PDA

Bekijk Volledige Versie : Blunders debet aan mislukte evacuatie Sirte



rbn
07-03-11, 15:25
Tactische fouten leger zijn helaas van alle tijden

Slechte inlichtingen, gebrekkige communicatie, defecte motoren en vooral domme commandanten. Militaire blunders zijn van alle tijden.

Het ministerie van Defensie oefent zware druk uit op politiek en media om te zwijgen over de toedracht van de mislukte reddingsoperatie met de marinehelikopter bij de Libische kuststad Sirte. Zogenaamd om de levens van de drie bemanningsleden niet in gevaar te brengen. De werkelijke reden is om ernstige tactische fouten te verhullen. Zo werd bij de evacuatie van twee burgers, vorige week zondag, de landingsplaats verkeerd gekozen. Aan het strand, dus voor iedereen zichtbaar. En in de buurt van Libische strijders loyaal aan Gaddafi. Die zagen en hoorden het lawaaierige Lynx-toestel al van ver komen en konden er naar toe racen.

Heel wat uit te leggen

Verder werd slechts één helikopter ingezet. Terwijl bij missies in oorlogssituaties altijd in duo wordt gevlogen. Want: een vliegmachine kan kapot gaan en dan is redding nabij. Een ander voordeel is als één landt, de tweede er boven cirkelt als beveiliging. De militair eindverantwoordelijke Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm en de politiek eindverantwoordelijke Defensieminister Hans Hillen hebben heel wat uit te leggen over deze missie. Maar nieuw is het niet. De Nederlandse strijdkrachten, trouwens elk leger, kennen een lange geschiedenis van blunders. Aan een kant logisch want shit happens in war, maar toch. Miscommunicatie en het niet volgen van de procedures veroorzaakten de dood van marechaussee-wachtmeester Jeroen Severs in de nacht van 14 op 15 augustus 2004 in Irak. Nederlandse militairen van de Stabilisation Force Iraq verwondden enkele dagen eerder een burger in Ar Rumaythah. Woeste inwoners verboden daarop het Nederlandse leger toegang tot de stad maar dat was niet doorgegeven door de legerleiding en Severs reed regelrecht in een hinderlaag.

Ook op grotere schaal is er soms sprake van onkunde. Zo hanteerde het leger onder leiding van oud-Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn, bij de vierjarige missie in de Zuid-Afghaanse provincie Uruzgan de verkeerde strategie, de smile and wave: de tegenstander, de taliban, werd niet aangevallen. Daardoor slonk het vertrouwen bij de bevolking in de Nederlanders razendsnel en bezetten de Opposing Militant Forces grote gebieden in de districten Chora en Deh Rawod. Alleen met veel geweld konden die worden heroverd, waarbij de militairen Wesley Schol en Aldert Poortema op 12 januari 2008 door gebrekkige communicatie door eigen vuur omkwamen. Daarnaast vielen er honderden burgerdoden. Wat weer een tegenreactie tot gevolg had waardoor zo’n tien Nederlandse militairen het slachtoffer werden van bermbommen.

Srebrenica

De ernstigste fout met de grootste gevolgen was het drama van Bosnische enclave Srebrenica in juli 1995. Als onderdeel van Veiligheidsmacht van de Verenigde Naties UNPROFOR had Nederland de morele plicht de bevolking te beschermen tegen oprukkende Serviërs. Een onduidelijk mandaat, gebrekkige militaire inlichtingen en politiek geblunder in Den Haag resulteerden in een overhaaste terugtrekking en de dood van soldaat Raviv Renssen op 8 juli, die belaagd werd door locals die zich in de steek gelaten voelden. De dagen erna vermoorden de Serven zo’n 7.000 moslimmannen. De fouten werden pas jaren later, in 2002, toegegeven, waarop het kabinet Kok aftrad.

Of er politieke koppen zullen rollen na de evaluatie van de arrestatie van de drie marinemensen in Libië is afhankelijk van hun lot. Dat er fouten zijn gemaakt is zeker, alleen duurt het toegeven tijd.

De Pers (http://www.depers.nl/binnenland/550027/Legerblunders-zijn-van-alle-tijden.html)

John2
07-03-11, 16:00
Wat een onzin verhaal, nog even en het is een complot theorie om Kaddafi te voorzien van wapens.
Het fregat de Tromp was daar in opdracht van de Nederlandse overheid die een verzoek kreeg van de VN om burgers te evacueren zoals onderstaand nieuws al aangeeft op 22 februari

Nieuwsbron : BN DE STEM
Categorie : Binnenland
Gepubliceerd : 22-02-2011 11:34

DEN HAAG (ANP) - Het Nederlandse marineschip Hr. Ms. Tromp zet koers naar Libië om mogelijk te helpen bij de evacuatie van Nederlanders. Het luchtverdedigings- en commandofregat was onderweg naar Somalië om mee te doen aan een antipiraterijmissie van de NAVO. Maar het vaart nu vanuit de Rode Zee naar de kust van Libië, waar het vrijdag wordt verwacht.

