PDA

Bekijk Volledige Versie : ’Hoppa, uit de euro’



Umarvlie
19-05-11, 08:53
’Hoppa, uit de euro’

AMSTERDAM - De Nederlandse burger weigert nog langer te betalen voor de ’spilzieke’ Grieken. In een Telegraaf-enquête over de eurocrisis zeggen bijna negen op de tien van de ruim 11.000 deelnemers dat het Griekse krediet op is: Athene moet uit de euro stappen en teruggaan naar de drachme.

De enquêterespondenten hebben totaal geen vertrouwen in de Griekse politiek en menen dat de Grieken niet bereid zijn om hard te bezuinigen. „Ze zijn niet in staat de juiste prioriteiten te stellen! Wat te denken van een nieuwe Formule 1-racebaan bij de havenstad Patras en salarisverhoging voor Griekse ambtenaren?” vraagt een deelnemer zich verwonderd en boos af.

Alom leeft het gevoel dat wij de prijs betalen voor de ’luie’ Grieken: „Zij gaan vroeg met pensioen en wij moeten langer werken, uiteindelijk om hun schulden te financieren”, klinkt het. Velen vallen ook over het leugenachtige gedrag van de Griekse regering: „Ze liegen al jaren over hun huishoudboekje. Hoppa, eruit ermee!”Athene gaat na een miljardenlening hoogstwaarschijnlijk opnieuw aankloppen voor een megabedrag bij de Europese Unie. De meeste respondenten willen dat Nederland direct stopt met het overmaken van de miljarden naar de Grieken.

„Het is een bodemloze put en wij gaan er de komende jaren flink onder lijden”, vreest iemand. Alles is beter dan Nederlands belastinggeld over de balk te blijven gooien: „Het zal Nederland wel geld kosten als Griekenland teruggaat naar de drachme, maar zoals het nu gaat blijven we er ook geld inpompen en niemand weet waar het blijft”, voegt een ander eraan toe.Griekenland moet de economie weer op eigen kracht nieuw leven inblazen. Dat kan het beste door terug te keren naar de drachme, vindt de meerderheid.

(Bron: Telegraaf)

Welaan, Henk en Ingrid hebben gesproken!

Slinger
19-05-11, 09:03
’Hoppa, uit de euro’

AMSTERDAM - De Nederlandse burger weigert nog langer te betalen voor de ’spilzieke’ Grieken. In een Telegraaf-enquête over de eurocrisis zeggen bijna negen op de tien van de ruim 11.000 deelnemers dat het Griekse krediet op is: Athene moet uit de euro stappen en teruggaan naar de drachme.

De enquêterespondenten hebben totaal geen vertrouwen in de Griekse politiek en menen dat de Grieken niet bereid zijn om hard te bezuinigen. „Ze zijn niet in staat de juiste prioriteiten te stellen! Wat te denken van een nieuwe Formule 1-racebaan bij de havenstad Patras en salarisverhoging voor Griekse ambtenaren?” vraagt een deelnemer zich verwonderd en boos af.

Alom leeft het gevoel dat wij de prijs betalen voor de ’luie’ Grieken: „Zij gaan vroeg met pensioen en wij moeten langer werken, uiteindelijk om hun schulden te financieren”, klinkt het. Velen vallen ook over het leugenachtige gedrag van de Griekse regering: „Ze liegen al jaren over hun huishoudboekje. Hoppa, eruit ermee!”Athene gaat na een miljardenlening hoogstwaarschijnlijk opnieuw aankloppen voor een megabedrag bij de Europese Unie. De meeste respondenten willen dat Nederland direct stopt met het overmaken van de miljarden naar de Grieken.

„Het is een bodemloze put en wij gaan er de komende jaren flink onder lijden”, vreest iemand. Alles is beter dan Nederlands belastinggeld over de balk te blijven gooien: „Het zal Nederland wel geld kosten als Griekenland teruggaat naar de drachme, maar zoals het nu gaat blijven we er ook geld inpompen en niemand weet waar het blijft”, voegt een ander eraan toe.Griekenland moet de economie weer op eigen kracht nieuw leven inblazen. Dat kan het beste door terug te keren naar de drachme, vindt de meerderheid.

(Bron: Telegraaf)

Welaan, Henk en Ingrid hebben gesproken!

Henk en Ingrid moeten tot hun 67ste werken, om het vroege pensioen (55) van de Grieken te betalen.

Umarvlie
19-05-11, 09:15
Henk en Ingrid moeten tot hun 67ste werken, om het vroege pensioen (55) van de Grieken te betalen.

Laat me raden... Henk ?

Slinger
19-05-11, 09:18
Laat me raden... Henk ?

Aangenaam. En jij bent vast en zeker Moustafa?

knuppeltje
19-05-11, 09:58
Angela heeft ondertussen op zeer enstige toon gezegd dat dat met die pensioenen anders moet, meer gelijkgestemd dus.

Umarvlie
19-05-11, 10:01
Aangenaam. En jij bent vast en zeker Moustafa?

Nee hoor (en ook geen Ingrid trouwens).

Joesoef
19-05-11, 10:01
Aangenaam. En jij bent vast en zeker Moustafa?

Die net als Henk en Ingrid premies moet afdragen.

Umarvlie
19-05-11, 10:02
Angela heeft ondertussen op zeer enstige toon gezegd dat dat met die pensioenen anders moet, meer gelijkgestemd dus.

Er moet ook dringend wat gebeuren, echter het is nu een beetje pat stelling, Griekenland kan niet zonder "ons" en wij kunnen ook niet zonder meer Griekenland laten vallen - maar dit heeft natuurlijk wel zijn grenzen.

knuppeltje
19-05-11, 10:30
Er moet ook dringend wat gebeuren, echter het is nu een beetje pat stelling, Griekenland kan niet zonder "ons" en wij kunnen ook niet zonder meer Griekenland laten vallen - maar dit heeft natuurlijk wel zijn grenzen.

Voorlopig nog heel wat zure appeltjes om door te bijten. Eigenlijk komt het allemaal door dingen die in Brussel zijn blijven liggen, omdat de lidstaten in het verleden te optimistisch en te weinig realistisch waren. Wel de euro invoeren, maar te weinig controle en correctietechnieken inbouwen op het nationaal monetair beleid van de lidstaten. Daarbij ook nog eens de bijkomende problemen van het als EU zo snel mogelijk willen groeien, en zie.
Als we nu ook nog eens de broodnodige restauratie in de regelgeving gaan traineren, dan wordt het een nog langere lijdensweg. Dat alle lidstaten daaraan moeten meewerken is duidelijk. Eendracht maakt macht. Al ben ik van macht niet zo gecharmeerd, moet ik zeggen.

John2
19-05-11, 10:39
’Hoppa, uit de euro’
Welaan, Henk en Ingrid hebben gesproken!

En ze hebben nog gelijk ook.

mark61
19-05-11, 10:46
Alle imbecielen gaan weer los, Wilders heeft intussen Wellink verteld dat ie geen verstand van zaken heeft.

Godallemachtig hoe lang moeten we dit nog meemaken?

Umarvlie
19-05-11, 10:52
Alle imbecielen gaan weer los, Wilders heeft intussen Wellink vertelt dat ie geen verstand van zaken heeft.

Godallemachtig hoe lang moeten we dit nog meemaken?

Totdat het daadwerkelijk gebeurd, men erachter komt dat het veel meer ellende oplevert en vervolgens de "linkse kerk" er de schuld van geeft. Maar tegen die tijd is er wel weer iets anders.

John2
19-05-11, 10:53
Alle imbecielen gaan weer los,

Je meld dat je ook weer aanwezig bent.:engel:

mark61
19-05-11, 11:07
Totdat het daadwerkelijk gebeurd, men erachter komt dat het veel meer ellende oplevert en vervolgens de "linkse kerk" er de schuld van geeft. Maar tegen die tijd is er wel weer iets anders.

Tevens schaam ik me dood voor die t in vertelt :hihi:

Jah uiteindelijk is het altijd de schuld van de linkse kerk. Die hele EU al.

Umarvlie
19-05-11, 11:53
VVD: Wilders onverantwoord over Griekenland

DEN HAAG - VVD-fractievoorzitter Stef Blok vindt het standpunt van PVV-leider Geert Wilders over Griekenland „onverantwoord”. Hij zei dat donderdag in het verantwoordingsdebat in de Tweede Kamer.

Wilders, gedoogpartner van het minderheidskabinet van VVD en CDA, pleitte er deze week voor dat de Grieken uit de eurozone zou stappen en dat Nederland geen belastinggeld meer zou stoppen in het noodlijdende Griekenland. Blok zei dat hij het „volstrekt oneens” is met Wilders' standpunten over Europa.

Wilders noemde de waarschuwingen van het kabinet over Griekenland „pure bangmakerij”. Volgens Wilders gaan er „miljarden euro's Nederlands belastinggeld naar de bodemloze put in het corrupte Griekenland en zien we daar nooit meer iets van terug”. Volgens de PVV'er is het kabinet „onverantwoord” bezig met het steunen van Griekenland.

'Schadelijke visie'

Blok noemt de visie van Wilders op Europa en de schuldencrisis „aantoonbaar schadelijk” voor werkenden en gepensioneerden in Nederland. Volgens hem kan de kredietcrisis die in september 2008 begon met het omvallen van de Amerikaanse bank Lehman Brothers „kinderspel” blijken te zijn, vergeleken bij scenario's die de ronde doen als de Europese schuldencrisis uit de hand zou lopen als Griekenland failliet zou gaan.

Wilders stelde dat hij over Griekenland als enige het standpunt van de burger vertolkt, ook van 80 procent van de VVD-kiezers. Volgens Wilders „verkwanselt” de VVD de belangen van de VVD-kiezer.

(Bron: Telegraaf)

Bar
19-05-11, 11:56
Tevens schaam ik me dood voor die t in vertelt :hihi:

Jah uiteindelijk is het altijd de schuld van de linkse kerk. Die hele EU al.
Links heeft er inderdaad een handje naar om te geloven in de goede bedoelingen der mensen.
Daarmee hebben ze het onderwijs, via hun tentakels in 'pedagogische' clubjes, van basisonderwijs tot universiteit naar de knoppen geholpen.
Nu die die mission is accomplished en Nederland als kennisland richting derdewereldland is afgezakt kan men de aandacht weer richten op het grote potverteren. Noodzakelijke bezuinigingen in Nederland saboteren is aan de orde van de dag, geheel in Griekse stijl.

mark61
19-05-11, 13:15
VVD: Wilders onverantwoord over Griekenland

DEN HAAG - VVD-fractievoorzitter Stef Blok

Das crypto-linkse kerk. Die was voorzitter van de commissie die vaststelde dat de integratie heel aardig verliep. Dus die moet daud.

Tomas
19-05-11, 13:58
Wie weet en kan aannemelijk maken wat het ons ongeveer gaat kosten als Griekenland geen steun en geen euro meer krijgt?

Dat zou te berekenen moeten zijn, aan de hand van hoeveel onze banken en pensioenfondsen aan die wanbetalers al hebben geleend.

En wat het ons minimaal gaat kosten, in het meest optimistische scenario als we Griekenland wel blijven steunen? Hoeveel moeten we op z'n minst nog lenen, en hoelang gaat het duren voor we wat terug zien?

En hoeveel gaat het kosten als we blijven steunen en Griekenland nooit terug betaald?

Iemand?

Umarvlie
19-05-11, 14:02
Wie weet en kan aannemelijk maken wat het ons ongeveer gaat kosten als Griekenland geen steun en geen euro meer krijgt?

Op dit moment waarschijnlijk meer dan de steun die we geven.


En wat het ons minimaal gaat kosten, in het meest optimistische scenario als we Griekenland wel blijven steunen? Hoeveel moeten we op z'n minst nog lenen, en hoelang gaat het duren voor we wat terug zien?

En hoeveel gaat het kosten als we blijven steunen en Griekenland nooit terug betaald?


Ja, dat is de grote hamvraag die niemand nog heeft gekwantificeerd. Wanneer wordt het omslagpunt bereikt en wordt voor Nederland continuering van de financiele steun een groter financieel risico dan niet steunen.

Overigens, zelf al is het zo dat de Nederlandsche banken niet direct grote leningen hebben verstrekt richting Griekenland, Frankrijk en Duitsland schijnen dat we te hebben gedaan, als daar de financiele wereld onderuit duvelt dan lijden wij hier in Nederland er ook onder.

Het is dus niet zo eenvoudig maar ik denk dat op dit moment er niet veel anders op zit. Ik heb ook meer vetrouwen in de kennis van zaken van de Jager dan die van Wilders, die laatste heeft alleen nog maar emotionele onderbouwing gegeven van zijn standpunten.

Bart.NL
19-05-11, 14:12
Nu de stekker eruit kost minder dan een paar jaar later. De euro is een mislukking en had er nooit mogen komen.

Waarom zouden wij aan de corruptie in Griekenland mee moeten betalen? We betalen al genoeg aan onze eigen corruptie.

Tomas
19-05-11, 14:23
Op dit moment waarschijnlijk meer dan de steun die we geven.

Ik waardeer je poging, maar je maakt niks aannemelijk.

Ik ben bang dat bij beide partijen de onderbuik rekent.

mark61
19-05-11, 14:40
Wie weet en kan aannemelijk maken wat het ons ongeveer gaat kosten als Griekenland geen steun en geen euro meer krijgt?

Dat zou te berekenen moeten zijn, aan de hand van hoeveel onze banken en pensioenfondsen aan die wanbetalers al hebben geleend.

En wat het ons minimaal gaat kosten, in het meest optimistische scenario als we Griekenland wel blijven steunen? Hoeveel moeten we op z'n minst nog lenen, en hoelang gaat het duren voor we wat terug zien?

En hoeveel gaat het kosten als we blijven steunen en Griekenland nooit terug betaald?

Iemand?

Nederlandse banken zitten er voor 5 mld in, das te overzien. Vooral Franse en Duitse zitten erin, ik dacht bij elkaar 70 mld. En dan nog wat andere banken in andere landen voor kleine bedragen, enfin relatief.

Het idee is, dat als de nationale overheden die banken dan weer moeten gaan redden zij zelf in de problemen komen. Sneeuwbaleffect, wereldwijd.

Waarom zou je twijfelen aan wat economen en bankiers zeggen? Het is een groot risico, ook al bestaat er geen zekerheid over de gevolgen. Wil je het risico nemen? Lijkt me niet verstandig. We komen net uit zo'n akkefietje.

Heb jij reden om aan Nout Wellink te twijfelen? Bij die Icesave was ie eerder te onvoorzichtig, dus dan zal ie nu niet overdrijven. Of vind je hem dan sowieso labiel / incompetent? :hihi:

Max Stirner
19-05-11, 14:49
Wie weet en kan aannemelijk maken wat het ons ongeveer gaat kosten als Griekenland geen steun en geen euro meer krijgt?

Dat zou te berekenen moeten zijn, aan de hand van hoeveel onze banken en pensioenfondsen aan die wanbetalers al hebben geleend.

En wat het ons minimaal gaat kosten, in het meest optimistische scenario als we Griekenland wel blijven steunen? Hoeveel moeten we op z'n minst nog lenen, en hoelang gaat het duren voor we wat terug zien?

En hoeveel gaat het kosten als we blijven steunen en Griekenland nooit terug betaald?

Iemand?



Totale steunpot bedraagt 750 miljard euro, waarvan 110 miljard naar Griekenland is gegaan. Dat geld kan je sowieso wel afschrijven, denk ik.

Hoeveel het uiteindelijk gaat kosten ? Dat ligt eraan hoe lang 'we' blijven steunen, vanwege het belang van de banken zal dat wel even doorgaan.

In hoeverre 'hun' (de banken) belang ook direct 'ons' (Henk & Ingrid) belang is/in hoeverre ons dat simpelweg wordt aangepraat ... geen idee.



Als Griekenland daadwerkelijk en moedwillig gefraudeerd heeft, vind ik eigenlijk dat we ze sowieso uit de EU moeten zetten - koste wat het kost.

Wat betreft nijv. Ierland en Portugal schijnt e.e.a. echt anders te liggen, dus zou zeggen probeer die landen er maar 'in' te houden

Umarvlie
19-05-11, 16:13
Wilders waarschuwt kabinet over Griekenland

DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders waarschuwt het kabinet niet bij hem aan te kloppen als de steun aan Griekenland leidt tot miljardenverliezen, zoals hij voorspelt. Als de schuldencrisis noopt tot nieuwe bezuinigingen, is dat een probleem voor het kabinet, want daar heeft de PVV „niet voor getekend”, zei Wilders donderdag in het verantwoordingsdebat in de Kamer.

„Mochten we gelijk krijgen, dan zijn we die miljarden kwijt, maar daarvoor zijn wíj niet verantwoordelijk. Dan gaan wij de pijn niet lijden en dan ontstaat er een probleem”, zei Wilders. Dat probleem zal er overigens niet toe leiden dat hij een motie van wantrouwen tegen het kabinet zal steunen.

Hij riep het kabinet opnieuw op geen cent aan Griekenland te lenen. Waarschuwingen over de gevolgen van een faillissement van Griekenland noemde Wilders „pure bangmakerij en doemdenkerij”.

(Bron: Telegraaf)

't kraakt al.

Slinger
19-05-11, 16:46
Totdat het daadwerkelijk gebeurd, men erachter komt dat het veel meer ellende oplevert en vervolgens de "linkse kerk" er de schuld van geeft. Maar tegen die tijd is er wel weer iets anders.

Het is sowieso de schuld van de linkse kerk, want de euro is ons door de strot gedrukt.

Joesoef
19-05-11, 17:31
Het is sowieso de schuld van de linkse kerk, want de euro is ons door de strot gedrukt.



Alles is toch de schuld van e linkse kerk? Waarom dan steeds opnieuw benoemen.

Of roep je dat alleen maar omdat je zin hebt in zuigen en provoceren?

Slinger
19-05-11, 18:00
Alles is toch de schuld van e linkse kerk? Waarom dan steeds opnieuw benoemen.

Of roep je dat alleen maar omdat je zin hebt in zuigen en provoceren?

De euro is weer typisch zo'n project dat ons door personen met een regentenmentaliteit is opgedrongen. Of kun jij je herinneren dat ze de burgers iets gevraagd hebben?

Joesoef
19-05-11, 18:22
De euro is weer typisch zo'n project dat ons door personen met een regentenmentaliteit is opgedrongen. Of kun jij je herinneren dat ze de burgers iets gevraagd hebben?


En dat komt natuurlijk door dat linkse europa dat we er aan vast zitten...

Spoetnik
19-05-11, 18:22
Juist VVD en CDA riepen het hardst niet in de euro te gaan.

Slinger
19-05-11, 18:23
En dat komt natuurlijk door dat linkse europa dat we er aan vast zitten...

Europa wordt nu eenmaal gedomineerd door linkse partijen.

Slinger
19-05-11, 18:28
Juist VVD en CDA riepen het hardst niet in de euro te gaan.

Die wilden de euro ook.

Bart.NL
19-05-11, 18:36
We hebben het te danken aan Hans Wiegel.

Die heeft het correctief referendum afgeserveerd.

Anders waren de burgers nu baas in eigen land.

Joesoef
19-05-11, 18:44
Europa wordt nu eenmaal gedomineerd door linkse partijen.


Moet vreselijk zijn voor jou om in een democratisch gekozen links europa te wonen.

jang0201
19-05-11, 19:35
Die wilden de euro ook.

Vooral Zalm!
Gepost via http://m.maroc.nl

Spoetnik
19-05-11, 19:45
Vooral Zalm!
Gepost via http://m.maroc.nl

Dus het is interessant dat de meeste linkse partij in Nederland niet onderdeel was van de linkse kerk, terwijl onze 'rechtse' partijen allen deel namen aan de linkse kerk.

Damn wat is Nederland toch een communistisch land, tijd voor een echt libertijnse partij. Want die PVV is immers ook maar een rechts lullen links vullen partij.

mark61
19-05-11, 20:24
Ik begrijp nu dat regenten, CDA en VVD ook links zijn.

Links is een algemeen scheldwoord geworden. Het betekent alleen nog maar 'kut'.

Tomas
19-05-11, 20:44
'Links' is hier wat in de VS 'Liberal' genoemd wordt. Dat zijn hele erge mensen.

Magoed, van mij mogen de Grieken in hun eigen sop gaarkoken. En weer achteraan in de rij gaan staan om lid te worden. Ik ga voor het overzichtelijke verlies. Een beetje volgens het principe 'Zachte heelmeesters maken stinkende wonden'.

TonH
19-05-11, 21:57
De krisis wordt hier inderdaad steeds erger. Grootste probleem is dat er over echte fundamentele stappen wel veel gepraat is, maar er nog steeds niet echt iets gebeurd is. Bijna allemaal facade dressing. Hoe ik Wilders ook haat hij heeft met zijn opmerking dat het Nederlandse geld over de dijken is gegooid volledig gelijk.
Die reddingsoperatie was er voor bedoeld om Griekenland lucht te geven om echte hervormingen door te voeren. De centen kwamen binnen om de salarissen te betalen van de ambtenaren en de andere speeltjes en toen vond men hier dat de urgentie weg was. Niets doen en eens zien of de ellende voorbij waait. Niet dus... en nu is er na een jaar niet echt iets verbeterd en is het geld weer helemaal weg... Dat wordt een ramp.

De fout die een jaar geleden is gemaakt, en die niemand wenst te erkennen, is dat men er van uitging dat Griekenland even wat tijd nodig had om wat problemen te reorganiseren en dat na een jaar of zo de grootste problemen wel opgelost zouden zijn. Dat Griekenland defacto een failed state was bleek pas in de maanden daarna. En daar helpt een reorganisatietje links en rechts niet. Laat staan het kopen van tijd.

Kort gezegd heeft de meerderheid van de bevolking en regeerders hier geen enkel belang bij hervormingen. Zelfs het uit de euro en EU gaan zou het alleen maar mogelijk maken om de status quo te handhaven. En eerlijk gezegd zie ik het daar wel op uitdraaien.
De banken en beleggers die Griekse Bonds hebben kunnen naar hun centen fluiten. En ook de west-europese belastingbetaler van de landen die aan die 110 miljard bailout hebben meegewerkt waarvan nu al bijna de helft is uitbetaald. En al dit geld is weer als sneeuw voor de Griekse zon verdwenen.

Olive Yao
19-05-11, 22:19
De krisis wordt hier inderdaad steeds erger. Grootste probleem is dat er over echte fundamentele stappen wel veel gepraat is, maar er nog steeds niet echt iets gebeurd is. Bijna allemaal facade dressing. Hoe ik Wilders ook haat hij heeft met zijn opmerking dat het Nederlandse geld over de dijken is gegooid volledig gelijk.
Die reddingsoperatie was er voor bedoeld om Griekenland lucht te geven om echte hervormingen door te voeren. De centen kwamen binnen om de salarissen te betalen van de ambtenaren en de andere speeltjes en toen vond men hier dat de urgentie weg was. Niets doen en eens zien of de ellende voorbij waait. Niet dus... en nu is er na een jaar niet echt iets verbeterd en is het geld weer helemaal weg... Dat wordt een ramp.

De fout die een jaar geleden is gemaakt, en die niemand wenst te erkennen, is dat men er van uitging dat Griekenland even wat tijd nodig had om wat problemen te reorganiseren en dat na een jaar of zo de grootste problemen wel opgelost zouden zijn. Dat Griekenland defacto een failed state was bleek pas in de maanden daarna. En daar helpt een reorganisatietje links en rechts niet. Laat staan het kopen van tijd.

Kort gezegd heeft de meerderheid van de bevolking en regeerders hier geen enkel belang bij hervormingen. Zelfs het uit de euro en EU gaan zou het alleen maar mogelijk maken om de status quo te handhaven. En eerlijk gezegd zie ik het daar wel op uitdraaien.
De banken en beleggers die Griekse Bonds hebben kunnen naar hun centen fluiten. En ook de west-europese belastingbetaler van de landen die aan die 110 miljard bailout hebben meegewerkt waarvan nu al bijna de helft is uitbetaald. En al dit geld is weer als sneeuw voor de Griekse zon verdwenen.

TonH, wat denk je van het volgende argument:


Griekenland, dat met enorme financiële tekorten kampt, was de afgelopen vijf jaar een van de vijf grootste wapenimporteurs ter wereld.

Aldus SIPRI (http://www.sipri.org/)

Meer in Wapenwedloop in ontwikkelingslanden (http://www.maroc.nl/forums/het-nieuws-van-de-dag/296421-wapenwedloop-ontwikkelingslanden.html)

Griekenland heeft veel wapens gekocht van duitse wapenhandelaren. Er is dus veel geld van Griekenland naar Duitsland gestroomd. De wapenhandelaren hebben belasting betaald aan de duitse staat. Duitsland heeft economisch geprofiteerd van de griekse uitgaven - en daarmee indirect van een deel van het griekse begrotingstekort. Terecht dus dat Duitsland Griekenland in zekere mate financieel steunt.

Tomas
19-05-11, 22:34
Ha, ouwe corrupte Ton.


Terecht dus dat Duitsland Griekenland in zekere mate financieel steunt.

Hoe krijg jij dan aan 80+ miljoen duitsers uitgelegd dat ze allemaal geld aan Griekenland moeten overmaken zodat er een paar louche Duitsers multi miljonair mee kunnen worden?

Olive Yao
19-05-11, 22:40
Ha, ouwe corrupte Ton.

Hoe krijg jij dan aan 80+ miljoen duitsers uitgelegd dat ze allemaal geld aan Griekenland moeten overmaken zodat er een paar louche Duitsers multi miljonair mee kunnen worden?

Eh, goede vraag. Men moet dan het economisch voordeel van de wapenhandel voor de duitse economie zien te becijferen.
Nu is men vaak bekwaam in zulke excercities. Is er als iemand die zegt dat de joint strike fighter goed is voor de nederlandse economie?
Wat ervan waar is is een tweede.

Hatert
19-05-11, 22:40
Ha, ouwe corrupte Ton.



Hoe krijg jij dan aan 80+ miljoen duitsers uitgelegd dat ze allemaal geld aan Griekenland moeten overmaken zodat er een paar louche Duitsers multi miljonair mee kunnen worden?

Links en hun knuffelallochtonen, lees moslimknuffelaars zijn daar verantwoordelijk voor.

TonH
19-05-11, 22:42
Klopt. Maar dat is eigenlijk een ouderwetse Dealer/verslaafde verhaal. Of pooier/hoer. (En dan zijn dit nog echte dader/slachtoffer verhoudingen)
In de afgelopen 30 jaar is hier een systeem opgebouwd dat een zeer vruchtbare bodem vormde voor buitenlandse bedrijven om dik geld te verdienen. Of het nu defensie of civiele ondernemingen waren. Een brede elite hier heeft met de 'benen wijdt' liggen lonken om 'genomen' te worden. Echt oprechte excuses voor het misschien wel heel erg groffe beeld. Maar daar komt het wel op neer. Zonder dat bijna niet voor te stellen systeem hier hadden deze verkopen nooit kunnen plaatsvinden.
Een getallenvoorbeeld. Griekenland koopt voor 1,3 miljard 4 onderzeeërs van een Duits bedrijf. Die hadden samen eigenlijk 1 miljard moeten kosten. De overige 300 miljoen zijn steekpenningen geweest die tot diep in de Griekse samenleving zijn geïnt.
In Duitsland worden voor deze zaak inmiddels processen gevoerd en schikkingen getroffen. Hier zal niemand uiteindelijk veroordeeld worden. Ministers, ambtenaren, vakbondsbestuurders, ondernemers en allerlei parlementariërs hebben die 300 miljoen opgestreken en dat is het dan.

Puur economisch gesproken: vind jij dat iemand twee maal voor hetzelfe moet betalen? Moeten Duitse bedrijven en moet de overheid daar 2 maal betalen? Ik denk van niet.
Vind ik dan dat er helemaal geen verantwoordelijkheid ligt bij bijvoorbeeld Duitsland. Wel zeker. Net zoals bij de EU. Die miljarden subsidie zijn hier verdwenen zonder dat er aan maar een voorwaarde werd voldaan. EU, de lidstaten en andere partijen hebben dat altijd laten gebeuren om allerlei korte termijn redenen. Daarmee zijn ze ook verantwoordelijk.

Maar uiteindelijk is het heel eenvoudig. Griekenland en een meerderheid van de bevolking heeft in 30 jaar al de welvaart van de komende twee generaties verkwanselt. Zij hebben ook voor de politici gestemt en de ondernemers gesteud die hier verantwoordelijk voor zijn. Men heeft er heel goed van geleefd en nu moeten de kinderen en kleinkinderen het gelach betalen. Velen van hen beseffen dat nog steeds niet. Veel van die kinderen en kleinkinderen zoeken vertwijfeld naar die buitenlandse Satans die hun goede ouders in deze ellende hebben gebracht. Maar het zijn hun eigen ouders en grootouders die de satan zijn. En dat is niet te verteren en bijna onmenselijk om dat te moeten realiseren.

Je hoort me steeds praten over "de meerderheid van de bevolking". Want het afgelopen jaar zijn bijna alle klappen gevallen in de particuliere sector. Daar zijn de werkeloosheid bijna verdrievoudigd. Ambtenaren kunnen niet ontslagen worden en de quango's hebben diezelfde status. Er zijn wel al veel ambtenaren verdwenen door met pensioen te gaan. Dat is dan 95 procent van het laatstverdiende loon plus de bonussen. En allemaal tussen de 50 en 60 jaar oud. Die golf mogen we de komende jaren ook nog eens dokken.
Die mensen gaan weer allemaal zwart werken in familiebedrijven. Want ze zijn verzekerd via hun pensioen. Dus de hele cyclus van zwarte economie heeft een hele nieuwe stimulans gekregen.

Failed state... anders kan ik het niet noemen. Moreel te veroordelen dat je daar zaken mee doet? Zeker. Maar dat is van alle tijden. En niet alleen van Duitse tijden.

Olive Yao
19-05-11, 23:05
Klopt.

(...)

Failed state... anders kan ik het niet noemen. Moreel te veroordelen dat je daar zaken mee doet? Zeker. Maar dat is van alle tijden. En niet alleen van Duitse tijden.

Goeie post, man. Leuk dat je de moeite neemt om zo'n post te schrijven.

Max Stirner
19-05-11, 23:14
Je hoort me steeds praten over "de meerderheid van de bevolking". Want het afgelopen jaar zijn bijna alle klappen gevallen in de particuliere sector. Daar zijn de werkeloosheid bijna verdrievoudigd. Ambtenaren kunnen niet ontslagen worden en de quango's hebben diezelfde status. Er zijn wel al veel ambtenaren verdwenen door met pensioen te gaan. Dat is dan 95 procent van het laatstverdiende loon plus de bonussen. En allemaal tussen de 50 en 60 jaar oud.
.



Het overschot aan luie, verwende, van allerlei luilekker-regelingen profiterende, onontslaanbare ambtenaren is in NL trouwens de schuld van Links.

Is dat in Griekenland ook zo ?

:)

TonH
19-05-11, 23:28
Het overschot aan luie, verwende, van allerlei luilekker-regelingen profiterende, onontslaanbare ambtenaren is in NL trouwens de schuld van Links.

Is dat in Griekenland ook zo ?

:)

Nee, net zoals in Nederland is dat de 'schuld' van links én rechts. Het is een convenant dat door de samenleving als geheel wordt afgesloten en uitgevoerd. Een soort 'Akkoord van Wassenaar'.

TonH
19-05-11, 23:33
Goeie post, man. Leuk dat je de moeite neemt om zo'n post te schrijven.

Dank je, zal ik maar zeggen. Maar dit gaat over mijn leven en wanneer ik daar niet wat over weet te zeggen kan ik maar beter meteen voor de trein springen...
Oh shit, die hebben ze waar ik leef net allemaal uit de dienstregeling gehaald omdat er geen geld meer voor is. Maar wees gerust, iedereen die daar in dienst was krijgt zijn/haar loon plus bonussen nog steeds volledig doorbetaald. En inmiddels staat splinternieuw materieel te verroesten, evenals de splinternieuwe spoorbielsen die men hier in 5 jaar tijd heeft lopen vernieuwen... En denk maar niet "goh, dan kan ik dat mooi overnemen en er een bedrijf van maken" want daar zijn minstens 100 regels, 10 wetten en 1 grondwetsartikel de opstakels voor.


;)

H.P.Pas
20-05-11, 00:25
Iemand?

Niemand. Letterlijk.
Het spijt me.

H.P.Pas
20-05-11, 00:29
Links is een algemeen scheldwoord geworden. Het betekent alleen nog maar 'kut'.

Onzin.
Het betekent zullie.

H.P.Pas
20-05-11, 00:31
Ik ga voor het overzichtelijke verlies.

Wie niet.
Maar het is niet overzichtelijk.
Ook dat spijt mij.

Joesoef
20-05-11, 05:42
Wat genereert in Griekenland nu eigenlijk inkomsten? Wat vakantiegangers, olijven en retsina. Meer kan ik niet bedenken.

Umarvlie
20-05-11, 08:35
Ik waardeer je poging, maar je maakt niks aannemelijk.

Ik ben bang dat bij beide partijen de onderbuik rekent.

Zag toevallig vanochtend een "econoom" op TV maar die wist er ook niet iets duideliks over te vertellen behalve dat zowel voor als tegenstanders inde 2e kamer allemaal kort door de bocht waren gegaan.

't is dus waarschijnlijk zelfs voor de ingewijden niet echt duidelijk en zal eerder een politieke beslissing zijn dan eeneconomische.

knuppeltje
20-05-11, 11:56
Tevens schaam ik me dood voor die t in vertelt :hihi:


Pek en veren voor jou. :stout:

knuppeltje
20-05-11, 12:00
Europa wordt nu eenmaal gedomineerd door linkse partijen.

Hoe zou dat toch komen Slinger?

knuppeltje
20-05-11, 12:02
Die wilden de euro ook.

Behoren die ook al tot de linkse kerk. :schreeuw:

knuppeltje
20-05-11, 12:06
De krisis wordt hier inderdaad steeds erger. Grootste probleem is dat er over echte fundamentele stappen wel veel gepraat is,.....

Dat betekent dat het nog voor te veel mensen te goed gaat om te beseffen wat er aan de hand is.

knuppeltje
20-05-11, 12:09
Wat genereert in Griekenland nu eigenlijk inkomsten? Wat vakantiegangers, olijven en retsina. Meer kan ik niet bedenken.

Ik ook niet eigenlijk. dat maakt het probleem voor de Grieken zo groot denk ik.

mark61
20-05-11, 13:16
'Links' is hier wat in de VS 'Liberal' genoemd wordt. Dat zijn hele erge mensen.

Magoed, van mij mogen de Grieken in hun eigen sop gaarkoken. En weer achteraan in de rij gaan staan om lid te worden. Ik ga voor het overzichtelijke verlies. Een beetje volgens het principe 'Zachte heelmeesters maken stinkende wonden'.

Het probleem is dat de meeste deskundigen van mening zijn dat de gevolgen nou net niet te overzien zijn. Ze voorzien dat dan Portugal en Ierland dezelfde weg gaan. Ik neem aan dat ze bedoelen dat ze verwachten dat die dan ook uit de euro zouden worden gejaagd. Dat betekent massale werkloosheid in die drie landen, migratie, daar zijn de Ieren nu al weer mee bezig. Verder komen dan Spanje en Italië in de knel. En al die banken die dan of omvallen of alsnog door onze overheden moeten worden gered.

In feite gaat die 110 miljoen dus gewoon naar Duitse, Franse, Nederlandse en nog wat banken. Wil je die weer laten klappen?

mark61
20-05-11, 13:19
Kort gezegd heeft de meerderheid van de bevolking en regeerders hier geen enkel belang bij hervormingen. Zelfs het uit de euro en EU gaan zou het alleen maar mogelijk maken om de status quo te handhaven. En eerlijk gezegd zie ik het daar wel op uitdraaien.

Nou dat zit er niet in. Niemand gaat Griekenland dan meer geld lenen, dus dat wordt de bedelstaf. De verdiencapaciteit van de Griekse economie is minimaal.

Ik denk dat ze gewoon onder curatele moeten worden gesteld. Soort Kosovo. EU-ambtenaren die uitzwermen en de controle over het min. van financiën en de belastingdienst overnemen, want daar zit het grootste lek.

mark61
20-05-11, 13:20
Er is dus veel geld van Griekenland naar Duitsland gestroomd.

Nou nee, in feite hebben dus Duitse bankiers geld gegeven aan Duitse wapenfabrikanten :wijs:

Doorgaans heet dat tegenwoordig 'ontwikkelingshulp'. Je doet of je arme landen helpt, maar wie er beter van wordt, dat is de eigen economie.

mark61
20-05-11, 13:21
Ha, ouwe corrupte Ton.



Hoe krijg jij dan aan 80+ miljoen duitsers uitgelegd dat ze allemaal geld aan Griekenland moeten overmaken zodat er een paar louche Duitsers multi miljonair mee kunnen worden?

Das simpel: das ist Deutsche werkgelegenheid.

mark61
20-05-11, 13:33
EU, de lidstaten en andere partijen hebben dat altijd laten gebeuren om allerlei korte termijn redenen.

Nee joh, juist niet. Griekenland is lid geworden om emo-politieke redenen. De 'bakermat van onze beschaving', je weet wel, die 'joodschristelijke', moest er beslist bij.

Terwijl Griekenland qua cultuur en mentaliteit niet van Turkije te onderscheiden is. Maar dat zijn corrupte vieze moslims, en die Grieken de erfgenamen van de edele Oudgriekse cultuur.

Dat was en is een sprookje. Ik durf zelfs te beweren dat de Turkse staat en maatschappij nu moderner zijn dan Griekenland als het gaat om good governance en een reële economie opbouwen.

Dat gaf dus Griekenland het krediet, de slack, om er een zooitje van te maken. Europa kneep een oogje dicht voor onze lieve Griekjes.

Dus dat debiele Europese gevoelentje is de lange-termijnoorzaak. En nu moeten we op de blaren zitten van die foute beslissing destijds.

Ik had Griekenland noooit lid laten worden, iig. pas na Turkije :wijs:

Wat is een quango?

TonH
20-05-11, 23:10
Wat genereert in Griekenland nu eigenlijk inkomsten? Wat vakantiegangers, olijven en retsina. Meer kan ik niet bedenken.

Ongeveer de grootste commerciële vloot ter wereld. Maar dat levert ook geen geld op.
Inderdaad verder niet veel. Maar inkomsten zijn het probleem niet. Dat de uitgaven deze schamele inkomsten al een paar decennia ruimschoots overschrijden is het probleem. Alleen blijft de regering naar inkomsten zoeken om dat miljoenenleger aan ambtenaren aan het werk te kunnen houden. Puur electorale overwegingen.

TonH
20-05-11, 23:21
Nou dat zit er niet in. Niemand gaat Griekenland dan meer geld lenen, dus dat wordt de bedelstaf. De verdiencapaciteit van de Griekse economie is minimaal.

Ik denk dat ze gewoon onder curatele moeten worden gesteld. Soort Kosovo. EU-ambtenaren die uitzwermen en de controle over het min. van financiën en de belastingdienst overnemen, want daar zit het grootste lek.

Nee, ik maak het kennlijk niet helemaal duidelijk. Naar mijn mening is het in het belang van de politieke en maatschappelijke elite om Griekenland uit de euro te krijgen omdat ze daarmee hun status quo kunnen handhaven. Persoonlijk hebben ze er verder geen last van omdat hun kapitaal zich toch al jaren in het buitenland bevindt.
De dozijn of zo families die het hier altijd al voor het zeggen had denkt het dan voor het zeggen te kunnen blijven houden. En de 1,5 tot 2 miljoen ambtenaren en semi-ambtenaren denken dat ze hun baantje voor de eeuwigheid zullen houden.

BTW Quango= quasi non-governmental organisation

Ben het wel helemaal met je eens met je vergelijking met Turkije. Ik word er af en toe zo moe van. Hebben ze hier de mond vol over de bezuinigingen die gepresenteerd gaan worden, lees je dat het niets anders zijn dan maatregelen om meer inkomen te genereren om dat corrupte failliete overheidsgebouw in stand te houden. En skrew het productieve deel van de natie... :moe:

mark61
21-05-11, 00:01
Nee, ik maak het kennlijk niet helemaal duidelijk. Naar mijn mening is het in het belang van de politieke en maatschappelijke elite om Griekenland uit de euro te krijgen omdat ze daarmee hun status quo kunnen handhaven. Persoonlijk hebben ze er verder geen last van omdat hun kapitaal zich toch al jaren in het buitenland bevindt.
De dozijn of zo families die het hier altijd al voor het zeggen had denkt het dan voor het zeggen te kunnen blijven houden. En de 1,5 tot 2 miljoen ambtenaren en semi-ambtenaren denken dat ze hun baantje voor de eeuwigheid zullen houden.

Hoe dan? Dan krijgen ze geen geld meer van de EU. Hoe geef je dan 10 miljoen mensen te eten?

TonH
22-05-11, 00:24
Hoe dan? Dan krijgen ze geen geld meer van de EU. Hoe geef je dan 10 miljoen mensen te eten?

Oh, ik zeg niet dat ik denk dat het geen ramp wordt of dat soort scenarios zullen lukken. Maar ten eerste zullen golven mensen vertrekken. Naar familie overal op de wereld. Ten tweede zie je nu al dat nogal wat mensen uit de grote steden vertrekken naar het platteland. Hier om me heen zie ik dat bijvoorbeeld aan het land. Stukken die een paar jaar lang verwaarloosd waren of leeggemaakt om te bouwen, worden nu weer beplant met olijfbomen of landbouwproducten. Zelfs hoger in de bergen. Mensen stappen nu echt terug op plan B of C.

Verder is het geloof zeer algemeen dat er 'iets' zal gebeuren waardoor alle problemen ineens opgelost worden. Sommigen snakken naar een failisement, anderen naar een terugkeer naar de drachma. Je moet natuurlijk niet denken aan wat de benzineprijs DAN aan de pomp zal zijn. Oh, maar dan zal de overheid er een price cap opzetten, zeggen ze dan doodleuk... Dat je zonder geld geen olie binnen krijgt, gaat er niet in. En dan heb ik het nog niet eens over de steeds sterker wordende verhalen waarin vergelijkingen worden gemaakt met de jaren zestig en de nauwelijks verhulde verwijzingen naar de staatsgreep van 1967.

Onder bezuinigen verstaan ze hier niet de uitgaven beperken, maar de belastingen verhogen om meer inkomsten te krijgen...

Het is een leven in een soort droomwereld. Alice in Wonderland. Niets is wat het lijkt en dan is het vaak nog een paar stappen gecompliceerder.

mark61
22-05-11, 01:19
Dat zou dan nog een flinke klap gaan worden. Maar de EU gaat het zover niet laten komen. If only om die golven Grieken buiten de deur te houden.

Gelukkig hebben wij Wilders, die gaat die Grieken hoogstpersoonlijk aan de grens in hun knieën schieten.

Pizzaman
22-05-11, 12:08
Dat zou dan nog een flinke klap gaan worden. Maar de EU gaat het zover niet laten komen. If only om die golven Grieken buiten de deur te houden.
Reken er maar niet op, het is gewoon afwachten wie de eerste stap zet.
Stel dat Duitsland stappen in die richting maakt, dan volgt de rest.


Gelukkig hebben wij Wilders, die gaat die Grieken hoogstpersoonlijk aan de grens in hun knieën schieten.
Waarom? Ook Duitsland had toch 2 miljoen arbeiders nodig.
Als die Grieken niet werken in Griekenland, dan moeten ze het buiten de deur maar doen.
Zimmer frei! :fpetaf:

super ick
22-05-11, 13:07
Als de economie niet goed loopt en een land heeft geld nodig dan loopt de rente op.
Daar hebben de finaciele mannetjes weer grof gebruik van gemaakt door wederom te investeren. Zo is de zeepbel steeds groter geowrden.

Die financiele mannetjes hebben 1 ding gemeen met de Grieken. De gedachte dat de Eu Griekenland toch niet failliet laat gaan. Tot nu toe hebben ze nog gelijk ook.

Nogmaals, die knoflooklanden konden en kunnen economisch nooit op tegen N-Europa en hadden daardoor nooit in het monetaire systeem opgenomen mogen worden. Vrije handel etc prima, maar met een eigen munt.

Nu ze er eenmaal inzitten is de weg terug catastrofaal en een geleidelijke uittreding hebben ze uiteraard geen oren naar. Pleur je ze er direct uit dan vallen er waarschijnlijk banken in heel Europa om. O.a. in Duitsland en onze eigen topbank ING. Want die zit er uiteraard ook vuistdiep in.

Door economisch / financieel wanbeleid van bankmannetjes zitten de burgers van de EU met een strop om hun nek. En nog worden ze niet echt aangepakt.
Onder het motto: dan gaan ze allemaal in de VS werken of dan gaat de economie eraan.
Wel, het tegenovergestelde blijkt waar. Juist omdat ze NOOIT aangepakt zijn en consekwent gecontroleerd zijn valt de economie straks om.

TonH
22-05-11, 22:56
Drachma is no solution

Greece stands at a crucial crossroad: It can either put its affairs in order or go bankrupt and return to the drachma. A powerful alliance in favor of the latter has risen. It comprises old-style unions, state-supported businessmen with no desire for rationalization, bankrupt business owners who see this as a means of hiding their failures, anti-European powers of the left and the populist right, some media and, finally, hardcore PASOK politicians who are after maintaining power at all costs.

Standing opposite this alliance is a government with a leadership deficit and a panicked political body. Is the country going to be destroyed to satisfy the interests of PPC’s *) worker union and goldbugs waiting for it to fold? Will someone explain to the people that the drachma will lead to poverty and not to redemption for the average Greek? We cannot allow a combination of powerful interests and ineffectual leadership to lead us to a national disaster.

ekathimerini.com , Sunday May 22, 2011 (22:33)

*) PPC=Staats electriciteits maatschappij

John2
23-05-11, 11:05
Ongeveer de grootste commerciële vloot ter wereld. Maar dat levert ook geen geld op.
Inderdaad verder niet veel. Maar inkomsten zijn het probleem niet. Dat de uitgaven deze schamele inkomsten al een paar decennia ruimschoots overschrijden is het probleem. Alleen blijft de regering naar inkomsten zoeken om dat miljoenenleger aan ambtenaren aan het werk te kunnen houden. Puur electorale overwegingen.

Krijg net mijn wekelijkse mail van de UN en moest direct aan jou denken Ton.
Het lijkt echt een zooitje te zijn in Griekenland met serieuse kansen op geweld.
Mensen/burgers weigeren wat de overheid moet eisen dus een echte patstelling.
Wens je succes en sterkte de komende dagen kerel.