dat nog te breed. Volgens mij gaat het om sub-culturen en hun muziekfilmpjes die er niet om liegen.
Het is een combi.
Wij ouders moeten tegengas geven.
Daarom is Stopnaald ook zo pissed-off als ze die agressieve, sexueel getinte opmerkingen moet ondergaan in het zwembad.
In concreto bij haar dat zijn knullen met Marokkaanse roots. waarom zijn die jongens niet beter opgevoed ?
Er zitten vroegrijpe knullen tussen die aanjagers zijn (verkeerde vriendjes soms )?
Ze horen mogelijk van volwassenen dat vrouwen in bikini hoeren zijn ...bv als hun zusje opgevoed wordt ---die bv. kortere rok wil : veeeeel te westers, bah !?
Wat denk jij hierover, Hatert ? Ibn Rushd ?
De betrouwbaarheid van uitspraken van een fantast neem ik met een korreltje zout.
Ga bij AKZO werken zout zat.
Ga bij AKZO werken zout zat.
Heb je zoveel fantasieverhalen dan?
Heb je zoveel fantasieverhalen dan?
Lees eens de donald duck of zoiets, misschien dat je dan beter score.
Hela Hatert :) Je gaat te snel...
Laten we hier nou eens blijven bij Stopnaalds' ervaringen.
Ibn Rush leek me niet erg onder de indruk van haar 8-jarige dochtertje die omringd werd door grotere knaapjes die haar om 'pijpen !' verzochten.
Grotere jochies die een klein meisje intimideren en de ouders schokken met hun grove taal.
Ik verwacht van jou en eigenlijk ook Ibn Rushdi solidariteit met het kleine meisje. Laten die jongens kleine kinderen met rust laten....
Luister, zelfs de zusjes Alariachi
waren enigzins geschokt toen Hans Teeuwen hen in een rijmelarijtje vroeg om te ....precies.
Het ging hem trouwens niet om hen persoonlijk, maar hij wilde hun preutsheid gebruiken om te schokken met z'n vraag.
Nederland schokken ? Ja, hij kan Nederland nog schokken met dit soort taal....
Jij hebt het dan ook over 'moderne stadscultuur'. Volgens mij is dat nog te breed. Volgens mij gaat het om sub-culturen en hun muziekfilmpjes die er niet om liegen.
Het is een combi.
Wij ouders moeten tegengas geven.
Daarom is Stopnaald ook zo pissed-off als ze die agressieve, sexueel getinte opmerkingen moet ondergaan in het zwembad.
In concreto bij haar dat zijn knullen met Marokkaanse roots. waarom zijn die jongens niet beter opgevoed ?
Er zitten vroegrijpe knullen tussen die aanjagers zijn (verkeerde vriendjes soms )?
Ze horen mogelijk van volwassenen dat vrouwen in bikini hoeren zijn ...bv als hun zusje opgevoed wordt ---die bv. kortere rok wil : veeeeel te westers, bah !?
Wat denk jij hierover, Hatert ? Ibn Rushd ?
Kijk dat haar kind of wat dan ook lastig is gevallen geloof ik direct maar dat het door de islam komt, en dat verhaal verspreidt ze al heel lang, dat de islam de mannen een vrijbrief geeft om vrouwen die geen hijaab dragen te mogen verkrachten en lastig te vallen. Dat is pure onzin. Een moslim verkracht of valt geen ene sexueel vrouw lastig. Dat mag niet van zijn geloof, of het nu een k4 vrouw is of een moslima, verkrachting en lastig vallen is een even zware misdaad.
Hier in mijn wijk gebeurt dat ook, dan verdwijnen de kids in de kelders. En het zijn geen moslimkids, sommigen zijn aangeklaagd voor verkrachting. Ik ga hier niet teveel over uitweiden maar vroeger noemden ze dat doktertje spelen, nu spelen ze bitch, ho en pimp.
. Een moslim verkracht of valt geen ene sexueel vrouw lastig. Dat mag niet van zijn geloof, of het nu een k4 vrouw is of een moslima, verkrachting en lastig vallen is een even zware misdaad.
Hier in mijn wijk gebeurt dat ook, dan verdwijnen de kids in de kelders. En het zijn geen moslimkids, sommigen zijn aangeklaagd voor verkrachting. Ik ga hier niet teveel over uitweiden maar vroeger noemden ze dat doktertje spelen, nu spelen ze bitch, ho en pimp.
Ik geloof je meteen !!!.De intentie, de leidraad voor de moslim is helder/duidelijk.
Weten en doen is niet altijd hetzelfde. Kijk maar naar de bijbel waar ik in ben opgevoed :"hebt U vijanden lief". Er zijn van die kanjers die dat lukt...maar het kost veel moeite en veel bidden/stilstaan bij de zaak/aandacht geven om je dat eigen te maken.
Ik kom hier nog op terug, want Stopnaalds ervaringen/uitspraken zijn m.i. nog niet voldoende besproken . :)
Een moslim verkracht of valt geen ene sexueel vrouw lastig. Dat mag niet van zijn geloof, of het nu een k4 vrouw is of een moslima, verkrachting en lastig vallen is een even zware misdaad.
dit nu bovenste beste brave illegale borst is LULKOEK.
1. heel veel (de meeste) 'loverboys' zijn van marokkaans of turks origine (gokje: moslims).
2. langs het strand in scheveningen en zeker langs het naaktstrand zie je colonnes djellaba's rondwandelen met de blik op bikini of bloot.
3. als je als vrouw rondhobbelt langs een groep marokkanen is het 'psssst' en erger niet van de lucht.
vergeet 1 ding niet bovenste beste brave illegale borst, jij bent hier de nieuweling, jij zult je dus MOETEN aanpassen. en dat geldt voor al je geloofsgenoten. als een 'kafir' dame er sexy bij wenst te lopen is ze nog geen hoer en nodigt ze niet uit tot het roepen van geile taal of handtastelijkheden. 'kafirs' begrijpen dat en respecteren dat in het algemeen. als een dame nee zegt (en zo voed ik mijn zonen dus ook op) bedoelen ze doorgaans ook nee. als een meisje geen sex wil dan wil ze geen sex....allemaal morele opvattingen die in elk normaal 'kafir' gezin goed gebruik zijn.
jij zult je dus moeten aanpassen.
en als moslim dames met bloemtjesgordijnen omhult willen zwemmen, dan zal mij dat jeuken, maar dan wel graag op het moslimdamesuurtje in het zwembad. afwijkende gedragingen moeten op afwijkende momenten. de meeste zwembaden kennen ook een damesuurtje, een naturistenuurtje en weet ik wat nog meer. prima, maar val daar anderen niet mee lastig.
aanpassen dus bovenste beste brave illegale borst, aanpassen (niet assimileren, wat jij thuis doet is jouw zaak zolang de wetgeving maar niet wordt overtreden, dus vrouw niet slaan, kinderen niet mishandelen, dochter niet uithuwelijken....gewoon normaal doen).
. als een dame nee zegt (en zo voed ik mijn zonen dus ook op) bedoelen ze doorgaans ook nee. als een meisje geen sex wil dan wil ze geen sex....allemaal morele opvattingen die in elk normaal 'kafir' gezin goed gebruik zijn.
jij zult je dus moeten aanpassen.
Sjustus, ouwe Hagenees, wat kun jij mensen arrogant benaderen, kerel ! "beste brave illegale borst"..Ga je schamen in een hoekje. Over opvoeding gesproken.....
Magoed, bovenstaande opvatting wordt dus gedeeld door de gezinnen met Marokkaanse roots die vasthouden aan de mores van de Koran..
Sjustus, ouwe Hagenees, wat kun jij mensen arrogant benaderen, kerel !
Magoed, bovenstaande opvatting wordt dus gedeeld door de gezinnen met Marokkaanse roots die vasthouden aan de mores van de Koran..
ik benader uitsluitend mafketels als hatert arrogant, die vragen erom met hun bizarre perceptie van de wereld. ik veronderstel overigens zonder meer dat er meer fatsoenlijke moslims/marokkanen rondlopen dan onfatsoenlijke. hatert echter doet alsof het uitsluitend niet moslims/autochtonen zijn die 'fout' bezig zijn. dat superieure toontje moet ie maar op het toilet gebruiken.
dit nu bovenste beste brave illegale borst is LULKOEK.
1. heel veel (de meeste) 'loverboys' zijn van marokkaans of turks origine (gokje: moslims).
2. langs het strand in scheveningen en zeker langs het naaktstrand zie je colonnes djellaba's rondwandelen met de blik op bikini of bloot.
3. als je als vrouw rondhobbelt langs een groep marokkanen is het 'psssst' en erger niet van de lucht.
vergeet 1 ding niet bovenste beste brave illegale borst, jij bent hier de nieuweling, jij zult je dus MOETEN aanpassen. en dat geldt voor al je geloofsgenoten. als een 'kafir' dame er sexy bij wenst te lopen is ze nog geen hoer en nodigt ze niet uit tot het roepen van geile taal of handtastelijkheden. 'kafirs' begrijpen dat en respecteren dat in het algemeen. als een dame nee zegt (en zo voed ik mijn zonen dus ook op) bedoelen ze doorgaans ook nee. als een meisje geen sex wil dan wil ze geen sex....allemaal morele opvattingen die in elk normaal 'kafir' gezin goed gebruik zijn.
jij zult je dus moeten aanpassen.
en als moslim dames met bloemtjesgordijnen omhult willen zwemmen, dan zal mij dat jeuken, maar dan wel graag op het moslimdamesuurtje in het zwembad. afwijkende gedragingen moeten op afwijkende momenten. de meeste zwembaden kennen ook een damesuurtje, een naturistenuurtje en weet ik wat nog meer. prima, maar val daar anderen niet mee lastig.
aanpassen dus bovenste beste brave illegale borst, aanpassen (niet assimileren, wat jij thuis doet is jouw zaak zolang de wetgeving maar niet wordt overtreden, dus vrouw niet slaan, kinderen niet mishandelen, dochter niet uithuwelijken....gewoon normaal doen).
Moet je wel je vrouw en dochters leren hoe ze zich op straat moet gedragen. Die hoertjes van je zijn erger dan professionele prostitues. Ik heb nog nooit amateurhoertjes zich zo zien intensief inzetten en aanbieden als geile teven. Heb je nooit je dochters een behoorlijke opvoeding gegeven? Elke man die ze zien gaan ze tegen aanhurken en aanschuren.
Vind die incestcijfers en kinderporno onder k4's ineens niet meer zo raar als ze geen normale sexuele opvoeding krijgen. En daar zijn wij gewone burgers de pineut van. Wat jullie samen thuis doen is jullie zaak, maar hoe die sletjes van je onder controle want ze vallen ons mannen echt zwaar lastig met hun loopsheid.
Moet je wel je vrouw en dochters leren hoe ze zich op straat moet gedragen. Die hoertjes van je zijn erger dan professionele prostitues. Ik heb nog nooit amateurhoertjes zich zo zien intensief inzetten en aanbieden als geile teven. Heb je nooit je dochters een behoorlijke opvoeding gegeven? Elke man die ze zien gaan ze tegen aanhurken en aanschuren.
Vind die incestcijfers en kinderporno onder k4's ineens niet meer zo raar als ze geen normale sexuele opvoeding krijgen. En daar zijn wij gewone burgers de pineut van. Wat jullie samen thuis doen is jullie zaak, maar hoe die sletjes van je onder controle want ze vallen ons mannen echt zwaar lastig met hun loopsheid.
uit deze reactie blijkt zonder enige twijfel dat je een zeer beperkte geest voedt met een zeer beperkte blik.... volgens mij kom jij zelden gewone autochtonen tegen (ze zullen je wel mijden...). ik heb geen dochters maar dergelijk gedrag zie ik niet bij de vriendinnen van mijn zonen.... wellicht hebben we hier een wat vrijere sexuele moraal. daar nu is niks mis mee als je de mores maar kent. jij kent die overduidelijk niet. een glimlach is voor jou al hoerig gedrag omdat de glimlach in jouw omgeving is verstopt achter muren, boerka's en weet ik wat nog meer... ga toch lekker illegaal je werk doen op een toilet joh, stel je ter beschikking van figuren als fortuin....
dit nu bovenste beste brave illegale borst is LULKOEK.
1. heel veel (de meeste) 'loverboys' zijn van marokkaans of turks origine (gokje: moslims).
2. langs het strand in scheveningen en zeker langs het naaktstrand zie je colonnes djellaba's rondwandelen met de blik op bikini of bloot.
3. als je als vrouw rondhobbelt langs een groep marokkanen is het 'psssst' en erger niet van de lucht.
vergeet 1 ding niet bovenste beste brave illegale borst, jij bent hier de nieuweling, jij zult je dus MOETEN aanpassen. en dat geldt voor al je geloofsgenoten. als een 'kafir' dame er sexy bij wenst te lopen is ze nog geen hoer en nodigt ze niet uit tot het roepen van geile taal of handtastelijkheden. 'kafirs' begrijpen dat en respecteren dat in het algemeen. als een dame nee zegt (en zo voed ik mijn zonen dus ook op) bedoelen ze doorgaans ook nee. als een meisje geen sex wil dan wil ze geen sex....allemaal morele opvattingen die in elk normaal 'kafir' gezin goed gebruik zijn.
jij zult je dus moeten aanpassen.
en als moslim dames met bloemtjesgordijnen omhult willen zwemmen, dan zal mij dat jeuken, maar dan wel graag op het moslimdamesuurtje in het zwembad. afwijkende gedragingen moeten op afwijkende momenten. de meeste zwembaden kennen ook een damesuurtje, een naturistenuurtje en weet ik wat nog meer. prima, maar val daar anderen niet mee lastig.
aanpassen dus bovenste beste brave illegale borst, aanpassen (niet assimileren, wat jij thuis doet is jouw zaak zolang de wetgeving maar niet wordt overtreden, dus vrouw niet slaan, kinderen niet mishandelen, dochter niet uithuwelijken....gewoon normaal doen).
Volledig met je eens.
Moet je wel je vrouw en dochters leren hoe ze zich op straat moet gedragen. Die hoertjes van je zijn erger dan professionele prostitues. Ik heb nog nooit amateurhoertjes zich zo zien intensief inzetten en aanbieden als geile teven. Heb je nooit je dochters een behoorlijke opvoeding gegeven? Elke man die ze zien gaan ze tegen aanhurken en aanschuren.
Vind die incestcijfers en kinderporno onder k4's ineens niet meer zo raar als ze geen normale sexuele opvoeding krijgen. En daar zijn wij gewone burgers de pineut van. Wat jullie samen thuis doen is jullie zaak, maar hoe die sletjes van je onder controle want ze vallen ons mannen echt zwaar lastig met hun loopsheid.
Kom zeg moet ik mijn dochters en vrouw iets leren om niet te worden lastig gevallen door een stel geile moslimmetjes?
Rot op gek, ja ik zal ze dan een ding leren en dat is omgaan met een wapen, die ook al het tuig draagt en hun leren eerder en zuiverde te schieten dan deze geile jongentjes.
uit deze reactie blijkt zonder enige twijfel dat je een zeer beperkte geest voedt met een zeer beperkte blik.... volgens mij kom jij zelden gewone autochtonen tegen (ze zullen je wel mijden...). ik heb geen dochters maar dergelijk gedrag zie ik niet bij de vriendinnen van mijn zonen.... wellicht hebben we hier een wat vrijere sexuele moraal. daar nu is niks mis mee als je de mores maar kent. jij kent die overduidelijk niet. een glimlach is voor jou al hoerig gedrag omdat de glimlach in jouw omgeving is verstopt achter muren, boerka's en weet ik wat nog meer... ga toch lekker illegaal je werk doen op een toilet joh, stel je ter beschikking van figuren als fortuin....
Ik word dagelijks op straat lastiggevallen door k4-vrouwtjes. Ik vind dat de kafirs eens een keertje hun vrouwen en dochters in het gareel moeten houden. Het is te zot voor woorden. Je kunt niet eens normaal boodschappen doen bij de Albert Heijn op een doordeweekse dag.
Je kunt niet eens met een vrolijke gezicht rondlopen, want dat wordt door een k4-vrouw begrepen dat je als man geintresseerd bent. Ook als je even je jas uitrekt gaan ze allemaal tussen je overhemd kijken of je veel borsthaar hebt.
Ik heb er genoeg van, ik wil ook normaal op straat kunnen lopen zonder dat een kafirvrouwtje naar me lonkt en zich aanbiedt.
Potverdriedubbeltjes wat een land zeg!
Volledig met je eens.
Kom zeg moet ik mijn dochters en vrouw iets leren om niet te worden lastig gevallen door een stel geile moslimmetjes?
Rot op gek, ja ik zal ze dan een ding leren en dat is omgaan met een wapen, die ook al het tuig draagt en hun leren eerder en zuiverde te schieten dan deze geile jongentjes.
Je vrouw en dochters vallen ons zelf lastig. Ga viagra slikken of zo, zodat ze het niet buitenshuis moeten zoeken.
Ik word dagelijks op straat lastiggevallen door k4-vrouwtjes. Ik vind dat de kafirs eens een keertje hun vrouwen en dochters in het gareel moeten houden. Het is te zot voor woorden. Je kunt niet eens normaal boodschappen doen bij de Albert Heijn op een doordeweekse dag.
Je kunt niet eens met een vrolijke gezicht rondlopen, want dat wordt door een k4-vrouw begrepen dat je als man geintresseerd bent. Ook als je even je jas uitrekt gaan ze allemaal tussen je overhemd kijken of je veel borsthaar hebt.
Ik heb er genoeg van, ik wil ook normaal op straat kunnen lopen zonder dat een kafirvrouwtje naar me lonkt en zich aanbiedt.
Potverdriedubbeltjes wat een land zeg!
tjeetje, ja je bent natuurlijk ook zo'n adonis dat alle vrouwen op je vallen:hihi::hihi::hihi:
heb je eindelijk eens succes bij de vrouwen is het weer niet goed....ben je soms homo?
geeft niet hoor. maar leer eens te leven in deze omgeving of donder anders op naar een land waar alles niet mag... is libie niks voor je?:vingers:
Je vrouw en dochters vallen ons zelf lastig. Ga viagra slikken of zo, zodat ze het niet buitenshuis moeten zoeken.
Maak je niet druk, mijn dochters zullen net als destijds mijn vrouw als maagd het huwelijk ingaan zonder herstel operatie.
Kwestie van opvoeding hatert.
Maak je niet druk, mijn dochters zullen net als destijds mijn vrouw als maagd het huwelijk ingaan zonder herstel operatie.
Kwestie van opvoeding hatert.
vind je die maagdelijkheid echt zo belangrijk? sex is een onderdeel van volwassenheid, volwassenen hebben doorgaans sex. niks mis mee. daarvoor hoeven ze niet te huwen of zo. zeker niet van christelijke optiek. in de bijbel staat 'gaat heen en vermenigvuldig u' maar er staat niet dat er dan eerst getrouwd moet worden...dat bestaat pas sinds de napoleontische tijd. en het hebben van sex met je partner is gewoon normaal, pas als je te regelmatig van partner switched is het fout gedrag, of het nu jongens of meisjes zijn.
knuppeltje
13-03-11, 11:08
Ik word dagelijks op straat lastiggevallen door k4-vrouwtjes.
Bluffer!!!!!!!!!!! :hihi:
knuppeltje
13-03-11, 11:10
Maak je niet druk, mijn dochters zullen als maagd het huwelijk ingaan zonder herstel operatie.
Is de ketting zo kort dan? :cool:
Ik word dagelijks op straat lastiggevallen door k4-vrouwtjes.
:haha: in je puberfantasie.
Maak je niet druk, mijn dochters zullen net als destijds mijn vrouw als maagd het huwelijk ingaan zonder herstel operatie.
Kwestie van opvoeding hatert.
Inshallah.
Is de ketting zo kort dan? :cool:
2 schakkels :hihi:
Inshallah.
Niet als God het wil, God eist het.:fpetaf:
Volledig met je eens.
Kom zeg moet ik mijn dochters en vrouw iets leren om niet te worden lastig gevallen door een stel geile moslimmetjes?
Rot op gek, ja ik zal ze dan een ding leren en dat is omgaan met een wapen, die ook al het tuig draagt en hun leren eerder en zuiverde te schieten dan deze geile jongentjes.
Wanneer je last hebt van marokkaanse jochies die geen opvoeding hebben genoten, moet je de vader aanspreken (kans is groot dat het gezin ook dochters heeft) en ff vertellen dat de houding van zijn zonen to jouw dochers beantwoord met met hetzelfde gedrag van jouw mannelijke familieleden richting zijn dochters. Je houdt niet voor mogelijk met wat voor enorme snelheid die marokkaanse jochies fatsoenlijke afstand bewaren. Tis jammer dat het zo mot, maar kennelijk zijn er nog steeds marokkaanse families hier die menen dat hun zoontjes van alles en nog wat straffeloos kunnen uitspoken. Nederlandse straffen zijn ze niet van onder de indruk, wel de eer van hun dochters.
Gewoon heel simpel, oog om oog, tand om tand. Das de enigste taal die dit soort families begrijpen.
Wanneer je last hebt van marokkaanse jochies die geen opvoeding hebben genoten, moet je de vader aanspreken (kans is groot dat het gezin ook dochters heeft) en ff vertellen dat de houding van zijn zonen to jouw dochers beantwoord met met hetzelfde gedrag van jouw mannelijke familieleden richting zijn dochters. Je houdt niet voor mogelijk met wat voor enorme snelheid die marokkaanse jochies fatsoenlijke afstand bewaren. Tis jammer dat het zo mot, maar kennelijk zijn er nog steeds marokkaanse families hier die menen dat hun zoontjes van alles en nog wat straffeloos kunnen uitspoken. Nederlandse straffen zijn ze niet van onder de indruk, wel de eer van hun dochters.
Gewoon heel simpel, oog om oog, tand om tand. Das de enigste taal die dit soort families begrijpen.
Zitten wel drie risico's in deze scenario 1. De vader/moeder verstaat geen Nederlands. 2. Ze hebben geen dochter. 3. Ze nemen wraak op jou bezittingen, iets wat tegenwoordig modern is binnen onze grenzen.
Dat wat je geciteeerd hebt van stopnaald is een standaardleugen die de Franse seculiere fundamentalisten als argument aanvoeren. Dat meisjes die geen hijaab dragen worden verkacht in de banlieues. Pure verzinsels natuurlijk. Verkrachtingen hebben niets met religie, etnischiteit en zo te maken.
Wat veelzeggend dat jij de banlieus hierbij betrekt. Ik heb het geen moment gehad over de situatie aldaar. Dat jij onmiddelijk deze associatie maakt verraad veel van jouw mentaliteit.
Impliciet zet je mij weg als leugenaar. Mijn ervaring komt je niet uit. Jij kijkt liever de andere kant op.
In vrijwel elk zwembad komen ervaringen voor van jongens/jongemannen die zich seksueel aggressief gedragen. Gelukkig draait het in de meeste gevallen niet uit tot een regelrechte verkrachting, maar aanranding, intimmidatie en dergelijke zijn evengoed ook bepaald geen lolletje. En dat komt maar al te vaak voor.
Deze jongens/jongemannen/mannen zijn uiteraard zélf verantwoordelijk voor hun (mis)daden. Wat ik hun omgeving (zowel hun ouders/familie als buurtbewoners e.d.) kwalijk neem, is dat niemand zich kennelijk geroepen voelt om hen te corrigeren. Ook hier zie je maar al te vaak de reactie "ik ben niet verantwoordelijk voor wat een ander doet". Dat zie ik dus anders.
De maatschappij zijn WIJ, en dat betekent dus ons allemaal. En iedereen die zich aan zijn/haar verantwoordelijkheid of rol binnen deze maatschappij onttrekt zit fundamenteel fout. Die pre-occupatie met je rechten is onder andere wat zo ziek is aan deze cultuur. Want men vergeet/negeert gemakshalve dat er ook plichten zijn.
Het is hetzelfde als met het donorschap. Wel graag een orgaan willen ontvangen, maar geen orgaan willen afstaan.
In een klein flatje steeds meer kindjes op de wereld zetten, maar de jongens niet willen opvoeden.
Janken over discrimminatie van je geloof, maar geen rekening willen houden of respect willen tonen voor andersdenkenden.
Zeiken dat je de disco niet in mag, maar niet ingrijpen als een meisje wordt lastig gevallen.
Boos worden als jij met een andere maatlat wordt gemeten, maar bewust de ogen sluiten of vaak zelfs meewerken aan het in stand houden van de hypocriete dubbele moraal tov vrouwen.
En dan dat stelselmatig gehuil over assimilatie....de enige die je daarover hoort zijn de haatbaardmannen. Dat is ook logisch, zij zijn degenen die hun machtspositie verliezen.
Het is de moderne stadscultuur dat mannen vrouwen als lustobject zien. Er zijn zat onderzoeken waarit blijkt dat de moderne jongeren cultuur, je weet wel, MTV bitche's en Ho's de vrouw hoofdzakelijk als lustobject zien. Er zijn mij geen onderzoeken bekend dat vrouwen worden lastig gevallen vanwege het feit dat ze niet islamitisch gekleed zijn. Er zullen heus wel eens incidenten plaatsvinden maar dat standaardleugentje dat de k4's elke keer vertellen heeft niets met de islam te maken.
Jij bent zo verschrikkelijk ge-obsedeerd met de islam, je bent gewoonweg een karikatuur!
Kafir dit en kafir dat. En altijd maar weer dezelfde riedeltjes.
Volgens mij zijn er maar 2 mogelijkheden.
1) Je bent IRL een AIVD-er oid die hier prikt om de boel in de gaten te houden en door provocatie hoopt nieuwe Buyeri's voortijdig te signaleren. In welk geval ik u veel succes toewens en bij deze dank ik u voor uw goede werk.
2) Je bent werkelijk zoals uit je priksels naar voren komt, wat betekent dat je een raszuivere sociopaat bent, aangezien je bijzonder uitblinkt in het achterwege laten van elk spoortje van empathie en tegelijkertijd een duidelijk narcistische inslag laat zien.
Sociopaten zijn geen mensen. Sociopaten zijn monsters met een menselijk lichaam.
Maar voor elke sociopaat geldt: uiteindelijk komen ze allemaal op geweldadige wijze aan hun eind. Gelukkig.
Zolang ik er nog niet uit ben welke van de twee mogelijkheden van toepassing is, zal ik nog wel op je reageren. Maar narcistische sociopaten moet je vooral geen aandacht geven.
Je kunt niet eens met een vrolijke gezicht rondlopen, want dat wordt door een k4-vrouw begrepen dat je als man geintresseerd bent. Ook als je even je jas uitrekt gaan ze allemaal tussen je overhemd kijken of je veel borsthaar hebt.
Ik heb er genoeg van, ik wil ook normaal op straat kunnen lopen zonder dat een kafirvrouwtje naar me lonkt en zich aanbiedt.
Potverdriedubbeltjes wat een land zeg!
http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/r015.gif
Maar hoe interpreteer jij een vriendelijk kijkende jonge vrouw die jou passeert ?
Een spontane open Rotterdamse die makkelijk kontakt legt...een opmerking maakt..zonder bijbedoelingen ? :)
Maar misschien is het wel zo erg..ook zonder Axe..arme man.
Petje, zonnebril en vooral wijd overhemd, losjes over je jeans heen. Misschien de ideale dracht voor je ?
Troost je, het gaat vanzelf over....met de jaren.Vraag maar aan de prikkers hier !
Max Stirner
13-03-11, 14:47
:hihi: Ik vraag me ook af wat zulke mensen bezielt. Ze willen Groots en Meeslepend leven? Of toch tenminste een daad stellen, laten zien dat ze tegen de stroom durven op te roeien, gedreven door hun Principes? Mensen met teveel vrije tijd, denk ik.
Het is niet heel veel intelligenter dan een jood die met een gele ster gaat rondlopen om te laten zien hoe geëmancipeerd en onafhankelijk hij/zij is.
En het is een, waarschijnlijk volledig onbewuste, middelvinger naar de vrouwen in Saudi-Arabie, Iran, Afghanistan en - wellicht in mindere mate - Slotervaart, Molenbeek enz.
