Bekijk Volledige Versie : Imam die oprecht studeerde en daarom evolutie inzag, krijgt nu doodsbedreigingen
maartenn100
27-03-11, 21:08
Imam die deed wat de Islam opdraagt, studie en kennis verwerven, gelooft daarom in de feitelijkheid van de evolutie van de mens en krijgt doodsbedreigingen.
http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/06/usama-hasan-london-imam-death-threats-evolution
hij vreest voor zijn leven en durft niet meer preken.
elke vrijdag komt een groep van tientallen extremisten zijn gebedsstonde verstoren.
Hun imams lezen enkel in voor-middeleeuwse boeken in het Arabisch. Ze hebben nog nooit de moeite gedaan een boek grondig te lezen en op oprecht op zijn waarheid te beoordelen over evolutie, maar ze zijn wel tegen, zonder enige kennis.
Ze luisteren dus niet naar kennis of staan niet open voor discussie en bewijzen en denken dat oude boeken zowieso letterlijk moeten worden geïnterpreteerd.
Toch schrijft de Koran voor dat een gelovige moet lezen en studeren, maar dat gebod vinden deze fundamentalisten niet belangrijk wat de kennis van onze menselijke afkomst betreft.
De imam verkondigt ook dat volgens de Koran het niet verboden is dat vrouwen hun haar tonen, ook dat kan hem zijn leven kosten.
Het artikel (in het Engels :( ) pleit voor meer steun aan deze moslims, die na studie niet anders kunnen dan de feiten erkennen. Meerdere gematigde moskees zijn echter al overgenomen door met geweld dreigende fanatici.
De autoriteiten zouden streng moeten optreden tegen dergelijke extremisten die hun oude visie met dwang willen opleggen, ookal zeggen ze dat er 'geen dwang is in de godsdienst'.
Die man wordt door hen met de dood bedreigd.
De imam staat gekend als een belangrijke en oprechte imam.
De moslims beleven hun Verlichting en beginnen nu pas te bediscussiëren wat in de tijd van Darwin ook taboe was voor de Christenen.
http://www.youtube.com/watch?v=6CN-nB0azHI&feature=related
Er is een discussie aan de gang binnen de Islamitische gemeenschap in hoe een evolutionair proces 'van klei tot Adam (de eerste mens) kan worden geïnterpreteerd. Zoals ook het universum niet in één dag tot stand kwam.
(...)
Het artikel (in het Engels :( ) (...)
An imam of an east London mosque has been subject to death threats and intimidation for expressing his views on evolution and women's right to refuse the veil.
Evolutie en het recht om het hijablogo te weigeren ... imam dr Usama Hasan begaat zo'n beetje de ergste zonden in de ogen van sommige ak4.
.
PvdA wil spoeddebat geweld tegen moskeeën
Gepubliceerd: maandag 18 oktober 2010 14:23
Update: maandag 18 oktober 2010 14:31
De PvdA wil een spoeddebat met minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie over geweld tegen moskeeën. Dat heeft PvdA-Kamerlid Khadija Arib maandag gezegd. Ze wil van het kabinet weten wat er gaat gebeuren om vernielingen, brandstichting en bekladding van moskeeën tegen te gaan.
In Dordrecht werd onlangs een moskee beschoten, een moskee in Groningen was eind september het doelwit van brandstichters. GroenLinks stelde daar al vragen over aan het kabinet, die vergezeld gingen van een opsomming van vergelijkbare incidenten van de afgelopen tien jaar.
Arib wil ook van de minister horen of het gaat om een hardnekkig maatschappelijk probleem of dat het gevallen van kattenkwaad betreft. Verder wil ze weten hoe het kabinet omgaat met het gegeven dat moslims niet snel aangifte doen. ''Daardoor blijft het probleem onzichtbaar." Gevolg is dat er niet hard genoeg wordt opgetreden, vindt Arib.
De PvdA-fractie in de Tweede Kamer heeft voldoende zetels om een spoeddebat te kunnen regelen. GroenLinks zal het verzoek steunen.
http://www.depers.nl/binnenland/517615/Spoeddebat-geweld-moskeeen.html
Bedreigingen politici toegenomen
Toegevoegd: dinsdag 22 mrt 2011, 08:11
Update: dinsdag 22 mrt 2011, 08:33
Door redacteur Merlijn Stoffels
Het aantal gewelds- en doodsbedreigingen tegen politici neemt toe. Dat blijkt uit cijfers van het Team Bedreigde Politici (TBP) van het politiekorps Haaglanden. Het afgelopen jaar zijn er 201 strafbare bedreigingen geuit, in 2009 waren dat er 186.
Volgens het Openbaar Ministerie is de stijging te wijten aan de verharding van samenleving en de laagdrempeligheid van sociale media. Eén op de drie bedreiging werden geuit op bijvoorbeeld Hyves en Facebook. Nieuw zijn bedreigingen via Twitter, zo'n 25 keer.
Veruit de meeste bedreigingen worden per e-mail verstuurd of worden anoniem op internet geplaatst. Op internet is dat meestal in de vorm van raps of filmpjes. Verder wordt aangifte gedaan van dreigbrieven en telefonische bedreigingen.
Minderjarigen
PVV-leider Geert Wilders werd het afgelopen jaar het vaakst bedreigd. Maar ook de fractievoorzitters Job Cohen, Alexander Pechtold en Femke Halsema moesten het ontgelden.
Behalve Haagse politici hebben burgemeesters, wethouders en gemeenteraadsleden aangifte gedaan. Zoals de stadsdeelvoorzitter Fatima Elatik uit Amsterdam en burgemeester Fons Jacobs van Helmond. Die laatste moest in december onderduiken vanwege dreigingen uit het drugscircuit.
In totaal kwamen er vorig jaar bij de politie 353 meldingen binnen, maar niet in alle gevallen bleek het om strafbare feiten te gaan.
Ruim éénderde van de dreigementen worden geuit door minderjarigen. Zo is er vandaag in Den Haag een rechtszaak tegen een jongen die aan een politicus twitterde "ik schiet je dood".
Bewijs
Meestal krijgen deze jongeren een taakstraf, maar het OM kan ook celstraffen eisen. Het afgelopen jaar zag het OM elf keer van vervolging af, omdat de verdachten nog geen twaalf jaar waren.
Van de 201 strafbare bedreigingen zijn er 92 opgelost, er zijn er nog dertig in onderzoek. In 57 gevallen was geen of onvoldoende bewijs, 22 zaken werden geseponeerd.
http://nos.nl/artikel/227435-bedreigingen-politici-toegenomen.html
Next...
k4's soliciteren naar pedo-topics.
maartenn100
27-03-11, 23:07
Hatert, je berichten zijn totaal off topic
Deze topic gaat niet over bedreigingen van politici.
Graag geen dergelijke berichten in deze topic aub.
Dank u.
Hatert, je berichten zijn totaal off topic
Deze topic gaat niet over bedreigingen van politici.
Graag geen dergelijke berichten in deze topic aub.
Dank u.
Ik vind mijn berichten niet off topic.
Ik vind mijn berichtjes eigenlijk meer on-topic voor maroc.nl dan jouw berichtje.
Ik vind mijn berichten niet off topic.
Ik wel.
Ik vind mijn berichtjes eigenlijk meer on-topic voor maroc.nl dan jouw berichtje.
Dat duidt op een ééndimensionaal interpretatiekader.
Ik wel.
Dat duidt op een ééndimensionaal interpretatiekader.
Waarom vind je mijn berichtjes off-topic?
Wat precies duidt op een ééndimensionaal interpretatiekader en over wiens interpretatiekader heb je het?
Eric de Blois
28-03-11, 03:42
Hatert, je berichten zijn totaal off topic
Deze topic gaat niet over bedreigingen van politici.
Graag geen dergelijke berichten in deze topic aub.
Dank u.
Zou het de bedoeling kunnen zijn om de aandacht van het onderwerp af te leiden? Ik denk van wel. Immers hij gaat daar nu juist niet op in.
Imam die deed wat de Islam opdraagt, studie en kennis verwerven, gelooft daarom in de feitelijkheid van de evolutie van de mens en krijgt doodsbedreigingen.
http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/06/usama-hasan-london-imam-death-threats-evolution
hij vreest voor zijn leven en durft niet meer preken.
elke vrijdag komt een groep van tientallen extremisten zijn gebedsstonde verstoren.
Hun imams lezen enkel in voor-middeleeuwse boeken in het Arabisch. Ze hebben nog nooit de moeite gedaan een boek grondig te lezen en op oprecht op zijn waarheid te beoordelen over evolutie, maar ze zijn wel tegen, zonder enige kennis.
Ze luisteren dus niet naar kennis of staan niet open voor discussie en bewijzen en denken dat oude boeken zowieso letterlijk moeten worden geïnterpreteerd.
Toch schrijft de Koran voor dat een gelovige moet lezen en studeren, maar dat gebod vinden deze fundamentalisten niet belangrijk wat de kennis van onze menselijke afkomst betreft.
De imam verkondigt ook dat volgens de Koran het niet verboden is dat vrouwen hun haar tonen, ook dat kan hem zijn leven kosten.
Het artikel (in het Engels :( ) pleit voor meer steun aan deze moslims, die na studie niet anders kunnen dan de feiten erkennen. Meerdere gematigde moskees zijn echter al overgenomen door met geweld dreigende fanatici.
De autoriteiten zouden streng moeten optreden tegen dergelijke extremisten die hun oude visie met dwang willen opleggen, ookal zeggen ze dat er 'geen dwang is in de godsdienst'.
Die man wordt door hen met de dood bedreigd.
De imam staat gekend als een belangrijke en oprechte imam.
De moslims beleven hun Verlichting en beginnen nu pas te bediscussiëren wat in de tijd van Darwin ook taboe was voor de Christenen.
http://www.youtube.com/watch?v=6CN-nB0azHI&feature=related
Er is een discussie aan de gang binnen de Islamitische gemeenschap in hoe een evolutionair proces 'van klei tot Adam (de eerste mens) kan worden geïnterpreteerd. Zoals ook het universum niet in één dag tot stand kwam.
Waar die ak4-god aan de macht is, mogen sommige dingen niet waar zijn.
- naar Salman Rushdie.
.
knuppeltje
28-03-11, 08:33
Waarom vind je mijn berichtjes off-topic?
Nou, het zou zomaar kunnen zijn dat ze helemaal niets met het topiconderwerp te maken hebben, en dat jij de aandacht van dat onderwerp wil afleiden.
[B]PvdA
Waar slaat dit nou weer op? Wel een verschrikkelijk imbeciele poging de aandacht af te leiden.
Jah ik weet je hebt 3 dubbele bodems. Gefeliciteerd met je autistische wereldje.
Zou het de bedoeling kunnen zijn om de aandacht van het onderwerp af te leiden? Ik denk van wel. Immers hij gaat daar nu juist niet op in.
Had je dan iets anders verwacht?
Zo blijven mensen in hun eigen kringetje ronddraaien en zullen ze niet verder komen. Magoed, je kunt dan altijd nog blaten dat moslims hier zwaar gediscrimineerd worden.
Snap ik dan toch niet het artikel van schaap. Want politici willen iets doen aan het geweld jegens moskeeen. Hoe kan dat als de moslim hier zo zwaar wordt gediscrimineerd.
Dan kan het toch niet zo zijn dat er extra geld is voor onderwijs, uitkeringen, subsidies voor moslims.
maartenn100
28-03-11, 11:06
Opvallend is toch wel dat The Islamic Society of Britain imam Usama Hasan steunt en verdedigt:
http://www.isb.org.uk/pages06/PR_080311_UsamaHasan.asp
maartenn100
28-03-11, 11:34
Misschien kan dit voor moslims toch een belangrijke stap betekenen in het integreren van wetenschap en de Koran:
belangrijkste Islamtische organisaties in Groot-Brittanië betuigen hun steun aan imam Usama Hasan::
The Islamic society of London
http://www.isb.org.uk/pages06/PR_080311_UsamaHasan.asp
The East London Mosque
http://www.eastlondonmosque.org.uk/news/307
The International Muslim Association of Scientists and Engineers
http://www.imase.org/imase-initiatives-mainmenu-35/17-islam-and-science-forum/159-imase-statement-on-dr-usama-hasan-evolution-and-masjid-tawhid
The Moslim Council of Britain
http://www.mcb.org.uk/article_detail.php?article=announcement-974
Nou, het zou zomaar kunnen zijn dat ze helemaal niets met het topiconderwerp te maken hebben, en dat jij de aandacht van dat onderwerp wil afleiden.
Je hebt nog steeds niet gezegd wat er off-topic aan is. Je speculeert alleen over mijn persoon.
Waar slaat dit nou weer op? Wel een verschrikkelijk imbeciele poging de aandacht af te leiden.
Jah ik weet je hebt 3 dubbele bodems. Gefeliciteerd met je autistische wereldje.
Niet zo gek en agressief doen gozer. Wat is je probleem?
Niet zo gek en agressief doen gozer. Wat is je probleem?
Jij bent degene die hier gek en agressief doet. Ciao
Jij bent degene die hier gek en agressief doet. Ciao
Kom op mark, niet overdrijven.
The Alchemist
28-03-11, 12:44
wat een uiterst idioot verhaal, zeg :
alsof islam tegen de wetenschap zou zijn , terwijl de modern wetenschap zelf haar eigen bestaan te danken heeft aan moslims !
wordt bovendien geen rekening gehouden met het feit dat zowel de exacte wetenschappen als human sciences worden gedomineerd tegenwoordig door materialisme als een ideologie & paradigma :
wordt geen rekening gehouden met ht onderscheid tussen descriptief & prescriptief zaken ,want de evolutietheori wordt grotendeels beheerst door de prescriptief speculatief interpretatief ideologisch materialistisch kijk op de dingen die niets met de wetenschap te mlakn zou hebben ...........
www.muslimheritage.com
www.1001inventions.com
wordt geen rekening gehouden met het onderscheid tussen descriptief & prescriptief zaken]
:duim:
wordt geen rekening gehouden met ht onderscheid tussen descriptief & prescriptief zaken ,want de evolutietheori wordt grotendeels beheerst door de prescriptief speculatief interpretatief ideologisch materialistisch kijk op de dingen die niets met de wetenschap te mlakn zou hebben ...........
(a) Da's een veel te generaliserend oordeel over evolutie-theoretici.
(b) Het klopt niet want evolutie-theoretici doen niet aan prescriptieve zaken. Prescriptieve uitspraken vallen buiten de wetenschappelijke methode dus mogen nooit gebruikt worden voor artikelen met een wetenschappelijke pretentie. Los daarvan zijn er natuurlijk altijd politici, denkers etc die de evolutietheorie misbruiken voor hun eigen agenda of theorieën.
maartenn100
28-03-11, 12:58
Alchemist schreef:
Dit is een idioot verhaal
idioot verhaal? Dat is wel heel gemakkelijk om een vooroordeel te vellen, uit onwetendheid.
Het gaat hier wel om een belangrijke imam die jaren van verdienste heeft in zijn gemeenschap en die gesteund wordt door de belangrijkse Islamitische organisaties die hem kennen.
Juist omdat hij wetenschapper is ontdekte hij dat evolutie een feit en een grond van waarheid heeft.
Je schrijft :
terwijl de modern wetenschap zelf haar eigen bestaan te danken heeft aan moslims !
Je zou beter eens wat over wetenschap lezen, dan zou je zo geen domme uitspraak doen.
Wetenschap is 'te danken aan' wetenschappers die studie doen en onderzoek doen.
Het werk van verschillende wetenschappers, die theorieën bedenken op basis van de feiten die ze ontdekken. (arabieren of niet). Andere wetenschappers zijn vrij om op basis van nieuwe feiten en kennis de theorie te weerleggen en een betere theorie te vinden.
Ook moslims hebben hun bijdrage gedaan met aspecten uit de wiskunde. Maar dat de hele wetenschap te danken zou zijn aan enkel de moslims is totaal onwaar.
The Alchemist
28-03-11, 13:52
Geen tijd meer om jullie prescriptieve interpretatieve speculatieve ideologisch materialistisch gelul te bespreken, later misschien wel ...........
pfff..... te idioot woor worden , zeg :
Tell me now how come that exact sciences, & human sciences + th rest are dominated nowadays by one single line of thought dictatorship = that of materialism as an ideology & paradigm, like that mechanical materialistic "newtonian_cartesian" paradigm;
materialism excluding all non_materialistic paradigms :
while as matrialistic modern philosophy of science for example can feed back science & vice versa, idem fito for buddhism, taoism, hinduism .......so can islam do that & like no other ..
P.S.: i am not talking about the material nature of science : or about its descriptive nature , that's somethingelse than prescriptive materialism as an ideology & paradigm .............
materialism that dictates paradigms in science , in art , in history writing .............literature ..............
& dictates , monopolises the interpretation of scientific results , monopolises the direction & nature of scientific research ............
what the f...is that then ???
wordt geen rekening gehouden met ht onderscheid tussen descriptief & prescriptief zaken
Huh? Sinds wanneer is dat voor jou bezwaarlijk?
maartenn100
28-03-11, 14:35
Alchemist, je bent mateloos bevooroordeeld en ziet anti-moslims waar er geen zijn.
Ten eerste ben ik geen materialist. Toch geen filosofisch materialist. Dus dat kan je niet weten.
Sheikh Usama Hasan is een Mufassir die een tafsir of Ta'wiel van een ayat uit de Koran wil bediscussiëren. Je bent totaal respectloos als je het verhaal van deze geleerde 'idioot' noemt. Het is een man die wellicht veel verder staat in studie van de Islam dan jij. Ook binnen zijn gemeenschap heeft hij heel wat geloofwaardigheid en respect verworven. Respect is dan ook op zijn plaats.
Er zijn nog moslims die in discussie willen gaan over de interpretatie van deze aya.
Ibne Khaldoon heeft ook in zijn boek "al-muqaddimah(pg 74-75) gesteld dat de evolutietheorie juist was. Is Ibn Khaldoon daarom een Kafir?
Het gaat hier wel om een belangrijke imam die jaren van verdienste heeft in zijn gemeenschap en die gesteund wordt door de belangrijkse Islamitische organisaties die hem kennen.
Juist omdat hij wetenschapper is ontdekte hij dat evolutie een feit en een grond van waarheid heeft.
Het idiote van het verhaal is dat het contradictio in terminis 'islam+evolutie' zich er over verbaast dat er ellende van komt.
Dan heb je, professor of niet, toch iets niet goed begrepen.
Huh? Sinds wanneer is dat voor jou bezwaarlijk?
Dat komt misschien ooit in stap 2.
maartenn100
28-03-11, 15:23
Ellende komt er alleen uit onwetendheid of gebrek aan kennis over wetenschap.
Ellende komt er door diegene die onwetend zijn en niet aan wetenschappelijke studie doen. Die zelf geen moeite hebben gedaan de evolutietheorie grondig te bestuderen en de bewijzen na te gaan. En pas na alle feiten te kennen een eerlijk oordeel te vellen.
Als uit de feiten 'evolutie' blijkt, is dat zoals God het gewild heeft.
Net zoals het universum niet op een dag is ontstaan, zoals je via een letterlijke interpretatie zou denken. Het heeft miljoenen jaren geduurd voor planeten zich vormden. De astronomie leert ons dat.
Wat is onvervalster dan wat uit de werkelijkheid zelf blijkt, na oprechte studie ervan en te getuigen van de feitelijke werken van Zijn Hand? Vertel me dat eens?
Een gelovige (of niet-gelovige wetenschapper) legt zich oprecht neer bij de feiten, ookal lijken ze op het eerste zicht strijdig met wat geschreven staat. Als na onderzoek blijkt dat de mens een voorouder heeft die hij gemeenschappelijk heeft met de chimpansee, dan is dat de werkelijkheid, zoals God het heeft gewild.
Ellende komt er door mensen die allerlei misvattingen over evolutie hebben, zelf geen wetenschap studeren, en denken dat het strijdig is met een interpretatie van de Koran. Sommigen denken zelfs dat evolutietheorie zegt dat de mens afstamt van de apen. Dat is niet wat de evolutietheorie zegt. De evolutietheorie zegt dat de mens en de aap een gemeenschappelijke voorouder hebben. (een mensachtige). Dat is iets totaal anders.
Sommigen denken dat het gaat 'om het overleven van de sterkste'. Ook dat is niet waar. Het gaat om het overleven van de meest aangepaste aan de omgeving in de natuur.
Als je een oprecht gelovige bent, dan ga je zorgvuldig na wat deze imam beweerde en of dit kan kloppen met de feiten, ookal lijkt het tegenstrijdig. Pas nadien, na studie van biologie en evolutietheorie, kan je een oordeel vellen.
De ellende ontstaat wanneer mensen bevooroordeeld zijn en doodsbedreigingen gaan uiten.
Hmzz...
However, he did issue a statement apologising for some of his "inflammatory" statements about evolution and retracted them
maartenn100
28-03-11, 15:43
Ja, de man heeft niet op basis van redelijke tegenbewijzen uit de biologie zijn idee veranderd, maar uit angst voor de doodsbedreigingen en het uitgemaakt worden voor kafir als imam. Uit angst voor de negatieve reacties. Hoe zou je zelf zijn?
