PDA

Bekijk Volledige Versie : Goldstone`s rapport wel degelijk betrouwbaar.



Al Sawt
12-04-11, 14:08
Het rapport-Goldstone laat de echte vragen buiten beeld.

De afgelopen week is opnieuw commotie ontstaan over Goldstone, de voorzitter van de onderzoekscommissie van de VN naar de gedragingen van de strijdende partijen in en rond Gaza, 2008/2009. De strijdende partijen, dat waren het Israëlische leger en Hamas, hoewel er destijds militair amper slag van betekenis geleverd is tussen die twee. De aanleiding tot de hernieuwde discussie was een opiniestuk van Goldstone’s hand in de Washington Post, dat zijn ‘inkeer’ zou behelzen.

Oproep
Het stuk van twee kantjes zou volgens sommigen volstaan om het onderzoeksrapport dat zijn naam draagt, en dat 430 pagina’s telt, met interviews, getuigenissen, bevindingen, analyses, conclusies en aanbevelingen ‘in het vuilnisvat van de geschiedenis te werpen’ Dat was althans de prompte oproep van de Israëlische premier Netanyahu, gebaseerd op wat Goldstone in de Post had geschreven over ‘zijn’ rapport. Is er grond voor die claim, die in de Volkskrant op 4 april werd overgenomen door Ellian, en waarover Naftaniel zich op dezelfde pagina weliswaar niet uitliet, maar waarmee hij zal instemmen?

In zijn opiniestuk van 1 april heeft Goldstone betoogd dat er met de kennis van nu, opgedaan uit intern Israëlisch onderzoek, een ander rapport zou zijn gekomen, in het bijzonder aangaande de aanvankelijk ogenschijnlijk aannemelijke conclusie dat Israël in Gaza tijdens Cast Lead doelbewust burgers had bestookt. Wat Goldstone ons suggereert, is dat voor zover er intern onderzoek door het Israëlische leger was verricht naar bepaalde incidenten, dat kennelijk alsnog onder druk van zijn rapport is geschied. Dit gebeurde nadat Israël aanvankelijk alle medewerking had geweigerd en elk onderzoek, eigen of van derden, overbodig had geoordeeld.

Effect
Goldstone hecht aan het veronderstelde effect van zijn rapport op Israël, vertrouwt op een effectieve voortzetting van het Israëlische onderzoek, maar heeft er tegelijk oog voor hoe ondoorzichtig, niet onafhankelijk, langdurig en onvolledig dat zelfonderzoek tot nu toe is geweest, volgens de VN-commissie onder leiding van McGowan Davis, die hierover rapporteert. Het Israëlische onderzoek is zelfs, in het licht van de tot nu toe getroffen sancties, hoofdzakelijk politiek-cosmetisch van aard te noemen.

Twee soldaten hebben een voorwaardelijke straf van 3 maanden gekregen, wegens het gebruik van een Palestijn als menselijk schild, en één militair is zeveneneenhalve maand gestraft voor diefstal en misbruik van een Palestijnse creditkaart. Alsof er geen 1400 doden gevallen zijn, maar de ernstigste overtreding bestond uit diefstal met geweld.

Ondubbelzinnig
In een interview met het persbureau AP op 6 april keerde Goldstone zich vervolgens alsnog ondubbelzinnig tegen de claim als zou nu zijn rapport geheel van tafel moeten. Hij maakte duidelijk dat in één uitzonderlijk tragisch geval, de dood van 29 leden van de Palestijnse familie al-Samouni, sprake zou zijn geweest van ‘misverstanden’ aan Israëlische kant, maar niet van shoot to kill. Volgens Goldstone hoeft evenwel geen enkele van de vele overige bevindingen of conclusies in het rapport vooralsnog te worden herzien, laat staan het rapport zelf herroepen.

