Bekijk Volledige Versie : Verdoving vóór rituele slacht is halal
Verdoving vóór rituele slacht is halal
De discussie over ritueel slachten heeft moslims een mooie nieuwe bevinding opgeleverd: verdoving vóór rituele slacht is wel degelijk Halal. De Islamitische geleerden hebben dit uitgesproken in Fatwa’s. De gedachte daarachter is glashelder: de essentie van de rituele slacht is het dierenwelzijn. Nu wij de beschikking hebben over deze technieken en de onderzoeken kennen naar de pijn bij dieren tijdens de slacht, hebben wij de plicht om die kennis te gebruiken. Niet langer is de rituele slacht met het vlijmscherpe mes in de hals de meest pijnloze slachtmethode, humaner is vooraf te verdoven. Daarmee kunnen wij onze dieren bieden wat wij onszelf en onze geliefden toestaan: pijnbestrijding. Immers, wie ondergaat tegenwoordig in Nederland nog een operatie of zelfs maar een tandartsbehandeling zonder verdoving onder het motto dat in de tijd waarin de profeet Mohamed leefde verdoving nog niet bestond? Dat zou beestachtig zijn.
Belangrijker dan afzonderlijke rituelen, geboden en verboden is het humane principe van de Islam, bevestigen de Islamitische geleerden met hun fatwa’s over verdoving voorafgaand aan slachten. Ook de protesterende moskeebesturen uit Den Haag kunnen met een gerust hart afzien van hun bezwaren, zij hoeven alleen maar te kijken op hun eigen www.al-yaqeen.com (http://www.al-yaqeen.com) in de rubriek Eten en Drinken: ‘Als de slager het veedier verdooft en vervolgens slacht, terwijl het dier nog in leven is, dan is hier niets op tegen’, met als bronvermelding: de Permanente Commissie voor het geven van Fataawaa www.islamqa.com (http://www.islamqa.com)
Ik merk dat moslims goed nadenken over Islamitische principes en rituelen. Ik krijg hier heel veel brieven over van moslims. Bijvoorbeeld van de moslima die mij dringend verzocht om als volksvertegenwoordiger de moslims te helpen de klassieke rituele slacht in stand te houden: 'Ik hoop dat wij moslims op u kunnen rekenen'. Moslims slachten wel degelijk diervriendelijk stelde zij, want Mohamed heeft hen verboden om dieren te pijnigen en te kwellen. Zij citeerde een hadith: 'Als jullie doden, doodt dan op de beste wijze. En als jullie slachten, slacht dan op de beste wijze en laat eenieder van jullie zijn mes (goed) slijpen en het te slachten dier geruststellen.' Daarmee beschrijft deze moslima zelf al precies wat het wetsvoorstel beoogt: het welzijn van dieren boven de consumptie van mensen stellen. Ze hoefde nog maar één denkstap te maken, schreef ik haar terug. En zij begreep het meteen: 'Dank voor je snelle reactie', schreef ze terug. Er blijkt ook uit dat Moslims wel degelijk vanuit hun diepe religieuze principes in staat zijn anno nu te leven naar hun religie.
Dit biedt ons ook perspectief voor andere Islamitische rituelen, gebruiken en geboden, zoals bijvoorbeeld de religieus gemotiveerde opvattingen over de positie van vrouwen en homoseksualiteit. Ontwikkeling en vooruitgang zit namelijk in de Islam gebakken met het allereerste gebod. Dat eerste gebod luidt: léér. Het is met recht een gebod en deze centrale opdracht voor moslims wordt ook toegelicht: gebruik je zintuigen, leer de natuurwetten kennen, wees nieuwsgierig naar wat de mens beweegt. Wie niet leert, overtreedt het eerste gebod. En brengt daarmee de schepping grote schade toe. Want de mens is volgens de Islam geschapen als vertegenwoordiger van God en dit betekent dat mensen eervol moet leven, hun leven in eigen hand moeten nemen in plaats van te leunen op God, lot of toeval. Dus wie vrouwen of homo’s beschadigt, beschadigt God. Een waardig vertegenwoordiger van God is een volwaardig zelfstandig wezen, de architect van zijn eigen geluk. Daarom is de Islam doorademt van de opdracht de natuurwetten te leren kennen en te doorgronden. Pijnbestrijding is daar één van de vele vruchten van. Nu wij weten hoe wij pijn kunnen bestrijden, hebben wij die plicht die toe te passen.