Terwijl als het om de waarheid gaat, men enkel op basis van feiten of tegenbewijzen uit biologie zou mogen van mening veranderen. Dat heeft hij niet gedaan.
Dat laatste is de meest eerlijke weg om uit te maken of iets waar kan zijn of niet waar kan zijn. Helaas heeft hij zijn idee gewijzigd op basis van angst en niet op basis van tegenbewijzen uit de biologie van iemand die daarmee afkwam.
Nogmaals: was Ibn Khaldoon ook een Kafir?
Waarom moet een mufassir zich verontschuldigen omdat hij een interpretatie van een Aya wil bespreken?
A Further Clarification and Retraction
By Usama Hasan
With the Name of Allah, All-Merciful, Most Merciful
A FURTHER CLARIFICATION & RETRACTION
Further to my detailed statement dated 15th February 2011 about evolution, I would like to state, after reflecting on the matter and listening to the advice of others:
1. I regret and retract some of my statements in the past about the theory of evolution, especially the inflammatory ones.
2. I do not believe that Adam, peace be upon him, had parents.
3. I seek Allah’s forgiveness for my mistakes and apologise to others for any offence caused.
4. This does not excuse the cowardly and fraudulent campaign spreading lies and slander against me over the last two months.
5. Neither does it excuse those who have continued their mediaevalist, hair-splitting theological and jurisprudential discussions whilst remaining silent about the clear incitement to murder uttered by some in their midst. “Slaughter the people, but worry about killing mosquitos.”
Usama Hasan
London, Friday 4th March 2011
maartenn100
28-03-11, 16:35
Ja, ok. Dat is wellicht wat hij heeft gezegd.
Ja, ok. Dat is wellicht wat hij heeft gezegd.
Er wordt onder de Britse moslims gesuggereerd dat ze hoofdzakelijk boos op hem zijn vanwege zijn betrokkenheid met een zionistische anti-islam denk tank in Engeland.
maartenn100
28-03-11, 18:21
Dat weet ik niet. Daar moet je dan bewijzen voor hebben om daar op voort te kunnen gaan. Welke beweging is dat, en hoe weet je dat ze anti-Islam is? En wat bedoel je met 'zionistisch'? (joods?)
Je moet die persoon kennen, zoals de mensen uit zijn omgeving en zijn gemeenschap, om te weten wie hij werkelijk is en wat zijn werkelijke intenties zijn.
Het zijn vooral mensen van buitenaf, die hem niet kennen, die kritiek hebben, heb ik de indruk. Binnen zijn eigen gemeenschap wordt hij als een goede moslim beschouwd.
Je moet zo'n verdenking kunnen aantonen dat hij tegen de Islam is. Want dat is een zware beschuldiging, vooral tav een imam die zoveel verdienste heeft in zijn gemeenschap.
maartenn100
28-03-11, 18:44
Kijk, wat er volgens mij gebeurt is het volgende:
Die imam is heel gelovig én hij studeert wetenschappen.
In de biologie komt hij de evolutietheorie tegen en ontdekt dat er massa's fossiele vondsten zijn die het bestaan van evolutie aantonen. Hij weet niet wat hij nu moet doen.
Hij heeft als gevolg daarvan een innerlijke strijd tussen zijn geloof en de evolutietheorie. Want hij vindt ook dat de feiten de waarheid weerspiegelen en tegelijk zegt de Koran iets anders.
En het enige wat hij kan doen om zowel zijn wetenschap met zijn geloof te verenigen is om een ayat uit de Koran zo te interpreteren dat het klopt met wat hij leert uit wetenschap.
De wetenschappelijke theorie zegt dat de mens en de chimpansee een gemeenschappelijke voorouder hebben. (een mensachtige die ook trekken heeft van een aapachtige) en de Koran zegt dat Adam uit klei is geschapen.
Wat de imam vervolgens doet is het ene trachten te verenigen met het andere:
de tijd tussen klei en Adam is een tijd van miljoenen jaren. Dat is wat hij zegt.
Zo herinterpreteert hij een ayat zodat hij zelf geen innerlijke strijd meer moet voeren.
Als wetenschapper en als gelovige.
Dus dat is heel begrijpelijk. Hij is dus niet van slechte wil.
Hij is dus niet tegen de Islam maar tracht wat hij leert in overeenstemming te brengen met zijn geloof.
Zo zie ik dat.
http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/06/usama-hasan-london-imam-death-threats-evolution
Heeft iemand het artikel in de Guardian eigenlijk gelezen (behalve ik en naar ik aanneem maartenn100)?
.
Heeft iemand het artikel in de Guardian eigenlijk gelezen (behalve ik en naar ik aanneem maartenn100)?
.
ja hoor, en eigenlijk niks onverwachts tegengekomen.
Moslim studeert, en komt tot bepaalde ontdekkingen. probeert vervolgens daar wat goeds mee te doen. :student:
Andere moslim, studdert niet, maar trekt gelijk het mes. :auw:
En nu mag ie de rerst van z'n leven met 'verhoogde veiligheidsmaatregelen' leven.
What else is new. :kwaad:
wtf is ak4?
antikafier = geen k4 (gokje)
wtf is ak4?
Kweenie, zal ofwel Anti-K4 betejkenen of er moet een '7' achter.
(...)
However, he did issue a statement apologising for some of his "inflammatory" statements about evolution and retracted them. (...)
Hmzz...
Ja, imam dr Usama Hasan heeft zich verontschuldigd en heeft sommige van zn uitspraken teruggetrokken.
Dat doet niets af aan de ak4 doodsbedreigingen.
Waar de god aan de macht is mogen sommige dingen niet waar zijn (Salman Rushdie)
.
Er wordt onder de Britse moslims gesuggereerd dat ze hoofdzakelijk boos op hem zijn vanwege zijn betrokkenheid met een zionistische anti-islam denk tank in Engeland.
"Er wordt gesuggereerd ..." Wat voorspelbaar. Slappe smoes. Dit is de text van de petitie (http://www.petitiononline.com/savemt/petition.html):
To: Committee of Masjid Tawhid
We, the undersigned, are horrified at the extremist modernist ideas of Dr Usama Hasan. He supports Darwin's theory of evolution, and claims that Adam (alayhi as-salam) was the son of two apes.
The renowned scholar Sheikh Salih al-Sadlan, who recently visited Masjid Tawhid, said that such an individual is misguided and that he should not be allowed to give khutbahs nor should he be prayed behind.
Based upon this, we demand that the Committee of Masjid Tawhid remove Dr Usama Hasan from his position of Imam, and do not allow him to lead the prayer or deliver Khutbahs in the Masjid.
Only by doing so can we preserve the Sunni Orthodoxy of the Masjid, otherwise the Masjid will become a hotbed of Modernist Extremism.
Save Masjid Tawhid!
Sincerely,
The Undersigned
.
Sallahddin
28-03-11, 19:37
[QUOTE=Olive Yao;4648565]Ja, imam dr Usama Hasan heeft zich verontschuldigd en heeft sommige van zn uitspraken teruggetrokken.
Dat doet niets af aan de ak4 doodsbedreigingen.
alleen idioten zouden zulke idioot bedreigen !
Islam is/was & zal nooit tegen de wetenschap zijn :
sterker nog : de modern wetenschap zelf had haar eigen bestaan zelfs aan islam & moslims te danken , dankzij die ervaring, werk, praktijk ...geest & natuur dynamiek van islam die verheeft het gebruik van rede, het vergaren van kennis in het algemeen & in het breder zin ...ervaring, praktijk, werk ..........tot het niveau van religieuze plichten, tot het niveau va,n het aanbidden van God :
in de zin van dat : hoe meer geloof + werk, ervaring, praktijk, constant zoektocht ....hoe dichter bij God :
true science is therefore a worship of God when it's liberated from materialism as an ideology & from its materialistic mechanical paradigms like that "newtonian _cartesian" one at least !
Waar de god aan de macht is mogen sommige dingen niet waar zijn (Salman Rushdie)
.
u're really ridiculous !
repeating this mythical western unnuanced non_sense : as if the flame & light of knowledge gotta be "stolen from the gods" !!!!!!!!!!!!
God is the one who gave u those precious life gifts like ur life , brain & the rest, dummy :
materialistisch idioot hypocriet self_defeating ongenuanceerd fascistisch uitspraak :
& zelf_projecties :
het is juist deze materialisme als ideologie & paradigma die domineert tegenwoordig in zowel de exacte wetenschappen als in human sciences dat monopoliseert de waarheid door alle niet_materialistisch paradigmas al bij voorbaat uit te sluiten...........
Ik zit nog te spitten naar de uitleg van de betreffende imam mbt zijn ideen over de evolutie.
Heeft iemand het artikel in de Guardian eigenlijk gelezen (behalve ik en naar ik aanneem maartenn100)?
.
Ik heb het artikel gelezen.
Reageren acht ik echter zinloos vanwege 'oprecht studeerde' in de topictitel.
De criticasters van de imam in kwestie krijgen door dit woordgebruik het stempel opgedrukt 'onoprecht' (hypocriet?) te zijn.
En dan houdt het bij voorbaat al op.
Sallahddin
28-03-11, 19:42
"Er wordt gesuggereerd ..." Wat voorspelbaar. Slappe smoes. Dit is de text van de petitie (http://www.petitiononline.com/savemt/petition.html):
To: Committee of Masjid Tawhid
We, the undersigned, are horrified at the extremist modernist ideas of Dr Usama Hasan. He supports Darwin's theory of evolution, and claims that Adam (alayhi as-salam) was the son of two apes.
The renowned scholar Sheikh Salih al-Sadlan, who recently visited Masjid Tawhid, said that such an individual is misguided and that he should not be allowed to give khutbahs nor should he be prayed behind.
Based upon this, we demand that the Committee of Masjid Tawhid remove Dr Usama Hasan from his position of Imam, and do not allow him to lead the prayer or deliver Khutbahs in the Masjid.
Only by doing so can we preserve the Sunni Orthodoxy of the Masjid, otherwise the Masjid will become a hotbed of Modernist Extremism.
Save Masjid Tawhid!
Sincerely,
The Undersigned
.
men moet inderdaad het verschil kunnen maken tussen de wetenschappelijke feiten & materialisme als een ideologie & paradigma die wel domineert tegenwoordig in zowel de exacte wetenschappen als in human sciences :
de evolutietheorie van atheistisch liberaal darwin bestaat grotendeels uit materialistisch ideologisch speculaties & make _believe : zo :
The simple fact that the immaterial dimention of Man = the human spirit does exist is a real strong evidence against that evolutiontheory in relation to Man at least .............
nuance : there are indeed many elements of truth in that evolutiontheory ...
That imam is a real idiotic ape really .........
alleen idioten zouden zulke idioot bedreigen !
Islam is/was & zal nooit tegen de wetenschap zijn :
Sallahddin, dat wil ik juist graag geloven, en er zijn aanknopingspunten voor, maar zulke, inderdaad, idioten maken het wel moeilijk.
sterker nog : de modern wetenschap zelf had haar eigen bestaan zelfs aan islam & moslims te danken , dankzij die ervaring, werk, praktijk ...geest & natuur dynamiek van islam die verheeft het gebruik van rede, het vergaren van kennis in het algemeen & in het breder zin ...ervaring, praktijk, werk ..........tot het niveau van religieuze plichten, tot het niveau van het aanbidden van God :
in de zin van dat : hoe meer geloof + werk, ervaring, praktijk, constant zoektocht ....hoe dichter bij God :
Dit idee dat je formuleert als "geloof +werk, ervaring, praktijk, constant zoektocht" heb je al minsten 10 keer gepost, denk dat ik het snap en het spreekt me zeker aan. Neem dat ajb van me aan. Mooi idee!
.
Sallahddin
28-03-11, 19:55
:duim:
niet te vroeg juichen :
descriptieve wetenschappelijke zaken & prescriptieve interpretatieve speculatieve zaken gaan meestaal hand in hand joh : = da's de geest die de wetenschap beheerst , zeg maar :
zie hoe de materialistisch inter^retatie van de evolutietheorie alle niet _materialistisch inter^retaties uitsluit :
snap je niet dat die uitsluitend exclusief reductionistiscj 1 zijdig , 1 dimentioneel ideologisch benadering van de mens, het leven, de wereld, het universum .... is een ideologie wiens ontstaan kan geplaatst worden alleen in de Eurocentrisch cultureel sociaal filosofisch ...........context van medieval Europa als reactie tegen al die bijgeloof, onwetendheid, inquisities ........van de kerk ???
extremistisch spiritualiteit van de kerk had diens tegenpool geproduceerd = materialistisch extremisme !
(a) Da's een veel te generaliserend oordeel over evolutie-theoretici.
(b) Het klopt niet want evolutie-theoretici doen niet aan prescriptieve zaken. Prescriptieve uitspraken vallen buiten de wetenschappelijke methode dus mogen nooit gebruikt worden voor artikelen met een wetenschappelijke pretentie. Los daarvan zijn er natuurlijk altijd politici, denkers etc die de evolutietheorie misbruiken voor hun eigen agenda of theorieën.
Doe maar niet zo idioot of naief graag , aub :
je hebt een idealistisch idéé van de wetenschap :
well; science is just a form of culture , a social activity, a human activity , a representation of reality , practiced by scientits humans via their biological social cultural psychological ideological & other backgrounds :
see how what we call reality is just a mental image of ours fabricated by our own brain = our perception of the world via our own senses :
see all those psychological biological social cultural ideological mechanisms that shape our thought thus our behaviour science is not yet through with & u will be able to get some of the big pic :
see how mainly societry & culture + ecology economic politics ...shape our metaphysics & epistemology ...shaping our thought in the process ...........
there's in fact therefore no objectivity , not even at the level of exact sciences, let alone elsewhere : hallooo : wakker worden , aub :
zowel de exacte wetenschappen als human sciences worden nogmaals gedomineerd door materialisme als ideologie & paradigma !
zie het werk van darwin & diens evolutietheorie = zit vol met prescriptieve interpretaties die niets met de wetenschap als zodanig te maken zouden hebben ...........
zie de materialistisch geest & drijfveer achter de wetenschap ...............
Sallahddin
28-03-11, 19:58
Ik heb het artikel gelezen.
Reageren acht ik echter zinloos vanwege 'oprecht studeerde' in de topictitel.
De criticasters van de imam in kwestie krijgen door dit woordgebruik het stempel opgedrukt 'onoprecht' (hypocriet?) te zijn.
En dan houdt het bij voorbaat al op.
Precies :
that "oprecht" shit struck me first : idiotic , as if science or knowledge are a matter of morality .................. :lol:
Grappig, ik las het artikel uit de Guardian als strijd tussen liberaal en extremistisch. Ik zie de woorden over de schepping en evolutie als bijzaak. Maak mij meer zorgen over de ingreep in de moskee van buitenaf als de strijdt tussen schepper en evolutie (op wat voor een manier dan ook want zijn verhaal er over heb ik nog niet gelezen).
Ik zit nog te spitten naar de uitleg van de betreffende imam mbt zijn ideen over de evolutie.
- Archive for the ‘Evolution & Biology’ Category (http://unity1.wordpress.com/category/evolution-biology/)
- A Response to Sheikh Salih al-Sadlan and the So-Called “Save Masjid Tawhid” Petition
by Usama Hasan (http://unity1.wordpress.com/2011/01/04/a-response-to-sheikh-salih-al-sadlan-and-the-so-called-save-masjid-tawhid-petition/)
Je hebt waarschijnlijk ook al gevonden dat er diverse tegenacties gaande zijn, bijvoorbeeld
Appeal for Expressions of Solidarity with Dr Usama Hasan (http://www.petitionbuzz.com/petitions/mwnsolidaritydrhasan)
van de Muslim Women’s Network-UK.
Hun motto is trouwens We connect through our differences.
.
Sallahddin
28-03-11, 20:11
[QUOTE=Olive Yao;4648577]Sallahddin, dat wil ik juist graag geloven, en er zijn aanknopingspunten voor, maar zulke, inderdaad, idioten maken het wel moeilijk.
people understand what they mainly wanna understand & see what they wanna see : the same goes for u here , darling :
u didn't understand me really :
i reject materialism as an ideology & paradigm in science & therefore reject its results in science :
if some lunatic imam or other would tell me that we do share the same common ancestors as chimps for example : that's no science : that's a materialistic ideological interpretative speculative make _believe in science : see the difference ???
Dit idee dat je formuleert als "geloof +werk, ervaring, praktijk, constant zoektocht" heb je al minsten 10 keer gepost, denk dat ik het snap en het spreekt me zeker aan. Neem dat ajb van me aan. Mooi idee!
.
je wordt schulidg gemaakt aan hetzelfgde slectief lezen & snappen als hier boven :
or as had said this great organic chemist who had combined western individualism , oriental holism , theory of chaos, quantum mechanics , quantum theory , Jung's depth psychology (influenced by taoism, buddhism ) with her neo_feminism' s philosophy of science ; epistemology, ethics .........introducing heart, feeling, intuition even in science as sources of knowledge together with reason, empirics ; as she said = Linda Jean Shepherd in her book : "The Feminine Face of Science " :
or something like the following at least :
""We are all raised a certain way , in order to think & behave a certain way , in order to have a certain representation of reality, missing the wholme spectrum of other potential realities in the process " ..............
Sallahddin
28-03-11, 20:14
Oorspronkelijk geplaatst door Bofko Bekijk bericht
niet te vroeg juichen :
descriptieve wetenschappelijke zaken & prescriptieve interpretatieve speculatieve zaken gaan meestaal hand in hand joh : = da's de geest die de wetenschap beheerst , zeg maar :
zie hoe de materialistisch inter^retatie van de evolutietheorie alle niet _materialistisch inter^retaties uitsluit :
snap je niet dat die uitsluitend exclusief reductionistiscj 1 zijdig , 1 dimentioneel ideologisch benadering van de mens, het leven, de wereld, het universum .... is een ideologie wiens ontstaan kan geplaatst worden alleen in de Eurocentrisch cultureel sociaal filosofisch ...........context van medieval Europa als reactie tegen al die bijgeloof, onwetendheid, inquisities ........van de kerk ???
extremistisch spiritualiteit van de kerk had diens tegenpool geproduceerd = materialistisch extremisme !
(a) Da's een veel te generaliserend oordeel over evolutie-theoretici.
(b) Het klopt niet want evolutie-theoretici doen niet aan prescriptieve zaken. Prescriptieve uitspraken vallen buiten de wetenschappelijke methode dus mogen nooit gebruikt worden voor artikelen met een wetenschappelijke pretentie. Los daarvan zijn er natuurlijk altijd politici, denkers etc die de evolutietheorie misbruiken voor hun eigen agenda of theorieën.
Doe maar niet zo idioot of naief graag , aub :
je hebt een idealistisch idéé van de wetenschap :
well; science is just a form of culture , a social activity, a human activity , a representation of reality , practiced by scientits humans via their biological social cultural psychological ideological & other backgrounds :
see how what we call reality is just a mental image of ours fabricated by our own brain = our perception of the world via our own senses :
see all those psychological biological social cultural ideological mechanisms that shape our thought thus our behaviour science is not yet through with & u will be able to get some of the big pic :
see how mainly societry & culture + ecology economic politics ...shape our metaphysics & epistemology ...shaping our thought in the process ...........
there's in fact therefore no objectivity , not even at the level of exact sciences, let alone elsewhere : hallooo : wakker worden , aub :
zowel de exacte wetenschappen als human sciences worden nogmaals gedomineerd door materialisme als ideologie & paradigma !
zie het werk van darwin & diens evolutietheorie = zit vol met prescriptieve interpretaties die niets met de wetenschap als zodanig te maken zouden hebben ...........
zie de materialistisch geest & drijfveer achter de wetenschap .............
Ik heb het artikel gelezen.
Reageren acht ik echter zinloos vanwege 'oprecht studeerde' in de topictitel.
De criticasters van de imam in kwestie krijgen door dit woordgebruik het stempel opgedrukt 'onoprecht' (hypocriet?) te zijn.
En dan houdt het bij voorbaat al op.
De titel "Imam die oprecht studeerde en daarom evolutie inzag" doet daar nog een schepje bovenop, bijna alsof twijfel niet kan, wat geen wetenschappelijke houding is, maar zo bedoeld maartenn100 het vast niet en hij moet zn titel nog maar eens toelichten, als hij wil.
.
Sallahddin
28-03-11, 20:29
- Archive for the ‘Evolution & Biology’ Category (http://unity1.wordpress.com/category/evolution-biology/)
- A Response to Sheikh Salih al-Sadlan and the So-Called “Save Masjid Tawhid” Petition
by Usama Hasan (http://unity1.wordpress.com/2011/01/04/a-response-to-sheikh-salih-al-sadlan-and-the-so-called-save-masjid-tawhid-petition/)
Je hebt waarschijnlijk ook al gevonden dat er diverse tegenacties gaande zijn, bijvoorbeeld
Appeal for Expressions of Solidarity with Dr Usama Hasan (http://www.petitionbuzz.com/petitions/mwnsolidaritydrhasan)
van de Muslim Women’s Network-UK.
