Bekijk Volledige Versie : "Interventie in Libië kan op christelijke kruistocht lijken"
Marsipulami
12-03-11, 14:54
"Interventie in Libië kan op christelijke kruistocht lijken"
12/03/11, 15u24
De Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Guido Westerwelle, heeft op een informele bijeenkomst van de Europese buitenlandministers in Hongarije gewaarschuwd voor het risico dat een eventuele militaire interventie van westerse landen in Libië de vorm voor "een kruistocht tegen de islamitische bevolking" aanneemt.
Het is essentieel dat we niet de indruk geven dat het gaat om een confrontatie tussen het westen en de Arabische wereld, of van een christelijke kruistocht tegen een islamitische bevolking", zo verklaarde Westerwelle in de marge van het beraad in Gödöllo.
Fransen en Britten vangen bot
Frankrijk en Groot-Brittannië probeerden gisteren op een bijeenkomst van de Europese leiders hun partners ervan te overtuigen dat de Europese Unie zich moet voorbereiden om onder bepaalde voorwaarden militair in te grijpen in Libië "om burgers te beschermen" tegen aanvallen van de troepen van kolonel Moammar Kadhafi.
Duitsland, België en de andere lidstaten gingen echter op de rem staan. Van een eventueel militair afdwingbaar vliegverbod boven Libië wordt in de conclusies niet gesproken. De tekst stelt uiteindelijk dat de lidstaten "de nodige opties zullen onderzoeken, mits de noodzaak daartoe is aangetoond, een duidelijke rechtsgrondslag wordt verschaft en steun vanuit de regio bestaat".
Standpunt Liga cruciaal
In Gödöllo werd bevestigd dat het fiat van de Arabische Liga een essentiële voorwaarde is. De Liga is zaterdag bijeengekomen in de Egyptische hoofdstad Caïro. Secretaris-generaal Amr Mussa lijkt gewonnen voor een vliegverbod boven Libië, maar onder meer uit Syrische hoek zou er weerstand bestaan tegen buitenlandse inmenging in Libië. (afp/tw)
Waar heeft die vent het over? Het zou kunnen worden gezien als het westen dat zijn belangen veiligstelt, en als interventie sec natuurlijk.
Die vent loopt vreselijk achter, al Qaida- (en Bush-)retoriek is al weer jaren uit de mode.
Ja, Syrië zou het sneu vinden als je niet eens meer ongestoord je eigen bevolking kan terroriseren.
[Standpunt Liga cruciaal
Intussen heeft de Liga zich vòòr een no-fly zone uitgesproken.
De heren zijn op de vlucht naar voren geslagen.. :)
Intussen heeft de Liga zich vòòr een no-fly zone uitgesproken.
De heren zijn op de vlucht naar voren geslagen.. :)
En nu ? Vannacht al een no-fly zone ? Of morgenochtend vroeg ?
Totaal gebrek aan historisch besef: De Byzantijnse (christerlijke) Keizer vroeg hulp aan die anti-christ in Rome om steun. Hetgeen leidde to de kruistochten. En tekende daarmee uiteindelijk het ondergang van zijn rijk.
Ik zie hier nergens een islamitisch land een islamitisch land vragen om dergelijke 'steun'.
En nu ? Vannacht al een no-fly zone ? Of morgenochtend vroeg ?
Nee, daar is een resolutie van de Veiligheidsraad nodig.
Het is allebehalve zeker dat het daartoe komt; de kans is wel gestegen.
fisherman1969
12-03-11, 19:53
Totaal gebrek aan historisch besef: De Byzantijnse (christerlijke) Keizer vroeg hulp aan die anti-christ in Rome om steun. Hetgeen leidde to de kruistochten. En tekende daarmee uiteindelijk het ondergang van zijn rijk.
Ik zie hier nergens een islamitisch land een islamitisch land vragen om dergelijke 'steun'.
Nee de een na de ander is bang zijn ,billen,, te branden , zowel het ,,Westen, als de Islamitische landen kijken toe . de opstandelingen hebben geen schijn van kans , ze hebben ook niets meer te verliezen , je denkt toch niet dat Khadaffi een spaan van ze heel laat !
En zo kunnen de Moslims elkaar onderling elkaar uit moorden.
Nee de een na de ander is bang zijn ,billen,, te branden , zowel het ,,Westen, als de Islamitische landen kijken toe . de opstandelingen hebben geen schijn van kans , ze hebben ook niets meer te verliezen , je denkt toch niet dat Khadaffi een spaan van ze heel laat !
En zo kunnen de Moslims elkaar onderling elkaar uit moorden.
Nee hoor. De Arabische Liga roept nu op tot een vliegverbod dat door de VN moet worden afgeroepen. En waarschijnlijk zal dat door NATO worden afgedwongen. Het kan verkeren.
fisherman1969
12-03-11, 20:34
Nee hoor. De Arabische Liga roept nu op tot een vliegverbod dat door de VN moet worden afgeroepen. En waarschijnlijk zal dat door NATO worden afgedwongen. Het kan verkeren.
Het is te hopen , dat het dan snel gebeurd want Khadaffi is al op weg naar Bengazi .
Nee, daar is een resolutie van de Veiligheidsraad nodig.
Het is allebehalve zeker dat het daartoe komt; de kans is wel gestegen.
Weet je, HP, ik snap het niet. De bereidheid was afgelopen maandag al bijna rond*.Nu zaterdag is de Arabische Liga het unaniem eens. Intussen hadden er al vliegtuigen -of wat er ook nodig is- klaar kunnen staan. Die resolutie had ook al bijna afgewerkt kunnen zijn. (stemmen in het geval dat ). Nood breekt wetten.
Dit soort veiligheidsorganen betalen wij volkeren met elkaar..om in dit soort situaties snel hulp te kunnen bieden. En ze laten die jongens/mannen/vrouwen zakken.......
* bron :http://www.nu.nl/buitenland/2462377/arabische-liga-steunt-flyzone-libie.html
Weet je, HP, ik snap het niet. De bereidheid was afgelopen maandag al bijna rond*.Nu zaterdag is de Arabische Liga het unaniem eens. Intussen hadden er al vliegtuigen -of wat er ook nodig is- klaar kunnen staan. Die resolutie had ook al bijna afgewerkt kunnen zijn. (stemmen in het geval dat ). Nood breekt wetten.
Dit soort veiligheidsorganen betalen wij volkeren met elkaar..om in dit soort situaties snel hulp te kunnen bieden. En ze laten die jongens/mannen/vrouwen zakken.......
* bron :http://www.nu.nl/buitenland/2462377/arabische-liga-steunt-flyzone-libie.html
Waarom moeten wij ons wederom in een strijd steken, terwijl er bijvoorbeeld in Japan momenteel meer leed is en onze hulp harder nodig dan in Libië.
Verder is een no-fly bijna niet te handhaven zeker niet bij gebruik van helies.
zeker niet bij gebruik van helies.
Plus dat ze nog een heli extra hebben.
Nee, daar is een resolutie van de Veiligheidsraad nodig.
Het is allebehalve zeker dat het daartoe komt; de kans is wel gestegen.
Komt nog bij dat 6 leden van de Liga tegen zijn, en ze daarom maar twee tegenstrijdige resoluties hebben aangenomen, één voor no-flyzone en één tegen militaire interventie. Arabische logica.
Nou nog zien dat Rusland en China voor stemmen, of zich onthouden. Nog best een klus.
Ik denk trouwens dat het niet veel uitmaakt. Tis ook rijkelijk laat, Gadaffi heeft heel Libië al weer terugveroverd, op Benghazi na.
Weet je, HP, ik snap het niet. De bereidheid was afgelopen maandag al bijna rond*.Nu zaterdag is de Arabische Liga het unaniem eens. Intussen hadden er al vliegtuigen -of wat er ook nodig is- klaar kunnen staan. Die resolutie had ook al bijna afgewerkt kunnen zijn. (stemmen in het geval dat ). Nood breekt wetten.
Dit soort veiligheidsorganen betalen wij volkeren met elkaar..om in dit soort situaties snel hulp te kunnen bieden. En ze laten die jongens/mannen/vrouwen zakken.......