Het is belangrijk dat ook wie geen moslim is, zich hierin verdiept. Zodat wij in Nederland discussies met elkaar kunnen voeren die verder gaan dan goedwillend overeenkomsten te zoeken of omgekeerd blind de verschillen te cultiveren. Door echte discussies, met oprechte waarom-vragen leren wij bij en komen wij met elkaar vooruit in onze samenleving. Dat is een pilaar in het klassieke verheffingsideaal. Het is de oprechte en gedurfde discussie over onze diepste motieven en basisprincipes die ons vooruit brengt.
Ahmed Marcouch (http://www.ahmedmarcouch.nl/) <!-- / message --><!-- BEGIN TEMPLATE: ad_showthread_firstpost_sig --><!-- END TEMPLATE: ad_showthread_firstpost_sig --><!-- sig -->
Mooi, dan kunnen we 'ons' nu richten op de leefomstandigheden van de halal te slachten dieren.
ijsbergbeer
28-04-11, 21:41
Mooi, dan kunnen we 'ons' nu richten op de leefomstandigheden van de halal te slachten dieren.
Ook daar zijn ze al jaren mee bezig en het verschil is al enorm ,met pak weg 60 jaar geleden o.a vervoer ,leefruimte en thuis slachten zijn de wetten al bijgesteld maar helaas nog lang niet genoeg , ook de manier van slachten is nu al aangepast ,maar dat neemt niet weg dat alles maar dan ook alles gedaan moet worden om dierenleed te sparen.
Ooit*) eens als kind gezien hoe ze destijds Nertsen afmaakten deze werden in een soort olie vat gestopt ,deksel er op en dan op de uitlaat van een auto aangesloten ,de arme dieren leefden minstens nog 15 minuten .
Dat hebben ze toen afgeschaft omdat de dieren zich zelf vaak zo verzetten onderling zodat hun pels beschadigde ,dus minder geld opbrachten ,toen werd een ander gas gebruikt dan duurde het korter maar dat gas was wel duurder .
Gelukkig is deze methode al lang verboden , dus er is in de loop der jaren al iets gedaan , voor de dieren ,maar nog lang niet genoeg helaas.
*) zoiets vergeet je nooit meer
Mooi, dan kunnen we 'ons' nu richten op de leefomstandigheden van de halal te slachten dieren.
Ik stel voor dat we dan de niet-halal en de hele bende direct meenemen.
Ook de toekomstige bontjasjes, kikkerbilletjes, handtasjes en dergelijke.
nour_islam
29-04-11, 13:59
is het marcouch te doen om halal slachten of om homo's ?
is het marcouch te doen om halal slachten of om homo's ?
Hij wil homo's halal slachten.
Ooit*) eens als kind gezien hoe ze destijds Nertsen afmaakten deze werden in een soort olie vat gestopt ,deksel er op en dan op de uitlaat van een auto aangesloten ,de arme dieren leefden minstens nog 15 minuten .
Dat hebben ze toen afgeschaft omdat de dieren zich zelf vaak zo verzetten onderling zodat hun pels beschadigde ,dus minder geld opbrachten ,toen werd een ander gas gebruikt dan duurde het korter maar dat gas was wel duurder .
Gelukkig is deze methode al lang verboden , dus er is in de loop der jaren al iets gedaan , voor de dieren ,maar nog lang niet genoeg helaas.
*) zoiets vergeet je nooit meer
Mn neefje heeft eens in een vakantie bij zo een k**tzak gewerkt. Die beesten worden geëlektrocuteerd. Elektrode in het achterwerk, nerts wordt boos en bijt in andere elektrode, tiental seconde stuiptrekken en het beestje kan gefileerd worden. Terecht dat dit verboden gaat worden.
ijsbergbeer
29-04-11, 21:34
Mn neefje heeft eens in een vakantie bij zo een k**tzak gewerkt. Die beesten worden geëlektrocuteerd. Elektrode in het achterwerk, nerts wordt boos en bijt in andere elektrode, tiental seconde stuiptrekken en het beestje kan gefileerd worden. Terecht dat dit verboden gaat worden.