Aan dat deel van de opinie van Goldstone zijn nadien al zijn critici geheel voorbij gegaan, waaronder Naftaniel en Ellian die hem nog zo geprezen hadden voor zijn vermeende ‘ommekeer’. Zullen zij hun nieuwe held nu even rap laten vallen, als zij deden toen het rapport Goldstone werd uitgebracht? Wijzigen zij hun ontluikende waardering andermaal in minachting, nu de ‘bekeerling Goldstone’ nog steeds volhardt in het oude geloof in zijn eigen rapport?

Misdaad
De echte vragen blijven bij dit alles buiten beeld. Ten eerste: was de aanval op Gaza eigenlijk ‘nodig’? Voor een ‘nee’ op die vraag valt zeer veel te zeggen, omdat Israël het bestand met Hamas, dat effectief was, destijds – letterlijk - heeft opgeblazen, en juist Hamas het wilde verlengen, èn uitbreiden. Voor ‘misverstanden’ gedurende de 21 dagen van de Israëlische aanval is dan geen ruimte over. De aanval zelf was de misdaad, en elke dode, burger militair of ‘militant’, en elk van de duizenden gewonden was overbodig, als gevolg van doelbewust beleid. Conclusies aangaande deze aspecten van de voorafgaande besluitvorming aan Israëlische kant vallen echter buiten het rapport Goldstone.

Ten tweede: wie een gebied als de Gazastrook, twee maal zo groot als Texel, met anderhalf miljoen inwoners die nergens heen kunnen wegvluchten, aanvalt met scheepsgeschut, jachtbommenwerpers, drones, helikopters, zware artillerie en uit hun aard onnauwkeurige mortieren, en daarna binnenvalt met zwaarbewapende gevechtseenheden, die weet, dat naast strijders burgers gaan sterven en neemt welbewust zulke risico’s dat de grens tussen ‘met opzet vermoorden’ en ‘per ongeluk doden’ wegvalt.

Hummer
Het is in zijn effect als jaagt iemand een Hummer met sportgrill met 100 km door het centrum van Amsterdam. Er zullen doden en gewonden vallen, en dan achteraf beweren dat daarbij echt, heus geen opzet in het spel was, is wel de slapste smoes die er te bedenken valt.

In plaats van het rapport Goldstone, naar het ‘hoe’ en de ‘incidenten’, van ons af te werpen, is er behoefte aan een tweede, even grondig en goed onderbouwd onderzoek: naar het waarom van de aanval op Gaza.

Wie anders dan Goldstone zou dat onderzoek moeten leiden?

Jaap Hamburger is voorzitter van Een Ander Joods Geluid
Bron: VK
Zionisten murwen zich in alle hoeken en gaten om de moord op 1400mensen te rechtvaardigen.

mark61
12-04-11, 14:15
Tis fijn dat hij het allemaal op een rijtje heeft gezet, voor wie niet in staat of bereid is het artikel van Goldstone zelf te lezen. Want dat stond er allemaal in.

Soldim
12-04-11, 14:59
Tis fijn dat hij het allemaal op een rijtje heeft gezet, voor wie niet in staat of bereid is het artikel van Goldstone zelf te lezen. Want dat stond er allemaal in.

Ze hebben het artikel niet gelezen, en willen niet horen wat er in staat.

John2
12-04-11, 15:21
Zionisten murwen zich in alle hoeken en gaten om de moord op 1400mensen te rechtvaardigen.

Geen één moord is te rechtvaardigen ook door Sionisten niet, het is alleen een feit dat er in de "westerse" landen onderzoek plaats vindt en de daders worden vervolgt, bekijk je daarin tegen de andere zijde zoals in dit geval Hamas is er geen onderzoek, wordt er geen onderzoek toegestaan en is er geen vervolging van de daders.
Verder keurt elk weldenkende mens iedere vorm van terrorisme af, maar wordt door vele Moslims terrorisme nog steeds gezien als oplossing van problemen binnen de Islam en dan praat je niet om 1400 moorden maar om miljoenen mensen die sterven.