* bron :http://www.nu.nl/buitenland/2462377/arabische-liga-steunt-flyzone-libie.html
Niet unaniem, 6 landen zijn tegen.
Rusland en China zijn zoals gewoonlijk tegen; de VS staan ook niet te springen.
Komt nog bij dat Gadaffi zijn luchtmacht nauwelijks nodig heeft gehad. Hier en daar een bommetje afgeworpen.
Ik voorzie sowieso drama en heisa. Precisiebombardementen bestaan niet; de luchtverdediging staat vaak in bewoond gebied, dus allereerst gaan er honderden burgers gedood worden door hun 'beschermers'.
Plus dat ze nog een heli extra hebben.
:hihi:
plus nog wat
Komt nog bij dat Gadaffi zijn luchtmacht nauwelijks nodig heeft gehad. Hier en daar een bommetje afgeworpen.
Ik voorzie sowieso drama en heisa. Precisiebombardementen bestaan niet; de luchtverdediging staat vaak in bewoond gebied, dus allereerst gaan er honderden burgers gedood worden door hun 'beschermers'.
Die mannen trekken op weg naar een of andere stad...er komen vliegtuigen aan die hen wegvagen...
Zelfde beeld heb je gezien in de eerste Golfoorlog --op het eind--- je staat in de file..je kunt geen kant op (behalve in de berm weg te duiken) en rikkerikkerikkeetik die hele file beschoten vanuit de lucht.
Dat Gaddhafi's luchtmacht dit doet heb ik gezien via TV. De grondjongens hebben niets in te brengen.
Drama en heisa. Ja..het is knap waardeloos als een fluwelen revolutie een bloedbad wordt.
VNers hoeven trouwens niet perfekt te werken..als ze die on-the-road-scenes maar voorkomen.Dus alleen een beetje steun ........... Maargoed, ik heb geen kaas gegeten van militaire strategiëen. Het kan hopeloos uit de hand lopen :verward:
Vietnam...
knuppeltje
13-03-11, 09:48
Tegen die tijd dat er eindelijk een 'no fly' geregeld is, heeft Khadafffi de hele boel weer onder controle en is hij allang begonnen aan een nieuw geruisloos zuiveringsproces. Nee, niet van die olie.
De olie kan dan weer gewoon zonder problemen ingescheept worden. De prijs van het heilige-koeienvoer zal weer een beetje dalen, en niemand die zich dan nog druk maakt over de gevolgen voor de gewone Libiërs, die zul je dan toch niet meer kunnen horen kreunen.
Max Stirner
13-03-11, 12:05
Het feit dat het Westen zichzelf vrijwel onweersproken 1 miljoen doden in Irak in de schoenen heeft laten schuiven - doden die voor het overgrote deel op het directe conto van moslims (of 'moslims', weet ik veel) zijn te schrijven - heeft nu als indirect gevolg dat er helemaal niets gedaan zal worden om de Libische bevolking te beschermen tegen de slachtpartijen door Khadaffi.
Oblabla doet sowieso helemaal niets, Europa ook niet.
Komt nog eens bij dat China en Rusland het zoals gewoonlijk allemaal prima vinden en dit soort slagers met hand en tand verdedigen, hoor je zelden iemand over - behalve uiteraard de bevolking van Iran.
Het feit dat het Westen zichzelf vrijwel onweersproken 1 miljoen doden in Irak in de schoenen heeft laten schuiven - doden die voor het overgrote deel op het directe conto van moslims (of 'moslims', weet ik veel) zijn te schrijven - heeft nu als indirect gevolg dat er helemaal niets gedaan zal worden om de Libische bevolking te beschermen tegen de slachtpartijen door Khadaffi.
Oblabla doet sowieso helemaal niets, Europa ook niet.
Komt nog eens bij dat China en Rusland het zoals gewoonlijk allemaal prima vinden en dit soort slagers met hand en tand verdedigen, hoor je zelden iemand over - behalve uiteraard de bevolking van Iran.
Er was een evenwicht in Irak, dankzij de dictatoriale hand van Saddam Hoessein, die er niet voor terugdeinsde mensen die het niet met hem eens waren dood te schieten..
Dat is niet verstoord door het westen, maar door een deel van de machthebbers rondom Bush, jr. plus Tony Blair..Heeft die laatste nou al gezegd dat ie fout zat..met z'n geloof dat S.H. massavernietigingswapens had ?
Obama heeft goede redenen om z'n land niet te storten in een Arabische vrijheidstrijd.Hij stelt zich terecht bescheiden op. Niemand zit op hem te wachten in de Arabische hoek...of zie ik dat nu verkeerd ? Zouden Libieërs (waar zitten die puntjes nou ???) langs de kant van de weg staan te juichen als de yankees binnenrijden. Ik dacht het niet....
en niemand die zich dan nog druk maakt over de gevolgen voor de gewone Libiërs, die zul je dan toch niet meer kunnen horen kreunen. [/COLOR]
Damned. Maar mss hoeft het niet zo te gaan.
Zouden Libieërs (waar zitten die puntjes nou ???) l
:hihi: .............
Max Stirner
13-03-11, 14:57
Er was een evenwicht in Irak, dankzij de dictatoriale hand van Saddam Hoessein, die er niet voor terugdeinsde mensen die het niet met hem eens waren dood te schieten..
Dat is niet verstoord door het westen, maar door een deel van de machthebbers rondom Bush, jr. plus Tony Blair..Heeft die laatste nou al gezegd dat ie fout zat..met z'n geloof dat S.H. massavernietigingswapens had ?
Obama heeft goede redenen om z'n land niet te storten in een Arabische vrijheidstrijd.Hij stelt zich terecht bescheiden op. Niemand zit op hem te wachten in de Arabische hoek...of zie ik dat nu verkeerd ? Zouden Libieërs (waar zitten die puntjes nou ???) langs de kant van de weg staan te juichen als de yankees binnenrijden. Ik dacht het niet....
Er is binnenkort ook weer evenwicht in Libië, wat dat betreft kan je de dolle hond om een boodschap sturen.
Obama valt de laatste weken wat mij betreft aardig door de mand ... er zijn best hele redenen om je hier niet blindelings in te storten, maar hij doet simpelweg helemaal niets - legt zich bij voorbaat al neer bij het feit dat Rusland en China alles zullen dwarsbomen en hoopt volgens mij simpelweg dat Libië binnenkort uit het nieuws/de media verdwijnt.
Dan wordt het pas echt bijltjesdag
De Libiers zouden een no-fly zone best appreciëren schat ik zo
Plus dat ze nog een heli extra hebben.
Bekijkt de foto's nog eens goed en vertel me dan of deze heli nog vliegt zonder reserve onderdelen.
Tegen die tijd dat er eindelijk een 'no fly' geregeld is, heeft Khadafffi de hele boel weer onder controle en is hij allang begonnen aan een nieuw geruisloos zuiveringsproces. Nee, niet van die olie.
De olie kan dan weer gewoon zonder problemen ingescheept worden. De prijs van het heilige-koeienvoer zal weer een beetje dalen, en niemand die zich dan nog druk maakt over de gevolgen voor de gewone Libiërs, die zul je dan toch niet meer kunnen horen kreunen.
Ja en hoe zou het toch komen dat de VN zo terughoudend is om wederom ergens in te grijpen.
Dat is niet verstoord door het westen, maar door een deel van de machthebbers rondom Bush, jr. plus Tony Blair..Heeft die laatste nou al gezegd dat ie fout zat..met z'n geloof dat S.H. massavernietigingswapens had ?.
Juist zulke onzin verhaaltjes die keer op keer de wereld werd in geholpen zorgen ervoor dat organisaties als de VN en NAVO minder willen ingrijpen.
Mensen die nog steeds geloven dat een organisatie zoals de VN of NAVO zou liegen over de massavernietigingswapens die heeft een steekje los.
Voor Irak is bekend dat ze mosterdgas bezaten, de overheid van Irak destijds heeft belooft deze te zullen vernietigen binnen 6 maand, alleen de gespecialiseerde bedrijven die deze kunnen vernietigen hebben deze zendingen nooit ontvangen.