Dat er nu een evacuatie is mislukt is jammer, maar over de meer dan 800 mensen die onze defensie wel heeft weg gekregen hoor je hier niemand over, net als de Nederlandse Piloot die meer dan 300 man rond om de boorinstallaties heeft weggehaald hoor je niemand.

Bofko
07-03-11, 16:28
Dat er nu een evacuatie is mislukt is jammer, maar over de meer dan 800 mensen die onze defensie wel heeft weg gekregen hoor je hier niemand over, net als de Nederlandse Piloot die meer dan 300 man rond om de boorinstallaties heeft weggehaald hoor je niemand.

Was die Piloot Benno Baksteen ?

TonH
07-03-11, 16:52
Wat een onzin verhaal, nog even en het is een complot theorie om Kaddafi te voorzien van wapens.
Het fregat de Tromp was daar in opdracht van de Nederlandse overheid die een verzoek kreeg van de VN om burgers te evacueren zoals onderstaand nieuws al aangeeft op 22 februari


Dat er nu een evacuatie is mislukt is jammer, maar over de meer dan 800 mensen die onze defensie wel heeft weg gekregen hoor je hier niemand over, net als de Nederlandse Piloot die meer dan 300 man rond om de boorinstallaties heeft weggehaald hoor je niemand.

Dingen die goed gaan zijn nu eenmaal geen nieuws, vindt men. Maar het is inderdaad ook echt nieuws wanneer 3 van je mensen gevangen worden genomen.
Raar in dat stukje vind ik overigens dat ik steeds zat te wachten op het voorbeeld van die mislukte bevrijdingsactie door Amerikanen way back then in Iran. Daarbij ging het om ook om helicopters en veel dingen die mis gingen. En het ging ook om een actie in verkiezingstijd...

John2
07-03-11, 17:20
Was die Piloot Benno Baksteen ?

Koop even een telegraaf van vandaag dan weet je het.

mark61
07-03-11, 17:21
Dingen die goed gaan zijn nu eenmaal geen nieuws, vindt men. Maar het is inderdaad ook echt nieuws wanneer 3 van je mensen gevangen worden genomen.
Raar in dat stukje vind ik overigens dat ik steeds zat te wachten op het voorbeeld van die mislukte bevrijdingsactie door Amerikanen way back then in Iran. Daarbij ging het om ook om helicopters en veel dingen die mis gingen. En het ging ook om een actie in verkiezingstijd...

Voornamelijk dat ze tegen elkaar aan vlogen. Kwam geen Iraniër aan te pas :hihi:

Is nog een Engels liedje van, 'they should have called in the SAS' :cheefbek:

John2
07-03-11, 17:23
Dingen die goed gaan zijn nu eenmaal geen nieuws, vindt men. Maar het is inderdaad ook echt nieuws wanneer 3 van je mensen gevangen worden genomen.
Raar in dat stukje vind ik overigens dat ik steeds zat te wachten op het voorbeeld van die mislukte bevrijdingsactie door Amerikanen way back then in Iran. Daarbij ging het om ook om helicopters en veel dingen die mis gingen. En het ging ook om een actie in verkiezingstijd...

Als je werkt op plaatsen waar veel geweld is dan is de kans dat er iets verkeerd gaat ook veel groter en kun je vaak van een wonder spreken als je er zelf heelhuids vanaf komt.

Trouwens over Griekenland had je gelijk, ze kunnen het niet terug betalen.

mark61
07-03-11, 17:25
Wat een onzin verhaal, nog even en het is een complot theorie om Kaddafi te voorzien van wapens.
Het fregat de Tromp was daar in opdracht van de Nederlandse overheid die een verzoek kreeg van de VN om burgers te evacueren zoals onderstaand nieuws al aangeeft op 22 februari


Dat er nu een evacuatie is mislukt is jammer, maar over de meer dan 800 mensen die onze defensie wel heeft weg gekregen hoor je hier niemand over, net als de Nederlandse Piloot die meer dan 300 man rond om de boorinstallaties heeft weggehaald hoor je niemand.

Vertel es hoe Defensie die 800 man evacueerde? Vzv. ik weet namen die gewoon een vliegtuig vanaf de luchthaven van Tripoli.

Dat van die boorinstallatie-evacuaties heb ik hier nog geplaatst (is nu weg door de 'vernieuwing' van de site); stond in de NRC, dus je hoort er wel iemand over.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/05/militaire-reddingsoperatie-was-niet-nodig-luchtvaartmaatschappij-vloog-gewoon-op-sirte/

Spoetnik
07-03-11, 17:26
Dingen die goed gaan zijn nu eenmaal geen nieuws, vindt men...

Je hebt wel door dat Johnie dit weer bij elkaar verzint toch? :)

Spoetnik
07-03-11, 17:28
Vertel es hoe Defensie die 800 man evacueerde? Vzv. ik weet namen die gewoon een vliegtuig vanaf de luchthaven van Tripoli.

Dat van die boorinstallatie-evacuaties heb ik hier nog geplaatst (is nu weg door de 'vernieuwing' van de site); stond in de NRC, dus je hoort er wel iemand over.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/05/militaire-reddingsoperatie-was-niet-nodig-luchtvaartmaatschappij-vloog-gewoon-op-sirte/

Achja voor Sjonnie zijn britse hercules vliegtuigen natuurlijk ook de nederlandse defensie.

TonH
07-03-11, 17:34
Je hebt wel door dat Johnie dit weer bij elkaar verzint toch? :)

Nee, dat had ik niet. Dank je voor die info. :fpetaf:

John2
07-03-11, 17:51
=mark61;4636533]Vertel es hoe Defensie die 800 man evacueerde? Vzv. ik weet namen die gewoon een vliegtuig vanaf de luchthaven van Tripoli.
Als je wilt vluchten via een vliegveld moet je deze wel kunnen bereiken, maar je kunt even zoeken op "hercules vliegtuigen Libie".
ma 07 mrt 2011, 12:55

Nog tachtig EU-burgers willen weg uit Libië
BRUSSEL - Nog ongeveer tachtig burgers uit de Europese Unie willen uit Libië worden geëvacueerd. Dat maakte een woordvoerder van de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de unie, maandag in Brussel bekend.

Een week geleden waren nog zo'n 650 EU-burgers in Libië. In totaal zijn de afgelopen weken bijna achtduizend Europeanen vertrokken. De resterende tachtig worden naar verwachting „de komende uren of dagen” geëvacueerd, aldus de zegsman.

Dit maakte de EU vandaag bekend bijna 8000 geëvacueerd.


Dat van die boorinstallatie-evacuaties heb ik hier nog geplaatst (is nu weg door de 'vernieuwing' van de site); stond in de NRC, dus je hoort er wel iemand over.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/05/militaire-reddingsoperatie-was-niet-nodig-luchtvaartmaatschappij-vloog-gewoon-op-sirte/
Ja en toch de piloten die vandaag in de telegraaf hun mondje open deden hadden toch een heel ander verhaal als in jou stukje.
Zo kregen ze geen toestemming om het luchtruim binnen te vliegen en was er in het begin geen verbinding te krijgen met de torens.
Verder als je logisch nadenkt zal er geen maatschappij kunnen vliegen op Libie, immers zal er geen verzekeringsmaatschappij er ook maar 1 sec. erover denken om de vlucht te verzekeren.
Maar misschien heb jij gelijk en zullen deze piloten wel liegen.

John2
07-03-11, 17:53
Achja voor Sjonnie zijn britse hercules vliegtuigen natuurlijk ook de nederlandse defensie.

Ach en de Engelsen hebben alleen hercules vliegtuigen.

Joesoef
07-03-11, 17:57
Dit maakte de EU vandaag bekend bijna 8000 geëvacueerd.





Er staat in het artikel heel duidelijk vertrokken

John2
07-03-11, 17:58
Toegevoegd: donderdag 24 feb 2011, 19:45
Update: donderdag 24 feb 2011, 21:08

Het transportvliegtuig van de Nederlandse luchtmacht dat om 19.15 uur vanaf de luchthaven van Tripoli in Libië vertrok, is aangekomen op het Italiaanse eiland Sicilië. Het toestel had de hele dag op de luchthaven van Tripoli

Toegevoegd: woensdag 23 feb 2011, 19:23
Update: donderdag 24 feb 2011, 11:48

Het Nederlandse militair vliegtuig dat op Sicilië klaarstond om naar Libië te vliegen, is aangekomen in Tripoli. Het haalt er Nederlanders op die de onrust in het Noord-Afrikaanse land willen ontvluchten.

Het militaire vliegtuig maakte gisteren een tussenstop op Sicilië. Er werd niet niet meteen doorgevlogen naar Tripoli, omdat het ministerie van Buitenlandse Zaken had besloten te wachten tot vanochtend. Reden daarvoor is de veiligheid van de Nederlanders die willen vertrekken.

Nu het toestel pas vandaag aankomt, kunnen ze bij daglicht naar de luchthaven komen. Ook kan de Nederlandse ambassadeur ze dan opvangen en naar het vliegtuig begeleiden.

Kent u mensen die weg willen uit Libië, geef dat door aan [email protected].
Veiligheid

Het vliegtuig blijft zo lang mogelijk in Tripoli om Nederlanders de kans te geven naar de luchthaven te komen. Wanneer het vliegtuig weer vertrekt is nog niet bekend. Ook is niet duidelijk of de reis dan terug naar Sicilië gaat, of meteen naar Nederland.

Op de luchthaven van Tripoli hebben zich duizenden mensen verzameld die het land willen ontvluchten. Er heerst chaos en volgens het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken is het lastig om de Nederlanders eruit te pikken die mee willen op de vlucht naar Eindhoven.

Tot nu toe hebben 77 Nederlanders zich in Libië gemeld bij de ambassade. Twintig van hen willen zo snel mogelijk het land uit. Het toestel, een C-130 Hercules, kan 128 mensen meenemen.
Eerste evacués weer thuis

Een eerste aantal Nederlanders dat in Libië zat, heeft weer voet gezet op Nederlandse bodem. Het vliegtuig dat dinsdag naar Libië vertrok om de evacués op te halen, is in de nacht van dinsdag op woensdag om 2.15 uur geland op de luchthaven in Eindhoven.

In het vliegtuig zaten 32 Nederlanders en 50 mensen uit andere EU-landen die uit Libië weg wilden. Ze werden begeleid door medewerkers van Buitenlandse Zaken.
Fregat

Defensie heeft bovendien het fregat Hr.Ms. Tromp naar Libië gestuurd om mensen te evacueren. Het komt vanmiddag aan bij de kust van Libië. Het zal nog niet de territoriale wateren binnen, maar gaat eerst daarbuiten de situatie verkennen.

Het fregat zou eigenlijk naar Somalië varen om mee te doen aan de NAVO-antipiraterijmissie en was daarom al in de buurt.

Beiden bron NOS

John2
07-03-11, 18:00
Er staat in het artikel heel duidelijk vertrokken

Wat had er dan moeten staan?

Joesoef
07-03-11, 18:01
Wat had er dan moeten staan?


Jij hebt het over geëvacueerd en dat is iets anders dan vertrokken.

John2
07-03-11, 18:16
Jij hebt het over geëvacueerd en dat is iets anders dan vertrokken.
Laat me raden ze hebben gewoon een ticket gekocht zijn in een vliegtuig gestapt van KLM en zo vertrokken vanuit Libië, dus de militaire vliegtuigen die dagelijks vliegen op Libië vliegen voor niets en is eigenlijk weggegooid geld.
De overige die willen vertrekken vallen dus volgens jou ook niet onder de evacuatie want ze willen vertrekken en niet vluchten?
Drama Queen.

Joesoef
07-03-11, 18:28
Laat me raden ze hebben gewoon een ticket gekocht zijn in een vliegtuig gestapt van KLM en zo vertrokken vanuit Libië.


Ja de meeste wel.

John2
07-03-11, 19:35
Ja de meeste wel.

En ze zijn gewoon weg gevlogen van Libie naar hun eigen land, dat heeft Kamaffie dan goed geregeld.

Misschien kun je dan ook informatie geven welke maatschappij hen heeft opgehaald, want dan kunnen we dit doorgeven zodat ook de laatste burgers die weg willen een veilige vlucht krijgen.

John2
07-03-11, 20:00
Ja de meeste wel.

Vreemd want vlucht.info zegt toch duidelijk dat al per 22 februari 2011 alle vluchten vnaar Libie zijn geannuleerd en dat Libie zelf al een dag eerder geen vluchten meer uitvoerde.

Ook KLM zegt het volgend;

SCHIPHOL - Luchtvaartmaatschappij Air France-KLM schrapt voorlopig de directe vluchten van Amsterdam naar Tripoli wegens de onlusten in het Noord-Afrikaanse land. De vluchten van woensdag en donderdag gaan niet door. Of Air France-KLM vrijdag weer naar Tripoli vliegt, moet nog worden bekeken, zo meldde een woordvoerder desgevraagd dinsdag (22 februari).

De luchtvaartmaatschappij vliegt zes keer per week rechtstreeks vanuit Amsterdam op de Libische hoofdstad en keert dan later op de dag weer terug naar Nederland. Op de routes worden door KLM vliegtuigen van het type Boeing 737-700 ingezet.

Ook Afriqiyah Airways onderhoudt een lijndienst tussen Amsterdam en Tripoli, uitgevoerd met Airbus A319’s. De Libische staatsmaatschappij annuleerde de retourvlucht van maandag al. Op dinsdag zijn er geen vluchten tussen beide steden.

Vrachtvliegtuigen van Martinair mijden het Libische luchtruim. In plaats van een tankstop te maken in Benghazi, wordt op de routes tussen Amsterdam en Afrika in Athene geland.