Bekijk Volledige Versie : Hoofddoekverbod katholieke school komt voor de rechter
Hoofddoekverbod Volendamse (15) voor rechter
28-03-11 08:10 uur
VOLENDAM - De 15-jarige Imane Mahssan is naar de rechter gestapt om voor elkaar te krijgen dat ze in de klas haar hoofddoek mag dragen op het Don Bosco College in Volendam. De kantonrechter in Zaandam buigt zich maandag over deze zaak.
Mahssan heeft de school begin 2010 gevraagd of ze de hoofddoek mocht dragen, maar ze kreeg geen reactie. Toen besloot ze zelf met bedekt hoofd naar school te gaan, waarop de school een verbod afkondigde. De Commissie Gelijke Behandeling (CGB) heeft het meisje in het gelijk gesteld, maar de school houdt vast aan het verbod. Het oordeel van de CGB is niet bindend.
De commissie oordeelde dat de school discrimineert op grond van religie. Het Don Bosco College verbood de leerlinge een hoofddoek te dragen omdat dit in strijd zou zijn met het katholieke karakter van de school.
Mahssan hoopt dat de rechter bepaalt dat zij per direct met hoofddoek naar school mag. Ook wil ze excuses van de school en een symbolische schadevergoeding van 500 euro. (ANP)
Het Parool
De hijaab is in strijd met het katholieke karakter van een school?
Nou breekt mijn klomp!
Ik kan me niet herrineren dat ik ooit een mariabeeld zonder hijaab heb gezien. Het staat zelfs in de bijbel.
Waarom niet, ik heb ook nog nooit gehoord dat een vent in een vrouwencafe werd getolereerd.
Ze maakt reclame voor de verkeerde club.
Waarom niet, ik heb ook nog nooit gehoord dat een vent in een vrouwencafe werd getolereerd.
Ik kan me nog een Rotary Club herinneren die verplicht werd vrouwen toe te laten dus ....
Ik kan me nog een Rotary Club herinneren die verplicht werd vrouwen toe te laten dus ....
Mjah, een Rotary is ook niet per definitie (vaak wel in de praktijk) een mens-only club.
Mjah, een Rotary is ook niet per definitie (vaak wel in de praktijk) een mens-only club.
Nu dus niet meer nee. Dat was het wel tot zo "een muts" (excuus aan de dames onder ons) hierover een rechtzaak begon.
Hoofddoekverbod Volendamse (15) voor rechter
28-03-11 08:10 uur
VOLENDAM - De 15-jarige Imane Mahssan is naar de rechter gestapt om voor elkaar te krijgen dat ze in de klas haar hoofddoek mag dragen op het Don Bosco College in Volendam. De kantonrechter in Zaandam buigt zich maandag over deze zaak.
Mahssan heeft de school begin 2010 gevraagd of ze de hoofddoek mocht dragen, maar ze kreeg geen reactie. Toen besloot ze zelf met bedekt hoofd naar school te gaan, waarop de school een verbod afkondigde. De Commissie Gelijke Behandeling (CGB) heeft het meisje in het gelijk gesteld, maar de school houdt vast aan het verbod. Het oordeel van de CGB is niet bindend.
De commissie oordeelde dat de school discrimineert op grond van religie. Het Don Bosco College verbood de leerlinge een hoofddoek te dragen omdat dit in strijd zou zijn met het katholieke karakter van de school.
Mahssan hoopt dat de rechter bepaalt dat zij per direct met hoofddoek naar school mag. Ook wil ze excuses van de school en een symbolische schadevergoeding van 500 euro. (ANP)
Het Parool
De hijaab is in strijd met het katholieke karakter van een school?
Nou breekt mijn klomp!
Ik kan me niet herrineren dat ik ooit een mariabeeld zonder hijaab heb gezien. Het staat zelfs in de bijbel.
Ze kan ook kiezen voor een openbare school, maar nee, dit meisje wil speciaal op een Katholieke school. wat een gejank weer!
Ze kan ook kiezen voor een openbare school, maar nee, dit meisje wil speciaal op een Katholieke school. wat een gejank weer!
Misschien wil ze gewoon naar de school met de beste resultaten en is dat in haar buurt toevallig een Katholieke school?
In ieder geval wil ik als ze haar gelijk niet krijgt dat de rotary club weer wordt zoals vroeger... alleen nog maar urinoirs!
Afschaffen dat onderwijs op basis van woestijnreligies. Ben je gelijk van het gezeik af.
Godsdiensten aan bod laten komen als onderdeel in lessen levensbeschouwing om er achter te komen wat anderen beweegt is uiteraard nuttig.
Kinderen scheiden op basis van geloof werkt alleen maar apartheid in de hand.
Misschien wil ze gewoon naar de school met de beste resultaten en is dat in haar buurt toevallig een Katholieke school?
In ieder geval wil ik als ze haar gelijk niet krijgt dat de rotary club weer wordt zoals vroeger... alleen nog maar urinoirs!
Er klopt iets niet!
Misschien wil ze gewoon naar de school met de beste resultaten en is dat in haar buurt toevallig een Katholieke school?
In ieder geval wil ik als ze haar gelijk niet krijgt dat de rotary club weer wordt zoals vroeger... alleen nog maar urinoirs!
Ik vind dat in deze discussie dan tegelijkertijd gekeken moet worden naar de islamitische scholen. Of de regel is dat scholen op grond van overtuiging of religie zaken kan verplichten en/of verbieden, of dat geen enkele school op basis van overtuiging/religie iets kan verbieden of verplichten zoals bv de hoofddoek, kruisje, keppeltje etc.
Gelijke monniken, gelijke kappen zal ik maar zeggen. Islamitische school mag hoofddoek verplichten, maar katholieke school mag dan hoofddoek weigeren. Of katholieke school mag geen hoofddoek weigeren, islamitische school mag hoofddoek niet verplichten.
Nu dus niet meer nee. Dat was het wel tot zo "een muts" (excuus aan de dames onder ons) hierover een rechtzaak begon.
Muha, welnu bij het pantoffelhangen zullen de mannen toch winnen.
Er klopt iets niet!
Jawel, 'kurk'. :wink:
Voorkomt meteen andere ellende bij een 'puur mannen' clubje.
Ben zeer benieuwd wat de uitspraak zal zijn.
Ik vind dat in deze discussie dan tegelijkertijd gekeken moet worden naar de islamitische scholen. Of de regel is dat scholen op grond van overtuiging of religie zaken kan verplichten en/of verbieden, of dat geen enkele school op basis van overtuiging/religie iets kan verbieden of verplichten zoals bv de hoofddoek, kruisje, keppeltje etc.
Gelijke monniken, gelijke kappen zal ik maar zeggen. Islamitische school mag hoofddoek verplichten, maar katholieke school mag dan hoofddoek weigeren. Of katholieke school mag geen hoofddoek weigeren, islamitische school mag hoofddoek niet verplichten.
Volkomen mee eens, het is toch absurd voor woorden dat er met een dubbele moraal gekeken word.
Regels zijn er niet voor niets, elke school, instelling of bedrijf heeft zo zijn eigen regels en mensen weten dat van tevoren... zelf zwembaden hebben eigen regels
In vroegere tijden werd het afgedwongen met het Zwaard, tegenwoordig gaat het met Slow Process (zoals ik het noem) eg.. het langzaam aan westelijke landen in te burgeren
Ze kan ook kiezen voor een openbare school, maar nee, dit meisje wil speciaal op een Katholieke school. wat een gejank weer!
Die is er niet in Volendam.
Er klopt iets niet!
Yep. Islamitische scholen accepteren leerlingen zonder hoofddoek en met kruis van massief eiken?
Yep. Islamitische scholen accepteren leerlingen zonder hoofddoek en met kruis van massief eiken?
Als dit meisje "wint" zullen ze wel moeten,
Als dit meisje "wint" zullen ze wel moeten,
Dat is maar de vraag. Scholen hebben in principe zelf het recht kledingregels op te stellen.
In any case is het niet te verwachten dat niet-moslims zich op isl. scholen gaan aanmelden. Behalve dan dat geval van die hoofddoekloze moslima die op zo'n school wilde werken en eruit geknikkerd werd, als ik me goed herinner.
Moet zeggen dat ik na al die jaren in nederland nog niets snap van het onderwijssysteem hier. De overheid moet gewoon zorgen voor kwalitatief sterke neutrale scholen.
En wat de hoofddoek betreft, volgens mij wordt die discussie al jaren gevoerd door fanatieke anti hoofddoekbrigades en fanatiekelingen die het liefst elke vrouw met de hoofddoek zien.
Ik zie zelf nog steeds niet het probleem van een rechter met hoofddoek. Rechtspreken doet ze met haar hersens en niet met een lap stof. Door het afzetten van een lap stof verandert een persoon verder niet qua intelligentie ed.
Aan de andere kant is het vervelend dat mijn ongelovige dochters nog wel eens door moslims worden aangespoord om de hoofddoek te gaan dragen. Waar bemoeien die gasten zich mee vraag je je dan af ?
Maar het geeft wel aan dat het ene beladen onderwerp is en voorlopig ook zo zal blijven. En dat met dank aan de felle anti en felle pro hoofddoek meningen.
Moet zeggen dat ik na al die jaren in nederland nog niets snap van het onderwijssysteem hier. De overheid moet gewoon zorgen voor kwalitatief sterke neutrale scholen.
En wat de hoofddoek betreft, volgens mij wordt die discussie al jaren gevoerd door fanatieke anti hoofddoekbrigades en fanatiekelingen die het liefst elke vrouw met de hoofddoek zien.
Ik zie zelf nog steeds niet het probleem van een rechter met hoofddoek. Rechtspreken doet ze met haar hersens en niet met een lap stof. Door het afzetten van een lap stof verandert een persoon verder niet qua intelligentie ed.
Aan de andere kant is het vervelend dat mijn ongelovige dochters nog wel eens door moslims worden aangespoord om de hoofddoek te gaan dragen. Waar bemoeien die gasten zich mee vraag je je dan af ?
Maar het geeft wel aan dat het ene beladen onderwerp is en voorlopig ook zo zal blijven. En dat met dank aan de felle anti en felle pro hoofddoek meningen.
Naar mijn mening zijn gehoofddoekte moslima's en Marokkaanse jochies die zich stelselmatig misdragen tov vrouwen in bijv. zwembaden uiteindelijk twee takken van dezelfde boom, die niet los van elkaar gezien kunnen worden, en zolang mijn recht om gevrijwaard te blijven van k.tmarokkaantjes niet gerespecteerd wordt, weiger ik het recht op hoofddoeken te respecteren.
Los daarvan vind ik dit meisje net zo'n provocateur als Ayse Kebabse. Wat zij doet is een dikke middelvinger in het kwadraat opsteken. Maar omdat het een moslima is krijgt ze van alle Haterts en co bijval. Moeten wij een proberen, met een groot massief eiken kruisbeeld of in oranje boeddha-outfit toegang eisen op moslimscholen, dan is het gejank niet van de lucht.
Yep. Islamitische scholen accepteren leerlingen zonder hoofddoek en met kruis van massief eiken?
Gaat never nooit niet gebeuren. Zelfs al zou het van de rechter moeten.
Moet zeggen dat ik na al die jaren in nederland nog niets snap van het onderwijssysteem hier. De overheid moet gewoon zorgen voor kwalitatief sterke neutrale scholen.
En wat de hoofddoek betreft, volgens mij wordt die discussie al jaren gevoerd door fanatieke anti hoofddoekbrigades en fanatiekelingen die het liefst elke vrouw met de hoofddoek zien.
Ik zie zelf nog steeds niet het probleem van een rechter met hoofddoek. Rechtspreken doet ze met haar hersens en niet met een lap stof. Door het afzetten van een lap stof verandert een persoon verder niet qua intelligentie ed.
Aan de andere kant is het vervelend dat mijn ongelovige dochters nog wel eens door moslims worden aangespoord om de hoofddoek te gaan dragen. Waar bemoeien die gasten zich mee vraag je je dan af ?
Maar het geeft wel aan dat het ene beladen onderwerp is en voorlopig ook zo zal blijven. En dat met dank aan de felle anti en felle pro hoofddoek meningen.
Yep.
Tsja, probeer de schoolstrijd es uit te leggen. Je moet begrijpen dat Nederland vroeger totaal gescheiden gemeenschappen had, die langs elkaar heen leefden, zoiets als soenni's-sji'i's-maronieten-druzen in Libanon. Mensen trouwden alleen in de eigen groep, werden alleen lid van bijv. een voetbalvereniging van de eigen groep, kochten alleen bij winkels van de eigen groep. En stuurden dus hun kinderen zeker naar een school van de eigen groep.
Er waren dus protestanten, die de macht hadden, en katholieken, die in de 19e eeuw nog onderdrukt werden en begin 20e eeuw net volledige burgerrechten hadden. De derde groep waren de socialisten.
Die groepen hadden vertegenwoordigers die met elkaar deals sloten in het parlement, net als in Libanon. En zo kreeg je dus de deal dat de gelovigen hun scholen door de staat konden laten betalen.
Echt een boeiend en bizar onderwerp voor sociologen en 'nieuwkomers' :), die schoolstrijd (http://nl.wikipedia.org/wiki/Schoolstrijd_%28Nederland%29).
Gaat never nooit niet gebeuren. Zelfs al zou het van de rechter moeten.
Onder de omstandigheden zou het ook nergens op slaan. Situaties zijn niet te vergelijken, maar ik dacht, ik kietel Schaap even.
Dat is maar de vraag. Scholen hebben in principe zelf het recht kledingregels op te stellen.
In any case is het niet te verwachten dat niet-moslims zich op isl. scholen gaan aanmelden. Behalve dan dat geval van die hoofddoekloze moslima die op zo'n school wilde werken en eruit geknikkerd werd, als ik me goed herinner.
Nou ja,kleding voorschriften wel,de vraag is of religieuze dracht daaronder valt.
Ik zie zelf nog steeds niet het probleem van een rechter met hoofddoek.
Rechtspreken doet ze met haar hersens en niet met een lap stof.
Door het afzetten van een lap stof verandert een persoon verder niet qua intelligentie ed.
In principe klopt dit. MAAR!
Aan de andere kant is het vervelend dat mijn ongelovige dochters nog wel eens door moslims worden aangespoord om de hoofddoek te gaan dragen. Waar bemoeien die gasten zich mee vraag je je dan af ?
...het probleem is dat er dus drie soorten hoofddoekdraagsters zijn:
1. die het zelf willen;
2. die er toe gedwongen worden door fanatiekelingen;
3. die zo fanatiek zijn dat ze zelf anderen willen dwingen.
Van 2 en 3 weet ik voorbeelden genoeg...
Van de eerste is het helaas altijd maar afwachten of ze niet toch stiekum tot groep 2 of zelfs groep 3 behoort.
Zou ik als K4 een dergelijk persoon wel kunnen vertrouwen,
of heb ik feitelijk te maken met de extentie van de dwingeland die haar man is?
:cheefbek:
Yep.
Tsja, probeer de schoolstrijd es uit te leggen. Je moet begrijpen dat Nederland vroeger totaal gescheiden gemeenschappen had, die langs elkaar heen leefden, zoiets als soenni's-sji'i's-maronieten-druzen in Libanon. Mensen trouwden alleen in de eigen groep, werden alleen lid van bijv. een voetbalvereniging van de eigen groep, kochten alleen bij winkels van de eigen groep. En stuurden dus hun kinderen zeker naar een school van de eigen groep.
Er waren dus protestanten, die de macht hadden, en katholieken, die in de 19e eeuw nog onderdrukt werden en begin 20e eeuw net volledige burgerrechten hadden. De derde groep waren de socialisten.
Die groepen hadden vertegenwoordigers die met elkaar deals sloten in het parlement, net als in Libanon. En zo kreeg je dus de deal dat de gelovigen hun scholen door de staat konden laten betalen.
Echt een boeiend en bizar onderwerp voor sociologen en 'nieuwkomers' :), die schoolstrijd (http://nl.wikipedia.org/wiki/Schoolstrijd_%28Nederland%29).
Dank je.
In principe klopt dit. MAAR!
...het probleem is dat er dus drie soorten hoofddoekdraagsters zijn:
1. die het zelf willen;
2. die er toe gedwongen worden door fanatiekelingen;
3. die zo fanatiek zijn dat ze zelf anderen willen dwingen.
Van 2 en 3 weet ik voorbeelden genoeg...
Van de eerste is het helaas altijd maar afwachten of ze niet toch stiekum tot groep 2 of zelfs groep 3 behoort.
Zou ik als K4 een dergelijk persoon wel kunnen vertrouwen,
of heb ik feitelijk te maken met de extentie van de dwingeland die haar man is?
:cheefbek:
Ik kan je geruststellen, er zijn nog genoeg moslima's die vrijwillig de hoofddoek dragen :D
Maar ja, dan kunnen we eindeloos gaan hebben over de religie die uiteindelijk bij de meerste stromingen stelt dat de hoofddoek verplicht is. Dus hoe vrijwillig is het dragen dan?
Voor niet moslims denk ik lastiger te begrijpen dan voor moslims.
Denk ook zo dat de hooffdoek inmiddels meer een statement is geworden, zo van ik draag lekker een hoofddoek, puh.
Bij het gros der moslims zie je dat ze in het geheel niet zo streng zijn als de fanatiekelingen aan beide kanten doen denken. Het zijn ook de uitzonderingen die het nieuws halen. En daar vraag ik me bij af, gata het echt om de hoofddoek of om de aandacht. Ik sta in ieder geval nergens meer vreemd van te kijken. Zo ken ik ook een moslima (zit bij mijn dochter in de klas) die geeft mannen geen hand. Springt dus wel tegelijkertijd bij een jongen uit de klas achterop en houdt hem bij z'n middel vast. Want ja, da's geen hand he :D.
De extremen uit de discussie en ik denk dat er niet zo heel veel meer te bedissussieren valt.
Naar mijn mening zijn gehoofddoekte moslima's en Marokkaanse jochies die zich stelselmatig misdragen tov vrouwen in bijv. zwembaden uiteindelijk twee takken van dezelfde boom, die niet los van elkaar gezien kunnen worden, en zolang mijn recht om gevrijwaard te blijven van k.tmarokkaantjes niet gerespecteerd wordt, weiger ik het recht op hoofddoeken te respecteren.
Los daarvan vind ik dit meisje net zo'n provocateur als Ayse Kebabse. Wat zij doet is een dikke middelvinger in het kwadraat opsteken. Maar omdat het een moslima is krijgt ze van alle Haterts en co bijval. Moeten wij een proberen, met een groot massief eiken kruisbeeld of in oranje boeddha-outfit toegang eisen op moslimscholen, dan is het gejank niet van de lucht.
Ik kan me je mening heel goed voorstellen. Het is ook een punt waar de moslimgemeenschap best rekening mee mag houden, zoals nederlanders zich moeten realisreren dat je als allochtoon sneller negatief wordt beoordeeld.
Er heerst vaak een cultuur waarin het meisje kuis en bedekt moet blijven en de jongen van alles en nog wat kan uitspoken. En discriminatie van de samenleving naar deze jongens vind ik geen excuus om niet in te grijpen bij het gedrag van deze jongens.
Ik weet ook wel dat er genoeg moslima's zijn die een hoofddoek dragen,
uit gewoonte, omdat moeder dat ook zo doet, of weet ik veel.
Maar het geeft iets aan - en je weet nooit wat er achter steekt.
Vraagje: zou jij een kaalgeschoren rechter, met kisten aan, een tattoo op z'n arm...
...uhhh.... nee, eentje met heel veel haarlak en hooggeblondeerd haar... hoe leg je dat nou eens goed uit?
Ik kan er in ieder geval geen vertrouwen in hebben dat zo iemand ONBEVOOROORDEELD is.
En we zullen het er beiden over eens zijn dat een miep/fatima van 16 wat anders is dan een rechter.
:hihi:
Ik kan me je mening heel goed voorstellen. Het is ook een punt waar de moslimgemeenschap best rekening mee mag houden, zoals nederlanders zich moeten realisreren dat je als allochtoon sneller negatief wordt beoordeeld.
Ben ik niet zonder meer met je eens. Ik ben zelf deels van Indonesisch/aziatische afkomst en heb zowel positieve als negatieve ervaringen omtrent mijn huidskleur meegemaakt. Het is waar dat m.n. de marokkaanse jongemannen snel negatief wordt beoordeeld, maar dat heeft wel degelijk een oorzaak. Anderszijds moet ik het eerste geval van discrimminatie tov aziatische jongens (om maar een dwarsstraat te noemen) nog tegenkomen. Ook dát heeft een oorzaak.
[/QUOTE]Er heerst vaak een cultuur waarin het meisje kuis en bedekt moet blijven en de jongen van alles en nog wat kan uitspoken. En discriminatie van de samenleving naar deze jongens vind ik geen excuus om niet in te grijpen bij het gedrag van deze jongens. [/QUOTE]
Deze jongens trekken een slachtofferrol aan alsof het een tweede huid is. Sorry hoor, maar zij krijgen precies dezelfde kansen en mogelijkheden als de rest van nederland. En waarom gaat het dan wel zo goed met de meisjes? Zijn die dan zoveel slimmer?
Het is gewoon het standaard gelul. Jongetjes groeien in bepaalde (imo achterlijke) culturen op als kleine prinsjes en denken daardoor dat ze Gods gift to mankind zijn, maar daarmee worden alleen maar ruggegraatloze watjes met onevenredig grote ego's gekweekt ipv verantwoordelijke en volwassen mannen.
Soms lijkt het wel alsof de meisjes 3 keer zoveel ballen hebben dan de jongens.
Het is waar dat m.n. de marokkaanse jongemannen snel negatief wordt beoordeeld, maar dat heeft wel degelijk een oorzaak.
Een van de oorzaken is dat de marokkaanse jongens die zich wel normaal gedragen, zich niet durven te distancieren van het 'tuig'. Iets wat zelfs een fanatiek ADO-supporter WEL durft. En doet.
Anderszijds moet ik het eerste geval van discrimminatie tov aziatische jongens (om maar een dwarsstraat te noemen) nog tegenkomen. Ook dát heeft een oorzaak.
Dat er maar weinig halve garen bij zitten?
Deze jongens trekken een slachtofferrol aan alsof het een tweede huid is. Sorry hoor, maar zij krijgen precies dezelfde kansen en mogelijkheden als de rest van nederland.
Meer nog. Er is een hoop geregeld om degenen die niet willen, te bevoordelen.
En waarom gaat het dan wel zo goed met de meisjes? Zijn die dan zoveel slimmer?
Kortweg: ja :gniffel: Maar zij hoeven ook niet verplicht de lamzak uit te hangen,
dat doen hun mannelijke familieleden wel voor ze.
Het is gewoon het standaard gelul. Jongetjes groeien in bepaalde (imo achterlijke) culturen op als kleine prinsjes en denken daardoor dat ze Gods gift to mankind zijn, maar daarmee worden alleen maar ruggegraatloze watjes met onevenredig grote ego's gekweekt ipv verantwoordelijke en volwassen mannen.
Alleen... wie voedt ze op... ligt hier ook geen taak voor de vrouwen?
Ofzou er daarom zoveel import van 'verse bruiden en bruidegommen' zijn?
Soms lijkt het wel alsof de meisjes 3 keer zoveel ballen hebben dan de jongens.
1 k.. trekt harder dan 10 paarden he. :blowen:
Ik weet ook wel dat er genoeg moslima's zijn die een hoofddoek dragen,
uit gewoonte, omdat moeder dat ook zo doet, of weet ik veel.
Maar het geeft iets aan - en je weet nooit wat er achter steekt.
Vraagje: zou jij een kaalgeschoren rechter, met kisten aan, een tattoo op z'n arm...
...uhhh.... nee, eentje met heel veel haarlak en hooggeblondeerd haar... hoe leg je dat nou eens goed uit?
Ik kan er in ieder geval geen vertrouwen in hebben dat zo iemand ONBEVOOROORDEELD is.
En we zullen het er beiden over eens zijn dat een miep/fatima van 16 wat anders is dan een rechter.
:hihi:
Van oudsher was er een kledingcode in de rechtzaal van toepassing, namelijk de toga en (oorspronkelijk) de pruik. Deze kledingcode was zo ingeburgerd, dat iedereen zich daar automatisch aan hield.
Totdat een moslima besloot lak te hebben aan deze eeuwenlange gewoonte. Want HAAR gewoonte (al dan niet religieus geïnspireerd) moest NATUURLIJK voorrang krijgen.
Door de opzettelijk provocerende actie van Ayse Kebabse (gaf ze zelf later toe) werd de hoofddoek tijdelijk toegelaten.
Naar aanleiding hiervan is de kledingcode inmiddels én aangescherpt (en nee, de hoofddoek is definitief uit de rechtzaal verbannen), én wettelijk vastgelegd. Gelukkig maar.
Het is alleen wel heel erg jammer dat het altijd zo moet. Geen enkel respect voor bestaande cultuur/gewoontes/zeden, maar wel direct jankend naar de CGB rennen als die hoofddoek niet gerespecteerd wordt.
Nou nog die lamzak van een 'zittende advocaat' met een taser geven...
http://vorige.nrc.nl/multimedia/dynamic/00173/zitten_1_173496e.jpg
Nou nog die lamzak van een 'zittende advocaat' met een taser geven...
http://vorige.nrc.nl/multimedia/dynamic/00173/zitten_1_173496e.jpg
Uiteindelijk heeft hij toch gelijk gekegen en wil jij hem taseren voor het feit dat hij voor zijn burgervrijheden en rechten is opgekomen.
Waarom?
Dank je.
Ik vergat nog de liberalen, maar die waren minder strikt georganiseerd. Ik geloof niet dat er liberale vakantiekampen waren, haha, en liberalen en socialisten gingen natuurlijk gewoon naar dezelfde openbare school. Enfin de liberalen naar die voor de rijken.
Uiteindelijk heeft hij toch gelijk gekegen en wil jij hem taseren voor het feit dat hij voor zijn burgervrijheden en rechten is opgekomen.
Waarom?
Hij heeft gelijk gekregen?
Je bedoelt men vindt het niet de moeite.
En waarom ik hem dan wil taseren, zodat ie net als een ander mens opstaat.
Want in tegenstelling tot anderen vind ik het WEL de moeite waard.
BTW ik ben dan wel nieuwsgierig wat er gebeurt als ie het tot rechter mocht schoppen.
Mogen we 'm dan ook aanspreken met 'heee lullo'? :gniffel:
Een van de oorzaken is dat de marokkaanse jongens die zich wel normaal gedragen, zich niet durven te distancieren van het 'tuig'. Iets wat zelfs een fanatiek ADO-supporter WEL durft. En doet.
Dat geloof ik niet. Ik vraag me af aan welke Marokkanen jij hebt gevraagd of ze zich van slecht gedrag zouden distantieren. Hoe zou je dat geuit willen zien dan van 'de' Marokkaanse jongens dat ze zich hiervan distantieren?
Alleen... wie voedt ze op... ligt hier ook geen taak voor de vrouwen?
Ofzou er daarom zoveel import van 'verse bruiden en bruidegommen' zijn?
[/QUOTE]
De maatschappij voedt ze mede op. Taak voor de vrouwen zeg je. Wat denk je dat die vrouwen doen?
Je opmerking over import vind ik getuigen van onwetendheid en bevooroordeeldheid, meer kan ik er niet van maken. Je moet eens een keer naar Marokko op vakantie en eens omgaan met de mensen daar en dan wil ik je nog wel horen over of mensen daar allemaal achterlijk/tuig zijn en er barbaarse gedachtengangen op na houden. (ik vertaal je woorden even zoals die bij mij binnenkomen, gekleurd perspectief idd)
BTW ik ben dan wel nieuwsgierig wat er gebeurt als ie het tot rechter mocht schoppen.
Mogen we 'm dan ook aanspreken met 'heee lullo'? :gniffel:
Rechters mogen tegenwoordig verdachten van niet-Marokkaanse afkomst uitmaken voor kut-Marokkaan of daar de vergelijking mee maken. (zal wel een pedagogische functie hebben gehad)
Ik ben wel benieuwd naar wat je daar van vindt.
Van oudsher was er een kledingcode in de rechtzaal van toepassing, namelijk de toga en (oorspronkelijk) de pruik. Deze kledingcode was zo ingeburgerd, dat iedereen zich daar automatisch aan hield.
Totdat een moslima besloot lak te hebben aan deze eeuwenlange gewoonte. Want HAAR gewoonte (al dan niet religieus geïnspireerd) moest NATUURLIJK voorrang krijgen.Door de opzettelijk provocerende actie van Ayse Kebabse (gaf ze zelf later toe) werd de hoofddoek tijdelijk toegelaten.
Naar aanleiding hiervan is de kledingcode inmiddels én aangescherpt (en nee, de hoofddoek is definitief uit de rechtzaal verbannen), én wettelijk vastgelegd. Gelukkig maar.
Het is alleen wel heel erg jammer dat het altijd zo moet. Geen enkel respect voor bestaande cultuur/gewoontes/zeden, maar wel direct jankend naar de CGB rennen als die hoofddoek niet gerespecteerd wordt.
Het is voor haar een bedekking zoals wij kleren aantrekken, geen gewoonte of iets om anderen mee te sarren. Als je uitgaat van het feit dat het als bedekking wordt gezien, zie je het dan nog steeds als gebrek aan respect voor de destijds bestaande cultuur?
Hij heeft gelijk gekregen?
Je bedoelt men vindt het niet de moeite.
En waarom ik hem dan wil taseren, zodat ie net als een ander mens opstaat.
Want in tegenstelling tot anderen vind ik het WEL de moeite waard.
BTW ik ben dan wel nieuwsgierig wat er gebeurt als ie het tot rechter mocht schoppen.
Mogen we 'm dan ook aanspreken met 'heee lullo'? :gniffel:
Ja hij heeft gelijk gekregen. Hij hoeft niet op te staan.
Jij wilt gewoon je eigen normen en waarden de ander met geweld opleggen.
Dat geloof ik niet. Ik vraag me af aan welke Marokkanen jij hebt gevraagd of ze zich van slecht gedrag zouden distantieren. Hoe zou je dat geuit willen zien dan van 'de' Marokkaanse jongens dat ze zich hiervan distantieren?
Laat ze maar eens een demonstratie houden. Of een 'stille tocht'.
Die schijnen nogal in de mode te zijn. Maar op dit moment hoor je er gewoon ZEER WEINIG die een tegengeluid durven geven.
De maatschappij voedt ze mede op. Taak voor de vrouwen zeg je. Wat denk je dat die vrouwen doen?
Wat ik helaas heb meegemaakt is dat die vrouwen weinig doen. Op een gegeven moment (en da's al vrij snel) groeit zoonlief mama figuurlijk boven het hoofd en vertelt hij moeder wat ze moet doen, niet andersom. En de (zeer beperkte) maatschappij waar die zonen in leven, doet niets anders dan dat bevestigen.
Je opmerking over import vind ik getuigen van onwetendheid en bevooroordeeldheid, meer kan ik er niet van maken.
Klopt. Ik ben bevooroordeeld over personen die ondanks de grote voorraad hier reeds aanwezige personen, toch een zeer jong meisje uit het buitenland halen, die zij nauwelijks kennen. Dat is echter geen onwetendheid, maar sprekend uit ervaring. Ik heb het meerdere malen mogen 'meemaken', ex-vrouw zat nog niet in het blijf-van-mijn-lijf huis of de volgende was alweer geregeld.
Je moet eens een keer naar Marokko op vakantie en eens omgaan met de mensen daar en dan wil ik je nog wel horen over of mensen daar allemaal achterlijk/tuig zijn en er barbaarse gedachtengangen op na houden. (ik vertaal je woorden even zoals die bij mij binnenkomen, gekleurd perspectief idd)
Naar mijn ervaring zijn mensen in 'het land van herkomst' wel heel wat anders als degenen die hier de problemen veroorzaken. Zie bijvoorbeeld Duitsers op vakantie in Scheveningen. Kom je dan in Duitsland blijken er wel degelijk aardige Duitsers te bestaan.
Rechters mogen tegenwoordig verdachten van niet-Marokkaanse afkomst uitmaken voor kut-Marokkaan of daar de vergelijking mee maken. (zal wel een pedagogische functie hebben gehad)
Ik ben wel benieuwd naar wat je daar van vindt.
Ik denk dat de rechters die dat inderdaad doen niet geschikt zijn als rechter. Evenmin als rechters die het steeds hebben over 'kansarm', trouwens.
Het is voor haar een bedekking zoals wij kleren aantrekken, geen gewoonte of iets om anderen mee te sarren. Als je uitgaat van het feit dat het als bedekking wordt gezien, zie je het dan nog steeds als gebrek aan respect voor de destijds bestaande cultuur?
Ja, ik vind het nog steeds een gebrek aan respect voor de bestaande cultuur. Er bestond immers een heel goed alternatief, namelijk de pruik. Maar die overweging heeft ze geen moment serieus genomen.
Zij heeft dat met zoveel woorden ook destijds in interviews bevestigd. Ze had geen enkele intentie om de betreffende functie (griffier) daadwerkelijk uit te oefenen, het ging haar er uitsluitend om om de hoofddoek in de rechtzaal af te dwingen. Op de vraag of ook een keppeltje of kruisje in de rechtzaal moest worden toegelaten (vanwege dezelfde logica) luidde haar antwoord een ferm en stellig: NEE. Hoe hypocriet kun je zijn.
Alles bij elkaar was e.e.a. een opzettelijke provocatie met als doel die hoofddoek door onze (niet-moslims dus) strot te duwen. En ja, dat beschouw ik ook als een politiek doel dus NEE, er is absoluut geen sprake van "Het is voor haar een bedekking zoals wij kleren aantrekken, geen gewoonte of iets om anderen mee te sarren", maar juist een opzettelijke belediging en provocatie. Een hele duidelijke driedubbel opgestoken middelvinger in het kwadraat.
De persoon in kwestie wist ook niet hoe snel ze weer vertrekken moest, nadat zij haar punt gemaakt en zin gekregen had. Maar daadwerkelijk als griffier aan de slag....nee, dat is zij maar uiterst kort geweest. Ze was binnen de proeftijd van 2 weken al weg.
Toch heb ik vanuit moslimhoek (zowel IRL als hier en op andere fora) maar heel sporadisch kritiek op haar handelswijze aangetroffen. Veelal was men het óf met haar eens, óf vond men haar nog te mild geweest. Vrijwel niemand vond dat zij een hele minne en achterbakse streek had geleverd.
Ja, ik vind het nog steeds een gebrek aan respect voor de bestaande cultuur. Er bestond immers een heel goed alternatief, namelijk de pruik. Maar die overweging heeft ze geen moment serieus genomen.
Zij heeft dat met zoveel woorden ook destijds in interviews bevestigd. Ze had geen enkele intentie om de betreffende functie (griffier) daadwerkelijk uit te oefenen, het ging haar er uitsluitend om om de hoofddoek in de rechtzaal af te dwingen. Op de vraag of ook een keppeltje of kruisje in de rechtzaal moest worden toegelaten (vanwege dezelfde logica) luidde haar antwoord een ferm en stellig: NEE. Hoe hypocriet kun je zijn.
Alles bij elkaar was e.e.a. een opzettelijke provocatie met als doel die hoofddoek door onze (niet-moslims dus) strot te duwen. En ja, dat beschouw ik ook als een politiek doel dus NEE, er is absoluut geen sprake van "Het is voor haar een bedekking zoals wij kleren aantrekken, geen gewoonte of iets om anderen mee te sarren", maar juist een opzettelijke belediging en provocatie. Een hele duidelijke driedubbel opgestoken middelvinger in het kwadraat.
De persoon in kwestie wist ook niet hoe snel ze weer vertrekken moest, nadat zij haar punt gemaakt en zin gekregen had. Maar daadwerkelijk als griffier aan de slag....nee, dat is zij maar uiterst kort geweest. Ze was binnen de proeftijd van 2 weken al weg.
Toch heb ik vanuit moslimhoek (zowel IRL als hier en op andere fora) maar heel sporadisch kritiek op haar handelswijze aangetroffen. Veelal was men het óf met haar eens, óf vond men haar nog te mild geweest. Vrijwel niemand vond dat zij een hele minne en achterbakse streek had geleverd.
Leugen natuurlijk dat ze het deed voor de provocatie.
Ze wist gewoon niet dat ze geweigerd zou worden. Het is een moedige meisje die voor haar rechten en van andere moslima's vocht en uiteindelijk ook gelijk gekregen heeft.
Het CGB bepaalde dat de rechtbank discrimineerde. het is dus een goede zaak dat ze de discriminatie aan de kaak stelt.
Iemand die meer verstand heeft van rechtbanken weet dat de kledingsvoorschriften helemaal niet zo nauw worden nageleefd. In de familiekamer van de rechtbank is het niet ongewoon dat de rechters zonder de toga de zitting doen.
Het CGB heeft mede het argument meegenomen dat op rechtbank Amsterdam de griffier wel met haar hijaab kon werken.
Het CGB bepaalde dat de rechtbank discrimineerde. het is dus een goede zaak dat ze de discriminatie aan de kaak stelt.
Natuurlijk het recht in Nederland discrimineert.
Laat ze maar eens een demonstratie houden. Of een 'stille tocht'.
Die schijnen nogal in de mode te zijn. Maar op dit moment hoor je er gewoon ZEER WEINIG die een tegengeluid durven geven.
Waar is dat in de mode dan? Ik kom in veel steden in Nederland, maar ik zie nog niemand een demonstratie houden omdat er een groep jongens die van dezelfde komaf zijn (welke dat dan ook is) zich niet gedragen. Ga jij een stille tocht houden als Henk of Ingrid zich niet gedragen? Verder begrijp ik er meer uit dat jij vind dat zodat jij niet alle Marokkanen over één kam gaat scheren, de Marokkanen die zich distantieren van slecht gedrag dit maar eens goed duidelijk moeten maken aan jou door middel van een demonstratie of stille tocht...
Wat ik helaas heb meegemaakt is dat die vrouwen weinig doen. Op een gegeven moment (en da's al vrij snel) groeit zoonlief mama figuurlijk boven het hoofd en vertelt hij moeder wat ze moet doen, niet andersom. En de (zeer beperkte) maatschappij waar die zonen in leven, doet niets anders dan dat bevestigen.
Waar heb jij meegemaakt dat 'die' vrouwen weinig doen?
Klopt. Ik ben bevooroordeeld over personen die ondanks de grote voorraad hier reeds aanwezige personen, toch een zeer jong meisje uit het buitenland halen, die zij nauwelijks kennen. Dat is echter geen onwetendheid, maar sprekend uit ervaring. Ik heb het meerdere malen mogen 'meemaken', ex-vrouw zat nog niet in het blijf-van-mijn-lijf huis of de volgende was alweer geregeld.
Wat is zeer jong? Er is een leeftijdsgrens en dat moet jij weten, je leeft hier en je kent de regels goed mag ik hopen. Niks mis met trouwen uit het buitenland, dat doen zoveel mensen, welke nationaliteit ook. Kijk maar een keer op www.buitenlandsepartner.nl en lees hun verhalen (ook autochtonen).
Naar mijn ervaring zijn mensen in 'het land van herkomst' wel heel wat anders als degenen die hier de problemen veroorzaken. Zie bijvoorbeeld Duitsers op vakantie in Scheveningen. Kom je dan in Duitsland blijken er wel degelijk aardige Duitsers te bestaan.
Je hebt het over 'de' problemen. Zondeboktheorie of mag ik je het voordeel van de twijfel geven?
Ik denk dat de rechters die dat inderdaad doen niet geschikt zijn als rechter. Evenmin als rechters die het steeds hebben over 'kansarm', trouwens.
Fijn.
Ja, ik vind het nog steeds een gebrek aan respect voor de bestaande cultuur. Er bestond immers een heel goed alternatief, namelijk de pruik. Maar die overweging heeft ze geen moment serieus genomen.
Zij heeft dat met zoveel woorden ook destijds in interviews bevestigd. Ze had geen enkele intentie om de betreffende functie (griffier) daadwerkelijk uit te oefenen, het ging haar er uitsluitend om om de hoofddoek in de rechtzaal af te dwingen. Op de vraag of ook een keppeltje of kruisje in de rechtzaal moest worden toegelaten (vanwege dezelfde logica) luidde haar antwoord een ferm en stellig: NEE. Hoe hypocriet kun je zijn.
Alles bij elkaar was e.e.a. een opzettelijke provocatie met als doel die hoofddoek door onze (niet-moslims dus) strot te duwen. En ja, dat beschouw ik ook als een politiek doel dus NEE, er is absoluut geen sprake van "Het is voor haar een bedekking zoals wij kleren aantrekken, geen gewoonte of iets om anderen mee te sarren", maar juist een opzettelijke belediging en provocatie. Een hele duidelijke driedubbel opgestoken middelvinger in het kwadraat.
De persoon in kwestie wist ook niet hoe snel ze weer vertrekken moest, nadat zij haar punt gemaakt en zin gekregen had. Maar daadwerkelijk als griffier aan de slag....nee, dat is zij maar uiterst kort geweest. Ze was binnen de proeftijd van 2 weken al weg.
Toch heb ik vanuit moslimhoek (zowel IRL als hier en op andere fora) maar heel sporadisch kritiek op haar handelswijze aangetroffen. Veelal was men het óf met haar eens, óf vond men haar nog te mild geweest. Vrijwel niemand vond dat zij een hele minne en achterbakse streek had geleverd.
Na de tweede zin vond ik het heel moeilijk om nog door te lezen, omdat ik het redelijk belachelijk vond, maar ik heb mijn best gedaan.
Je schrijft bepaalde intenties en uitspraken toe aan dat meisje terwijl ik nergens een bron zie van waar ze heeft laten merken dat ze het zo negatief heeft bedoeld. Mensen moeten zeker opkomen voor hun rechten daar waar ze die hebben en als zij solliciteert als griffier en ze krijgt een afwijzing waar ze het niet mee eens is dan mag ze haar recht gaan zoeken. Als medemens moet je daar toch mee eens zijn, ongeacht over welke religie of onderwerp het gaat?
Dit zei de commissie:
De Commissie Gelijke Behandeling [oordeel 2001-53] acht dit een legitiem doel dat een zwaarwegend belang dient. Zij acht het kledingvoorschrift echter niet geschikt en noodzakelijk om aan een werkelijke behoefte van de rechtbank te voldoen [eis van noodzakelijkheid]. Sommige kantonrechters en familierechters houden zitting zonder ambtskleding.
En als je wil lezen wat zij erover te vertellen heeft dan mag je dit ook lezen:
http://www.ublad.uu.nl/WebObjects/UOL.woa/2/wa/Ublad/archief?id=1016682
Moeten volgens jou hoofddoekdragende meisjes dan maar geen studie rechten doen?
Na de tweede zin vond ik het heel moeilijk om nog door te lezen, omdat ik het redelijk belachelijk vond, maar ik heb mijn best gedaan.
(...)
7eloua, je laat je toch alsjeblieft niet opfokken he? Niet dat je die indruk wekt, hoor.
Men moet hier een beetje tegen een stootje kunnen.
.
Lezenswaard H.
29-03-11, 22:30
Iedereen heeft gelijk, kan gewoon niet anders.
7eloua, je laat je toch alsjeblieft niet opfokken he? Niet dat je die indruk wekt, hoor.
Men moet hier een beetje tegen een stootje kunnen.
.
Ik kon serieus mijn concentratie en interesse er niet bij houden door die pruikopmerking that's all :hihi:.
Ik kon serieus mijn concentratie en interesse er niet bij houden door die pruikopmerking that's all :hihi:.
Ja, dat bizarre beeld drong vaag tot me door maar ik bleef er niet bij stilstaan. :hihi:
.
Waar is dat in de mode dan? Ik kom in veel steden in Nederland, maar ik zie nog niemand een demonstratie houden omdat er een groep jongens die van dezelfde komaf zijn (welke dat dan ook is) zich niet gedragen. Ga jij een stille tocht houden als Henk of Ingrid zich niet gedragen? Verder begrijp ik er meer uit dat jij vind dat zodat jij niet alle Marokkanen over één kam gaat scheren, de Marokkanen die zich distantieren van slecht gedrag dit maar eens goed duidelijk moeten maken aan jou door middel van een demonstratie of stille tocht...
Lees je ook kranten? Hoeveel jongeren zijn er met een stille tocht meegelopen tegen zinloos geweld?
Tegen en voor van alles en nogwat. Maar er wordt niet eens een poging ondernomen om zoiets te organiseren.
NB: JIJ vroeg wat ik dan wel eens zou willen zien. Ik had ook wel eens wat van de imams willen horen over de jongeren in Gouda. Dat die vaders hun verantwoording eens moesten nemen, bijvoorbeeld. Maar het blijft stil aan de overkant.
Waar heb jij meegemaakt dat 'die' vrouwen weinig doen?
Diverse malen in Rotterdam. Mijn schoonmoeder is betrokken bij een blijf-van-m'n-lijf huis.
Wat is zeer jong? Er is een leeftijdsgrens en dat moet jij weten, je leeft hier en je kent de regels goed mag ik hopen. Niks mis met trouwen uit het buitenland, dat doen zoveel mensen, welke nationaliteit ook. Kijk maar een keer op www.buitenlandsepartner.nl en lees hun verhalen (ook autochtonen).
Het zal best dat er HIER een leeftijdsgrens is. Elders is die minder duidelijk aanwezig. heb het wel gezien dat er in het buitenland getrouwd werd, vervolgens sprake was van het meenemen van desbetreffend kindvrouwtje en zowaar als de rechtmatige leeftijd was bereikt werd er ook hier (voor de wet) getrouwd.
Overigens is er ook bij (vooral oudere) mannen die een (veel jongere) vrouw uit bijvoorbeeld Polen/Vietbnam/weet-ik-veel halen, sprake van een dergelijk iets. Niet dat het vaak goed afloopt (verblijfsvergunningsdatum = scheidingsdatum + uitkering aanvragen) maar ja. Wat dat betreft is het effect ongeveer hetzelfde, alleen worden die meisjes er BEWUST een beetje beter van. Uiteindelijk dan, hopen we maar.
Je hebt het over 'de' problemen. Zondeboktheorie of mag ik je het voordeel van de twijfel geven?
Wees maar gewoon blij dat ik in ieder geval aangeef dat niet elke Marokkaan een probleemgeval is.
Heus niet alle problemen zijn aan marokkanen te wijten, ook dat nog.
Maar er zijn diverse uitwassen bezig de boel voor de goedwillende Marokkanen te verzieken. Hoewel, van die goede wil hoor je nu juist verrekte weinig.
Fijn.
Ja? Ik heb op 1 of andere manier de indruk dat je, net als iedereen, dat alleen fijn vind als het je goed uitkomt.
Let wel dat het ook betekent dat Geert Wilders moet kunnen zeggen wat ie wil.
Vind je het dan nog zo fijn?
Lees je ook kranten? Hoeveel jongeren zijn er met een stille tocht meegelopen tegen zinloos geweld?
Tegen en voor van alles en nogwat. Maar er wordt niet eens een poging ondernomen om zoiets te organiseren.
NB: JIJ vroeg wat ik dan wel eens zou willen zien. Ik had ook wel eens wat van de imams willen horen over de jongeren in Gouda. Dat die vaders hun verantwoording eens moesten nemen, bijvoorbeeld. Maar het blijft stil aan de overkant.
Ik lees weleens kranten ja. Ik had nog niet door dat je het over zinloos geweld had, maar dat had je ook niet echt gezegd geloof ik. Tegen zinloos geweld worden er soms stille tochten gehouden ja, maar ik wilde eigenlijk meer weten hoe jij vond dat specifiek en alleen andere Marokkanen zich en plein publique moeten distantiëren van iets waar we ons eigenlijk allemaal wel van distantiëren in gedachten? Moet een andere Marokkaan iets meer zijn best doen om te tonen dat hij zich distantieert van slecht gedrag dan jij?
Ga de imams om hun mening vragen en dan hoor je ook wat ze er van vinden. Let wel, Marokkaans staat niet gelijk aan vertegenwoordiger voor de islam, imam staat niet gelijk aan vertegenwoordiger van Marokkanen.
Diverse malen in Rotterdam. Mijn schoonmoeder is betrokken bij een blijf-van-m'n-lijf huis.
Vervelend om te horen.
Het zal best dat er HIER een leeftijdsgrens is. Elders is die minder duidelijk aanwezig. heb het wel gezien dat er in het buitenland getrouwd werd, vervolgens sprake was van het meenemen van desbetreffend kindvrouwtje en zowaar als de rechtmatige leeftijd was bereikt werd er ook hier (voor de wet) getrouwd.
Overigens is er ook bij (vooral oudere) mannen die een (veel jongere) vrouw uit bijvoorbeeld Polen/Vietbnam/weet-ik-veel halen, sprake van een dergelijk iets. Niet dat het vaak goed afloopt (verblijfsvergunningsdatum = scheidingsdatum + uitkering aanvragen) maar ja. Wat dat betreft is het effect ongeveer hetzelfde, alleen worden die meisjes er BEWUST een beetje beter van. Uiteindelijk dan, hopen we maar.
We hebben het ook over HIER, toch? Je had het over halen. Een kindvrouwtje, ik moet er een beetje van giegelen, sorry. Je hebt veel gezien, bijzonder hoor. Hoe worden die kindvrouwtjes ook alweer hierheen gehaald?
Het was een serieuze tip van mij om eens op www.buitenlandsepartner.nl een kijkje te nemen en echt de verhalen te lezen van volwassen mensen die ongeacht hun nationaliteit moeite hebben met hoe bepaalde regels hen zo in de weg kunnen staan terwijl ze eigenlijk gewoon bij elkaar willen zijn. Misschien krijg je dan een beetje een ander beeld van mensen die trouwen in het buitenland.
Wees maar gewoon blij dat ik in ieder geval aangeef dat niet elke Marokkaan een probleemgeval is.
Heus niet alle problemen zijn aan marokkanen te wijten, ook dat nog.
Maar er zijn diverse uitwassen bezig de boel voor de goedwillende Marokkanen te verzieken. Hoewel, van die goede wil hoor je nu juist verrekte weinig.
Moet ik daar voor mijzelf blij om zijn? Ik ben alleen maar blij voor jou.
Wat wil je van 'die' goeden horen dan, behalve stille tochten?
Ja? Ik heb op 1 of andere manier de indruk dat je, net als iedereen, dat alleen fijn vind als het je goed uitkomt.
Let wel dat het ook betekent dat Geert Wilders moet kunnen zeggen wat ie wil.
Vind je het dan nog zo fijn?
Wat zou mij dan zo goed uitkomen? (zoveel vragen, als het teveel voor je wordt mag je ook passen)
Je zei juist dat het niet moet kunnen dat een rechter dat doet. Prima, mee eens. Hoe betekent dat dan dat Geert Wilders ook moet kunnen zeggen wat ie wil? Beetje tegenstrijdig.
Ja, dat bizarre beeld drong vaag tot me door maar ik bleef er niet bij stilstaan. :hihi:
.
:p
(Ik heb je omhooggehaalde topic over de toon hier op nvdd gezien, redelijk dezelfde boodschap als mijn topic, goed van je! Ik wil zelf nog reageren op mijn topic, dan haal ik die van jou er ook meteen bij als link.)
Mothership
30-03-11, 00:28
Er klopt iets niet!
I agree with dude Hatert. Vroeger kreeg ik op de lagere school les van vrouwen die van kop tot teen waren bedekt. Niemand nam daar aanstoot aan. Dat waren nonnen. Zeer aimabele en reachtvaardige mensen in mijn beleving als kind.
In Italië in een kerk word je ook verzocht om niet "te bloot" als vrouw een kerk te bezoeken. Als niet praktiserend RK lid snap ik de ophef over die hoofddoekjes dan ook niet.
Ik vind als rechtse rakker dat de overheid zowiezo geen kledingvoorschriften dient op te leggen.
I wil niet zwart wit kijken, maar ik heb het geloof ik al ergens anders naar buiten gebracht.
Het gaat niet om dit meisje die een hoofddoek wil afdwingen op een Katholieke school.
Het gaat niet om die dame die op doorgaande zwemtijden een allesverdekkende zwempak wil dragen (terwijl de meeste Zwembaden aparte uren hebben voor degene die dat willen)
Het gaat niet om die advokaat die wil blijven zitten in de rechtbank (in mijn ogen disrespect voor de Nederlandse rechtstaat).
Het gaat niet om deze dingen.. deze zijn incidentieel maar werken mee aan een groter geheel wat gaat komen als we (Europa.. en later de hele wereld) blijven toegeven aan deze ogenschijnlijke te verwaarlozen gevallen..
Iedereen die de geschiedenis van de Islam kent in de vroege jaren weet dat de Islam werd overgedragen op naburige plaatsen en landen door middel van het Zwaard.
In de tegenwoordige tijd gebeurt dat anders nu gebeurt het dat Moslims naar Westerse landen migreren en langzaam maar zeker doordringen in de regeringen aldaar zodat de invloed om Westerse culture langzaam aan steeds sterker word totdat het niet meer terug te draaien is... Je ziet het overal om je heen gebeuren in Europa.
Persoonlijk heb ik niets tegen deze mensen omdat we allemaal gelijk zijn.. in mijn ogen
Maar ga wel reageren als de toekomst van mijn achterklein kinderen in het geding komt als we blijven toe geven aan deze druk die langzaam aan sterker word//
Nee.. ik ben geen PVV figuur of iets in die richting.. ik heb alleen mijn ogen open en sluit ze niet voor bepaalde dingen die gebeuren..
Hier zijn wat gegevens,, Ik weet dat sommige mensen ze zullen afschilderen als leugen maar zolang het tegendeel niet is bewezen .... vul zelf maar in.
Islam is not a religion, nor is it a cult. In its fullest form, it is a complete, total, 100% system of life. Islam has religious, legal, political, economic, social, and military components. The religious component is a beard for all of the other components
Islamization begins when there are sufficient Muslims in a country to agitate for their religious privileges. When politically correct, tolerant, and culturally diverse societies
agree to Muslim demands for their religious privileges, some of the other components tend to creep in as well. Here's how it works:
As long as the Muslim population remains around or under 2% in any given country, they will be for the most part be regarded as a peace-loving minority, and not as a threat to other citizens. This is the case in:
United States -- Muslim 0.6%
Australia -- Muslim 1.5%
Canada -- Muslim 1.9%
China -- Muslim 1.8%
Italy -- Muslim 1.5%
Norway -- Muslim 1.8%
When the Muslim population is between 2% to 5%, they begin to proselytize from other ethnic minorities and disaffected groups, often with major recruiting from the jails and among street gangs. This is happening in:
Denmark -- Muslim 2%
Germany -- Muslim 3.7%
United Kingdom -- Muslim 2.7%
Spain -- Muslim 4%
Thailand -- Muslim 4.6%
From 5% on, they exercise an inordinate influence in proportion to their percentage of the population. For example, they will push for the introduction of halal (clean by Islamic standards) food, thereby securing food preparation jobs for Muslims. They will increase pressure on supermarket chains to feature halal on their shelves -- along with threats for failure to comply. This is occurring in:
France -- Muslim 8%
Philippines -- 5%
Sweden -- Muslim 5%
Switzerland -- Muslim 4.3%
The Netherlands -- Muslim 5.5%
Trinidad & Tobago -- Muslim 5.8%
At this point, they will work to get the ruling government to allow them to rule themselves (within their ghettos) under Sharia, the Islamic Law. The ultimate goal of Islamists is to establish Sharia law over the entire world.
When Muslims population approachs 10% of the population, they tend to increase lawless activities, as a means of complaint about their conditions. In Paris, we have already seen car-burnings. Any non-Muslim action offends Islam and results in uprisings and threats, such as in Amsterdam, with opposition to Mohammed cartoons and films about Islam. Such tensions are seen daily, particularly in Muslim sections in:
Guyana -- Muslim 10%
India -- Muslim 13.4%
Israel -- Muslim 16%
Kenya -- Muslim 10%
Russia -- Muslim 15%
After reaching 20%, nations can expect hair-trigger rioting, jihad militia formations, sporadic killings, and the burnings of Christian churches and Jewish synagogues, such as in:
Ethiopia -- Muslim 32.8%
At 40% share in population, nations experience widespread massacres, chronic terror attacks, and ongoing militia warfare, such as in:
Bosnia -- Muslim 40%
Chad -- Muslim 53.1%
Lebanon -- Muslim 59.7%
There is a change when the population is 60%, and now we see unfettered persecution of non-believers of all other religions (including non-conforming Muslims), sporadic ethnic cleansing (genocide), use of Sharia Law as a weapon, and Jizya, the tax placed on infidels, such as in:
Albania -- Muslim 70%
Malaysia -- Muslim 60.4%
Qatar -- Muslim 77.5%
Sudan -- Muslim 70%
With 80% population, you can expect daily intimidation and violent jihad, some State-run ethnic cleansing, and even some genocide, as these nations drive out the infidels, and move toward 100% Muslim, such as has been experienced and in some ways is on-going in:
Bangladesh -- Muslim 83%
Egypt -- Muslim 90%
Gaza -- Muslim 98.7%
Indonesia -- Muslim 86.1%
Iran -- Muslim 98%
Iraq -- Muslim 97%
Jordan -- Muslim 92%
Morocco -- Muslim 98.7%
Pakistan -- Muslim 97%
Palestine -- Muslim 99%
Syria -- Muslim 90%
Tajikistan -- Muslim 90%
Turkey -- Muslim 99.8%
United Arab Emirates -- Muslim 96%
100% will usher in the peace of 'Dar-es-Salaam' -- the Islamic House of Peace. Here there's supposed to be peace, because everybody is a Muslim, the Madrasses are the only schools, and the Koran is the only word, such as in:
Afghanistan -- Muslim 100%
Saudi Arabia -- Muslim 100%
Somalia -- Muslim 100%
Yemen -- Muslim 100%
Unfortunately, peace is never achieved, as in these 100% states, the most radical Muslims intimidate and spew hatred, and satisfy their blood lust by killing less radical Muslims, for a variety of reasons. I shall like to quote Leon Uris in The Haj:
'Before I was nine, I had learned the basic canon of Arab life. It was me against my brother; me and my brother against our father; my family against my cousins and the clan; the clan against the tribe; the tribe against the world, and all of us against the
infidel.
It is important to understand that in some countries, with well under 100% Muslim populations, such as France, the minority Muslim populations live in ghettos, within which they are 100% Muslim, and within which they lead their lives by Sharia Law. The
national police do not even enter these ghettos. There are no national courts, nor schools, nor non-Muslim religious facilities. In such situations, Muslims do not integrate into the community at large. The children attend madrasses. They learn only the Koran. To even associate with an infidel is a crime punishable with death. Therefore, in some areas of certain nations, Muslim Imams and extremists exercise more power than the national average would indicate.
Today's 1.5 billion Muslims make up 22% of the world's population. But their birth rates dwarf the birth rates of Christians, Hindus, Buddhists, Jews, and all other believers. Muslims will exceed 50% of the world's population by the end of this century. Well, boys and girls, today we are letting the fox guard the henhouse. The wolves will be herding the sheep!
Nearer home, Obama appoints two devout Muslims to Homeland Security posts. Doesn’t this make you feel safer already? Obama and Janet Napolitano appoint Arif Alikhan, a devout Muslim, as Assistant Secretary for Policy Development. DHS Secretary Janet Napolitano swore in Kareem Shora, a devout Muslim who was born in Damascus, Syria, as ADC National Executive Director as a member of the Homeland Security Advisory Council (HSAC).
Has anyone ever heard a new government official being identified as a devout Catholic, a devout Jew or a devout Protestant...? Just wondering! Devout Muslims being appointed to critical Homeland Security positions? Doesn't this make you feel safer already?? That should make the US' homeland much safer, huh!!
Was it not "Devout Muslim men" that flew planes into U.S. buildings 8 years ago?
Was it not a Devout Muslim who killed 13 at Fort Hood?
This is very interesting and we all need to read it from start to finish. Maybe this is why our American Muslims are so quiet and not speaking out about any atrocities. Can a good Muslim be a good American? This question was forwarded to a friend who worked in Saudi Arabia for 20 years. The following is his reply:
· Theologically - no . . . Because his allegiance is to Allah.
· Religiously – no… Because no other religion is accepted by His Allah except Islam (Quran, 2:256)
· Scripturally - no… Because his allegiance is to the five Pillars of Islam and the Quran.
· Geographically – no… Because his allegiance is to Mecca, to which he turns in prayer five times a day.
· Socially - no… Because his allegiance to Islam forbids him to make friends with Christians or Jews..
· Politically - no…Because he must submit to the mullahs (spiritual leaders), who teach annihilation of Israel and destruction of America, the great Satan. Domestically - no… Because he is instructed to marry four Women and beat and scourge his wife when she disobeys him (Quran 4:34).
· Intellectually - no… Because he cannot accept the American Constitution since it is based on Biblical principles and he believes the Bible to be corrupt.
· Philosophically - no… Because Islam, Muhammad, and the Quran do not allow freedom of religion and expression..
Democracy and Islam cannot co-exist. Every Muslim government is either dictatorial or autocratic. Spiritually - no… Because when we declare 'one nation under God,' the Christian's God is loving and kind, while Allah is NEVER referred to as Heavenly father, nor is he ever called love in The Quran's 99 excellent names.
But we need not be very suspicious of ALL MUSLIMS in this country. There are saner elements. Call it what you wish, it's still the truth. You had better believe it. The more who understand this, the better it will be for our future. But the fact remains that the looming religious war is bigger than we know.
This article is based on Dr. Peter Hammond's book: Slavery, Terrorism and Islam: The Historical Roots and Contemporary Threat.
Wat een bangmakerij.
Ik zal je helpen als de behulpzame medemens die ik ben.
http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU
7eloua, in het kader van een islamitische romantische huwelijksaanzoek:
Wil je met mij 8.0 kinderen maken om Europa te veroveren?
Het was ook geen bangmakerij, ik zie alleen de realiteit onder ogen omdat ik verder kijk dan dat mijn neus lang is.
Het is een goed filmpje
Bedankt dat je behulpzaam bent.. heb ik toch niet het gevoel dat ik uit mijn nek loopt te kletsen :)
:fparty:
7eloua, in het kader van een islamitische romantische huwelijksaanzoek:
Wil je met mij 8.0 kinderen maken om Europa te veroveren?
Ik verover in mijn eentje wel, mijn baarmoeder is spontaan in staking gegaan. :hihi:
Het was ook geen bangmakerij, ik zie alleen de realiteit onder ogen omdat ik verder kijk dan dat mijn neus lang is.
Het is een goed filmpje
Bedankt dat je behulpzaam bent.. heb ik toch niet het gevoel dat ik uit mijn nek loopt te kletsen :):fparty:
Ja relaxed man, dat ik daar aan mee heb geholpen. We hebben allemaal weleens wat onzekerheden, no worries.
Ik verover in mijn eentje wel, mijn baarmoeder is spontaan in staking gegaan. :hihi:
Dit soort haatpropaganda hebben vermoedelijk hun oorsprong in Israel. Ze noemen het ook wel de baarmoederbom van de Palestijnen. Ik herken veel van de rechtse standpunten in eerdere de zionistsiche propaganda tegen de Palestijnen.
Dit soort haatpropaganda hebben vermoedelijk hun oorsprong in Israel. Ze noemen het ook wel de baarmoederbom van de Palestijnen. Ik herken veel van de rechtse standpunten in eerdere de zionistsiche propaganda tegen de Palestijnen.
Zou best eens kunnen. Ik vraag me af of veel mensen hier ook echt anders door gaan reageren dan ze al deden, dus of het echt effect op hun angstgevoel heeft.
Zou best eens kunnen. Ik vraag me af of veel mensen hier ook echt anders door gaan reageren dan ze al deden, dus of het echt effect op hun angstgevoel heeft.
Ik denk het wel.
Ik lees weleens kranten ja. Ik had nog niet door dat je het over zinloos geweld had, maar dat had je ook niet echt gezegd geloof ik. Tegen zinloos geweld worden er soms stille tochten gehouden ja, maar ik wilde eigenlijk meer weten hoe jij vond dat specifiek en alleen andere Marokkanen zich en plein publique moeten distantiëren van iets waar we ons eigenlijk allemaal wel van distantiëren in gedachten? Moet een andere Marokkaan iets meer zijn best doen om te tonen dat hij zich distantieert van slecht gedrag dan jij?
Zie het maar zo als een katholiek die geconfronteerd wordt met het misbruik in de RK kerk.
Dan heb je een aantal keuzen. Je kan kiezen niks te zeggen, je kan kiezen om het af te doen als 'zonden in het verleden', je kan het ontkennen, je kan er van alles mee doen. Echter de enige manier om er niet mee geassocieerd te worden, is om dit openlijk te veroordelen en er vervolgens afstand van te nemen.
Dit zie ik dan ook bij veel katholieken (overigens ook andere kerkelijken) gebeuren.
Ga de imams om hun mening vragen en dan hoor je ook wat ze er van vinden. Let wel, Marokkaans staat niet gelijk aan vertegenwoordiger voor de islam, imam staat niet gelijk aan vertegenwoordiger van Marokkanen.
Nee ik ga die imams niet om hun mening vragen. Hun mening zou duidelijk moeten zijn. Voor zover die imams hun mening al uitdragen, proberen ze het goed te praten en onder het tapijt te vegen. Als de imams willen voorkomen dat dergelijk wangedrag afstraalt over de gehele islam in Nederland, zullen ze er zelf iets aan moeten doen. Voorlopig denk ik 'het blijft stil aan de overkant', en daarmee geef ik ze nog het voordeel van de twijfel.
Vervelend om te horen.
Maar wel de waarheid. En je ziet het met vrouw #2 ook gebeuren, van 1 geval (kerel) heb ik het 3x meegemaakt. Zowel vrouw 1,2 als 3 is in het BVML huis beland. Meerdere keren heb ik een 'dubbele' scheiding gezien. Van mijn schoonmoeder hoor ik dan de verhalen, sommige van die kerels zijn in het buitenland WEL met meerdere vrouwen getrouwd. Eentje hier, de rest daar.
We hebben het ook over HIER, toch? Je had het over halen. Een kindvrouwtje, ik moet er een beetje van giegelen, sorry. Je hebt veel gezien, bijzonder hoor. Hoe worden die kindvrouwtjes ook alweer hierheen gehaald?
Ik moet daar beslist niet om giechelen. Meestal worden ze pas hierheen gehaald wanneer ze tegen de 18 zijn. Soms eerder, het betreft dan 'familiebezoek' of 'vakantie'.
Het was een serieuze tip van mij om eens op www.buitenlandsepartner.nl een kijkje te nemen en echt de verhalen te lezen van volwassen mensen die ongeacht hun nationaliteit moeite hebben met hoe bepaalde regels hen zo in de weg kunnen staan terwijl ze eigenlijk gewoon bij elkaar willen zijn. Misschien krijg je dan een beetje een ander beeld van mensen die trouwen in het buitenland.
Ik heb zelf eenbuitenlandse vrouw. Maar wel een moderne, en zij is ook hier geboren. Vraag je ook eens af waarom er zo weinig overwegen om DAAR te gaan wonen in plaats van HIER.
Moet ik daar voor mijzelf blij om zijn? Ik ben alleen maar blij voor jou.
Wat wil je van 'die' goeden horen dan, behalve stille tochten?
Laten we 't zo stellen: stel je voor dat destijds in Gouda een imam het voortouw had genomen, en dat je een stel vaders door de buurt had zien gaan - geleid door de imam, die dan hun stoute kinderen bij het oor hadden gepakt en eens flink straf hadden gegeven.
Wat zou mij dan zo goed uitkomen? (zoveel vragen, als het teveel voor je wordt mag je ook passen)
Je zei juist dat het niet moet kunnen dat een rechter dat doet. Prima, mee eens. Hoe betekent dat dan dat Geert Wilders ook moet kunnen zeggen wat ie wil? Beetje tegenstrijdig.
Dat bedoel ik dus. De rechter heeft als taak de wet te handhaven.
Daarmee betekent het ook dat voor Wilders de vrijheid van meningsuiting geldt.
Zolang er uitspraken worden gedaan in het voordeel van de islam, vinden veel moslims het best, maar wordt de islam benadeeld, is het niet goed.
Dus 'tegenstelling'? Ik denk van niet.
Mothership
30-03-11, 21:50
I wil niet zwart wit kijken, maar ik heb het geloof ik al ergens anders naar buiten gebracht.
Het gaat niet om dit meisje die een hoofddoek wil afdwingen op een Katholieke school.
Het gaat niet om die dame die op doorgaande zwemtijden een allesverdekkende zwempak wil dragen (terwijl de meeste Zwembaden aparte uren hebben voor degene die dat willen)
Het gaat niet om die advokaat die wil blijven zitten in de rechtbank (in mijn ogen disrespect voor de Nederlandse rechtstaat).
Het gaat niet om deze dingen.. deze zijn incidentieel maar werken mee aan een groter geheel wat gaat komen als we (Europa.. en later de hele wereld) blijven toegeven aan deze ogenschijnlijke te verwaarlozen gevallen..
Iedereen die de geschiedenis van de Islam kent in de vroege jaren weet dat de Islam werd overgedragen op naburige plaatsen en landen door middel van het Zwaard.
In de tegenwoordige tijd gebeurt dat anders nu gebeurt het dat Moslims naar Westerse landen migreren en langzaam maar zeker doordringen in de regeringen aldaar zodat de invloed om Westerse culture langzaam aan steeds sterker word totdat het niet meer terug te draaien is... Je ziet het overal om je heen gebeuren in Europa.
Persoonlijk heb ik niets tegen deze mensen omdat we allemaal gelijk zijn.. in mijn ogen
Maar ga wel reageren als de toekomst van mijn achterklein kinderen in het geding komt als we blijven toe geven aan deze druk die langzaam aan sterker word//
Nee.. ik ben geen PVV figuur of iets in die richting.. ik heb alleen mijn ogen open en sluit ze niet voor bepaalde dingen die gebeuren..
Hier zijn wat gegevens,, Ik weet dat sommige mensen ze zullen afschilderen als leugen maar zolang het tegendeel niet is bewezen .... vul zelf maar in.
Hi Adam Ron,
Het is voor mij een "ver van mijn bedshow". Ik woon in Noord-Oost Groningen tegen de Duitse grens aan en ik las wel eens wat over Marokkanen in de Telegraaf enz. Maar om je de waarheid te vertellen...ik wist niet eens hoe die mensen eruit zagen noch had ik ooit iemand in zo'n allesbedekkende sluier gezien waar je hier veel over leest.
Mijn boodschappen doe ik veelal in Duitsland en daar zie je ook niet wat veel beschreven wordt vanuit de Randstad.
Een collega van mij is net terug uit de USA en hij zegt dat het zelfreinigend vermogen van een dergelijke maatschappij groter is. Als je daar geen handen wil schudden of je bedekken van kop tot teen dan is het gevolg.... no job. Geen werk is geen inkomen en derhalve geen eten en onderdak. Het hele gedoe met kledingvoorschriften omtrent hoofddoekjes zal derhalve daar ook nooit een issue zijn of worden.
Wij houden dit hele gedoe middels een sociaal vangnet natuurlijk ook in stand.
Maar ten principale vind ik dat mensen vrij moeten zijn in hun kledingkeuze al dan niet religieus. Het zou te gek voor woorden zijn als de overheid middels regelgeving kledingvoorschriften kan opleggen.
Have a nice evening
Hi Adam Ron,
Het is voor mij een "ver van mijn bedshow". Ik woon in Noord-Oost Groningen tegen de Duitse grens aan en ik las wel eens wat over Marokkanen in de Telegraaf enz. Maar om je de waarheid te vertellen...ik wist niet eens hoe die mensen eruit zagen noch had ik ooit iemand in zo'n allesbedekkende sluier gezien waar je hier veel over leest.
Mijn boodschappen doe ik veelal in Duitsland en daar zie je ook niet wat veel beschreven wordt vanuit de Randstad.
Een collega van mij is net terug uit de USA en hij zegt dat het zelfreinigend vermogen van een dergelijke maatschappij groter is. Als je daar geen handen wil schudden of je bedekken van kop tot teen dan is het gevolg.... no job. Geen werk is geen inkomen en derhalve geen eten en onderdak. Het hele gedoe met kledingvoorschriften omtrent hoofddoekjes zal derhalve daar ook nooit een issue zijn of worden.
Wij houden dit hele gedoe middels een sociaal vangnet natuurlijk ook in stand.
Maar ten principale vind ik dat mensen vrij moeten zijn in hun kledingkeuze al dan niet religieus. Het zou te gek voor woorden zijn als de overheid middels regelgeving kledingvoorschriften kan opleggen.
Have a nice evening
Inderdaad nooit de sluier of hoofddoek verbieden of rechtszaken over het wel of niet schudden van handjes. Nederland heeft een samenleving waarin mannen en vrouwen zowel in het publieke domein als in de prive domein samen leven en samen werken. Heb je moeite met een dergelijke samenleving en zie je bv mannen en vrouwen liever gescheiden van elkaar, tsja, dan heb je een probleem. Maar dat is dan het probleem van die ene persoon en niet het probleem van de rest van de samenleving. Die ene persoon geeft er dan de voorkeur aan zichzelf buiten te sluiten.
Inderdaad nooit de sluier of hoofddoek verbieden of rechtszaken over het wel of niet schudden van handjes. Nederland heeft een samenleving waarin mannen en vrouwen zowel in het publieke domein als in de prive domein samen leven en samen werken. Heb je moeite met een dergelijke samenleving en zie je bv mannen en vrouwen liever gescheiden van elkaar, tsja, dan heb je een probleem. Maar dat is dan het probleem van die ene persoon en niet het probleem van de rest van de samenleving. Die ene persoon geeft er dan de voorkeur aan zichzelf buiten te sluiten.
Het probleem is wel sdat er hier voorgeschreven wordt wie je al dan niet in dienst moet nemen,
en dat inderdaad een sociaal vangnet de idioten voedt.
Moet je dus ook niet lopen voorschrijven of het al dan niet discriminatie is als iemand geen hoofddoeken wenst in zijn dienstverband.
Het probleem is wel sdat er hier voorgeschreven wordt wie je al dan niet in dienst moet nemen,
en dat inderdaad een sociaal vangnet de idioten voedt.
Moet je dus ook niet lopen voorschrijven of het al dan niet discriminatie is als iemand geen hoofddoeken wenst in zijn dienstverband.
Nederland, regelland bij uitstek. Vraag me af of er ergens een landje is met meer regels dan hier:maf2:
Als ik alle regeltjes hier zou opvolgen, was ik allang knettgek geweest. Wordt er soms ook nog eens geschermd met de eu-wetgeving. Jaah, moet je eens zien hoe ze daar in zuiderlijkere landen van de eu mee omgaan:p
Yep. Islamitische scholen accepteren leerlingen zonder hoofddoek en met kruis van massief eiken?
Afschaffen. De enige methode om van dat eeuwige gezeik en dwingelandij op basis van allerlei geloofsregeltjes. Dezelfde school voor alle kinderen.
Moet een andere Marokkaan iets meer zijn best doen om te tonen dat hij zich distantieert van slecht gedrag dan jij?
Nee aggressief reageren als er twee op een scooter, afkomstig van een overval, een man doodrijden op een zebrapad.
Dan ben je echt van god/allah los.
Staat er ineens een hele groep bij het ziekenhuis die de politie en ziekenhuispersoneel te lijf willen omdat ze niet bij broertjelief, de moordenaar, mogen komen.
Dat geeft wel een goed beeld?
Nee aggressief reageren als er twee op een scooter, afkomstig van een overval, een man doodrijden op een zebrapad.
Dan ben je echt van god/allah los.
Staat er ineens een hele groep bij het ziekenhuis die de politie en ziekenhuispersoneel te lijf willen omdat ze niet bij broertjelief, de moordenaar, mogen komen.
Dat geeft wel een goed beeld?
Dat was natuurlijk ook maar 1 familie.
De marokkaanse familie Flodder, dat dan weer wel.
Maar je hoorde er verder ook geen Marokkaan wat over zeggen.
Behalve dat er ook nog waren die de familie Flodder ook nog steun betuigden.
Nou zegt die ene familie Flodder me niet zoveel, al was het wel de zoveelste familie Flodder.
Maar dat het 'stil bleef aan de overkant', dat zei me des te meer.
Niks mee te maken, denken ze??
Ook bij misc bruik in de kerk blijft het niet 'stil aan de overkant'.
Katholieken en ander religieuzen, die er verder niks mee te maken hebben, roeren hun mondje wel.
De 'motie van afkeur' zou veel sterker uit de moslimgemeenschap naar voren dienen te komen.
En hoe zit dat dan met nonnen?
En hoe zit dat dan met nonnen?
Oh, van die nonnen daar trad er regelmatig eentje 'buiten de orde'.
De knappe raakten wel aan de man.
De lelijke niet natuurlijk.
Overigens zal er bij die verbitterde tantes ook wel eens sprake van misbruik zijn geweest,
maar dan meer dat er een non aan het meppen sloeg.
Dat was vroeger niet uitzonderlijk, met de liniaal klappen bijvoorbeeld.
Sexueel schijnt het bij vrouwen wat minder te zijn dan bij mannen.
Misschien zaten er wel een paar lesbo's tussen, weet ik veel,
maarvan enig sexueel misbruik van kinderen door nonnen is mij niks bekend.
Dus een soortgelijk verhaal als bij Marokkaanse meisjes?
Overhet algemeen ook een heel stuk minder problemen.:knipoog:
Dat was natuurlijk ook maar 1 familie.
De marokkaanse familie Flodder, dat dan weer wel.
Maar je hoorde er verder ook geen Marokkaan wat over zeggen.
Behalve dat er ook nog waren die de familie Flodder ook nog steun betuigden.
Nou zegt die ene familie Flodder me niet zoveel, al was het wel de zoveelste familie Flodder.
Maar dat het 'stil bleef aan de overkant', dat zei me des te meer.
Niks mee te maken, denken ze??
Ook bij misc bruik in de kerk blijft het niet 'stil aan de overkant'.
Katholieken en ander religieuzen, die er verder niks mee te maken hebben, roeren hun mondje wel.
De 'motie van afkeur' zou veel sterker uit de moslimgemeenschap naar voren dienen te komen.
Maak wel eens een praatje met een ambulancebroeder. Wat die moet slikken tijdens zijn werk van dat tuig.
Als je dat flikte toen ik jong was dan moest je oppassen dat je niet gelynched werd door omstanders.
knuppeltje
04-04-11, 08:42
Maak wel eens een praatje met een ambulancebroeder. Wat die moet slikken tijdens zijn werk van dat tuig.
Als je dat flikte toen ik jong was dan moest je oppassen dat je niet gelynched werd door omstanders.
Heb je jezelf al eens afgevraagd of dat tuig niet door diezelfde lynchers is opgevoed?
Maak wel eens een praatje met een ambulancebroeder. Wat die moet slikken tijdens zijn werk van dat tuig.
Als je dat flikte toen ik jong was dan moest je oppassen dat je niet gelynched werd door omstanders.
Tegenwoordig mogen die ook al niet meer lynchen, al is het dan nog zo verdiend.
Heb je jezelf al eens afgevraagd of dat tuig niet door diezelfde lynchers is opgevoed?
Ja, daar heb je een punt. Welke opvoeding? Conclusie: er valt weinig meer op te voeden.
Bijvoorbeeld: alle corrigerende maatregelen worden als mishandeling gezien.
Verder heeft men liever dat je je dood werkt ipv aandacht ergens anders aan te geven.
Goed gedrag dient niet beloond te worden.
Ieder voor zich en god/jezus/allah ook voor z'n eigen club, degene die zichzelf helpt zit 't dichtst bij het vuur,
en warmt zich het beste over een anders rug. Fuk de schaamte der afhankelijkheid van een uitkering.
Ja ik weet dat ik overdrijf. Maar iets in die richting. :p
knuppeltje
04-04-11, 09:29
Ja, daar heb je een punt.
Welke opvoeding?
Ik heb altijd een punt. :ego:
Het verschil tussen de babyboomers en de generatie ervoor was dat de babyboomers blijkbaar door hun opvoeding zodanig gefrustreerd raakten, dat zij hun kinderen wel eens antiautoritair zouden opvoeden. Van de uitwassen daarvan zijn we nog steeds niet van genezen. Kleine kinderen moeten blijkbaar zoveel mogelijk vrij worden opgevoed, is het motto. Zo dra ze hun verstand kunnen gebruiken leggen we het hen wel uit, is de gedachte. En dus gaan kinderen al voor de tijd dat ze hun verstand zouden moeten gaan gebruiken denken dat alles kan. :maf2:
Heb je jezelf al eens afgevraagd of dat tuig niet door diezelfde lynchers is opgevoed?
Kinderen in vrijheid, anti-autoritair opvoeden kan wel maar kost meer inspanning.
Probleem is dat dit tuig vaak nauwelijks is opgevoed.
knuppeltje
04-04-11, 15:46
Kinderen in vrijheid, anti-autoritair opvoeden kan wel maar kost meer inspanning.
Probleem is dat dit tuig vaak nauwelijks is opgevoed.
En zeker antiautoritair.
En zeker antiautoritair.
Het ligt er maar aan wat je daar onder verstaat. Bedoel je respectloos dan ben ik het eens.
Antiautoritair bedoel ik niet mee dat iemand helemaal geen autoriteit aanvaard, alleen niet klakkeloos. Daar komt ook narigheid van. Precies daar zijn veel mensen, m.i. doorgeschoten. Die hebben nergens respect meer voor.
Niet voor ouderen, niet voor de leerkracht, etc. Het hele leven draaid om henzelf.
knuppeltje
06-04-11, 09:46
Bedoel je respectloos dan ben ik het eens.
Antiautoritair bedoel ik niet mee dat iemand helemaal geen autoriteit aanvaard, .....
Dat volgt vanzelf.
Wat zou antiautoritair anders inhouden? Ok, de blagen kunnen best wel eens een hengst voor der kanis krijgen van pa of ma. Maar er zit dan geen lijn in. Geen vooropgezet doel om er verantwoordelijk mensen van te maken.
Ouders die hun blagen in de supermarkt de schappen overhoop laten halen en de karren vullen met wat de blagen willen, die moeten vooral niet opkijken van het gedrag van die blagen als de groot geworden zijn. Opvoeden begint vanaf de wieg. Wie daar jaren mee wacht is te laat.