Dan blijft de vraag over waar deze zijn gebleven, op twee plaatsen is met zekerheid een aanslag gepleegd met deze gassen uit Irak en dat is in Beslan en de Metro in Moskow en ook is er bekend dat diverse amerikaanse militairen zijn besmet nadat ze de munitie depot bezochten in Najaf.
Allen hadden het gas de zelfde fingerprint als het gas uit Koerdische stad Halabja in 1988 waarbij 5000 doden vielen.
maar hij doet simpelweg helemaal niets -
De Libiers zouden een no-fly zone best appreciëren schat ik zo
Sommige mensen zie je niet werken, Max :rood:
De opstandige Libiërs (hoe schrijf je dat nou ??) wel, ja.
Mensen die nog steeds geloven dat een organisatie zoals de VN of NAVO zou liegen over de massavernietigingswapens die heeft een steekje los.
.
Dat spul van die Hollander ? Wat was dat dan ook weer ?
Ik geloof het nog steeds. Alleen is liegen niet het juiste woord.
Op het ogenblik ben ik helemaal niet blij met de VN. Ze slurpen miljoenen maar er is geen groepje Arabische commando's getraind die kunnen ingrijpen bij calamiteiten in Noord-Afrika en Midden-Oosten. Terwijl er al een tijdje iets smeulde...
Max Stirner
13-03-11, 15:08
Sommige mensen zie je niet werken, Max :rood:
De opstandige Libiërs (hoe schrijf je dat nou ??) wel, ja.
Op Obama hoeven de Libiërs niet te rekenen, das wel duidelijk. En op de rest van de wereld dus ook niet.
Doet enigszins denken aan de uitroeiing door Saddam van vele duizenden Iraakse sjiieten, die in opstand waren gekomen na de Eerste Golfoorlog, in 1991 geloof ik.
Zo'n scenario zit er nu ook aan te komen, daar hoef je geen Nostradamus voor te zijn.
Doet enigszins denken aan de uitroeiing door Saddam van vele duizenden Iraakse sjiieten, die in opstand waren gekomen na de Eerste Golfoorlog, in 1991 geloof ik.
.
Ja, dat was een groot drama......
Er staat een stuk in de krant over Obama. Zal'k vanavond doorlezen.Per slot van rekening is hij beetje gegijzeld door de republicans. en geldgebrek. en ervaring. en z'n inzichten. Mss ben je geinteresseerd. ;)
Max Stirner
13-03-11, 15:39
Ja, dat was een groot drama......
Er staat een stuk in de krant over Obama. Zal'k vanavond doorlezen.Per slot van rekening is hij beetje gegijzeld door de republicans. en geldgebrek. en ervaring. en z'n inzichten. Mss ben je geinteresseerd. ;)
'de krant' ? :)
Tís natuurlijk allemaal niet eenvoudig, maar dit zijn wel de momenten waarop de écht grote leiders op één of andere manier moeten opstaan ... denk dat Clinton (Kosovo) in dat opzicht de laatste was, hoewel hij tegelijkertijd wel half Ruanda heeft laten uitroeien
Anywayz, in het gevalletje Egypte had ik wel de neiging om Obama het voordeel van de twijfel te geven .... maar wat betreft Libië en ook Iran is ie simpelweg onzichtbaar
(Ook strategisch lijkt e.e.a. me niet handig, de westerse schoothondjes vallen bij bosjes en de vriendjes van Rusland en China blijven lekker zitten - simpelweg omdat ze veel brutere repressie kunnen toepassen .... )
fisherman1969
13-03-11, 17:02
:hihi:
plus nog wat
Ja voor hun ,,Herdenkings,, museum een enorme aan winst! toen deze heli gebouwd werd wisten ze amper dat die dingen bestonden :lol:
Trouwens de waarde van deze ENORME OORLOGSBUIT bedraagd nog niet zo veel als ongeveer als het inkomen aan rente van Khadaffi kapitaal per dag!!
Stof genoeg om in dit geval ff te lachen :wohaa:
'de krant' ? :)
Tís natuurlijk allemaal niet eenvoudig, maar dit zijn wel de momenten waarop de écht grote leiders op één of andere manier moeten opstaan ... denk dat Clinton (Kosovo) in dat opzicht de laatste was, hoewel hij tegelijkertijd wel half Ruanda heeft laten uitroeien
Anywayz, in het gevalletje Egypte had ik wel de neiging om Obama het voordeel van de twijfel te geven .... maar wat betreft Libië en ook Iran is ie simpelweg onzichtbaar
(Ook strategisch lijkt e.e.a. me niet handig, de westerse schoothondjes vallen bij bosjes en de vriendjes van Rusland en China blijven lekker zitten - simpelweg omdat ze veel brutere repressie kunnen toepassen .... )
Ik probeer het een beetje in te schatten maar jij wekt in de cantine van een opleidingsinstituut voor mariniers.
Ik probeer het een beetje in te schatten maar jij wekt in de cantine van een opleidingsinstituut voor mariniers.
Als gevulde koek ...
=Eke;4639674]Dat spul van die Hollander ? Wat was dat dan ook weer ?
Simpele grondstoffen en materiaal om kunstmest te maken maar ook gifgas.
Ik geloof het nog steeds. Alleen is liegen niet het juiste woord.
Liegen bij de VN is niet mogelijk, ieder land heeft inzage in alle stukken en ieder land heeft in elk land zijn waarnemers, een kruis x kruis controle maakt fraude met documenten onmogelijk
Op het ogenblik ben ik helemaal niet blij met de VN. Ze slurpen miljoenen maar er is geen groepje Arabische commando's getraind die kunnen ingrijpen bij calamiteiten in Noord-Afrika en Midden-Oosten. Terwijl er al een tijdje iets smeulde...
Ze slurpen momenteel miljarden, alle brandhaarden op de wereld waar de VN op dit moment zit kost 120.000.000 per dag.
En verder zie jij 50.000 - 100.000 arabieren met wapens al samenwerken om de problemen in het midden-oosten op te lossen, zou dit kunnen of mogelijk zijn was er geen onderdrukking in het MO en geen dictatuur zoals in Iran.
Max Stirner
14-03-11, 09:12
Ik probeer het een beetje in te schatten maar jij wekt in de cantine van een opleidingsinstituut voor mariniers.
Nee, Max is natuurlijk zelf marinier geweest, heeft nog gevochten in de Krimoorlog enzo
Anywayz, Khadaffi heef het 'evenwicht' al weer bijna hersteld, nu alleen nog Benghazi - en nu maar hopen dat hij een beetje lief is voor zijn verslagen tegenstanders en dat we niet te veel nare beelden op tv te zien krijgen.
Op Obama hoeven de Libiërs niet te rekenen, das wel duidelijk..
Naar het zich laat aanzien, heeft hij in 6 weken meer voor elkaar gekregen als zijn voorganger in 8 jaar.
Maggoed, u is niet tevreden en wilt meer.
Naar het zich laat aanzien, heeft hij in 6 weken meer voor elkaar gekregen als zijn voorganger in 8 jaar.
Maggoed, u is niet tevereden en wilt meer.
Het schijnt zo te zijn dat er de afgelopen weken door Obama/Clinton keihard gewerkt is om alle leden van de Veiligheidsraad achter een no-flyzone te krijgen, ook Rusland en China, die aanvankelijk tegen waren. Dat dit gelukt is, mag je toch wel als een succes aanmerken.
Max Stirner
18-03-11, 12:16
Naar het zich laat aanzien, heeft hij in 6 weken meer voor elkaar gekregen als zijn voorganger in 8 jaar.
Maggoed, u is niet tevereden en wilt meer.
Nee, dit had ik een week geleden simpelweg niet verwacht. Een mens kan zich vergissen.
Neem dus mijn woorden terug, ondanks het feit dat het er de schijn van heeft dat Obama een draai heeft gemaakt a.g.v. binnenlandse druk (McCain, Kerry, Clark) en dat bovendien met name Frankrijk en Engeland de kar hebben getrokken.
De diplomatie richting Rusland en China is duidelijk succesvol geweest, heeft ie heel goed gedaan - ben verheugd om te mogen constateren dat dat Obama zich mijn kritiek heeft aangetrokken en graag wilde bewijzen dat mijn scepsis onterecht was.