PDA

Bekijk Volledige Versie : Eichman kreeg een proces, Bin Laden de kogel



Eric de Blois
05-05-11, 15:30
Eichman kreeg een proces, Bin Laden de kogel

Marco Visser − 05/05/11

Bron: Trouw (http://www.trouw.nl/tr/nl/5787/Osama-bin-Laden/article/detail/1977336/2011/05/05/Eichman-kreeg-een-proces-Bin-Laden-de-kogel.dhtml)

http://static2.trouw.nl/static/FOTO/pe/7/0/1/media_xl_739126.jpg
reuters

Waarom koos Amerika voor de liquidatie van al-Qaidaleider Osama bin Laden? Oorlogsmisdadigers als Adolf Eichman en Hermann Göring kregen toch ook een eerlijk proces?

Naast de vreugde over de dood van terroristenleider Osama Bin Laden stellen rechtsgeleerden in de internationale media ook vragen. "Gerechtheid is geschied", zei president Barack Obama zondagnacht. Maar wat heeft een 'buitengerechtelijke executie zonder eerlijk proces' te maken met gerechtigheid, vraagt internationaal rechtsgeleerde aan de Kent University Nick Grief zich af in The Guardian (http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/03/).

"Misschien was het niet mogelijk hem levend te pakken ... maar niemand mag buiten de bescherming van de wet vallen. Zelfs na de Tweede Wereldoorlog kregen oorlogsmisdadigers van het naziregime een eerlijk proces."

Ook de prominente advocaat en koninklijk adviseur Michael Mansfield heeft zijn twijfels. "Het ernstige risico is dat bij het ontbreken van een gezaghebbende verklaring over de gebeurtenissen in Abbottabad, vergelding het synoniem wordt voor rechtvaardigheid en dat wraak in de plaats komt van een eerlijk proces."

Volgens mensenrechtenadvocaat Geoffrey Robertson had de Veiligheidsraad een ad hoc tribunaal in Den Haag kunnen opzetten met internationale rechters, waaronder islamitische juristen. "Dat zou de beste manier zijn om deze man te demystificeren, zijn zaak te ontmaskeren en de hersenspoeling van zijn volgers ongedaan te maken," zegt hij in de Independent (http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/geoffrey-robertson-why-its-absurd-to-claim-that-justice-has-been-done-2278041.html).

De Verenigde Staten rechtvaardigen de liquidatie van Bin Laden met het oorlogsargument. De 'war on terror' van de VS richt zich tegen al-Qaida. Het doden van de leider moet dan ook worden gezien als een oorlogsdaad. Een staat die in oorlog is of zichzelf verdedigt, hoeft een doelwit geen wettig proces aan te bieden voordat een staat mag overgaan tot dodelijk geweld, zei Harold Hongju Koh, adviseur van minister Hilary Clinton van buitenlandse zaken.

Deze argumentatie werd in Israël met instemming begroet. Op kleinere schaal is het land al jaren actief om vijanden uit te schakelen. Zeven jaar geleden bracht het Israëlische leger Hamasprominent sjeik Yassin om. De internationale gemeenschap verwierp de methode, maar Israël benadrukte geen verschil te zien tussen het politieke en militaire deel van de organisatie. Sjeik Yassin was voor hen evengoed een doelwit als de gewapende Hamasstrijder die Israëlische soldaten onder vuur neemt.

In de Israëlische krant Haaretz (http://www.haaretz.com/print-edition/features/will-bin-laden-killing-pave-way-for-similar-moves-by-israel-1.359736?localLinksEnabled=false) zegt de Israëlische majoor-generaal Aharon Ze'evi dat de actie tegen Bin Laden de acceptatie voor dergelijke methoden kan vergroten.

De grote vraag is of het oorlogsargument in het geval Bin Laden geldig is, zegt Claus Kress, hoogleraar internationaal recht aan de Universiteit van Keulen in Der Spiegel (http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,760358,00.html). Het Duitse weekblad zelf stelt dat de VS kort na de aanslagen in 2001 inderdaad in oorlog was met al-Qaida. De terreurgroep had destijds militaire bases en trainingskampen in Afghanistan. De strijders organiseerden zich in eenheden met een militaire structuur en mochten dus net als vijandige soldaten in een traditionele oorlog worden bestreden.

"Het is absoluut niet duidelijk dat Bin Laden, toen hij werd gedood, de leider was van een organisatie die in of vanuit Pakistan een gewapend conflict uitvocht," zegt Kress. Hij denkt niet dat Bin Laden nog het gezag had om bevelen uit te delen. Ook vraagt Kress zich af tot welke operatie de actie hoorde. Enduring Freedom was het niet. Deze operatie heeft Afghanistan als strijdtoneel, niet Pakistan. Al maakt de locatie voor de Amerikanen weinig verschil, stelt Der Spiegel. Volgens het weekblad is de hele wereld een slagveld, van Europa tot aan Islamabad.

Obama noemde het lot van Bin Laden een 'bewijs van de grootheid van ons land'. Die uitspraak verleidde Der spiegel tot een kritische conclusie. Had de VS net zulke inspanningen gedaan als tijdens de invasie in Irak om tirannen als Saddam Hoessein, Moammar Kadafi en Osama bin Laden voor het internationaal gerechtshof te krijgen, dan had men hem kunnen geloven, aldus het Duitse magazine.

Pizzaman
05-05-11, 15:35
Aan Adolf Eichman en Hermann Göring is ook teveel geld verspild.
Een eind touw en een boom was meer dan genoeg geweest.

Eric de Blois
05-05-11, 15:45
Aan Adolf Eichman en Hermann Göring is ook teveel geld verspild.
Een eind touw en een boom was meer dan genoeg geweest.

Precies. De rechter is in dat soort gevallen volstrekt overbodig. En in veel andere gevallen naar mijn mening ook... Rechtspraak kost veel geld, en zal wel goed zijn voor de economie (van de betrokkenen).

"Gerechtheid is geschied", zei president Barack Obama

Niet helemaal mee eens. Osama is niet genoeg gestraft. Eigenlijk zou Osama evenveel malen tot leven moeten worden gebracht en vermoord als het aantal slachtoffers die onder zijn regie zijn gevallen. En zelf's dat zou nog onbevredigend zijn.

super ick
05-05-11, 15:47
Precies. De rechter is in dat soort gevallen volstrekt overbodig. En in veel andere gevallen naar mijn mening ook... Rechtspraak kost veel geld, en zal wel goed zijn voor de economie (van de betrokkenen).

Mussolini hoor je ook niemand over klagen en de tjoutjeskoetjes ook niet.

trees134
05-05-11, 15:53
zo`n figuur als bin laden heeft alle rechten verloren op het moment dat hij met aanslagen begon !

Pizzaman
05-05-11, 15:56
Mussolini hoor je ook niemand over klagen en de tjoutjeskoetjes ook niet.

Je kan als je met het mileu begaan bent nog wel effe zagen over de liters benzine voor het verbranden van Hitler en Eva Braun.

Eric de Blois
05-05-11, 16:23
Bin Laden kreeg een kogel

Bin Laden kreeg een kogel. Mogelijk was zijn gezicht zwaar verminkt, maar nog wel herkenbaar. Veel van zijn slachtoffers zijn helemaal niet meer herkenbaar, eenvoudig omdat daar onder het gewicht van al het beton niets meer van over is. Veel nabestaanden werd daardoor een waardige begrafenis van hun geliefden niet gegund. Sommige slachtoffers hebben zwaar geleden tijdens hun val van enkele honderden meters in de diepte. Anderen hebben nog steeds littekens van brandwonden. Weer anderen hebben vanwege stof problemen met hun longen. Al met al is Bin Laden ongelooflijk gematst met zijn veel te lichte 'straf'.

(leen)
05-05-11, 17:09
Mussolini hoor je ook niemand over klagen en de tjoutjeskoetjes ook niet.

Nicolae Ceauşescu had wel een proces gehad,en wat voor 1.
"u bent schuldig"
'maar ik'
"u bent schuldig"
*knal*

Maakt het in zo'n geval een proces nog uit?
Als b.l. berecht was had ie sowieso z'n green mile gelopen, alleen later.

Pizzaman
05-05-11, 18:21
Als b.l. berecht was had ie sowieso z'n green mile gelopen, alleen later.

Exactemundo. Obama heeft ons een mooie berg geld bespaard.
Wie zich bezwaard voelt kan vast wel een goed doel vinden, stuur daar het geld heen dat het gekost had.

Nou wet ik niet wat dat gedoe met Milosevic heeft gekost, maar doe het keer vijf,
deel het door het aantal belastingbetalers en je hebt een beetje een idee wat je moet gaan overmaken.

Go ahead. Soothe your consciensce. If you have to!

Tomas
05-05-11, 18:26
Maakt het in zo'n geval een proces nog uit?
Als b.l. berecht was had ie sowieso z'n green mile gelopen, alleen later.

Nee, zo maakt het niks uit. In een fair proces had ie geen doodstraf gekregen, ook niet in de US. Zijn betrokkenheid is te vaag en moeilijk harder te maken. Het meeste bewijs zal niet rechtmatig zijn gok ik.

Hem laten lopen was geen optie, dus kon het witte huis kiezen tussen een snelle en twijfelachtige rechtszaak of gewoon een simpele moordaanslag. Ik had ook voor het laatste gekozen. En hopen dat het snel vergeten wordt. Ik denk dat als Obama sterker in het zadel had gezeten wij het nooit geweten hadden. De enige die het moet weten is Al Qaida. En die weten het heus wel, ook al zullen ze het tegendeel roepen. Maar gezien zijn zwakke positie moest ie dit nieuws wel gebruiken. Jammer dat het een beetje ver voor de (her)verkiezingen is.

Spoetnik
05-05-11, 18:33
Jammer dat het een beetje ver voor de (her)verkiezingen is.

Ik heb het vermoeden dat de wikileaks over guantanamo er voor hebben gezorgd dat ze nu in actie kwamen.

Tomas
05-05-11, 18:37
Ik heb het vermoeden dat de wikileaks over guantanamo er voor hebben gezorgd dat ze nu in actie kwamen.

Hoe dat zo?

Spoetnik
05-05-11, 18:41
Hoe dat zo?

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/pakistan/8488436/WikiLeaks-Osama-bin-Laden-killed-after-tip-offs-from-Guantanamo.html

Tomas
05-05-11, 18:45
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/pakistan/8488436/WikiLeaks-Osama-bin-Laden-killed-after-tip-offs-from-Guantanamo.html

Zou kunnen. Dat het de boel iets verspoedigd heeft. Maar je kan echt niet lang wachten als je z'n verblijfplaats weet. Geen jaren. En ik betwijfel dat zoiets geheims via wikileaks kan uitlekken.

super ick
05-05-11, 21:48
Nee je moet gewoon alles aan de onveranderlijke wet toetsen. Dan zit je altijd goed. Op je luie stoel dan.........

Ik walg daar echt van.

De opdracht is in dergelijke gevallen: Dood of levend. Tenminste vanuit de politiek.
Dit zijn geen politie-agenten maar militairen. Opgeleid en klaargestoomd voor deze missie. Deze missies worden vaak opgepikt als een vrije keuze. Dan wordt het dus
dood omdat dat dan de operatie voor het team makkelijker en minder gevaarlijk is.

Pizzaman
05-05-11, 22:39
Dan wordt het dus
dood omdat dat dan de operatie voor het team makkelijker en minder gevaarlijk is.

Je kan natuurlijk gaan overleggen mbt actie, met de regering van het betreffende schuil-land.
Maar de kans zit er dik in dat het heibel geeft, of dat ie een tip krijgt en er vandoor gaat.
Bovendien, als je 'm dan al levend in handen krijgt, zonder gedonder kom je niet weg en het gaat in ieder geval BAKKEN geld kosten.
Eind van het liedje is toch dat ie wordt opgehangen.

De afweging is dus gewoon: 4 nuttige militairen -vs- 1 kloothufter.
Ik wou dat alle afwegingen zo makkelijk waren. :rambo:

Ook nog: het 'gastland' kan nu z'n reet redden door te claimen dat ze het niet wisten.
Zal voor sommige partijen ook voordeliger uitpakken. :cheefbek: