Bekijk Volledige Versie : Blanke, blonde man is dader van terreurdaad c.q. bloedbad
Het zou gaan om een blanke, blonde man, gekleed in een bomberjack en legerbroek.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9495005/__Doden_bij_schietpartij_Alphen_aan_den_Rijn__.htm l
Het zou gaan om een blanke, blonde man, gekleed in een bomberjack en legerbroek.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9495005/__Doden_bij_schietpartij_Alphen_aan_den_Rijn__.htm l
Dat moet het wel een K4 zijn, of een geblondeerde .....??
Dat moet het wel een K4 zijn, of een geblondeerde .....??
Marokkaan met blauwe lenzen ?
Marokkaan met blauwe lenzen ?
en geblondeerd.... het zou zo maar kunnen.
Ik was effe bang dat Hatert ......, maar gelukkig.... het plaatste o..a ook het artikel
Sterke getuigen verklaringen, die onder snelvuur details opmerken, vermoedelijk is dit winkelcentrum een broeiplaats van militairen die zijn getraind in waarneming onder stress.
Schutter in Alphen was 25 jaar en blond
Burgemeester Bas Eenhoorn wil de identiteit van de schutter van Alphen nog niet vrijgeven. Maar uit diverse ooggetuigenverslagen blijkt dat het gaat om een lange blonde man van 25 jaar, met een bomberjack en een camouflagebroek aan.
Een omwonende zag vanaf haar balkon de dader al schietend naar buiten komen. 'Ik zag een man in een bomberjack en legerbroek met een machinegeweer.'
De man zou op zijn dooie gemak door het winkelcentrum hebben gelopen. Een ooggetuige vertelt: Ik zag een lange jongen aankomen die een vrouw in koelen bloede neerschoot.'
Een winkeleigenaar heeft een blonde schutter gezien van ongeveer 25, 26 jaar met camouflagekleding aan. Een andere ooggetuige zag dat de schutter zelfmoord pleegde bij de kassa van de Albert Heijn. 'Hij ging op zijn knieën zitten, zette een vuurwapen tegen zijn hoofd en schoot zich door zijn hoofd.'
Minister Opstelten benadrukte in de persconferentie nogmaals dat de identiteit van de dader nog niet vrijgegeven kan worden.
(Ali Haselhoef)
09/04/11 16u13
http://www.ad.nl/ad/nl/3722/Schietpartij-Alphen-a-d-Rijn/article/detail/577715/2011/04/09/Schutter-in-Alphen-was-25-jaar-en-blond.dhtml
Inmiddels is duidelijk aangegeven dat het een autochtoon betreft.
Laat zich raden waarom.
Laat zich raden waarom.
Nee. ???
Nee. ???
Om de stompzinnige speculaties die je meestal krijgt te voorkomen.
Dat zoiets nodig is vind ik eigenlijk nogal absurd.
Om de stompzinnige speculaties die je meestal krijgt te voorkomen.
Dat zoiets nodig is vind ik eigenlijk nogal absurd.
Ik ook.
ijsbergbeer
09-04-11, 21:43
Nee. ???
Wilders natuurlijk SUFFERT!
:sniper: :gniffel::zwaai:
ijsbergbeer
09-04-11, 21:50
Het zou gaan om een blanke, blonde man, gekleed in een bomberjack en legerbroek.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9495005/__Doden_bij_schietpartij_Alphen_aan_den_Rijn__.htm l
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ijsbergbeer
Blijkbaar sta jij met je bek vol tanden!
Zoals ik al dacht .
Jou systeem is altijd de topic over een andere boeg gooien.
Nou dat kan ik ook ! jij met je brave MOSLIMS ,vroeger die hele bevolkingen molesteerden ,en nu na honderden jaren is het helaas nog niet veel beter. het enige recept dat de meesten (lslecht opgeleiden en bijna analfhabeten kennen( is het recht om een ander het leven te benemen ,elk alibi is goed kijk maar ff naar wat gebeurd in dit soort landen als een of ander GEKKE dominee een STUK BEDRUKT PAPIEER IN DE FIK STEEKT ,dan is dat al reden om anderen mensen op duizenden kilometers afstand van de
dader te vermoorden en te onthoofden simpel om hjet feit dat het verbrande stuk een boek was en een Koran betrof mogelijk nog in het Engels beschreven ,en dus volgens kenners geen echte KORAN was in de taal van de ,,DUIVELS,, geschreven!
Hoe bespottelijk ben je zelf niet met je gewroet en gegraaf in het verleden terwijl je stront in je ogen hebt voor het heden
Ga knikkeren met mensen van je eigen niveau mafketel.
lozer !
:zwaai:
Wilders natuurlijk SUFFERT!
:sniper: :gniffel::zwaai:
Wilders ???
za 09 apr 2011, 18:10
Identiteit schutter bekend
Van een onzer verslaggevers
AMSTERDAM - De man die vanmiddag in Alphen aan den Rijn een bloedbad aanrichtte, is de 24- jarige Tristan van der Vlis uit Alphen. De man woonde nog bij zijn ouders, in een flat aan de Wederikstraat in Alphen. Deze flat ligt in de direct omgeving van het winkelcentrum. Zijn Mercedes werd na de moordpartij bij het winkelcentrum aangetroffen.
De politie houdt er rekening mee dat er explosieven liggen bij meerdere winkelcentra in Alphen en Leiden. De recherche maakt dit op uit een brief die in de woning van de dader is gevonden. Inmiddels zijn de betreffende winkelcentra ontruimd. Meer nieuws daarover volgt later vanavond.
Tristan van der Vlis woonde al langere tijd in Alphen en was volgens eerste berichten eerder met de politie in aanraking geweest, onder meer vanwege wapenbezit en bedreiging. Volgens onbevestigde berichten zou hij vorige maand zijn vriendin hebben mishandeld. De beide ouders van Tristan van der Vlis zouden in Alphen werkzaam zijn. Tristan heeft geen militaire achtergrond.
In de woning van de familie Van der Vlis deed de recherche vanmiddag direct huiszoeking. In de flat is door buren en andere bewoners diep geschokt gereageerd.
Volgens de officier van Justitie heeft Van der Vlis vrijwel zeker alleen geopereerd.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9498183/__Identiteit_schutter_bekend__.html?p=14,1
za 09 apr 2011, 20:15
Tristan van der Vlis lid van schietclub
ALPHEN AAN DEN RIJN - De 24-jarige Tristan van der Vlis, die zaterdag een bloedbad aanrichtte in Alphen aan den Rijn, was lid van een schietclub. Inmiddels is de identificatie van zijn slachtoffers bijna rond. De familie wordt in kennis gesteld.
Burgemeester Bas Eenhoorn zei te verwachten later op de avond de identiteit van de inmiddels zeven doden bekend te kunnen maken. De toestand van een aantal gewonden is kritiek. Onder de slachtoffers zijn ook kinderen. „Er waren ouders en kinderen in het winkelcentrum. Het is bijna niet te begrijpen dat dit is gebeurd. Het is te verschrikkelijk voor woorden, een schok voor allemaal”, aldus de burgemeester. Het forensisch onderzoek nog niet is afgerond.
Eerdere berichten dat de moeder en vader van de jongen zouden zijn neergeschoten, blijken niet te kloppen. Tristan woonde bij zijn vader. Zijn moeder vond een afscheidsbrief in haar huis. Over een motief kan justitie nog niets zeggen. Dat wordt eventueel later bekendgemaakt als dat in het schrijven staat.
Wapens
De schutter was lid van een schietvereniging en had een vergunning voor vijf wapens. Het is nog onduidelijk of hij een van deze wapens heeft gebruikt.
In 2003 is de man in contact geweest met de politie wegens de Wet wapens en munitie, maar het OM heeft hem uiteindelijk niet vervolgd. Waarom de zaak indertijd werd geseponeerd kon Officier van Justitie Kitty Nooy niet zeggen.
Explosieven
In een brief die in de auto van Tristan lag, stond dat er explosieven zouden liggen in drie andere winkelcentra. Vandaar dat over is gegaan tot ontruiming van de centra. Na 21.00 wordt daarover meer duidelijk. Het onderzoek is nu nog in volle gang. Zo'n honderd agenten houden een oogje in het zeil. „Op het plaats delict vindt nog forensisch onderzoek plaats. We gaan uiterst minutieus te werk”, aldus de korpschef.
De politie in Alphen aan den Rijn krijgt bijstand van korpsen vanuit het hele land. Op dit moment zijn 150 politiemensen bezig met het onderzoek naar de schietpartij. De gevolgen van de schietpartij hebben ook veel indruk gemaakt op de hulpverleners en politieagenten, zei korpschef Jan Stikvoort.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9497889/__Identificatie_slachtoffers_bijna_rond__.html?p=1 ,1
http://www.ad.nl/static/FOTO/pe/13/15/1/media_xl_348226.jpg
Volgens onbevestigde berichten zou hij vorige maand zijn vriendin hebben mishandeld.
Isolde?
http://www.ad.nl/static/FOTO/pe/13/15/1/media_xl_348226.jpg
Gereformeerde achtergrond?
Gereformeerde achtergrond?
Das vast een stabiliserende factor voor het verkrijgen van een wapenvergunnig. Betrouwbaar en gereformeerd.
Tot halverwege de jaren 70 werd de toetreding tot het politiekorps van die Roomsen uit het zuiden ook niet erg op prijs gesteld.
Het zou gaan om een blanke, blonde man, gekleed in een bomberjack en legerbroek.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9495005/__Doden_bij_schietpartij_Alphen_aan_den_Rijn__.htm l
Nu nog even wachten op de extreme maatregelen die Wilders gaat aankondigen tegen dit soort gespuis... Misschien komt ie weer met schieten in de benen van Bomber Jacks enzo en opsluiten in Kampementen... Altijd wel goede ideeën die ZIONISTISCHE stekelvarken met een Indonesische achtergrond...
za 09 apr 2011, 20:15
Tristan van der Vlis lid van schietclub
ALPHEN AAN DEN RIJN -
Wapens
De schutter was lid van een schietvereniging en had een vergunning voor vijf wapens. Het is nog onduidelijk of hij een van deze wapens heeft gebruikt.
In 2003 is de man in contact geweest met de politie wegens de Wet wapens en munitie, maar het OM heeft hem uiteindelijk niet vervolgd. Waarom de zaak indertijd werd geseponeerd kon Officier van Justitie Kitty Nooy niet zeggen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9497889/__Identificatie_slachtoffers_bijna_rond__.html?p=1 ,1
Wederom een verhaal die aan alle kanten rammelt, als hij in 2003 in contact is geweest met de politie afdeling bijzondere wetten, is het onmogelijk om later een gunning te krijgen voor wapen bezit, laat staan voor meerdere wapens waaronder een volautomatisch geweer???
Wederom een verhaal die aan alle kanten rammelt, als hij in 2003 in contact is geweest met de politie afdeling bijzondere wetten, is het onmogelijk om later een gunning te krijgen voor wapen bezit, laat staan voor meerdere wapens waaronder een volautomatisch geweer???
Welkom in Nederland John.
alle autochtonen het land uit. Wat een gespuis die vieze pedoos. raus!!
Welkom in Nederland John.
Juist in Nederland is het moeilijk om aan een eventuele wapenvergunning te komen.
alle autochtonen het land uit. Wat een gespuis die vieze pedoos. raus!!
Bied me maar een oprot premie aan!!!:wohaa:
Juist in Nederland is het moeilijk om aan een eventuele wapenvergunning te komen.
(Site is nu uit de lucht)
De jongen zat bij deze schietvereniging:
http://www.vdwschietsport.nl
Dit waren de aanbiedingen:
http://www.vdwschietsport.nl/webwinkel/gebruikt/kk_kogelgeweer/kk_kogelgeweer.htm
(Site is nu uit de lucht)
De jongen zat bij deze schietvereniging:
http://www.vdwschietsport.nl
Dit waren de aanbiedingen:
http://www.vdwschietsport.nl/webwinkel/gebruikt/kk_kogelgeweer/kk_kogelgeweer.htm
Dat deze jongen bij een schietvereniging zat zou best kunnen, dat daarbij op deze schietvereniging wapens aanbied geloof ik ook direct.
Alleen je hebt 2 soorten vergunningen, namelijk een wapenvergunning voor prive bezit van een vuurwapen of een gunning voor een vereniging die vuurwapens in het bezit hebben.
Onderling ruilen of uitlenen van een wapen is onmogelijk.
Het enigste wat ik mij kan voorstellen is dat hij een bestuursfunctie had bij deze schietvereniging en daarbij toegang tot de diverse kluizen met wapens.
Dat deze jongen bij een schietvereniging zat zou best kunnen, dat daarbij op deze schietvereniging wapens aanbied geloof ik ook direct.
Alleen je hebt 2 soorten vergunningen, namelijk een wapenvergunning voor prive bezit van een vuurwapen of een gunning voor een vereniging die vuurwapens in het bezit hebben.
Onderling ruilen of uitlenen van een wapen is onmogelijk.
Het enigste wat ik mij kan voorstellen is dat hij een bestuursfunctie had bij deze schietvereniging en daarbij toegang tot de diverse kluizen met wapens.
Het moet al gek gaan als wapens de vereniging verlaten,maar als mensen echt wat willen doen zien ze vaak wel een mogelijkheid,
Anderzijds barst het van de wapens in de wereld,enorme aantallen zijn ongeregistreerd en verhandelbaar.
De enigste kunst is dan om een wapen de grens over te krijgen,en das geen kunst.
Wederom een verhaal die aan alle kanten rammelt, als hij in 2003 in contact is geweest met de politie afdeling bijzondere wetten, is het onmogelijk om later een gunning te krijgen voor wapen bezit, laat staan voor meerdere wapens waaronder een volautomatisch geweer???
Schutter Alphen had wapenvergunning
Officier van Justitie Kitty Nooy meldt op een persconferentie in Alphen aan de Rijn dat de dader van de schietpartij een 24-jarige Alphenaar is die bij zijn vader woonde. Verder maakte de officier bekend dat, in tegenstelling tot eerdere berichten, zowel de moeder als de vader van de verdachte ongedeerd is gebleven. De moeder van de schutter zou ook degene zijn die een afscheidsbrief van haar zoon heeft gevonden. Wat er in die brief staat is nog onbekend.
Het OM meldt dat Tristan van der Vlis lid was van de een schietvereniging en een vergunning zou hebben gehad om vijf wapens in huis te mogen hebben, waarvan hij er drie ook daadwerkelijk had.
De reden dat drie andere winkelcentra in Alphen aan de Rijn zijn ontruimd, is een briefje dat in de auto van de schutter is gevonden met daarop een waarschuwing dat in drie andere winkelcentra explosieven zouden liggen. Volgens burgemeester Bas Eenhoorn komt er rond 21:00 vanavond meer duidelijkheid over de winkelcentra.
Onze verslaggever ter plaatse weet nog te melden dat Tristan van der Vlis samen met zijn vader lid was van de schietvereniging. Verder blowde de "nette jongen" volgens buurtgenoten "de hele tijd", maar sprak hij wel met twee woorden en was hij bijzonder beleefd.
http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2011/04/persco_ii_alphen_ad_rijn.html
(Site is nu uit de lucht)
De jongen zat bij deze schietvereniging:
http://www.vdwschietsport.nl
Dit waren de aanbiedingen:
http://www.vdwschietsport.nl/webwinkel/gebruikt/kk_kogelgeweer/kk_kogelgeweer.htm
in cache (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:u76pkEoMRyQJ:www.vdwschietsport.nl/webwinkel/gebruikt/kk_kogelgeweer/kk_kogelgeweer.htm+http://www.vdwschietsport.nl/webwinkel/gebruikt/kk_kogelgeweer/kk_kogelgeweer.htm&cd=1&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&client=opera&source=www.google.nl) zijn die wapenaanbiedingen nog wel te lezen..
die schietvereniging zal nu wel met een imagoprobleem hebben te kampen..
Ik vind het bizar dat je nadat je bent gepakt voor verboden wapenbezit, en onder behandeling bent geweest voor psychische problemen, en een zelfmoordpoging hebt gedaan, 5 wapenvergunningen kan krijgen.
Hoe geven ze zo'n vergunning af dan? Blindelings?
Wat een zooitje.
Verder vraag ik me af hoe ie een kwartier zijn gang kan gaan als het politiebureau om de hoek is.
Lijkt wel die Turkish Airlines-crash. Toen duurde het ook 3 kwartier voordat er es iemand kwam kijken.
Net als bij die crash op Welschap destijds.
Nederland o Nederland.
Ik vind het bizar dat je nadat je bent gepakt voor verboden wapenbezit, en onder behandeling bent geweest voor psychische problemen, en een zelfmoordpoging hebt gedaan, 5 wapenvergunningen kan krijgen.
Waarbij dan de vraag opkomt hoeveel er nog rondlopen.
Verder vraag ik me af hoe ie een kwartier zijn gang kan gaan als het politiebureau om de hoek is.
Is in het weekend gesloten, en die ene patrouille wagen moet de halve streek voorzien van een gevoel van veiligheid.
Is in het weekend gesloten, en die ene patrouille wagen moet de halve streek voorzien van een gevoel van veiligheid.
Ja dat zal het zijn. Meer blauw op straat, hoor ik nu al 20 jaar. Het is geloof ik een eb en vloed van meer personeel, dat door de computers wordt opgeslokt, bezuinigingen, weer meer personeel, CAO's waardoor ze nauwelijks echt werken, eh, ben ik nog wat vergeten?
Nu nog even wachten op de extreme maatregelen die Wilders gaat aankondigen tegen dit soort gespuis... Misschien komt ie weer met schieten in de benen van Bomber Jacks enzo en opsluiten in Kampementen... Altijd wel goede ideeën die ZIONISTISCHE stekelvarken met een Indonesische achtergrond...
Wilders heeft een inreisverbod voor Indonesië. Onlangs heeft de Indonesische president een staatsbezoek aan Nederland afgezegd vanwege (verkapte?) regeringsdeelname van de PVV. Overigens heeft Indonesië net zoals Maleisië geen diplomatieke betrekkingen met de staat Israël.
Juist in Nederland is het moeilijk om aan een eventuele wapenvergunning te komen.
Nee hoor, want hoewel je inderdaad zou verwachten dat het vergunningstelsel dit soort figuren eruit had moeten filteren is het vergunningenstelsel in Nederland verworden tot een bron van inkomsten.
knuppeltje
11-04-11, 10:00
Juist in Nederland is het moeilijk om aan een eventuele wapenvergunning te komen.
Maakt ook al niets uit. Tot voor kort kon iedereen een wapen in België gaan kopen. Met de fiets ben ik er zelfs binnen een half uur.
Nee hoor, want hoewel je inderdaad zou verwachten dat het vergunningstelsel dit soort figuren eruit had moeten filteren is het vergunningenstelsel in Nederland verworden tot een bron van inkomsten.
Wat hier is fout gegaan, vraag ik me af, iemand met psychische problemen zou in de theorie nooit in aanmerking kunnen komen voor een wapen vergunning of lid mogen zijn van een vereniging waar ze met wapens in aanraking kunnen komen, althans zo stelt de wet het?
Maakt ook al niets uit. Tot voor kort kon iedereen een wapen in België gaan kopen. Met de fiets ben ik er zelfs binnen een half uur.
Nee klopt over de grens kun je eenvoudig aan wapens komen zelfs via internet!!!
knuppeltje
11-04-11, 10:36
Nee klopt over de grens kun je eenvoudig aan wapens komen zelfs via internet!!!
Tegenwoordig iets moeilijker. Maar dan nog is het hele wapenvergunning-systeem een lachertje.
Max Stirner
11-04-11, 10:40
[B][SIZE="5"] Verder blowde de "nette jongen" volgens buurtgenoten "de hele tijd", .
http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2011/04/persco_ii_alphen_ad_rijn.html
Vind dat toch wel opvallend:
Dit gold ook voor Sander V (die 'ineens' zijn 13-jarige buurmeisje vermoordde) en voor Karst T.
Vind dat toch wel opvallend:
Dit gold ook voor Sander V (die 'ineens' zijn 13-jarige buurmeisje vermoordde) en voor Karst T.
De cannibis sativa produkten die je tegenwoordig in Nederlandse coffeeshops kunt krijgen, zijn niet te vergelijken met de "stuff" uit jaren 60 en 70.
In de natuur heeft cannabis sativa een verhouding van 5% THC (roesverwekkend) en 3% CBD (sedatief). Maar als gevolg van doorkweken kan het THC gehalte naar 80% oplopen (het zijn zowat kristallen die uit de blaadjes steken).
CBD en de soortgelijke stof CBN zijn dan bijna weggekweekt.
Het is te vergelijken met Zulu hashish waar alleen het roesverwekkende THC in zit en de CBD/CBN nauwelijks meetbaar aanwezig zijn.
Bij veldslagen rookten de Zulu krijgers eerst Zulu hashish om het gevoel van onoverwinnelijkheid te krijgen. Opzich dus een overeenkomst met heroďne. Maar het verschil is dat tijdens een heroďneroes de werkelijkheid niet echt uit beeld raakt en met de huidige cannabis sativa er heel weinig verschil is tussen fanatasie en werkelijkheid.
18-jarige: Ik moest hem stoppen
http://static0.ad.nl/static/FOTO/pe/9/11/13/media_xl_348868.jpg?20110411105245
De Leidse studente die verscheidene slachtoffers hielp, wil niet herkenbaar op de foto. FOTO MARTIN SHARROTT EN EVERT-JAN DANIELS
Wegkomen. Dat wil vrijwel iedereen die zaterdag oog in oog komt te staan met Tristan van der Vlis. Maar niet de 18-jarige zaterdaghulp die de viskar bemant. Zij zet de achtervolging in. Als Tristan in de richting van haar vaders viskar loopt, knapt er iets. 'Over mijn lijk dacht ik, ik móest hem tegenhouden.'
De jonge vrouw probeert de schutter te achtervolgen, maar een man met een schotwond in zijn buik blokkeert de weg. Ze werpt zich tijdens het drama ook op als reddende engel voor de slachtoffers. 'Hij begon te schreeuwen. Ik studeer voor doktersassistente, maar hij liet me niet helpen. Daarom wilde ik verder.' Terwijl ze onder een tafeltje kruipt, houdt ze de schutter in de gaten.
'Ik zag hem lopen, trots, de schouders naar achteren, twee handen om zijn geweer. Hij schoot gewoon. In een flits ging het door me heen: hij loopt in de richting van mijn vader, die verderop een viskar heeft. Over mijn lijk, dacht ik. Ik ben weer naar buiten gegaan. Ik wilde iets tegen zijn achterhoofd gooien, hem stoppen.'
Mensen helpen
Daarna ziet ze hoe hij zelfmoord pleegt. 'Mijn vader was veilig, ik kon mensen gaan helpen. De eigenaresse van Square Mode lag op haar buik voor de winkel, ze ademde nog. Ik heb een hartslag gezocht, maar kon hem niet vinden. Misschien kwam het door mijn klamme handen. Ze lag op haar buik, ik durfde haar niet om te draaien.
Daarom ben ik verder gelopen naar een vrouw die in haar scootmobiel hing. Zij had een hoofdwond. Ik heb om een schort gevraagd, heb dat tegen haar wond aan geduwd.'
Een man met een kogel vlak naast zijn hart helpt ze door zakdoekjes tegen de wond te duwen. 'Om de beurt ben ik bij de slachtoffers langsgegaan. Met die meneer ben ik meegegaan naar het ziekenhuis. Ik ben bij hem gebleven tot hij ontwaakte. Toen bedankt hij me.'
Automatische piloot
De Leidse leeft nu op de automatische piloot. 'Ik heb nog niet gehuild, maar ook niet gegeten.' Ze wil niet met haar naam in de krant. 'Ik weet niet hoe het zal voelen als ik daarmee word geconfronteerd.'
www.ad.nl
Meer verhalen van ooggetuigen leest u vandaag in het AD. (redactie)
Politie voorkwam schietpartij op Twentse school
Schietvereniging constateerde ’vreemd gedrag’
De politie Twente heeft vorig jaar een schietpartij op een school in de kiem kunnen smoren dankzij een schietvereniging. Dat zegt chef Harrie Sikkenga van de afdeling Bijzondere Wetten tegen TC Tubantia.
De politie hoorde van een schietvereniging in de regio dat een 17-jarige introducé-schutter zich vreemd gedroeg. De jongen zocht op websites naar bloedbaden op scholen.
Hij was bekend bij Jeugdzorg. (ANP/Redactie)
11/04/11 23u19
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/578132/2011/04/11/Politie-voorkwam-schietpartij-op-Twentse-school.dhtml
Bekende oud-generaal is oom van schutter Tristan
http://static2.ad.nl/static/FOTO/pe/6/16/4/media_xl_349264.jpg
De bekende oud-generaal Arie van der Vlis. FOTO ANP
De 24-jarige Tristan van der Vlis was een suďcidale en wapenverliefde eenling die een grote liefde had voor wapens. Zijn zeer gelovige vader Hans zou Tristans passie voor wapens hebben gedeeld en zelfs hebben aangewakkerd.
Oud-generaal Arie van der Vlis Tristan, die woede koesterde tegen autoriteiten als de politie en de overheid, had een familielid die zelf onderdeel uitmaakte van dit systeem. Oud-generaal Arie van der Vlis is de oom van de jongen die zaterdag een bloedbad aanrichtte in winkelcentrum De Ridderhof in Alphen aan den Rijn.
Dodenwacht
Van der Vlis, generaal buiten dienst en een Nederlands bestuurder, werd vanwege zijn uitstraling door sommige militairen wel 'De lachende Generaal' genoemd. Bij zijn afscheid werd hij benoemd tot adjudant in buitengewone dienst van Koningin Beatrix. In die functie heeft hij de dodenwacht gehouden bij zowel Prinses Juliana als Prins Bernhard. Na zijn militaire carričre geeft van der Vlis vaak zijn visie op de militaire wereld. Ook is hij Ridder in de Orde van de Nederlandse Leeuw.
Zware schok
Volgens de oud-generaal is het voor de hele familie een zware schok. Maar hij denkt vooral aan de nabestaanden van de slachtoffers. 'Ik weet als generaal als geen ander hoe zwaar ze het hebben,' zegt hij in het AD. Hij omschrijft Tristans ouders Hans en Marieke als 'lieve en aardige mensen.'
Wim Lourens, de broer van Tristans moeder Marieke, kan de daad van zijn neef niet bevatten. 'Tristan zat al jaren in de knoop, maar dit heeft niemand zien aankomen,' aldus de oom van Tristan in het AD. 'Iedereen, ook zijn ouders, zijn er helemaal kapot van'. (Redactie/Martijn Verburg)
11/04/11 19u38
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/578074/2011/04/11/Bekende-oud-generaal-is-oom-van-schutter-Tristan.dhtml
[ Zijn zeer gelovige vader Hans
Aha!!!!!!!!
Vind dat toch wel opvallend:
Dit gold ook voor Sander V (die 'ineens' zijn 13-jarige buurmeisje vermoordde) en voor Karst T.
Nou, om die link te leggen is wat al te kort door de bocht lijkt mij. Ik denk dat het tegenwoordig moeilijk is om iemand van, zeg onder de 30, te vinden die nog nooit geblowed heeft. Waarschijnlijk drinken ze ook allemaal bier, of eten ze allemaal chocolade....
Vind dat toch wel opvallend:
Dit gold ook voor Sander V (die 'ineens' zijn 13-jarige buurmeisje vermoordde) en voor Karst T.
Enig idee hoe of er ook bij die duitse en finse massamoordenaars sprake van was?
Max Stirner
12-04-11, 10:14
Nou, om die link te leggen is wat al te kort door de bocht lijkt mij. Ik denk dat het tegenwoordig moeilijk is om iemand van, zeg onder de 30, te vinden die nog nooit geblowed heeft. Waarschijnlijk drinken ze ook allemaal bier, of eten ze allemaal chocolade....
Ze blowden dag-in-dag-uit. Niet 'een keer'.
Dat staat, zeker gezien de huidige 'kwaliteit' van coffee-shop-weed, garant voor een behoorlijke mind-f*ck.
Het is een parallel, en een meer relevante dan het feit dat ze (bijv) alledrie witte sokken droegen of fan waren van Koos Alberts.
Als ze iedere dag twee xtc-pillen, twee gram coke, of een fles whiskey nuttigden ... zou dat óók in ogenschouw zijn genomen bij het zoeken naar verklaringen / achtergronden.
Franse, Braziliaanse, alle Amerikaanse.
Max Stirner
12-04-11, 10:16
Enig idee hoe of er ook bij die duitse en finse massamoordenaars sprake van was?
Nee.
Zou zomaar kunnen van niet.
Ze blowden dag-in-dag-uit. Niet 'een keer'.
Dat staat, zeker gezien de huidige 'kwaliteit' van coffee-shop-weed, garant voor een behoorlijke mind-f*ck.
Het is een parallel, en een meer relevante dan het feit dat ze (bijv) alledrie witte sokken droegen of fan waren van Koos Alberts.
Als ze iedere dag twee xtc-pillen, twee gram coke, of een fles whiskey nuttigden ... zou dat óók in ogenschouw zijn genomen bij het zoeken naar verklaringen / achtergronden.
De aard van de correlatie is altijd wat lastig vast te stellen.
Ze blowden dag-in-dag-uit. Niet 'een keer'.
Dat staat, zeker gezien de huidige 'kwaliteit' van coffee-shop-weed, garant voor een behoorlijke mind-f*ck.
Het is een parallel, en een meer relevante dan het feit dat ze (bijv) alledrie witte sokken droegen of fan waren van Koos Alberts.
Als ze iedere dag twee xtc-pillen, twee gram coke, of een fles whiskey nuttigden ... zou dat óók in ogenschouw zijn genomen bij het zoeken naar verklaringen / achtergronden.
Van xtc, coke en alcohol weten we ook dat er een parallel is met agressie. Ik had er nog nooit van gehoord dat dit ook met wiet het geval kon zijn, sterker nog, vanuit mijn (vroegere) ervaringen met wiet en hasj ervaarde ik het tegenovergestelde - love en peace alom. Tegenwoordig is het THC-gehalte in wiet echter vele malen groter dan in die tijd.
Nu lees ik net dat bij langdurig gebruik, langer dan 2 jaar, dit de aanzet kan geven tot psychoses en schizofrenie, zeker bij mensen met die aanleg. Dat laatste was bij Tristan het geval, je kan dus wel eens gelijk hebben.
Max Stirner
12-04-11, 10:31
Tegenwoordig is het THC-gehalte in wiet echter vele malen groter dan in die tijd.
Nu lees ik net dat bij langdurig gebruik, langer dan 2 jaar, dit de aanzet kan geven tot psychoses en schizofrenie, zeker bij mensen met die aanleg. Dat laatste was bij Tristan het geval, je kan dus wel eens gelijk hebben.
Daarom vind ik de parallel met Karst T en Sander V dus interessant
Nee.
Zou zomaar kunnen van niet.
Kan het ook niet zo 123 vinden. De duitser uit 2009 zat -las ik wel- aan de anti-depressia. Of was daar net mee gestopt.
Franse, Braziliaanse, alle Amerikaanse.
Bedoel je dat die gevallen ook allemaal stevig aan de marijuana zaten?
Max Stirner
12-04-11, 10:34
De aard van de correlatie is altijd wat lastig vast te stellen.
Vanzelfsprekend:
1) oorzaak
2) gevolg
3) een elkaar versterkende combinatie van oorzaak en gevolg
4) toeval
Kan het ook niet zo 123 vinden. De duitser uit 2009 zat -las ik wel- aan de anti-depressia. Of was daar net mee gestopt.
maar ja, ik denk dat figuren die tot zulk soort daden overgaan verhoudingsgewijs altijd sneller naar allerlei middelen grijpen omdat ze labiel zijn of in ieder geval geestellijk zeer gestoord. En veel van die middelen werken op de phsyche,
Waarom nu allerlei andere alternatieven zoeken terwijl er duidelijk verband is tussen al deze slachtpartijen. Het zit in de achterlijke westerse cultuur. Het is de westerse cultuur die van hun zonen monsters maken maar toegeven ho maar. Daarom zullen zulke slachtpartijen in de westese cultuur niet verdwijnen maar juist vaker voorkomen.
Maar de westerlingen hebben geen lef om hun moorddadige cultuur aan de kaak te stellen.
Kan het ook niet zo 123 vinden. De duitser uit 2009 zat -las ik wel- aan de anti-depressia. Of was daar net mee gestopt.
Experts oneens over verband antidepressiva en agressie
Gepubliceerd: 30 mei 2009 23:00 | Gewijzigd: 30 mei 2009 23:00
Door een onzer redacteuren
Rotterdam, 30 mei. Medische en juridische wetenschappers reageren
verbolgen op uitlatingen van instanties die de veiligheid van
geneesmiddelen bewaken, en die – naar aanleiding van het
familiedrama in Zwijndrecht – op voorhand een verband ontkennen
tussen antidepressiva en agressie.
„Er moet een grondig onderzoek komen, en het is onverantwoord om
een verband bij voorbaat te ontkennen”, zegt Iva Wolffers hoogleraar
gezondheidszorg en cultuur aan de Vrije Universiteit.
Het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen en het Nederlands
Bijwerkingen Centrum Lareb reageerden afgelopen week op berichten
in de media. In deze berichten werd als mogelijke oorzaak van het
familiedrama[/URL (http://[URL]http://www.nrc.nl/binnenland/article2250991.ece/Doden_Zwijndrecht_vermoedelijk_door_familiedrama)] afgelopen weekend in Zwijndrecht de bijwerking van anti-
depressiva geopperd. Het drama kostte vijf mensen het leven. Een man
vermoordde zijn vriendin, ex-vrouw en twee kinderen, waarna hij
zichzelf van het leven beroofde. In een afscheidsmail beschreef de man
in wat voor situatie hij de afgelopen twee jaar verkeerde. Hij scheidde
van zijn vrouw, verhuisde en was depressief. „Zit zwaar onder de
medicijnen en heb totaal geen emotie” zou hij hebben geschreven.
'Relatie niet te onderbouwen'
Directeur A.C. Van Grootheest van Lareb: „Bij mensen aan wie
dergelijke medicijnen worden voorgeschreven is al sprake van een
zekere ontregeling. Om dan in het algemeen te stellen dat er een
oorzakelijk verband zou kunnen zijn tussen dit soort antidepressiva en
dergelijke drama’s, nee, die relatie is gewoon niet te onderbouwen.”
Het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen stelt: „Om de zoveel
tijd, als zich weer eens een dergelijk incident ergens ter wereld heeft
voorgedaan, worden wij benaderd, ook door de politiek, met vragen
over de veiligheid van dergelijke middelen. Welnu, er zijn in het geheel
geen nieuwe aanleidingen om de ‘balans risico-baten’ van dit soort
medicijnen te herzien.”
'Snelle conclusie'
Professor Wolffers en Harald Merckelbach (hoogleraar toegepaste
functieleer en rechtspsychologie verbonden aan de Universiteit
Maastricht) vinden dat de twee instanties die in Nederland veiligheid
van geneesmiddelen bewaken te snel een conclusie trekken. „Het is
veel te prematuur”, zegt Merckelbach desgevraagd. „Van fluoxetine is
bekend dat het een agressie ontremmer is. Ik vind het te gemakkelijk
om te zeggen dat er geen verband is. Dat moet eerst worden
onderzocht”.
Wolffers verwijst naar een studie van de Amerikaan David Healy die als
getuige-deskundige in een rechtszaak inzage kreeg in interne
informatie van producenten van antidepressiva en ook de gegevens
bekeek in de databanken voor bijwerkingen in de VS en Europa.
Wolffers: „In een wetenschappelijke publicatie die hij op basis daarvan
in 2006 schreef, toont hij aan dat agressie en zelfmoordneigingen na
gebruik van de moderne antidepressiva vaker voorkomen dan door
toeval te verwachten zou zijn.”
Bron (http://vorige.nrc.nl/achtergrond/article2257003.ece/Experts_oneens_over_verband_antidepressiva_en_agre ssie)
Experts oneens over verband antidepressiva en agressie
Het ging mij meer om het feit dat dit geval sowieso apart staat. Die zat al zwaar aan de medicijnen met een onverantwoordelijke en wapengekke vader.
Ik vind Max' verband met marijuana interessant en opvallend.
Bedoel je dat die gevallen ook allemaal stevig aan de marijuana zaten?
:hihi: Nee. En het lijkt me volstrekt irrelevant.
Vanzelfsprekend:
1) oorzaak
2) gevolg
3) een elkaar versterkende combinatie van oorzaak en gevolg
4) toeval
De grootste instinker is meestal:
5) twee niet noodzakelijkerwijze tegelijk optredende gevolgen van oorzaak C, die verder onderling geen verband hebben.
En vertel es even, welke gaat het worden, en wat zijn je argumenten?
:hihi: Nee. En het lijkt me volstrekt irrelevant.
Je bedoelt nu dat die niet aan de marijuana zaten, of dat je het niet weet? Van mij mag je het volstrekt irrelevant vinden hoor. Ik heb mijn eigen mening.
De grootste instinker is meestal:
5) twee niet noodzakelijkerwijze tegelijk optredende gevolgen van oorzaak C, die verder onderling geen verband hebben.
En vertel es even, welke gaat het worden, en wat zijn je argumenten?
Dat is 4 al. Mij zou 3 niks verbazen.
aanzet kan geven tot psychoses en schizofrenie, zeker bij mensen met die aanleg. Dat laatste was bij Tristan het geval, je kan dus wel eens gelijk hebben.
Het middel op zich leidt tot niks, is de huidige overheersende mening van de experts.
Het middel op zich leidt tot niks, is de huidige overheersende mening van de experts.
dat zijn geen feiten, de vermoedens zijn er wel degelijk
Je bedoelt nu dat die niet aan de marijuana zaten, of dat je het niet weet? Van mij mag je het volstrekt irrelevant vinden hoor. Ik heb mijn eigen mening.
Ik bedoel dat ik het niet weet, maar dat ik het irrelevant vind. De huidige stand van zaken is dat marihuanagebruik op zich tot niks leidt, maar eventueel (niet altijd) al bestaande tendenzen versterkt.
Het heeft dus geen voorspellende werking ook. De mensen die dit doen hebben zoveel overeenkomsten, vooral in hun levensloop en visie op de wereld, die me meer relevant lijken.
Jij denkt dat marihuana dan de trigger is om de theorie in praktijk te brengen?
Ik bedoel dat ik het niet weet, maar dat ik het irrelevant vind. De huidige stand van zaken is dat marihuanagebruik op zich tot niks leidt, maar eventueel (niet altijd) al bestaande tendenzen versterkt.
Het heeft dus geen voorspellende werking ook. De mensen die dit doen hebben zoveel overeenkomsten, vooral in hun levensloop en visie op de wereld, die me meer relevant lijken.
Jij denkt dat marihuana dan de trigger is om de theorie in praktijk te brengen?
Mij staat een hele andere mening van de experts bij. Dat veelvuldig gebruik kan leiden tot paranoia en/of schizofrenie. Misschien was het zonder de marijuana net iets minder bloederig afgelopen. En misschien ligt het wel aan de tegenwoordige samenstelling van het spul. Dat die door de jaren heen is veranderd hoor/lees je ook vaak.
Het ging mij meer om het feit dat dit geval sowieso apart staat. Die zat al zwaar aan de medicijnen met een onverantwoordelijke en wapengekke vader.
Hij kan de zware medicijnen gelaten hebben voor wat ze zijn (waren) . Vervolgens is hij marijuana als alternatief gaangebruiken waardoor het zo eindigde.
Aan het eind van zijn actie heeft hij zich door het hoofd geschoten dus er zal vast wel bloed overgebleven zijn om te analyseren.
Ik vind Max' verband met marijuana interessant en opvallend.
Excessief marijuanagebruik kan tot islamfobie leiden?
Hij kan de zware medicijnen gelaten hebben voor wat ze zijn (waren) . Vervolgens is hij marijuana als alternatief gaangebruiken waardoor het zo eindigde.
Aan het eind van zijn actie heeft hij zich door het hoofd geschoten dus er zal vast wel bloed overgebleven zijn om te analyseren.
Excessief marijuanagebruik kan tot islamfobie leiden?
Ik begrijp nooit iets van jouw redenaties of beweegredenen. Als je echt een gesprek of discussie wilt zul je je manier van communiceren radicaal moeten veranderen. Wil je dat niet, ook prima. Ik negeer je met alle plezier.
Brazilië:
Wellington Menezes de Oliveira
The perpetrator is believed to be a 23-year-old former pupil of the school, Wellington Menezes de Oliveira (April 9, 1987 - April 7, 2011).[10] Local police confirmed they had a letter stating the perpetrator's intention to commit suicide.[4][11][12] The police stressed that they found no concrete evidence of a religious or political motive for the attack.[11] Texts found at Wellington's home suggest that he was obssessed with terrorist acts and Islam whom he described as the most correct religion.[13] In his letters, Wellington states that he attended the mosque in downtown Rio and that he would study the Koran 4 hours daily.[14] He also describes his association with Abdul, who came from overseas and who boasted as to having taken part in the September 11 attacks.[15] He also indicated his desire to move to a Muslim majority country, either Egypt or Malaysia.[16] However, both Jehovah's Witnesses and Islam leaders in Rio denied Wellington's letters claims.[17]
:hihi: Hier, een regular moeslimterrorist. Ik zie niks over drugs.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rio_de_Janeiro_school_shooting#Perpetrator
Mij staat een hele andere mening van de experts bij. Dat veelvuldig gebruik kan leiden tot paranoia en/of schizofrenie. Misschien was het zonder de marijuana net iets minder bloederig afgelopen. En misschien ligt het wel aan de tegenwoordige samenstelling van het spul. Dat die door de jaren heen is veranderd hoor/lees je ook vaak.
Die mening is recent achterhaald, vzv. ik weet. Door werk van Wim Veling o.a., die doet het nog met Marrekane ook :) Dr is al een topic over geweest, ben eerlijk gezegd te lui het op te zoeken.
Ja maar denk je nou echt dat al die mensen, het gaat onderhand om tientallen, marihuanajunkies zijn? Ik niet. Verder opereren die mensen niet in een psychose dacht ik, op het moment van schieten.
Hmm het wordt te technisch voor mij.
The perpetrator of the Jokela school shooting, 18-year-old Pekka-Eric Auvinen, was a student at Jokela High School. He was born on June 4, 1989, in Tuusula, Finland. His father was a part-time musician and full-time railroad worker, and his mother was former deputy of the Tuusula municipal council.[13] He also had a brother seven years his junior.
He described himself in oxymoronic terms, “a cynical existentialist, antihuman humanist, antisocial social darwinist [sic], realistic idealist and godlike atheist” on his YouTube user page Sturmgeist89.[14][15] The police investigation confirmed that Auvinen was frequently bullied at school.[16] According to one of his teachers, he performed above-average academically, and excelled in history, in philosophy and in both right and left wing movements.[17]
He had irregularly taken SSRI-antidepressants one year prior to his death. These antidepressants are said to cause suicidal tendencies as a side-effect in early ages between 18 and 24.[18]
Hmm niks over marihuana. Anti-depressivum tot een jaar voor dood?
(ander Fins incident)
Motive
Saari left behind two handwritten notes in his school dormitory stating that his motive for the shooting was: "I hate the human race." He also wrote: "The solution is Walther 22", a reference to the handgun used in the shooting. The notes revealed that he had been planning the massacre for six years. A police spokesperson commented: "Saari left notes saying he had a hatred for mankind, for the whole of the human race, and that he had been thinking about what he was going to do for years. The notes show he was very troubled and he hated everything."[14] One former classmate, Susanna Keronen, stated: "He was happy, a social guy –– there was nothing exceptional – and he got along with people well and he was not lonely. He had friends."[33] However, Saari had a history of violence: he had been thrown out of the Finnish Army in 2006, after being a member for only a month, for opening fire in a woodland exercise, against orders.[34]
Police were also investigating whether a copycat element was involved after it emerged that both Saari and Pekka-Eric Auvinen, the gunman in the Jokela school shooting, had bought their guns from the same store. Both gunmen had taken photographs of themselves in similar poses, and Jari Neulaniemi, the detective leading the Kauhajoki investigation, said that it was "very likely" that the two men had been in contact at some point. Both had been part of a group of people, who centred their activities around YouTube and Finnish social networking site IRC-Galleria, who were interested in school shootings. This community, which included members from Finland, Germany, and the United States, exchanged videos related to school shootings.[35][36]
Police said that although most of the victims were female, the motive did not seem to be a hatred of women.[37] Rauno stated in his interview that Saari had opted for a catering course in order to be surrounded by female students. Saari had told Rauno that he had been the victim of bullying in secondary school, and later upper secondary, and that he had had to drop out for this reason. Rauno said that Saari's behaviour had begun to worry him over two years before the shootings, when Saari began expressing a fondness for guns and an admiration of the school shootings in the United States. He said that around 18 months previously Saari had sent him a message saying that he would carry out a school shooting the next day. Saari reportedly denied being serious about carrying out his threat.[27] A friend of Saari also reported that he had been seeing a psychologist in the months before the shooting, and had been obsessed with guns.[23]
Als je dit allemaal leest, vanwaar dan het verlangen het lekker makkelijk en netjes aan hasj te wijten?
Das toch veel te simplistisch?
Virginia Tech, baas Cho:
Immediately after the incident, reports carried speculation by family members in Korea that Cho was autistic.[33] However, no known record exists of Cho ever being diagnosed with autism,[34][35] nor could an autism diagnosis be verified with Cho's parents. The Virginia Tech Review Panel report dismissed an autism diagnosis[36][37] and experts later doubted the autism claim.[38]
More than four months after the attack, the Wall Street Journal reported on August 20, 2007 that Cho had been diagnosed with selective mutism. The Virginia Tech Review Panel report, also released in August 2007, placed this diagnosis in the spring of Cho's eighth grade year, and his parents sought treatment for him through medication and therapy.[36] In high school, Cho was placed in special education under the 'emotional disturbance' classification. He was excused from oral presentations and participation in class conversation and received 50 minutes a month of speech therapy.[26] He continued receiving mental health therapy as well until his junior year, when Cho rejected further therapy.[36]
To address his problems, Cho's parents also took him to church. According to a pastor at Centreville Korean Presbyterian Church, Cho was a smart student who understood the Bible, but he was concerned about Cho's difficulty in speaking to people. The pastor added that, until he saw the video that Cho sent to NBC News, he never heard him say a complete sentence. The pastor also recalled that he told Cho's mother that he speculated Cho was autistic and he asked her to take him to a hospital, but she declined.[39]
Forbidden by federal law to disclose (without Cho's permission) any record of disability or treatment, Westfield officials disclosed none of Cho's speech and anxiety-related problems to Virginia Tech.[38]
The lack of speech that resulted in the diagnosis of selective mutism could have been an early indication that Cho was developing schizophrenia. One symptom of schizophrenia is what is known as "poverty of speech," referring to a marked deficit in the amount of talking in which the person engages. In addition, Cho's manifesto provides evidence of both paranoid and grandiose delusions. Such symptoms are also associated with schizophrenia, and it has been argued that Cho was schizophrenic. [40]
http://en.wikipedia.org/wiki/Seung-Hui_Cho#Behavior_in_school
Drugs? Doet het er wat toe verder?
Ik begrijp nooit iets van jouw redenaties of beweegredenen. Als je echt een gesprek of discussie wilt zul je je manier van communiceren radicaal moeten veranderen. Wil je dat niet, ook prima. Ik negeer je met alle plezier.
Je bent zelf ook vrij cryptisch.
Jouw vraagsteling over marijuana is zo dubbelzinnig dat het niet duidelijk is of jij je afvraagt of Max Stirner zelf agresseive neigingen krijgt van marijuana gebruik.
Of dat hij zelfs een psychose heeft gekregen waar hij in is gebleven.
Het kan ook een vraagstelling zijn in algemene zin.
Maar zoals je nu reageert lijkt het net alsof het je eigen probleem is.
Max Stirner
12-04-11, 11:47
Virginia Tech, baas Cho:
Immediately after the incident, reports carried speculation by family members in Korea that Cho was autistic.[33] However, no known record exists of Cho ever being diagnosed with autism,[34][35] nor could an autism diagnosis be verified with Cho's parents. The Virginia Tech Review Panel report dismissed an autism diagnosis[36][37] and experts later doubted the autism claim.[38]
More than four months after the attack, the Wall Street Journal reported on August 20, 2007 that Cho had been diagnosed with selective mutism. The Virginia Tech Review Panel report, also released in August 2007, placed this diagnosis in the spring of Cho's eighth grade year, and his parents sought treatment for him through medication and therapy.[36] In high school, Cho was placed in special education under the 'emotional disturbance' classification. He was excused from oral presentations and participation in class conversation and received 50 minutes a month of speech therapy.[26] He continued receiving mental health therapy as well until his junior year, when Cho rejected further therapy.[36]
To address his problems, Cho's parents also took him to church. According to a pastor at Centreville Korean Presbyterian Church, Cho was a smart student who understood the Bible, but he was concerned about Cho's difficulty in speaking to people. The pastor added that, until he saw the video that Cho sent to NBC News, he never heard him say a complete sentence. The pastor also recalled that he told Cho's mother that he speculated Cho was autistic and he asked her to take him to a hospital, but she declined.[39]
Forbidden by federal law to disclose (without Cho's permission) any record of disability or treatment, Westfield officials disclosed none of Cho's speech and anxiety-related problems to Virginia Tech.[38]
The lack of speech that resulted in the diagnosis of selective mutism could have been an early indication that Cho was developing schizophrenia. One symptom of schizophrenia is what is known as "poverty of speech," referring to a marked deficit in the amount of talking in which the person engages. In addition, Cho's manifesto provides evidence of both paranoid and grandiose delusions. Such symptoms are also associated with schizophrenia, and it has been argued that Cho was schizophrenic. [40]
http://en.wikipedia.org/wiki/Seung-Hui_Cho#Behavior_in_school
Drugs? Doet het er wat toe verder?
Het zal altijd een combinatie van factoren zijn, om maar ff een open deur in te trappen.
En nog eentje: niet iedere moordenaar gebruikt drugs, en niet iedere drugsgebruiker loopt met zijn uzi de Appie binnen.
Maar:
Dat je van de huidige Nederweed - meer dan van 'harddrugs' zoals bijv. xtc of cocaine - behoorlijk van het padje kan raken, is iets dat vrijwel iedere ervaringsdeskunidge zal kunnen beamen - dat de 'experts' wat dat betreft vaak iets achter de feitjes aanlopen, ook.
Vind dit een meer aannemelijke risico-factor dan geweldadige videogames, internet, tv en de andere bekende dooddoeners.
Je bent zelf ook vrij cryptisch.
Jouw vraagsteling over marijuana is zo dubbelzinnig dat het niet duidelijk is of jij je afvraagt of Max Stirner zelf agresseive neigingen krijgt van marijuana gebruik.
Of dat hij zelfs een psychose heeft gekregen waar hij in is gebleven.
Het kan ook een vraagstelling zijn in algemene zin.
Maar zoals je nu reageert lijkt het net alsof het je eigen probleem is.
Ik ben het volledig met Tomas eens. Ik begrijp werkelijk nooit wat van jouw priks, de achtergrond, context, bedoeling, motivatie. Na OK, één keer per jaar wel.
Die mening is recent achterhaald, vzv. ik weet. Door werk van Wim Veling o.a., die doet het nog met Marrekane ook :) Dr is al een topic over geweest, ben eerlijk gezegd te lui het op te zoeken.
Maar dat onderzoek is ook dubieus.
Als je in Marokko of op de Antillen een hoeveelheid x marihuana rookt, slaat dat 10x zo hard toe als wanneer je in Nederland dezelfde hoeveelheid rookt.
Ja maar denk je nou echt dat al die mensen, het gaat onderhand om tientallen, marihuanajunkies zijn? Ik niet. Verder opereren die mensen niet in een psychose dacht ik, op het moment van schieten.
Hmm het wordt te technisch voor mij.
Een aspect van cannabis sativa verslaving is 'affiniteit' met filosofie zonder dat overigens er sprake is van filosofie.
Stopt iemand noodgedwongen met cannabis sativa dan kan de roesbehoefte vervangen worden door te kicken op filosofie.
En soms kan religie de plaats innemen.
Ik ben het volledig met Tomas eens. Ik begrijp werkelijk nooit wat van jouw priks, de achtergrond, context, bedoeling, motivatie. Na OK, één keer per jaar wel.
Dat is dan jullie probleem :D
Dat je van de huidige Nederweed - meer dan van 'harddrugs' zoals bijv. xtc of cocaine - behoorlijk van het padje kan raken, is iets dat vrijwel iedere ervaringsdeskunidge zal kunnen beamen - dat de 'experts' wat dat betreft vaak iets achter de feitjes aanlopen, ook.
Vind dit een meer aannemelijke risico-factor dan geweldadige videogames, internet, tv en de andere bekende dooddoeners.
Waarom? Er staat op dit moment van geen enkele pleger vast dat ie zware gebruiker van softdrugs was behalve onze Alphenaar; jij verzint hier gewoon maar, dat dat bij iedereen meespeelt. Je hebt gewoon een vooroordeel, en beschouwt dat zonder enige onderbouwing maar gewoon als feit.
Bizar.
Je ziet geen copycat-neigingen, wou je zeggen. Het gaat hier duidelijk om een groep jonge mannen met echte en subjectieve problemen, maar nee, het komt door de nederweed :confused:
Laat maar joh, met jou valt gewoon niet redelijk te praten. Zeg gewoon dat je tegen moderne nederweed bent, maar verzin geen verbanden op niks af.
Dat is dan jullie probleem :D
Wanneer ga je een winkelcentrum leegschieten? :moe:
Wanneer ga je een winkelcentrum leegschieten? :moe:
Ja, dat vroeg ik me ook al af. De reacties van Blacbox zijn vaak van hetzelfde kaliber als van Hatert; eenzijdig, vijandig, arrogant en soms heel erg kinderachtig.
Wanneer ga je een winkelcentrum leegschieten? :moe:
Ik heb geen plannen om zoiets te doen.
Maar net zoals ieder ander mens zou ik daar in principe in staat toe zijn :denk:
Max Stirner
12-04-11, 12:10
Waarom? Er staat op dit moment van geen enkele pleger vast dat ie zware gebruiker van softdrugs was behalve onze Alphenaar; jij verzint hier gewoon maar, dat dat bij iedereen meespeelt. Je hebt gewoon een vooroordeel, en beschouwt dat zonder enige onderbouwing maar gewoon als feit.
Bizar.
Je ziet geen copycat-neigingen, wou je zeggen. Het gaat hier duidelijk om een groep jonge mannen met echte en subjectieve problemen, maar nee, het komt door de nederweed :confused:
Laat maar joh, met jou valt gewoon niet redelijk te praten. Zeg gewoon dat je tegen moderne nederweed bent, maar verzin geen verbanden op niks af.
Van Karst T en Sander V stond dat dus wel vast.
Verder heb ik geschreven wat ik heb geschreven, niet wat jij er nu van maakt.
Ik heb geen plannen om zoiets te doen.
Maar net zoals ieder ander mens zou ik daar in principe in staat toe zijn :denk:
Mag ik je dan aanraden om direct hulp te zoeken, want het in staat zijn tot het uitvoeren is een zeer kleine stap.
Mag ik je dan aanraden om direct hulp te zoeken, want het in staat zijn tot het uitvoeren is een zeer kleine stap.
Je kunt ook zeggen dat eenieder die meent nooit in staat te zijn tot de handelswijze zoals van Tristan van der V. aan zelfreflectie toe is.
Wat volgens mij wel vaststaat is dat misdadigers meer neiging vertonen om schijt aan een ander te hebben.
dwz de gemiddelde blower kruipt niet achter het stuur als ie een paffie op heeft.
De aso-blower heeft er al aanzienlijk minder problemen mee.
Sommige mensen hebben de neigiung zich aan van alles te verslaven.
Drank of drugs maakt niet uit. Het wordt dan een kip of ei verhaal, in principe makkelijk op te lossen.
Gezien bij de geboorte geen biervat of schoorsteen werd vastgesteld,
staat in dit geval vast dat het karakter het eerst kwam.
Mag ik je dan aanraden om direct hulp te zoeken, want het in staat zijn tot het uitvoeren is een zeer kleine stap.
Je kunt ook zeggen dat eenieder die meent nooit in staat te zijn tot de handelswijze zoals van Tristan van der V. aan zelfreflectie toe is.
Er is een verschil tussen 'in staat zijn tot'.
Lijkt me niet dat iemand die goed bij z'n hoofd is zoiets doet.
Ik denk niet dat ik 't ooit zou doen, bijvoorbeeld.
Maar of ik in staat zou zijn iemand 'in koelen bloede' neer te knallen?
jawel, alleen moet diegene dan wel heel wat hebben uitgevroten.
Maar of ik in staat zou zijn iemand 'in koelen bloede' neer te knallen?
jawel, alleen moet diegene dan wel heel wat hebben uitgevroten.
Zelfs dan mijn beste Pizzaman zal ook jij nog nadenken of je inderdaad de trekker zou overhalen.
Ik denk dat jij net als bij mij, bij een overduidelijke gevaar voor eigen lijf en leden er geen probleem mee zou hebben om gericht te schieten.
Zelfs een geoefend militair heeft er moeite mee om voor een vuurpeleton iemand neer te schieten, vandaar dat er ook altijd bij deze 5 personen er 3 wapens worden geladen met een loze flodder zodat niemand weet wie het dodelijk schot heeft gelost en het zo dragelijk is voor de manschappen.
Zelfs dan mijn beste Pizzaman zal ook jij nog nadenken of je inderdaad de trekker zou overhalen.
Ik denk dat jij net als bij mij, bij een overduidelijke gevaar voor eigen lijf en leden er geen probleem mee zou hebben om gericht te schieten.
Zelfs een geoefend militair heeft er moeite mee om voor een vuurpeleton iemand neer te schieten, vandaar dat er ook altijd bij deze 5 personen er 3 wapens worden geladen met een loze flodder zodat niemand weet wie het dodelijk schot heeft gelost en het zo dragelijk is voor de manschappen.
Ik weet wel zeker dat ik na een genomen besluit beslist ZONDER aarzeling de trekker zal overhalen.
Echter, tekeer gaan als een losgeslagen idioot zoals die in Alphen, dat nooit.
Bij gevaar voor lijf en leden, of gezinsleden, heb ik er ook geen problemen mee.
Heb o.a. al zonder aarzeling een inbreker de trap af geschopt (was de tweede verdieping, dus ongeveer zes meter hoog).
Hij kwam weg met gekneusde ribben. Had ie z'n nek gebroken, jammer voor 'm.
O ja, z'n neus was er ook aan. :fpiraat:
Ik weet wel zeker dat ik na een genomen besluit beslist ZONDER aarzeling de trekker zal overhalen.
Echter, tekeer gaan als een losgeslagen idioot zoals die in Alphen, dat nooit.
Bij gevaar voor lijf en leden, of gezinsleden, heb ik er ook geen problemen mee.
Heb o.a. al zonder aarzeling een inbreker de trap af geschopt (was de tweede verdieping, dus ongeveer zes meter hoog).
Hij kwam weg met gekneusde ribben. Had ie z'n nek gebroken, jammer voor 'm.
O ja, z'n neus was er ook aan. :fpiraat:
O daar zou ik ook geen moeite mee hebben, is ook meer een actie reactie handeling, maar een ongewapend iemand in koelebloede omleggen, nee zou ik niet kunnen, of ik zou er misschien van overtuigd moeten zijn dat als ik hem in leven laat hij zou moorden.
O daar zou ik ook geen moeite mee hebben, is ook meer een actie reactie handeling, maar een ongewapend iemand in koelebloede omleggen, nee zou ik niet kunnen, of ik zou er misschien van overtuigd moeten zijn dat als ik hem in leven laat hij zou moorden.
Zoiets, en dan zou ik er geen moeite mee hebben.
Ik zou ook iemand die mijn kinderen iets aangedaan heeft niet tegen moeten komen.
Hoewel, ik denk dat ik 'm wel zou gaan zoeken.
Wat dat betreft heeft kort straffen z'n voordelen. :student:
Sommige mensen hebben de neigiung zich aan van alles te verslaven.
Drank of drugs maakt niet uit. Het wordt dan een kip of ei verhaal, in principe makkelijk op te lossen.
In de V.S. heeft verleden jaar oktober haar 3 maanden oude baby gedood omdat zijn gehuil haar stoorde tijdens het spelen Farmville.
In plaats van verslaving aan Farmville had het net zo goed verslavng aan alcohol of drugs kunnen zijn.
Ook forums kunnen ook verslavend zijn.
Er is een verschil tussen 'in staat zijn tot'.
Lijkt me niet dat iemand die goed bij z'n hoofd is zoiets doet.
Ik denk niet dat ik 't ooit zou doen, bijvoorbeeld.
Tuurlijk.
Als je zoiets doet zal er eerst een persoonverandering moeten optreden.
Dat kan iedereen overkomen en daarom is het belangrijk dat je niet vereenzaamt of anderen laat vereenzamen.
Maar of ik in staat zou zijn iemand 'in koelen bloede' neer te knallen?
jawel, alleen moet diegene dan wel heel wat hebben uitgevroten.
Dat kan. Maar dan ben je bij je volle verstand.
Als een taliban een handgranaat gooit tussen burgers en kinderen dan is dat geen amok maar iets anders. Vandaag bij ANP.
Tuurlijk.
Als je zoiets doet zal er eerst een persoonverandering moeten optreden.
Dat kan iedereen overkomen en daarom is het belangrijk dat je niet vereenzaamt of anderen laat vereenzamen.
Dat kan. Maar dan ben je bij je volle verstand.
Je bedoelt dus eigenlijk, iedereeen kan zo veranderen aals dat soort figuren.
En je hebt het niet over een vlaag van verstandsverbijstering?
Hmm... helaas/toevallig heb ik eens kennis mogen maken met die Folkert vd Graaf,
het is altijd al een randdebiel geweest vanaf de middelbare school.
Ik denk dat het heel lang duurt voordat je zo wordt, kost jaren indoctrinatie en zelf-indoctrinatie.
Bovendien met het 'er al in zitten'.
Je bedoelt dus eigenlijk, iedereeen kan zo veranderen aals dat soort figuren.
En je hebt het niet over een vlaag van verstandsverbijstering?
De psychologische test om politiefunctionaris te worden kun je met goed gevolg afleggen, maar toch heeft Sander V. zijn pedomoord gepleegd.
Evenzo kan ik - en dat is heel extreem - morgenochtend wakker worden in Delta (= psychiatrisch ziekenhuis te R'dam ) en samen met jou naar de intake gaan.
Je weet het nooit en daarom geldt ook wanneer je geestelijk gezond bent en dit zo wilt houden dat voorkomen is beter dan genezen.
Op zijn tijd zelfreflectie helpt je er aan herinneren dat gewelddadigheid in je opgelsoten zit.
Ontken je je (neigingen tot) geweldadigheid dan wordt je gevoelig voor prikkels van buitenaf zonder dat door te hebben.
En ineens sta je voor de rechter met het verhaal dat het zomaar gebeurde en het een vlaag van verstandsverbijstering was.
Hmm... helaas/toevallig heb ik eens kennis mogen maken met die Folkert vd Graaf,
het is altijd al een randdebiel geweest vanaf de middelbare school.
Ik denk dat het heel lang duurt voordat je zo wordt, kost jaren indoctrinatie en zelf-indoctrinatie.
Bovendien met het 'er al in zitten'.
Dat hele veganistische circuit leurt met de rassentheorie van ene dokter Moerman (die van het gelijknamige dieet). Volgens dokter Moerman en zijn aanhangers krijg je van rassenvermening inferieure kinderen terwijl je door combinatie van genen van verschillende rassen net zo goed superieure kinderen kan krijgen.
De gesubsidieerde "aanvullende" milieupolitie is feitelijk 'slegs vir blanken'.
Van der G. ken ik niet persoonlijk en dat mag zo blijven. Wel heb ik begrepen dat zijn lekker makkelijk baantje (agrariërs pesten), als het aan Pim Fortuyn had gelegen, op de tocht stond. Van der G. was enige tijd voor de moord vader geworden. Wegens te verwachten financiële perikelen zou de toekomst van zijn kind in gevaar kunnen komen. Door beschermingsinstinct kan de rem op zijn geweldadigheid zijn weggenomen. En dit mogelijke motief geplaatst in een context van demoniseren van Pim Fortuyn door beschaafd politiek rechts tot en met beschaafd politiek links, kan al genoeg geweest zijn om zijn weerzinwekkende daad te plegen. Mocht wat ik hiervoor beschreven heb echt zo door zijn hoofd hebben gespookt, ook dan is hij inderdaad een randdebiel.
Waarom nu allerlei andere alternatieven zoeken terwijl er duidelijk verband is tussen al deze slachtpartijen. Het zit in de achterlijke westerse cultuur. Het is de westerse cultuur die van hun zonen monsters maken maar toegeven ho maar. Daarom zullen zulke slachtpartijen in de westese cultuur niet verdwijnen maar juist vaker voorkomen.
Maar de westerlingen hebben geen lef om hun moorddadige cultuur aan de kaak te stellen.
Gelukkig komt dit in de Islamitische wereld niet voor. Daar worden nooit onschuldige mensen afgeslacht, daar blazen mensen zich nooit op, daar vinden nooit lynchpartijen plaats. Droom lekker verder joh.
Gelukkig komt dit in de Islamitische wereld niet voor. Daar worden nooit onschuldige mensen afgeslacht, daar blazen mensen zich nooit op, daar vinden nooit lynchpartijen plaats. Droom lekker verder joh.
En alweer culturisatie van politiek.
Kritiek op eigen 'westerse' cultuur wordt ontweken door aan "wetenschappelijk verantwoorde" cultuurvergelijkng te doen zonder bepalende sociaal-economische factoren erbij te betrekken.
Ofwel: :slapen:
En alweer culturisatie van politiek.
Kritiek op eigen 'westerse' cultuur wordt ontweken door aan "wetenschappelijk verantwoorde" cultuurvergelijkng te doen zonder bepalende sociaal-economische factoren erbij te betrekken.
Ofwel: :slapen:
Wat is dat nou voor een onzin. Ik ontwijk helemaal geen kritiek op de westerse maatschappij, ik heb er zelf ook genoeg op aan te merken. Alleen om onze maatschappij te degraderen tot een achterlijke maatschappij omdat er bepaalde excessen zijn voorgekomen gaat mij te ver. Wat ik bedoel is dat dit soort wreedheden niet alleen zijn voorbehouden aan de westerse wereld. In iedere maatschappij gaan individuen in bepaalde situaties over tot extreme daden. Als er weer een laffe aanslag wordt gepleegd in Irak ga ik toch ook niet roepen dat de Islamitische wereld achterlijk is. Dat vind ik nogal bekrompen.
En alweer culturisatie van politiek.
Kritiek op eigen 'westerse' cultuur wordt ontweken door aan "wetenschappelijk verantwoorde" cultuurvergelijkng te doen zonder bepalende sociaal-economische factoren erbij te betrekken.
Ofwel: :slapen:
Welke zijn die factoren, wat bepalen die en wie zegt dat ?
:strik: Ik vraag maar.
Wat is dat nou voor een onzin.
Geen fictie (onzin) maar realiteit.
Ik ontwijk helemaal geen kritiek op de westerse maatschappij, ik heb er zelf ook genoeg op aan te merken.
Nog niets van gemerkt
Alleen om onze maatschappij te degraderen tot een achterlijke maatschappij omdat er bepaalde excessen zijn voorgekomen gaat mij te ver.
Er zijn genoeg (lelieblanke) westerse criticasters die precies hetzelfde zeggen over ' westerse' cultuur.
Wat ik bedoel is dat dit soort wreedheden niet alleen zijn voorbehouden aan de westerse wereld. In iedere maatschappij gaan individuen in bepaalde situaties over tot extreme daden. Als er weer een laffe aanslag wordt gepleegd in Irak ga ik toch ook niet roepen dat de Islamitische wereld achterlijk is. Dat vind ik nogal bekrompen.
Het probleem speelt in Nederland en Nederlandse staatsburgers en ingezetenen kijken ernaar.
Welke zijn die factoren, wat bepalen die en wie zegt dat ?
:strik: Ik vraag maar.
Die factoren zijn alleen relevant als er een noodzaak zou zijn tot een vergelijking van culturen.
En die noodzaak tot een vergelijking is er niet.
Wat wel vergeleken kan worden zijn de meningen over de invloed van factoren binnen de 'westerse' cultuur zoals geweldadige computergames.
Door conditionering moet je het door jouw gepleegde geweld in die games niet serieus nemen. Je moet het zien als fictie ten op zichte van het door conditionering bepaalde beeld van je werkelijke ik (humaan blablabla en alleen geweld gebruikend ter zelfverdediging blablabla).
Echter Badieu, Žižek enz. hebben (zich) de vraag gesteld of je fictionele ik niet in feite je werkelijke ik is wat met een paar impulsen van buitenaf naar voren kan worden gehaald.
Carnaval is een katholieke gewoonte waar collectief je id en daarbij behorende kwaadaardigheid, zoals Freud het noemt, kan worden getoond in de drie dagen voor de aanvang van het christelijke vasten.
Maar bijvoorbeeld in Polen kon op de avond van Goede Vrijdag en ook van andere vrijdagen een extra carnaval worden gevierd door het houden van pogroms waar joden vermoord en verkracht werden.
Dus zo onschuldig is het allemaal niet en opvallend is dat ook op dit forum krampachtig wordt gepoogd om de invloed van computergames op de tragische daad van Tristan van de V. tot nul te reduceren en geloof tot oorzaak te verklaren.
En dit afschuifspelletje sluit uiteraard naadloos aan op de houding van velen op dit forum dat het belijden van een geloof a priori een bewijs is van het gewelddadig karakter van een gelovige.
Uiteindelijk kan dan weer de houding aangenomen worden dat wat zaterdag j.l. in Alphen aan de Rijn is gebeurd bewijst dat religie en vooral de islam zo snel mogelijk uit de beschaafde Nederlandse samenleving geband dient te worden.
Als er weer een laffe aanslag wordt gepleegd in Irak ga ik toch ook niet roepen dat de Islamitische wereld achterlijk is. Dat vind ik nogal bekrompen.
Ja? Ik lever in zo'n geval wel degelijk commentaar.
Overigens even hard als bij deze kaaskopidioot.
Ik kan dat niet bekrompen vinden.
Niet dat de hele westerse/islamitische wereld daarbij achterlijk is. Wel dat individu (of eventueel de groep medestanders).
Bekrompen is pas wanneer je de voorkomende islamitische idioten gaat 'begrijpen'.
Nog mallotiger is het om het ene toe te wijzen aan 'eervolle daad' en het ander gaat beschouwen als 'zieke geest'.
Bij mij houdt het een beetje op als een daad minder bestraft wordt vanwege een al dan niet edel-beschouwd motief.
Dan kan je namelijk als randdebiele gelovige je gang maar gaan.
'linksig geleuter' houdt dan namelijk een bijna oneindige vertroeteling in.
Omgekeerd ('rechtsig geleuter') zou je dan kunnen stellen dat ze die 'zalige onnozelen' uit voorzorg maar uit moeten roeien?
Ja? Ik lever in zo'n geval wel degelijk commentaar.
Overigens even hard als bij deze kaaskopidioot.
Ik kan dat niet bekrompen vinden.
Inderdaad, ieder mensenleven is evenveel waard. Althans als het om onschuldigen gaat.
Niet dat de hele westerse/islamitische wereld daarbij achterlijk is. Wel dat individu (of eventueel de groep medestanders).
Als generaliseren zou werken dan ben je snel klaar.
Bekrompen is pas wanneer je de voorkomende islamitische idioten gaat 'begrijpen'.
Nog mallotiger is het om het ene toe te wijzen aan 'eervolle daad' en het ander gaat beschouwen als 'zieke geest'.
Begrijpen doe je om herhaling te voorkomen.
Bij mij houdt het een beetje op als een daad minder bestraft wordt vanwege een al dan niet edel-beschouwd motief.
Dan kan je namelijk als randdebiele gelovige je gang maar gaan.
'linksig geleuter' houdt dan namelijk een bijna oneindige vertroeteling in.
Van der G. (moordenaar Pim Fortuyn) beweerde dat hij de moord ook gepleegd had uit solidariteit met gediscrimineerde minderheidsgroepen.
Dit soort cadeau's mogen hij en zijn "geloofsgenoten" houden.
Inderdaad, ieder mensenleven is evenveel waard. Althans als het om onschuldigen gaat.
Vraag is dan altijd, wie is er onschuldig.
Sommigen weten altijd wel een argument te vinden waarom iemand schuldig is.
Als generaliseren zou werken dan ben je snel klaar.
Generaliseren werkt. Plant de criteria, en zie wie er aan voldoen.
Je ziet vanzelf wie er afstand nemen van het groepje, en wie er bij willen horen.
Begrijpen doe je om herhaling te voorkomen.
Volgens mij moet je de oorzaak begrijpen en bestrijden, om herhaling te voorkomen.
Straffen bij gebrek aan beter. Elk begrijpen van de dader is allen maar dweilen.
Kraan dicht, dan dweilen. Desnoods emmer er onder.
Van der G. (moordenaar Pim Fortuyn) beweerde dat hij de moord ook gepleegd had uit solidariteit met gediscrimineerde minderheidsgroepen.
Dit soort cadeau's mogen hij en zijn "geloofsgenoten" houden.
:handbang: Hier zie je dus ook dat je duidelijk afwijkt van de 'ge-generaliseerde groep'.