PDA

Bekijk Volledige Versie : Marokkaanse jongeren zijn helemaal niet crimineler dan autochtone jongeren



Hatert
25-05-11, 10:53
Hoe fundamenteel zijn problemen in ‘Marokkanengemeenten'?

Malou van Hintum, 24-05-2011 15:30

Jongeren van Marokkaanse afkomst zijn helemaal niet crimineler dan autochtone jongeren. Ook over de oorzaken van crimineel gedrag van jongeren bestaan veel misvattingen.

In Urk en Volendam lijken gewelddadige incidenten een stuk minder fundamenteel dan in de veertig ‘Marokkanengemeenten’, schrijft Bert Brussen in zijn maandagse column in de Volkskrant. Maar Nederlandse jongens plegen ernstigere delicten dan Marokkaanse.

Dat Nederlandse jongens zich vaker schuldig maken aan gewelddadige delicten, seksuele delicten en brandstichting dan Marokkanen is oud nieuws. Het stond anderhalf jaar geleden al in de Volkskrant. Het onderzoek ‘Marokkaanse jeugddelinquenten: een klasse apart?’ dat tot deze verrassende conclusie kwam, is nog steeds actueel.

Veel invloed heeft dit onderzoek (gedaan onder Nederlandse en Marokkaanse jongens in voorlopige hechtenis) op het politieke en maatschappelijke debat niet gehad. Nog steeds staan Marokkaanse jongens bekend als de relschoppers bij uitstek, en minstens zo vaak wordt dat geweten aan hun mislukte integratie. Beide opvattingen zijn onjuist.

Marokkaanse jonge daders (12-18 jaar) maken zich vooral schuldig aan vermogensdelicten zoals (winkel)diefstal, inbraak, tasjesroof en overvallen. Nee, geen fijne dingen. Maar lichtere vergrijpen dan ernstig fysiek en seksueel geweld en brandstichting.

Meldingen
Omdat Marokkanen vaker een relatief licht delict plegen dan Nederlanders een zwaar, zitten Marokkanen vaker vast. Maar daarom niet alleen. Er wordt ook beter op ze gelet, door politie en justitie. Je kunt het een beetje vergelijken met de meldingen van kindermishandeling: dat er meer gemeld wordt, wil niet per se zeggen dat het vaker voorkomt.

Dat deze delicten te wijten zijn aan gebrekkige integratie, is evenmin juist. Ouders van Marokkaanse daders en de jongens zelf zijn juist beter geïntegreerd vergeleken met de hele groep Marokkanen die in Nederland woont. Hun ouders hebben vaker Nederlandse vrienden en spreken vaker Nederlands. Bovendien voelen deze ouders en hun zonen zich meer verbonden met Nederland dan de Marokkaanse gemeenschap in het algemeen.

Frustratie
Betere integratie lijkt daarmee paradoxaal genoeg te leiden tot hogere frustratie. Toch is dat niet onlogisch: je kunt gefrustreerd raken als je wel contact met Nederlanders hebt, wel wilt meedoen, maar daar niet in slaagt. Zoals de Marokkaanse jongen die zijn hbo-opleiding succesvol heeft afgerond, maar in Nederland niet aan de bak komt. Hij stond een poos achter de balie van de Italiaanse traiteur waar ik regelmatig kom, en vertrok toen naar Marokko om bij een oom in het vastgoed te gaan werken. ‘Ik geloof niet dat ik hier een toekomst heb’, zei hij tegen mij. Een aardige, perfect Nederlands sprekende, goed opgeleide jongen. Treurig.

Thomas von der Dunk stelt in zijn bijdrage die tegenover Brussens column is afgedrukt, dat bij autochtone raddraaiers altijd naar individuele oorzaken wordt gekeken. Hij suggereert dat dit meten met twee maten is, maar dat is niet terecht.

Nederlandse daders hebben meer emotionele- en gedragsproblemen zoals angst, depressie en agressieproblemen dan Marokkaanse. Ook is bij Nederlandse criminele jongens vaker dan bij Marokkaanse sprake van psychopathische persoonlijkheidskenmerken zoals een gebrekkig inlevingsvermogen, impulsiviteit en manipulatief gedrag.

Bij Marokkanen daarentegen lijkt ook hun immigrantenachtergrond en minderheidspositie een belangrijke verklarende factor voor hun delicten. Dat signaleren heeft niets met ‘soft’ te maken. Marokkaanse daders zijn en blijven net zo verantwoordelijk voor hun criminele gedrag als Nederlandse. Maar Nederlandse politici die serieus van de ‘Marokkanengemeenten’ af willen, zouden zich ook eens moeten afvragen wat de maatschappelijke bijdrage daaraan kan zijn.

http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/8569/Hoe_fundamenteel_zijn_problemen_in_%E2%80%98Marokk anengemeenten%27%3F

Max Stirner
25-05-11, 11:13
Hoe fundamenteel zijn problemen in ‘Marokkanengemeenten'?

Malou van Hintum, 24-05-2011 15:30

Jongeren van Marokkaanse afkomst zijn helemaal niet crimineler dan autochtone jongeren. Ook over de oorzaken van crimineel gedrag van jongeren bestaan veel misvattingen.

In Urk en Volendam lijken gewelddadige incidenten een stuk minder fundamenteel dan in de veertig ‘Marokkanengemeenten’, schrijft Bert Brussen in zijn maandagse column in de Volkskrant. Maar Nederlandse jongens plegen ernstigere delicten dan Marokkaanse.

Dat Nederlandse jongens zich vaker schuldig maken aan gewelddadige delicten, seksuele delicten en brandstichting dan Marokkanen is oud nieuws. Het stond anderhalf jaar geleden al in de Volkskrant. Het onderzoek ‘Marokkaanse jeugddelinquenten: een klasse apart?’ dat tot deze verrassende conclusie kwam, is nog steeds actueel.

Veel invloed heeft dit onderzoek (gedaan onder Nederlandse en Marokkaanse jongens in voorlopige hechtenis) op het politieke en maatschappelijke debat niet gehad. Nog steeds staan Marokkaanse jongens bekend als de relschoppers bij uitstek, en minstens zo vaak wordt dat geweten aan hun mislukte integratie. Beide opvattingen zijn onjuist.

Marokkaanse jonge daders (12-18 jaar) maken zich vooral schuldig aan vermogensdelicten zoals (winkel)diefstal, inbraak, tasjesroof en overvallen. Nee, geen fijne dingen. Maar lichtere vergrijpen dan ernstig fysiek en seksueel geweld en brandstichting.

Meldingen
Omdat Marokkanen vaker een relatief licht delict plegen dan Nederlanders een zwaar, zitten Marokkanen vaker vast. Maar daarom niet alleen. Er wordt ook beter op ze gelet, door politie en justitie. Je kunt het een beetje vergelijken met de meldingen van kindermishandeling: dat er meer gemeld wordt, wil niet per se zeggen dat het vaker voorkomt.

Dat deze delicten te wijten zijn aan gebrekkige integratie, is evenmin juist. Ouders van Marokkaanse daders en de jongens zelf zijn juist beter geïntegreerd vergeleken met de hele groep Marokkanen die in Nederland woont. Hun ouders hebben vaker Nederlandse vrienden en spreken vaker Nederlands. Bovendien voelen deze ouders en hun zonen zich meer verbonden met Nederland dan de Marokkaanse gemeenschap in het algemeen.

Frustratie
Betere integratie lijkt daarmee paradoxaal genoeg te leiden tot hogere frustratie. Toch is dat niet onlogisch: je kunt gefrustreerd raken als je wel contact met Nederlanders hebt, wel wilt meedoen, maar daar niet in slaagt. Zoals de Marokkaanse jongen die zijn hbo-opleiding succesvol heeft afgerond, maar in Nederland niet aan de bak komt. Hij stond een poos achter de balie van de Italiaanse traiteur waar ik regelmatig kom, en vertrok toen naar Marokko om bij een oom in het vastgoed te gaan werken. ‘Ik geloof niet dat ik hier een toekomst heb’, zei hij tegen mij. Een aardige, perfect Nederlands sprekende, goed opgeleide jongen. Treurig.

Thomas von der Dunk stelt in zijn bijdrage die tegenover Brussens column is afgedrukt, dat bij autochtone raddraaiers altijd naar individuele oorzaken wordt gekeken. Hij suggereert dat dit meten met twee maten is, maar dat is niet terecht.

Nederlandse daders hebben meer emotionele- en gedragsproblemen zoals angst, depressie en agressieproblemen dan Marokkaanse. Ook is bij Nederlandse criminele jongens vaker dan bij Marokkaanse sprake van psychopathische persoonlijkheidskenmerken zoals een gebrekkig inlevingsvermogen, impulsiviteit en manipulatief gedrag.

Bij Marokkanen daarentegen lijkt ook hun immigrantenachtergrond en minderheidspositie een belangrijke verklarende factor voor hun delicten. Dat signaleren heeft niets met ‘soft’ te maken. Marokkaanse daders zijn en blijven net zo verantwoordelijk voor hun criminele gedrag als Nederlandse. Maar Nederlandse politici die serieus van de ‘Marokkanengemeenten’ af willen, zouden zich ook eens moeten afvragen wat de maatschappelijke bijdrage daaraan kan zijn.

http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/8569/Hoe_fundamenteel_zijn_problemen_in_%E2%80%98Marokk anengemeenten%27%3F





:melig2:

H.P.Pas
25-05-11, 11:26
:melig2:

Vlijmscherpe weerlegging, Max.

Max Stirner
25-05-11, 11:45
Vlijmscherpe weerlegging, Max.


Die weerleggingen kan je vinden tussen de vele reacties van Volkskrant-lezers (CBS-rapportages enzo) onder dit artikel ... en als je gewapende overvallen als een 'relatief licht vergrijp' beschouwt, spoor je niet.

Mark
25-05-11, 12:08
[B]Marokkaanse jonge daders (12-18 jaar) maken zich vooral schuldig aan vermogensdelicten zoals (winkel)diefstal, inbraak, tasjesroof en overvallen. Nee, geen fijne dingen. Maar ...........

27%3F[/url]

Maar niks. Beroofd worden kan iemand levenslange traumas geven. Dit zijn GEEN lichte delicten.
Fail.

Soldim
25-05-11, 12:26
Maar niks. Beroofd worden kan iemand levenslange traumas geven. Dit zijn GEEN lichte delicten.
Fail.

Sterker nog, het is het rationaliseren van ontspoord gedrag. Wat vooral uit de verschillende cijfers blijkt is dat een kleine groep ontzettend veel delicten pleegt -- dan kom je snel aan uitroepen dat 30% van de misdaad door Marokanen gepleegt wordt.

Hatert
25-05-11, 12:35
Sterker nog, het is het rationaliseren van ontspoord gedrag. Wat vooral uit de verschillende cijfers blijkt is dat een kleine groep ontzettend veel delicten pleegt -- dan kom je snel aan uitroepen dat 30% van de misdaad door Marokanen gepleegt wordt.

Pure kwaadaardige leugen wat je hier vertelt.

Als jij dat hard kan maken, dan krijg je van mij 1000 euro!

Geen dom sjonnie/boer Harms/proxy, pizzaman, Eric du blois, IJslikker en of slinger fantasieverhaaltjes en leugens aub. Maar gewoon keiharde cijfers presenteren waar jou stelling uit blijkt.

Max Stirner
25-05-11, 12:38
Sterker nog, het is het rationaliseren van ontspoord gedrag. Wat vooral uit de verschillende cijfers blijkt is dat een kleine groep ontzettend veel delicten pleegt -- dan kom je snel aan uitroepen dat 30% van de misdaad door Marokanen gepleegt wordt.



Hmmm ... (Met dien verstande dat 'een verdachte' uiteraard niet per definitie ook daadwerkelijk een 'dader' is )

Even geknipt en geplakt uit de reacties op dit artikel:



Zie het recente CBS-rapport "Criminaliteit en rechtshandhaving 2009" en daaruit figuur 4.17. Hier een weblink naar het rapport: bit.ly/m8FjSz



Over jeugdcriminaliteit zegt het rapport: "Jongeren met een Marokkaanse herkomst vormden in absolute zin de grootste groep onder de aangehouden minderjarige allochtone verdachten (zie tabel 4.30 in bijlage 4). Wanneer het aantal verdachten wordt gerelateerd aan de bevolkingsomvang van de betreffende herkomstgroep van 12-17 jaar, bleken jongeren met een Marokkaanse herkomst ook relatief het sterkst vertegenwoordigd te zijn in 2007 (zie figuur 4.23). In 2007 waren 91 van elke 1.000 jongeren met een Marokkaanse herkomst op enig moment als verdachte aangehouden. Dit aantal is sinds 2000 gestegen van 66 op elke 1.000. In de totale verdachtenpopulatie waren, anders dan bij de minderjarigen, personen met een Antilliaanse/Arubaanse herkomst relatief het sterkst vertegenwoordigd (zie figuur 4.17)."

"De oververtegenwoordiging van Marokkaanse jongeren in de verdachtenpopulatie bleek voornamelijk veroorzaakt te worden door jongens met Marokkaanse herkomst en in het bijzonder jongens in de categorie 15-17 jaar. Van elke 1.000 Marokkaanse jongens tussen de 15 en 17 jaar zijn er 215 (dus meer dan 1 op 5) in 2007 op enig moment als verdachte aangehouden. Van de 12-14-jarige Marokkaanse jongens waren dit er 84 (zie tabel 4.30 in bijlage 4)."

Max Stirner
25-05-11, 12:40
Pure kwaadaardige leugen wat je hier vertelt.

Als jij dat hard kan maken, dan krijg je van mij 1000 euro!

Geen dom sjonnie/boer Harms/proxy, pizzaman, Eric du blois, IJslikker en of slinger fantasieverhaaltjes en leugens aub. Maar gewoon keiharde cijfers presenteren waar jou stelling uit blijkt.


Denk niet dat je Soldim begrijpt.

Pizzaman
25-05-11, 12:42
Denk niet dat je Soldim begrijpt.

Denk dat het hem 1000 euro gaat kosten. :maf:

Fulanadetal
25-05-11, 12:44
We zullen er nooit achter komen hoeveel % van de delicten door welke groepen gepleegd wordt. Simpelweg omdat er heel veel ongeregistreerde criminaliteit bestaat (dark number). We weten niet eens dat het gebeurt, laat staan dat we weten wie verantwoordelijk is.

Pizzaman
25-05-11, 13:14
We zullen er nooit achter komen hoeveel % van de delicten door welke groepen gepleegd wordt. Simpelweg omdat er heel veel ongeregistreerde criminaliteit bestaat (dark number). We weten niet eens dat het gebeurt, laat staan dat we weten wie verantwoordelijk is.

We kunnen rustig aannemen dat het percentage onder de niet-gepakten even groot is als onder de wel-gepakten.
Tenzij we natuurlijk gaan beweren dat Marokkaanse jongeren dommer zijn dan anderen, zodat ze altijd 't haasje zijn. :maf:

Soldim
25-05-11, 13:23
Pure kwaadaardige leugen wat je hier vertelt.


Je hebt nog nooit een dergelijke uitspraak gehoord?


Maar gewoon keiharde cijfers presenteren waar jou stelling uit blijkt.

Welke stelling? Ik tracht te begrijpen/verklaren waarom mensen dergelijke dingen roepen aan de hand van dergelijke vage artikelen, weerleggingen, rationaliseringen etc.

justus
25-05-11, 13:23
Pure kwaadaardige leugen wat je hier vertelt.

Als jij dat hard kan maken, dan krijg je van mij 1000 euro!

Geen dom sjonnie/boer Harms/proxy, pizzaman, Eric du blois, IJslikker en of slinger fantasieverhaaltjes en leugens aub. Maar gewoon keiharde cijfers presenteren waar jou stelling uit blijkt.

lees elders op dit forum de cbs statistieken maar.:fpuh:

justus
25-05-11, 13:24
We zullen er nooit achter komen hoeveel % van de delicten door welke groepen gepleegd wordt. Simpelweg omdat er heel veel ongeregistreerde criminaliteit bestaat (dark number). We weten niet eens dat het gebeurt, laat staan dat we weten wie verantwoordelijk is.

hiermee zeg je dus eigenlijk dat marokkaanse criminelen zo dom zijn omdat ze steeds gepakt worden waardoor hun criminaliteit geregistreerd wordt....tsja, het is ook een benadering:melig2:

Fulanadetal
25-05-11, 13:28
We kunnen rustig aannemen dat het percentage onder de niet-gepakten even groot is als onder de wel-gepakten.
Tenzij we natuurlijk gaan beweren dat Marokkaanse jongeren dommer zijn dan anderen, zodat ze altijd 't haasje zijn. :maf:

Waarop wil je die aanname baseren?
Je weet wat gezegd wordt van aannames.
"Never assume, for it makes an ASS out of U and ME."
"Assumption is the mother of all fuckups."

Fulanadetal
25-05-11, 13:29
hiermee zeg je dus eigenlijk dat marokkaanse criminelen zo dom zijn omdat ze steeds gepakt worden waardoor hun criminaliteit geregistreerd wordt....tsja, het is ook een benadering:melig2:

Nee hoor, je neemt maar iets aan. Ik zou ook kunnen bedoelen dat het hele dark number voor rekening van geniale Marokkanen komt. Maar dat zeg ik ook niet.
Ik zeg dat we veel info missen.

Pizzaman
25-05-11, 14:00
Waarop wil je die aanname baseren?
Je weet wat gezegd wordt van aannames.
"Never assume, for it makes an ASS out of U and ME."
"Assumption is the mother of all fuckups."

Als je nou gewoon eens de BEKENDE criminelen neemt.
Voor het overige neemt ook de overheid aan dat deze misdadaen niet ziojn gebeurd.
Sleur je de eventueel niet gedane aangiften er bij dan wordt het nog vager.

Dus: baseren op bekende getallen. :bril:

John2
25-05-11, 15:57
Denk dat het hem 1000 euro gaat kosten. :maf:

Die 1000 euro weegt niet op tegen de deurwaarderskosten om het geld te krijgen. :hihi:

Pizzaman
25-05-11, 16:33
Die 1000 euro weegt niet op tegen de deurwaarderskosten om het geld te krijgen. :hihi:

Dat boeit niet, het gaat om het principe.
Overigens ken ik wel een PVV-gezinde 'deurwaarder' die het vast wel 'voor weinig' wil doen... :maf:

Hatert
25-05-11, 18:32
Denk dat het hem 1000 euro gaat kosten. :maf:

De uitdaging geldt voor iedereen zonder dat jij zelf wat hoeft in te zetten.

Wie de cijfers van Soldim kan bewijzen krijgt hier 1000 euro van mij.

De uitdaging staat klaar. Je mag de beste wetenschappers erbij halen.

Olive Yao
25-05-11, 18:39
Die weerleggingen kan je vinden tussen de vele reacties van Volkskrant-lezers (CBS-rapportages enzo) onder dit artikel ... en als je gewapende overvallen als een 'relatief licht vergrijp' beschouwt, spoor je niet.

Malou van Hintum schrijft nergens in het artikel dat zij gewapende overvallen als "relatief licht vergrijp" beschouwt.
Waarom schrijf jij dit dan, Max?


Marokkaanse jeugddelinquenten: een klasse apart? (http://www.uu.nl/SiteCollectionDocuments/Corp_UU%20en%20Nieuws/marokaanse-probleemjongeren.pdf)


Eerst maar eens lezen.

Max Stirner
25-05-11, 18:53
Malou van Hintum schrijft nergens in het artikel dat zij gewapende overvallen als "relatief licht vergrijp" beschouwt.
Waarom schrijf jij dit dan, Max?


http://www.uu.nl/SiteCollectionDocuments/Corp_UU%20en%20Nieuws/marokaanse-probleemjongeren.pdf

Eerst maar eens lezen.


Die suggestie wekt ze, bij mij in ieder geval.

Eerst noemt ze een aantal delicten (waaronder overvallen), typeert het als 'lichtere vergrijpen' dan (seksueel) geweld en brandstichting. Vervolgens borduurt ze voort op het thema van die 'relatief lichte delicten' om het feit dat Marokkanen vaker vast zitten te verklaren.





Marokkaanse jonge daders (12-18 jaar) maken zich vooral schuldig aan vermogensdelicten zoals (winkel)diefstal, inbraak, tasjesroof en overvallen. Nee, geen fijne dingen. Maar lichtere vergrijpen dan ernstig fysiek en seksueel geweld en brandstichting.


Omdat Marokkanen vaker een relatief licht delict plegen dan Nederlanders een zwaar, zitten Marokkanen vaker vast.

Fulanadetal
25-05-11, 18:54
"Marokkaanse jonge daders (12-18 jaar) maken zich vooral schuldig aan vermogensdelicten zoals (winkel)diefstal, inbraak, tasjesroof en overvallen. Nee, geen fijne dingen. Maar lichtere vergrijpen dan ernstig fysiek en seksueel geweld en brandstichting.

Meldingen
Omdat Marokkanen vaker een relatief licht delict plegen dan Nederlanders een zwaar, zitten Marokkanen vaker vast. "

Ik heb liever dat mijn conifeer in de brand wordt gestoken, dan dat ik onder bedreiging van geweld wordt overvallen en beroofd. Maar dat is heel persoonlijk hoor.

Fulanadetal
25-05-11, 18:55
Ik vind niet zo heel interessant welke "groepen" zich in precies wat specialiseren.
Wat ik wel heel interessant vind is individuen heel snel, consequent en proportioneel straffen. Met de nadruk op snel.

Max Stirner
25-05-11, 19:20
Eerst maar eens lezen.


Heb intussen een beetje gelezen:


Malou presteert het om haar conclusies mbt 'de Nederlandse jongeren' en 'de Marokkaanse jongeren' te baseren op een onderzoek(je) onder jongeren die in de gevangenis zitten

De conclusie dat 'Nederlandse jongeren zich vaker dan Marokkaanse jongeren schuldig maken aan [dit of dat]' ... is waanzin:

Hooguit kan je zeggen dat van de opgesloten Nederlandse jongeren een groter percentage zich schuldig heeft gemaakt aan [dit of dat] ...

Het zegt - natuurlijk - helemaal niets over de criminaliteit (in absolute getallen of in precentages) van een groep als geheel.




Jeez. Waarom neemt de Volkskrant deze muts niet tegen zichzelf in bescherming ?

Hatert
25-05-11, 19:27
"Marokkaanse jonge daders (12-18 jaar) maken zich vooral schuldig aan vermogensdelicten zoals (winkel)diefstal, inbraak, tasjesroof en overvallen. Nee, geen fijne dingen. Maar lichtere vergrijpen dan ernstig fysiek en seksueel geweld en brandstichting.

Meldingen
Omdat Marokkanen vaker een relatief licht delict plegen dan Nederlanders een zwaar, zitten Marokkanen vaker vast. "

Ik heb liever dat mijn conifeer in de brand wordt gestoken, dan dat ik onder bedreiging van geweld wordt overvallen en beroofd. Maar dat is heel persoonlijk hoor.

En als je nu de keuze zou hebben om verkracht te worden of overvallen worden.

Je moet duidelijker lezen en niet selectief shoppen:

Marokkanen
vermogensdelicten zoals (winkel)diefstal,
inbraak,
tasjesroof
overvallen


Nederlanders:
ernstig fysiek geweld
seksueel geweld
brandstichting

Max Stirner
25-05-11, 19:34
De uitdaging geldt voor iedereen zonder dat jij zelf wat hoeft in te zetten.

Wie de cijfers van Soldim kan bewijzen krijgt hier 1000 euro van mij.

De uitdaging staat klaar. Je mag de beste wetenschappers erbij halen.



OK, omdat jij het bent:

Soldim deed een hypothetische uitspraak om zijn stelling toe te lichten - namelijk dat er een kleine groep veelplegers is, die de cijfers kan vertekenen:

Hij zei dat als je (bijv.) 10 Marokkaanse tasjesdieven ongestraft hun ding laat doen en al hun misdaden bij elkaar optelt, je 'al snel' uitkomt op Marokkanen als daders van (bijv.) 30% van alle tasjesdiefstallen.

Maar dat dat niet betekent dat van de 100 tasjesdieven er 30 Marokkaan zijn, dat 30%van de tasjesdieven Marokkaan is.


Het was in principe een zeer politiek correcte (en ik denk ook niet helemaal juiste) stelling; die 30% was slechts als voorbeeld bedoeld, puur willekeurig

Hatert
25-05-11, 19:39
Samenvatting van het onderzoeksrapport waarop Malou van Hintum haar artikel baseert:

Uit allerlei gegevens blijkt dat jongens met een Marokkaanse achtergrond een relatief grote kans hebben om strafrechtelijk te worden geplaatst in een Justitiële Jeugdinrichting, we weten echter weinig over de risicoprofielen van deze strafrechtelijk geplaatste jongens. Daarom werden in ons onderzoek 141 preventief gehechte Marokkaanse en 158 preventief gehechte Nederlandse jongens en hun ouders geïnterviewd en vergeleken met jongens uit de algemene bevolking.

Uit het onderzoek kwam naar voren dat Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis als groep niet zomaar vergelijkbaar zijn met preventief gehechte jongens met een Nederlandse achtergrond. Het lijkt erop dat preventief gehechte jongens van Marokkaanse komaf een minder ernstig risicoprofiel hebben dan preventief gehechte jongens met een Nederlandse achtergrond.

Het delictpatroon van de eerste groep jongens kenmerkte zich vaker door vermogensdelicten (met en zonder geweld), zij hadden minder emotionele problemen en gedragsproblemen en de relatie met hun moeder week niet sterk af van de relatie die Marokkaanse jongens uit de algemene bevolking hebben met hun moeder.

Wel zagen we, dat het moeder-kind relatiepatroon bij beide Marokkaanse groepen vaker gekarakteriseerd wordt door weinig toezicht van de moeder en weinig affectie tussen moeder en kind. Dit patroon vonden we bij de Nederlandse groep alleen terug bij de jongens die in preventieve hechtenis waren genomen.

Daarnaast kwamen de Marokkaanse preventief gehechte jongens uit gezinnen met een hogere sociaal economische status dan de Marokkaanse jongens uit de algemene bevolking.

Ook zijn preventief gehechte Marokkaanse jongens niet zomaar te vergelijken met jongens met een Nederlandse achtergrond vanwege hun positie als minderheid en als kind van Marokkaanse migranten in Nederland.

De grote verschillen in oriëntatie op Nederlanders tussen Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis (en hun ouders) en Marokkaanse jongens uit de algemene bevolking wijzen er op dat dit een factor van belang is: Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis en hun ouders waren aanzienlijk sterker georiënteerd op Nederlanders dan Marokkaanse jongens en hun ouders uit de algemene bevolking.

.................................................. ..................................................

Eindconclusie: Des te geassimileerder je bent des te meer risico op licht crimineelgedrag. en als je helemaal geassimileerd bent, dus autochtoon dan heb je de meeste kans op zwaar crimineel gedrag en psycoproblemen.

Hatert
25-05-11, 19:43
OK, omdat jij het bent:

Soldim deed een hypothetische uitspraak om zijn stelling toe te lichten - namelijk dat er een kleine groep veelplegers is, die de cijfers kan vertekenen:

Hij zei dat als je (bijv.) 10 Marokkaanse tasjesdieven ongestraft hun ding laat doen en al hun misdaden bij elkaar optelt, je 'al snel' uitkomt op Marokkanen als daders van (bijv.) 30% van alle tasjesdiefstallen.

Maar dat dat niet betekent dat van de 100 tasjesdieven er 30 Marokkaan zijn, dat 30%van de tasjesdieven Marokkaan is.


Het was in principe een zeer politiek correcte (en ik denk ook niet helemaal juiste) stelling; die 30% was slechts als voorbeeld bedoeld, puur willekeurig

Dat haal ik niet uit zijn uitspraak.

Hatert
25-05-11, 19:50
Samenvatting van het onderzoeksrapport waarop Malou van Hintum haar artikel baseert:

De grote verschillen in oriëntatie op Nederlanders tussen Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis (en hun ouders) en Marokkaanse jongens uit de algemene bevolking wijzen er op dat dit een factor van belang is: Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis en hun ouders waren aanzienlijk sterker georiënteerd op Nederlanders dan Marokkaanse jongens en hun ouders uit de algemene bevolking.

.................................................. ..................................................

Eindconclusie: Des te geassimileerder je bent des te meer risico op licht crimineelgedrag. en als je helemaal geassimileerd bent, dus autochtoon dan heb je de meeste kans op zwaar crimineel gedrag en psycoproblemen.



Nu, ruim zeven jaar later, is die situatie niet veranderd en constateert het kabinet in de Jaarnota Integratiebeleid 2004 (Tweede Kamer, 2004) dat een overmatige betrokkenheid van minderheden bij criminaliteit kan worden gezien als een uitdrukking van geringe binding met de samenleving en daarmee als eenuitdrukking van gebrekkige integratie.

Bron: Onderzoek 2005, Verdacht van criminaliteit Allochtonen en autochtonen nader bekeken

Max Stirner
25-05-11, 19:54
Dat haal ik niet uit zijn uitspraak.


Geloof me maar

Hatert
25-05-11, 19:54
Geloof me maar

Ben jij Soldim dan?

Max Stirner
25-05-11, 19:56
Ben jij Soldim dan?

:zegniets:

H.P.Pas
25-05-11, 19:57
Dat haal ik niet uit zijn uitspraak.

Het staat er wel.

Hatert
25-05-11, 20:14
Het staat er wel.

Dat staat er niet.

IK heb liever dat hij voor zich zelf spreekt in plaats dat jan en alleman voor hem spreken.

H.P.Pas
25-05-11, 20:24
Dat staat er niet.


Dat staat er wel


IK heb liever dat hij voor zich zelf spreekt in plaats dat jan en alleman voor hem spreken.

Ik vertel wat ik er in lees. Dat weet ik beter dan hij.

Max Stirner
25-05-11, 20:30
Dat staat er wel


.


Oorspronkelijk geplaatst door H.P.Pas

De lezer, die niet bereid of in staat is dat op eigen houtje vast te stellen zal het op jouw gezag ook niet aannemen.
Daar hoef je het dus niet voor te doen.
Waarvoor wel ?

H.P.Pas
25-05-11, 20:41
:melig2:

Hatert
25-05-11, 20:47
Dat staat er wel


Ik vertel wat ik er in lees. Dat weet ik beter dan hij.

Zo bracht je het niet. Ik ben niet in geintresseerd in wat jij erin leest, ik ben geintresseerd wat de schrijver zelf ermee bedoelt.

Van horen zeggen en/of voor iemand anders denken ben ik in deze zaak niet in geintresseerd.

Hatert
25-05-11, 20:48
:zegniets:

Ja of nee?

H.P.Pas
25-05-11, 20:57
. Ik ben niet in geintresseerd in wat jij erin leest, .

Het is niet mijn ambitie uitsluitend dingen te schrijven die jou interesseren.
:aanwal: Godbeware.

informatieve link. (http://www.maroc.nl/forums/4699052-post67.html)

Hatert
25-05-11, 21:17
Het is niet mijn ambitie uitsluitend dingen te schrijven die jou interesseren.
:aanwal: Godbeware.

informatieve link. (http://www.maroc.nl/forums/4699052-post67.html)

Die ambitie kun je ook nooit waarmaken Maar daar heb ik ook nooit om gevraagd.

H.P.Pas
25-05-11, 21:29
Die ambitie kun je ook nooit waarmaken Maar daar heb ik ook nooit om gevraagd.

:maf:
Leer lezen.
Warhoofd.

Hatert
25-05-11, 21:51
:maf:
Leer lezen.
Warhoofd.

Leer effectief communiceren.

rbn
25-05-11, 22:09
informatieve link. (http://www.maroc.nl/forums/4699052-post67.html)

bescheidenheid siert de mens om je eigen post als informatief af te doen.. wat er echter informatief aan is ontgaat me.. het is zoals gebruikelijk half onleesbaar.. zo te zien heb je die post vooral voor je zelf geschreven om achter het mysterie van communiceren te komen.. voor jou is communicatie ongrijpbaar omdat nu eenmaal je taalautisme je danig in de weg zit.. het helpt je dan ook vermoedelijk geen stap vooruit om in een vreemdsoortig jargon van een bureaucraat wat basale kennis van communiceren neer te pennen.. je beschrijft het alsof je een robot bent van een verre planeet die iets probeert te snappen van hoe mensen op de planeet aarde onderling met elkaar communiceren.. je doet me aan sheldon denken, een wereldvreemde fysicus, die achter het mysterie probeert te komen hoe je vrienden moet maken:

http://www.youtube.com/watch?v=k0xgjUhEG3U&feature=related

H.P.Pas
25-05-11, 22:29
wat er echter informatief aan is ontgaat me..

Dat vereist ook enige zelfwerkzaamheid. Ik kan opdienen; kauwen en slikken moet je zelf.
Je zou het model op bijvoorbeeld eigen post los kunnen laten.

rbn
25-05-11, 22:58
Dat vereist ook enige zelfwerkzaamheid. Ik kan opdienen; kauwen en slikken moet je zelf.
Je zou het model op bijvoorbeeld eigen post los kunnen laten.

je kunt wel opdienen maar je kunt niet koken.. dat is het probleem.. ik ga m'n tanden niet stuk bijten op onkauwbaar gewauwel.. als je verwacht dat de ander het eten moet kauwen en doorslikken dan zul je ervoor moeten zorgen dat je iets opdient wat überhaupt te eten is..

H.P.Pas
25-05-11, 23:09
.. dat is het probleem..

Hoezo is dat een probleem? Dan eet je het gewoon niet. Vrijheid, blijheid.

rbn
25-05-11, 23:27
Hoezo is dat een probleem? Dan eet je het gewoon niet. Vrijheid, blijheid.

als ik wil eten en krijg vervolgens onkauwbaar eetwaar opgedient dan is dat een probleem.. ik verwacht van jou als kok dat je kan koken en me niet oneetbare mondkost voorschoteld.. temeer je ook nog eens van jezelf vindt dat je eigen praksels goed te verteren zijn..

ga eerst maar eens een tijdje piepers jassen..

Olive Yao
25-05-11, 23:40
als ik wil eten en krijg vervolgens onkauwbaar eetwaar opgedient dan is dat een probleem.. ik verwacht van jou als kok dat je kan koken en me niet oneetbare mondkost voorschoteld.. temeer je ook nog eens van jezelf vindt dat je eigen praksels goed te verteren zijn..

ga eerst maar eens een tijdje piepers jassen..

Mijns inziens ligt het aan je gebit. Al aan een kunstgebit toe? ;)

H.P.Pas
26-05-11, 00:31
als ik wil eten ..

..wens je naar eigen smaak bediend te worden. Zoek iemand die daar zin in heeft zou ik zeggen. Gratis zal het niet waarschijnlijk niet lukken. Waarom ik dat onbezoldigd zou moeten doen is mij duister.
Schaap had ook al zoiets, die vond dat ik alleen maar dingen moest schrijven die hèm interesseerden.
:jammer: Stelletje verwende dreinkinderen.

Slinger
26-05-11, 00:43
je kunt wel opdienen maar je kunt niet koken.. dat is het probleem.. ik ga m'n tanden niet stuk bijten op onkauwbaar gewauwel.. als je verwacht dat de ander het eten moet kauwen en doorslikken dan zul je ervoor moeten zorgen dat je iets opdient wat überhaupt te eten is..

Het is te eten, dat kan ik je verzekeren, vaak zelfs een delicatesse.

Hatert
26-05-11, 01:01
Schaap had ook al zoiets, die vond dat ik alleen maar dingen moest schrijven die hèm interesseerden.



Leer ook goed lezen.



Zo bracht je het niet. Ik ben niet in geintresseerd in wat jij erin leest, ik ben geintresseerd wat de schrijver zelf ermee bedoelt.

Van horen zeggen en/of voor iemand anders denken ben ik in deze zaak niet in geintresseerd.

Eric de Blois
26-05-11, 02:53
Dit was het:




Hoe fundamenteel zijn problemen in ‘Marokkanengemeenten'?



Dit werd het:




Marokkaanse jongeren zijn helemaal niet crimineler dan autochtone jongeren


opinie.volkskrant.nl

"Het is een mening" (met dank aan Alex)

Hatert
26-05-11, 02:56
"Het is een mening" (met dank aan Alex)

Gebaseerd op onderzoeksresultaten waar ik zo-even de samenvatting van geplaatst heb.

Heb je kritiek op de bevindingen/onderzoeksresultaten. Geef die dan puntgewijs aan.

In een discussie zijn drie punten meestal wel voldoende. maar daarvoor zul je wel in het rapport moeten neuzen. Zomaar uit de losse pols wat beweren danwel kritiek op hebben heb je niets aan.

Pizzaman
26-05-11, 10:01
Het is te eten, dat kan ik je verzekeren, vaak zelfs een delicatesse.

Met vaak goede gevolgen voor het humeur.
Vooropgesteld dat de lachklier en de zelfspot niet religieus zijn verwijderd.

Soldim
26-05-11, 10:30
Dat staat er niet.

IK heb liever dat hij voor zich zelf spreekt in plaats dat jan en alleman voor hem spreken.

Dat had ik al gedaan (http://www.maroc.nl/forums/4698963-post13.html); Pas en Max hebben het begrepen -- jij niet.

rbn
26-05-11, 11:33
..wens je naar eigen smaak bediend te worden. Zoek iemand die daar zin in heeft zou ik zeggen. Gratis zal het niet waarschijnlijk niet lukken. Waarom ik dat onbezoldigd zou moeten doen is mij duister.

het moet eetbaar zijn.. that's all..



:jammer: Stelletje verwende dreinkinderen.

noem het dreinen om vd ander te verlangen dat degene op normale wijze poogt te communiceren zonder in onnavolgbaar gewauwel te vervallen..

mark61
26-05-11, 11:36
Interculturele communicatie zie ik :duim:

Tevens zie ik dat de methode Pas idd veel beter werkt dan de mijne :hihi:

rbn
26-05-11, 11:40
Het is te eten, dat kan ik je verzekeren, vaak zelfs een delicatesse.

jouw subjectieve waardeoordeel dat iets een delicatesse is zegt me helemaal niks.. het schijnt ook een delicatesse te zijn om spinnen en torren te eten..

overigens snap jij zelf amper iets van wat h.p.pas op dit forum dumpt.. dat heb je al meerdere malen laten blijken..

Tomas
26-05-11, 11:41
overigens snap jij zelf amper iets van wat h.p.pas op dit forum dumpt.. dat heb je al meerdere malen laten blijken..

Hm. Om dat te kunnen beoordelen zal je HP wel zelf moeten kunnen begrijpen.

Slinger
26-05-11, 11:47
jouw subjectieve waardeoordeel dat iets een delicatesse is zegt me helemaal niks.. het schijnt ook een delicatesse te zijn om spinnen en torren te eten..

overigens snap jij zelf amper iets van wat h.p.pas op dit forum dumpt.. dat heb je al meerdere malen laten blijken..

Iedereen moet het doen met zijn eigen begripsvermogen, jij ook met jouwe.

rbn
26-05-11, 11:59
Hm. Om dat te kunnen beoordelen zal je HP wel zelf moeten kunnen begrijpen.

dat was niet nodig.. ik hoefde alleen maar slinger's toelichting op een post van h.p.pas toe te passen op mijn post waar h.p.pas op reagerde; om te constateren dat er van slinger's uitleg weinig klopte..

Tomas
26-05-11, 12:01
dat was niet nodig.. ik hoefde alleen maar slinger's toelichting op een post van h.p.pas toe te passen op mijn post waar h.p.pas op reagerde; om te constateren dat er van slinger's uitleg weinig klopte..

Onduidelijk gebrabbel.

rbn
26-05-11, 12:02
Onduidelijk gebrabbel.

"Iedereen moet het doen met zijn eigen begripsvermogen, jij ook met jouwe."

Tomas
26-05-11, 12:06
"Iedereen moet het doen met zijn eigen begripsvermogen, jij ook met jouwe."

Tja. Er is ook weer weer vandaag. Net zo'n relevante open deur.

H.P.Pas
26-05-11, 12:10
"Iedereen moet het doen met zijn eigen begripsvermogen, jij ook met jouwe."

:vierkant: Jij moet gewoon normaal communiceren, zonder in onnavolgbaar gewauwel te vervallen.


dat was niet nodig.. ik hoefde alleen maar slinger's toelichting op een post van h.p.pas toe te passen op mijn post waar h.p.pas op reagerde; om te constateren dat er van slinger's uitleg weinig klopte..

Dit is niet te vreten. Zoutloze pap zonder krenten.
Op waterbasis.

Slinger
26-05-11, 12:17
dat was niet nodig.. ik hoefde alleen maar slinger's toelichting op een post van h.p.pas toe te passen op mijn post waar h.p.pas op reagerde; om te constateren dat er van slinger's uitleg weinig klopte..

"Middelmatige geesten veroordelen over het algemeen alles wat hun begrip te boven gaat."

rbn
26-05-11, 12:34
Dit is niet te vreten. Zoutloze pap zonder krenten.
Op waterbasis.

"wens je naar eigen smaak bediend te worden. Zoek iemand die daar zin in heeft zou ik zeggen."

rbn
26-05-11, 12:36
"Middelmatige geesten veroordelen over het algemeen alles wat hun begrip te boven gaat."

vandaar dat je zoveel kritiek hebt op de islaam..

rbn
26-05-11, 12:37
Tja. Er is ook weer weer vandaag. Net zo'n relevante open deur.

moet erkennen dat de oneliner die ik citeerde inderdaad onder de maat was ja..

Slinger
26-05-11, 12:41
vandaar dat je zoveel kritiek hebt op de islaam..

Kritiek uitoefenen is niet hetzelfde als veroordelen.

Overigens heb ik nog nooit kritiek uitgeoefend op de islam.

knuppeltje
26-05-11, 13:03
Kritiek uitoefenen is niet hetzelfde als veroordelen.

Overigens heb ik nog nooit kritiek uitgeoefend op de islam.

Je bedoelt, omdat dat niet hetzelfde is als veroordelen?