Al Sawt
12-04-11, 22:31
Geen één moord is te rechtvaardigen ook door Sionisten niet, het is alleen een feit dat er in de "westerse" landen
onderzoek plaats vindt en de daders worden vervolgt, bekijk je daarin
En wie hebben de Westerse berecht?


tegen de andere zijde zoals in dit geval Hamas is er geen onderzoek, wordt er geen onderzoek toegestaan en is er geen vervolging van de daders.
Verder keurt elk weldenkende mens iedere vorm van terrorisme af, maar wordt door vele Moslims terrorisme nog steeds gezien als oplossing van problemen binnen de Islam en dan praat je niet om 1400 moorden maar om miljoenen mensen die sterven.

Miljoenen????????? Graag bronnen!

John2
12-04-11, 23:04
En wie hebben de Westerse berecht?Miljoenen????????? Graag bronnen!

Lees kranten, ik ga hier toch echt geen bronnen voor geven, dagelijks staan de kranten vol van aanslagen op burgers.:maf3:

Al Sawt
12-04-11, 23:37
Lees kranten, ik ga hier toch echt geen bronnen voor geven, dagelijks staan de kranten vol van aanslagen op burgers.:maf3:

Dus jij telt elke dode uit de krant op en je bent tot miljoenen doden gekomen?

P.S. Noem voorbeelden van Israelische soldaten die berecht zijn wegens oorlogsmisdaden waar Palestijnen gedood zijn!

knuppeltje
13-04-11, 10:02
Waarom moet jij altijd van die moeilijke vragen stellen aan onze dappere Sjonny?

H.P.Pas
13-04-11, 10:16
Waarom moet jij altijd van die moeilijke vragen stellen aan onze dappere Sjonny?

Omdat bij Sjon het risico van een antwoord minimaal is.

Pizzaman
13-04-11, 10:28
Omdat bij Sjon het risico van een antwoord minimaal is.

Dat vind ik nou nog eens een sneaky antwoord. :hihi:

John2
13-04-11, 11:07
=Al Sawt;4660228]Dus jij telt elke dode uit de krant op en je bent tot miljoenen doden gekomen?
Nee niet ik, maar jij moest de krant er maar eens op na slaan, ik hoef niet iedere dode in de krant te tellen daar hebben wij een teller voor die ook ooit onderaan mijn stukjes stond maar werd verwijderd door de moderators.
Enkele voorbeelden hoe het met landen is gesteld.

jaarboek over Egypte
De regering maakte nog steeds gebruik van noodtoestandsbevoegdheden om vreedzame critici en tegenstanders te detineren, evenals mensen die verdacht werden van misdaden tegen de veiligheid of betrokkenheid bij terrorisme. Sommigen werden in administratieve detentie vastgehouden; anderen werden na oneerlijke processen voor militaire rechtbanken veroordeeld tot gevangenisstraffen. Marteling en andere vormen van mishandeling kwamen nog steeds veel voor in politiecellen, in detentiecentra van de veiligheidspolitie en in gevangenissen, en in de meeste gevallen bleven de daders onbestraft.

jaarboek over Iran
Vóór en vooral na de presidentsverkiezingen in juni, waarvan de uitslag alom werd betwist, werden politieke protesten met harde hand onderdrukt. De veiligheidstroepen, met name de paramilitaire Basij, gebruikten buitensporig geweld tegen demonstranten, waarbij tientallen mensen om het leven kwamen of dodelijk gewond raakten. De autoriteiten beperkten de vrijheid van meningsuiting op ongekende wijze door netwerken voor mobiele en vaste telefonie en e-mailverkeer te blokkeren. Eind 2009 waren ruim vijfduizend mensen gedetineerd. Velen werden gemarteld, en een aantal mannen en vrouwen zou tijdens hun detentie zijn verkracht of mishandeld. Sommigen overleden aan hun verwondingen. Tientallen mensen stonden terecht in flagrant oneerlijke ‘showprocessen’. De meesten werden veroordeeld tot gevangenisstraffen, maar ten minste zes van hen kregen de doodstraf.

jaarboek over Palestijnse Autoriteit
Er waren nog steeds grote spanningen tussen de twee regeringen: de door president Mahmoud Abbas van de Fatah-partij benoemde, op de Westelijke Jordaanoever gevestigde interimregering van de Palestijnse Autoriteit (PA) van minister-president Salam Fayyad enerzijds, en de de facto Hamas-regering in de Gazastrook anderzijds. Zowel de PA-veiligheidstroepen op de Westelijke Jordaanoever als Hamas-veiligheidstroepen en -milities in Gaza detineerden honderden leden of sympathisanten van rivaliserende facties zonder aanklacht of proces. Deze gedetineerden werden vaak gemarteld of op andere wijze mishandeld. Beide veiligheidstroepen gebruikten buitensporig geweld tegen demonstranten. Hamas-veiligheidstroepen in Gaza doodden 24 leden van gewapende clans. Tijdens het militaire offensief dat Israëlische troepen op 27 december startten, ontvoerden Hamas-troepen en –milities politieke tegenstanders en voormalig gevangenen die zouden hebben ‘gecollaboreerd’ met Israëlische inlichtingendiensten. Sommigen werden standrechtelijk geëxecuteerd, anderen in elkaar geslagen of in hun benen geschoten.
Bron: http://www.amnesty.nl/landenpagina



P.S. Noem voorbeelden van Israelische soldaten die berecht zijn wegens oorlogsmisdaden waar Palestijnen gedood zijn!
http://nos.nl/artikel/189050-twee-israelische-militairen-veroordeeld.html
http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?f=49&t=62502&start=0&st=0&sk=t&sd=a
http://isreality.nl/palestijnse-vrouw-bedankt-idf-soldaten-die-hielpen-bij-bevalling/
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20101101_065

Moet ik doorgaan of kun je zelf ook nog even simpel googelen?

John2
13-04-11, 11:09
Waarom moet jij altijd van die moeilijke vragen stellen aan onze dappere Sjonny?
Zijn vragen als deze moeilijk?


Omdat bij Sjon het risico van een antwoord minimaal is.
Maar het effect maximaal, bedoel je? :hihi:

knuppeltje
13-04-11, 12:18
Moet ik doorgaan of kun je zelf ook nog even simpel googelen?

Tja, helemaal te vermeiden zijn die strafzaken niet. Maar zij geven slechts een topje van de totale ijsberg aan misdaden weer, die Israëlische soldaten in de bezette gebieden begaan.
De Israëlische schrijfster Susan Nathan geeft in haar boek De anderen kant van Israël daar nogal wat voorbeelden van, en ook hoe moeilijk het is om, ondanks alle bewijzen die ervoor zijn, die militairen vervolgd te krijgen. Het leger probeert er alles aan te doen om processen tegen haar soldaten tegen te werken. Ook voor Breaking the Silence is het vechten tegen de bierkaai. Voor de meeste Israëliërs is het ook niet voor te stellen dat hun zonen en dochters dit doen, ze willen het gewoon niet zien, en thuis kunnen die zonen en dochters, als ze dat al willen, hun verhaal niet kwijt.

Maar hoever de verloedering van de mentaliteit bij hun zonen en dochters kan gaan, beschrijft Susan Nathan in het onderstaande, een van de véle véle voorbeelden in haar boek.