Wat veelzeggend dat jij de banlieus hierbij betrekt. Ik heb het geen moment gehad over de situatie aldaar. Dat jij onmiddelijk deze associatie maakt verraad veel van jouw mentaliteit.
.
Welnee, joh, Je draaft door vanmiddag. Je weet het toch allemaal niet...je vult in.
Stopnaald...we gaan nog verder, he, met je frustraties. Dag !
Hela Hatert :) Je gaat te snel...
Laten we hier nou eens blijven bij Stopnaalds' ervaringen.
Ibn Rush leek me niet erg onder de indruk van haar 8-jarige dochtertje die omringd werd door grotere knaapjes die haar om 'pijpen !' verzochten.
Grotere jochies die een klein meisje intimideren en de ouders schokken met hun grove taal.
Ik verwacht van jou en eigenlijk ook Ibn Rushdi solidariteit met het kleine meisje. Laten die jongens kleine kinderen met rust laten....
Luister, zelfs de zusjes Alariachi
waren enigzins geschokt toen Hans Teeuwen hen in een rijmelarijtje vroeg om te ....precies.
Het ging hem trouwens niet om hen persoonlijk, maar hij wilde hun preutsheid gebruiken om te schokken met z'n vraag.
Nederland schokken ? Ja, hij kan Nederland nog schokken met dit soort taal....
Jij hebt het dan ook over 'moderne stadscultuur'. Volgens mij is dat nog te breed. Volgens mij gaat het om sub-culturen en hun muziekfilmpjes die er niet om liegen.
Het is een combi.
Wij ouders moeten tegengas geven.
Daarom is Stopnaald ook zo pissed-off als ze die agressieve, sexueel getinte opmerkingen moet ondergaan in het zwembad.
In concreto bij haar dat zijn knullen met Marokkaanse roots. waarom zijn die jongens niet beter opgevoed ?
Er zitten vroegrijpe knullen tussen die aanjagers zijn (verkeerde vriendjes soms )?
Ze horen mogelijk van volwassenen dat vrouwen in bikini hoeren zijn ...bv als hun zusje opgevoed wordt ---die bv. kortere rok wil : veeeeel te westers, bah !?
Wat denk jij hierover, Hatert ? Ibn Rushd ?
Lieve Eke,
Als direct gevolg van die situatie mocht ik mijn dochter gaan uitleggen wat pijpen precies is. Leuk joh! En helemaal wat ik me ervan had voorgesteld om aan seksuele voorlichting te doen. Precies op het juiste moment ook. Je kan er niet vroeg genoeg mee beginnen toch? (sarcasmemodus uit)
Dat gezeur over moderne (stads) cultuur daar geloof ik gewoon niet (meer) in. Seksuele aggressie jegens vrouwen is eeuwenoud. Daar is écht hélémaal NIETS moderns aan. Het cliche van de nafluitende bouwvakker, de in het OV stiekem aan je billen/borsten voeler, of de in het zwembad bovenstukjes lostrekker is bepaald niet van gisteren.
Wat wel is veranderd is de mate van de aggressie. De hierboven genoemde voorbeelden zijn relatief onschuldig te noemen. De bouwvakker op zijn stelling kun je negeren. De billen/borsten voeler kun je vastpakken en vervolgens een gigantische mep verkopen. En in je bikini kun je een dubbele knoop of strik leggen.
Maar het gaat allang niet meer om schunnige opmerkingen of verbale aggressie. Het gaat om fysieke aggressie. Niet langer blijft het beperkt tot het lostrekken van een bovenstukje. Mijn dochter (nu dus 15) en haar vriendinnen gaan niet meer in hun eentje naar de WC of kluisjes. Haar vriendin is vorig jaar in het zwembad aangerand. Gevolgde methode: met een groepje om een slachtoffer heen staan en vervolgens hard in haar borsten geknepen (kreeg ze blauwe plekken van) en tussen haar benen gegraaid. Pogingen om haar broekje uit te trekken mislukten, maar de bikini was wel gescheurd (boven én benedenstuk). Nadat een personeelslid was gewaarschuwd, moest de politie eraan te pas komen om de jongens uit het bad te verwijderen.
Betreffende jongens waren bekenden van het zwembad én van de politie. Het zwembad heeft ze een tijdje uit het pand geweerd, maar na een poosje kwamen ze gewoon weer terug. Een blijvend verbod was niet mogelijk.
Toen het meisje met haar ouders aangifte kwam doen werden zij door de betreffende politieagente gewaarschuwd. Deze jongens én hun familie waren bekende probleemgevallen. Haar ervaring met deze families was dat aangifte doen de zaak alleen maar erger voor het slachtoffer en haar familie maakt. In een ander geval was de situatie dusdanig geëscaleerd, dat een familie de woonplaats ontvlucht was vanwege de onophoudelijke terreur.
Mijn dochter ervaart vrijwel dagelijks seksuele aggressie. Als ze langs zo groepje ratjes loopt, wordt er structureel naar haar gesist. Als ze ze negeert wordt ze consequent uitgescholden voor hoer/bitch etc. Een keer was ze het zó zat, dat ze er tegenin ging. En ja hoor, uit allerlei hoeken en gaten kwamen er nog meer ratten tevoorschijn. Voor ze het wist was ze omsingeld en NIEMAND die zich ermee bemoeide. Zat mensen op straat en op de balkons, maar écht geen hond die zich ermee bemoeide. En ja, ook nu weer: voornamelijk marokkaanse jongens.
Hatert wil het doen voorkomen alsof de "straatcultuur" en indirect "het westen" (want daar is die straatcultuur immers uit voortgekomen) verantwoordelijk is. Hij vergeet dat de OUDERS een veel grotere verantwoordelijkheid hebben. ZIJ bepalen immers of en hoelang en wanneer hun "schatjes" op straat lopen.
Ik zie dan ook veel meer een relatie met de marrokaanse cultuur, waarin jongens als prinsjes worden opgevoed. En waar bedekking en seksuele moraal direct aan elkaar gelinkt wordt. Waar grote onwil bestaat om te erkennen dat die hypocriete dubbele moraal fnuikend is voor de acceptatie door allochtonen. Laat staan dat er iets aan gedaan wordt.
In een opzicht ben ik het wel met hen eens: de eer zit tussen de benen van de vrouw, want de mannen hebben in het geheel geen eer.
Welnee, joh, Je draaft door vanmiddag. Je weet het toch allemaal niet...je vult in.
Stopnaald...we gaan nog verder, he, met je frustraties. Dag !
Ho ho! IK haalde de banlieus er niet bij, dat deed Hatert!
Dat was dus ZIJN associatie, niet de mijne.
In welk opzicht draaf IK door?
Volgens mij zijn er maar 2 mogelijkheden.
1) Je bent IRL een AIVD-er oid die hier prikt om de boel in de gaten te houden en door provocatie hoopt nieuwe Buyeri's voortijdig te signaleren. In welk geval ik u veel succes toewens en bij deze dank ik u voor uw goede werk.
2) Je bent werkelijk zoals uit je priksels naar voren komt, wat betekent dat je een raszuivere sociopaat bent, aangezien je bijzonder uitblinkt in het achterwege laten van elk spoortje van empathie en tegelijkertijd een duidelijk narcistische inslag laat zien.
Sociopaten zijn geen mensen. Sociopaten zijn monsters met een menselijk lichaam.
Maar voor elke sociopaat geldt: uiteindelijk komen ze allemaal op geweldadige wijze aan hun eind. Gelukkig.
Nee hoor daar is hij te dom voor en hiervoor provoceert hij/zij te veel en dan zou het nog hooguit bvd of mivd kunnen zijn, AIVD hoor je of zie je niet.
Kijk dat haar kind of wat dan ook lastig is gevallen geloof ik direct maar dat het door de islam komt, en dat verhaal verspreidt ze al heel lang, dat de islam de mannen een vrijbrief geeft om vrouwen die geen hijaab dragen te mogen verkrachten en lastig te vallen. Dat is pure onzin. Een moslim verkracht of valt geen ene sexueel vrouw lastig. Dat mag niet van zijn geloof, of het nu een k4 vrouw is of een moslima, verkrachting en lastig vallen is een even zware misdaad.
Hier in mijn wijk gebeurt dat ook, dan verdwijnen de kids in de kelders. En het zijn geen moslimkids, sommigen zijn aangeklaagd voor verkrachting. Ik ga hier niet teveel over uitweiden maar vroeger noemden ze dat doktertje spelen, nu spelen ze bitch, ho en pimp.
Wat een gelul dat ik het aan de islam an sich koppel. Ik koppel het aan de OPVOEDING. Of beter gezegd: het gebrek daaraan.
En of moslims wel of niet verkrachten...een moslimman is een man KLAAR!
Niet alle mannen verkrachten en niet alle mannen zijn seksueel aggressief.
Maar dat een substantieel deel van de mannen dat wel zijn is gewoonweg een feit. Een deel van deze mannen zijn moslim en dat is ook een feit. Net zoals er ook christenen en joden zijn die zich misdragen. Jij blijft maar zeggen dat moslimmannen zich niet zo gedragen. Ik stel dat dat flauwekul is. Moslimmannen zijn écht niet beter of slechter dan andere mannen hoor. Dat is misplaatst superioriteitsdenken.
En dat dat de mate van aggressie stijgende is is ook gewoonweg een feit.
Ik, mijn dochter en haar vriendinnen worden daar DAGELIJKS mee geconfronteerd.
Wat ik wel constateer is dat er een duidelijke correlatie bestaat tussen bedektheid en overlast/aggressie. Jij kunt dat wel niet willen accepteren, maar onze ervaring is wel zo.
Dat dergelijk gedrag niet des islams is, geloof ik wel. Maar op het moment dat de omgeving (ouders/familie/moskee/buurtgenoten) niet corrigeren op dit gedrag, stimuleren ze het feitelijk door impliciete goedkeuring te geven. En dit neem ik ze dus zeer kwalijk.
Meisjes die zich niet houden aan de culturele (deels islam-geïnspireerde) leefregels worden met zware consequenties geconfronteerd. In het beste geval wordt ze uit de familie verstoten, in het ergste geval wordt ze vermoord.
Jongens kunnen zich straffeloos onttrekken aan deze regels. Er zijn nimmer consequenties. Hoezeer zij zich ook misdragen. Loverboys, overvallers, verkrachters, drugsdealers, vrouwenmishandelaars...wat ze ook doen, er is NOOIT een consequentie. NOOIT een afkeuring uit de gemeenschap. Ik vond in dit opzicht de reacties op die tasjesdief die doodgereden was ook zo treffend. Hij was zo zielig. Hij had dat niet verdiend. Geen woord van afkeuring omtrent zijn gedrag, nee die vrouw die hem had doodgereden DAT was een moordenares.
Welnee, joh, Je draaft door vanmiddag. Je weet het toch allemaal niet...je vult in.
Stopnaald...we gaan nog verder, he, met je frustraties. Dag !
Overleg eens met het Twentebad in Hengelo, de Brug in Glanebrug, Aquadrome in Enschede, drie zwembaden waar veel alochtone jongeren van Turkse of Marokkaanse afkomst een lokaal verbod hebben wegens enerzijds het lastig vallen van vrouwelijke bezoekers anderzijds het lastig vallen en bedreigen van het personeel.
Verder Het Pleintje, de Rits, Samsam, New York, om enkele horeca bedrijven te noemen die groepen Marokkanen en Turken weigeren na diverse vechtpartijen waarbij meisjes werden lastig gevallen en zelfs rape-drugs werden gebruikt.
En Racisme, nee hoor op twee na is de dagelijkse leiding in handen van Marokkanen en Turken en twee zijn zelfs eigenaar van een bedrijf.:fpetaf:
Jongens kunnen zich straffeloos onttrekken aan deze regels. Er zijn nimmer consequenties. Hoezeer zij zich ook misdragen. Loverboys, overvallers, verkrachters, drugsdealers, vrouwenmishandelaars...wat ze ook doen, er is NOOIT een consequentie. NOOIT een afkeuring uit de gemeenschap. Ik vond in dit opzicht de reacties op die tasjesdief die doodgereden was ook zo treffend. Hij was zo zielig. Hij had dat niet verdiend. Geen woord van afkeuring omtrent zijn gedrag, nee die vrouw die hem had doodgereden DAT was een moordenares.
Sterker nog worden ze gepakt en kunnen ze vluchten naar Turkije worden ze ook nog niet uitgeleverd door de Turkse overheid.
Max Stirner
13-03-11, 15:45
Dat dergelijk gedrag niet des islams is, geloof ik wel. Maar op het moment dat de omgeving (ouders/familie/moskee/buurtgenoten) niet corrigeren op dit gedrag, stimuleren ze het feitelijk door impliciete goedkeuring te geven. En dit neem ik ze dus zeer kwalijk.
.
Ik niet.
Hoofddoekjes en het wangedrag van deze jochies komt uiteindelijk voort uit dezelfde cultuur en religie, zijn een uiting van hetzelfde fundamentele probleem, namelijk dat mannen niet wordt geleerd om verantwoordelijk met hun vrijheid om te gaan.
Ik niet.
Hoofddoekjes en het wangedrag van deze jochies komt uiteindelijk voort uit dezelfde cultuur en religie, zijn een uiting van hetzelfde fundamentele probleem, namelijk dat mannen niet wordt geleerd om verantwoordelijk met hun vrijheid om te gaan.
Klopt, maar het is toch echt aan de gemeenschap zélf (ouders/familie/moskee/buurtgenoten etc) om hun jongens/mannen deze verantwoordelijkheid bij te brengen.
Als jij een jongen op de wereld zet, moet je hem netjes opvoeden, net zoals je bij een meisje doet. Het is toch van de zotte die hypocriete dubbele moraal?
Wat betreft de sluier heb ik mijn standpunt drastisch gewijzigd. Liever 100 meisjes dwingen om de sluier af te leggen, dan 1 meisje dat zich gedwongen sluiert. Dat zal onherroepelijk bij figuren als Hatert en Ibn tegen het zere been zijn, maar ik vind oprecht dat het geluk en de rechten van ongesluierden belangrijker zijn dan dat van die hoofddoekjesbrigade.