Afschuwlijk en dan te bedenken dat er kunstbont gemaakt kan worden dat niet van echt te onderscheiden is , dus ook zeehonden bont.
Hier is dus een alternatief ,maar blijkbaar is het niet alleen het bont ook nertsen vet schijnt veel geld waard te zijn ,allemaal ter meerdere glorie van rijke (dames) die zonodig echt bont willen dragen.
:duivels:
Mooi, dan kunnen we 'ons' nu richten op de leefomstandigheden van de halal te slachten dieren.
En dan graag ook de levensomstandigheden van de niet halal geslachte dieren. Persoonlijk vind ik het dierenleven van geboorte tot eind belangrijker dan de laatste paar minuten. Liever een leven met volop ruimte, buitenlucht etc en dan met een mes onverdoofd geslacht, dan een leven waarbij het dier opeengepakt op een rooster in het donker leeft en dan wel als toppunt van dierwelzijn een verdoving voor de slacht krijgt, nadat het eerst onder erbarmelijke omstandigheden onverdoofd is vervoerd :maf3:
Magoed, scoren met dieren als het verder niet teveel geld kost is kennelijk in de mode bij een aantal politici en hun volgelingen:rolleyes:
ijsbergbeer
29-04-11, 21:39
Mn neefje heeft eens in een vakantie bij zo een k**tzak gewerkt. Die beesten worden geëlektrocuteerd. Elektrode in het achterwerk, nerts wordt boos en bijt in andere elektrode, tiental seconde stuiptrekken en het beestje kan gefileerd worden. Terecht dat dit verboden gaat worden.
Ik wist nog niet van deze methode ,maar geloof je direckt.
Ik stel voor dat we dan de niet-halal en de hele bende direct meenemen.
Ook de toekomstige bontjasjes, kikkerbilletjes, handtasjes en dergelijke.
:fpetaf:
ijsbergbeer
29-04-11, 21:54
En dan graag ook de levensomstandigheden van de niet halal geslachte dieren. Persoonlijk vind ik het dierenleven van geboorte tot eind belangrijker dan de laatste paar minuten. Liever een leven met volop ruimte, buitenlucht etc en dan met een mes onverdoofd geslacht, dan een leven waarbij het dier opeengepakt op een rooster in het donker leeft en dan wel als toppunt van dierwelzijn een verdoving voor de slacht krijgt, nadat het eerst onder erbarmelijke omstandigheden onverdoofd is vervoerd :maf3:
Magoed, scoren met dieren als het verder niet teveel geld kost is kennelijk in de mode bij een aantal politici en hun volgelingen:rolleyes:
Hier heb je een punt , ik ben het volkomen met jou eens, maar vergeet dan niet dat het in de meeste landen en vooral buiten Europese Gemeenschap het ergste met dieren omgegaan wordt en totaal geen wetten worden gemaakt.
vooral buiten Europese Gemeenschap het ergste met dieren omgegaan wordt
Misschien dat het in noord Amerika inderdaad nog erger is.
Het is daar erg waar dieren geproduceerd worden. Vul dus maar in waar dat gebeurd.
Misschien dat het in noord Amerika inderdaad nog erger is.
Waar mensen wonen, lopen dieren het risico slecht behandeld te worden. Geen gevaarlijker roofdier dan de mens.
Mn neefje heeft eens in een vakantie bij zo een k**tzak gewerkt. Die beesten worden geëlektrocuteerd. Elektrode in het achterwerk, nerts wordt boos en bijt in andere elektrode, tiental seconde stuiptrekken en het beestje kan gefileerd worden. Terecht dat dit verboden gaat worden.
we zijn het helemaal eens.
1. dieren hebben recht op een goed leven en een fatsoenlijke behandeling.
2. als vlees daardoor duurder moet worden eten we maar wat minder vlees, is voor heel veel mensen heel goed...
3. degenen die er de meeste moeite mee hebben zijn joden, weer een reden om onverdoofd slachten te verbieden....:duivels:
EricJanHteA
30-04-11, 17:24
Op voorhand: ik ben niet voor of tegen het onverdoofd slachten door middel van het doorklieven van beide halsslagaders van een dier. Ik weet het gewoon niet.
Je kan volgens mij wel stellen dat slachten, hoe dan ook, niet leuk is voor het dier. Maar of je als dier nou zo blij wordt van het feit dat je hersens worden opgeblazen terwijl de bloedtoevoer naar die hersens nog volledig intact is en de overgebleven hersens dus nog verder functioneren. Ik waag het te betwijfelen.
Is snijden met een vlijmscherp mes veel erger? Ga eens bij je zelf na. Je hebt je vast wel eens gesneden. Hoe lang duurde het voordat je de pijn voelde? Bij het doorsnijden van beide slagaders is de zuurstoftoevoer naar de hersens bijna onmiddellijk stop gezet. Het dier zakt daarbij snel in een coma (slaapt in). Net zomin als we niet kunnen nagaan of er leven is na de dood kunnen we niet nagaan of dit wel een marteling is voor een dier en een pin door de hersens niet.
Ik heb wel twee verhalen die deze vermeende marteling op zijn minst twijfelachtig maken:
- Toen ik op de lagere school zat, viel een vriendinnetje van mij door een glazen ruit. Hierbij sneed zij 1 slagader in de hals door en raakte bijna onmiddellijk in een coma. Door kordaat optreden van haar moeder werd zij ternauwernood gered. Wij vonden dit als kinderen natuurlijk machtig interessant. We vroegen haar toen zij, met een groot verband in haar nek, weer op school kwam het hemd van het lijf. Maar ze kon er weinig over vertellen. Ze had er geen trauma aan overgehouden en volgens eigen zeggen geen pijn gevoeld. Zij meende zich alleen te herinneren dat ze zacht wegzakte in de bewusteloosheid. Als ze al bang geweest was voor doodgaan, had ze dat vanaf toen niet meer.
- Als veertienjarige jongen hielp ik in de zomervakantie op een Duitse boerderij waar mijn oma bij de vlucht voor de Russen uit Letland was opgevangen. Ze hadden daar van die afschuwelijke legbatterijen voor kippen. Iets waar we ons toen (1969) nog niet druk over maakte. Selma een oude kromgegroeide hulp die samen met haar even kromgegroeide man in een deel van de hoeve woonde slachtte daar de kippen voor het avondeten. Zij deed dat als volgt:
. ze pakte de kip onder een arm
. stelde de kip op haar gemak
. sneed met een vlijmscherp aardappelschilmesje één maal links
. en éénmaal rechts de halsslagader van het slachtoffer door
. legde vervolgens de kip meteen terzijde om dood te laten bloeden
. en pakte de volgende kip
Geen gespartel, geen gekakel, geen kippen die in doodsnood al bloedend over het erf vlogen, wel af en toe als dank van de kip nog een laatste ei.
Dit brengt mijzelf tot de volgende conclusies.
1. snijden is misschien helemaal niet zo erg
2. rust en respect voor het dier tijdens de slacht is veel belangrijker
3. gun de religieuzen het voordeel van de twijfel. In plaats van hen in hun religieuze belevenis ernstig en onverdoofd te verwonden.
We hebben weer op tv (woensdag 28 april) kunnen zien hoe dieren op volstrekt krankzinnige wijze, meer dood dan levend, van hot naar her worden versleept. (zie conclusie 2). Zolang wij een minister hebben die denkt dat de bio-industrie zijn eigen regels wel kan stellen, naleven en controleren; wat zullen we ons dan bovenmatig druk maken over de laatste minuut van een dier dat verder een miserabel leven heeft gehad.
Als ik dat dier was, zou ik denken: "Maak me dood; maak me alsjeblieft dood; maakt niet uit hoe; Maar geef me voor eenmaal een aai over mijn kop".
Eric-Jan,
Apeldoorn.
Liefhebber van lamsvlees van de Turkse super; Bij geldgebrek toch naar de kilo-knaller; Wel vlees-minderaar; Niet kerkelijk.
Op voorhand: ik ben niet voor of tegen het onverdoofd slachten door middel van het doorklieven van beide halsslagaders van een dier. Ik weet het gewoon niet.
Je kan volgens mij wel stellen dat slachten, hoe dan ook, niet leuk is voor het dier. Maar of je als dier nou zo blij wordt van het feit dat je hersens worden opgeblazen terwijl de bloedtoevoer naar die hersens nog volledig intact is en de overgebleven hersens dus nog verder functioneren. Ik waag het te betwijfelen.
Is snijden met een vlijmscherp mes veel erger? Ga eens bij je zelf na. Je hebt je vast wel eens gesneden. Hoe lang duurde het voordat je de pijn voelde? Bij het doorsnijden van beide slagaders is de zuurstoftoevoer naar de hersens bijna onmiddellijk stop gezet. Het dier zakt daarbij snel in een coma (slaapt in). Net zomin als we niet kunnen nagaan of er leven is na de dood kunnen we niet nagaan of dit wel een marteling is voor een dier en een pin door de hersens niet.
Ik heb wel twee verhalen die deze vermeende marteling op zijn minst twijfelachtig maken:
- Toen ik op de lagere school zat, viel een vriendinnetje van mij door een glazen ruit. Hierbij sneed zij 1 slagader in de hals door en raakte bijna onmiddellijk in een coma. Door kordaat optreden van haar moeder werd zij ternauwernood gered. Wij vonden dit als kinderen natuurlijk machtig interessant. We vroegen haar toen zij, met een groot verband in haar nek, weer op school kwam het hemd van het lijf. Maar ze kon er weinig over vertellen. Ze had er geen trauma aan overgehouden en volgens eigen zeggen geen pijn gevoeld. Zij meende zich alleen te herinneren dat ze zacht wegzakte in de bewusteloosheid. Als ze al bang geweest was voor doodgaan, had ze dat vanaf toen niet meer.
- Als veertienjarige jongen hielp ik in de zomervakantie op een Duitse boerderij waar mijn oma bij de vlucht voor de Russen uit Letland was opgevangen. Ze hadden daar van die afschuwelijke legbatterijen voor kippen. Iets waar we ons toen (1969) nog niet druk over maakte. Selma een oude kromgegroeide hulp die samen met haar even kromgegroeide man in een deel van de hoeve woonde slachtte daar de kippen voor het avondeten. Zij deed dat als volgt:
. ze pakte de kip onder een arm
. stelde de kip op haar gemak
. sneed met een vlijmscherp aardappelschilmesje één maal links
. en éénmaal rechts de halsslagader van het slachtoffer door
. legde vervolgens de kip meteen terzijde om dood te laten bloeden
. en pakte de volgende kip
Geen gespartel, geen gekakel, geen kippen die in doodsnood al bloedend over het erf vlogen, wel af en toe als dank van de kip nog een laatste ei.
Dit brengt mijzelf tot de volgende conclusies.
1. snijden is misschien helemaal niet zo erg
2. rust en respect voor het dier tijdens de slacht is veel belangrijker
3. gun de religieuzen het voordeel van de twijfel. In plaats van hen in hun religieuze belevenis ernstig en onverdoofd te verwonden.
We hebben weer op tv (woensdag 28 april) kunnen zien hoe dieren op volstrekt krankzinnige wijze, meer dood dan levend, van hot naar her worden versleept. (zie conclusie 2). Zolang wij een minister hebben die denkt dat de bio-industrie zijn eigen regels wel kan stellen, naleven en controleren; wat zullen we ons dan bovenmatig druk maken over de laatste minuut van een dier dat verder een miserabel leven heeft gehad.
Als ik dat dier was, zou ik denken: "Maak me dood; maak me alsjeblieft dood; maakt niet uit hoe; Maar geef me voor eenmaal een aai over mijn kop".
Eric-Jan,
Apeldoorn.
Liefhebber van lamsvlees van de Turkse super; Bij geldgebrek toch naar de kilo-knaller; Wel vlees-minderaar; Niet kerkelijk.