Hun motto is trouwens We connect through our differences.
.
Don't talk about science u don't know much about , please :
just admit u wanna impose ur materialistic ideological views & paradigms to the rest of the world : that's the bottom line in fact , excluding all non_materialistic paradigms in the process !
By the way :
some "screaming" & choc therapies wouldn't hurt a bit indeed ; to the contrary in fact ! :lol:
see the psychology of thought & how even so_called rational thought is just a form of subjectivism = subjectivism rationalized !
psychology & reason are entertwined as Hume said indeed ...
emotion helps me think better sometimes ! :lol:
, i think heart's intelligence is the highest form of intelligence indeed :
staat meestaal boven de cognitieve in geval van gezond verstand daarbij althans ...
Sallahddin
28-03-11, 20:32
This kindda topic is a cristal _ clear display of materialistic fascism in exact sciences & in human sciences ........................excluding all non_materialistic paradigms in the process ...........
pfff... ridiculous ........
Sallahddin
28-03-11, 20:36
:lol:
Amazing ...
Humanity gotta be liberated from this western materialistic "civilization " of white "apes ' (just a metaphor :lol: ) without a heart or soul , that has been taking over this planet for more than 5 centureis now ...
:zwaai:
Sallahddin
28-03-11, 20:50
Alchemist, je bent mateloos bevooroordeeld en ziet anti-moslims waar er geen zijn.
Ten eerste ben ik geen materialist. Toch geen filosofisch materialist. Dus dat kan je niet weten.
Sheikh Usama Hasan is een Mufassir die een tafsir of Ta'wiel van een ayat uit de Koran wil bediscussiëren. Je bent totaal respectloos als je het verhaal van deze geleerde 'idioot' noemt. Het is een man die wellicht veel verder staat in studie van de Islam dan jij. Ook binnen zijn gemeenschap heeft hij heel wat geloofwaardigheid en respect verworven. Respect is dan ook op zijn plaats.
Er zijn nog moslims die in discussie willen gaan over de interpretatie van deze aya.
Ibne Khaldoon heeft ook in zijn boek "al-muqaddimah(pg 74-75) gesteld dat de evolutietheorie juist was. Is Ibn Khaldoon daarom een Kafir?
:lol:
Ik zie dat je geen minder idioot bent dan die idioot imam :
Ik kan geen respect opbrengen voor achterlijk imperialistisch paternalistisch jesuieten zoals jezelf
slaat nergens op : & don't u play the wise smart guy with me : doesn't suit u = above ur mental capacities :
read carefully what i say , see my posts in this topic on the matter , dummy :
I just reject the dominating monopoly of materialism as an ideology & paradigm in science ; that's all :
I do despise folks like urself : a christian pretending to determin what's right & wrong for muslims , even in relation to the Qur'an !!!!!!!!!!!!!!!!
besides:
Ibn Khaldun was a deterministic guy who confused the reality of muslims at that time ; disappointed as he was by the fact that the islamic ideals were not realised on the reality ground , confused that reality with the natural human reality that should be instead when the human nature & free will would obey to the islamic teachings as they should :
islam that recognizes the human nature as such, take it into consideration & tries to elevate it ...
Ibn Khaldun's determinism is in total conflict with the free will in islam , to mention just that fact !
muslims were the ones who discovered evolution in the first place to begin with : had fundamentally not much to do with that materialistic version of evolution .............the same goes for psychology, before darwin or freud were ever born ...........let alone marx who turned Ibn Khaldun's historic determinism into his deterministic "historic materialism" theory .........
so who the hell RU kidding ??? just urself, i guess ; silly fool !.
Sallahddin
28-03-11, 21:12
:hihi:
what's so funny : vertel , vertel ............
Sallahddin
28-03-11, 21:25
take a look at the following text : it was a previous topic of mine :
humanity gotta be liberated from this materialistic "civilization " of western white "apes" (just a metaphor ) without a heart or soul who have been taking over our planet , & give this planet back to humanity :
I really do have a feeling we've become strangers , as humans, on our own planet under western domination , reminds me of those "planet of the apes" movies & book :
having the feeling these materialistic "apes" have "evolved" while muslims went down taking over this planet :
de hoop is dus gevestigd op de "return of humanity" via de "return of islam as such " :
"The Planet of the Apes II : The Return of Humanity !
Source : Past _present _ future :
""islam as the one & only Arch of Noe , as a "time machine" :
Islam defeating this western materialistic secular atheistic "civilization of western white "apes " (just a metaphor , folks ) without a heart or soul in the future :
Considering the current sad confusing darkness & situation in the world , i said to myself : let's get on board of our time machine to explore the glory times of islam in the past to get some inspiration : when i came back from the past to the current present _future , i realised again how this western civilization of white "apes" had taken over our planet humanity gotta be liberated from : i realised how the fall of muslims was so terrible for humanity !
Disappointed in that fact & hard reality , i "cursed" those muslims, jews & christians responsible for the rise of western materialism : muslims because they betrayed islam in many ways & therefore went down leaving a vaccum , jews because they changed their religion, & christians who made a silly joke _lie of the great noble message of jewish prophet _human Jesus , making the rising materialistic west hate all religions in the process while building its "renaissance " & "enlightenmenbt" on the ruines & ashes of christianity , on muslim heritage & on the old Greek_ Roman heritage paving the way for the rise of the new Roman empire in the process !
So, i said to myself : let's take a look at the future : my curiosity was irresistible in that regard :
what i saw in the future filled my heart with joy & delight beyond any words or description :
I saw the glorious return of islam : at the global level this time :
The good news is also that most of those western white "apes" have become humans again by embracing & practicing islam as such !
It almost all made sense to me : past _present & future are 1 , but not the same :
the one leading to the other while making part of each other !
I understood what time is somehow : time as just a relative concept : just a temporary bridge to after _time :
In order to go from before _time to after _time , we had to cross that bridge of time : we had to pass the test of time ....
To be continued ..
what's so funny : vertel , vertel ............
You are destroying his main objective.
i reject materialism as an ideology & paradigm in science & therefore reject its results in science :
Je bent er niet toe in staat om dat "materialisme" van je te definiëren - of, omdat een strenge definitie moeilijk is, helder aan te duiden. Als je dat wel kan, laat maar zien.
En nog een vraagje:
premisse : hersens wekken geest op
conclusie : "geest" is "materieel"
Volgt die conclusie?
(Dit lijkt een van je misverstanden te zijn).
.
Je bent er niet toe in staat om dat "materialisme" van je te definiëren - of, omdat een strenge definitie moeilijk is, helder aan te duiden. Als je dat wel kan, laat maar zien.
En nog een vraagje:
premisse : hersens wekken geest op
conclusie : "geest" is "materieel"
Volgt die conclusie?
(Dit lijkt een van je misverstanden te zijn).
.
Sallah is het niet eens met de premisse.
Ik heb het artikel gelezen.
Reageren acht ik echter zinloos vanwege 'oprecht studeerde' in de topictitel.
De criticasters van de imam in kwestie krijgen door dit woordgebruik het stempel opgedrukt 'onoprecht' (hypocriet?) te zijn.
En dan houdt het bij voorbaat al op.
Oprecht suggereert meer dat hij in onwetendheid verkeerde en eindelijk oprecht studeert over wat zinnigere theorieën.
Belachelijk uiteraard die doodsbedreigingen, daar niet van.
Sallah is het niet eens met de premisse.
Dat weet ik, Slinger, en jij kent mij goed genoeg om te weten dat ik daar al aan gedacht had: mijn vraag is niet of de premisse juist is, maar of de conclusie uit die premisse volgt.
Goed, ff uitleggen waar ik op doel -
Sallahddin lijkt - warrig - zoiets te denken als:
"Wetenschap is "materialistisch". Geest verklaren als proces van hersens is een materialistische verklaring. Dus volgens wetenschap is geest "materieel" - ook waar het geest betreft is wetenschap dus "materialistisch". Allemaal materialisme wat die wetenschappelijke klok slaat!".
Althans, de "westerse" wetenschappelijke klok.
Deze gedachtegang klopt niet, en Sallahddin ontleent hieraan geen argument tegen wetenschap.
.
Je bent er niet toe in staat om dat "materialisme" van je te definiëren - of, omdat een strenge definitie moeilijk is, helder aan te duiden. Als je dat wel kan, laat maar zien.
.
Hij maakt bezwaar tegen materialisme als ideologie & paradigma.
Ideologie mystificeert een probleemstelling waardoor ideologie (als mystificatie) onderdeel van het probleem wordt.
Daarmee komt de doelstelling van filosofie in beeld: voorkomen dat je eigen perceptie als het ware een paradigma gijzelt.
.
En nog een vraagje:
premisse : hersens wekken geest op
conclusie : "geest" is "materieel"
Volgt die conclusie?
(Dit lijkt een van je misverstanden te zijn).
.
Een syllogisme kent 2 premisses en een conclusie.
Oprecht suggereert meer dat hij in onwetendheid verkeerde en eindelijk oprecht studeert over wat zinnigere theorieën.
Ik associeer 'oprecht' hier op zijn Freudiaans met een normatief (paternalistisch) superego
Belachelijk uiteraard die doodsbedreigingen, daar niet van.
Misdadig.
Dat weet ik, Slinger, en jij kent mij goed genoeg om te weten dat ik daar al aan gedacht had: mijn vraag is niet of de premisse juist is, maar of de conclusie uit die premisse volgt.
Goed, ff uitleggen waar ik op doel -
Sallahddin lijkt - warrig - zoiets te denken als:
"Wetenschap is "materialistisch". Geest verklaren als proces van hersens is een materialistische verklaring. Dus volgens wetenschap is geest "materieel" - ook waar het geest betreft is wetenschap dus "materialistisch". Allemaal materialisme wat die wetenschappelijke klok slaat!".
Althans, de "westerse" wetenschappelijke klok.
Deze gedachtegang klopt niet, en Sallahddin ontleent hieraan geen argument tegen wetenschap.
.
Sallah hanteert een andere definitie van wetenschap. Hij beschouwt wetenschap als 'religie' voor de atheist en ageert tegen de leegheid die wetenschap de mens biedt.Hij denkt dat 'wetenschap' ook zin aan het leven zou moeten geven zoals dat met religie wel het geval is. Religie is alles-omvattend terwijl de westerse wetenschap alleen maar wetenschap kan zijn als het aan bepaalde spelregels voldoet i.c falsificatie, en verder niks uitspreekt over zingeving.
M.a.w. 'wetenschap' is voor hem 'wetenschap + spiritualiteit' .
Ik heb hem geprobeerd duidelijk te maken dat je met wetenschap niet de zin van het leven kunt bepalen maar hij blijft doen alsof wij ( de atheisten zeg maar) dat wel doen.
Sallah hanteert een andere definitie van wetenschap. Hij beschouwt wetenschap als 'religie' voor de atheist en ageert tegen de leegheid die wetenschap de mens biedt.Hij denkt dat 'wetenschap' ook zin aan het leven zou moeten geven zoals dat met religie wel het geval is. Religie is alles-omvattend terwijl de westerse wetenschap alleen maar wetenschap kan zijn als het aan bepaalde spelregels voldoet i.c falsificatie, en verder niks uitspreekt over zingeving.
M.a.w. 'wetenschap' is voor hem 'wetenschap + spiritualiteit' .
Ik heb hem geprobeerd duidelijk te maken dat je met wetenschap niet de zin van het leven kunt bepalen maar hij blijft doen alsof wij ( de atheisten zeg maar) dat wel doen.
Science alone has the power to silence heretics. Today it
is the only institution that can claim authority. Like the
Church in the past, it has the power to destroy, or
marginalize, independent thinkers ... From the
standpoint of anyone who values freedom of thought,
this may be unfortunate, but it is undoubtedly the chief
source of science's appeal. For us, science is a refuge
from uncertainties, promising -and in some measure
delivering - the miracle of freedom from thought, while
churches have become sanctuaries for doubt.
John Gray, Straw Dogs, p. 19.
Hij maakt bezwaar tegen materialisme als ideologie & paradigma.
Best, maar om zn bezwaar te snappen wil ik graag weten wat hij ongeveer met "materialisme" bedoelt.
Ideologie mystificeert een probleemstelling waardoor ideologie (als mystificatie) onderdeel van het probleem wordt.
Mee eens (i. e., zo vat ik ideologie ook op).
Daarmee komt de doelstelling van filosofie in beeld: voorkomen dat je eigen perceptie als het ware een paradigma gijzelt.
Thomas Kuhn (?) schijnt iets geschreven te hebben als: het ene paradigma wordt pas door het volgende vervangen als de vorige genaratie wetenschappers is opgevolgd door de volgende. Wat ervan waar is weet ik niet.
Een syllogisme kent 2 premisses en een conclusie.
Dit is dan ook geen syllogisme.
.
Sallah hanteert een andere definitie van wetenschap. Hij beschouwt wetenschap als 'religie' voor de atheist en ageert tegen de leegheid die wetenschap de mens biedt.Hij denkt dat 'wetenschap' ook zin aan het leven zou moeten geven zoals dat met religie wel het geval is. Religie is alles-omvattend terwijl de westerse wetenschap alleen maar wetenschap kan zijn als het aan bepaalde spelregels voldoet i.c falsificatie, en verder niks uitspreekt over zingeving.
M.a.w. 'wetenschap' is voor hem 'wetenschap + spiritualiteit' .
Ik heb hem geprobeerd duidelijk te maken dat je met wetenschap niet de zin van het leven kunt bepalen maar hij blijft doen alsof wij ( de atheisten zeg maar) dat wel doen.
:fpetaf: Wat een verhelderende verklaring. Ja, jij hebt enorm veel met Sallahddin van gedachtes gewisseld. Hier wil ik het ook wel eens met hem over hebben.
.
Thomas Kuhn (?) schijnt iets geschreven te hebben als: het ene paradigma wordt pas door het volgende vervangen als de vorige genaratie wetenschappers is opgevolgd door de volgende. Wat ervan waar is weet ik niet..
History, if viewed as a repository for more than anecdote or
chronology, could produce a decisive transformation in the
image of science by which we are now possessed. That image
has previously been drawn, even by scientists themselves, mainly
from the study of finished scientific achievements as these are
recorded in the classics and, more recently, in the textbooks
from which each new scientific generation learns to practice its
trade.
Thomas Kuhn, The Structure of Scientific Revolutions, p. 1
:fpetaf: Wat een verhelderende verklaring. Ja, jij hebt enorm veel met Sallahddin van gedachtes gewisseld. Hier wil ik het ook wel eens met hem over hebben.
.
De kracht van meditatie kan gemeten worden in een laboratorium (see them neurons being happy!).
Tegenwordig bestaat er een 'godsmachine'. Je krijgt allerlei elektroden op je hoofd die stroompulsjes sturen naar het het gedeelte van je cortex waar het 'godsbesef' huist.
Wordt het machientje aangezet dan krijg je een intense mystieke ervaring.
Science alone has the power to silence heretics. Today it
is the only institution that can claim authority. Like the
Church in the past, it has the power to destroy, or
marginalize, independent thinkers ... From the
standpoint of anyone who values freedom of thought,
this may be unfortunate, but it is undoubtedly the chief
source of science's appeal. For us, science is a refuge
from uncertainties, promising -and in some measure
delivering - the miracle of freedom from thought, while
churches have become sanctuaries for doubt.
John Gray, Straw Dogs, p. 19.
Uit de klimaatdiscussie moge duidelijk zijn dat pretentie van 'wetenschappelijke waarheid' onmiddelijk gecounterd wordt.Bijv. het aantal klimaatsceptici is stijgende. Het is inherent aan wetenschap bedrijven om bestaande 'wetenschappelijke waarheden' onderuit te halen.
En ja , wetenschap wordt misbruikt door politici. En twijfels worden niet minder.100 jaar geleden dacht men de natuur voor 99% verklaard te hebben, 35 jaar geleden dachten sociologen dat de maatschappij maakbaar was. Beiden zijn inmiddels van een erkende koude kermis thuisgekomen.
Wat overeind blijft staan in een globaliserende wereld is het failliet van absolute waarheid.
Uit de klimaatdiscussie moge duidelijk zijn dat pretentie van 'wetenschappelijke waarheid' onmiddelijk gecounterd wordt.Bijv. het aantal klimaatsceptici is stijgende. Het is inherent aan wetenschap bedrijven om bestaande 'wetenschappelijke waarheden' onderuit te halen.
En ja , wetenschap wordt misbruikt door politici. En twijfels worden niet minder.100 jaar geleden dacht men de natuur voor 99% verklaard te hebben, 35 jaar geleden dachten sociologen dat de maatschappij maakbaar was. Beiden zijn inmiddels van een erkende koude kermis thuisgekomen.
De Spaanse politicus José Maria Aznar heeft ecologisme het communisme van de 21ste eeuw genoemd.
Daar valt veel voor te zeggen. In balans zijn met de natuur is belangrijker dan de mens zelf.
Dus je kunt het ook posthumanisme noemen met ook nog een, door Groene Hogepriesters uitgedragen, sterk apocalytische inslag.
Wat overeind blijft staan in een globaliserende wereld is het failliet van absolute waarheid.
Verdwaald tussen Plato en NATO?
Verdwaald tussen Plato en NATO?
?? ??
Ik heb het artikel gelezen.
Reageren acht ik echter zinloos vanwege 'oprecht studeerde' in de topictitel.
De criticasters van de imam in kwestie krijgen door dit woordgebruik het stempel opgedrukt 'onoprecht' (hypocriet?) te zijn.
En dan houdt het bij voorbaat al op.
Als je principieel weigert mee te doen aan discussies in een topic met opgeleukte titel kan je hier wel vertrekken.
Gelovigen hier laten niet af denigrerende epitheta over ongelovigen uit te strooien, dus doe niet opeens of je zo bleu bent.
Ik vind hem wel goed, want 'oprecht' wordt te pas en te onpas gebruikt, vooral door gelovigen om zichzelf gelijk te geven. Tis wel lachen.
De 'criticasters' (leuk eufemisme :duim: ) dreigen met moord en doodslag, had je daar nog een mening over?
:fpetaf: Wat een verhelderende verklaring. Ja, jij hebt enorm veel met Sallahddin van gedachtes gewisseld. Hier wil ik het ook wel eens met hem over hebben.
.
Sallah gebruikt de term 'materialisme' in minstens 3 verschillende betekenissen, door elkaar heen. Zoals ie dat met elke term doet, hij heeft een lexicon van silliputty. Hoe jij het met hem waar dan ook over wil hebben is mij een raadsel.
Sallah gebruikt de term 'materialisme' in minstens 3 verschillende betekenissen, door elkaar heen. Zoals ie dat met elke term doet, hij heeft een lexicon van silliputty. Hoe jij het met hem waar dan ook over wil hebben is mij een raadsel.
:cheefbek: Met Bofko als tussenpersoon misschien? Hij lijkt ermee overweg te kunnen ...
een lexicon van silliputty
:jumping:
.
:cheefbek: Met Bofko als tussenpersoon misschien? Hij lijkt ermee overweg te kunnen ...
:jumping:
.
Zelfs Bofko loopt na anderhalve post altijd vast. Na het geven van wat vaderlijk advies wankelt hij vertwijfeld het pand uit.
?? ??
Terwijl er een vage ideeënstrijd tussen intellectuelen gaande is, grijpt de NATO in.
Als je principieel weigert mee te doen aan discussies in een topic met opgeleukte titel kan je hier wel vertrekken.
Met die vraag ben ik niet bezig.
Gelovigen hier laten niet af denigrerende epitheta over ongelovigen uit te strooien, dus doe niet opeens of je zo bleu bent.
Het is maar waar je in gelooft.
Ik vind hem wel goed, want 'oprecht' wordt te pas en te onpas gebruikt, vooral door gelovigen om zichzelf gelijk te geven. Tis wel lachen.
Veel beweging zit er niet in.
De 'criticasters' (leuk eufemisme :duim: ) dreigen met moord en doodslag, had je daar nog een mening over?
http://www.maroc.nl/forums/4648688-post70.html (onderaan)
Er wordt onder de Britse moslims gesuggereerd dat ze hoofdzakelijk boos op hem zijn vanwege zijn betrokkenheid met een zionistische anti-islam denk tank in Engeland.
Er wordt geroddeld en belasterd en jij roddelt vrolijk mee, zonder te checken of zo'n absurde bewering waar is. Geloof je het zelf?
Hij wordt feitelijk hoofdzakelijk wel met de dood bedreigd, maar dat vind je duidelijk minder interessant.
Met die vraag ben ik niet bezig.
Jawel. Dat zeg je niet, ik doe niet mee want de titel bevalt me niet. Vervolgens doe je wel mee, magoed, dr zitten hier wel meer flagrante zichzelftegensprekers.
Jawel. Dat zeg je niet, ik doe niet mee want de titel bevalt me niet.
Ik geef (uitgebreid) een antwoord op een vraag van Olive Yao.
Olive Yao vraagt vervolgens de topicstarter een kans te geven om 'oprecht' nader toe te lichten.
En tot aan de toelichting discussieer ik vrolijk verder met degenen die dat kunnen.
Vervolgens doe je wel mee, magoed, dr zitten hier wel meer flagrante zichzelftegensprekers.
Inderdaad.
:fpetaf: Wat een verhelderende verklaring. Ja, jij hebt enorm veel met Sallahddin van gedachtes gewisseld. Hier wil ik het ook wel eens met hem over hebben.
.
:cheefbek: Hmm ..gedachtewisseling.... het lijkt meer op een schaakpartij die doorgaat ondanks de herhaling van zetten.
De Spaanse politicus José Maria Aznar heeft ecologisme het communisme van de 21ste eeuw genoemd.
Daar valt veel voor te zeggen. In balans zijn met de natuur is belangrijker dan de mens zelf.
Dus je kunt het ook posthumanisme noemen met ook nog een, door Groene Hogepriesters uitgedragen, sterk apocalytische inslag.
Yep. Interessant.Zeker als met de toenemende globalisering ook het bewustzijn mee-globaliseert.
:cheefbek:
Congratulations! :fparty:
Congratulations! :fparty:
Sallah benadrukte recentelijk wel het belang van het onderscheid tussen prescriptie en descriptie. Om dat vervolgens gelijk in datzelfde vertoog weer met voeten te treden.........
Dat onderscheid is DE sleutel tot meer diepgang.
maartenn100
29-03-11, 15:03
Blackbox, ik wou met het woord 'oprecht' zeggen dat Sheikh Usama Hasan geen onoprechte of slechte bedoelingen heeft gehad met zijn interpretatie van een ayat, zoals sommigen hem zouden toeschrijven. Vandaar dat ik het in de titel plaatste.
Met 'oprecht' bedoel ik ook:
een wetenschapper mag zich enkel maar door de feiten laten leiden, door wat hij 'oprecht' getuigt van de waarheid. Hij moet dus getuigen van wat hij ontdekt, zonder zijn eigen mening te laten meespelen. Hij moet naar waarheid getuigen van wat hij ontdekt. Hij mag zich enkel laten leiden door de bewijzen of feiten zelf.
Daar komt 'oprechtheid' bij te pas. Discipline om de eigen waarheid niet op te dringen aan de feiten maar enkel de feiten zelf te laten spreken.
Oprechte gedisciplineerde toewijding aan onderzoek en studie is dus een basis voor wetenschap.
En dat is wat Usama Hasan volgens mij doet als wetenschapper. Hij getuigt van de bewijzen die hij ontdekt in de onderzoeken die gedaan werden naar fossielen, naar biologische skeletten dat de evolutietheorie een juiste verklaring is voor wat er gebeurd is.
Zoals in de Islam gezegd wordt: 'leg geen valse getuigenis af".
Dat betekent: als onderzoeker of wetenschapper moet je oprecht zoeken naar de waarheid, zonder wat je graag wil dat er waar is te laten meespelen.
Maar ik wilde daar mee absoluut niet zeggen dat anderen daarom niet oprecht zouden zijn. Het ene betekent niet het andere.
Laat je niet opfokken door enkel dat woordje. Dat is totaal niet de essentie.
De essentie is: dat uit de feiten blijkt dat er evolutie plaats heeft gehad.
Zo heeft God het gewild. Dat blijkt uit hoe de wereld is.
Gevolg: Usama Hasan interpreteerde een ayat in die zin zodat het overeenstemt met wat de Koran zegt.
Mvg
maartenn100
29-03-11, 15:11
En omdat Sheikh Usama Hasan een goed moslim is en tegelijk een goed wetenschapper zocht hij een manier om het resultaat van zijn toegewijde studie (het inzicht in de evolutietheorie na zorgvuldig onderzoek) te verzoenen met zijn geloof in de Koran. Hij kon niet anders dan de interpretatie van een aya voorstaan.
Sallah benadrukte recentelijk wel het belang van het onderscheid tussen prescriptie en descriptie. Om dat vervolgens gelijk in datzelfde vertoog weer met voeten te treden.........
Dat onderscheid is DE sleutel tot meer diepgang.
Nee ik bedoel Hartelijk Gefeliciteerd :hihi:
bolleboos :jammer:
Nee ik bedoel Hartelijk Gefeliciteerd :hihi:
bolleboos :jammer:
Aaah.....:haha: dank u. Het duurde nog ff voor het kwartje viel.
Echt. Is het de leeftijd of de ambiance hier? :strik:
Echt. Is het de leeftijd of de ambiance hier? :strik:
Dinsdag is verworden tot tweede maandag,het is zomertijd... :D
Echt. Is het de leeftijd of de ambiance hier? :strik:
Is psychologisch...
Ik had ff het idee dat je me feliciteerde met mijn net verworven inzicht dat ik geen daadwerkelijke gedachte-uitwisseling met Sallah had. Haha.
En die gedachte loslaten kost ff tijd.Je ziet, een communiecatiestoornis is snel ontstaan.
maartenn100
29-03-11, 17:32
Sallahddhin,
'het materialisme' vereenzelvigen met wetenschap en daarom de hele wetenschap afwijzen, is niet correct. Er is immers ook materie. We kunnen daar niet naast. Jij kan je boodschap hier op dit forum zeggen dankzij kennis uit die wetenschap over electriciteit, electronica, chemie enz. Dankzij al die principes en kennis uit wetenschap over materialen komt de techniek voort. Die 'computer', 'gsm', 'gps', I-pod, auto, die moskee zijn gebouwd mbh kennis uit wiskunde, materiaalkunde, chemie, natuurkunde enzovoort.
De geneeskunde op basis waarvan men mensenlevens kan redden, is gebaseerd op wetmatigheden uit wat jij neerbuigend 'materialisme' noemt.
Uit kennis uit evolutiebiologie ontdekt men hoe bacteriën evolueren en kan men geschikte antibiotica aanmaken.
Via kennis uit biologie (materialisme) kan men geneesmiddelen maken, ontsmettingsmiddelen enzovoort, zodat mensen niet ongeneeslijk zieken worden tgv infecties.
Met wetenschap kan je mensenlevens redden (geneeskunde) en je kan er een bom mee maken (om mensen te doden). Maar de kennis zelf is neutraal.
Dit forum bestaat dankzij kennis uit wetenschap. Jij kan op je pc tijpen dankzij dat materialisme waar jij zo neerbuigend over doet en de kennis die daaruit voortkomt.
Dat wil niet zeggen dat 'de materie' alles is wat bestaat. Buiten de materie bestaan er zaken die niet uit de materie af te leiden zijn, zoals onze geest, onze menselijke ervaring. Ons zieleleven, onze gevoelens enzovoort zijn niet uit de materie af te leiden.
Ook God bestaat, maar is niet in de materiële wereld te vinden.
Zoals surat ikhlas stelt: 'niks is aan Hem gelijk'.
(niks wat wij kennen in de materiële werkelijkheid is aan Hem gelijk)
http://www.youtube.com/watch?v=UBCSiO7MTnE
Daar geloof ik in.
Persoonlijk ben ik dus absoluut geen voorstander van het enge eenzijdige materialistisme.
Zo zijn er wetmatigheden waar de materie zich naar gedraagt. Chemische wetmatigheden, zodat levenloze materie DNA-strengen kan vormen (biologie) en een mens kan geboren worden. (duurt negen maanden). Een mens wordt zo geboren 'uit een klomp bloed'.
Zoals in de Islam gezegd wordt: 'leg geen valse getuigenis af".
Dus andersdenkende moslims leggen een valse getuigenis af en zijn daardoor nepmoslims?
Schiet niet echt op zo .
Voor de goede orde: de uitspraak over de afkomst van Adam betekent dat de aya's 6:2, 7:12, 17:61, 23:12, 37:12, 38:71, 38:76 tot leugens worden verklaard.
Daarnaast verschuilt Usama Hasan zich, onder het mom van herinterpretatie van K. 4:56 en de noemer vrouwenrechten, achter vrouwen en dat geeft te denken.
Laat je niet opfokken door enkel dat woordje. Dat is totaal niet de essentie.
Ik laat mij niet opfokken en vind de doodsbedreigingen misdadig.
En omdat Sheikh Usama Hasan een goed moslim is en tegelijk een goed wetenschapper zocht hij een manier om het resultaat van zijn toegewijde studie (het inzicht in de evolutietheorie na zorgvuldig onderzoek) te verzoenen met zijn geloof in de Koran. Hij kon niet anders dan de interpretatie van een aya voorstaan.
Het betreft meer dan 1 ayat.
Sallahddhin,
'het materialisme' vereenzelvigen met wetenschap en daarom de hele wetenschap afwijzen, is niet correct.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fysicalisme
maartenn100
29-03-11, 17:46
Hoe denk je dat een ingenieur een moskee kan bouwen zonder gedegen kennis uit de wiskunde?
Hoe kan je een computerprogramma maken zonder kennis van de wiskunde (algoritmen en binaire getallen)?
Waarom kan een dokter door zijn kennis van wetenschap een menseleven redden? Omdat wetenschap slecht zou zijn?
Neen, dankkzij zijn kennis van biologie, anatomie, chemie enz. kan hij het juiste geneesmiddel toedienen.
Denk je dat deze computer kon bestaan zonder de kennis over electronica en de wetmatigheden?
Denk je dat mensen de ruimte in kunnen zonder kennis over de natuurkunde?
Denk je dat GPS kan bestaan zonder kennis van hoe satellieten in een baan rond de Aarde kunnen worden gebracht?
Denk je werkelijk dat je gsm zou kunnen werken zonder kennis van de wetten van Newton die beschrijven hoe men satelieten in een baan rond de Aarde moet houden?
Het is niet omdat je zegt: dat materie bestaat dat je ook zegt:
" 'alleen' de materie bestaat."
Ikzelf geloof ook in een niet-materiële Waarheid (zoals God), maar dat betekent niet dat 'de studie van het werk van Zijn handen' fout zou zijn.
De wetenschap is de meest onvervalste getuigenis van Het Werk van Zijn Handen.
Daar geloof ik in.
Hoe denk je dat een ingenieur een moskee kan bouwen zonder gedegen kennis uit de wiskunde?
Hoe kan je een computerprogramma maken zonder kennis van de wiskunde (algoritmen en binaire getallen)?
Waarom kan een dokter door zijn kennis van wetenschap een menseleven redden? Omdat wetenschap slecht zou zijn?
Neen, dankkzij zijn kennis van biologie, anatomie, chemie enz. kan hij het juiste geneesmiddel toedienen.
Denk je dat deze computer kon bestaan zonder de kennis over electronica en de wetmatigheden?
Denk je dat mensen de ruimte in kunnen zonder kennis over de natuurkunde?
Denk je dat GPS kan bestaan zonder kennis van hoe satellieten in een baan rond de Aarde kunnen worden gebracht?
Denk je werkelijk dat je gsm zou kunnen werken zonder kennis van de wetten van Newton die beschrijven hoe men satelieten in een baan rond de Aarde moet houden?
Het is niet omdat je zegt: dat materie bestaat dat je ook zegt:
" 'alleen' de materie bestaat."
Het betreft niet de technische wetenschappen, maar ideologie met daaraan ten grondslag liggend materialisme dat de immateriële tekst van de koran materieel non-valide verklaart.
maartenn100
29-03-11, 18:04
kijk, het is niet omdat je aan wetenschap doet, dat je niet kan geloven in een immateriële werkelijkheid. Zoals ik al zei: juist omdat ik geloof in de Almacht van God en Zijn Grootsheid heb ik respect voor Hem. En uit respect kan je trachten gedisciplineerd ontdekken hoe de wereld in elkaar steekt via de meest betrouwbare methode: de methode van onderzoek en discipline. De methode van bewijsvoering. Dat is de meest oprecht manier om de werkelijkheid te leren kennen, tegen alle onwaarheden in.
Daarnaast kan je geloven in God.
Ik geloof in Allah, zoals omschreven in Surat Ikhlas omdat wij oeverloos klein zijn tegenover de Grootsheid van dit alles. Voor onze geboorte was er Niets (wat wij kunnen kennen) en tot miljarden eeuwen na onze geboorte zal er Niets zijn (wat wij hier kennen).
Niks van wat wij hier kennen zal ons bijblijven en zal als was het niks vervliegen op het moment van onze dood. Alsof het niets waard is geweest.
Wij leven maar een fractie tav de eeuwigheid in deze materiële wereld. Sterven onze hersenen en ons zenuwstelsel, dan is die materiële wereld voor ons gedaan. Finito. Einde verhaal. Einde arrongantie van diegene die dacht groter te zijn dan God.
Dat wij ooit de werkelijkheid geheel zullen begrijpen is een lachwekkende vooronderstelling van mensen die arrogant zijn en denken dat ze alles kunnen weten via wetenschap. Helaas lopen er zo inderdaad van die mensen rond in 'de wetenschap'.
Maar je hoeft zelf niet zo te zijn en toch bepaalde zaken aanvaarden als juist omdat je uit de feiten kan afleiden dat het inderdaad zo is.
Zoals een rechter de waarheid van iets uitzoekt, louter op basis van bewijsvoering.
Dat is wat ik vind. Dus niettemin kan je wel de wereld op een ernstige manier leren kennen via de wetenschappelijke methode.
maartenn100
29-03-11, 18:21
Zelfs de meest arrogante materialist verliest elk zicht op de materie op het moment dat hij sterft. Alles wat hij aan kennis verzamelde zal als voor niks zijn. Hij die als mens dacht groter te zijn dan Allah, wordt dan tot Niets herleid. En dit in fracties van seconden. Zijn geliefde materiële wereld sterft met hem, samen met zijn arrogantie. Enkel via zijn ziel had hij toegang tot het materiële en via niks anders.
Maar dat betekent niet dat je niet oprecht kan onderzoeken hoe de materiële werkelijkheid in elkaar zit via de meest betrouwbare methode: bewijsvoering.
Harts intelligentie
29-03-11, 19:18
You are destroying his main objective.
:lol:
dat was ook de bedoeling, ja !
maartenn100
29-03-11, 19:38
Hatert denkt dat hij intenties kan lezen van iemand anders. Wie is hij om de intenties van anderen te kennen of te beoordelen? Enkel Allah doorziet de harten. Het is niet aan Hatert om te oordelen.
Harts intelligentie
29-03-11, 20:02
Je bent er niet toe in staat om dat "materialisme" van je te definiëren - of, omdat een strenge definitie moeilijk is, helder aan te duiden. Als je dat wel kan, laat maar zien.
En nog een vraagje:
premisse : hersens wekken geest op
conclusie : "geest" is "materieel"
Volgt die conclusie?
(Dit lijkt een van je misverstanden te zijn).
.
:lol:
Gravity makes u fall from a high building on ur head : the latter gets smashed all over the place : so , ur head & thoughts, spirit or whatever are material ! :lol:
ga maar deze idioot materialistisch coorstelling van zaken & taal spel elders uitoefenen :
Ik zei niet wat je veronderstelde bovendien :
ik heb het over materialisme als een Eurocentrisch historisch cultureel filosofisch ....ideologie met name als reactie op die spiritueel achterlijkheid van de kerk :
ideologisch materialisme moet dus in die Eurocentrisch historisch context geplaatst worden , meer niet :
materialisme die vindt dat alles via uitsluitend materialistisch benaderingnen kan benaderd worden ; zelfs op het niveau van human sciences notabene : alles dat zou vallen buiten die materialistisch kijk op de dingen wordt al bijvoorbaat uitgesloten :
materialisme vindt bijv dat het leven bestaat alleen & uitsluitend uit materieel processen : het leven bevat vervolgens geen vitaal " immaterieel entiteit " :
de materieel aard & natuur van de modern wetenschap is wat anders dan ideologisch materialisme :
descartes als de zgn grondlegger van modern filosofie bijv had materialisme ; determinisme geintroduceerd in de natuurwetenschappen ; daarna werd materialisme uitgebreid tot de rest , inclusief human sciences .... in de zin dat alles terug te voeren zou zijn naar materie ...
There's therefore nothing more in our material body & brain than ...matter & material proceses : electro_magnetic, chemical, hormonal , & other biological neurophysiological processes : the same goes for human consciousness, emotions, love even, conscience ..............& the rest of the human spirit ............
materialisme werd dus ontwikkeld tot materialistisch monisme later : monisme die terug te voeren is naar Spinoza's ethiek of monisme in de zin van :
Spinoza's monisme in de zin van : geest & materie zijn 1 = heeft dus geen zin om te veronderstelen dat de eerste beinvloedt de tweede of vice versa , integenstelling tot descartes ' dualisme !
materialistisch monisme gaat zelfs veel verder in de zin van dat : de immaterieel dimentie van de geest zou niet bestaan : alles is dus of materie of terug te voeren naar materie :
vandaar dat veel materialisten ontkenen zelfs het bestaan van het menselijk bewustzijn als zodanig zoals daniel dennet , zoals 1 van de grondleggers van pragmatisme instrumentalisme = William James ; & veel anderen ......
ander materialisten vinden dat de natuur, functie ...van het menselijk bewustzijn is slechts een kwestie van materieel aangelegenheid = slechts een kwestie van materieel neuronaal activiteit van onze brein = als resultaat of product van de evolutionaire complexiteit van het brein = menselijk bewustzijn als een evolutionaire product van onze brein via de natuurlijk slectie van de evolutie = emergent propety theory ....
daniel dennet heeft het over "multiple drafts " theory = onze bewustzijn als zodanig die zou niet bestaan is slechts een kwestie van neurofysiologisch processen die te vergelijken zouden zijn met het feit hoe onze ogen omgaan met het reconstrueren van de diverse facetten & snapshots van fotos bijv door ze snapshot per snapshot naar het brein te versturen om daar behandeld & reconstrueerd te worden....
vervolg :
Spinoza's monisme die vindt dat :
there's no good no evil, no free will ............ = deterministic a_morality die overeen komt met de modern kijk op de dingen van de modern biologie bijv ............
ideologisch materialistisch monisme gaat zelfs verder in de zin van :
there's no good, no evil, no purpose , no design, no God ..........= an ideology that hasn't much to do with science while materialism is the driving "spirit" & force behind modern science via its materialistic paradigms like that mechanical materialistic "newtonian _cartesian" dead paradigm ...........
materialism as a vision of Man, life , the universe, nature , the world = a reductionistic 1 sided , 1 duimentional line of thought ........excluding all other paradigms = excluding all other non_materialistic visions of life, Man, the universe , nature , the world ..........like those of religions ..........
while in fact as the materialistic modern philosophy of science for example can feed back science & vice versa , idem dito for buddhism, taoism, hinduism...so can islam do that & like no other :
don't forget that modern science was the legetimate natural daughter of islam , thanks to that islamic work, experience, practice ...spirit i told u about in my previous post = true science is a worship of God in islam when it's liberated from materialism as an ideology & from its materialistic mechanical paradigms ............
In other words :
see how human thought, epistemology, metaphysics ...are shaped by culture , society ecology economics politics mainly :
that shape our thought thus our behaviour , to some extent at least :
so, take a look back at ur Eurocentric cultural social philosophical economic political.... history & how it produced materialism as an ideology = spiritual extremism of the medieval church had produced its opposite = materialistic extremism & see how islam was the one that helped u out of ur medieval dark age ............
see how anti_metaphysics materialism has produced its own metaphysics,ironically enough , in the form of that unnuanced historicity in science introduced by Darwin :
= metaphysics of the past :
see these "metaphysics of the futire " responding to materialistic evolutionists neo_darwinists such as Richard dawklins, daniel dennett .............
http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=IR0409-2467
Eind goed, al goed?
Ik laat mij niet opfokken en vind de doodsbedreigingen misdadig.
Goedenavond BlackBox en maartenn100,
Dacht vandaag nog aan deze affaire, en ik bedacht dat we de doodsbedreigingen nu ook weer niet moeten overdrijven. Wat is er gebeurd?
Een petitie om imam Usama Hassan te ontslaan wegens zn ideeën over de Koran en evolutie. Deze meningsuiting als zodanig staat mensen vrij - en verdedig ik bij deze.
My lecture on “Islam & Evolution” at Al-Tawhid Mosque in Leyton, London, Saturday 22nd January 2011, was disrupted by a small mob of fanatics who added weight to Darwin’s theory by behaving like a bunch of baboons. They did not allow me to finish what I was saying, and one of them said openly and publicly that I should be killed.
Usama Hassan op zn blog, dat trouwens leuk leest.
Dit was een klein groepje en maar één van hen uitte een doodsbedreiging.
The death threats against Hasan were made in an anonymous leaflet handed out by protesters. It quotes religious authorities saying that any Muslim who believes in evolution is an "apostate" who "must be executed".
Guardian
Plus dit pamflet. Usama's leven kan in gevaar zijn.
Daartegenover zijn diverse moslimse organisaties juist ter Usama Hassans verdediging gesneld. maartenn100 en ik postten al wat links. Dat is goed nieuws.
Agitatie tegen en bijgeloof over wetenschap zijn wijdverbreid en bedenkelijk, en alles behalve voorbehouden aan degenen over wie het artikel in de Guardian gaat.
.
Harts intelligentie
29-03-11, 20:09
Hatert denkt dat hij intenties kan lezen van iemand anders. Wie is hij om de intenties van anderen te kennen of te beoordelen? Enkel Allah doorziet de harten. Het is niet aan Hatert om te oordelen.
:lol:
ach , schei toch uit joh :
doe maar niet zo zielig of hypocriet :
je bent zo doorzichtig als wat dat iedereen door je kan kijken :
u're an open book for that matter : cause & effect ............elementary deductive logics ...
u reminds me of those jesuites in china, india, japan ...S.America .............
reminds of the fact why china ; japan ...had decided to throw those jesuites out of those countries in the last centuries ...
In the 18th or 19 th century ; i don't remember exactly when ; japan threw those jesuites out & banned any trade with christians Europeans unless they would prove they were no christians by walking on the cross layed on the ground :
well, only the Ducth did walk on that cross :lol: , as Voltaire said once ...
maartenn100
29-03-11, 20:10
Zie hoe de domme spot en lacht uit onwetendheid.
Harts intelligentie
29-03-11, 20:11
see how anti_metaphysics materialism has produced its own metaphysics,ironically enough , in the form of that unnuanced historicity in science introduced by Darwin :
= metaphysics of the past :
see these "metaphysics of the futire " responding to materialistic evolutionists neo_darwinists such as Richard dawklins, daniel dennett .......
http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=IR0409-2467
Harts intelligentie
29-03-11, 20:13
Zie hoe de domme spot en lacht uit onwetendheid.
:lol:
ur anger confirms my words in relation to ur "highness" , i see , thanks !
Harts intelligentie
29-03-11, 20:27
Ta.v. Olive, Maarten , Bofko, ....................
read the following :
if i have to respond to all ur unnuanced none _sense here , i won't be finishing tomorrow or next year , so :
here u go :
I haven't made the pic all clear , not even remotely close :
well, to be continued some day :
that's all i can say for the time being at least , due to my tight time _frame :
writing all this quickly : sorry for the inevitable errors then : can't help it :
see how Eurocentric historic materialism as an ideology & paradigm, as a vision of Man, life , the world, nature , the universe ...dominates nowadays in exact science & in human sciences , including in the materialistic modern philosophy ; in history writing, in sociology or evolutionary sociology, evolutionary psychology, evolutionary biology, in anthropology .....& in the rest , & even in art , literature , ..................excluding all non_materialistic paradigms in the process, like those of religions while modern science for example itself was the legetimate natural daughter of islam = an understatement , while buddhis & taoislm for example do match quantum mechanics somehow .................
here u go :
Oorspronkelijk geplaatst door Olive Yao :
Je bent er niet toe in staat om dat "materialisme" van je te definiëren - of, omdat een strenge definitie moeilijk is, helder aan te duiden. Als je dat wel kan, laat maar zien.
En nog een vraagje:
premisse : hersens wekken geest op
conclusie : "geest" is "materieel"
Volgt die conclusie?
(Dit lijkt een van je misverstanden te zijn).
:lol:
Gravity makes u fall from a high building on ur head : the latter gets smashed all over the place : so , ur head & thoughts, spirit or whatever are material ! :lol:
ga maar deze idioot materialistisch coorstelling van zaken & taal spel elders uitoefenen :
Ik zei niet wat je veronderstelde bovendien :
ik heb het over materialisme als een Eurocentrisch historisch cultureel filosofisch ....ideologie met name als reactie op die spiritueel achterlijkheid van de kerk :
ideologisch materialisme moet dus in die Eurocentrisch historisch context geplaatst worden , meer niet :
materialisme die vindt dat alles via uitsluitend materialistisch benaderingnen kan benaderd worden ; zelfs op het niveau van human sciences notabene : alles dat zou vallen buiten die materialistisch kijk op de dingen wordt al bijvoorbaat uitgesloten :
materialisme vindt bijv dat het leven bestaat alleen & uitsluitend uit materieel processen : het leven bevat vervolgens geen vitaal " immaterieel entiteit " :
de materieel aard & natuur van de modern wetenschap is wat anders dan ideologisch materialisme :
descartes als de zgn grondlegger van modern filosofie bijv had materialisme ; determinisme geintroduceerd in de natuurwetenschappen ; daarna werd materialisme uitgebreid tot de rest , inclusief human sciences .... in de zin dat alles terug te voeren zou zijn naar materie ...
There's therefore nothing more in our material body & brain than ...matter & material proceses : electro_magnetic, chemical, hormonal , & other biological neurophysiological processes : the same goes for human consciousness, emotions, love even, conscience ..............& the rest of the human spirit ............
materialisme werd dus ontwikkeld tot materialistisch monisme later : monisme die terug te voeren is naar Spinoza's ethiek of monisme in de zin van :
Spinoza's monisme in de zin van : geest & materie zijn 1 = heeft dus geen zin om te veronderstelen dat de eerste beinvloedt de tweede of vice versa , integenstelling tot descartes ' dualisme !
materialistisch monisme gaat zelfs veel verder in de zin van dat : de immaterieel dimentie van de geest zou niet bestaan : alles is dus of materie of terug te voeren naar materie :
vandaar dat veel materialisten ontkenen zelfs het bestaan van het menselijk bewustzijn als zodanig zoals daniel dennet , zoals 1 van de grondleggers van pragmatisme instrumentalisme = William James ; & veel anderen ......
ander materialisten vinden dat de natuur, functie ...van het menselijk bewustzijn is slechts een kwestie van materieel aangelegenheid = slechts een kwestie van materieel neuronaal activiteit van onze brein = als resultaat of product van de evolutionaire complexiteit van het brein = menselijk bewustzijn als een evolutionaire product van onze brein via de natuurlijk slectie van de evolutie = emergent propety theory ....
daniel dennet heeft het over "multiple drafts " theory = onze bewustzijn als zodanig die zou niet bestaan is slechts een kwestie van neurofysiologisch processen die te vergelijken zouden zijn met het feit hoe onze ogen omgaan met het reconstrueren van de diverse facetten & snapshots van fotos bijv door ze snapshot per snapshot naar het brein te versturen om daar behandeld & reconstrueerd te worden....
vervolg :
Spinoza's monisme die vindt dat :
there's no good no evil, no free will ............ = deterministic a_morality die overeen komt met de modern kijk op de dingen van de modern biologie bijv ............
ideologisch materialistisch monisme gaat zelfs verder in de zin van :
there's no good, no evil, no purpose , no design, no God ..........= an ideology that hasn't much to do with science while materialism is the driving "spirit" & force behind modern science via its materialistic paradigms like that mechanical materialistic "newtonian _cartesian" dead paradigm ...........
materialism as a vision of Man, life , the universe, nature , the world = a reductionistic 1 sided , 1 duimentional line of thought ........excluding all other paradigms = excluding all other non_materialistic visions of life, Man, the universe , nature , the world ..........like those of religions ..........
while in fact as the materialistic modern philosophy of science for example can feed back science & vice versa , idem dito for buddhism, taoism, hinduism...so can islam do that & like no other :
don't forget that modern science was the legetimate natural daughter of islam , thanks to that islamic work, experience, practice ...spirit i told u about in my previous post = true science is a worship of God in islam when it's liberated from materialism as an ideology & from its materialistic mechanical paradigms ............
..............
In other words :
see how human thought, epistemology, metaphysics ...are shaped by culture , society ecology economics politics mainly :
that shape our thought thus our behaviour , to some extent at least :
so, take a look back at ur Eurocentric cultural social philosophical economic political.... history & how it produced materialism as an ideology = spiritual extremism of the medieval church had produced its opposite = materialistic extremism & see how islam was the one that helped u out of ur medieval dark age ............
see how anti_metaphysics materialism has produced its own metaphysics,ironically enough , in the form of that unnuanced historicity in science introduced by Darwin :
= metaphysics of the past :
see these "metaphysics of the futire " responding to materialistic evolutionists neo_darwinists such as Richard dawklins, daniel dennett .............
http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=IR0409-2467[/QUOTE]
Harts intelligentie
29-03-11, 20:36
.............. om maar te zwijgen over die deterministisch "historisch materialisme " theory van Marx :
zie ook die ander materialistisch rationeel liberaal a__moreel ethiek : kantian, contractarianist, utilitarianist ...
maartenn100
29-03-11, 20:43
Do you speak English? Because you only discusses in that language.
I will do an effort to answer in English, although this is not my mother tongue. So, respect that.
You see all materialism as bad and all meta-physics as good.
That's not the truth.
No healing and medicins without science. (chemistry, biology, etc.)
Newton's laws of motion are briljant mathematical descriptions of how planets behave and how objects fall. Astrophysicist can calculate now how fast a satellite must be in the sky to stay there and not fall back on earth. But a satelite can be too fast and go away from the earth. Newton's laws learn us how this satelite can stay in the sky.
No GPS, no computer, no GSM, no mobile phones without the study of scientific laws
who leaded to these practical or technical objects.
No technical science without materialistic views.
you could not write one single word on this forum without the knowledge from scientific studies.
And that's a fact.
Math, also invited by arabs, is an instrument to understand how the world works.
Harts intelligentie
29-03-11, 20:48
Do you speak English? Because you only discusses in that language.
I will do an effort to answer in English, although this is not my mother tongue. So, respect that.
You see all materialism as bad and all meta-physics as good.
That's not the truth.
No healing and medicins without science. (chemistry, biology, etc.)
Newton's laws of motion are briljant mathematical descriptions of how planets behave and how objects fall. Astrophysicist can calculate now how fast a satellite must be in the sky to stay there and not fall back on earth. But a satelite can be too fast and go away from the earth. Newton's laws learn us how this satelite can stay in the sky.
No GPS, no computer, no GSM, no mobile phones without the study of scientific laws
who leaded to these practical or technical objects.
No technical science without materialistic views.
you could not write one single word on this forum without the knowledge from scientific studies.
And that's a fact.
Math, also invited by arabs, is an instrument to understand how the world works.
Doe maar geen moeite joh :
Ik ben niet geinteresseerd in geen enkel "discussie" met mensen zoals jezelf, sorry = waste of my time , mr Maarten 100 v.christus .......... u're not interesting in any way !
heb ik de buik vol van jesuieten zoals jezelf ..........er bestaan er ook athetistisch jesuiten hoor ook zoals Bofko, Olive , H.P.Pas ..........& anderen ...so : ur'e not an exception ..... als dat enig troost voor je zou betekenen ... .......... :lol:
maartenn100
29-03-11, 20:49
Wat een idioot.
Wat een idioot.
Ja, dat is je ontmoeting met onze opperidioot. Op zich een goed begin, de rest valt dan een klein beetje mee.
maartenn100
29-03-11, 20:56
Ah, Thomas,
ik ben dan toch niet de enige die dat blijkbaar vind. Da's toch al goed.
Harts intelligentie
29-03-11, 20:57
Materialism as an ideology & paradigm dominates nowadays indeed in exact sciences & in human sciences, excluding all non_materialistic paradigms in the process, like those of religions for example :
That's why materialism had succeeded only at the level of matter mainly , relatively speaking , not really at the level of human sciences for example :
i think therefore that the very existence of our human immaterial dimention = the human spirit is a very strong evidence against the evolution theory in relation to Man at least !
materialism will do encounter a dead lock, even at the level of matter , sooner or later as materialism does in fact at the level of quantum mechanics where one can only speak in terms of uncertainity, probability ; relativity ............ unlike that mechanical certainity of that materialistic mechanical "newtonian _cartesian" paradigm in science ...
see how post_modernists scientists, thinkers, philosophers try to combine western materialism & individualism with Oriental holism in the sense :
het geheel is niet de som der delen , while islam is already individualistic & holistic multidimentional at the same time ..............= an understatement ...
maartenn100
29-03-11, 21:02
Het is slechts dankzij de wetenschappelijke methode, en enkel via die methode, dat het onzekerheidsprincipe van Heisenberg kon ontdekt worden. Dankzij dat materialisme kom men het gedrag van electronen überhaupt bestuderen. Zonder dat zou je je argument in bovenstaande zelfs niet kunnen geven. Slechts door die wetenschappelijke methode kon probabiliteit, onzekerheid en relativiteit blootgelegd worden. Nu die daarmee gaan bestrijden en de rug toekeren met de resultaten uit dat wetenschappelijk onderzoek is niet erg netjes. Het slechts dankzij wetenschap dat men weet wat zich afspeelt op microniveau.
Harts intelligentie
29-03-11, 21:03
Ja, dat is je ontmoeting met onze opperidioot. Op zich een goed begin, de rest valt dan een klein beetje mee.
:lol:
That's all u can come up with to "shed some of ur bright lights on the matter " as usual ???
Look who's talking ??? no wonder :
i do take it as a compliment though :
at least , u sound a bit "creative " by not saying : "mongool" as if that natural handicap i don't have the honor to posess is some kindda ...."insult" , shame on u , with respect for all real mongols indeed , as human beings ............
i have more respect for mongols than for pretentious fools like urself ..........
ja, ja , natuurlijk joh : personal vendetta ! :lol: u're delusional darling :
oude self_defeating truc om de tegenpartij voor idioot, gek, communist , .........uit te maken ... juist bij gebrek aan argumenten .............. way to go, Einstein !
pfff....
Harts intelligentie
29-03-11, 21:08
Het is slechts dankzij de wetenschappelijke methode, en enkel via die methode, dat het onzekerheidsprincipe van Heisenberg kon ontdekt worden. Dankzij dat materialisme kom men het gedrag van electronen überhaupt bestuderen. Zonder dat zou je je argument in bovenstaande zelfs niet kunnen geven.
Zowel de wetenschap ; de materieel aard van de modern wetenschap als de wetenschaps methode hebben juist niets te maken met materialisme als een ideologie joh : hallooooooooooooo
de wetenschaps methode die juist werd uitgevonden & gepraktiseerd door ...moslims, ironisch genoeg , niet door die plagiaat dief Francis Bacon ...........
zo : de de materieel aard van de wetenschap is niet te verwarren met materialisme als een ideologie ................
Harts intelligentie
29-03-11, 21:11
Ah, Thomas,
ik ben dan toch niet de enige die dat blijkbaar vind. Da's toch al goed.
well; a relatively brainless sheep following the first best sheep , no wonder = mass _psychology .........
u're killing me = u keep confirming my words in relation to urself ....unfortunately enough .......very disappointing indeed ................ u're no challenge : i hoped u were ............pfff...
easy enough then to reach out to a lower level .................. = standard ...
Harts intelligentie
29-03-11, 21:16
Ja, dat is je ontmoeting met onze opper idioot ..........
vervolg :
bestaat zoiets , opper ....??? pas op : ur words reveal ur psychology somehow at least ...........
opper ........... :lol: opprewezen ; opper ................... :lol:
P.S.: can ur enlighten us with ur bright lights on the matter instead , Einstein ??? :tover:
op de "persoonlijk toer" gaan is te zwak & te ordinaire onwetend voor woorden ............
I have been having some fun here at least , so .......... :lol:
would be nice to have some at ur expense ; but u got no guts for that , so ...........
maartenn100
29-03-11, 21:18
http://nl.wikipedia.org/wiki/Materialisme_(filosofie)
Harts intelligentie
29-03-11, 21:19
Wat een idioot.
:lol:
ur anger works against u : self_projections maybe ??? wouldn't surprise me a bit ...
RU standing in front of the mirror talking to urself ??? :lol:
Harts intelligentie
29-03-11, 21:21
Ta.v. Olive, Maarten , Bofko, ....................
read the following :
if i have to respond to all ur unnuanced none _sense here , i won't be finishing tomorrow or next year , so :
here u go :
I haven't made the pic all clear , not even remotely close :
well, to be continued some day :
that's all i can say for the time being at least , due to my tight time _frame :
writing all this quickly : sorry for the inevitable errors then : can't help it :
see how Eurocentric historic materialism as an ideology & paradigm, as a vision of Man, life , the world, nature , the universe ...dominates nowadays in exact science & in human sciences , including in the materialistic modern philosophy ; in history writing, in sociology or evolutionary sociology, evolutionary psychology, evolutionary biology, in anthropology .....& in the rest , & even in art , literature , ..................excluding all non_materialistic paradigms in the process, like those of religions while modern science for example itself was the legetimate natural daughter of islam = an understatement , while buddhis & taoislm for example do match quantum mechanics somehow .................
here u go :
:lol:
Gravity makes u fall from a high building on ur head : the latter gets smashed all over the place : so , ur head & thoughts, spirit or whatever are material ! :lol:
ga maar deze idioot materialistisch coorstelling van zaken & taal spel elders uitoefenen :
Ik zei niet wat je veronderstelde bovendien :
ik heb het over materialisme als een Eurocentrisch historisch cultureel filosofisch ....ideologie met name als reactie op die spiritueel achterlijkheid van de kerk :
ideologisch materialisme moet dus in die Eurocentrisch historisch context geplaatst worden , meer niet :
materialisme die vindt dat alles via uitsluitend materialistisch benaderingnen kan benaderd worden ; zelfs op het niveau van human sciences notabene : alles dat zou vallen buiten die materialistisch kijk op de dingen wordt al bijvoorbaat uitgesloten :
materialisme vindt bijv dat het leven bestaat alleen & uitsluitend uit materieel processen : het leven bevat vervolgens geen vitaal " immaterieel entiteit " :
de materieel aard & natuur van de modern wetenschap is wat anders dan ideologisch materialisme :
descartes als de zgn grondlegger van modern filosofie bijv had materialisme ; determinisme geintroduceerd in de natuurwetenschappen ; daarna werd materialisme uitgebreid tot de rest , inclusief human sciences .... in de zin dat alles terug te voeren zou zijn naar materie ...
There's therefore nothing more in our material body & brain than ...matter & material proceses : electro_magnetic, chemical, hormonal , & other biological neurophysiological processes : the same goes for human consciousness, emotions, love even, conscience ..............& the rest of the human spirit ............
materialisme werd dus ontwikkeld tot materialistisch monisme later : monisme die terug te voeren is naar Spinoza's ethiek of monisme in de zin van :
Spinoza's monisme in de zin van : geest & materie zijn 1 = heeft dus geen zin om te veronderstelen dat de eerste beinvloedt de tweede of vice versa , integenstelling tot descartes ' dualisme !
materialistisch monisme gaat zelfs veel verder in de zin van dat : de immaterieel dimentie van de geest zou niet bestaan : alles is dus of materie of terug te voeren naar materie :
vandaar dat veel materialisten ontkenen zelfs het bestaan van het menselijk bewustzijn als zodanig zoals daniel dennet , zoals 1 van de grondleggers van pragmatisme instrumentalisme = William James ; & veel anderen ......
ander materialisten vinden dat de natuur, functie ...van het menselijk bewustzijn is slechts een kwestie van materieel aangelegenheid = slechts een kwestie van materieel neuronaal activiteit van onze brein = als resultaat of product van de evolutionaire complexiteit van het brein = menselijk bewustzijn als een evolutionaire product van onze brein via de natuurlijk slectie van de evolutie = emergent propety theory ....
daniel dennet heeft het over "multiple drafts " theory = onze bewustzijn als zodanig die zou niet bestaan is slechts een kwestie van neurofysiologisch processen die te vergelijken zouden zijn met het feit hoe onze ogen omgaan met het reconstrueren van de diverse facetten & snapshots van fotos bijv door ze snapshot per snapshot naar het brein te versturen om daar behandeld & reconstrueerd te worden....
vervolg :
Spinoza's monisme die vindt dat :
there's no good no evil, no free will ............ = deterministic a_morality die overeen komt met de modern kijk op de dingen van de modern biologie bijv ............
ideologisch materialistisch monisme gaat zelfs verder in de zin van :
there's no good, no evil, no purpose , no design, no God ..........= an ideology that hasn't much to do with science while materialism is the driving "spirit" & force behind modern science via its materialistic paradigms like that mechanical materialistic "newtonian _cartesian" dead paradigm ...........
materialism as a vision of Man, life , the universe, nature , the world = a reductionistic 1 sided , 1 duimentional line of thought ........excluding all other paradigms = excluding all other non_materialistic visions of life, Man, the universe , nature , the world ..........like those of religions ..........
while in fact as the materialistic modern philosophy of science for example can feed back science & vice versa , idem dito for buddhism, taoism, hinduism...so can islam do that & like no other :
don't forget that modern science was the legetimate natural daughter of islam , thanks to that islamic work, experience, practice ...spirit i told u about in my previous post = true science is a worship of God in islam when it's liberated from materialism as an ideology & from its materialistic mechanical paradigms ............
..............
In other words :
see how human thought, epistemology, metaphysics ...are shaped by culture , society ecology economics politics mainly :
that shape our thought thus our behaviour , to some extent at least :
so, take a look back at ur Eurocentric cultural social philosophical economic political.... history & how it produced materialism as an ideology = spiritual extremism of the medieval church had produced its opposite = materialistic extremism & see how islam was the one that helped u out of ur medieval dark age ............
see how anti_metaphysics materialism has produced its own metaphysics,ironically enough , in the form of that unnuanced historicity in science introduced by Darwin :
= metaphysics of the past :
see these "metaphysics of the futire " responding to materialistic evolutionists neo_darwinists such as Richard dawklins, daniel dennett .............
http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=IR0409-2467[/QUOTE]
Harts intelligentie
29-03-11, 21:22
Materialism as an ideology & paradigm dominates nowadays indeed in exact sciences & in human sciences, excluding all non_materialistic paradigms in the process, like those of religions for example :
That's why materialism had succeeded only at the level of matter mainly , relatively speaking , not really at the level of human sciences for example :
i think therefore that the very existence of our human immaterial dimention = the human spirit is a very strong evidence against the evolution theory in relation to Man at least !
materialism will do encounter a dead lock, even at the level of matter , sooner or later as materialism does in fact at the level of quantum mechanics where one can only speak in terms of uncertainity, probability ; relativity ............ unlike that mechanical certainity of that materialistic mechanical "newtonian _cartesian" paradigm in science ...
see how post_modernists scientists, thinkers, philosophers try to combine western materialism & individualism with Oriental holism in the sense :
het geheel is niet de som der delen , while islam is already individualistic & holistic multidimentional at the same time ..............= an understatement ...
Harts intelligentie
29-03-11, 21:23
Zowel de wetenschap ; de materieel aard van de modern wetenschap als de wetenschaps methode hebben juist niets te maken met materialisme als een ideologie joh : hallooooooooooooo
de wetenschaps methode die juist werd uitgevonden & gepraktiseerd door ...moslims, ironisch genoeg , niet door die plagiaat dief Francis Bacon ...........
zo : de de materieel aard van de wetenschap is niet te verwarren met materialisme als een ideologie ...........
Harts intelligentie
29-03-11, 22:13
T.a.v. Maarten 100 :
Ben je wel onze eigen oude Maarten of vergis ik me soms ......???
In de tweede geval , mijn excuses dan .............. : :zwaai:
Is psychologisch...
Ik had ff het idee dat je me feliciteerde met mijn net verworven inzicht dat ik geen daadwerkelijke gedachte-uitwisseling met Sallah had. Haha.
En die gedachte loslaten kost ff tijd.Je ziet, een communiecatiestoornis is snel ontstaan.
Nee ik gun je je opbouwwerk van harte :hihi:
Ta.v. Olive, Maarten , Bofko, ....................
read the following :
if i have to respond to all ur unnuanced none _sense here , i won't be finishing tomorrow or next year , so :
here u go :
I haven't made the pic all clear , not even remotely close :
well, to be continued some day :
that's all i can say for the time being at least , due to my tight time _frame :
writing all this quickly : sorry for the inevitable errors then : can't help it :
see how Eurocentric historic materialism as an ideology & paradigm, as a vision of Man, life , the world, nature , the universe ...dominates nowadays in exact science & in human sciences , including in the materialistic modern philosophy ; in history writing, in sociology or evolutionary sociology, evolutionary psychology, evolutionary biology, in anthropology .....& in the rest , & even in art , literature , ..................excluding all non_materialistic paradigms in the process, like those of religions while modern science for example itself was the legetimate natural daughter of islam = an understatement , while buddhis & taoislm for example do match quantum mechanics somehow .................
here u go :
:lol:
Gravity makes u fall from a high building on ur head : the latter gets smashed all over the place : so , ur head & thoughts, spirit or whatever are material ! :lol:
ga maar deze idioot materialistisch coorstelling van zaken & taal spel elders uitoefenen :
Ik zei niet wat je veronderstelde bovendien :
ik heb het over materialisme als een Eurocentrisch historisch cultureel filosofisch ....ideologie met name als reactie op die spiritueel achterlijkheid van de kerk :
ideologisch materialisme moet dus in die Eurocentrisch historisch context geplaatst worden , meer niet :
materialisme die vindt dat alles via uitsluitend materialistisch benaderingnen kan benaderd worden ; zelfs op het niveau van human sciences notabene : alles dat zou vallen buiten die materialistisch kijk op de dingen wordt al bijvoorbaat uitgesloten :
materialisme vindt bijv dat het leven bestaat alleen & uitsluitend uit materieel processen : het leven bevat vervolgens geen vitaal " immaterieel entiteit " :
de materieel aard & natuur van de modern wetenschap is wat anders dan ideologisch materialisme :
descartes als de zgn grondlegger van modern filosofie bijv had materialisme ; determinisme geintroduceerd in de natuurwetenschappen ; daarna werd materialisme uitgebreid tot de rest , inclusief human sciences .... in de zin dat alles terug te voeren zou zijn naar materie ...
There's therefore nothing more in our material body & brain than ...matter & material proceses : electro_magnetic, chemical, hormonal , & other biological neurophysiological processes : the same goes for human consciousness, emotions, love even, conscience ..............& the rest of the human spirit ............
materialisme werd dus ontwikkeld tot materialistisch monisme later : monisme die terug te voeren is naar Spinoza's ethiek of monisme in de zin van :
Spinoza's monisme in de zin van : geest & materie zijn 1 = heeft dus geen zin om te veronderstelen dat de eerste beinvloedt de tweede of vice versa , integenstelling tot descartes ' dualisme !
materialistisch monisme gaat zelfs veel verder in de zin van dat : de immaterieel dimentie van de geest zou niet bestaan : alles is dus of materie of terug te voeren naar materie :
vandaar dat veel materialisten ontkenen zelfs het bestaan van het menselijk bewustzijn als zodanig zoals daniel dennet , zoals 1 van de grondleggers van pragmatisme instrumentalisme = William James ; & veel anderen ......
ander materialisten vinden dat de natuur, functie ...van het menselijk bewustzijn is slechts een kwestie van materieel aangelegenheid = slechts een kwestie van materieel neuronaal activiteit van onze brein = als resultaat of product van de evolutionaire complexiteit van het brein = menselijk bewustzijn als een evolutionaire product van onze brein via de natuurlijk slectie van de evolutie = emergent propety theory ....
daniel dennet heeft het over "multiple drafts " theory = onze bewustzijn als zodanig die zou niet bestaan is slechts een kwestie van neurofysiologisch processen die te vergelijken zouden zijn met het feit hoe onze ogen omgaan met het reconstrueren van de diverse facetten & snapshots van fotos bijv door ze snapshot per snapshot naar het brein te versturen om daar behandeld & reconstrueerd te worden....
vervolg :
Spinoza's monisme die vindt dat :
there's no good no evil, no free will ............ = deterministic a_morality die overeen komt met de modern kijk op de dingen van de modern biologie bijv ............
ideologisch materialistisch monisme gaat zelfs verder in de zin van :
there's no good, no evil, no purpose , no design, no God ..........= an ideology that hasn't much to do with science while materialism is the driving "spirit" & force behind modern science via its materialistic paradigms like that mechanical materialistic "newtonian _cartesian" dead paradigm ...........
materialism as a vision of Man, life , the universe, nature , the world = a reductionistic 1 sided , 1 duimentional line of thought ........excluding all other paradigms = excluding all other non_materialistic visions of life, Man, the universe , nature , the world ..........like those of religions ..........
while in fact as the materialistic modern philosophy of science for example can feed back science & vice versa , idem dito for buddhism, taoism, hinduism...so can islam do that & like no other :
don't forget that modern science was the legetimate natural daughter of islam , thanks to that islamic work, experience, practice ...spirit i told u about in my previous post = true science is a worship of God in islam when it's liberated from materialism as an ideology & from its materialistic mechanical paradigms ............
..............
In other words :
see how human thought, epistemology, metaphysics ...are shaped by culture , society ecology economics politics mainly :
that shape our thought thus our behaviour , to some extent at least :
so, take a look back at ur Eurocentric cultural social philosophical economic political.... history & how it produced materialism as an ideology = spiritual extremism of the medieval church had produced its opposite = materialistic extremism & see how islam was the one that helped u out of ur medieval dark age ............
see how anti_metaphysics materialism has produced its own metaphysics,ironically enough , in the form of that unnuanced historicity in science introduced by Darwin :
= metaphysics of the past :
see these "metaphysics of the futire " responding to materialistic evolutionists neo_darwinists such as Richard dawklins, daniel dennett .............
http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=IR0409-2467
Post gelezen, Sallahddin, en volgens mij blijkt hieruit dat je wel degelijk kennis van zaken hebt. Je hebt hierover gelezen en je erin verdiept. :fpetaf:
.
kijk, het is niet omdat je aan wetenschap doet, dat je niet kan geloven in een immateriële werkelijkheid.
Omgekeerd ook en daar gaat het hier om.
De koran staat boven de rede maar dat wil niet zeggen dat de evolutietheorie niet te adapteren valt in de islam.
De mens uit klei geschapen zijnde is de absolute waarheid maar de absolute waarheid is niet te bevatten in de werkelijkheid van het leven voor de dood.
Echter, zoals Usama Hasan zijn bevindingen heeft gepresenteerd wekt de indruk dat hij zich boven god, die de absolute waarheid als koran heeft gezonden, stelt.
Dat zal verder allemaal wel, maar echt ondoordacht in het geheel is dat hij zijn bevindingen heeft gekoppeld aan een herinterpretatie van K. 4:56. Daarmee doet hij de zaak onderdrukte vrouwen geen goed, omdat hij kritiek op male domination gelijksteld aan het tot onwaar verklaren van de koran.
Dit was een klein groepje en maar één van hen uitte een doodsbedreiging.
The death threats against Hasan were made in an anonymous leaflet handed out by protesters. It quotes religious authorities saying that any Muslim who believes in evolution is an "apostate" who "must be executed".
Guardian
Plus dit pamflet. Usama's leven kan in gevaar zijn..
In zoverre ik het goed heb begrepen kan een mens maar 1 keer vermoord worden. Dus 1 potentiële moordenaar of 1 groepje van potentiële moordenaars is al te veel.
Naast het pamflet is er op het internet ook een filmpje te vinden waarmee Usama Hasan tot ongelovige wordt verklaard.
In zoverre ik het goed heb begrepen kan een mens maar 1 keer vermoord worden. Dus 1 potentiële moordenaar of 1 groepje van potentiële moordenaars is al te veel.
Naast het pamflet is er op het internet ook een filmpje te vinden waarmee Usama Hasan tot ongelovige wordt verklaard.Kennelijk bergt de Islam iets van kanker in zichzelf, want keer op keer zie je dat daar waar moslims laten zien zelfstandig te denken over zaken als geloof of wetenschap, ze door een harde kern bedreigd worden, een geweldskern die in Islamia dus telkens de overhand weet te krijgen.
De reden dat ik niet geloof dat de uprisings in the Middel East vreedzaam zullen blijven,
vrije discussie wordt namelijk al gauw als fitna gezien.
Wel hoop ik van harte voor de mensen daar dat ik hierin ongelijk heb.
Kennelijk bergt de Islam iets van kanker in zichzelf, want keer op keer zie je dat daar waar moslims laten zien zelfstandig te denken over zaken als geloof of wetenschap, ze door een harde kern bedreigd worden, een geweldskern die in Islamia dus telkens de overhand weet te krijgen.
De reden dat ik niet geloof dat de uprisings in the Middel East vreedzaam zullen blijven,
vrije discussie wordt namelijk al gauw als fitna gezien.
Wel hoop ik van harte voor de mensen daar dat ik hierin ongelijk heb.
De uprising van het huidige Europa zoals we die nu kennen ging een ietsjepietsje grover te werk meen ik me te herinneren. En die hadden nog niet eens te maken met inmenging van buitenaf. Laten we de rol van de kerk nog even buiten beschouwing.
Kennelijk bergt de Islam iets van kanker in zichzelf, want keer op keer zie je dat daar waar moslims laten zien zelfstandig te denken over zaken als geloof of wetenschap, ze door een harde kern bedreigd worden, een geweldskern die in Islamia dus telkens de overhand weet te krijgen.
De reden dat ik niet geloof dat de uprisings in the Middel East vreedzaam zullen blijven,
vrije discussie wordt namelijk al gauw als fitna gezien.
Wel hoop ik van harte voor de mensen daar dat ik hierin ongelijk heb.
In het westen zijn mensen de laatste decennia vrijer geworden in het uiten van hun mening. Je ziet ook een grote diversiteit aan meningen, overtuigingen. Als mens houd je hier (bijna) geen rekening met familie, buurtgenoten. Het individu gaat voor. Als mens ervaar ik de vrijheid als bevrijdend, qua omgang met anderen als teleurstellend, minder hecht, armzalig.
Onder moslims zie je het individu minder terug. Het is vooral de familie, stam, gemeenschap wat telt. Dat kan zijn beperkingen voor een indivudu opleveren, maar qua hechtheid en gebondenheid geeft het wel een veilige basis.
Binnen islaam val je niet snel ene broeder of zuster af. Wanneer een broeder of zuster een totaal andere weg ingaat is dat vaak enorm schrikken. Met alle macht zal geprobeerd worden om de persoon tot rede te brengen, waarbij idd geweld een optie kan zijn. (echt niet in alle gevallen speelt geweld een rol).
Vanuit dit gegeven kun je je mss voorstellen dat een moslim niet gauw kritiek zal hebben op de broeder of zuster naar buiten toe. De rijen zullen over het algemeen gesloten blijven bij kritiek van buiten af.
Maar aan de andere kant zullen de autochtone nederlanders iets hebben van ja, je woont hier, je leert maar omgaan met kritiek op oa islam. Je ziet nl wel dat moslims wel kritiek op anderen buiten de gemeenschap kunnen geven, maar niet naar de eigen gemeenschap toe. En dat geeft wrijving.
Ik zie het hier ook op het forum. Autochtonen die elkaar ongezouten de waarheid vertellen. Onder moslims gebeurt het allemaal veel bedekter.
Ik vind dit een van de pijnpunten in de huidige samenleving. Aan de ene kant mag het allemaal wel wat minder hard, aan de andere kant van wat meer persoonlijke vrijheid voor het individu is ook belangrijk. Mensen kunnen wereldwijd van elkaar leren, waarbij ervoor gewaakt moet worden dat de 1 de ander totaal overheerst. En daar gaat de huidige discussie om, mensen van beide kanten willen totaal gelijk hebben en krijgen. Punt is dat beiden dat niet hebben. Op beide kanten valt het nodige op te merken.
Uiteindelijk willen de meeste mensen maar 1 ding, huisje boompje, beestje.
In het westen zijn mensen de laatste decennia vrijer geworden in het uiten van hun mening. Je ziet ook een grote diversiteit aan meningen, overtuigingen. Als mens houd je hier (bijna) geen rekening met familie, buurtgenoten. Het individu gaat voor. Als mens ervaar ik de vrijheid als bevrijdend, qua omgang met anderen als teleurstellend, minder hecht, armzalig.
Onder moslims zie je het individu minder terug. Het is vooral de familie, stam, gemeenschap wat telt. Dat kan zijn beperkingen voor een indivudu opleveren, maar qua hechtheid en gebondenheid geeft het wel een veilige basis.
Binnen islaam val je niet snel ene broeder of zuster af. Wanneer een broeder of zuster een totaal andere weg ingaat is dat vaak enorm schrikken. Met alle macht zal geprobeerd worden om de persoon tot rede te brengen, waarbij idd geweld een optie kan zijn. (echt niet in alle gevallen speelt geweld een rol).
Vanuit dit gegeven kun je je mss voorstellen dat een moslim niet gauw kritiek zal hebben op de broeder of zuster naar buiten toe. De rijen zullen over het algemeen gesloten blijven bij kritiek van buiten af.
Maar aan de andere kant zullen de autochtone nederlanders iets hebben van ja, je woont hier, je leert maar omgaan met kritiek op oa islam. Je ziet nl wel dat moslims wel kritiek op anderen buiten de gemeenschap kunnen geven, maar niet naar de eigen gemeenschap toe. En dat geeft wrijving.
Ik zie het hier ook op het forum. Autochtonen die elkaar ongezouten de waarheid vertellen. Onder moslims gebeurt het allemaal veel bedekter.
Ik vind dit een van de pijnpunten in de huidige samenleving. Aan de ene kant mag het allemaal wel wat minder hard, aan de andere kant van wat meer persoonlijke vrijheid voor het individu is ook belangrijk. Mensen kunnen wereldwijd van elkaar leren, waarbij ervoor gewaakt moet worden dat de 1 de ander totaal overheerst. En daar gaat de huidige discussie om, mensen van beide kanten willen totaal gelijk hebben en krijgen. Punt is dat beiden dat niet hebben. Op beide kanten valt het nodige op te merken.
Uiteindelijk willen de meeste mensen maar 1 ding, huisje boompje, beestje.
...en daar kan ik me helemaal in vinden. Soms denk ik wel eens dat onze vrijheid iets te ver is doorgeschoten. De hufterigheid viert hoogtij in onze maatschappij. Sommige mensen vinden dat ze alles moeten kunnen zeggen, maar verliezen daarbij nog wel eens uit het oog dat zij anderen daarmee (vaak onnodig) kwetsen. Soms is het beschaafder om even je mond te houden of iets op een andere manier te zeggen.
Natuurlijk is onze vrijheid ook erg belangrijk en dient ook absoluut niet beperkt te worden, maar soms is het fatsoen ver te zoeken.
Het valt mij inderdaad ook op, als autochtoon, dat Moslims vaak erg slecht tegen (opbouwende) kritiek kunnen en hier ook buitensporig fel op reageren. Ze voelen zich vaak erg snel gediscrimineerd en zoeken vaak overal complotten achter. Daar zal inderdaad wel een achterliggende oorzaak voor zijn (niet dat alle Nederlanders nu altijd zo keurig reageren - dit is generaliserend gesproken).
Mensen moeten a) iets aardiger voor elkaar zijn en b) iets minder snel op hun teentjes getrapt zijn, dan komt het allemaal goed. De balans is nog wel eens zoek helaas.
Sallahddin
30-03-11, 13:24
Sallah hanteert een andere definitie van wetenschap. Hij beschouwt wetenschap als 'religie' voor de atheist en ageert tegen de leegheid die wetenschap de mens biedt.Hij denkt dat 'wetenschap' ook zin aan het leven zou moeten geven zoals dat met religie wel het geval is. Religie is alles-omvattend terwijl de westerse wetenschap alleen maar wetenschap kan zijn als het aan bepaalde spelregels voldoet i.c falsificatie, en verder niks uitspreekt over zingeving.
M.a.w. 'wetenschap' is voor hem 'wetenschap + spiritualiteit' .
Ik heb hem geprobeerd duidelijk te maken dat je met wetenschap niet de zin van het leven kunt bepalen maar hij blijft doen alsof wij ( de atheisten zeg maar) dat wel doen.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
wat een uiterst dom voorstelling van zaken, zeg :
te tragi_hilarisch voor woorden !
de modern wetenschap zelf had haar eigen bestaan te danken aan moslims notabene , itonisch genoeg , dankzij die islamitisch werk; ervaring , praktijk, constant zoektocht ... geest die wel het gebruik van rede ; het vergaren van kennis in het breder zin , ervaring, praktijk, constant zoektocht ....verheeft tot het niveau van religieuze plichten ; tot het niveau van het aanbidden van God :
in de zin van : hoe meer geloof +werk, kennis, ervaring, praktijk, constant zoektocht ...hoe dichter bij God :
true science is therefore a worship of God when it's liberated from materioalism as an ideology & from its materialistic paradigms such as that materialistic mechanical "newtonian _cartesian" one ........
pff... ach ... laat maar ........
Sallahddin
30-03-11, 13:33
Sallah benadrukte recentelijk wel het belang van het onderscheid tussen prescriptie en descriptie. Om dat vervolgens gelijk in datzelfde vertoog weer met voeten te treden.........
Dat onderscheid is DE sleutel tot meer diepgang.
:lol:
descriptief & prescriptief gaan soms wel hand in hand :
see how materialists see the human spirit & how they consider it as just a material process = a neuronal activity ....in science :
see how materialists think that life is no more than biological, chemical, hormonal , neurophysiological processes & how scientists say there's nothing more in our body & brain than that ; nothingelse ..........
............. i can give u a million examples on the matter ...
see how the existence of the human spirit is the strongest evidence against the evolution theory in relation to Man at least ..........
Sallahddin
30-03-11, 13:34
Ta.v. Olive, Maarten , Bofko, ....................
read the following :
if i have to respond to all ur unnuanced none _sense here , i won't be finishing tomorrow or next year , so :
here u go :
I haven't made the pic all clear , not even remotely close :
well, to be continued some day :
that's all i can say for the time being at least , due to my tight time _frame :
writing all this quickly : sorry for the inevitable errors then : can't help it :
see how Eurocentric historic materialism as an ideology & paradigm, as a vision of Man, life , the world, nature , the universe ...dominates nowadays in exact science & in human sciences , including in the materialistic modern philosophy ; in history writing, in sociology or evolutionary sociology, evolutionary psychology, evolutionary biology, in anthropology .....& in the rest , & even in art , literature , ..................excluding all non_materialistic paradigms in the process, like those of religions while modern science for example itself was the legetimate natural daughter of islam = an understatement , while buddhis & taoislm for example do match quantum mechanics somehow .................
here u go :
:lol:
Gravity makes u fall from a high building on ur head : the latter gets smashed all over the place : so , ur head & thoughts, spirit or whatever are material ! :lol:
ga maar deze idioot materialistisch coorstelling van zaken & taal spel elders uitoefenen :
Ik zei niet wat je veronderstelde bovendien :
ik heb het over materialisme als een Eurocentrisch historisch cultureel filosofisch ....ideologie met name als reactie op die spiritueel achterlijkheid van de kerk :
ideologisch materialisme moet dus in die Eurocentrisch historisch context geplaatst worden , meer niet :
materialisme die vindt dat alles via uitsluitend materialistisch benaderingnen kan benaderd worden ; zelfs op het niveau van human sciences notabene : alles dat zou vallen buiten die materialistisch kijk op de dingen wordt al bijvoorbaat uitgesloten :
materialisme vindt bijv dat het leven bestaat alleen & uitsluitend uit materieel processen : het leven bevat vervolgens geen vitaal " immaterieel entiteit " :
de materieel aard & natuur van de modern wetenschap is wat anders dan ideologisch materialisme :
descartes als de zgn grondlegger van modern filosofie bijv had materialisme ; determinisme geintroduceerd in de natuurwetenschappen ; daarna werd materialisme uitgebreid tot de rest , inclusief human sciences .... in de zin dat alles terug te voeren zou zijn naar materie ...
There's therefore nothing more in our material body & brain than ...matter & material proceses : electro_magnetic, chemical, hormonal , & other biological neurophysiological processes : the same goes for human consciousness, emotions, love even, conscience ..............& the rest of the human spirit ............
materialisme werd dus ontwikkeld tot materialistisch monisme later : monisme die terug te voeren is naar Spinoza's ethiek of monisme in de zin van :
Spinoza's monisme in de zin van : geest & materie zijn 1 = heeft dus geen zin om te veronderstelen dat de eerste beinvloedt de tweede of vice versa , integenstelling tot descartes ' dualisme !
materialistisch monisme gaat zelfs veel verder in de zin van dat : de immaterieel dimentie van de geest zou niet bestaan : alles is dus of materie of terug te voeren naar materie :
vandaar dat veel materialisten ontkenen zelfs het bestaan van het menselijk bewustzijn als zodanig zoals daniel dennet , zoals 1 van de grondleggers van pragmatisme instrumentalisme = William James ; & veel anderen ......
ander materialisten vinden dat de natuur, functie ...van het menselijk bewustzijn is slechts een kwestie van materieel aangelegenheid = slechts een kwestie van materieel neuronaal activiteit van onze brein = als resultaat of product van de evolutionaire complexiteit van het brein = menselijk bewustzijn als een evolutionaire product van onze brein via de natuurlijk slectie van de evolutie = emergent propety theory ....
daniel dennet heeft het over "multiple drafts " theory = onze bewustzijn als zodanig die zou niet bestaan is slechts een kwestie van neurofysiologisch processen die te vergelijken zouden zijn met het feit hoe onze ogen omgaan met het reconstrueren van de diverse facetten & snapshots van fotos bijv door ze snapshot per snapshot naar het brein te versturen om daar behandeld & reconstrueerd te worden....
vervolg :
Spinoza's monisme die vindt dat :
there's no good no evil, no free will ............ = deterministic a_morality die overeen komt met de modern kijk op de dingen van de modern biologie bijv ............
ideologisch materialistisch monisme gaat zelfs verder in de zin van :
there's no good, no evil, no purpose , no design, no God ..........= an ideology that hasn't much to do with science while materialism is the driving "spirit" & force behind modern science via its materialistic paradigms like that mechanical materialistic "newtonian _cartesian" dead paradigm ...........
materialism as a vision of Man, life , the universe, nature , the world = a reductionistic 1 sided , 1 duimentional line of thought ........excluding all other paradigms = excluding all other non_materialistic visions of life, Man, the universe , nature , the world ..........like those of religions ..........
while in fact as the materialistic modern philosophy of science for example can feed back science & vice versa , idem dito for buddhism, taoism, hinduism...so can islam do that & like no other :
don't forget that modern science was the legetimate natural daughter of islam , thanks to that islamic work, experience, practice ...spirit i told u about in my previous post = true science is a worship of God in islam when it's liberated from materialism as an ideology & from its materialistic mechanical paradigms ............
..............
In other words :
see how human thought, epistemology, metaphysics ...are shaped by culture , society ecology economics politics mainly :
that shape our thought thus our behaviour , to some extent at least :
so, take a look back at ur Eurocentric cultural social philosophical economic political.... history & how it produced materialism as an ideology = spiritual extremism of the medieval church had produced its opposite = materialistic extremism & see how islam was the one that helped u out of ur medieval dark age ............
see how anti_metaphysics materialism has produced its own metaphysics,ironically enough , in the form of that unnuanced historicity in science introduced by Darwin :
= metaphysics of the past :
see these "metaphysics of the futire " responding to materialistic evolutionists neo_darwinists such as Richard dawklins, daniel dennett .............
http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=IR0409-2467
Sallahddin
30-03-11, 13:35
Materialism as an ideology & paradigm dominates nowadays indeed in exact sciences & in human sciences, excluding all non_materialistic paradigms in the process, like those of religions for example :
That's why materialism had succeeded only at the level of matter mainly , relatively speaking , not really at the level of human sciences for example :
i think therefore that the very existence of our human immaterial dimention = the human spirit is a very strong evidence against the evolution theory in relation to Man at least !
materialism will do encounter a dead lock, even at the level of matter , sooner or later as materialism does in fact at the level of quantum mechanics where one can only speak in terms of uncertainity, probability ; relativity ............ unlike that mechanical certainity of that materialistic mechanical "newtonian _cartesian" paradigm in science ...
see how post_modernists scientists, thinkers, philosophers try to combine western materialism & individualism with Oriental holism in the sense :
het geheel is niet de som der delen , while islam is already individualistic & holistic multidimentional at the same time ..............= an understatement ...
Sallahddin
30-03-11, 13:35
Zowel de wetenschap ; de materieel aard van de modern wetenschap als de wetenschaps methode hebben juist niets te maken met materialisme als een ideologie joh : hallooooooooooooo
de wetenschaps methode die juist werd uitgevonden & gepraktiseerd door ...moslims, ironisch genoeg , niet door die plagiaat dief Francis Bacon ...........
zo : de de materieel aard van de wetenschap is niet te verwarren met materialisme als een ideologie ...........
Sallahddin
30-03-11, 13:42
Post gelezen, Sallahddin, en volgens mij blijkt hieruit dat je wel degelijk kennis van zaken hebt. Je hebt hierover gelezen en je erin verdiept. :fpetaf:
.
natuurlijk wel : min of meer :
da's zelfs mijn passie :
I am more like Richard Dawkins in that regard , i mean, qua passion :
i am as passionate as he is : he's passionate about his atheistic evolutionary materialism, i am passionate in relation to my belief & in relation to science , to true science :
modern science that was originally a muslim product & invention :
hoe kan nou een bepaald visie van de mens, het leven ; de wereld, het universum = materialisme , wel domineren in zowel de exacte wetenschappen als in human sciences !!!!!!!!!!!!!!!
ik snap echt niet hoe meeste prikkers hier niet op de hoogte zouden zijn van het feit dat materialisme als een ideologie wel overheerst in zowel de exacte wetenschappen als in human sciences ; excluding all non_materialistic paradigms on the matter in the process ...
materialism is even agonizing in science , many scientists are just in denial ...........
except some other scientists whisleblowers who condemn the supremacy of materialism in science , making science look like a "religion" somehow :
except some post_modernists scientists neo_feminists & others who do try to combine western materialism & individualism with Oriental holism in the sense that :
the whole thing is not the sum of its parts .............. while islam is already individulaistic & holistic at the same time ...
Sallahddin
30-03-11, 14:28
wat een stelletje onwetend idioten ; zeg ! op deze pagina althans ..............
zou men anderen op ander paginas vinden : het wemelt ervan hier helaas ...
THE pride of western " enlightenment" ................
Bye ; folks ! :zwaai:
Is there nothing in the human body & brain but electric _magnetic , hormonal, chemical , neurophysiological material processes ???
materialists say that our human consciousness was an evolutionary product of our brain : idem dito for emotions, love even, conscience , memory , ...............= just illusions ; just survival strategies :
Even ur mothers' love, guys , is just an illusion , just chemistry, jus a survival strategy , according to these lunatics materialistis evolutionists like Richard Dawkins & others : see my signature on the matter :
we're just machines with no free will , just material processes ............
Even life itself is no more than material organic processes, nothingelse ............they say ...
pff.............
Post gelezen, Sallahddin, en volgens mij blijkt hieruit dat je wel degelijk kennis van zaken hebt. Je hebt hierover gelezen en je erin verdiept. :fpetaf:
.
En er vervolgens een smoothie van gedraaid. Wel met dikke brokken.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
wat een uiterst dom voorstelling van zaken, zeg :
Dit is geen voorstelling van zaken over wetenschap , waarheid of iets dergelijks. Dit is niet meer dan mijn subjectieve mening over jou kijk op de wereld .
:lol:
descriptief & prescriptief gaan soms wel hand in hand :
see how materialists see the human spirit & how they consider it as just a material process = a neuronal activity ....in science :
see how materialists think that life is no more than biological, chemical, hormonal , neurophysiological processes & how scientists say there's nothing more in our body & brain than that ; nothingelse ..........
............. i can give u a million examples on the matter ...
see how the existence of the human spirit is the strongest evidence against the evolution theory in relation to Man at least ..........
I'm not a materilist if this is your idea about materialists.
Wel k** dat je je eigen spelfouten na 5 minuten niet meer kunt verbeteren.
:lol:
descriptief & prescriptief gaan soms wel hand in hand
Nope, gaat nooit hand in hand.Het zijn 2 fases die je doorloopt.
Stap 1. Descriptief ... Overeenstemming over de feiten. Als die er is, kan stap 2 volgen.
Stap 2. Prescriptief .. Wat vinden we van die feiten en hoe gaan we daarmee om ?
Dus de bepaling of iets goed of slecht is kan alleen maar in stap 2 plaatsvinden.
Hint: Gebruik geen bijvoeglijke naamwoorden in stap 1.
The Phoenix
31-03-11, 21:16
No time left , sorry .................
Life appeared just like that , by itself with no outside cause = u would find this bullshit in a so_called serious scientific appraoch ....the same goes for the "fact" that we descend from chimps ......... or that life is just biology & ecology, nothingelse ...descriptive & prescriptive bullshit at the same time with no proof ...
Imam die deed wat de Islam opdraagt, studie en kennis verwerven, gelooft daarom in de feitelijkheid van de evolutie van de mens en krijgt doodsbedreigingen.
[.
Dat de iman studeert en kennis verwerft is iets wat beschermd zou moeten worden door de andere moslims die de Koran gelezen hebben. Immers, het eerste woord in de Koran is LEES !!!!
Ook de Bijbel spoort aan :"Onderzoekt alles en behoudt het goede"
Wat betreft de feitelijkheid van de evolutie.....das nog lang niet precies uitgedokterd. Het zou me niet verbazen als wij over 200 jaar nog eens op de aarde zouden mogen rondneuzen
er een verbeterde of (deels) andere visie zou zijn ontwikkeld.
Ik bedoel :de evolutie is nog steeds een theorie, voor zover bekend is :D
Dat de iman studeert en kennis verwerft is iets wat beschermd zou moeten worden door de andere moslims die de Koran gelezen hebben. Immers, het eerste woord in de Koran is LEES !!!!
Ook de Bijbel spoort aan :"Onderzoekt alles en behoudt het goede"
Wat betreft de feitelijkheid van de evolutie.....das nog lang niet precies uitgedokterd. Het zou me niet verbazen als wij over 200 jaar nog eens op de aarde zouden mogen rondneuzen
er een verbeterde of (deels) andere visie zou zijn ontwikkeld.
Ik bedoel :de evolutie is nog steeds een theorie, voor zover bekend is :D
Je bent echt een optimiste hoor ,als we (mensheid) zo door gaan halen we 200jaar niet eens .
Neem de afgelopen 2jaar eens alleen al door de natuur rampen : , mislukte oogsten,aardbevingen,overstromingen en de ontwikkelingen m.n in JAPAN enz.
Dan de kenteringen in voornamelijk Islamitische landen , als anderen*) niet in grijpen moorden ze alkaar uit , wees blij dat ze nog net niet/geen kernwapens hebben?
Volgende generaties mogelijk wel ,en de onderlinge haat is groot genoeg om deze wapens te gebruiken, zelfs hun gezamelijke haat tegen Israel vergeten ze om elkaar in de haren te vliegen, dan nog de andere landen in Afrika waar al jaren geen greep op de burgeroorlogen is , en zo kan ik nog wel even doorgaan
Verder kun je wachten op landen als China waar de bevolking nu nog braaf aan de lijn van onderwerping loopt hoelang nog voordat daar de bom barst ?
*) de V.N
Al met al een somber vooruitzicht .
:student:
Al met al een somber vooruitzicht .
:student:
Van de week heb ik "Overlevingskunst" van Christa Anbeek gelezen (gedeeltelijk overigens ;) )
In haar boek beschrijft ze heftige rouwervaringen en verdieping in diverse filosofische stromingen/religies en
komt zij terug bij het (bij jou ook ?) bekende :
De zin van het leven is LEVEN.
Je kunt kijken naar alles wat er misgaat, Kortman.
Maar er blijft nog genoeg over. In de elfde eeuw werd ook al het eind der tijden voorspeld. En vele malen daarna. Ook na de uitvinding van het buskruit !
Maargoed, kernenergierampen zijn wel de bloody limit. Je kunt zo'n getroffen gebied wel gevoegelijk afschrijven voor hele lange tijd...
Je bent echt een optimiste hoor ,als we (mensheid) zo door gaan halen we 200jaar niet eens .
Neem de afgelopen 2jaar eens alleen al door de natuur rampen : , mislukte oogsten,aardbevingen,overstromingen en de ontwikkelingen m.n in JAPAN enz.
Dan de kenteringen in voornamelijk Islamitische landen , als anderen*) niet in grijpen moorden ze alkaar uit , wees blij dat ze nog net niet/geen kernwapens hebben?
Volgende generaties mogelijk wel ,en de onderlinge haat is groot genoeg om deze wapens te gebruiken, zelfs hun gezamelijke haat tegen Israel vergeten ze om elkaar in de haren te vliegen, dan nog de andere landen in Afrika waar al jaren geen greep op de burgeroorlogen is , en zo kan ik nog wel even doorgaan
Verder kun je wachten op landen als China waar de bevolking nu nog braaf aan de lijn van onderwerping loopt hoelang nog voordat daar de bom barst ?
*) de V.N
Al met al een somber vooruitzicht .
:student:
Het ziet er inderdaad niet rooskleurig uit als je dit zo bij elkaar ziet, alleen dat dit het einde is van de mensheid geloof ik niet. Mensen zijn net ratten, die zijn niet uit te roeien. Er zal wel iets vergelijkbaars gebeuren als bijvoorbeeld tijdens de val van het Romeinse rijk. De beschavingen vallen in elkaar en we komen weer in een soort donkere middeleeuwen terecht, waarbij oorlogen, ziektes, hongersnoden, criminaliteit enz. hoogtij zullen vieren. Als je de geschiedenis over een hele lange periode beziet, zie je altijd diezelfde tendens; beschavingen komen en gaan, niks is voor eeuwig.
Dat we zo niet door kunnen gaan is mij in ieder geval wel duidelijk, maar ik laat er mijn gemoedstoestand niet door beinvloeden, anders kun je beter meteen zelfmoord plegen.
Soms denk ik wel eens dat het makkelijker voor jezelf is om je ogen te sluiten voor alle ellende op de wereld, maar ja, aan de andere kant.....zucht.
The Phoenix
01-04-11, 19:53
Van de week heb ik "Overlevingskunst" van Christa Anbeek gelezen (gedeeltelijk overigens ;) )
In haar boek beschrijft ze heftige rouwervaringen en verdieping in diverse filosofische stromingen/religies en
komt zij terug bij het (bij jou ook ?) bekende :
De zin van het leven is LEVEN.
Je kunt kijken naar alles wat er misgaat, Kortman.
Maar er blijft nog genoeg over. In de elfde eeuw werd ook al het eind der tijden voorspeld. En vele malen daarna. Ook na de uitvinding van het buskruit !
Maargoed, kernenergierampen zijn wel de bloody limit. Je kunt zo'n getroffen gebied wel gevoegelijk afschrijven voor hele lange tijd...
Hi, deae Eke :
Do u believe we share the same common ancestors as chimps ??? that we are just evolved animals ??? that the very a_moral nature of the natural selection of evolution makes all creatures no better or worse than Man, not above or below Man ?? :lol:
Do u believe that our consciousness is just an evolutionary product of our brain ???
that consciousness, emotions, love even, feelings, conscience .......memory ...are just biology & ecology : just electro _magnetic , chemical, neurophysiological & ecological material processes & survival strategies ??? = just illusions in fact ???
Even ur own love as a mother or wife is just chemistry ??? = just an illusion = just a survival strategy ???
Hi, deae Eke :
Do u believe we share the same common ancestors as chimps ??? that we are just evolved animals ??? that the very a_moral nature of the natural selection of evolution makes all creatures no better or worse than Man, not above or below Man ?? :lol:
Do u believe that our consciousness is just an evolutionary product of our brain ???
that consciousness, emotions, love even, feelings, conscience .......memory ...are just biology & ecology : just electro _magnetic , chemical, neurophysiological & ecological material processes & survival strategies ??? = just illusions in fact ???
Even ur own love as a mother or wife is just chemistry ??? = just an illusion = just a survival strategy ???
Je stelt interessante vragen, Phoenix !
Mijn houding in deze : ik stel me open zowel naar God, als naar de wetenschap (westers of niet westers...)
Wat ik geloof ? Over 'de' afkomst van apen ? Ik vind het niet zo belangrijk om te weten of ik verwantschap heb met dieren. ik voel me verbonden met de natuur. Die me ook angst aan kan jagen (denk aan de oerkrachten). We horen allemaal bij elkaar op aarde.Dus m'n broeder/zustergevoel overschrijdt dat van een religie als verwantschap.
Dus geen wetenschappelijke inzichten ? Geen overtuigend aanhangster van DE evolutietheorie ? Nee. Ze zal in gedeeltes opgaan. Bv. We worden steeds iets slimmer als volgende generatie ten opzichte van de vorige. Tot nu toe.
Ik verwacht nog opzienbarende ontdekkingen de komende duizenden jaren !Of misschien ook niet. Wie weet wat er gebeurt...Wie heeft een glazen bol ?
Of ik denk dat wij terug te voeren zijn tot een verzameling biochemische processen ? In hoeverre weet ik niet. Ze zijn er, die processen. Maar er is nog meer...Wat precies ? Stel je open....schrijf het niet af.
We kunnen gewoon heel bescheiden zijn als mens.Wat weten we nou uiteindelijk ??? Dat maakt het niet minder mooi om wetenschappelijk onderzoek te doen ten bate van de hele schepping. En om goed voor de schepping te zorgen.
Phoenix, dit is ook maar een flinterdunne reaktie van mijn kant, gericht op jouw vragen.
Naar mijn gevoel ben je veel serieuzer dan ik bezig met deze zaken.In de loop van m'n leven ben ik steeds praktischer geworden...er zijn zoveel zaken niet hard te maken. Het is een kunst om je over te geven aan het leven....Dat is voor mij NU de uitdaging. Niet zozeer de grenzen van de wetenschap...dat die er zijn...dat's OK.
En God is naar m'n gevoel meer 'universum' en wetenschap is 'wereld'. Hoe zie jij dat ?
Hi, deae Eke :
Do u believe we share the same common ancestors as chimps ??? that we are just evolved animals ??? that the very a_moral nature of the natural selection of evolution makes all creatures no better or worse than Man, not above or below Man ?? :lol:
Do u believe that our consciousness is just an evolutionary product of our brain ???
that consciousness, emotions, love even, feelings, conscience .......memory ...are just biology & ecology : just electro _magnetic , chemical, neurophysiological & ecological material processes & survival strategies ??? = just illusions in fact ???
Even ur own love as a mother or wife is just chemistry ??? = just an illusion = just a survival strategy ???
Phoenix, nu we even kontakt hebben...hoe denk jij over het klimaat in Oost-London mbt die Imam ?
Schrik je daarvan ? Dat extreemorthodoxen een ander niet alleen de Wet proberen voor te schrijven, maar dat er ook figuren zijn (in de periferie, zoals in elke maatschappij, zoals Hatert liet zien )die deze mens met de dood bedreigen ?
Gelukkig zijn het geen moslims uit de eigen gemeenschap. Maar wat moet je daar nu aan doen volgens jou ? Voel je je overruled door dit soort .hoe zal ik hen omschrijven......gelovigen die zo'n sterke begrenzing nodig hebben in hun leven ( zo IS het en niet anders) en zich superieur voelen aan andere Broeders en Zusters , zozeer dat ze druk uitoefenen ? Dat is dus iets anders dan je mening met elkaar bespreken.
The Phoenix
03-04-11, 19:01
Je stelt interessante vragen, Phoenix !
Mijn houding in deze : ik stel me open zowel naar God, als naar de wetenschap (westers of niet westers...)
Wat ik geloof ? Over 'de' afkomst van apen ? Ik vind het niet zo belangrijk om te weten of ik verwantschap heb met dieren. ik voel me verbonden met de natuur. Die me ook angst aan kan jagen (denk aan de oerkrachten). We horen allemaal bij elkaar op aarde.Dus m'n broeder/zustergevoel overschrijdt dat van een religie als verwantschap.
Dus geen wetenschappelijke inzichten ? Geen overtuigend aanhangster van DE evolutietheorie ? Nee. Ze zal in gedeeltes opgaan. Bv. We worden steeds iets slimmer als volgende generatie ten opzichte van de vorige. Tot nu toe.
Ik verwacht nog opzienbarende ontdekkingen de komende duizenden jaren !Of misschien ook niet. Wie weet wat er gebeurt...Wie heeft een glazen bol ?
Of ik denk dat wij terug te voeren zijn tot een verzameling biochemische processen ? In hoeverre weet ik niet. Ze zijn er, die processen. Maar er is nog meer...Wat precies ? Stel je open....schrijf het niet af.
We kunnen gewoon heel bescheiden zijn als mens.Wat weten we nou uiteindelijk ??? Dat maakt het niet minder mooi om wetenschappelijk onderzoek te doen ten bate van de hele schepping. En om goed voor de schepping te zorgen.
Phoenix, dit is ook maar een flinterdunne reaktie van mijn kant, gericht op jouw vragen.
Naar mijn gevoel ben je veel serieuzer dan ik bezig met deze zaken.In de loop van m'n leven ben ik steeds praktischer geworden...er zijn zoveel zaken niet hard te maken. Het is een kunst om je over te geven aan het leven....Dat is voor mij NU de uitdaging. Niet zozeer de grenzen van de wetenschap...dat die er zijn...dat's OK.
En God is naar m'n gevoel meer 'universum' en wetenschap is 'wereld'. Hoe zie jij dat ?
!!!!!!!!!!!!!!
I see , u can't make the difference between materialism as an ideology & between the very material methodic nature of science :
materialism that dominates in exact sciences & in human sciences , excluding all non_materialistic paradigms in the process !
It sure does make a difference to believe in our "chimp" roots : :lol: or not : those materialistic metaphysics of the past do have moral ethical, political, economic, social, individual, psychological, mental ...consequences : u can only be against them or with them : no third road or option possible ...
read the following on the matter with an openminded heart , yes , open minded heart :
responding to neo_darwinists such as Richard dawkins, daniel Dennett ...
http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=IR0409-2467
........................... sorry, no time for the rest ...
The Phoenix
03-04-11, 19:04
Phoenix, nu we even kontakt hebben...hoe denk jij over het klimaat in Oost-London mbt die Imam ?
Schrik je daarvan ? Dat extreemorthodoxen een ander niet alleen de Wet proberen voor te schrijven, maar dat er ook figuren zijn (in de periferie, zoals in elke maatschappij, zoals Hatert liet zien )die deze mens met de dood bedreigen ?
Gelukkig zijn het geen moslims uit de eigen gemeenschap. Maar wat moet je daar nu aan doen volgens jou ? Voel je je overruled door dit soort .hoe zal ik hen omschrijven......gelovigen die zo'n sterke begrenzing nodig hebben in hun leven ( zo IS het en niet anders) en zich superieur voelen aan andere Broeders en Zusters , zozeer dat ze druk uitoefenen ? Dat is dus iets anders dan je mening met elkaar bespreken.
who gives a sh....about that idiotic imam'"chimp" :lol: then ???
westerners just try to blow things out of proportion as usual , for obvious reasons :
in muslims countries & abroad : u have a large schale of opinions & fools ,so........
1)who gives a sh....about that idiotic imam'"chimp" :lol: then ???
2)westerners just try to blow things out of proportion as usual , for obvious reasons :
3)in muslims countries & abroad : u have a large schale of opinions & fools ,so........
1) Grapjes maken over studerende Imams,he , Phoenix :)
Laat de man rustig z'n gang gaan en respekteer hem om het feit dat hij zich verdiept in theorieen.Ik doe het in ieder geval, hem respekteren..
Wat saai is het leven als we allemaal gedachtenwereld-kloons zijn...
2) Westerners ? Dramaqueens ?
Snap jij het nou van die Afghanen die niet door hebben dat die dominee die de Koran verbrandde totaal niet spoort ? En dan zelluf gaan inhakken op mensen..
3)Yep, all over the world....
see how Eurocentric historic materialism as an ideology & paradigm, as a vision of Man, life , the world, nature , the universe ...dominates nowadays in exact science & in human sciences , including in the materialistic modern philosophy ; in history writing, in sociology or evolutionary sociology, evolutionary psychology, evolutionary biology, in anthropology .....& in the rest , & even in art , literature , ..................excluding all non_materialistic paradigms in the process, like those of religions while modern science for example itself was the legetimate natural daughter of islam = an understatement , while buddhis & taoislm for example do match quantum mechanics somehow .................
here u go :
Gravity makes u fall from a high building on ur head : the latter gets smashed all over the place : so , ur head & thoughts, spirit or whatever are material !
ga maar deze idioot materialistisch coorstelling van zaken & taal spel elders uitoefenen :
Ik zei niet wat je veronderstelde bovendien :
ik heb het over materialisme als een Eurocentrisch historisch cultureel filosofisch ....ideologie met name als reactie op die spiritueel achterlijkheid van de kerk :
ideologisch materialisme moet dus in die Eurocentrisch historisch context geplaatst worden , meer niet :
materialisme die vindt dat alles via uitsluitend materialistisch benaderingnen kan benaderd worden ; zelfs op het niveau van human sciences notabene : alles dat zou vallen buiten die materialistisch kijk op de dingen wordt al bijvoorbaat uitgesloten :
materialisme vindt bijv dat het leven bestaat alleen & uitsluitend uit materieel processen : het leven bevat vervolgens geen vitaal " immaterieel entiteit " :
de materieel aard & natuur van de modern wetenschap is wat anders dan ideologisch materialisme :
descartes als de zgn grondlegger van modern filosofie bijv had materialisme ; determinisme geintroduceerd in de natuurwetenschappen ; daarna werd materialisme uitgebreid tot de rest , inclusief human sciences .... in de zin dat alles terug te voeren zou zijn naar materie ...
There's therefore nothing more in our material body & brain than ...matter & material proceses : electro_magnetic, chemical, hormonal , & other biological neurophysiological processes : the same goes for human consciousness, emotions, love even, conscience ..............& the rest of the human spirit ............
materialisme werd dus ontwikkeld tot materialistisch monisme later : monisme die terug te voeren is naar Spinoza's ethiek of monisme in de zin van :
Spinoza's monisme in de zin van : geest & materie zijn 1 = heeft dus geen zin om te veronderstelen dat de eerste beinvloedt de tweede of vice versa , integenstelling tot descartes ' dualisme !
materialistisch monisme gaat zelfs veel verder in de zin van dat : de immaterieel dimentie van de geest zou niet bestaan : alles is dus of materie of terug te voeren naar materie :
vandaar dat veel materialisten ontkenen zelfs het bestaan van het menselijk bewustzijn als zodanig zoals daniel dennet , zoals 1 van de grondleggers van pragmatisme instrumentalisme = William James ; & veel anderen ......
ander materialisten vinden dat de natuur, functie ...van het menselijk bewustzijn is slechts een kwestie van materieel aangelegenheid = slechts een kwestie van materieel neuronaal activiteit van onze brein = als resultaat of product van de evolutionaire complexiteit van het brein = menselijk bewustzijn als een evolutionaire product van onze brein via de natuurlijk slectie van de evolutie = emergent propety theory ....
daniel dennet heeft het over "multiple drafts " theory = onze bewustzijn als zodanig die zou niet bestaan is slechts een kwestie van neurofysiologisch processen die te vergelijken zouden zijn met het feit hoe onze ogen omgaan met het reconstrueren van de diverse facetten & snapshots van fotos bijv door ze snapshot per snapshot naar het brein te versturen om daar behandeld & reconstrueerd te worden....
Accoord, er is dus een stroming die inhoudt dat er geen immateriële geest of immaterieel bewustzijn is.
Maar bij de materialistische premisse van "hersens veroorzaken geest/bewustzijn" is ook de hypothese mogelijk dat "geest/bewustzijn immaterieel is". Dit materialisme sluit dat dus niet uit.
nb zou fijn zijn als wijzig knop er nog op zou zitten
The Phoenix
04-04-11, 12:09
1) Grapjes maken over studerende Imams,he , Phoenix :)
Laat de man rustig z'n gang gaan en respekteer hem om het feit dat hij zich verdiept in theorieen.Ik doe het in ieder geval, hem respekteren..
Wat saai is het leven als we allemaal gedachtenwereld-kloons zijn...
2) Westerners ? Dramaqueens ?
Snap jij het nou van die Afghanen die niet door hebben dat die dominee die de Koran verbrandde totaal niet spoort ? En dan zelluf gaan inhakken op mensen..
3)Yep, all over the world....
:lol:
u're very funny indeed :
u don't listen to what i say carefully, my dear lady :
u're full of contradictions :
i see : u can't make the difference between materialism as an ideology & scientific proven results :
the evolutiontheory is full of speculations , full of materialistic metaphysics of the past .............
P.S.: modern science was the natural legetimate daughter of islam= was invented by muslims = was a muslim product = muslims invented & practiced the very experimental empirical grounds of modern science , muslims discovered evolution, psychology ......before darwin or Freud were ever born :
the evolution discovered by muslims was fundamentally diferent than the materialistic version of evolution !
so : modern science itself was a muslim product : not Francis Bacon's :
thanks to that experience, work, practice ...spirit of islam that elevates work, the seeking of knowledge in the broader sense , the use of reason, constant search ..to the level of religious duties, to the level of worship of God :
true science is therefore a worship of God when it's liberated from materialism as an ideoogy & from its materialistic mechanical paradigms such as that "newtonian _cartesian" one ..
The Phoenix
04-04-11, 12:43
Accoord, er is dus een stroming die inhoudt dat er geen immateriële geest of immaterieel bewustzijn is.
Maar bij de materialistische premisse van "hersens veroorzaken geest/bewustzijn" is ook de hypothese mogelijk dat "geest/bewustzijn immaterieel is". Dit materialisme sluit dat dus niet uit.
nb zou fijn zijn als wijzig knop er nog op zou zitten
nou, materialisme sluit per definitie elk soort niet_materialistisch immaterieel fenomeen of metafysica al uit , maar eindigt op met het "ontwikkelen" van de eigen metafysica , ironisch genoeg :
see that unnuanced historicity in science introduced by atheist liberal Darwin for example :
has some elements of truth though by tryin to trace back the origin of life via mitochondria, DNA, RNA .....via organic matter , but the rest of it is just speculations ..... & ideological materialistic prescriptive non_sense imposed to science !
I have some sort of "respect" for Richard dawkins for the fact that he dares to push the materialistic logics to the limits as David Hume used to do in relation to John Locke's empirism for example :
Hume's couragoeus attempts led to the bankrupcy of rational thought at that time , paving the way for the return of irrational thought such as that of Rousseau, Nietzsche, Shopenhauer .....u know the rest of history : with the rise of nazism, fascism ...as a result :
Dawkins does the same , together with post_modernism their own ways , by pushing the materialistic logics to the limits : that would trigger the materialistic logical bankrupcy at that level in the long run ;
in the same fashion post_modernism is the logical conslusion of modernism : post_modernism that does flirt with nihillism = western thought would lead only to nihillism at the end of the line :
so, Only God knows what kindda irrationalism, chaos, anarchy, wars, intolerance, extremism ...post_modernism & other materialists such as Dawkins, Dennett & co will be triggering in the future !
materialisme sluit dus per definitie elk immaterieel dimentie van het leven al uit , elk immaterieel metafysisch fenomeen, dus ...
even the very nature of life itself is ....material !!!!!!!!!!!, according to materialists : so !
in the sense : there's nothing in our bodies & souls than biology, chemistry, electro_magnetic , hormonal, neurophysiological ....material processes : just biology & ...ecology, nothingelse !!!!!!!!!!!!!!
even our consciousness , emotions, love, conscience, morality ethics, memory ...are just material biological processes : just illusions in fact = just survival strategies :
according to materialistic monism dominating in exact sciences & in human sciences today : monism that can be traced back to Spinoza's ethics or monism in the sense ; that matter & spirit are one : so :
There's no good no evil as such, no free will .... grosso _modo !
materialistic monism adds to that :
there's no good no evil, no free will, no God, no design, no purpose ....
so therefore : there's in fact no freedom (something they don't dare to say or don't say clearly ) , no justice , no equality, no morality, no ethics ,....
all those values, principles, norms, & even liberal democracy don't exist as such = illusions = survival strategies :
liberal democracy as "the highest evolved culture " !!!!!!!!!!!!!!
materialists say without any nuance that morality & ethics don't exist within ourselves, idem dito for something such as the human nature , ....but morality & ethics are just imposed by religions & totalitarianism for power & domination purposes in order to keep the dumb masses under control :
so, the "highest " evolved self_aware culture :lol: = liberal democracy " has made it possible for "free " folks to agree on a kindda rational "consenus ethics" like those rational liberal ethics without a heart or soul dominating in the world today : contractarianist, utilitarianist, kantian & those ethics of the market :
forgetting that all ismes = liberalism, marxsm, socialism, communisme , secularism ,humanism, atheism .....are in fact subjective:
worse : forgetting that rational thought is just a form of subjectivism = subjectivism rationalized :
forgetting that objectivity does not exist , not even at the level of exact sciences, let alone elsewhere !
P.S.: I think that those great British ethics philosophers were more progressive somehow than these modern materialistic machines "thinkers" , scientists, philosophers " without a soul or heart :
british philosophers like : Locke, Hume, & others who focussed on the human innate moral compas within ourselves as the basis & roots of morality & ethics , on our human common sense , on our human nature (in case they are not corrupted by culture, society, ideology, politics, economy ...) ...
morality & ethics as existing within & outisde of ourselves :
see the difference between that & those a_moral materialistic liberal so_called rational ethics without a heart or soul ...
The Phoenix
04-04-11, 13:10
........................... :zwaai:
:lol:
u're very funny indeed :
u don't listen to what i say carefully, my dear lady :
u're full of contradictions :
i see : u can't make the difference between materialism as an ideology & scientific proven results :
the evolutiontheory is full of speculations , full of materialistic metaphysics of the past .............
P.S.: modern science was the natural legetimate daughter of islam= was invented by muslims = was a muslim product = muslims invented & practiced the very experimental empirical grounds of modern science , muslims discovered evolution, psychology ......before darwin or Freud were ever born :
the evolution discovered by muslims was fundamentally diferent than the materialistic version of evolution !
so : modern science itself was a muslim product : not Francis Bacon's :
thanks to that experience, work, practice ...spirit of islam that elevates work, the seeking of knowledge in the broader sense , the use of reason, constant search ..to the level of religious duties, to the level of worship of God :
true science is therefore a worship of God when it's liberated from materialism as an ideoogy & from its materialistic mechanical paradigms such as that "newtonian _cartesian" one ..
Bedoel je nu te zeggen, Sallah, dat die man het niet MAG ?????? :aanwal:
The Phoenix
04-04-11, 19:32
Bedoel je nu te zeggen, Sallah, dat die man het niet MAG ?????? :aanwal:
da's zijn probleem :
wat ik bedoel is dat ie materialistisch ideologisch onzin in de wetenschap verwaart met wetenschappelijke bewezen feiten ...
ideologisch materialistich onzin zoals het "feit" dat we zouden afstammen van ...chimps bijv ,; of dat het leven ontstond zonder buiten zichzelf gelegen oorzaak .... to mention just that ...
Imam die deed wat de Islam opdraagt, studie en kennis verwerven, gelooft daarom in de feitelijkheid van de evolutie van de mens en krijgt doodsbedreigingen.
De meeste wetenschappers geloven toch al niet meerin de feitelijkheid van de evolutie?
De meeste wetenschappers geloven toch al niet meerin de feitelijkheid van de evolutie?
Jawel hoor -- 't zijn een aantal intelectueel achtergestelden die het bestaan van evolutie blijven ontkennen.
De meeste wetenschappers geloven toch al niet meerin de feitelijkheid van de evolutie?
Zeker wel.
De evolutietheorie is als geheel niet bewezen. Dit kan ook niet, omdat dit zich uitstrekt over een periode van miljoenen jaren. Maar heel veel onderdelen van de evolutietheorie zijn wel degelijk bewezen. Deze onderdelen samen maken de evolutietheorie wel heel erg aannemelijker - een stuk aannemelijker in ieder geval dan het verhaal van de creationisten.
En dat wij van de apen of van de "chimps" afstammen is een hartnekkig misverstand; de huidige mensapen, zoals chimpansees, hebben dezelfde voorouders als de mens. Dit zijn 2 takken die elk hun eigen evolutionaire ontwikkeling hebben doorgemaakt.
wat ik bedoel is dat ie materialistisch ideologisch onzin in de wetenschap verwaart met wetenschappelijke bewezen feiten ...
...
Luizen, vermoedelijk 65 miljoen jaren oud soort...crossten over dinosauriërs.
De wetenschappers kwamen tot hun bevindingen door het DNA van 69 verschillende soorten luizen te vergelijken. Aan de hand van veranderingen in de genen van de parasieten, stelden de onderzoekers een soort tijdlijn op van de evolutie van de diertjes.
lees en huiver, Sallah :) :http://www.nu.nl/wetenschap/2485453/dinosauriers-hadden-luizen--.html
Zeker wel.
De evolutietheorie is als geheel niet bewezen. Dit kan ook niet, omdat dit zich uitstrekt over een periode van miljoenen jaren. Maar heel veel onderdelen van de evolutietheorie zijn wel degelijk bewezen. Deze onderdelen samen maken de evolutietheorie wel heel erg aannemelijker - een stuk aannemelijker in ieder geval dan het verhaal van de creationisten.
En dat wij van de apen of van de "chimps" afstammen is een hartnekkig misverstand; de huidige mensapen, zoals chimpansees, hebben dezelfde voorouders als de mens. Dit zijn 2 takken die elk hun eigen evolutionaire ontwikkeling hebben doorgemaakt.
Ieder die een ,,beetje,,ontwikkeling heeft en kan nadenken ,
en weet dat er miljarden sterren (zonnetjes ) schijnen, en zelfs als maar 1% van deze zonnetjes planeten zou hebben en als daar zelfs maar 1% in aanmerking zou komen om leven te heben, spreken we nog over miljoenen !
JE moet wel heel erg van de pot getrokken en idioot zijn om te denken dat er een GOD is die alleen de planeet aarde bewoonbaar heeft gemaakt.
De EVOLUTIE leer is aannneemlijker dan alle ,,Bijbel,Koran enz enz verhalen ,
de mens heeft al zo lang hij bestaat in een bovennatuurlijk wezen gelooft
een GOD dus ,en de Bijbel en Koran zeker zijn recent vergeleken in tijd .
Het oudse geloof is tot nu toe :
archief.samsam.net/wereldgodsdiensten/.../ontstaan_01.html
:denk: ff na
Ieder die een ,,beetje,,ontwikkeling heeft en kan nadenken ,
en weet dat er miljarden sterren (zonnetjes ) schijnen, en zelfs als maar 1% van deze zonnetjes planeten zou hebben en als daar zelfs maar 1% in aanmerking zou komen om leven te heben, spreken we nog over miljoenen !
JE moet wel heel erg van de pot getrokken en idioot zijn om te denken dat er een GOD is die alleen de planeet aarde bewoonbaar heeft gemaakt.
De EVOLUTIE leer is aannneemlijker dan alle ,,Bijbel,Koran enz enz verhalen ,
de mens heeft al zo lang hij bestaat in een bovennatuurlijk wezen gelooft
een GOD dus ,en de Bijbel en Koran zeker zijn recent vergeleken in tijd .
Het oudse geloof is tot nu toe :
archief.samsam.net/wereldgodsdiensten/.../ontstaan_01.html
:denk: ff na
Inderdaad, geloven in de evolutietheorie is nogal infantiel. Religies zijn in een tijd ontstaan toen de mensen nog erg onwetend waren en allerlei verklaringen zochten. Inmiddels weten we een stuk meer, maar zijn er nog genoeg religieuzen die desondanks krampachtig vasthouden aan hetgeen in de bijbel, koran of weet ik veel wat voor een boek staat. Hoe ongeloofwaardig het ook is en hoe geloofwaardig de evolutietheorie ook is.
Verder bepaald het gezin/milieu/land in verreweg de meeste gevallen welk geloof je aanhangt - dat is dus puur willekeurig.