Moslima's kunnen nl. ook ongesluierd hun geloof beleven. Hun belangen worden slechts ten dele beperkt. Ongesluierden dwingen tot bedekking heeft een veel grotere impact op hun belangen.
Overleg eens met het Twentebad in Hengelo, de Brug in Glanebrug, Aquadrome in Enschede, drie zwembaden waar veel alochtone jongeren van Turkse of Marokkaanse afkomst een lokaal verbod hebben wegens enerzijds het lastig vallen van vrouwelijke bezoekers anderzijds het lastig vallen en bedreigen van het personeel.
Verder Het Pleintje, de Rits, Samsam, New York, om enkele horeca bedrijven te noemen die groepen Marokkanen en Turken weigeren na diverse vechtpartijen waarbij meisjes werden lastig gevallen en zelfs rape-drugs werden gebruikt.
En Racisme, nee hoor op twee na is de dagelijkse leiding in handen van Marokkanen en Turken en twee zijn zelfs eigenaar van een bedrijf.:fpetaf:
Maar het gaat zoveel verder dan alleen maar het zwembad.
Die seksuele aggresie is werkelijk OVERAL. Als (jonge) vrouw wordt je er mee geconfronteerd op straat, op school, in het OV, in de bioscoop, in de disco. Het is gewoonweg een plaag.
Max Stirner
13-03-11, 16:08
Klopt, maar het is toch echt aan de gemeenschap zélf (ouders/familie/moskee/buurtgenoten etc) om hun jongens/mannen deze verantwoordelijkheid bij te brengen.
Als jij een jongen op de wereld zet, moet je hem netjes opvoeden, net zoals je bij een meisje doet.
Dat zou prettig zijn, ja.
Ik denk alleen dat het naïef is om te denken dat e.e.a. niets met islam te maken heeft; er zijn twee soorten vrouwen en jouw dochter hoort bij de verkeerde soort
Soortgelijk mannen-gedrag heb ik mogen aanschouwen van Marokko tot Sumatra (waarbij Westerse toeristes slachtoffer waren), extremer dan waar ook verder ter wereld - inclusief Latijns Amerika en sub Sahara Afrika.
Wanneer je last hebt van marokkaanse jochies die geen opvoeding hebben genoten, moet je de vader aanspreken (kans is groot dat het gezin ook dochters heeft) en ff vertellen dat de houding van zijn zonen to jouw dochers beantwoord met met hetzelfde gedrag van jouw mannelijke familieleden richting zijn dochters. Je houdt niet voor mogelijk met wat voor enorme snelheid die marokkaanse jochies fatsoenlijke afstand bewaren. Tis jammer dat het zo mot, maar kennelijk zijn er nog steeds marokkaanse families hier die menen dat hun zoontjes van alles en nog wat straffeloos kunnen uitspoken. Nederlandse straffen zijn ze niet van onder de indruk, wel de eer van hun dochters.
Gewoon heel simpel, oog om oog, tand om tand. Das de enigste taal die dit soort families begrijpen.
Ik heb alleen een dochter. Zij is enig kind. In onze buurt gaat het om een groep jongens die overbekend zijn bij alle instanties. Ook bij politie en justitie.
De ouders geven aan iedereen "niet thuis". Bij elk akkefietje roepen ze om het hardst dat het leugens zijn en discrimminatie. Elke keer dat hun schatje weer eens het locale suffertje haalt is dat "een hetze" en iedereen is "tegen ze". Huil huil.
En ondertussen maar doorfokken. Een konijn op viagra kan het niet van ze winnen hoor! Om de haverklap komt er weer zo'n ratje bij.
Let op! De meisjes/vrouwen uit deze families zijn vaak hele lieve, aardige en vriendelijke mensen. En als je als vrouwen onder elkaar bent, weet je niet wat je hoort.
Het zijn die ratten die het verpesten. Ik zie ze ook als ratten. Want net als ratten zijn ze nooit alleen. En net als ratten vallen ze je nooit recht van voren aan. Het zijn ruggegraatloze losers. Dropouts zonder diploma. Altijd aan het hosselen. En hun vaders? Die interesseert het geen reet! Die wil van niets weten. Zolang hij in huis maar de baas is, geeft hij helemaal nergens om. What a waste of space!
En als gewoon burger ben je volstrekt machteloos.
Maar het gaat zoveel verder dan alleen maar het zwembad.
Die seksuele aggresie is werkelijk OVERAL. Als (jonge) vrouw wordt je er mee geconfronteerd op straat, op school, in het OV, in de bioscoop, in de disco. Het is gewoonweg een plaag.
En andere mannen grijpen niet in???
Het lijkt me verschrikkelijk voor een vrouw om zoiets mee te maken en zou één van mijn zonen zoiets flikken zou hem persoonlijk afleveren op het politie bureau.
Dat zou prettig zijn, ja.
Ik denk alleen dat het naïef is om te denken dat e.e.a. niets met islam te maken heeft; er zijn twee soorten vrouwen en jouw dochter hoort bij de verkeerde soort
Ben ik mee eens. Maar toch is het voornamelijk een cultureel verschijnsel. Religie is een onderdeel van de cultuur (=leefregels) binnen een groep mensen, maar die hypocriete dubbele moraal komt ook buiten de islam voor. Ik ben het wel met je eens dat beide factoren op elkaar inwerken.
Soortgelijk mannen-gedrag heb ik mogen aanschouwen van Marokko tot Sumatra (waarbij Westerse toeristes slachtoffer waren), extremer dan waar ook verder ter wereld - inclusief Latijns Amerika en sub Sahara Afrika.
Sumatra? Dat vind ik inderdaad nogal schokkend. Wil je me hierover meer vertellen? Eventueel via pm.
En andere mannen grijpen niet in???
Het lijkt me verschrikkelijk voor een vrouw om zoiets mee te maken en zou één van mijn zonen zoiets flikken zou hem persoonlijk afleveren op het politie bureau.
Andere MENSEN (man/vrouw, jong/oud) grepen niet in. In het zwembad werd uiteindelijk een personeelslid gewaarschuwd. Deze heeft de politie ingelicht. De politie heeft de jongens uiteindelijk met geweld het zwembad uit moeten zetten.
Het gaat om een klein groepje families (let wel, het aantal families is vrij klein, het aantal familieleden dus niet), dat wijd en zijd bekend is om hun gedrag.
De aggressie van deze jongens is zo groot dat omstanders zich er niet mee willen bemoeien. En ik kan me er eigenlijk wel iets bij voorstellen, hoe erg ik het ook vind om dit te moeten toegeven. Dit is echt niet langer stoer en rebels pubergedrag. Dit gaat veel en veel verder dan dat. Ze bedreigen je (ik steek je overhoop, ik steek 's nachts je huis in de fik, ik neuk je in je reet vieze hoer) waar de politie gewoon bijstaat.
Een aantal mensen is door hen al verhuisd. Ze terroriseren de hele buurt. En als gewoon burger sta je machteloos.
En voor mijn dochter en haar vriendinnen zijn dergelijke situaties natuurlijk behoorlijk schokkend. Ook als ouder voel ik me steeds weer gefrustreerd. Het vriendinnetje waar het om gaat is enorm getraumatiseerd en bang. Haar ouders willen verhuizen, maar dat is moeilijk.
En ondertussen gaat het gewoon door.....
Brug naar jonge raddraaiers
11.03.11 • 2 reacties
Helmond zet ex-gedetineerden in tegen haar probleemjongeren, die voor een belangrijk deel van Marokkaanse komaf zijn. CDA-burgemeester Jacobs wil dat burgers zelf ook doortastender optreden. ‘Ik kan geen politiemacht oproepen om een cafetaria te exploiteren.’.
‘Ik heb 4 jaar lang een verschrikkelijk leven gehad’, zegt Riet van Doorn (65). ‘Uiteindelijk ben ik na 35 jaar maar uit Helmond-West vertrokken.’ De onophoudelijke treiterijen en intimidaties van overwegend Marokkaanse jongens werden haar te veel. ‘De hele nacht zuipen en blowen voor mijn deur. Voetballen tegen de garagepoort. En als ik er wat van zei, dan was ik een “hoer” of een “del”. Uiteindelijk leefde ik ’s nachts, wakker gehouden door die jongens, en probeerde ik overdag wat op de bank te slapen’, vertelt de oer-Helmondse. ‘Eieren tegen de ramen, de rolluiken werden vernield met vuurwerk, alles was zwart en verschroeid. Mijn schoondochter werd ook uitgescholden voor “hoer”. “Ma, we komen niet meer hoor’’, zei mijn zoon. ‘‘Zoek maar een ander huis”.’
En de politie? ‘Ha..!’, schampert Van Doorn. ‘Ik ben samen met de buurvrouw wel hónderd keer naar het politiebureau geweest. Ik heb er een map vol van. Ze zeiden: ‘‘Bel ons als er weer overlast is.’’ Maar die jongens zijn ook niet gek. Als de politie verschijnt, zijn ze als een haasje weg. Het enige wat echt helpt, is die jongens op een schip zetten en de klep open laten staan’, zegt ze bitter.
Schoondochter Liesbeth: ‘De overlast was echt heel, héél erg. Ze halen het bloed onder je nagels vandaan. En de politie erkent de problemen niet. Ze vonden het vooral vervelend dat mijn moeder wéér belde. Zij heeft zich echt laten wegpesten.’
Van Doorns voormalige buurvrouw is kortgeleden ook verhuisd. ‘Omdat het huis wordt gesloopt, ik laat me niet wegjagen door die jongens.’ Over de overlast wil ze weinig kwijt. ‘Ik zeg er maar niks meer over, het is mijn probleem niet meer. Maar het geëtter is al 7 jaar bezig en we zijn he-le-maal niks opgeschoten’. Inderdaad, haar ruit is ook ooit ingegooid. ‘Maar ja, er zat geen briefje van de dader bij, hè?’
Als antwoord op dit soort overlast bedacht Helmond begin 2009 het project Shouf Kedemk (Kijk vooruit), waarbij twee ex-gedetineerden worden ingezet als straatcoaches. Zelf afkomstig uit de straatcultuur worden ze geacht een brug te slaan naar de ergste raddraaiers, van wie ruwweg de helft van Marokkaanse komaf is (zie onderstaand kader ‘Helmond-West’).
Wonderboys
Het mogen dan de wonderboys zijn van de Helmondse Marokkanen-aanpak, interviews mogen de Marokkaan Redouan (27) en de Indo Humphrey (29) niet geven. ‘Het zijn ruwe diamanten, en dat willen we zo lang mogelijk zo houden’, zegt Karin Nas van Bijzondere Jeugdzorg Brabant. ‘Beide heren moeten zo weinig mogelijk gepokt en gemazeld worden door gladde, nette taal. Het zijn onze verbindingsofficieren tussen de burgerlijke cultuur en die van de straat. Ze moeten het spel goed spelen. Anders raakt de doelgroep het vertrouwen kwijt en kunnen we weer opnieuw beginnen.’
Voor het overige wil Helmond graag vertellen over Shouf Kedemk, dat volgens de Brabantse gemeente ‘redelijk succesvol’ is. Het aantal overlastmeldingen in Helmond-West is gedaald, al steeg het weer toen Redouan en Humphrey hun werkterrein begin 2010 deels naar het centrum verlegden.
‘De professionals in de wijk melden dat de aanwezigheid van de straatcoaches effect heeft’, vertelt Karin Nas. ‘Op de uren dat ze in de wijk zijn en bij de groep staan, is de overlast een stuk minder. En een bijeffect is dat de verbinding wordt gelegd tussen die jongens en de burgerlijke cultuur. Sommigen van hen beginnen alsnog aan een opleiding of gaan werken. Ik zeg niet dat het allemaal hemelbrave burgers zullen worden, maar er worden wel stappen gezet. Het gaat er ook om de welwillenden los te weken uit die groep, de negatieve groepsdruk te doorbreken. Sommige van die jongens zijn nu eenmaal onverbeterlijk.’
Genaaid
Shouf Kedemk draait om de gedachte dat ‘normale’, vaak autochtone straathoekwerkers niet doordringen tot de harde kern. ‘Die jongeren wantrouwen iedereen die vanuit de reguliere instellingen komt. Een uniform levert al spanning op, een agent is een verrader. Onze straathoekwerkers zijn ervaringsdeskundigen, ze weten waar de teleurstelling en de woede van die jongens in zit. Ze kennen uit hun eigen verleden het gevoel dat ze genaaid worden’, vertelt Nas.
Jacqueline Vriens, beleidsmedemerker: ‘Die kinderen krijgen vanaf hun geboorte het stempel dat ze geen witte Helmonder zijn. Ik zie het zelf in de bus: zo’n jongen moet zijn buskaart drie keer omdraaien, en een blond meisje op hoge hakjes mag zo doorlopen. Als je altijd zo’n stempel krijgt, ga je je op den duur ook zo gedragen. En als je dan “boe” roept tegen een vrouw met een rollator en je ziet dat ze schrikt, dan doe je dat daarna nóg eens.’
De verbindingsofficieren Redouan en Humphrey leggen contact met de overlastgevende jongeren, proberen hen naar werk of opleiding te krijgen, hun schulden te saneren en hen aan activiteiten te laten deelnemen, zoals fitness.
‘Heel pragmatisch: daarna zijn ze moe en gaan ze naar bed. De wijk is dan weer rustig’, aldus Nas. Dat jongens die volgens haar ‘allemaal met een Blackberry lopen’ subsidie krijgen voor hun sportschool, valt goed te verdedigen, vindt ze. ‘Je krijgt binding, je kunt ze aanspreken. Iets aanbieden kost geld, dat is inherent aan sociaal-cultureel werk’, aldus Nas.
Shouf Kedemk kost de gemeente 3 ton per jaar, het project is pas geleden met 2 jaar verlengd. En de concrete resultaten? ‘Je weet niet hoe het zou zijn als je dit geld niet had ingezet’, zegt Nas. ‘Maar de overlast is minder als Redouan en Humphrey in de wijk zijn. En de doelgroep vindt steun in het project, voor hen is het al heel fijn als een volwassene eens zegt: ik ben geïnteresseerd in jou, ik maak me zorgen om jou.’
Vriens: ‘We hebben honderd jongeren beter in de maatschappij gezet, die zitten nu niet in de stront. Als je over 2 jaar stopt, is het probleem niet opgelost. Je zult dit altijd moeten blijven doen. Maar ik zou het geen dweilen met de kraan open willen noemen.’
Echt respect
Op het sjofele kantoortje van het Jongeren Inloop Punt neemt Linder Baladien plaats aan tafel. Hij is de werkbegeleider van Shouf Kedemk. Hij kent de straatcoaches Redouan en Humphrey nog uit de tijd dat ze meeliepen in het Helmondse project Allochtone Jongeren in Detentie (AJID), een vrijwillig gemeentelijk reclasseringstraject.
‘Die jongens op straat hebben echt respect voor Humphrey en Redouan. Die kunnen namelijk tegen hen zeggen: ik heb 4 jaar gebrand in de cel. Ze hebben gezeten voor straatroof, ripdeals, geweld, dealen. Maar daarna hebben ze hun leven in de goede richting om weten te buigen. Dat levert dubbel respect op. Mensen met een theoretische hbo-achtergrond begrijpen niet echt in welke situaties die jongens op straat zitten.’
Shouf Kedemk bestaat ‘heus niet alleen uit leuke activiteiten’, verzekert Baladien. ‘We zijn bijvoorbeeld gaan wadlopen. Kwamen sommigen met peperdure Botticelli-schoenen aanzetten! Maar ze leerden daar wel dat ze elkaar moeten helpen en luisteren. Ze vonden het geweldig. En het is goedkoper dan naar een pretpark waar ze niks opsteken.’ Het project loont, vindt Baladien. ‘Er is meer respect, ook naar de buurt. De jongens durven elkaar nu ook te corrigeren, en de overlast neemt af.’
‘Mwah…’, zegt buurtbewoonster Tiny van Lierop, ‘Daar merk ik anders weinig van. Die jongens dealen, schelden en dreigen nog altijd. Ik kan beter mijn mond houden, voor je het weet heb ik een steen door mijn ruit. Een vriendin van mijn dochter is ook al in elkaar geslagen door die jongens.’ Ze kauwt op de sigaret in haar tandeloze mondhoek. Dan ziet ze buurtbrigadier Rob Matthijsse langsfietsen. ‘Hé, kom eens! Jij greep toen ook niet in toen dat meisje klappen kreeg!’, gooit ze hem voor de voeten. Matthijsse lacht ongemakkelijk. ‘Nou, dat zat iets anders in elkaar.’
Hij is lovend over Shouf Kedemk, wil hij wel kwijt. ‘Iedereen beet op die jongens de tanden stuk. Ze hadden het hier in feite voor het zeggen. Nu zijn ze in ieder geval benaderbaar’, zo schetst hij de winst van het project. Niet dat zijn eigen contact met die jongens is verbeterd. ‘Ik blijf toch de vijand, hè, dat blijft altijd kat en muis.’ En er heerst angst in de wijk, weet hij. ‘Die jongens hebben zich heel lang erg intimiderend gedragen, nu zijn de bewoners al benauwd als ze hen alleen maar zien staan.’
(vervolg)
Tranen
Daar weet Xiaojuan Xu alles van. De 26-jarige Chinese is eigenaar van cafetaria New Boemerang en verkeert in het oog van de orkaan. Overlast van Marokkaanse jongeren? Daar wil ze wel wat over vertellen, knikt ze. Haar ogen schieten vol tranen. ‘We hebben er al 2 jaar last van. Ze staan hier met tien man of meer voor de deur jointjes te roken, voetballen, klanten lastig te vallen. Als ik er wat van zeg, zeggen ze: “Ik maak je dood”. De politie hebben we al tientallen keren gebeld, maar het helpt niet. Die jongens gaan even weg, maar komen even later toch weer terug.’
Op dagen dat ze de politie belde, of in discussie ging met de jongens, gingen ‘s nachts de ruiten van haar cafetaria aan diggelen. Of werd haar auto bekrast. Of werd ze bedreigd. Of mishandeld. Op 26 december 2009 werd de tengere Chinese door meerdere jongens tegelijk in elkaar geschopt. Ze laat de foto’s zien: haar hele been zag paars van de bloeduitstortingen. Ook heeft ze foto’s van stoeptegels in de vitrine van haar eethuisje. Een keer of vijf, zes zijn de ramen nu ingegooid, ze is de tel kwijt, vertelt ze.
‘We hebben inmiddels zelf camera’s opgehangen, en ik heb al wel tien, twintig keer aangifte gedaan van alle incidenten, maar er gebeurt niks mee. Er is nog geen enkele zaak afgesloten. De politie zegt wel steeds: bellen, bellen, bellen, maar ik heb er geen zin meer in.’ Neem het haar eens kwalijk. Ruim een jaar geleden, januari 2010, wendde Xu zich tot burgemeester Fons Jacobs (CDA), die zelf eind 2010 moest onderduiken vanwege bedreigingen. De burgemeester schreef haar dat ze zelf ook ‘doortastend’ moest optreden: ‘Op basis van de mij verstrekte informatie denk ik dat het vervelende gedrag van de groep jongeren ook veroorzaakt wordt door het feit dat u weinig ervaring heeft met het uitbaten van een dergelijke zaak. De betreffende jongeren hebben uw kwetsbaarheid op dit punt ontdekt en maken er kennelijk een sport van u te treiteren. Dat kan niet. U zult er toch voor moeten zorgen dat de jongeren weten dat u de baas bent in het cafetaria. We kunnen niet 24 uur per dag een politieambtenaar bij u in uw zaak de orde laten handhaven’, aldus de brief van de Helmondse burgervader.
Kortom: ‘Ook van u wordt verwacht dat u van uw kant forser ingaat tegen deze groep’. Op 27 januari 2010 legt Jacobs haar dat in een gesprek nog eens uit. Enkele jongens uit de overlastgevende groep kregen die dag in een gesprek op het gemeentehuis een ‘laatste waarschuwing’. Voor een ‘erg zware maatregel’ als een gebiedsverbod vond de burgemeester de tijd nog niet rijp.
Vechtpartij
Met kerst 2010 ging het echt mis. ‘Er lag sneeuw, die jongens bléven maar ijsballen tegen de ramen gooien’, blikt Xu terug op die zwarte dag. Uiteindelijk werd het haar man te veel. Hij stormde naar buiten, er ontstond een vechtpartij, waarin de cafetariahouder een van de jongens met een mes in het bovenbeen stak. Hij werd gearresteerd en zit nog steeds vast, vertelt Xu.
‘Ik weet niet meer wat ik moet doen. Ik slaap niet meer, ik neem medicijnen, Slachtofferhulp en maatschappelijk werk bellen me elke dag. Ook Shouf Kedemk is de oplossing niet, die man van dat project staat hier bij die jongens op de stoep maar hij stuurt ze niet weg. Als ik de kans heb, verkoop ik de zaak’, zegt ze mismoedig. De politie Brabant-Zuidoost bevestigt Xu’s verhaal. Sinds 23 maart 2009 zijn er van haar adres 21 meldingen binnengekomen, waarvan achttien aan giftes wegens ‘overlast, diefstal, vernielingen, noem maar op’, zegt politiewoordvoerder Jordi Cebrian.
Burgemeester Jacobs vindt ook achteraf nog steeds dat cafetariahoudster Xu zelf medeverantwoordelijk is voor de problemen. ‘De zaak is nog onder de rechter, ik kan er niet inhoudelijk op ingaan. Maar het is toch gek, we hebben meerdere friettenten in Helmond en daar doen deze problemen zich niet voor’, stelt hij via de telefoon. ‘Het is een wisselwerking: spanning loopt alleen op als die van twee kanten komt. Andere horecazaken nemen zelf verantwoordelijkheid door bijvoorbeeld beveiligingsmensen aan de deur te zetten. Ik kán geen politiemacht oproepen om een cafetaria te exploiteren.’
Niet alleen Xu, maar ook haar voorgangster Xiaohong Chen had problemen met de jongeren voor haar deur. Het was zelfs de reden dat ze begin 2009 vertrok, vertelt ze. ‘Het was elke dag oorlog, ik werd er gék van. Het is geen werken zo, een normaal leven is daar niet mogelijk. Het is echt heel, héél erg. Het begint al met kinderen van 5, 6 jaar oud… Klanten durfden niet meer naar binnen te komen, en als ze iets zeiden werd hun portemonnee of telefoon gerold. Er zijn dagen geweest dat ik wel vijf keer de politie heb gebeld en ik heb meermaals aangifte gedaan’, zegt Chen.
‘Bij mijn zus zijn twee keer de ramen ingegooid, bij mijn schoonzus ook nadat ze de politie een foto van die jongens had gegeven. Ze is in elkaar geschopt toen ze een bal had afgepakt, zelf ben ik bij die vechtpartij ook gewond geraakt. Dat moet eind 2008 zijn geweest. Van de politie hoefden we geen hulp te verwachten. Ze kunnen eigenlijk ook niks, het moet worden opgelost via de ouders van die jongens, maar ja, ik weet niet waar ze allemaal wonen.’
Politiewoordvoerder Cebrian: ‘We stoppen heel veel energie in deze problemen, de buurtregisseur fietst inmiddels wekelijks langs om even bij te praten. Maar het blijft lastig. De overlast is er niet doorlopend, en als we ter plaatse komen valt er vaak niets meer te constateren.’
Heel tevreden
De snackbar-kwestie en Shouf Kedemk hebben ‘niets met elkaar te maken’, reageert burgemeester Jacobs. ‘De groep van het incident in december is een andere groep dan die we in het verleden in beeld hadden. En tegen de vier jongens met wie ik vorig jaar een gesprek heb gehad, is sindsdien geen enkele aangifte meer binnengekomen.’
Shouf Kedemk noemt hij ‘een succes’. ‘Al zouden we hier maar één Marokkaanse jongere mee op het rechte pad houden, dan was ik al tevreden. Het zijn er echter veel meer, dus ik ben héél tevreden. Als overheid moet je mensen een tweede en zelfs een derde kans geven en soms moet je dan inderdaad fors investeren in één individu.’ Op het pleintje voor cafetaria New Boemerang laat een man zijn pitbull uit. Of hij last heeft van die probleemjongens? ‘Nee, niet echt. Maar ik hou me ook gewoon gedeisd, dan doen ze niks. Ach, het is onkruid. Maar je went er aan hè?’Bron: Binnenlands Bestuur (ik weet niet hoe ik de link hier moet plaatsen).
En zo zie dit soort dingen steeds meer.
=Stopnaald;4639716]Andere MENSEN (man/vrouw, jong/oud) grepen niet in. In het zwembad werd uiteindelijk een personeelslid gewaarschuwd. Deze heeft de politie ingelicht. De politie heeft de jongens uiteindelijk met geweld het zwembad uit moeten zetten.
Het gaat om een klein groepje families (let wel, het aantal families is vrij klein, het aantal familieleden dus niet), dat wijd en zijd bekend is om hun gedrag.
Tja ik kan me er iets bij voorstellen de angst is dan bij veel mensen zeer groot, zekers als het om grote groepen gaat en grote families.
De aggressie van deze jongens is zo groot dat omstanders zich er niet mee willen bemoeien. En ik kan me er eigenlijk wel iets bij voorstellen, hoe erg ik het ook vind om dit te moeten toegeven. Dit is echt niet langer stoer en rebels pubergedrag. Dit gaat veel en veel verder dan dat. Ze bedreigen je (ik steek je overhoop, ik steek 's nachts je huis in de fik, ik neuk je in je reet vieze hoer) waar de politie gewoon bijstaat.
Ik ken dat gedrag, heb ooit zulke mensen als buren gehad en toch moet je zoiets niet over je kant laten gaan, maar dat zal ik je later uitleggen. ;)
Een aantal mensen is door hen al verhuisd. Ze terroriseren de hele buurt. En als gewoon burger sta je machteloos.
En voor mijn dochter en haar vriendinnen zijn dergelijke situaties natuurlijk behoorlijk schokkend. Ook als ouder voel ik me steeds weer gefrustreerd. Het vriendinnetje waar het om gaat is enorm getraumatiseerd en bang. Haar ouders willen verhuizen, maar dat is moeilijk.
En ondertussen gaat het gewoon door.....
Verschrikkelijk dat de politie niets doet terwijl ze het verplicht zijn.
Probeer het volgende, praat met een verslaggever of verslaggeefster van de krant en vertel hen dat de politie geen medewerking wenst te geven aan sexuele intimidatie en verzoek hen om met jullie mee te gaan als er wederom iets gebeurd met deze groep, vaak als er de pers erbij is veranderd de politie als een blad aan de boom.
Doe de aangifte niet alleen maar in een groepsverband.
Kun je geen medewerking krijgen van een krant, stuur dan een klacht naar de nationale ombusman of anders naar de voorzitter van de SP in je woonplaats.
Want dit kan en hoort niet thuis hier in Nederland!!!
Heel veel sterkte en heb je informatie nodig of raad mag je me altijd pm. :fpetaf:
Ik ben benieuwd wat Hatert hierop te zeggen heeft.
Ontkennen, de schuld bij het verdorven westen leggen, vrouwen en meisjes lokken het uit etc
Ik ben benieuwd wat Hatert hierop te zeggen heeft.
Ik raak niet onder de indruk van valse sentimenten.
De zaak is simpel. De k4 zijn voostander van het verbieden dat vrouwen met een zogenaamde boerkini in een zwembad zwemmen.
De standaardargumentatie die de k4'st gebruiken is dat je daarmee moslims beloont die eisen dat vrouwen zich bedekken. Het moeten de mannen zijn die met hun klauwen van de vrouwen af moeten blijven. De islamitische cultuur is achterlijk, vrouwen worden onderdrukt en als je zulke vrouwen toetsemming geeft om zo het zwembad te betreden dan bevrijd je de vrouwen niet en hou je die zogenaamde mannelijke onderdrukking in stand.
Dat is dus een valse kwaadaardige argumentatie.
Stopnaald is een kwaadaardig islamhaatster, dat weet ze ook. Ze haat de islam en grijpt alles aan om de islam en moslims te criminaliseren.
Zij komt met haar verhaal aanhuppelen als zogenaamde onderbouwing dat de islam verantwoordelijk is dat vrouwen lastig worden gevallen.. Ik kan je hier elke dag minstens 10 verhalen plaatsen van autochtone jongeren die overlast veroorzxaken. Nooit zul je horen dat het aan de Nederlandse cultuur of christelijke geloof ligt.
Ik kan met iedereen mee gaan dat overlast aangepakt moet worden, maar als er moslimhaters dat aangrijpen om automatisch de oorzaak bij de islam te leggen en doelbewust de moslims en islam willen criminslaieren kunnen ze de pot op.
Stopnaald is zo'n islamhater. Aan de ene kant zielig doen maar als ze een moslimvrouw met een boerkini zien dan komt de k4-gif naar boven en willen ze hun islamhaat op de moslimvrouwen botvieren. De echte overlastgevers doen ze het in de broek voor dus gaan de islamhaters maar zich richten op onschuldige moslimvrouwen als wraakmotief.
Wat een smerige laagbijdegrondsekutwijf zeg. Persoonlijke verhaaltjes aandikken om de werkelijke islamhaat te verbloemen in haar argumentatie. Daar trap ik niet in.
Nog een keer:
Het willen invoeren/steunen van een boerkiniverbod gebeurt op valse gronden. Zieligdoenerij is alleen maar om de aandacht af te leiden van haar smerige racistische argumentatie.
De standaardargumentatie die de k4'st gebruiken is dat je daarmee moslims beloont die eisen dat vrouwen zich bedekken. Het moeten de mannen zijn die met hun klauwen van de vrouwen af moeten blijven. De islamitische cultuur is achterlijk, vrouwen worden onderdrukt en als je zulke vrouwen toetsemming geeft om zo het zwembad te betreden dan bevrijd je de vrouwen niet en hou je die zogenaamde mannelijke onderdrukking in stand.
Precies....
Precies....
Daarom is het een hypocriete zooitje en argumentatie.
Wat een smerige laagbijdegrondsekutwijf zeg. Zieligdoenerij is alleen maar om de aandacht af te leiden van haar smerige racistische argumentatie.
Jij hoeft het niet met mij eens te zijn, maar dit hoef ik niet van jou (of wie dan ook) te pikken. Ik meld dit bij beheer.
Jij hoeft het niet met mij eens te zijn, maar dit hoef ik niet van jou (of wie dan ook) te pikken. Ik meld dit bij beheer.
Als je Marokkanen als ratten beschrijft dan heb ik het recht om je een smerige laagbijdegrondse kutwijf te noemen. Ik walg van mensen die ons net als de nazi's met ratten en een konijnenfokkerij associeren.
En dan ook nog eens wraak willen nemen op onschuldige moslimvrouwen. Tfoe wat ongelooflijk laag zeg.
En ondertussen maar doorfokken. Een konijn op viagra kan het niet van ze winnen hoor! Om de haverklap komt er weer zo'n ratje bij.
http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=4639708&postcount=168
Ik raak niet onder de indruk van valse sentimenten.
Jij raakt niet onder de indruk van sentimenten anders dan jou eigen PUNT. Sociopatische en narcistische trekjes.
De standaardargumentatie die de k4'st gebruiken is dat je daarmee moslims beloont die eisen dat vrouwen zich bedekken. Het moeten de mannen zijn die met hun klauwen van de vrouwen af moeten blijven. De islamitische cultuur is achterlijk, vrouwen worden onderdrukt en als je zulke vrouwen toetsemming geeft om zo het zwembad te betreden dan bevrijd je de vrouwen niet en hou je die zogenaamde mannelijke onderdrukking in stand.
Klopt. Kennelijk begrijp je het mechanisme dus wel.
Dat is dus een valse kwaadaardige argumentatie.
Dat maak jij ervan.
Stopnaald is een kwaadaardig islamhaatster, dat weet ze ook. Ze haat de islam en grijpt alles aan om de islam en moslims te criminaliseren.
Jij grijpt elk excuus aan om crimmineel gedrag te ontkennen. Veelzeggend.
Zij komt met haar verhaal aanhuppelen als zogenaamde onderbouwing dat de islam verantwoordelijk is dat vrouwen lastig worden gevallen.. Ik kan je hier elke dag minstens 10 verhalen plaatsen van autochtone jongeren die overlast veroorzxaken. Nooit zul je horen dat het aan de Nederlandse cultuur of christelijke geloof ligt.
Klopt. Zowel dat ook autochtone jongeren overlast veroorzaken, als dat dat NIET aan de nl-cultuur of christelijke geloof ligt. Hun aggressie uit zich namelijk op andere manieren. Niet direct in seksuele aggressie jegens vrouwen, eerder jegens jongemannen onderling. Maar ja, zij hebben dan ook ballen en ruggegraat ipv die laffe ratten die alleen in groepsverband iets durven.
De relatie tussen bedekken en seksuele aggressie leggen die ratten toch echt zelf. En dat zij zichzelf voornamelijk als moslim bestempelen doen zij ook zelf. Dat dit jouw prachtreligie een slecht imago geeft is niet mijn schuld.
Ik kan met iedereen mee gaan dat overlast aangepakt moet worden, maar als er moslimhaters dat aangrijpen om automatisch de oorzaak bij de islam te leggen en doelbewust de moslims en islam willen criminslaieren kunnen ze de pot op.
Nee hoor. Jij wil alleen die overlast aangepakt zien die niets te maken heeft met moslims. Want in jouw ogen kunnen moslims niets fout doen. Prinsjesgedrag en tunnelvisie.
Stopnaald is zo'n islamhater. Aan de ene kant zielig doen maar als ze een moslimvrouw met een boerkini zien dan komt de k4-gif naar boven en willen ze hun islamhaat op de moslimvrouwen botvieren. De echte overlastgevers doen ze het in de broek voor dus gaan de islamhaters maar zich richten op onschuldige moslimvrouwen als wraakmotief.
Jij kent mij niet eens. Jij slingert met kafir dit en kafir dat, islamhater zus en islamhater zo. Het enige wat mij opvalt is dat ik kennelijk een gevoelig punt heb aangeraakt, aangezien jij zo uiterst giftig reageert. De waarheid is hard en doet kennelijk heel veel zeer.
Wat een smerige laagbijdegrondsekutwijf zeg. Persoonlijke verhaaltjes aandikken om de werkelijke islamhaat te verbloemen in haar argumentatie. Daar trap ik niet in.
Heel veel gescheld (holle vaten klinken het hardst, veel gescheeuw en weinig wol) maar ik heb je op niet EEN tegenargument of weerlegging kunnen betrappen. Veelzeggend.
Het willen invoeren/steunen van een boerkiniverbod gebeurt op valse gronden. Zieligdoenerij is alleen maar om de aandacht af te leiden van haar smerige racistische argumentatie.
Tot op heden heb jij er nimmer iets tegenin weten te brengen. Ultimate fail.
Als je Marokkanen als ratten beschrijft dan heb ik het recht om je een smerige laagbijdegrondse kutwijf te noemen. Ik walg van mensen die ons net als de nazi's met ratten en een konijnenfokkerij associeren.
En dan ook nog eens wraak willen nemen op onschuldige moslimvrouwen. Tfoe wat ongelooflijk laag zeg.
http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=4639708&postcount=168
Yep, jongens die in een groep een meisje omsingelen en aanranden zijn in mijn optiek ratten. Hetzelfde geldt voor die ratten die hier de buurt lopen te terroriseren.
Altijd een grote bek, altijd aggressie, altijd aan het hosselen en altijd gezeik.
In hun eentje zijn ze helemaal niets. Durven alleen in een groep en tegen een enkeling. Bij voorkeur een bejaarde of een vrouw/meisje. Kortom: ratten.
En hun vaders kijken de andere kant op en fokken maar door. De gedachte dat ze niet elke keer dat ze jeuk aan hun peuk hebben daar meteen iets mee moeten komt niet eens in ze op.
Condooms of geboortebeperking? Nog nooit van gehoord. En de vrouw wordt niet serieus genomen. Stel je voor. Dus ook ratten. Kan er toch écht niets anders van maken.
Let wel. Ik KEN deze families. Ik weet precies waar ik het over heb. Ik KEN een paar van die meiden. Die zitten bij mijn dochter op school. Eentje zit bij haar in de klas. Op weg naar huis vertellen die meiden zo het een en ander.
Maar kennelijk weet jij het beter. Jij gelooft namelijk liever in die ratjes dan in hun zusjes. Ongeacht wat ze gedaan hebben.
Jij raakt niet onder de indruk van sentimenten anders dan jou eigen PUNT. Sociopatische en narcistische trekjes.
Klopt. Kennelijk begrijp je het mechanisme dus wel.
Dat maak jij ervan.
Jij grijpt elk excuus aan om crimmineel gedrag te ontkennen. Veelzeggend.
Klopt. Zowel dat ook autochtone jongeren overlast veroorzaken, als dat dat NIET aan de nl-cultuur of christelijke geloof ligt. Hun aggressie uit zich namelijk op andere manieren. Niet direct in seksuele aggressie jegens vrouwen, eerder jegens jongemannen onderling. Maar ja, zij hebben dan ook ballen en ruggegraat ipv die laffe ratten die alleen in groepsverband iets durven.
De relatie tussen bedekken en seksuele aggressie leggen die ratten toch echt zelf. En dat zij zichzelf voornamelijk als moslim bestempelen doen zij ook zelf. Dat dit jouw prachtreligie een slecht imago geeft is niet mijn schuld.
Nee hoor. Jij wil alleen die overlast aangepakt zien die niets te maken heeft met moslims. Want in jouw ogen kunnen moslims niets fout doen. Prinsjesgedrag en tunnelvisie.
Jij kent mij niet eens. Jij slingert met kafir dit en kafir dat, islamhater zus en islamhater zo. Het enige wat mij opvalt is dat ik kennelijk een gevoelig punt heb aangeraakt, aangezien jij zo uiterst giftig reageert. De waarheid is hard en doet kennelijk heel veel zeer.
Heel veel gescheld (holle vaten klinken het hardst, veel gescheeuw en weinig wol) maar ik heb je op niet EEN tegenargument of weerlegging kunnen betrappen. Veelzeggend.
Tot op heden heb jij er nimmer iets tegenin weten te brengen. Ultimate fail.
Tegen zoiets crimineels valt niets in te brengen:
Liever 100 meisjes dwingen om de sluier af te leggen, dan 1 meisje dat zich gedwongen sluiert
100 mensen dwang opleggen om dwang van 1 persoon op te heffen. Jij maakt van 1 onrechtvaardigheid 101 x onrechtvaardigheid.
Op de eerste plaats is het verband tussen overlast van jongeren en de islamitische hijaab nimmer bewezen. Het is ene standaardmythye die k4's opvoeren om hun islamhaat op moslimvouwen te kunnen botvieren.
op de tweede plaats worden onschuldige vrouwen in hun religieuze overtuiging en geweten beknot en gestraft voor daden van een ander. Iedereen is zelf verantwoordelijk voor zijn individuele actie, maar bij moslims moeten ze groepsgewijs gestraft worden.
Op de derde plaats is het onrechtvaardig en onlogisch om voor een lokaal probleempje landelijk moslima's voor straffen.
Als je nog niet begrijpt dat je argumentatie waardeloos is dan heb ik echt te maken met een dom persoon of een persoon die zo haatdragend is die niet meer voor rede vatbaar is.
Het meest grappige is, dat veel van deze jongens regelrechte losers zijn. Zelfs binnen hun eigen gemeenschap. Deze knapen hebben geen diploma's, hebben geen pik maar een chronische druiper, hebben (uiteraard) geen baan of toekomst en worden door alle NL-Maroc meiden uitgekotst. En terecht natuurlijk.
Deze families hebben een dusdanige reputatie (aldus een nichtje) dat niemand, maar dan ook écht niemand met hen wil trouwen. Ik lag in een deuk dat ik het hoorde.
Volgens dat nichtje proberen ze nu in de bergen een bruidje te scoren. Same old story.
Ik heb nou al medelijden met het wicht.
Yep, jongens die in een groep een meisje omsingelen en aanranden zijn in mijn optiek ratten. Hetzelfde geldt voor die ratten die hier de buurt lopen te terroriseren.
Altijd een grote bek, altijd aggressie, altijd aan het hosselen en altijd gezeik.
In hun eentje zijn ze helemaal niets. Durven alleen in een groep en tegen een enkeling. Bij voorkeur een bejaarde of een vrouw/meisje. Kortom: ratten.
En hun vaders kijken de andere kant op en fokken maar door. De gedachte dat ze niet elke keer dat ze jeuk aan hun peuk hebben daar meteen iets mee moeten komt niet eens in ze op.
Condooms of geboortebeperking? Nog nooit van gehoord. En de vrouw wordt niet serieus genomen. Stel je voor. Dus ook ratten. Kan er toch écht niets anders van maken.
Let wel. Ik KEN deze families. Ik weet precies waar ik het over heb. Ik KEN een paar van die meiden. Die zitten bij mijn dochter op school. Eentje zit bij haar in de klas. Op weg naar huis vertellen die meiden zo het een en ander.
Maar kennelijk weet jij het beter. Jij gelooft namelijk liever in die ratjes dan in hun zusjes. Ongeacht wat ze gedaan hebben.
Mensen die zich zo uitten vind ik laag bij de grondse kutwijven.
Op de eerste plaats is het verband tussen overlast van jongeren en de islamitische hijaab nimmer bewezen. Het is ene standaardmythye die k4's opvoeren om hun islamhaat op moslimvouwen te kunnen botvieren.
Dat verband leggen die jongens helemaal zélf. Ze komen er rond voor uit. Het is niet alsof ze daar geheimzinnig over doen of zo hoor. Kennelijk moet ik ze niet geloven als ze mijn dochter weer eens voor ongelovige hoer uitschelden? Of als ze roepen dat alle onbedekte (halfnaakte) vrouwen hoeren zijn? Of dat nette meisjes niet naar het zwembad gaan? Of dat meisjes in bikini (in het zwembad notabene) sowieso hoeren en bitches zijn? En waarom ze niet gelijk op hun knieën gaan om hen te pijpen zoals het hoort? Tegen een 14-jarige!!!
Hoezo geen verband? Mag ik weten hoeveel verband je nog nodig hebt?
op de tweede plaats worden onschuldige vrouwen in hun religieuze overtuiging en geweten beknot en gestraft voor daden van een ander. Iedereen is zelf verantwoordelijk voor zijn individuele actie, maar bij moslims moeten ze groepsgewijs gestraft worden.
Praat eens met hun zusjes en nichtjes. Zij kotsen van die kutsluier. Zij worden helemaal ziek van die hypocriete dubbele moraal. En ja ik blijf het zeggen: deze meisjes hebben de eer tussen hun benen. Hun broertjes en neven hebben namelijk helemaal geen eer!
Op de derde plaats is het onrechtvaardig en onlogisch om voor een lokaal probleempje landelijk moslima's voor straffen.
Pardon? We praten hier over 1 zwembad. En wat mijn persoonlijke mening ook moge zijn, dat maakt het nog geen landelijke wetgeving. En probleempje? Het stelselmatig terroriseren van een complete woonwijk door een paar rattenfamilies noem jij een probleempje? Wow ik sla steil achterover van je prioriteiten.
Als je nog niet begrijpt dat je argumentatie waardeloos is dan heb ik echt te maken met een dom persoon of een persoon die zo haatdragend is die net meer voor rede vatbaar is.
Mijn argumentatie en weerzin is gebaseerd op een zeer specifieke groep individuen die ik van redelijk dichtbij ken. Dat is in ieder geval meer dan jij kunt zeggen. En ja, die ratten haat ik met passie, hartstocht en overgave en dat is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Misschien dat jij dat raar of dom vind. So be it. Ik sta bepaald niet alleen in deze mening. Zoals gezegd: zeer bekend bij alle instanties, politie en justitie voorop.
Opsluiten en de sleutel weggooien, en wellicht ook het water en brood maar schrappen.
Mensen die zich zo uitten vind ik laag bij de grondse kutwijven.
mensen die zulke crimminele ratjes verdedigen vind ik ontzettend dom.
=Hatert;4639776]Ik raak niet onder de indruk van valse sentimenten.
De zaak is simpel. De k4 zijn voostander van het verbieden dat vrouwen met een zogenaamde boerkini in een zwembad zwemmen.
De standaardargumentatie die de k4'st gebruiken is dat je daarmee moslims beloont die eisen dat vrouwen zich bedekken. Het moeten de mannen zijn die met hun klauwen van de vrouwen af moeten blijven. De islamitische cultuur is achterlijk, vrouwen worden onderdrukt en als je zulke vrouwen toetsemming geeft om zo het zwembad te betreden dan bevrijd je de vrouwen niet en hou je die zogenaamde mannelijke onderdrukking in stand.
Inderdaad, onze cultuur, onze normen, onze waarden, van ieder normaal mens die normaal denkt.
Dat is dus een valse kwaadaardige argumentatie.
Stopnaald is een kwaadaardig islamhaatster, dat weet ze ook. Ze haat de islam en grijpt alles aan om de islam en moslims te criminaliseren.
Zij komt met haar verhaal aanhuppelen als zogenaamde onderbouwing dat de islam verantwoordelijk is dat vrouwen lastig worden gevallen.. Ik kan je hier elke dag minstens 10 verhalen plaatsen van autochtone jongeren die overlast veroorzxaken. Nooit zul je horen dat het aan de Nederlandse cultuur of christelijke geloof ligt.
Ik kan met iedereen mee gaan dat overlast aangepakt moet worden, maar als er moslimhaters dat aangrijpen om automatisch de oorzaak bij de islam te leggen en doelbewust de moslims en islam willen criminslaieren kunnen ze de pot op.
Stopnaald is zo'n islamhater. Aan de ene kant zielig doen maar als ze een moslimvrouw met een boerkini zien dan komt de k4-gif naar boven en willen ze hun islamhaat op de moslimvrouwen botvieren. De echte overlastgevers doen ze het in de broek voor dus gaan de islamhaters maar zich richten op onschuldige moslimvrouwen als wraakmotief.
Moment, nog even wachten..................komt die....................
Wat een smerige laagbijdegrondsekutwijf zeg. Persoonlijke verhaaltjes aandikken om de werkelijke islamhaat te verbloemen in haar argumentatie. Daar trap ik niet in.
Nog een keer:
Het willen invoeren/steunen van een boerkiniverbod gebeurt op valse gronden. Zieligdoenerij is alleen maar om de aandacht af te leiden van haar smerige racistische argumentatie.
Om deze woorden kan ik me enige haat voorstellen als vrouw tegen de Islam, kijk alleen al hoe jij je hier je uit tegenover een vrouw, zonder enig respect voor een persoon door God geschapen om leven voort te brengen.
Ja als ik dan jou stukje leest hoe jij over vrouwen denkt, en jij denkt dat alle Moslims het zelfde denken als jij, jammer Hattert dan zijn Moslims als jij een KUT volk
mensen die zulke crimminele ratjes verdedigen vind ik ontzettend dom.
Ik verdedig geen ratjes:
Ik kan met iedereen mee gaan dat overlast aangepakt moet worden, maar als er moslimhaters dat aangrijpen om automatisch de oorzaak bij de islam te leggen en doelbewust de moslims en islam willen criminslaieren kunnen ze de pot op.
http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=4639776&postcount=177
Ik verdedig de moslimvrouwen die worden gestraft voor zaken waar zij niets mee te maken hebben.
En daarnaast ben ik geen zwartkijker, ik geloof in jongeren en in mensen kansen geven, ik geef mensen niet snel op.
Inderdaad, onze cultuur, onze normen, onze waarden, van ieder normaal mens die normaal denkt.
Moment, nog even wachten..................komt die....................
Om deze woorden kan ik me enige haat voorstellen als vrouw tegen de Islam, kijk alleen al hoe jij je hier je uit tegenover een vrouw, zonder enig respect voor een persoon door God geschapen om leven voort te brengen.
Ja als ik dan jou stukje leest hoe jij over vrouwen denkt, en jij denkt dat alle Moslims het zelfde denken als jij, jammer Hattert dan zijn Moslims als jij een KUT volk
Sjonnie pff......ga je hond uitlaten of zo!
Ik raak niet onder de indruk van valse sentimenten.
Van echte ook niet; maak je niet groter dan je bent,
Zelfmedelijden is het enige sentiment waar je echt voeling mee hebt.
Sjonnie pff......ga je hond uitlaten of zo!
Is al gebeurd en die ligt al lekker te slapen naast mij.
wordt het niet tijd dat de IND het ip adres en daarmee de verblijfplaats van de illegaal hatert eens toegemaild krijgt? dit sujet doet zoveel moeite om marokkanen en moslims gehaat te laten worden dat hij absoluut een enkele reis naar de rif moet krijgen...wat een LUL met vingers.
zijn eerste en enige sexuele ervaring is waarschijnlijk met een kip, Allah hebbe de ziel van dat arme beestje, en daar is ie nooit overeen gekomen. nu is iedere vrouw en zeker niet moslimdames, een hoer....en ze zijn ook nog eens allemaal 'geil' op hem...he wish....
forumleiding: doe iets aan deze debiel.
forumleiding: doe iets aan deze debiel.
Helaas is het er met de update van maroc iets mis gegaan en kunnen de modjes niet meer modden. Vriendelijk verzoek aan iedereen om zich te gedragen.
Als je met één vinger naar een ander wijst, dan wijs je met drie vingers naar jezelf.
Volgens mij is Hatert een geimporteerde bekeerling.
net als die burkini-babe, zijn de bekeerden meestal de ergsten.
Is bij niet-rokers ook zo. :stout:
Helaas is het er met de update van maroc iets mis gegaan en kunnen de modjes niet meer modden. Vriendelijk verzoek aan iedereen om zich te gedragen.
Als je met één vinger naar een ander wijst, dan wijs je met drie vingers naar jezelf.
met je laatste zin heb je natuurlijk helemaal gelijk, alleen begin ik (en ik begrijp niet ik alleen) goed genoeg te krijgen van de dwaas die zijn nickname zoveel eer aan doet met zijn respect naar andersdenkenden toe. vandaar mijn opmerking. overigens, hoe voelt het nou om een onmachtig modje te zijn?:lol:
Ho ho! IK haalde de banlieus er niet bij, dat deed Hatert!
Dat was dus ZIJN associatie, niet de mijne.
In welk opzicht draaf IK door?
Heb je nog wat geduld voor het antwoord, Stopnaald. Ik voel me op (gisteren begrafenis).Liever gezegd : m'n hoofd zit vol. Kei-vol :)
Heb je nog wat geduld voor het antwoord, Stopnaald. Ik voel me op (gisteren begrafenis).Liever gezegd : m'n hoofd zit vol. Kei-vol :)
Lieve Eke,
Allereerst gecondoleerd. Hopelijk geen jong iemand.
Verder heb ik alle geduld van de wereld. Ik heb nl. net als jij ook een leven buiten dit forum en zal ook af en toe op mijn reacties laten wachten. Vind het wel fijn dat je even laat merken dat je er nog op terugkomt.
Sterkte
Lieve Eke,
Allereerst gecondoleerd. Hopelijk geen jong iemand.
Thx ! Z'n leven was naar menselijke opvattingen nog niet voltooid.Zo leef je nog en zo ben je er niet meer..
.
Het onthutsende is dat er op de achtergrond de gebeurtenissen in Japan en bv Libië een rol spelen als je zo'n rouw-kerkdienst bijwoont. In Japan zie je wat voor micro-miertjes de mensen zijn. "Door reusachtige watermassa's weggenomen ...".enz.enz. Hoezo God schepper van die mensen ? Hoezo God liefdevol ? Buigen voor het wrede lot...Acceptatie of je leven lang ongelukkig zijn.
Thx ! Z'n leven was naar menselijke opvattingen nog niet voltooid.Zo leef je nog en zo ben je er niet meer..
Altijd triest zoiets. Het klinkt alsof het heel erg plotseling was. Dat zal heel erg schrikken zijn geweest. Sterkte ermee. Ook voor de rest van de omgeving.
Het onthutsende is dat er op de achtergrond de gebeurtenissen in Japan en bv Libië een rol spelen als je zo'n rouw-kerkdienst bijwoont. In Japan zie je wat voor micro-miertjes de mensen zijn. "Door reusachtige watermassa's weggenomen ...".enz.enz. Hoezo God schepper van die mensen ? Hoezo God liefdevol ? Buigen voor het wrede lot...Acceptatie of je leven lang ongelukkig zijn.
Tja, ik weet eerlijk gezegd niet goed wat ik hierop moet zeggen. In Japan zien we hoe groot natuurkrachten zijn en wat een enorm veel leed daaruit kan voortkomen. Ook in Libië zien we grote krachten aan het werk en hoewel die menselijk zijn, is ook daar enorm veel leed te vinden.
Tegelijkertijd zien we in Japan een klein groepje ongelovelijk moedige mensen, die alles - ja zelfs hun eigen leven en gezondheid - in de waagschaal leggen om anderen zoveel als mogelijk is leed te besparen. Ook de mensen van Tunesië en Egypte hebben laten zien dat grote krachten niet altijd of alleen maar kunnen negatief zijn. Ook DAT is menselijk handelen en dat maakt me hoopvol en gelukkig.
Religieuzen denken in dergelijke situaties al gauw aan goddelijk ingrijpen of goddelijke inspiratie. Dat past niet bij mij. Daarmee verklein je de grootsheid van deze mensen. En in het licht van dergelijke opofferingen past slechts nederige dankbaarheid. Deze mensen zijn geen goden, integendeel. Deze mensen zijn gewoon mensen en juist dat feit maakt hun daden zo bijzonder.
Soms lijkt het wel alsof de meest geliefde, de meest bijzondere personen het vroegste overlijden. En hoewel het de pijn van het gedwongen afscheid niet minder maakt, juist deze personen hebben je leven verrijkt, je de mooiste herinneringen gegeven. Laat dat een bron van troost zijn.
Nogmaals sterkte toegewenst, neem je tijd en ik wacht rustig af.
Tegelijkertijd zien we in Japan een klein groepje ongelovelijk moedige mensen, die alles - ja zelfs hun eigen leven en gezondheid - in de waagschaal leggen om anderen zoveel als mogelijk is leed te besparen. Ook de mensen van Tunesië en Egypte hebben laten zien dat grote krachten niet altijd of alleen maar kunnen negatief zijn. Ook DAT is menselijk handelen en dat maakt me hoopvol en gelukkig.
Religieuzen denken in dergelijke situaties al gauw aan goddelijk ingrijpen of goddelijke inspiratie. Dat past niet bij mij. Daarmee verklein je de grootsheid van deze mensen. En in het licht van dergelijke opofferingen past slechts nederige dankbaarheid. Deze mensen zijn geen goden, integendeel. Deze mensen zijn gewoon mensen en juist dat feit maakt hun daden zo bijzonder.
.
Nogmaals : dank je :)
Het is fijn om te lezen dat je hoop put uit het ongelooflijk dappere gedrag van de hulpverleners en andere mensen (plus de zoekhonden).
Dat je geluk voelt dat het zo ook kan. Dat je nederige dankbaarheid voelt. Mooi, joh !
[SIZE="1"]Iets 'kleins' : ik voelde me geraakt toen de weerman van het journaal van vanavond helemaal niet begon met het weer van ons landje maar meteen naar Japan ging en vertelde van de aflandige wind. Dat ie nog een paar dagen de goede kant op gaat.....
Dat voelde zo goed.
Libië...voelt erg machteloos.
De Japanners werden verzwolgen door de zee. "zomaar". De fall-out daar is al bezig.
Ik dacht niet aan Goddelijk ingrijpen/inspiratie, zoals jij veronderstelt..
Ik dacht iets veel schokkender: God is verdwenen ! En het heelal blijft ontGoddelijkt achter. Leeg, groots,koud.
Ik schaam me daar een beetje over : ik voel verdriet. Want ik zie op TV dat beeld van dat ouderpaar van middelbare leeftijd dat teruggegaan was en riepen om hun zoon....al klauterende over de puinhopen. Hartbrekend.
Nou ja, beide kanten horen erbij. De grootsheid van de mensen dat je vervult van dankbaarheid en meeleven met hun vastberaden pogingen ...daarnaast het binnenkomen van het verdriet van de mensen elders, gemengd met je eigen ervaringen..
Nogmaals : dank je :)
Ik dacht iets veel schokkender: God is verdwenen ! En het heelal blijft ontGoddelijkt achter. Leeg, groots,koud.
God in het heelal kun je niet vinden, Eke. Je moet hem zoeken in je zelf.
God in het heelal kun je niet vinden, Eke. Je moet hem zoeken in je zelf.
Goed. Dan begin ik daarmee.
Bedankt, Slinger.
Wat veelzeggend dat jij de banlieus hierbij betrekt. Ik heb het geen moment gehad over de situatie aldaar. Dat jij onmiddelijk deze associatie maakt verraad veel van jouw mentaliteit. Impliciet zet je mij weg als leugenaar. Mijn ervaring komt je niet uit. Jij kijkt liever de andere kant op.
In vrijwel elk zwembad komen ervaringen voor van jongens/jongemannen die zich seksueel aggressief gedragen. Gelukkig draait het in de meeste gevallen niet uit tot een regelrechte verkrachting, maar aanranding, intimmidatie en dergelijke zijn evengoed ook bepaald geen lolletje. En dat komt maar al te vaak voor.
Deze jongens/jongemannen/mannen zijn uiteraard zélf verantwoordelijk voor hun (mis)daden. Wat ik hun omgeving (zowel hun ouders/familie als buurtbewoners e.d.) kwalijk neem, is dat niemand zich kennelijk geroepen voelt om hen te corrigeren. Ook hier zie je maar al te vaak de reactie "ik ben niet verantwoordelijk voor wat een ander doet". Dat zie ik dus anders.
De maatschappij zijn WIJ, en dat betekent dus ons allemaal. En iedereen die zich aan zijn/haar verantwoordelijkheid of rol binnen deze maatschappij onttrekt zit fundamenteel fout. Die pre-occupatie met je rechten is onder andere wat zo ziek is aan deze cultuur. Want men vergeet/negeert gemakshalve dat er ook plichten zijn.
*Het is hetzelfde als met het donorschap. Wel graag een orgaan willen ontvangen, maar geen orgaan willen afstaan.
*In een klein flatje steeds meer kindjes op de wereld zetten, maar de jongens niet willen opvoeden.
*Janken over discrimminatie van je geloof, maar geen rekening willen houden of respect willen tonen voor andersdenkenden.
*Zeiken dat je de disco niet in mag, maar niet ingrijpen als een meisje wordt lastig gevallen.
*Boos worden als jij met een andere maatlat wordt gemeten, maar bewust de ogen sluiten of vaak zelfs meewerken aan het in stand houden van de hypocriete dubbele moraal tov vrouwen.
*En dan dat stelselmatig gehuil over assimilatie....de enige die je daarover hoort zijn de haatbaardmannen. Dat is ook logisch, zij zijn degenen die hun machtspositie verliezen.
*Jij bent zo verschrikkelijk ge-obsedeerd met de islam, je bent gewoonweg een karikatuur!
Kafir dit en kafir dat. En altijd maar weer dezelfde riedeltjes.
Volgens mij zijn er maar 2 mogelijkheden.
1) Je bent IRL een AIVD-er oid die hier prikt om de boel in de gaten te houden en door provocatie hoopt nieuwe Buyeri's voortijdig te signaleren. In welk geval ik u veel succes toewens en bij deze dank ik u voor uw goede werk.
2) Je bent werkelijk zoals uit je priksels naar voren komt, wat betekent dat je een raszuivere sociopaat bent, aangezien je bijzonder uitblinkt in het achterwege laten van elk spoortje van empathie en tegelijkertijd een duidelijk narcistische inslag laat zien.
Sociopaten zijn geen mensen. Sociopaten zijn monsters met een menselijk lichaam.
Maar voor elke sociopaat geldt: uiteindelijk komen ze allemaal op geweldadige wijze aan hun eind. Gelukkig.
Zolang ik er nog niet uit ben welke van de twee mogelijkheden van toepassing is, zal ik nog wel op je reageren. Maar narcistische sociopaten moet je vooral geen aandacht geven.
Ok. Verder met de diskussie over het dragen van een boerkini in het zwembad
.
N.a.l.v. dit mailtje, Stopnaald, heb ik opgeschreven dat je doordraafde ..allerlei dingen uit de kast haalde in je boosheid die niet direkt gingen over het onderwerp van het topic : boerkini in zwembad.
Daarmee ontkrachten wij vrouwen onszelf :p en wordt er gekwetst i.p.v. gediscussieerd. Dat schiet niet op, toch :)
Jouw stelling :
Sexueel getint geklier van groepje NederMaroc-jongens in het zwembad, terwijl andere aanwezigen doen of hun neus bloedt...
En doordat een deel van de vrouwen zich bedekt kleedt krijgen de blotere vrouwen meer op hun boterham van dit buitengewoon vervelende gedrag
Het klint mij op zich wel logisch...als, ja als er geen moer gedaan wordt aan dit verziekende gedrag.
Want DAT lijkt mij de angel.
En...daar is ook Hatert het mee eens, heb ik begrepen. Jij ook, Stopnaald ?
Ok. Verder met de diskussie over het dragen van een boerkini in het zwembad
.
N.a.l.v. dit mailtje, Stopnaald, heb ik opgeschreven dat je doordraafde ..allerlei dingen uit de kast haalde in je boosheid die niet direkt gingen over het onderwerp van het topic : boerkini in zwembad.
Daarmee ontkrachten wij vrouwen onszelf :p en wordt er gekwetst i.p.v. gediscussieerd. Dat schiet niet op, toch :)
Jouw stelling :
Sexueel getint geklier van groepje NederMaroc-jongens in het zwembad, terwijl andere aanwezigen doen of hun neus bloedt...
En doordat een deel van de vrouwen zich bedekt kleedt krijgen de blotere vrouwen meer op hun boterham van dit buitengewoon vervelende gedrag
Het klint mij op zich wel logisch...als, ja als er geen moer gedaan wordt aan dit verziekende gedrag.
Want DAT lijkt mij de angel.
En...daar is ook Hatert het mee eens, heb ik begrepen. Jij ook, Stopnaald ?
Helaas Eke, ik ben het niet helemaal met je eens.
Allerseerst zie ik een samenhangend verband tussen wat jij noemt "seksueel getint geklier van groepje NederMaroc-jongens in het zwembad" en de seksuele aggressie van jongens/jongemannen/mannen buiten het zwembad (op straat, in het OV, op school, in de supermarkt etc.etc.etc.
Mijn conclusie heb je in essentie wel goed weergegeven: doordat een deel van de vrouwen zich bedekt kleedt krijgen de blotere vrouwen meer op hun boterham van dit buitengewoon vervelende gedrag.
Anders dan jij zie ik dit overigens niet als "buitengewoon vervelend", maar ervaar het eerder als buitengewoon aggessief en intimiderend gedrag. In dat opzicht ben ik het dus ook niet helemaal met je eens.
Nogmaals: niet alle jongens/jongemannen(pubers)/mannen gedragen zich zo. En de achtergrond of afkomst doet er wat mij betreft ook niet toe. Ik nuanceer wel degelijk. Ik ga dit ook niet meer herhalen.
Wat ik wel oprecht meen, is dat de jongens/mannen die zich zo slecht gedragen, veel te weinig worden gecorrigeerd (ALS er al gecorrigeerd wordt, wat ik betwijfel). En DAAR zit 'm inderdaad de angel.
Maar volgens mij valt dit allemaal terug te leiden tot een hypocriete dubbele moraal, waarin het motto luidt: een jongen is stoer, een meisje een hoer. En zolang dat niet wordt aangepakt, zullen de verschillende houdingen jegens bedekte en onbedekte vrouwen niet veranderen.
Gezien de jarenlange strijd om ons van de knellende christelijke seksuele moraal te bevrijden, voel ik er absoluut niet voor om eenzelfde knellende islamitische seksuele moraal daarvoor in de plaats te tolereren. Vooral niet als die wordt afgedwongen door aggressieve pubers/mannen, die hun fysieke overwicht misbruiken om hun wil aan anderen (lees: mij en mijn dochter en haar vriendinnen etc.) op te leggen.
Nog even een heel principieel punt dat ik wil benadrukken. Aggressie - of dat nou seksueel van aard is (bijv. aanranding) of verbaal (bijv. uitschelden voor hoer) - is NOOIT acceptabel.
Er is simpelweg nooit een excuus. Het kan me écht helemaal niet schelen of een meisje een sexy naveltruitje en minirokje draagt of gehuld is in een boerka. Ook al gaat een meisje/vrouw naakt op een man zijn schoot een lapdance geven, als zij NEE zegt, dan is het NEE.
Dit is trouwens niet zo heel erg vreemd principe, dit is precies hoe onze wet op dit punt in elkaar steekt. Sommige personen (Hatert is daar een voorbeeld van) hebben een beetje (veel) moeite om de wet (en de moraal daarachter) te begrijpen. Zij zijn ervan overtuigd dat het heel begrijpelijk is dat een man zich in zo'n situatie (sexy kleding) aan een meisje vergrijpt.
Kwestie van opvoeding en beschaving vind ik.
Helaas Eke, ik ben het niet helemaal met je eens.
Prima, Stopnaald . Anders zou er geen diskussie zijn :)
Allerseerst zie ik een samenhangend verband tussen wat jij noemt "seksueel getint geklier van groepje NederMaroc-jongens in het zwembad" en de seksuele aggressie van jongens/jongemannen/mannen buiten het zwembad (op straat, in het OV, op school, in de supermarkt etc.etc.etc.
Het een is een voortvloeisel van het andere, begrijp ik.
Je woont in een gebied waar veel verschillende opvattingen leven over hoe je er buiten bijloopt ?
Mijn conclusie heb je in essentie wel goed weergegeven: doordat een deel van de vrouwen zich bedekt kleedt krijgen de blotere vrouwen meer op hun boterham van dit buitengewoon vervelende gedrag.
Logica :)
Anders dan jij zie ik dit overigens niet als "buitengewoon vervelend", maar ervaar het eerder als buitengewoon aggessief en intimiderend gedrag. In dat opzicht ben ik het dus ook niet helemaal met je eens.
Het beneemt je de lol om naar buiten te gaan....
Nogmaals: niet alle jongens/jongemannen(pubers)/mannen gedragen zich zo. En de achtergrond of afkomst doet er wat mij betreft ook niet toe. Ik nuanceer wel degelijk. Ik ga dit ook niet meer herhalen.
Precies. Het gaat maar om een kleine groep met echter veel negatieve impact. Op de 'slachtoffers', op hun 'achterban' en niet te vergeten..ook op henzelf.
Wat ik wel oprecht meen, is dat de jongens/mannen die zich zo slecht gedragen, veel te weinig worden gecorrigeerd (ALS er al gecorrigeerd wordt, wat ik betwijfel). En DAAR zit 'm inderdaad de angel.
Ze komen als los-geslagen over...mss zijn ze dat ook.
Maar volgens mij valt dit allemaal terug te leiden tot een hypocriete dubbele moraal, waarin het motto luidt: een jongen is stoer, een meisje een hoer. En zolang dat niet wordt aangepakt, zullen de verschillende houdingen jegens bedekte en onbedekte vrouwen niet veranderen.
Het rijmt leuk..je bedoelt als een jongen sexueel actief/exploratief is ,is het stoer..een meisje dat op ontdekkingstocht met haar vriendje gaat is een hoertje.
Gezien de jarenlange strijd om ons van de knellende christelijke seksuele moraal te bevrijden, voel ik er absoluut niet voor om eenzelfde knellende islamitische seksuele moraal daarvoor in de plaats te tolereren. Vooral niet als die wordt afgedwongen door aggressieve pubers/mannen, die hun fysieke overwicht misbruiken om hun wil aan anderen (lees: mij en mijn dochter en haar vriendinnen etc.) op te leggen.
Je zegt : Niks mis met sex. Niks mis met mijn lichaam. Ik mag er zijn en ik wil er ook zijn :ego: Je zegt :Wat heb ik te maken met andere opvattingen en nog sterker : een ander heeft z'n sexuelgetinte agressieve opmerkingen naar mij toe maar mooi binnen te houden.
Nog even een heel principieel punt dat ik wil benadrukken. Aggressie - of dat nou seksueel van aard is (bijv. aanranding) of verbaal (bijv. uitschelden voor hoer) - is NOOIT acceptabel.
Agressie is voor jou NOT DONE. Maar dat betekent ook, Stopnaald ,dat er giga over je grenzen wordt heengewalst !!!!
Er is simpelweg nooit een excuus. Het kan me écht helemaal niet schelen of een meisje een sexy naveltruitje en minirokje draagt of gehuld is in een boerka. Ook al gaat een meisje/vrouw naakt op een man zijn schoot een lapdance geven, als zij NEE zegt, dan is het NEE.
Het klopt dus. Je hebt niets tegen een hoofddoekdragende vrouw..je wil nou eindelijk wel eens RESPEKT voor jouw eigen opvattingen.
Dit is trouwens niet zo heel erg vreemd principe, dit is precies hoe onze wet op dit punt in elkaar steekt. Sommige personen (Hatert is daar een voorbeeld van) hebben een beetje (veel) moeite om de wet (en de moraal daarachter) te begrijpen. Zij zijn ervan overtuigd dat het heel begrijpelijk is dat een man zich in zo'n situatie (sexy kleding) aan een meisje vergrijpt.
Je kent Hatert niet zo goed. Hij heeft geen enkel begrip voor vergrijpen en dit doet zelf ook niet. Hij wil wel minder....minder nadruk op sex..in het straatbeeld, in de reklame, in de media. Dat is wat ik van hem begrijp.
Kwestie van opvoeding en beschaving vind ik.
Je hebt het duidelijk opgeschreven, Stopnaald ! Wij vrouwen willen onszelf kunnen zijn.
Met een dansend minirokje genieten van de zon op je benen of met een glanzend hoofddoekje genieten van God in je hart.. :Iluvu:
Zoveel mensen, zoveel zinnen.