Ik snap de geluiden vanuit Islamitische hoek niet wanneer men nu zegt dat gezien de "methoden" dieren "pijnlozer" te slachten het dan te prefereren is en dus at vlees ook halal is. Moeten we dan ervan uit gaan dat men eerder meende dat het bij halal slachten niet om "de pijnloze" manier van slachten ging? Niet vanuit het dier werd geacht? Dat voorheen men er dus maar op de koop toe nam dat het pijnvoller was? Men hun manier van slachten of kundigheid ook enigszins verdacht vond? Ik snap deze discussie niet.
De joodse manier van kosher slachten dat gebeuren moet zonder verdoving, gaat er juist van uit dat deze manier van slachten (goede opleiding slachter, lang vlijmscherp mes, hoofdader en luchtpijp in één lange haal doorsneden) er juist vanuit gaat dat dit de meest pijnloze manier is om een dier te slachten mede op basis van wat jij constateert. Dat daar bij komt dat je een verwond dier en een dier dat niet op zijn eigen benen kan staan niet mag slachten doet niets aan de veronderstelling af.
Ik snap de geluiden vanuit Islamitische hoek niet wanneer men nu zegt dat gezien de "methoden" dieren "pijnlozer" te slachten het dan te prefereren is en dus at vlees ook halal is. Moeten we dan ervan uit gaan dat men eerder meende dat het bij halal slachten niet om "de pijnloze" manier van slachten ging? Niet vanuit het dier werd geacht? Dat voorheen men er dus maar op de koop toe nam dat het pijnvoller was? Men hun manier van slachten of kundigheid ook enigszins verdacht vond? Ik snap deze discussie niet.
De joodse manier van kosher slachten dat gebeuren moet zonder verdoving, gaat er juist van uit dat deze manier van slachten (goede opleiding slachter, lang vlijmscherp mes, hoofdader en luchtpijp in één lange haal doorsneden) er juist vanuit gaat dat dit de meest pijnloze manier is om een dier te slachten mede op basis van wat jij constateert. Dat daar bij komt dat je een verwond dier en een dier dat niet op zijn eigen benen kan staan niet mag slachten doet niets aan de veronderstelling af.
Je stelt dat een haal van een koshere slacht zo goed als pijnloos is,
Zou je dan kunnen stellen dat een goed geslepen guillotine een humane executiemethode is?
- Als veertienjarige jongen hielp ik in de zomervakantie op een Duitse boerderij waar mijn oma bij de vlucht voor de Russen uit Letland was opgevangen. Ze hadden daar van die afschuwelijke legbatterijen voor kippen. Iets waar we ons toen (1969) nog niet druk over maakte. Selma een oude kromgegroeide hulp die samen met haar even kromgegroeide man in een deel van de hoeve woonde slachtte daar de kippen voor het avondeten. Zij deed dat als volgt:
. ze pakte de kip onder een arm
. stelde de kip op haar gemak
. sneed met een vlijmscherp aardappelschilmesje één maal links
. en éénmaal rechts de halsslagader van het slachtoffer door
. legde vervolgens de kip meteen terzijde om dood te laten bloeden
. en pakte de volgende kip
Geen gespartel, geen gekakel, geen kippen die in doodsnood al bloedend over het erf vlogen, wel af en toe als dank van de kip nog een laatste ei.
Ik als boerenzoon moet hier toch op reageren, een kip als je ze de kop eraf hakt en je laat ze los rennen ze weg hoe vreemd dit ook lijkt.
Je stelt dat een haal van een koshere slacht zo goed als pijnloos is,
Zou je dan kunnen stellen dat een goed geslepen guillotine een humane executiemethode is?
Ik baseer mij naast dat wat onze geleerden hierover zeggen en op wat dr.Grandin heeft onderzocht.
http://www.grandin.com/
Dit beperkt zich uiteraard tot het slachten van dieren.
Ik ben tegen het veroordelen tot en het uitvoeren van de doodstraf en zou niet zo snel een vergelijking maken tussen het slachten van dieren tbv voedselvoorziening en het doden van mensen als straf. Desalniettemin lijkt het mij een "humanere" methode dan bv de elektrische stoel of kogel op basis wat bv dr.Grandin heeft onderzocht. Mijn vader heeft in WO II verplicht moeten aanzien hoe gevangenen met een slag van een zwaard werden onthoofd. "Was vreselijk om aan te zien maar het was alsof de onthoofde in 1 seconde van alles was verlost".