'Mensen die moeilijk kunnen geloven dat er Israëlische soldaten zijn die zo makkelijk kinderen doden, moeten maar eens stil staan bij het geval van Iman al-Hams, een dertienjarig schoolmeisje dat in 2004 in koelen bloede werd doodgeschoten in Gaza, door een Israëlische legerofficier, die bekend staat onder de naam Commandant R. Het incident kwam pa aan het licht toen soldaten die onder hem dienden naar de Hebreeuwse media waren gestapt nadat ze hadden ontdekt dat het leger de zaak in de doofpot wilde stoppen. In een gesprek dat voor de radio werd opgenomen werd bekend dat Iman een 'ongeveer tienjarig meisje' was dat 'doodsbang' was geweest en vanuit een stelling door het leger in haar been werd geschoten. Volgens de verklaring van andere soldaten was Commandant R op haar toegelopen toen ze bloedend op de grond lag 'om te kijken of ze dood was'. Hij schoot haar vervolgens twee keer in het hoofd. Hij liep weg, maar kwam even later terug om zijn geweer op het meisje leeg te schieten. Uit medisch onderzoek bleek dat ze minstens zeventien keer was beschoten. Commandant R schijnt niet lang na het incident gezegd te hebben: 'Alles wat beweegt, alles wat zich roert binnen de zone, ook al is het een driejarig kind, moet worden doodgemaakt. Punt uit.'

Even verder in het boek: De eenheid mocht er vaak op uit om zomaar in het rond te schieten, vertelde een soldaat die in Nablus gestationeerd was, en daarbij werden echte kogels gebruikt. 'Niemand vroeg waarom, niemand vroeg iets. 'Als er een kind werd gedood, kwam er geen onderzoek of rechtszaak; de commandant kreeg alleen een boete van honderd sjekel (achttien euro).
Slechts drie van de negen soldaten uit zijn eenheid gedroegen zich niet 'als debielen'; de rest had er schik in verdovingsgranaten af te vuren op kinderen die stenen naar voertuigen gooiden, ook al vormden zij geen enkele bedreiging. 'Er was geen enkele reden om met die granaten te gaan gooien, waardoor die kinderen een maand doof zouden zijn,' zei hij.

Susan Nathan, De andere kant van Israël. Het boek ligt in elke bibliotheek.

Pizzaman
13-04-11, 12:38
Maar het effect maximaal, bedoel je? :hihi:

Nee, gezien je meestal op onbeniullige vragen geen antwoord krijgt,
is het risico dat ie voor paal komt te staan klein... :hihi:

'U bevindt zich in drijfzand. Mag u hier parkeren?' :verward:

knuppeltje
13-04-11, 12:51
'U bevindt zich in drijfzand. Mag u hier parkeren?' :verward:

Zou jij niet beter weer eens ergens aan een dakkapelltje beginnen, of weer een keukentje gaan aanbouwen. Jouw omzet wordt zo ook dit jaar weer helemaal flut.

mark61
13-04-11, 13:29
Omdat bij Sjon het risico van een ~ antwoord minimaal is.

~zinnig, relevant, betrouwbaar~

John2
13-04-11, 14:32
Nee, gezien je meestal op onbeniullige vragen geen antwoord krijgt,
is het risico dat ie voor paal komt te staan klein... :hihi:

'U bevindt zich in drijfzand. Mag u hier parkeren?' :verward:

Op domme vragen moet je ook geen antwoord geven anders krijg je domme antwoorden.

En of jij mag parkeren op drijfzand, alleen als je een drijfvermogen bezit. :hihi:

Pizzaman
13-04-11, 17:46
Zou jij niet beter weer eens ergens aan een dakkapelltje beginnen, of weer een keukentje gaan aanbouwen. Jouw omzet wordt zo ook dit jaar weer helemaal flut.

Het mooie van de moderne techniek is, ik kan de uitvoerder zo bellen.
Via internet kan ik dan de benodigde brut weer aanschaffen.

BTW dit jaar moet ik maar eens een home-trainer kopen.
Ik krijg gewoon een pens van het koffie leuten... :hihi:

Vaak is het zo: hoe meer werk, hoe meer ik achter het bureau zit!

John2
13-04-11, 18:10
Tja, helemaal te vermeiden zijn die strafzaken niet. Maar zij geven slechts een topje van de totale ijsberg aan misdaden weer, die Israëlische soldaten in de bezette gebieden begaan.
De Israëlische schrijfster Susan Nathan geeft in haar boek De anderen kant van Israël daar nogal wat voorbeelden van, en ook hoe moeilijk het is om, ondanks alle bewijzen die ervoor zijn, die militairen vervolgd te krijgen. Het leger probeert er alles aan te doen om processen tegen haar soldaten tegen te werken. Ook voor Breaking the Silence is het vechten tegen de bierkaai. Voor de meeste Israëliërs is het ook niet voor te stellen dat hun zonen en dochters dit doen, ze willen het gewoon niet zien, en thuis kunnen die zonen en dochters, als ze dat al willen, hun verhaal niet kwijt.

Maar hoever de verloedering van de mentaliteit bij hun zonen en dochters kan gaan, beschrijft Susan Nathan in het onderstaande, een van de véle véle voorbeelden in haar boek.

'Mensen die moeilijk kunnen geloven dat er Israëlische soldaten zijn die zo makkelijk kinderen doden, moeten maar eens stil staan bij het geval van Iman al-Hams, een dertienjarig schoolmeisje dat in 2004 in koelen bloede werd doodgeschoten in Gaza, door een Israëlische legerofficier, die bekend staat onder de naam Commandant R. Het incident kwam pa aan het licht toen soldaten die onder hem dienden naar de Hebreeuwse media waren gestapt nadat ze hadden ontdekt dat het leger de zaak in de doofpot wilde stoppen. In een gesprek dat voor de radio werd opgenomen werd bekend dat Iman een 'ongeveer tienjarig meisje' was dat 'doodsbang' was geweest en vanuit een stelling door het leger in haar been werd geschoten. Volgens de verklaring van andere soldaten was Commandant R op haar toegelopen toen ze bloedend op de grond lag 'om te kijken of ze dood was'. Hij schoot haar vervolgens twee keer in het hoofd. Hij liep weg, maar kwam even later terug om zijn geweer op het meisje leeg te schieten. Uit medisch onderzoek bleek dat ze minstens zeventien keer was beschoten. Commandant R schijnt niet lang na het incident gezegd te hebben: 'Alles wat beweegt, alles wat zich roert binnen de zone, ook al is het een driejarig kind, moet worden doodgemaakt. Punt uit.'

Even verder in het boek: De eenheid mocht er vaak op uit om zomaar in het rond te schieten, vertelde een soldaat die in Nablus gestationeerd was, en daarbij werden echte kogels gebruikt. 'Niemand vroeg waarom, niemand vroeg iets. 'Als er een kind werd gedood, kwam er geen onderzoek of rechtszaak; de commandant kreeg alleen een boete van honderd sjekel (achttien euro).
Slechts drie van de negen soldaten uit zijn eenheid gedroegen zich niet 'als debielen'; de rest had er schik in verdovingsgranaten af te vuren op kinderen die stenen naar voertuigen gooiden, ook al vormden zij geen enkele bedreiging. 'Er was geen enkele reden om met die granaten te gaan gooien, waardoor die kinderen een maand doof zouden zijn,' zei hij.

Susan Nathan, De andere kant van Israël. Het boek ligt in elke bibliotheek.

Natuurlijk zijn er wel eens soldaten/militairen die hun straf ontlopen, maar er is altijd wel iemand die ergens de zaak verraad en daardoor de dader de straf niet ontloopt.
En kinderen moet je niet betrekken in een gewapende strijd dat weet iedereen, maar een straf van 18 euro lijkt mij een vreemde straf die ik nog nooit heb gehoord in alle jaren dat ik bij de VN liep.

John2
13-04-11, 18:12
Het mooie van de moderne techniek is, ik kan de uitvoerder zo bellen.
Via internet kan ik dan de benodigde brut weer aanschaffen.

BTW dit jaar moet ik maar eens een home-trainer kopen.
Ik krijg gewoon een pens van het koffie leuten... :hihi:

Vaak is het zo: hoe meer werk, hoe meer ik achter het bureau zit!

Je kunt ook gewoon op de vrijdag avond de wagen laten staan als je van de stamkroeg naar huis loopt.
En ach beter een pens van het zuipen dan een bult van het werken. :hihi: